ダービースタリオンP最強馬専用

1 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/19(火) 12:07:20 ID:UTHlHjIr0

【ダービースタリオンP】公式サイト
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/dabisutapsp/pc/
やさダビ
http://echigo-web.hp.infoseek.co.jp/darby/main.html
やさダビアンテナ
http://a.hatena.ne.jp/yasadabi/simple
配合検索ツール
http://ff.pekori.to/library/ds.html
http://www.ds-fan.com/tool/main.cgi

2 名前：2：2006/09/19(火) 12:12:00 ID:cxoFWrBTO

コーツィ様がゲット

3 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/19(火) 13:32:03 ID:6rnyV0tx0

呉ＢＣ
http://www.kurebc.com/
仙台中央競馬会
http://homepage2.nifty.com/kanouya/kra/

4 名前：1：2006/09/19(火) 15:52:12 ID:EsZeUkcI0

このスレが目指すレベル：

「呉BCのFreshKBXでトップ10入り級」

5 名前：1：2006/09/19(火) 16:05:49 ID:EsZeUkcI0

現在の呉BCのFreshKBXでトップ10入りのレベルとは：

KSP69以上+ST1耐え(距離適正上限2600程度)以上+若干の運
KSP67以上+ST2耐え(距離適正上限3000程度)以上+若干の運
KSP65以上+ST3耐え(距離適正上限3400程度)以上+若干の運
KSP63前後+ST4耐え(距離適正上限3600程度)以上+若干の運

注目すべきは東京2400mというコースの為
KSP70でもST0耐え以下(距離適正上限2400,STコメントぎりぎり）程度だと厳しく
KSP60前半であってもスタミナさせあれば十分チャンスはあるということ。
さらにトップ１０の当落線上に数ポイント差でひしめいていることも多く運も重要な要素を占めるということ。

※サブパラについて
根性や気性は良いにこしたことはないがそう重視する必要もない。
健康に関しては呉ＢＣのポイント制という性質上あまり悪いと致命傷になる。
あえて一つ気にするなら健康。

6 名前：1：2006/09/19(火) 16:25:40 ID:EsZeUkcI0

・絶対的な能力を持ちながら運に泣くケース
FreshKBX 9月1週　12位　シャカセイリュウ
http://kurebc.web.infoseek.co.jp/p/2006/09/03/cd1.htm
http://kurebc.web.infoseek.co.jp/p/2006/09/03/cd/12.htm
一回のスピイレでトップ10入りを逃す。

・明らかにスピード不足なのに突出したスタミナで優勝までしてしまうケース
FreshKBX 9月2週 　1位　ラークメガミント
http://kurebc.web.infoseek.co.jp/p/2006/09/10/top10.htm
http://kurebc.web.infoseek.co.jp/p/2006/09/10/cd/1.htm
推定KSP64以下ながらこの分厚い印。

・圧倒的能力上位ながら状態不安多発で優勝争い出来ないケース
FreshKBX 8月2週 6位　ユキノスマイル
http://kurebc.web.infoseek.co.jp/p/2006/08/13/top10.htm
http://kurebc.web.infoseek.co.jp/p/2006/08/13/cd/6.htm
全戦上２◎が示すように能力上位ながら安定感に乏しく６位止まり。

・スピードは突出しているのにスタミナ不足に泣くケース
FreshKBX 9月3週 13位　マサトシロイヤル
http://kurebc.web.infoseek.co.jp/p/2006/09/17/cd/13.htm
http://kurebc.web.infoseek.co.jp/p/2006/09/17/cd1.htm
推定KSP70ながらスタミナ不足で勝ちきれず。

・トップ１０当落線上に多数ひしめくケース
FreshKBX 9月3週
http://kurebc.web.infoseek.co.jp/p/2006/09/17/cd/13.htm
1ポイント差に11位〜16位がひしめく。

7 名前：1：2006/09/19(火) 16:34:01 ID:EsZeUkcI0

上述の通り、最もレベルの高いネットＢＣと言われる呉ＢＣでも
必ずしも能力上位の馬が勝つ訳ではなく
一定レベルを超えた馬であれば十分にチャンスのある世界です。
トップ１０入りということだけで言えば完全に無印な馬も複数入っているように
運さえあれば一定レベルすら不要かもしれません。
が、一応の目安として上２に△がつく馬を目標にします。

8 名前：1：2006/09/19(火) 16:46:34 ID:EsZeUkcI0

基本用語

KSP…
馬のスピード値。スピードコメントを言われる最低ラインが35でBC級なら60以上(距離適正下限1000m)が最低ライン。
現状の最高クラスは70程度

〜耐え…
馬のスタミナ値を表す指標。放牧する毎にスタミナが減ることを利用し
スタミナコメントが出なくなるまでの回数でスタミナ値を推定する。

TSL…
繁殖牝馬としての能力の限界

スピイレ…
BCで通常厚い印のある馬が希に無印に近くなる状態。スピード値が下がってる。

超絶…
スピイレの逆。希に通常時より極端に印が厚くなる状態。スピード値が上がってる。

塩…
BCでパドックを見ると絶好調時に馬の背中に白いものがのっていることがある。それ。
これがないとき（塩飛び）は能力を引き出せない傾向がある。

9 名前：1：2006/09/19(火) 16:55:54 ID:EsZeUkcI0

基本配合理論

見事な配合
考えた配合
しっかりした配合（ニックス）
面白い配合
ニトロ理論
インブリード（クロス）
アウトブリード
サイアーエフェクト

>>1のサイト及びそのリンクを参照のこと。

やりやすさ（配合のつくりやすさ）、即効性（少ない生産数での成果のあげやすさ）、ＢＣレベル馬誕生の可能性
を考慮したうえで個人的なお勧めをあげるとするなら

「考えた配合＋スピードUP（＋底UP）のインブリード（可能ならスタミナUPも）本数は2,3本まで。」

10 名前：1：2006/09/19(火) 17:00:59 ID:EsZeUkcI0

配合マニュアル


・代重ね回数ごとの長所短所

初代配合
○お手軽
○公式ＢＣに出場可能
○無条件で識別コード取れる（競馬王等の雑誌ＢＣに出場できる）
×繁殖能力に限界がある
×一頭ずつしか生産できず効率が悪い
×有効な配合理論を組み込みにくい

２代配合
○わりとお手軽
○最強クラスを狙える配合も可能
○２代ならではのニトロ詰め込みが可能（後述）
○８頭体制も一応可能
×識別コードを取れる８頭体制は困難
×〆牝馬をＴＳＬにのせるのはやや大変
△配合の柔軟性が３代配合以降に比べるとやや劣る

３代配合
○見事・考えた・ニトロ・クロスなどの配合理論を最もバランスよく組み込める
○識別コードを取れる８頭体制が可能
○〆牝馬にも有効な配合理論を使う余地がある
△お手軽とは言い難い

４代配合
○一つでも多くのニトロを組み込みたいならこれ
○代重ねする毎に繁殖の質を上げていけるので初代・２台あたりは結構妥協出来る
×お手軽とはほど遠い
×マイナー系統の考えた・見事の血が使えない（求める系統の種牡馬が存在しない場合がある）

５代配合
○自分独自の牝系を伸ばし悦に入れる
×膨大な時間がかかる

11 名前：1：2006/09/19(火) 17:26:50 ID:EsZeUkcI0

お勧め種牡馬＆繁殖牝馬

〆父

Rainbow Quest
安定Ｃ、その他Ａとパラメータが完璧でSPSTのインブリードもつくりやすく見事な配合にもしやすい。考えた配合も可能。

Fantastic Light
実績Ａ気性Ａ安定Ｂとパラメータが優秀。SPSTのインブリードもつくりやすく考えた配合を非常に作りやすい。

ｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰ
実績Ａ安定Ｂ。ニトロ数が多く見事・考えたともにつくりやすい。距離適正が短距離より過ぎるのはやや弱点か。

ｻｸﾗﾛｰﾚﾙ
実績Ｂ安定Ｃ。底力がＡで面白い配合にもなりやすいため根性がつきやすい。ニトロも多めで見事な配合にしやすく晩成型という強みもありかなりの優良種牡馬。

Highest Honor
実績Ａ安定Ｃ。とにかくニトロ数にこだわる上級者向けか。

ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ
実績Ａ安定Ｂ気性Ａ。距離適正が広く父似のサイアーエフェクトがSP底+なのでアウトでもいけそう。無尽蔵のスタミナニトロも強み。

12 名前：1：2006/09/19(火) 17:40:31 ID:EsZeUkcI0

母父

ﾚｲｽﾞｱﾈｨﾃｨﾌﾞ系全般（括弧内は母の面白（見事）の系統、考えたの系統）

ﾌｫｰﾃｨﾅｲﾅｰ（ｾﾝﾄｻｲﾓﾝ系、ﾘﾎﾞｰ系）
ｼﾞｪｲﾄﾞﾛﾊﾞﾘｰ（ﾌｧﾛｽ系、ﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰ系）
ﾃｨﾝﾊﾞｰｶﾝﾄﾘｰ（ﾌｧﾗﾘｽ系、ﾌｧﾗﾘｽ系）
ﾓｶﾞﾝﾎﾞ（ﾌｧﾛｽ系、ﾛｲﾔﾙﾁｬｰｼﾞｬｰ系）
Gone West（ﾌｧﾛｽ系、ﾎﾞｰﾙﾄﾞﾙｰﾗｰ系）
Machiavellian（ﾌｧﾛｽ系、ﾍｲﾙﾄｩﾘｰｽﾞﾝ系）
Woodman（ﾄﾑﾌｰﾙ系、ﾄﾑﾌｰﾙ系）

etc

ﾚｲｽﾞｱﾈｨﾃｨﾌﾞ系は全般的にニトロ数が多く、サイアーエフェクトとしてSP底＋をもっているので母父として非常に使い勝手がよい。
ﾚｲｽﾞｱﾈｨﾃｨﾌﾞ系の種牡馬の母の系統によって、自分の配合に合うものを探すとよい。
他にSP底が反映されるｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌやｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ及びその直子達もアウトブリード配合時には重宝する。

13 名前：1：2006/09/19(火) 17:49:29 ID:EsZeUkcI0

母母父

ﾊﾞﾌﾞﾙｶﾞﾑﾌｪﾛｰ
ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ
ｷﾝｸﾞﾍｲﾛｰ
ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ
Machiavellian

この母母父の位置はニトロの稼ぎ所なので
ﾌｧﾛｽ系が使えるならﾊﾞﾌﾞﾙｶﾞﾑﾌｪﾛｰ、スピードよりスタミナ重視ならﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ
考えた配合でﾍｲﾙﾄｩﾘｰｽﾞﾝ系ではなくﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰ系が必要ならｷﾝｸﾞﾍｲﾛｰ
ここでﾚｲｽﾞｱﾈｨﾃｨﾌﾞ系を使ってしまうならMachiavellianも有力候補になる。
Danzigなどを使う手もあるがDanzigは他で使える可能性もあり、無駄なNorthernDancerｸﾛｽが発生しがちなので
ニトロを最大にするにはどれがよいかを考えるとよい。
ﾌｧﾛｽ系が使えない時でもｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ、ｻｯｶｰﾎﾞｰｲなど自分の配合に合ったもののなかからニトロを稼げる種牡馬を優先するとよい。

14 名前：1：2006/09/19(火) 17:54:59 ID:EsZeUkcI0

母母母父

ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ
Danzig
Sadler's Wells
Caerleon
ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ

この位置の種牡馬を使うということは４代配合ということになるが
種牡馬自身にニトロ効果のあるものを選ぶのが定石。
この位置の種牡馬の系統によって見事・考えたなどの配合が決定するならその限りではない。
（ﾌﾟﾘﾝｽﾘｰｷﾞﾌﾄ系のｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ、ﾃﾃﾞｨ系のｴｲｼﾝﾜｼﾝﾄﾝを使うといった場合）

15 名前：1：2006/09/19(火) 18:08:33 ID:EsZeUkcI0

繁殖牝馬


２代配合
ﾊﾟﾆｯｸﾙｰﾑ…能力的には地味だが物凄い数のスピードニトロをもっている。ほとんどの種牡馬でKSP70を狙えるニトロを稼げる。
ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄｱｰﾙﾃｨ…言わずとしれた最高能力繁殖。メジャーな血が多いのが欠点だが高ニトロと高能力とを両立しているのでこの位置でも使える。
ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ

３代配合
ﾐﾙﾗｲﾚｰﾄ
ｷﾘﾉﾏﾘﾓ
ﾌﾟﾁｯﾄﾃｰﾄ
ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ
ｴﾐｰﾅﾐｰﾅ
ｱｸﾛｯｼｭｸｰﾙ
etc

この位置は選択肢の幅が広いのでスピード重視でいくかスタミナ重視でいくか〆でのインブリードを考慮するか等を考えつつ
必要な系統の繁殖のなかからもっとも合ったものを選ぶとよい。

４代配合
ｸﾞｰﾙﾄﾞﾎﾞﾜ
ｸｵﾙﾁｯﾀ
ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ
ﾅﾉ

この位置はニトロを増やす為だけにあるようなもの。
SPWUPの血（ｽﾀﾐﾅ重視なら長底UP)をもつものを使うとよい。（ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄが他と重複しにくい）


繁殖牝馬は自分の狙う配合の考えた・見事の系統のうち最もマイナーそうなもの（具体的にはﾚｲｽﾞｱﾈｨﾃｨﾌﾞ、ﾌｧﾛｽ以外）
かつニトロを多くもつものを選ぶのが定石。

16 名前：1：2006/09/19(火) 19:18:22 ID:EsZeUkcI0

生産


８頭体制のやり方（識別コードとれない方法）（>>1のサイト参照）

１．繁殖牝馬を手に入れたらセーブ→データをPCなり他のメモステなりにコピー
２．繁殖牝馬に４年くらい連続で種付けする
３．牝馬が生まれたら名前をつけずに放置しておく
４．生まれた牝馬のうち最年長が5歳になるころに
５．いったんセーブ→データをPCなり他のメモステなりにコピー
６．生まれた牝馬をすべて引退させ繁殖入りさせセリ登録しいったん終了
７．他の牧場でセリ登録した繁殖牝馬をチェック
８．SPST十分13000万がベストだがどこまで妥協するかは好みで
９．納得する能力の繁殖出来るまで繰り返し
１０．納得する能力の繁殖出来たら５．のデータをロードして名前を変えて繁殖入り→セリ登録
１１．これを８頭分繰り返し
１２．この８頭を別牧場で買い戻せば同じ能力の繁殖８頭体制完了

17 名前：1：2006/09/19(火) 19:27:43 ID:EsZeUkcI0

コメントチェック〜仮育成

1歳9月になる前に（6,7月あたりに）セーブ。
1歳9月1週にコメントを見る。
VTRを見る（VTRに関しては>>1参照）
1週進める
1歳10月4週まで繰り返し。

早熟/普通：SP・STコメント揃った馬はその時点でおまかせ厩舎入厩
　　→新馬戦、重賞の上２の印の厚さで取捨選択。一流馬から印とってるようなら仮育成。
　　
晩成：STコメントが出た馬はキープ
　　→4月まで進めて入厩OKまでにSPコメ出るかチェック
　　→SPコメ出た週から入厩OK週までの間隔が長いほど期待大
間隔が三ヶ月以上なら仮育成してみる。SPコメでない馬は基本的に引退。
たまたまSPコメ見られなかっただけということも低確率で起こりうるので
万全を期す人は一応の目安として入厩OKが8月以降だったら再チェック。
この段階で正確なスピードを測定したい場合は1歳9月に戻って適当な回数芝調教を行い
3月までにSPコメが出ることを確認した上で入厩OK時期をチェックする。この辺の詳しい話は>>1参照。

成長型にかかわらず牡馬ならとっととＧＩとって種牡馬入りしてパラ確認。距離適正下限1000以外なら切り。
牝馬と下限1000を確認した牡馬は>>1のサイトにあるチェック馬と新潟1000mのコースをBC走らせてスピードチェック。
有望なら本育成。

18 名前：1：2006/09/19(火) 19:28:51 ID:EsZeUkcI0

調教


1歳10月1週に入厩。(９月だと「だいぶ重い」ではなく「太め」からスタートの可能性があるので）

1週目：芝馬なり、ダート併せ
2週目：芝馬なり、ダート併せ
3週目：芝馬なり、ダート併せ
4週目：休養

以下3歳7月のデビューまで繰り返し。
まだちょっと太めコメントが出なくなりそうになったら芝馬なりを続けたり休んだり臨機応変に。
（VTRを体重6kg増固定が出来る方はそれを利用してもよい）

デビュー後は体調整える程度に調教しつつレースを使えば仕上がる。

19 名前：1：2006/09/19(火) 19:33:23 ID:EsZeUkcI0

ＢＣ登録（>>1参照）

まだちょっと太め〜とギリギリ言われる体重からマイナス10kg
まだちょっと太め〜とギリギリ言われる体重からマイナス8kg
だいぶ疲れも〜から毛づや〜にギリギリ変化するときの体重

がベスト体重。
その体重でかつ
いい状態〜と言われる状態でＢＣ登録

いったん終了し登録ファイルでＢＣパスを確認
再開し、芝併せ調教を行い、同条件でＢＣ登録、終了
ＢＣパスが同じなら仕上がり済み

20 名前：1：2006/09/19(火) 22:25:43 ID:EsZeUkcI0

１週間で呉ＢＣトップ１０入りを目指せる配合


競馬王の記事以降世間ではニトロ至上主義に傾き
とにかくニトロ詰め込みを優先しその他の理論は二の次な配合を試している方が多いらしい。
しかしそれは確率は下げてでも究極レベルを模索する配合であり
少ない生産頭数でBC級という目的には合わない。
そこで究極レベルは最初から狙わずあくまで現在の最強レベルが少ない生産頭数で出るであろう配合。
究極レベルを生産という野望も、マイナー種牡馬でBC級という浪漫も捨て去り
とにかく手っ取り早くBC級をつくれる配合をいくつか。
（といっても50-200頭を生産する覚悟は必要。）


ﾓﾝﾛｰｴﾌｪｸﾄ×Unbridled×Rainbow Quest
SPﾆﾄﾛ14 STﾆﾄﾛ8 Raise a Native4x5(SP) Herbager3x5(ST) Wild Risk4x5(ST)
長所：2代配合でBC級を狙える。実績Ａ種牡馬を使うので〆牝作りが楽。Rainbow Questのパラが優秀。考えた配合。
短所：海外種牡馬を２頭そろえる必要がある。STｸﾛｽがやや濃いか。

ｸﾞｰﾙﾄﾞﾎﾞﾜ×ｼﾞｪｲﾄﾞﾛﾊﾞﾘｰ×Fantastic Light
SPﾆﾄﾛ14 STﾆﾄﾛ11 Halo3x4(SPW 底＋) Nijinsky3x4（ST 底＋）
長所：2代配合でBC級を狙える。高能力繁殖を使うので〆牝作りが楽。Fantastic Lightのパラが優秀。考えた配合。
短所：Halo3x4のスタミナ減効果。

ｶﾚﾝﾄｱﾌｪｱｰ×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Fantastic Light　
SPﾆﾄﾛ14 STﾆﾄﾛ8 Halo3x4(SPW 底＋) Northern Dancer4x5(底＋) Wild Risk5x5(ST)　考えた配合
長所：2代配合でBC級を狙える。高能力繁殖ｘｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽということで〆牝作りが楽。Fantastic Lightのパラが優秀。考えた配合。
短所：Haloのクロスのスタミナ減効果。ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽの種付け権。（〆牝作りがきつくなるがｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽの代わりにﾌｼﾞｷｾｷ、Machiavellianなどでも代用可。）


この配合を１週間続ければかなりの確率でBC級が生まれるでしょう。

21 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/19(火) 23:00:56 ID:x4kA9vWe0

スレ立てして１０時間以上経過しているのに何の反応もないのは
あなたとダビＰスレに書き込んでる奴等とのレベルが違いすぎるから。
ここでこんな無駄な事書いている暇があったらどんどん生産した方がいいよ。
ところでファンタとレインボーの「人気〆馬」に頼っているようじゃまだまだ。
「他の人と同じ馬」しかできないよ。
Northern Dancerのインブリードもニトロ的にムダだし。
インブリードが入ってもニトロ合計３０前後の配合目指してください。

22 名前：1：2006/09/19(火) 23:42:07 ID:EsZeUkcI0

>>21
基本的に反応は期待してないしむしろあっても困るのでsage続けてたのに。
手取り足取り教える時間的余裕もないので。（>>16以降だんだん適当になってるでしょ）
まあ、あわよくば「ダビＰスレに書き込んでる奴等」のレベルが上がるかもしくは外部から違うレベルの人種が流入してきて
自分が質問できるような環境になればというのもないではないけどね。

ちなみに自分自身は「人気〆馬」は一切使ってないに等しいかも。
内国産の種付け料100万未満〜300万がほとんどかな。
やってるのはｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ、ﾄｳｶｲﾃｲｵｰ、ﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ、ｻﾆｰﾌﾞﾗｲｱﾝ、ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞ、ﾒｼﾞﾛﾊﾟｰﾏｰなど。
このへんは日記書いてるような人達もほとんどやってないでしょ。
ニトロも２０以上とかは絶対やらない。まあ１５あれば十分と思ってる。

それぞれ配合は考えてあるんだけど実現に移す時間がないので
すでにある汎用性のある繁殖に考えた配合はなしで
ﾙﾄﾞﾙﾌ、ﾛｰﾚﾙ、ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ、ﾗﾑﾀﾗなんかを試してるとこ。（ﾛｰﾚﾙはﾒｼﾞｬｰになってるぽいので多少抵抗があるんだけど）

23 名前：1：2006/09/19(火) 23:56:58 ID:EsZeUkcI0

というわけでお勧め配合やお勧め種牡馬は
個人的な好みは極力排し、世間一般のスタンダードを書いたつもり。
しかしホンネはマイナー血統を広めたいしそれでも十分勝負になると思っているので

好きな種牡馬がいてそれで強いのつくりたいんだけでいい配合ない？

みたいな質問があるなら歓迎したい。

24 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/20(水) 00:11:57 ID:X25Co7X20

じゃあカーリアンかベーリングのいい配合あったら教えてくれ。
特にベーリング。

25 名前：1：2006/09/20(水) 00:45:27 ID:na32OS5W0

>>24
ﾐﾙﾗｲﾝﾚｰﾄ×Gilded Time×Fusaichi Pegasus×Bering
SPﾆﾄﾛ15 STﾆﾄﾛ8　Native Dancer(SP底＋) Le Fabuleux(ST) Northern Dancer(底＋)　考えた配合
長所：初代にSPSTｸﾛｽ両方あり、底力Ａ＋底力クロスで根性率高そう
短所：ややクロスが濃いめか

ﾐﾙﾗｲﾝﾚｰﾄ×Machiavellian×Danzig×Bering
SPﾆﾄﾛ14 STﾆﾄﾛ9 Native Dancer(SP底＋) Le Fabuleux(ST) Northern Dancer(底＋)　考えた配合
長所：初代、２代共に実績Ａ種牡馬を使える、底力Ａ＋底力クロスで根性率高そう
短所：ややクロスが濃いめか


配合の考え方：

基本的に可能なら考えたもしくは見事を使いたい
Beingの血統をチェック
見事にはなりにくいが考えたにはなりやすいので考えたを中心に考える
考えた配合の系統のうちマイナーそうなのはｾﾝﾄｻｲﾓﾝ系とﾃﾃﾞｨ系
元母にはどちらかを使いたいが（>>15参照）ﾆﾄﾛを稼げそうなﾐﾙﾗｲﾝﾚｰﾄを選択
元母と〆父が決定したのでﾆﾄﾛを詰めこみつつSPSTクロスができるように配合を考える

元母のﾐﾙﾗｲﾝﾚｰﾄ、母母父のﾆﾄﾛを稼げるMachiavellian、母父のﾚｲｽﾞｱﾈｨﾃｨﾌﾞ系など
>>12-15を利用しつつ、基本理論である考えた＋クロスで配合構築

26 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/20(水) 01:04:21 ID:2iE7Qvq50

27 名前：1：2006/09/20(水) 01:06:19 ID:na32OS5W0

>>24
ｹｱﾌﾙﾏﾅｰ×ｽﾍﾟｼｬｳｨｰｸ×ﾀﾞﾐｽﾀｰ×Caerleon
SPﾆﾄﾛ16 STﾆﾄﾛ12　Round Table(ST回復) Native Dancer(SP底＋) 考えた配合
長所：無難にキモを抑えた配合
短所：元母の質が並で初代に有効なクロスがないのがやや辛いか


配合の考え方：

見事は不可能で考えたは可能
考えた配合の系統のうちマイナーでかつなるべくニトロをかせげるもの
（今回はたいしてかせげないがﾌﾟﾘﾝｽｷﾛ系のなかでは一応を持ってる繁殖）という基準で元母を選定
母母父にニトロを稼げるｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ（ﾊﾞﾌﾞﾙｶﾞﾑﾌｪﾛｰを使うとよりスピード型に。ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸはNijinsky2x5が発生するので避ける）
母父は高ニトロの定石、ﾚｲｽﾞｱﾈｨﾃｨﾌﾞ系のなかからﾃﾃﾞｨ系をもつﾀﾞﾐｽﾀｰ

お勧め種牡馬には書かなかったがCaerleonもメジャー五指に入るくらいの種牡馬なので
他にもいくらでも（特にニトロ追求したい場合）有効配合はありそう。

28 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/20(水) 05:41:01 ID:X25Co7X20

うおおおおおおｗｗｗｗｗ�dです。さっそく試してみます。

29 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/20(水) 08:01:14 ID:zctE8ZxM0

>>1氏

ストラヴィンスキーで〆る場合

マイハピネス×キングヘイロー×Unbridledという配合を考えたのですが
いかがでしょうか？

30 名前：1：2006/09/20(水) 12:25:33 ID:na32OS5W0

>>29
基本（>>12-15）を忠実に抑えたとてもいい配合。
ｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰは見事にも考えたにもしやすくニトロも多い
非常に使いやすい種牡馬なのでいろいろ試せる。例えばこのまま元母だけを
ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄｱｰﾙﾃｨ、ｱｸﾛｯｼｭｸｰﾙなど（ﾌｧﾛｽ系の中でニトロ、能力の高そうな繁殖)に変更すれば見事な配合になるし
ﾚｯﾄﾞﾍﾘﾝｸﾞを使えば見事＋考えたという配合もつくれる。（実際の効果のほどは不明）

まあ自分で考えた配合のほうが愛着もあると思うのでそのまま（ﾏｲﾊﾋﾟﾈｽ）やってみて下さい。
十分に通用する配合です。

31 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/20(水) 19:21:39 ID:IBKSOADT0

ものすごいスレだ・・・

ストラヴィンスキー締めの見事・考えた+多重クロス配合を考えたので
いろいろと参考にさせていただきます

32 名前：２０：2006/09/20(水) 22:27:25 ID:WP5l9QDe0

＞＞１
下げ続けてたのか・・・ｽﾏｿ｡
といいつつまた上げ。
考えは理解した。頑張ってくれ。
邪魔すると悪いのでこれ以降俺はＲＯＭります。

＞＞３１
多分母父はジェイドだろ？
その配合をＫＳＰ６０前後、２．５耐えの繁殖牝馬で試したけど
ものすごく反応悪いよ、その配合。
後で思ったが原因は多重インブリードでニトロがショボくなってしまった為。
一応母は超えられたが、参考までに。

33 名前：1：2006/09/20(水) 23:28:43 ID:na32OS5W0

>>32
別にage禁止とかsage推奨とか言うつもりないしそんな権限あるわけでもないけど
ROMらないで参加してくれよ。

反応悪いのはニトロがショボいからというより多重インブリード自体の弊害だと思う。
母父ｼﾞｪｲﾄﾞな時点でインブリード4本だし。（ニトロ数自体はSPニトロが16に出来るから問題ないはず）
経験上インブリードは1,2本がベストで4本以上は厳しい感じがする。
その意味でも母父にUnbridled選んだ>>29は正解。
あとｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰで見事かつ考えたやるにはほぼﾚｯﾄﾞｺﾞｯﾄﾞ系が必要だと思うけど
Red GodやBlushing Groomの気性難クロス入ってなかった？
種牡馬含めて上述のﾚｯﾄﾞﾍﾘﾝｸﾞ以外使うと絶対にこの気性難クロスが入っちゃうと思う。
必要なクロスならともかくこういうマイナス効果のクロスで多重インブリード化させるのはもったいない。

というわけで多重クロスは控えめに>>31

34 名前：1：2006/09/21(木) 00:17:46 ID:X+3psIyF0

ｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰって実績A安定Bでニトロの数、有効なクロスの種類、見事な配合・考えた配合の作りやすさ
どれをとっても一級品でパラメータとしては完璧なんだよね。
ゆえに発売直後から相当数の人達がやってたみたい。
にもかかわらず最強と言えるような馬はあまり見かけないしコンスタントにそこそこの活躍馬をだしてるというふうでもない。
考えられる理由はやはり距離適正ではないだろうか。
ｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰ以外の人気種牡馬は多くが中長距離向き。
これは何を意味するか。一言で言えば
産駒のスタミナ能力は父の距離適正に大きく依存される
ということ。
コンスタントに活躍馬を送り出している種牡馬はほとんどが中長距離型であり
スピード型種牡馬産駒の活躍馬も少数いるが卓越したスピードでスタミナ不足を補っている感じのが多い。

35 名前：1：2006/09/21(木) 00:25:17 ID:X+3psIyF0

これらを勘案して見えてくる今後の基本配合方針は

「スタミナ型種牡馬＋SPUPのサイアーエフェクトorクロス」

もちろん見事や考えたや面白は可能な限り組み込みたい。STクロスもあればあったでよい。
が、なくても他の要素でカバーできるのではないか。
特にSTクロス。
STアップ要素はなくても父のスタミナ適正でスタミナは十分につく感触がある。
逆にスピード型種牡馬にSTアップ要素のみでスピードをBCレベルに引き上げるのは辛い感触。
これは現時点でのBCレベルが
スピードは105(KSP70)近くを要求し、95(KSP60)では明らかにスピード不足なのに対し
スタミナは100(4耐え弱）だと最高水準に近く、90（2.5耐え）程度でも勝負になる
という違いかもしれない。

36 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/21(木) 02:12:19 ID:D/nbflw20

1さんすごい。。。

じゃあ、俺もお願いしてみよう。

〆をサッカーボーイで。

大好きな馬なんだ！
でも強いの生まれない。気性難が多す・・。

お力かしてください。

37 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/21(木) 02:42:03 ID:xg80qX7r0

〆がＢＴかＴＢのいい配合教えてください。

サンデーと比べて全然牡馬クラシック取れるレベルの馬が産まれません。お願いします。

38 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/21(木) 10:50:12 ID:Gk7fOKdw0

ストラヴィン締めの見事・考えたで気性難クロスは一本もないです・・・
それだけ配合は考えましたから・・・ノーザンダンサークロスが余計ですけど
まぁ、DS99みたいな高ニトロ至上主義みたいなので
多重クロスがよろしくないのは知ってます

ストラヴィン締めは単なるネタに過ぎないので、見事・考えた可能な珍しい種牡馬ですってことで
本気で生産したりはしません。距離適正もあれではスタミナでませんしね

39 名前：1：2006/09/21(木) 13:23:20 ID:X+3psIyF0

>>36
ｻｯｶｰﾎﾞｰｲは難しい。
ダビスタの過去作では名種牡馬だったｻｯｶｰﾎﾞｰｲ。
今作でも実績Ａ安定Ｃ底力Ａと一見凄そうに見えるのに
やってる人をあまり見かけないのはやはり気性Ｃがネックになっているからか。
一般に気性Ｃはアウトブリードにすると影響を軽減できるのだが
ｻｯｶｰﾎﾞｰｲの場合はサイアーエフェクトにも気性難がついてしまってるのがまた難しい。
でも無理ではないはず。実際ｳｫｰﾆﾝｸﾞｘｻｯｶｰﾎﾞｰｲというBCでも通用しそうな馬を見たことがある。

40 名前：1：2006/09/21(木) 13:26:29 ID:X+3psIyF0

とりあえず気性難覚悟で
セオリー通り、考えた＋SPSTクロスという方針だとこれ

ﾐﾙﾗｲﾝﾚｰﾄ×ｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ×Fusaichi Pegasus×ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ
SPﾆﾄﾛ16 STﾆﾄﾛ6 ﾉｰｻﾞﾝﾃｰｽﾄ3x5(SP底−) Northern Dancer4x5(底＋) Wild Risk5x5(ST)　考えた配合
長所：一応SPSTｸﾛｽ＋考えた配合になっている。
短所：初代、２代ともにSPアップ要素がなく繁殖作りに時間かかりそう。
　　　ただしｻｯｶｰﾎﾞｰｲが実績Ａ安定Ｃなのでかなり妥協しても大丈夫。


気性難を多少なりとも回避すべくアウトブリードで面白＋ニトロたっぷり、
スタミナは父の距離適正頼りならこれ

ｴﾐｰﾅﾐｰﾅ×ﾊﾞﾌﾞﾙｶﾞﾑﾌｪﾛｰ×Woodman×ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ
SPﾆﾄﾛ19 STﾆﾄﾛ6　父似SP気難　母似SP底+ 面白
長所：面白＋底力Aで根性がつきそう。母似なら気性難を避けられそう。
短所：考えた・見事は使えてない。スタミナ面は父の距離適正頼り。


過去作のように見事な配合にニトロアップ効果があると信じるならこれ

ｴﾐｰﾅﾐｰﾅ×Gilded Time×ﾒｼﾞﾛﾗｲｱﾝ×ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ
SPﾆﾄﾛ12 STﾆﾄﾛ3　ﾉｰｻﾞﾝﾃｰｽﾄ(SP底−) 見事な配合


最初から去勢狙いであえて気性難ｸﾛｽをかけるならこんなのも

ｱﾝﾃｨﾊﾟｽﾀ×ﾃﾞｻﾞｰﾄｷﾝｸﾞ×ﾌｼﾞｷｾｷ×ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ
SPﾆﾄﾛ14 STﾆﾄﾛ5　Sanctus（SP気難）Wild Risk(ST) Northern Dancer(底＋) 考えた配合

ｱﾝﾃｨﾊﾟｽﾀ×Pine Bluff×Unbridled×ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ
SPﾆﾄﾛ14 STﾆﾄﾛ6　Sanctus（SP気難）Wild Risk(ST) 考えた配合

ｱﾝﾃｨﾊﾟｽﾀ×ｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ×Fusaichi Pegasus×ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ
SPﾆﾄﾛ15 STﾆﾄﾛ5　Sanctus（SP気難）ﾉｰｻﾞﾝﾃｰｽﾄ(SP底−) Northern Dancer(底＋) 考えた配合


お勧めというか試してみて欲しいのは２番目のアウトブリードかな。

41 名前：1：2006/09/21(木) 13:42:17 ID:X+3psIyF0

>>37
ゲーム内でクラシックとるのが目的なら
極力楽できるように繁殖作りにサンデー使ってこんな感じ
ｱﾘﾙｲﾔ×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ　考えた配合

初代配合でこんな感じ
ｱﾘﾙｲﾔ×ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ
ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄｱｰﾙﾃｨ×ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ(気性難ｸﾛｽあり）
ﾐｽﾞﾉﾌﾗｸﾀﾙ×ﾄﾆｰﾋﾞﾝ　面白い配合

いずれもSPSTｸﾛｽあり、ニトロは軽視でお手軽さを重視。
ﾄﾆｰﾋﾞﾝは考えたになりにくく、なってもニトロが少ないなど
苦労してやる価値も少なそう。（ゲーム内でクラシックが目標だと特に）

42 名前：1：2006/09/21(木) 13:55:41 ID:X+3psIyF0

>>38
4代配合だとﾚｯﾄﾞﾍﾘﾝｸﾞ使わなくてもｸﾛｺﾙｰｼﾞｭとか使って気性難なくすことは出来るね。
ちなみに具体的にどんな配合？
距離適正があれでもスタミナＵＰ要素を組み込めば通用するとは思うんだけどな。
>>29をちょっと改良した
ﾚｯﾄﾞﾍﾘﾝｸﾞ×ｷﾝｸﾞﾍｲﾛｰ×Unbridled×ｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰ
ならSPﾆﾄﾛ15でｸﾛｽ2本に収まるし。
ネタ配合と切ってすてるのももったいない気がする。

といいつつｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰはなぜｲﾏｲﾁなのかについて
以下綴ります。

43 名前：1：2006/09/21(木) 13:57:07 ID:X+3psIyF0

じゃなくて>>34-35に綴りました。

44 名前：1：2006/09/21(木) 14:07:27 ID:X+3psIyF0

で、高ニトロに興味ないと言いつつ
最近、たまたま高ニトロになってる配合をやってて感じるのは
ニトロは能力の上限を決めるのではなく（もしくは決めるだけではなく）
限界付近の能力の出しやすさにも関わってるのではないかということ。つまり
SPニトロ15の配合で15に相当するスピードを出すより、
SPニトロ20の配合で15に相当するスピードを出すほうが
楽（高確率）なのではないかということ。
要するにニトロの上限ｷﾞﾘｷﾞﾘは滅多に出ないがニトロの上限からいくらか下の能力ならそれなりに出やすいのではないかということ。
(何号か前の競馬王かなんかでこんな感じのことを臭わせてた気もするけど最新号には一切触れられてなかった。)
上述の配合は
SPニトロ19でSPのクロス１本、考えたも見事もなしという配合なのだが
やたらKSP70近辺が出る。（71以上は出ない。ホントに今回は70が限界なのだろか）
以上が真実だとすると最近でた攻略本でニトロ25以上とかやってるのも納得できるかも。

45 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/21(木) 14:22:46 ID:Gk7fOKdw0

ストラ締め（考えた・見事+多重クロス）

ミルラインレート×サクラローレル×コロニアルアッフェアー×ジェイドロバリー×ストラヴィンスキー


ミルライン×サクラで安定C+スピスタクロスで粘る必要がある（母の能力が高いからまだマシか）
コロニアルはアウトブリードなのできつい。安定Cなので能力維持が目標
ジェイドでスピスタクロス有りで実績B安定Aなので頑張ればいけそう
ストラの段階では多重クロス+見事+考えたがかかるけど
母父、父ともに距離適正短くて父似の気性Bが気にかかる

↑の配合はダビスタP発売初期に考えた配合です
あとから分かったニトロなどを無視した配合なので今のBCクラスには程遠い配合だと思ったので没にしました

46 名前：29：2006/09/21(木) 14:32:44 ID:ztpXDDxI0

ID違いますが>>29です。

アドバイスありがとう御座います。
ずっとストラヴィンスキーでいい馬引きたかったんで
とっても参考になりました。レッドゴッドはブラッシンググルームの直子ばかりで
組み込みにくかったんで、ハイペリオンのマイハピネスを選択しました。
あとはシンコウラブリーも思い入れありますしｗ
レッドへリングは普通に見過ごしてました。
この２頭の元母から生産していつかこの板で競いたいものですね。

自分もサッカーボーイもチャレンジしてみたいです。
１氏、これからもヨロシクです。

47 名前：1：2006/09/21(木) 15:07:07 ID:X+3psIyF0

>>45
ｼﾞｪｲﾄﾞは〆母作りには向いてるのかもね。
その配合も〆母の段階でSPSTクロスがかかってるね。
でも母父ｼﾞｪｲﾄﾞな時点でｸﾛｽ5本だったか。

父似の気性Ｂを気にしてたらほとんどの父使えなくなっちゃうよ。
で、今作は母父のパラメータはさほど重要でない気がする。
父が気性Ｃ、母父が気性Ａという配合を200頭くらいやっても
落ち着きコメントはゼロだったし
根性のＡ重ねも過去作のような威力を感じない。
スタミナ補正はあるらしいけどジェイド程度ならマイナスには作用しないでしょ。

48 名前：1：2006/09/21(木) 15:10:39 ID:X+3psIyF0

>>46
ﾚｯﾄﾞｺﾞｯﾄﾞ系が必要なのは見事＋考えたをやるためであって
考えただけなら能力的にもﾏｲﾊﾋﾟﾈｽのほうが使いやすいと思うよ。

49 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/21(木) 18:11:34 ID:Gk7fOKdw0

ダビ０４のマニアックスにも書いてあったが
母父のパラメータはさほど関係ないってあったね
根性A重ね面白理論は０４の段階で効果が薄くなったですよ（根性コメが出ないときもある）

あとは繁殖のスタミナ補正だが、99のときは基準SSの距離適正で
64はダンチヒだった。最高額種牡馬（国内・海外）を順番になってると仮定して
アドバンスはSS、０４がダンチヒ、PがSSになるかな
ってことでSSの距離適正から考えて、ジェイドロバリーでは-0.25耐えになるかな
-0.25耐え程度なら許容範囲だとは思うね。締め母の段階でTSL引いてあとは根性あるのみかな
っていうわけで今日から俺も最強馬生産やろうか！

50 名前：36：2006/09/21(木) 22:06:18 ID:D/nbflw20

1さんﾄﾝ。
やっぱりサッカーボーイは難しいか・・。

全部やってみます。
本当にありがとうございました。

51 名前：３７：2006/09/21(木) 23:58:41 ID:xg80qX7r0

�dです。やっぱりＢＴもＴＢも使えないか…

じゃ〆がNureyevかKingmanboのＢＣで戦えるレベルの配合教えてください。
３代か４代配合でお願いします。

52 名前：29：2006/09/22(金) 09:33:29 ID:tvAaLyMf0

さっそくマイハピネス探し出して
キングヘイローつけてるんですが、

つらいです。

まともな馬が出ないです。

たぶんここが踏ん張りどころだとは思うんです。
完全アウトでどこまで伸ばせるかですね。がむばります。

53 名前：1：2006/09/22(金) 13:29:52 ID:YtVsJjT/0

>>49
（距離適正上限＋距離適正下限）/200 −14
というような式をどこぞで見かけたけど
機種によって違ったわけね。なるほど。

＞っていうわけで今日から俺も最強馬生産やろうか！
やれ！


>>50
全部とか絶対続かないからよさげなのに絞ったほうがいいよ。
頑張ってね。

54 名前：1：2006/09/22(金) 13:31:39 ID:YtVsJjT/0

>>51
>>51
ゲーム内最強を目指すのかと思ったので
お手軽さ重視を考えてしまったよ。
３，４代配合とかで繁殖作りまでの過程が多少厳しくてもいいなら

ﾅｽﾀｰﾁｳﾑ×ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ×ﾀﾞﾐｽﾀｰ×ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ
SPﾆﾄﾛ15 STﾆﾄﾛ11　Nashua(SP) Roman(底＋)　考えた配合
ﾅｽﾀｰﾁｳﾑ×ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ×Danzig×ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ
SPﾆﾄﾛ16 STﾆﾄﾛ13 父似STｱｯﾌﾟ　母似SPWｱｯﾌﾟ早熟化　アウトブリード　考えた配合

とかもあるよ。
アウトのほうは特に数こなさないと厳しそうだけど。


NureyevもKingmambo見事はおそらく無理で
考えたは可能だがニトロ面がやや厳しい（上限引けば通用するとは思うが）
ということで高ニトロやってみるのも一つの方策。

55 名前：1：2006/09/22(金) 13:37:32 ID:YtVsJjT/0

考えた+SPSTクロス。
ﾓｲｽﾁｬｰﾊﾞﾗﾝｽ×ｷﾝｸﾞﾍｲﾛｰ×ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ×Nureyev
SPﾆﾄﾛ13 STﾆﾄﾛ6　Native Dancer(SP底＋) Forli(ST回復) 考えた配合

単なるインブリード
ｴﾐｰﾅﾐｰﾅ×ﾊﾞﾌﾞﾙｶﾞﾑﾌｪﾛｰ×Woodman×Nureyev
SPﾆﾄﾛ18 STﾆﾄﾛ8 Native Dancer(SP底＋)

アウト＋面白
ﾌﾟﾁｯﾄﾃｰﾄ×Gilded Time×ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ×Nureyev
SPﾆﾄﾛ17 STﾆﾄﾛ6 父似SPｱｯﾌﾟ　母似SP底ｱｯﾌﾟ アウトブリード　面白い配合

ひたすら高ニトロ
ﾌﾟﾁｯﾄﾃｰﾄ×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ×Nureyev
SPﾆﾄﾛ20 STﾆﾄﾛ7 父似SPｱｯﾌﾟ　母似SP底ｱｯﾌﾟ アウトブリード

考えた+SPSTクロス(4本)
ｱﾘﾙｲﾔ×ｴﾙﾊｰﾌﾞ×Kingmambo
SPﾆﾄﾛ15 STﾆﾄﾛ7

ひたらすら高ニトロ
ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ｱｸﾞﾈｽﾜｰﾙﾄﾞ×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ×Kingmambo
SPﾆﾄﾛ24 STﾆﾄﾛ4 父似SP底ｱｯﾌﾟ　母似SP底ｱｯﾌﾟ　アウトブリード


ちなみに２ちゃんねるでも有名なノーンはKingmanbo産駒で
SPﾆﾄﾛ13 STﾆﾄﾛ12でSPｸﾛｽもSTｸﾛｽも考えたも見事もなんもなしでNorthern Dancer(底＋)1本だけ。
要するに引きさえよければBCでもそれなりに通用するんだよね。
ただ有効な配合要素を組み込んだ方が確率が上がると。
ちなみノーンのスピードはKSP64以下でこのSPﾆﾄﾛの上限にさえ全然届いてないはず。

56 名前：1：2006/09/22(金) 13:46:45 ID:YtVsJjT/0

かなり上級者向け（数こなす必要がありそう）っぽい感じもするけど個人的には

ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ｱｸﾞﾈｽﾜｰﾙﾄﾞ×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ×Kingmambo
SPﾆﾄﾛ24 STﾆﾄﾛ4 父似SP底ｱｯﾌﾟ　母似SP底ｱｯﾌﾟ　アウトブリード

が面白そう。
攻略本の鉄人がやってるのはこんな感じの思想でさらに極端なやつなんでしょ？
（見てないので詳細は知らないんだけど）

ま、無難にいくならやはり考えた＋SPSTクロスかな。

57 名前：1：2006/09/22(金) 14:05:58 ID:YtVsJjT/0

>>52
ﾏｲﾊﾋﾟﾈｽはスタミナないからねぇ。
スタミナコメントある奴が出ればベストだろうけど
かなりの良血スピード（orスタミナ）で妥協しても平気だと思うよ。（むしろふんばり過ぎるのもよくない。そのパワーは〆にとっておけ）
これを８頭に増やして実績Ａ安定ＢのUnbridledならわりとすぐ13000万クラス出ると思う。
個人的には〆牝馬の過程にあんまり時間かけないタイプなので
初代では2,30頭（初期繁殖牝馬が4,5回死ぬまで）やって出なきゃ
その時点での最高能力のもので妥協しちゃう。
〆が安定Ｃなら〆牝も妥協しちゃう。
2500万でセリ開始の「なかなか」牝馬にRainbowQuestで１０頭以内にKSP65-3耐えみたいのがでちゃったことがある。

ちなみに世間でよくいう「妥協」とは
KSP55+2.5耐えに満たない馬らしいけど
ここでいってる「妥協」はだいぶ下のレベル。
13000万SPST十分ならスピードスタミナのチェックなどするまでもなく即採用という感じ。

58 名前：1：2006/09/22(金) 14:13:27 ID:YtVsJjT/0

メジャー種牡馬はほとんどやらないと言いつつRainbow Questやったのは
>>20の配合をのせるにあたって、完全な机上の空論ではまずかろうということで感触を試してみたかったから。
実際にやったのはﾆﾄﾛを多少増やした3代配合だけど基本的な要素はほぼ同じ。

59 名前： ◆WIQWIQQhuQ ：2006/09/22(金) 14:47:31 ID:cStxEO9g0

ID変わったからコテつけますね
>>49です

本スレとか見ててよく思うのが、「繁殖セリパスで能力が変化する」とか
スピスタコメントのある牝馬を繁殖に上げたら、スピードのみになったとかあるよね

あれはスタミナ補正が原因だと思う
以前にも書いたことあるけど、スタミナ補正ってのには公式があって

　種牡馬の距離適正の（下限＋上限）/200＝これをA
　基準種牡馬のSSの距離適正から計算して19となるので
　上記のAからSSの基準ポイント19を引いたのに0.125耐えを掛けたものがスタミナ補正です

例でいうと、サドラーズウェルズが種牡馬とすると
（1600＋2600）/200＝21
（21−19）×0.125耐え＝＋0.250耐え
ってことです
反対に計算後がマイナスになれば、繁殖に上がった時にスタミナ分がマイナスされます
ウォーニングの場合
（1000＋1800）/200＝14
（14−19）×0.125耐え＝−0.625耐え

〆母を生産してTSL（推定55の2.5耐え）引いたとしても、母父が短距離型の種牡馬の場合
スタミナ2.5耐えが発揮出来ない場合があります

追記：配合とか考えるのは正直苦手ですけど、理論とかになると大得意です（笑）
こんな種牡馬で配合お願いしますーは>>１さんに任せといて
理論関係なら自分が引き受けますよ。質問お待ちしております

60 名前：５１：2006/09/22(金) 15:49:07 ID:rVTXF6n00

>>1
ありがとうございます。まったりですが試してみます。

61 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/22(金) 21:48:08 ID:X7nWuC+W0

たぶんSPは70くらいが限界っぽいな。
スタミナはないがSP70に達してっるぽいの3頭くらい生産したが、それ以上はほんとでない。
70が限界と仮定すればニトロは15でいいわけだが
＞SPニトロ15の配合で15に相当するスピードを出すより、
＞SPニトロ20の配合で15に相当するスピードを出すほうが
＞楽（高確率）なのではないかということ。
と１氏も言うように、私も同じ見解。
なのでSPは17〜１8程度にして
クロス1本〜2本＋考えた配合ｏｒ面白い配合
がベストかなって俺も思う。
その際
短距離種牡馬の場合は長距離クロス
長距離種牡馬の場合は短距離クロス
って感じで種牡馬の短所をクロスで補うってのがいいんだろな。

62 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/22(金) 21:56:13 ID:X7nWuC+W0

＞短距離種牡馬の場合は長距離クロス
＞長距離種牡馬の場合は短距離クロス
＞って感じで種牡馬の短所をクロスで補うってのがいいんだろな。

ミスった。長距離種牡馬〆の場合は速力クロスだ。
まあ俺も1氏とだいたい同じ見解っす。
>>59
スタミナ補正ってそうやって計算すれば出るんですね。参考になりました

63 名前：1：2006/09/22(金) 22:19:14 ID:YtVsJjT/0

>>59
＞理論関係なら自分が引き受けますよ。質問お待ちしております
おおっ頼もしい限りです。
このスレもちゃんと機能していきそうなヨカン…。

64 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/23(土) 07:30:26 ID:1zVF81Fd0

逆フローの配合はやってないんですか？
ビーナスポート×アンバーシャダイ
ユレルブランコ×シングスピール
パライソ×カリスタグローリ
イズムイスト×カコイシーズ
マサラムービー×カリスタグローリ
セカンドララバイ×イブンベイ
オカリナ×カリスタグローリ
オカリナ×ミルジョージ
パヒューマ×カリスタグローリ
スキニーガール×カコイシーズ
マリッジブルー×カコイシーズ
マリッジブルー×カーソンシティ
マリッジブルー×ミルジョージ
マカロン×チェロキーラン
ブルーリターン×カコイシーズ
クリスタルチェリー×カーソンシティ
マゼルトフ×カーソンシティ
未確認もありますが自分が知ってるのはこれだけです。他にもあったら教えて下さい。

65 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/23(土) 09:40:22 ID:UlYabi/a0

シーブリーズメロディ×ニホンピロウイナー
次に何つければ効果的ですか？
もしくはこの配合自体無意味かな・・・

66 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/23(土) 13:18:16 ID:uXOLjEf1O

このスレは教えてくれとか言う奴が多くてウザいな
そんなの自分で調べればいいだけの事
そして質問に答える奴もウザい
>>1と>>59は死ね

このスレは同じダビスタのhttp://c-docomo.2ch.net/test/-/appli/1156696519/1のスレ同様、削除依頼が必要だな

67 名前： ◆CJ1p10YMXA ：2006/09/23(土) 13:56:15 ID:zt6l98VW0

>>65
次で〆るのなら、個人的にはｺｼﾞｰﾝかな(ﾅﾝﾁｯﾃ

ｳﾞｪｯﾄｰﾘをつければ使い勝手のいぃ繁殖が作れる。
ｸﾞﾘｰﾝﾃﾞｻﾞｰﾄ→ﾏｲﾈﾙﾗｳﾞならSPﾆﾄﾛ20。
ﾌｼﾞｷｾｷ→ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸﾗｲﾄってつなぐのが無難かもね。
×ﾌｼﾞでｱｳﾄﾌﾞﾘｰﾄﾞだけど安定Aだからなんとかなるんじゃない？
面白配合だから母の能力によってはこれを〆にしても
いいかもしれない。(SPﾆﾄﾛ14、SEもそれなりのもの)
〆でﾌｧﾝﾀだとSPW・STｸﾛｽがあり、
SPﾆﾄﾛは15、ﾌｧﾝﾀは気性A安定A実績B。
ここのｽﾚの内容から、作りやすい(効率の良い)最強馬生産を
目指しているようなのですすめてみる。

配合が無意味ってより何をしたいのか、どういう馬が作りたいのか。
ｼｰﾌﾞﾘ×ﾆﾎﾝからはこれがわからない。
ｺｼﾞｰﾝ(個人)的に言わせてもらえば、このｽﾚの趣旨に沿った配合とは
言いがたいかもしれない。

68 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/23(土) 14:00:19 ID:uXOLjEf1O

>>67
答えるなって言っただろボケ！
通報するぞこの野郎！

69 名前： ◆CJ1p10YMXA ：2006/09/23(土) 14:15:17 ID:zt6l98VW0

>>68
ごめん。
配合考えながらだったから時間かかったんだ。
その間更新してなかったから(;´ω`)

70 名前： ◆WIQWIQQhuQ ：2006/09/23(土) 15:44:35 ID:6JkScjCF0

BCで勝てる可能性のある配合を求めるのが
たぶんこのスレの目的だろうねー。
有名どころのBCでは逆フロー馬は出場禁止だし、またそういったBCを目指してる人たちって
逆フロー馬を作ろうとしないんじゃないかな

>>65
効果的な種牡馬をさがしてみたけど、次の代で〆るのにお勧めな種牡馬は限られるね
もしあと２代重ねれば、効果的なクロスを入れられると思う
ニホンピロウィナーを〆の母父にするのだけは「スタミナ補正」から見てもかなり辛い
次の代で高額種牡馬実績A安定Aのアウトで効果的なクロスを入れて
〆でスピスタのクロスが出来ればいいと思うね

71 名前：1：2006/09/23(土) 23:55:37 ID:JI1jlFWn0

配合構築の手順


１．〆種牡馬を決める。
　候補としてはまず、自分の好きな種牡馬。
思い入れが強ければ強いほど生産のモチベーションが上がる。
マイナー種牡馬で強い馬が出来るとカッコイイ。ＢＣで個別のコメントをもらいやすいなどの効果も。
　特に思い入れのある種牡馬がいないなら>>11のお勧め種牡馬含めメジャーどころから選ぶ。
実績Ａ安定Ｂ、実績Ａ安定Ｃ、実績Ｂ安定Ｃのなかから選ぶのが無難。

２．選んだ種牡馬の血統をチェックする。
　見事な配合・考えた配合・面白い配合・（しっかりした配合）のうち
どれになりやすいかをチェックし使う配合理論を決める。
見事系統の位置ににﾌｧﾛｽ系、ﾈｲﾃｨﾌﾞﾀﾞﾝｻｰ系があると見事になりやすく、ﾌｧﾛｽ系がないとなりにくい。
考えた系統の位置ににﾌｧﾛｽ系（ﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰ系、ﾍｲﾙﾄｩﾘｰｽﾞﾝ系）があると考えた配合になりやすくないとなりにくい。
面白系統の位置にﾌｧﾛｽ系が少ないと(0or1)面白い配合になりやすく、ﾌｧﾛｽ系が多いとなりにくい。
ﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰ系はしっかりした配合になりやすい。

ちなみに競馬王や鉄人秘伝の書が出て以降、
>>1のやさだびアンテナに載ってるような人達のあいだでは
こういった理論は二の次（というかほぼ無視）で
ひたすらニトロを詰めこむ配合が最近の流行のようです。

３．元母から順に使う繁殖、種牡馬を選定していく。
　基本方針はニトロをなるべく詰め込みつつ、
狙っている配合理論の系統を埋めていく感じで>>12-15を参考に。
かなりおおざっぱに要点をまとめると

・母父にﾚｲｽﾞｱﾈｨﾃｨﾌﾞ系、母母父にﾌｧﾛｽ系（ﾍｲﾙﾄｩﾘｰｽﾞﾝ系orﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰ系）
・３代配合の場合、元母はなるべくﾌｧﾛｽ系以外のﾏｲﾅｰ系統を使う。
・４代配合の場合、元母はﾆﾄﾛ+2以上の効果を持つ繁殖を使う。

という感じ。（もちろんこううまくいかない場合もあるがわりと多くの配合でこの考え方が通用する。）

72 名前：1：2006/09/23(土) 23:59:36 ID:JI1jlFWn0

〆種牡馬を選ぶにあたって
現在までの最強クラスをみてみると

実績Ａ安定Ｂ、実績Ａ安定Ｃ、実績Ｂ安定Ｃがほとんど。
実績Ａ安定Ａ、実績Ｃ安定Ｃもたまに。
それ以外の強豪馬は皆無に近い。

というのが現状のようです。

73 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/24(日) 06:36:52 ID:L9GzEKUFO

入厩OKと言われてから入厩するのと、
９月等に入厩するのでは何か変化があるのでしょうか？

74 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/24(日) 12:01:25 ID:RVvk6SgV0

晩成型だとその入厩OK週でSPが計算できるそうですが
遅普通型も計算できるのでしょうか？

75 名前： ◆WIQWIQQhuQ ：2006/09/24(日) 16:53:48 ID:33LflLFs0

こういう質問には私が・・・まず>>73の質問
9月入厩と入厩OKしてからの入厩では変化はあるか？では
結論からいうと、変化はありません。牧場にいる間に、スピード・根性が上がっていくのですが（入厩OK出るまで）
もちろん素質の器の範囲内で。限界は超えません。
9月から入厩すれば、その分調教本数を稼げますのでどっちにもメリットがあります
最強馬生産の観念から言えば、9月にセーブ→コメント確認→入厩OK時期の確認→リセットして9月に戻る
といった、プレイを多くすることになります

>>74
ちょっと複雑なので説明不足なら追記しますが
馬の成長型によって、スピードの完成率というのに違いがあります
超早熟型　生まれもって素質の器の８０％を持っている
早熟型　７０％持っている
普通型　６０％持っている
普通晩成型（晩成コメントがなくて、4月1週入厩と言われない馬）５０％持っている
晩成型　４０％持っている
超晩成型　３０％持っている

普通晩成型ではたまに体質虚弱の子が入厩OKコメントが出ない場合があるので
スピードコメントのある馬でも4月1週入厩と言われない場合もよくあります
期待して育てたら単なる早熟だったってこともあります
ですので普通晩成型の馬はスピードチェックが難しいといえます
仮育成してBCのスピードが判明している馬たちと比べるのが一番てっとり早いでしょう

76 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/24(日) 23:44:26 ID:ZWKrp/wt0

俺の大好きなダンシングブレーヴ締めのお勧め配合お願いします。

77 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/25(月) 00:09:25 ID:QqSxkXsD0

>>75サンクス
　　96以来でもう理論もなにも別世界でこまってたんだわ･･･
　　でも丈夫コメントあって放牧チェックもしていないしなぁ
　　仮に本当に普通遅型だとしても晩成型のようにKSP35+（OKまでの週*2）=のようには無理なのでしょうか
　　気性難過ぎる牝馬なのでなんとも･･･なのですが

78 名前：1：2006/09/25(月) 00:36:01 ID:o9TdVvs30

>>76
ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ｼﾙﾊﾞｰﾁｬｰﾑ×ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ×ﾀﾞﾐｽﾀｰ×ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰｳﾞ
18-6　完璧な配合
ﾊﾞｯｸｳｨｰﾄﾞ×ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ×ﾀﾞﾐｽﾀｰ×ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰｳﾞ
17-6　完璧な配合

ｾｻﾐｽﾄﾘｰﾄ×ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ×Green Desert×ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰｳﾞ
17-5 考えた配合

ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ﾃﾞｻﾞｰﾄｷﾝｸﾞ×ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ×ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰｳﾞ
24-1　高ニトロ

79 名前：1：2006/09/25(月) 00:41:38 ID:o9TdVvs30

>>77
＞普通遅型だとしても晩成型のようにKSP35+（OKまでの週*2）=のようには無理なのでしょうか
晩成型と全く同じようにKSP35+（OKまでの週*2）=で計算可能。
しかし、遅普通の場合最長でも７月までには入厩してしまうのでKSP60を超えるスピードの確認は出来ない。
BCレベルのスピード判定にはほとんど意味をなさない。（入厩が遅いほど高スピードという傾向はあるもののあまりあてにできない）

80 名前：1：2006/09/25(月) 00:46:17 ID:o9TdVvs30

晩成型のすすめ


１．デビュー前にスピード能力をほぼ確定出来る

　SPコメントが出た週〜入厩舎OKコメントが出た週の間隔により
スピード能力が以下の式により確定する。

スピード能力(KSP)= 35+（SPコメントが出た週〜入厩舎OKコメントが出た週の間隔)x2

(i)2歳3月までにSPコメントが出た場合は4月1週〜入厩OK週までの間隔で
KSP〜以上ということが確定する。
(ii)2歳4月以降にSPコメントが出た場合はSPコメントが出た週〜入厩OK週までの間隔で
KSP〜以上ということが確定する。
また、2歳3月までにいったん入厩し芝調教を何本かほどこして4月までにSPコメントを出すことが可能。
このギリギリSPコメントが出る状態を3月までに作っておけば
4月1週〜入厩OK週までの間隔でKSPが確定。（〜以上ではなく）

（例）1歳3月までにSPコメントがギリギリ出る状態で8月1週入厩OKな場合のKSPは67or68


２．早熟・普通型に比べスピードコメント出にくいので取捨選択が楽

　正確には「でにくい」という表現はふさわしくないかもしれないが、
早熟・普通型はKSP35を多少超えた程度という馬でもSPコメントが出てしまう。一方
晩成型の場合は上述のようにこういう馬を切りやすい。
また、晩成型はデビュー前にスピード能力をほぼ確定出来るのに対し
早熟・普通型は種牡馬入りするまで育ててやっと距離適正下限1000(＝KSP60以上)ということが確定し（牝馬の場合はそれすら無理）
さらに精度の高いスピード測定をするには完全に仕上げた上でBC（新潟1000m)で他の馬と印比べをする必要がある。
このように取捨選択の効率という点で早熟・普通型には大きなデメリットがある。
（早熟・普通型の場合、SPSTコメあり馬は相当数出るが全部育てていると物凄い時間がかかる。
かといって新馬戦の印程度で取捨選択すると能力馬を切ってしまうこともままある。）


３．戦績を積みやすい＝人気を上げやすい＝乗り代わりを回避しやすい

　BCで乗り代わりを回避するためにはある程度戦績を積んでいることが望ましいが　
早熟・普通型だと晩成型に比べピーク時期が早いためレース数をこなしにくい。
晩成型ならとくにムチャな戦績積みを行わなくとも、ムチャな戦績積みを行った早熟・普通型と互角以上に渡り合える。

81 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/25(月) 11:57:00 ID:YS3R+oBc0

グランドキャニオン×レインボウクエスト×プレザントタップ×ハイエストオナーだと
全てが考えた配合になるのですが、この配合ではBC級の馬は産まれますか？

82 名前： ◆WIQWIQQhuQ ：2006/09/25(月) 18:04:03 ID:IDT1r8OH0

>>81
>すべてが考えた配合になるのですが
調べましたけど、見事配合の間違えではないでしょうか？
全ての代でスピードクロスのみの配合で〆にハイエストオナー（中距離型とは言えない距離適正）
どうしても配合としてスタミナが不足するような気がします


>BCクラスは生まれますか？
生まれるかどうかはわかりませんよ。1000頭、1万頭生産してKSP60の3.75耐え程度が出たとしても
気性・健康などのサブパラが終わってたら、BCの一線級とは言えませんからね
生まれるかどうか分からない配合だからこそ、オリジナリティがあって楽しいと思えるんです。
頑張って1000頭を目標に生産レポお願いします

83 名前：1：2006/09/26(火) 01:17:12 ID:90EZ2WWX0

てゆうかせっかくHighest Honorなのにニトロが不足気味だよね。
〆牝までの過程で見事な配合使って意味があるのかという気もするし。
あって困ることがある訳じゃないだろうけどTSLにのせる程度なら
能力上昇要素ゼロでもふつうに出来ちゃうしね。
Rainbow QuestやらPleasant Tapやらの種牡馬使うなら特に。

84 名前：1：2006/09/26(火) 01:46:34 ID:90EZ2WWX0

で、理論系が得意な◆WIQWIQQhuQさんに質問。

ハンデ（人気）の仕組みについて教えて下さい。
なんか今作はやたらハンデが上がりにくい気がする。
04ではハンデ63までは上がったらしいけど今作は62からいっこうに上がる気配がない。
見習い騎手を乗せてモンジューを7馬身ちぎっても、スペシャルウィークを9馬身ちぎっても62のまま。
ネット上に公開されてる強そうな（人気の印も厚そうな）馬を何頭も選んで
うちのハンデ62の馬と対戦させてみたところ
戦績が上回って（無敗）いればうちのハンデ62の馬でも人気（騎手）をとれちゃう。
しかし、戦績が下回っていると（敗戦もアリ）だと牝馬にすら人気（騎手）をとられちゃう。
ちょっと調べたところによると人気を決める優先順位は

ハンデ、勝ち数、勝率

の順だったんで
上述のネット上に公開されてる強そうな（人気の印も厚そうな）馬のハンデが63なら62の馬が人気とれるはずないし
ハンデ61が最大のはずの牝馬に、ハンデ62の牡馬が人気奪われることはないと思ったんだけど
この優先順位の付け方違ってますか？
ハンデ63の馬はふつうに存在してますか？
存在してるとすればどの馬にどのくらい大差つけて勝てば63になる？
自分でハンデ62の馬を育ててそいつから大差勝ちすればいける？
04ではタニノギムレットの人気が高かったらしいけど古馬になって出てこないので試せてない。
３歳時にタニノギムレットぶっちぎってハンデ61にすれば４歳になったとき自動的に63になるのかな。

85 名前： ◆WIQWIQQhuQ ：2006/09/26(火) 20:12:21 ID:ABxGPJmB0

>>84

ダビスタやっててあまりハンデとか気にしてなかったけど
一応見解をば・・・
おそらくダビスタ04と一緒でハンデは63kgまであると思います
スペシャルーウィークも人気馬ですけど、一番人気のある馬はシンボリクリスエスじゃなかったかな
04の時にスピードの大まかにチェックするハンデ法なんてのがありましたから
（ハンデ戦でのハンデを見て、馬の能力をチェックする）
04で使われた方法をやりにくいようにするために62kgから63kgの境界線をきつくした。と思われます
開発者（薗○氏）は最強馬生産プレイヤーを最も嫌うので、作品ごとのダビスタにそういう仕掛けがあると思ってます


見解として物足りないけど・・・あとがき
予想紙の印について、印にはある条件で付けられるのです。それらについて詳しく書きますね

一番上の印　レース展開（脚質）とその馬のスピードをみている
二番目の印　その馬のスタミナとスピードをみている。繁殖生産でこの印が厚ければBest
三番目の印　その馬の根性とスピードをみている
四番目の印　その馬の気性とスピードをみている
五番目の印（以下本紙印）　その馬の人気とスピードをみている

というように全ての印はスピードをまず前提にみて、あとは他の能力をみています
本紙印が高いということは、�@まず戦績が積んである�A人気騎手が乗っている�Bスピード豊富
ということになります。仮に牝馬の人気印を取られるということは、ハンデ61kgまでしかないはずの馬に騎手を取られるということは
ハンデ2kgに相当するスピード差があるということではないでしょうか？
ちょっと自信ないけど・・・

86 名前：1：2006/09/27(水) 00:50:44 ID:yf/89O/l0

>>85
ありがとう。
分かったような分からないような。
人気の印はスピードもみてるけど
乗り代わりに影響する人気はスピード見てない気もする。　
→　KSPが5くらい違っても戦績上位が優先されてる。

オッズを決める人気は戦績よりスピード（＋騎手人気＋たぶんスタミナも）を重視してそう。　
→　30戦30勝の馬が１番人気、60戦60勝の馬が２番人気ということがざらにある。
→　能力下位戦績上位で武豊騎乗の馬が１番人気、能力上位戦績下位で武豊奪われた馬が２番人気ということがざらにある。
　
一言で人気といっても結構違いそうでやっかいだなぁ。


印の付き方は
上１はスピード＋展開だけじゃなく気性やスタミナも
下２はスピード＋気性なけじゃなくスタミナも
というふうに結構いろんな要素をみてるという話を聞いた。
経験上もそんな感じがする。

明らかにスピード不足なのに全部の印が分厚い馬とか
明らかにスピード上位で全馬同脚質なのに上１がいつも無印な馬とか
の説明がつくし。

87 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/27(水) 19:44:30 ID:59zeTvsSO

なんか競馬王の横井のコメント読むと
代重ね最中はスピスタコメント言われる程度でよさそうですね。

88 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/27(水) 20:47:59 ID:U41g3Fo60

★★★秋のＧ�T単勝バトルロワイヤル★★★
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1159187233/l50

荒れてるｗけど参加者募集中！

89 名前： ◆WIQWIQQhuQ ：2006/09/28(木) 00:45:20 ID:3bKonA9U0

ちょっとだけコメント
ダビPでは繁殖のTSLが抑えられて（推定55の2,5耐え）BCの究極能力も低く設定されているので
スピスタコメ有りの牝馬だと若干の誤差はありますが、市場繁殖牝馬の最高額に匹敵すると思っています
ミッドナイトアールティのスピード7,3は競走馬でいうと38ですし、スタミナは8,0の1,25耐え
1歳コメントでスピスタといわれる牝馬だと最低でもスピード35のスタミナは0耐えはありますから

90 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/28(木) 09:40:26 ID:Hutoygjg0

>>89
そのりくつはおかしい

91 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/28(木) 10:28:28 ID:pVnR5NQ9O

>>90
おかしいと言うならその理論を述べてみよ

と、釣られてみる

92 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/28(木) 12:15:19 ID:9+K/uKHiO

>>89
なるほどよくわかりました。
自家製雌馬は能力高いにこしたことはないけど市場繁殖雌馬と昔ほど大差ないってことですね。
このスレは勉強になるなぁ。

93 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/29(金) 21:47:54 ID:gpctSqpl0

>>91
5行目が誤っている

94 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/29(金) 22:06:23 ID:wMpDvWjS0

>>93
どこが？

95 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/29(金) 22:38:03 ID:5n3SlRyx0

４行目の「38」がKSP表記であるのに対し、５行目の「35」が生の表記だからじゃないかなあ
なとど言ってみる。

96 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/29(金) 22:39:37 ID:wMpDvWjS0

>>95
どっちもKSPでしょ。

97 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/29(金) 22:44:18 ID:5n3SlRyx0

>>96
あ、１歳時って意味じゃないのね。こいつは失礼。

98 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/30(土) 00:12:25 ID:JSpBPWHGO

フサイチペガサスの子で凱旋門とりたいです
おすすめの配合教えてください

99 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/30(土) 11:59:10 ID:CUF1IxTQ0

>最低でもスピード35のスタミナは0耐えはありますから

という考え方が違うのでは？

100 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/30(土) 16:18:56 ID:YeE1Ev0S0

>>99
違うわけがない。
そもそもそれ自体がコメントの条件なのだから。

スピード35以上ある馬ならば、スピードコメントを言われる。
スピードコメントを言われる馬ならば、スピード35以上ある。
スタミナ０耐え以上ある馬ならば、スタミナコメントを言われる。
スタミナコメントを言われる馬ならば、スタミナ０耐え以上ある。

どちらも必要十分条件。

101 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/30(土) 18:12:23 ID:YUoOo3+c0

>>100
横槍でマジレスすると
＞スピードコメントを言われる馬ならば、スピード35以上ある。
これが間違い。KSP35保証なのは遅普通以降のスピードコメントだけ。
早熟、早普通でスピードコメントが出ても35保証とはならないので注意。

102 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/09/30(土) 18:45:43 ID:CUF1IxTQ0

>>101
正解
みんなに教えてあげるなんてやさしいね、君は

103 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/02(月) 01:57:02 ID:LyWlN93R0

>>39
ダビスタ過去作でサッカー使えたのなんてあったっけ？
2以前は知らんが、それ以降は締めで使えた記憶が無いんだが。

104 名前：ゲン：2006/10/02(月) 11:45:54 ID:gsLABFrSO

ﾃﾞｨｰﾌﾟ配合から延ばしていくとするなら、どんな配合がいいですか？

105 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/02(月) 17:20:32 ID:i7GB7e8Q0

結論から言うと　１さんが考えている最強配合は
どのようなものですか？？

106 名前：1：2006/10/03(火) 01:23:23 ID:V8BocbeF0

>>98
ｸﾗｼｯｸﾓﾃﾞﾙ×ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ×ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ×Fusaichi Pegasus
SPﾆﾄﾛ17 STﾆﾄﾛ5　考えた配合

Fusaichi Pegasusは実績B安定Aというのが使いにくい。
Haloの短距離化ｸﾛｽがどうしても入ってしまうのも難点か。

107 名前：1：2006/10/03(火) 01:27:05 ID:V8BocbeF0

>>104
ﾌｫｰﾃｨﾅｲﾅｰ　→　Fantastic Lightと繋ぐとﾆﾄﾛをかせげる。
（Peintre Celebre　→　Fusaichi Pegasusというのもあった>>98)

108 名前：1：2006/10/03(火) 01:52:56 ID:V8BocbeF0

>>105
将来を見越しての究極配合という意味ではニトロを詰めこんだ配合なんでしょう。
現時点では配合理論が完全に明かされてないので確定的なことは言えませんがたぶん。
ここで紹介している配合は
なるべく少ない生産数で現時点での最強レベルと勝負できる馬を作ろう
という趣旨なので

考えた配合＋SPニトロ15以上＋SPアップ要素（速力クロスorサイアーエフェクト）

を基本条件にしてます。
現時点ではこの条件でも呉ＢＣで勝負できる馬（最新だと呉ダービーで終盤戦に残れる馬）
をわりと少ない生産頭数（100-200頭程度）で作れています。

109 名前：1：2006/10/03(火) 02:21:56 ID:V8BocbeF0

呉ダービーの結果を見ての感想


・終盤戦進出１２頭中RainboQuest２頭以外はすべて異父。
　cozzene、ﾄﾆｰﾋﾞﾝ、ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸといったSPﾆﾄﾛ優先でもなさそうな配合もあり
　メジャー種牡馬orニトロ詰め込み（20前後）じゃなくても未だ通用してる感じ。
・流星賞上位組含め１ヶ月前の馬は全滅。最近の急激なレベルアップがうかがえる。
・多数のFreshKBX優勝クラスが見せ場無く敗退している。
　いずれもスピード不足のスタミナ型と思われるが
　2400でもKSP65以下は厳しくなっているのか？（スピード一辺倒型はやはり苦戦）
・先行、差し脚質がかなり健闘してる。やはり究極レベルに近づくと前にいった馬が有利なのか？
・一頭だけ抜けた能力をもつと思われる馬は高ニトロっぽい。究極レベルでは高ニトロ必須なのか？

110 名前：ゲン：2006/10/03(火) 10:24:13 ID:lbI9ua7RO

>>107
ありがとうございます。

もひとつお願いなんですが、ダンスを絡めた(ダンス〆でもかまいません)ニトロ詰め込み配合を教えてもらえませんか？

111 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/03(火) 20:11:57 ID:c8hFOu2MO

エイシンサンディでいい配合ありませんか？

112 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/03(火) 20:30:12 ID:l0pGysIZ0

>>110
なんとなく答えてみる。
母父ダンスや母母父ダンスはいくらでも考え付くので〆ダンスの配合を。

ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ×ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ×ｸﾞﾙｰﾑﾀﾞﾝｻｰ×Danehill×ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ
SP22 ST4　アウトブリード(父似ｻﾝﾃﾞｰ母似ｽﾃｨｰﾙﾊｰﾄ)
SPﾆﾄﾛ詰め込みの配合。ダンスでSP詰め込むのは難しい。

ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ×Cozzene×ｸﾘｴｲﾀｰ×ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ×ﾘﾘｱﾝ
SP15 ST15　アウトブリード(父似ｻﾝﾃﾞｰ母似Caro)
トータルSumを重視した配合。SPが少々物足りないか。
どちらかと言えばCozzene→WildAgainで17-12(Nearctic4×5)の方がお勧め。

考えたありのほうは>>1さんに考えてもらってください。

113 名前：112：2006/10/03(火) 20:52:02 ID:l0pGysIZ0

>>111
勢いで。
ｴｲｼﾝｻﾝﾃﾞｨは血統、ﾊﾟﾗﾒｰﾀ共にきつい種牡馬ですが頑張ってください。

ｴｲｼﾝｻﾝﾃﾞｨ×ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ×Fusaichi Pegasus×Caerleon×ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ
SP22 ST4　(父似ｻﾝﾃﾞｰ母似ｽﾃｨｰﾙﾊｰﾄ)
SPニトロ詰め込みver。
ピロから後ろは色んな配合で使いまわしが利くので生産する価値あり。

ｴｲｼﾝｻﾝﾃﾞｨ×ﾌｫｰﾃｨｰﾅｲﾅｰ×ｲﾌﾞﾝﾍﾞｲ×Caerleon×ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ
SP17 ST10　アウトブリード(父似ｻﾝﾃﾞｰ母似Mr.Prospector)
トータルニトロ詰め込みver。これも他の配合に応用出来そう。
ﾊﾞﾌﾞﾙとかﾆｼﾞﾝｽｷｰを持っていないｻﾝﾃﾞｰ系種牡馬はこれで使いまわし出来る。

例によって考えたありは>>1さんにお任せします。

114 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/03(火) 21:57:46 ID:c8hFOu2MO

>>113
ありがとうございます。
確かにパラ的にきついですよね…
頑張ってみます。

あと考えたの方も>>１さんお願いします

115 名前：1：2006/10/04(水) 00:49:23 ID:2vG1P3oG0

>>110-111
実はｴｲｼﾝｻﾝﾃﾞｨだととっておきの配合がある。（単に自分好みのというだけかもしれないが）
実績Ｂ安定Ａということでつらいのは確かだけど
強い馬できたらかなりカッコイイので是非頑張って欲しい。

ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ×ﾃﾞｻﾞｰﾄｷﾝｸﾞ×ﾀﾞﾐｽﾀｰ×ｴｲｼﾝｻﾝﾃﾞｨ
SP18 ST5 　考えた配合　アウトブリード　父似SP底+ 母似SP底+

ポイントは及第点のSPﾆﾄﾛを確保しつつアウトの考えた配合（さらに父似母似共にSP底+）が実現できてるとこ。
これが出来るのはｴｲｼﾝｻﾝﾃﾞｨ含めた父ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽの種牡馬何頭か＋ﾄｳｶｲﾃｲｵｰくらいじゃないだろうか。
で、このまんま〆をﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸに代えるとインブリードで結構よさげな配合になる。

ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ×ﾃﾞｻﾞｰﾄｷﾝｸﾞ×ﾀﾞﾐｽﾀｰ×ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ
SP17 ST9 考えた配合　Raise a Native4x5(SP)

実はこの配合、アウトブリードインブリードあわせて
１０頭以上の種牡馬で考えた配合になるかなり応用の利く配合。
さらにちょっと弄ると究極レベルも狙えるのではないかという配合も見えてくる。

そういう意味でもとっておきの配合。

116 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/04(水) 01:58:40 ID:7tLiNXIZO

ありがとうございます。

頑張ってなんとかエイシンサンディで強いの作ります

117 名前：29：2006/10/04(水) 06:04:18 ID:veLn9I1O0

はい。
ストラヴィン〆でやってました>>29です。

実は肌馬を探している間に
パニックルームを発見しまして
ヌレイエフ→クラフティプロスペクター→ファンタスティックライト
で、スピスタ根性
８月一週新潟で
オペラオー相手に上から４つまで◎、最後○でした。

あっさりデスｗ
たしかに外国種牡馬の連ちゃんなんで
当たり前かもしれないんですけど。

〆牝が１億のかなりの良血、スピスタ共にで妥協
したにも拘らずです。
あと、自分はのんびりプレイヤーなんで
８頭体制とかもしてないんですけどね。

今回のニトロの力、侮れないです。
しかもノーザンダンサーの薄いクロス。
いま注目されているポイントをたしかにまとめてはいるんですよね。
ただＢＣ云々レベルではないと思うので、なんとも言えないんですけど。


マイハピネスにカーリアン付いてたんで
その子の能力が意外に高かったので
そこから、フサイチペガサスにつないで
ストラヴィン〆にいきたいと思ってます。
こっちも結構ドキドキだよ。

118 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/04(水) 09:25:59 ID:0C8V6sao0

ニトロ的な　究極の配合って何なんですかねー？？
安定も兼ねていて　皆さんの意見をおしえてほしくて

119 名前：ゲン[sage]：2006/10/04(水) 09:43:10 ID:P65ibLGLO

>>112さん
ありがとうございました。なんとなくで、こんなに例を挙げてもらって、助かります。

>>1さん
暇な時間があればでいいので、考えたの方をお願いします。

120 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/04(水) 17:13:24 ID:7tLiNXIZO

ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄｱｰﾙﾃｨ×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽからだとどお繋げれば良いですか？

121 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/04(水) 23:53:15 ID:DiK3kOUZ0

ちと質問があるのでお願いします。
>17　で触れられているコメントチェックですが、当たりVTRならば
９月１週から１０月４週で必要なコメントは全てチェックできるのでしょうか？

>20　で書かれているｶﾚﾝﾄｱﾌｪｱｰ×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Fantastic Lightを現在試していて、
８頭体制でFantastic Lightをつけてるのですがコメントである程度の能力がきちんと
把握できないと物凄い数のレースを見る事になり、どうにも時間がかかりすぎます。
上記の方法でスピ・スタ・根性が出ない早熟・普通とスタ・根性が出ない晩成は切り捨てる、
という判断がきちんとできるのか不安なんですが、大丈夫なんでしょうか。
VTRチェック方として紹介されてるサイトは結構あるのですがこの点がよくわからず
非常に不安です。すみませんがよろしくお願いします。


ちなみに現在BCクラスは出来てませんが、殿堂入りする馬は結構出てきました。
ｶﾚﾝﾄｱﾌｪｱｰ×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽで13000万牝馬も出来たのでしばらく頑張ってみたいと思います。

122 名前：112：2006/10/05(木) 00:25:29 ID:JzWyzU3T0

>>119
いえいえ、気紛れなので気にしないで下さい。
ちなみに>>1さんが>>115でダンスの考えた配合書いてくださってますよ。

>>118
ニトロ的に究極な配合というのが何を指すのか難しいのですが、
SPだけならばロドリゴやゼファーで29本まで詰め込むことが出来ます。
現時点では過去作までにあった王道配合というのがまだ発見出来ていない状況ですので、
とりあえず色んな配合をやってみるのがベストじゃないでしょうか。

>>120
ﾌｫｰﾃｨｰﾅｲﾅｰ→ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰとか良いかも。
もっと良い配合は>>1さんにお任せします。

123 名前：112：2006/10/05(木) 01:08:28 ID:JzWyzU3T0

>>121
>>1さんじゃないけど答えちゃいます。
ちゃんとVTRについて分かっている人が少ないのでここらで整理。長文注意。

まず基本的なところから説明しますと、
1歳9月以降にコメントされるものは全部で8種類です。
それぞれ、
スピード、根性、落ち着き、スタミナ
親似(父似or母似)、気性難、体質(丈夫or虚弱)、成長型(早熟or晩成)
となっていまして、それぞれの意味は･･･各自調べてください。

で、VTRというのはコメントの出るパターンを固定させるもので、
VTRを毎週見ながら週送りすると決まった順番にコメントを見ることが出来るという訳です。
ちなみにVTRが固定するパターンは4通りあり、それぞれ
・コメントが1個ずれ　例(スピード→根性→落ち着き→スタミナ→親似→･･･)9週目で元に戻る
・コメントが2個ずれ　例(スピード→落ち着き→親似→体質→スピード→･･･)5週目で元に戻る
・コメントが4個ずれ　例(スピード→親似→スピード→親似→スピード→･･･)3週目で元に戻る
・コメントのずれなし 例(スピード→スピード→スピード→スピード→･･･)元のまま
となっています。その内のコメントが1個ずつずれるものが
>>121さんが考えている当たりVTRと言えます。
つまり、1個ずつずれるVTRを見続ければ8週で全てコメントを確認出来るという訳ですね。
当たり前の話ですけれども、コメントが出る条件に無い場合はその場所は順調〜と言われます。

ちなみに64以前のダビスタをやっていた人にはわかると思うのですが、
コメントとコメントの間には相関性があり、

スピード←→親似
根性　　←→気性難
落ち着き←→体質
スタミナ←→成長型

左のコメントが出た後に、4個ずれると必ず右のコメントが出るようになっています。
逆も同様で右のコメントが出た後に4個ずれると左のコメントが出るわけです。
(1個ずれのVTRなら4週後、2個ずれのVTRなら2週後、4個ずれのVTRなら1週後)
これを活用すれば、2個ずれや4個ずれのVTRにも使い方はある訳ですが、
その辺は各自考えて頂くということで。

出来る限り削ったつもりなのですが、こんな長文になってしまいました。
もし分からない点がありましたら出来る限り答えますのでどうぞ。

124 名前：112：2006/10/05(木) 01:26:23 ID:JzWyzU3T0

よく見たら質問に答えていないことに気付いた。

＞９月１週から１０月４週で必要なコメントは全てチェックできるのでしょうか？
上で書いてあるようなVTRを使えば、問題ありません。

＞ｶﾚﾝﾄｱﾌｪｱｰ×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Fantastic Light
ニトロ限界が69-3.5耐えと少々苦しめなので60-3耐えが出れば十分だと思われます。
今回を〆生産の練習と捉えて、1000~3200を目指すぐらいで良いんじゃないでしょうか。

125 名前：121：2006/10/05(木) 01:36:26 ID:kTHiQaph0

>123
非常に丁寧なご返事有難うございます。
色々試した結果、手持ちに当たりVTRがきちんと確認でき、コメントも全て確認取れました。
（ずれ方がスピード→成長型→体質→気性難→親似→スタミナ→落ち着き→根性→スピード
の順番でずれていきました）
これである程度能力の確認が取れそうです。

ただこれで疑問なのが晩成型の４月１週以降のスピードコメントはどうやって確認取るのか、
という点でして。晩成型だとスピード能力がある程度はっきり絞り込めるようですが、
出る週がランダムだったら能力が丁度スピコメ出る数値になった時にコメントを確実に得るのが
非常に大変な気がするんですが・・・。これはどうやってるんでしょうか。
よろしかったらご教授願います。

ちなみにこれ読んだあと２０頭くらい確認とってみましたがスピスタ根性そろった馬は
見事に居ませんでしたorz
１００頭くらい生産してスピスタ根性揃った馬が出なかったら繁殖牝馬から作り直してみようと思います。

126 名前：121：2006/10/05(木) 01:47:27 ID:kTHiQaph0

書いてる間にレスがありました・・・

>＞ｶﾚﾝﾄｱﾌｪｱｰ×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Fantastic Light
>ニトロ限界が69-3.5耐えと少々苦しめなので60-3耐えが出れば十分だと思われます。
>今回を〆生産の練習と捉えて、1000~3200を目指すぐらいで良いんじゃないでしょうか。

実はいきなりBC級は狙っておらず、今回の狙いは
「テイエムオペラオーから全ての印でグリグリを奪う馬を作る」事だったりします。
殿堂入りする馬はそこそこ出ていますがそれらの馬は全て根性無しで
上から三番目の印は未勝利戦ですら印を持っていかれる始末・・・。
なので、上記の目標を達成するまではこの配合で頑張ってみる予定です。

（ついでに言いますと種付け権も二つ目の牧場は何一つ持ってない状態なのでそれもどうにかしたいからです。
ちなみに殿堂入りした馬は全て牝馬で、うちの牡馬はスピコメすらつかないヘタレばっかりです）

127 名前：112：2006/10/05(木) 01:52:33 ID:JzWyzU3T0

>>125
おめでとうございますm(__)mその調子で生産頑張ってください。

ちなみに4月1週以降のスピコメ確認ですが、
上で書いてあるずれ無しのVTRがあれば簡単に確認する事が出来ます。
まずは1週ずれのVTRで調節して4月1週にスピコメの週にします。
(別に3月中でも構いませんが、少々時間がかかります)
そこから毎週ずれ無しのVTRを使って週送りをすれば、
毎週スピードコメントが出る週ということですので、
週送りをしているうちに、スピードが一定値に達すれば
コメントが初めて現れることになります。

ちなみに4月までにスピコメが出なかった馬は、
8月までにデビューOKになってしまった場合、全部捨てで問題無いです。
おそらくこのきり方である程度切れてしまいますので。
上のスピコメ週確認まで辿りつくことは少ないかと思います('A`)

128 名前：1：2006/10/06(金) 05:20:21 ID:YC2J3Wqk0

おっ、なんか盛り上がってる。
121さんお疲れ様。

>>116
ほとんど同じ系統＆パラメータのﾊﾞﾌﾞﾙｶﾞﾑﾌｪﾛｰをちょっと（２０頭くらい）やったけど
安定ＡゆえにＢＣ級にはほど遠いもののゲーム内で強い馬ならすぐ出来そうな感じだった。
種牡馬集め用とかに使えそう。
あとダート◎なので多少能力的に劣っていてもダート戦ならＢＣでも通用しやすいかも。
KSPが5くらい違ってても適正△と○なら○のほうが印厚い感じなので◎ならさらに有利だと思う。

129 名前：1：2006/10/06(金) 05:29:15 ID:YC2J3Wqk0

>>117
＞オペラオー相手に上から４つまで◎、最後○でした。
早熟じゃないのにこういう印ってあんまり見かけないかも。
BC級の馬でもおまかせ厩舎放り込んでると
上２の印以外はほとんど無印っていう場合が結構多く
こういう印の馬の大半はBC級にほど遠いので
普通型の取捨選択は難しいなあと最近改めて思う。

＞そこから、フサイチペガサスにつないでストラヴィン〆
クロス濃すぎないか？

130 名前：1：2006/10/06(金) 05:41:09 ID:YC2J3Wqk0

お疲れ様は112さんでしたね。

131 名前：1：2006/10/06(金) 05:43:10 ID:YC2J3Wqk0

>>118
実績が高く安定が低い種牡馬を〆に使って
ニトロをスピード優先で詰め込む感じなのかなあ。
今のところ20以上のニトロに意味があるのかよくわからないんだけど

ﾊﾟﾆｯｸﾙｰﾑ×Fusaichi Pegasus×Highest Honor
ﾊﾟﾆｯｸﾙｰﾑ×Fusaichi Pegasus×Rainbow Quest
とか〆牝楽につくるなら
ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ﾃﾞｻﾞｰﾄｷﾝｸﾞ×ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ×Highest Honor
とか。
いずれもSPニトロが22-26くらいでSTニトロが5以下くらいだと思う。
こららの配合は一応SPアップのクロスを作ってみたけど
SPアップ要素を片方の親似だけのSEにするともうちょっとニトロ増やせるかもね。特にスタミナ。
ニトロ20以上にしても効果が変わらないとするなら配合の幅も広がりそう。
15-15以上とか18-12以上とか20-10以上とかは結構ありそう。
考えたとか見事とか組み込もうとすると激減しそうだけど。

132 名前：1：2006/10/06(金) 05:48:14 ID:YC2J3Wqk0

>>120
ﾌｫｰﾃｨｰﾅｲﾅｰ→ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ
もいいけど
ﾌｫｰﾃｨﾅｲﾅｰ→Fantastic Light
だとSPST共にﾆﾄﾛが増えそうだね。

133 名前：1：2006/10/06(金) 05:59:42 ID:YC2J3Wqk0

ふと思ったけど
高ニトロのアウトブリードやるとき
母父ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｨﾅｰ、母母父ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽにするといい感じ。
ニトロを稼ぐべく母父ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｨﾅｰにすると多くの場合、母似で短距離化SEを拾ってしまうんだけど
母母父ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽにすることで母似のSEがSP底+になる。
父似のSEにSPやSP底+をもつ種牡馬はたくさんいるから
父似でも母似でもSPアップ効果があり高ニトロっていう配合が結構多く出来そう。
まあ、考えたもなにもない単なるアウトの爆発力は定かではないんだけど
20を大きく越えたSPﾆﾄﾛ配合を試すなら一考の価値はありそう。

134 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/07(土) 01:34:21 ID:IwmdPSvYO

初心者です、高額種雄馬の種付け権利をもらう基準を教えてもらえませんか？現在資金は4億程度(@_@;)なかなか勝てません。

135 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/07(土) 04:21:58 ID:wuWCHhlD0

>>134
種付け料500万の種牡馬ならGIを１勝して種牡馬入り
種付け料600万の種牡馬ならGIを２勝して種牡馬入り
種付け料1000万までの種牡馬ならGIを３勝して種牡馬入り
それ以上の種付け料の種牡馬はGI勝ちまくり。
サンデーとかは海外レース含めて勝ちまくり。
引退時にBOOKFULLになっていないる該当種牡馬のなかからもらえる。基本的に。
そのなかでも優先順位があって500万のなかだと
ボストンハーバー、ニホンピロウィナーがもらいやすくアドマイヤベガがもらいにくい感じ。

136 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/07(土) 11:24:59 ID:wuWCHhlD0

スペシャルウィーク×クリエイター×アレルイヤ
の〆牝馬でニトロ18-16の配合が出来るらしんだけど
どう考えてもなりそうもない。
おそらく〆種牡馬はコマンダーインチーフかなあと思うんだけど
3代配合を4代配合にしてみてもこのニトロにはなりそうもない。
どうやればこれでこんな高ニトロになるんだろう。
単なる計算間違いかな。

137 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/07(土) 14:12:25 ID:wuWCHhlD0

ニトロ18-16の考えた配合だった。
肝心なとこ書き忘れてた。

138 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/07(土) 18:23:10 ID:THSbGvhZ0

>>131
KSP75が限界って根拠あるんですか？
76以上の馬が今だ現れていない
　　　　　　＋
数字的にきりがいい(SPニトロ20、ゲーム内表記110）
とかそんな理由じゃないですよね？

139 名前： ◆WIQWIQQhuQ ：2006/10/07(土) 18:47:44 ID:qYqhnLth0

1歳コメント確認するのにはじめてVTR法を使ってみるのだが
ちょっと質問していいですかね・・・？（実践系が苦手な私・・・）

ある配合にて〆繁殖牝馬８頭に同じ種牡馬をつけるところまでやってますが
適当に走らせた馬（現在６戦ほどで放牧中）のVTRを使おうとしています

ためしに８頭種付け、１歳９月１週から８頭の参駒のコメント確認→VTR見るキャンセル
→８頭コメント確認→VTR見るを１０月４週まで続けてキャンセルで一通り確認終わったところです

そこで質問です
１）８頭全ての参駒のコメント確認したときにスピ・スタ・根性・体質・成長型・親似を確認できたので
このVTRはコメントを見るだけなら”アタリVTR”と言っていいのでしょうか？

２）VTRを見るときにキャンセルしてもいいのでしょうか？
スターターが出る前にキャンセルしています。画面上では白い画面のまま

３）VTRを見る秒数などによって乱数が元に戻ることはないのか？
手違いでスターターが出てきてしまうとか　VTR見たあとは週めくりをしています

140 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/07(土) 19:53:44 ID:wuWCHhlD0

>>138
確定的な根拠はないんじゃないの？
KSP75確定の馬すらいなそうだから76以上の馬の確認もできなそう。


>>139
１）
１頭の馬コメントをなんでもいいから一つ確認して
VTRみながら８週すすめて同じコメント確認出来たら（７週までは同じコメントが不出現で）アタリVTRでいいはず。
要するにセリ市１頭買ってくれば済むわけで、種付けしたり８頭確認する必要はない。

２）
キャンセルしてよい。

３）
VTR見てすぐ週送りすれば大丈夫。秒数は関係なし。スターター出てもよし。

141 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/08(日) 02:45:33 ID:nO6Ko2iSO

>>１さんお願いします。

ｷﾝｸﾞﾏﾝﾎﾞでしめたいのですが何かいい配合教えて下さい。

142 名前： ◆WIQWIQQhuQ ：2006/10/08(日) 03:45:04 ID:Yv9FBOVY0

>>140
サンキュ　参考になった

んで最強馬生産はじめて、とりあえずVTR法（コメ確認程度）だけは出来るようになった
他に放牧チェックするためにコメント数を減らすVTRとか、晩成馬のスピード確認とかにもVTR使えるようになりたいですね
理想を言うなら、受胎固定VTRとか、性別産み分けとかあればいいよねー

143 名前：1：2006/10/08(日) 07:42:41 ID:4iMzlkcf0

>>141
高ﾆﾄﾛ用
ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ｸﾘｴｲﾀｰ×ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ×ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ×Kingmambo
SP20-ST9 　父似SP底+　母似SP底+　アウトブリード
ﾘﾘｱﾝ×Caerleon×ﾊﾞﾌﾞﾙｶﾞﾑﾌｪﾛｰ×ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ×Kingmambo
SP20-ST8 　Mr.Prospector 2x5(SP底＋)　

考えた用
ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ﾘﾝﾄﾞｼｪｰﾊﾞｰ×ﾊﾞﾌﾞﾙｶﾞﾑﾌｪﾛｰ×ｼｬｰﾃﾞｨｰ×Kingmambo
SP18-ST6 考えた配合 Northern Dancer4x4(底＋)
ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ﾘﾝﾄﾞｼｪｰﾊﾞｰ×ｼｬｰﾃﾞｨｰ×Kingmambo
SP17-ST6　考えた配合 Northern Dancer4x4(底＋)　Raise a Native3x5(SP)

公式ＢＣ用
ﾊﾏﾉﾌﾘｰｼﾞｱ×Kingmambo
SP13-ST4 考えた配合 Northern Dancer4x4(底＋)　Raise a Native3x4(SP)

144 名前：1：2006/10/08(日) 07:51:03 ID:4iMzlkcf0

>>142
受胎固定は出来ないけど種付け直後にセーブしておいてVTR使えば不受胎→受胎にできたり
公式BC用に高額繁殖を一度に集めたいときにVTRを使えばセリに出てくる繁殖牝馬が変わったり
識別コードありの８頭体制やるときに受胎済み繁殖から生まれる仔馬の能力を変えられたり
コメント確認用や体重増加固定用以外にVTRは結構使い道が多いかも。
まあ競馬場に行くで代用できることも多いけど。

145 名前：1：2006/10/08(日) 08:15:13 ID:4iMzlkcf0

>>137
考えた配合なしでもそのニトロになる配合はあんまりなさそう。
特にSPニトロを20にのせた上でSTニトロも両立させる(15以上とか)のは非常に厳しい。
今後、SPニトロ20が絶対条件になるとするなら
SP20-ST10前後くらいがスタンダードになるのではないか。
これくらいだと結構多くの種牡馬で実現できるしSPアップのクロスも組み込める。
なかには考えたや見事な配合と両立できる種牡馬もいる。

146 名前：121：2006/10/08(日) 15:03:52 ID:v7bDp1Nt0

121の報告です。
テイエムから印を奪うべくｶﾚﾝﾄｱﾌｪｱｰ×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Fantastic Lightで１５０頭くらい生産してみました。
結果SPST根揃った馬が２頭ほど出ました。
能力的にはSP９０ST８０をぎりぎり超えるくらいでしたが自家生産で凱旋門賞取れたので一応一区切りついた・・・ような気がします。
（健康Cの虚弱体質だったので結構苦労しましたがorz　さらに根性のノリが全体に悪くて
大半の馬が根性無しだったのもちょっと大変でした）

で、現在はBCとは縁が無さそうな気もするんですがダートの鬼を作りたいと思って配合考えております。
ダート◎の馬は結構な割合でMr.Prospectorが絡んで来るので配合が難しいですが・・・
〆にKingmamboを持ってきた場合、ダート◎の母父を使おうとした場合は何か良い配合など
ありますでしょうか。出来ればお願いします。

147 名前： ◆WIQWIQQhuQ ：2006/10/08(日) 16:09:09 ID:Yv9FBOVY0

>>146
母父にダート◎の馬ってことですけど
04と仕様が変わらないのであれば、母父のパラメータは関係なかったはずです
ダート適正だけではなく、底力も気性も影響しないはずですね
なので父ダート◎の馬を使えば一応ダートの鬼を生産することが出来ると思います

上記のダートの鬼を作ろうというのに必須なのが、父ダート◎の種牡馬
ダートレースではスピード差が付きにくく直線で混戦になることが多いので
底力Aも欲しいところ。〆で面白配合、底力Aだとベストです
スタミナも豊富にあればいうことないですね。芝レースと違って突き放して勝つことが少ないので
種牡馬の距離適正は長めで、気性Aもあればいいかな。アウトブリードならA以外でも使えますね

ちょっと補足：ダビスタというゲームにはよく８進数が用いられます
まず、競走馬のコメントの順番は８パターン存在しますよね
ほかにも、馬の健康パラメータは実は１−８まで存在しており、１が超虚弱型で８が超健康型ということになります
あとはダート適正も１−８まで存在してます。ダート適正８の馬は芝レースでは並レベルだとしても
ダートレースでは芝レース以上の印になります。それが真性ダート馬と言われる馬です

148 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/08(日) 21:22:24 ID:HLLgkxgO0

>>147
04と仕様が変わらないのであればダート適性は5段階しかないと思うんですが。
もし違うのならどうやってダート適性が今作に限り8段階もある事調べたのでしょうか？

149 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/08(日) 21:52:32 ID:ee3n1W9FO

どなたかグラスワンダー締めでいい配合のアドバイスを下さい！お願いします！

150 名前： ◆WIQWIQQhuQ ：2006/10/08(日) 23:52:18 ID:Yv9FBOVY0

おそらく04から仕様が変わってない＞ダート適正

ダート適正マックス８というのはダビ99の時代から言われてるので、「今作に限り」ではないでしょう。
ダビ99からやってますけど、あの頃からも8が最大と言われてます
04を解析でもして、5段階だというのが分かったのでしょうか？

他にも気性、健康は８が最大です

>>149
ここはなんか使い方が違う気がするので
こっちで配合考えるわ↓
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1156319419/

151 名前：148：2006/10/09(月) 00:24:11 ID:OSgoWIx20

>>150
ダート適性が8段階あると言う情報の出所が気になりますが､
それよりも気性が8段階と言うのは本気で仰っているのでしょうか？

152 名前： ◆WIQWIQQhuQ ：2006/10/09(月) 00:36:26 ID:TrppQTQF0

ごめんミスった
気性はマックス100やね・・・

153 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/09(月) 08:10:27 ID:+BUpo3Zw0

99はダート適性は0から5の6段階だと思う。
もっともバグで98とかはダート適性6が出たらしいが。
健康は0から7の8段階で正しいはず。PSPは知らん。

154 名前：112：2006/10/09(月) 09:54:38 ID:TWGuotbl0

変な流れにならないうちに書き込みしてみます。
またまた長文スイマセン。

ダート適正は>>153さんの書いているように6段階です。
>>148さんが勘違いしているように元々1~5の5段階と思われていたのですが、
0があるということで0~5の6段階ということになります。
これは99だけでなく96やもっと以前から変わっていません。
ちなみに98のダート適正6というのは改造以外では聞いたことがありません。
98だけはバグにより△×△でのみダート適正5が出る仕様となっています。

付け加えて、04でダート適正5が出なくなったのは母父のパラメータの影響が出なくなったためです。
ダート適正5が出る条件というのは上にもある通り、ダート◎×◎の配合でのみ出ることになっています。
それが、04では父のダ適◎しか反映されなくなったため、
ダート適正4までしか出なくなったということですね。つまり昔のような真性馬は出ません。

また、PSPで04と同じ仕様となっているかはまだ分かっていません。
父気性Aのインブリード(気性難以外)配合の牡馬で気性難コメが出たり、
体質Cだとアウトブリードなのに体質弱を連発したりと、
今までのサブパラの常識が通用しないようになっています。
ですので母父のパラメータが影響しないと言い切ってしまうことすら早計だと言えるでしょう。
検証に継ぐ、検証を重ねた上でようやく意味が無いと言うべきだと思います。

◆WIQWIQQhuQさんが皆の質問に答えたいと思って
ここにレスを書き込まれていることは素晴らしいことだと思うのですが、
質問に答える以上、出来る限り正確な情報を書き込んでいただければと思います。
まだ詳しく理解していない人の中にはそれを真実だと誤解してしまう人も居ると思いますので。
以前書き込みされた内容でも色々突っ込まれていましたし、
不正確な情報は時に荒れる原因にもなってしまいます。
勿論、記憶があやふやだったりうろ覚えだったりするとたまに間違えたりするのは仕方ない無いことです。
そういう場合のためにも>>148さんも聞いてらっしゃる通り、
情報の出所をはっきりさせて戴けるとあり難いです。
そうすれば皆も納得いくのでは無いでしょうか。

155 名前：112：2006/10/09(月) 10:20:17 ID:TWGuotbl0

>>146
おお、凱旋門制覇おめでとうございます。
頑張った成果が出ると嬉しいですよね。

キングマンボの配合ですが、とりあえず母父も◎の配合を挙げてみると
Kingmanmbo×ﾀﾔｽﾂﾖｼ×ｸﾘｴｲﾀｰ×ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ×ﾅﾉ
SP17 ST13 アウトブリード(父似母似共にSP+根)
スタミナニトロ多目に。ダートレースではSPよりSTが結構大事なので。
母父◎以外では↑で>>1さんが書いてらっしゃるのを参考にすると良いかと思います。

156 名前：146：2006/10/09(月) 17:00:15 ID:w55IKSIY0

情報提供してくださった皆さん、どうも有り難うございます。
どうも本スレなどでも今回サブパラが謎という事ですので、
>143のものと>155のもの両方を試してみようかと思います。
（健康で気性の良いお馬さんが欲しいのでアウトブリードでいってみます）

先ずは〆用の牝馬作りから・・・SPST９０超えを目指して頑張ってみます。
一番当たりだった馬でもST９０届いた事ありませんから大変そうではありますが・・・。

157 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/09(月) 21:59:13 ID:oC+FLY54O

あ、あのグラス締めの配合をお願いします...初心者なのですが本を買ってみても全く意味が理解できなくて...本当にスイマセンどなたかわかる方いませんか？

158 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/10(火) 07:15:27 ID:EHMD1KMb0

>>157
ｸﾞｰﾙﾄﾞﾎﾞﾜ×ﾏｲﾈﾙﾗｳﾞ×ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ

159 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/10(火) 08:09:08 ID:fWNdynFiO

アドバイスありがとうございました！やってみます！

160 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/10(火) 12:13:00 ID:EgmLAVTsO

>>159
ただかけていけば強い馬が生まれるわけじゃないので。
頑張りや。

161 名前：1：2006/10/10(火) 12:18:56 ID:MH/pq3630

また盛り上がってる。

>>137のは自家生産種牡馬ってオチみたいね。
確かに自家生産種牡馬使えば
ニトロ的にも考えたや見事を組み込む上でも選択の幅がかなり広がるし
パラメータ的にも相当有利なはずなんだけど
今のところ実際に強そうな馬が出てないのは
リミッターでもついてるのか単にやってる人が少ないからなのか…。

162 名前：1：2006/10/10(火) 12:46:48 ID:MH/pq3630

>>146
１５０頭で２頭ってお勧めから外さないとダメかな・・。
でもＳＰＳＴ根を最低条件にしてた？
根性はあるにこしたことはないけどＳＰＳＴだけの最強クラスはいくらでもいるし仮に
Ａ：ＳＰ１００ＳＴ１００根性アリ
Ｂ：ＳＰ１０２ＳＴ１００根性ナシ
の２頭がいたとしたらＢのほうが圧倒的に強いので
根性ないから切りっていうのはやめたほうがいいかも。

手応えの悪さの原因は既に書いてある
Haloのクロスのスタミナ減効果の影響が相当大きいのかもしれない。
繁殖の能力に問題があるというのも考えられる。
如何にHaloのクロスが悪さするといってもＳＰＳＴ揃った馬が１５０分の２というのは有り得ないので。

最近Fantastic Light同様に実績Ａ安定Ｂという種牡馬をちょっと試してるけど
コメント率は異常にいい。平均して８頭中２頭はＳＰＳＴ揃うし３頭４頭揃うこともザラにある。
このコメント率はマイナー種牡馬ばかりやってた身には衝撃ですらある。
１耐え２耐えがほとんどで（３耐えは皆無）スピード面でも多くは下限１２００以上なので
ＢＣ級をひくという意味ではこのコメント率は邪魔とも言えるんだけど
実績Ａ安定Ｂの種牡馬の手応えというのはこんな感じのはずなので１５０分の２は変かなと。
根性つかないのは父の根性Ｂだからある程度は仕方ない。

163 名前：146：2006/10/10(火) 13:09:18 ID:b5WSvPPDO

SPST根が揃った馬があくまで二頭というだけで、SPSTだけなら半分は出ていました。
大体そのうち半分がSPST揃った馬という感じです。
母馬の能力はギリギリ一億三千万という感じで決して高くはありません。
スピード90越えは結構出てましたし、手応え自体は決して悪くありませんでした。

しかし根性無くても大丈夫な場合もあるんですね…。
SPST根揃ってないと駄目だと思ってSPSTのみの馬は気に入った色以外は即切り捨てていましたorz
なので配合そのものには問題ないのではないでしょうか。
根性のノリだけは以前書いた通りちょっと厳しかったです。

以上、報告レポートでした。

164 名前：1：2006/10/10(火) 13:22:04 ID:MH/pq3630

>>157
グラスワンダー産駒はカッコイイいいよなあ。
軍団戦要員にグラスワンダー産駒とエルコンドルパサー産駒が欲しいんだよなあ。

高ﾆﾄﾛ
ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Crafty Prospector×ｸﾘｴｲﾀｰ×ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ 20-9
見事
ｵｰﾌﾟﾝﾕｱｱｲｽﾞ×ﾊﾞﾌﾞﾙｶﾞﾑﾌｪﾛｰ×ﾀﾞﾐｽﾀｰ×ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ 17-8
考えた
ｵｰﾌﾟﾝﾕｱｱｲｽﾞ×ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ×ｸﾞﾙｰﾑﾀﾞﾝｻｰ×ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ　17-8
ｵｰﾌﾟﾝﾕｱｱｲｽﾞ×Crafty Prospector×ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ×ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ 15-11

165 名前：1：2006/10/10(火) 13:29:02 ID:MH/pq3630

>>163
報告ありがとう。
じゃあ大丈夫だね。
根性は根性Ａ＋根性クロスありでも２、３割程度しかコメントでない感じなのでしょうがいないね。
捨てた馬のなかにＢＣ級がいなかったことを祈りつつKingmanmbo頑張って下さい。

＞気に入った色以外は
そういうこだわり方好き。

166 名前：1：2006/10/10(火) 13:31:10 ID:MH/pq3630

今までに気付いたこと。
情報の出所は今まで実際に生産してきた結果より。


・距離適正の区間1000を大きく超えていても（1600-3000とか）実績Ｂになる。（勝率１０割でもかは不明）
・虚弱ｺﾒﾝﾄなしでも体質Ｃになる。
・気性Ｃでもアウトブリードなら気性Ａ扱いはＰでも踏襲。
・気性も根性同様2歳4月以降に成長する。早熟種牡馬の落ち着きｺﾒﾝﾄ率が異常にいいのはこのせい。
・根性・気性共にコメント＝ＭＡＸ８０以上＝Ａではない。晩成で３月までにコメントあれば確定かもしれない。
・持続型の自家生産種牡馬は作れる。（父の成長型が持続じゃなくても作れる）

167 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/10(火) 17:20:30 ID:qclLjVl1O

初代配合でオススメありますか？ダビPに最近はまったのがまったく勝てない。勝てないからとりあえず馬券で海外種牡馬はそろえました。

168 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/11(水) 15:28:24 ID:VVrkMUn10

>>154
98までのダ適6は真性が出る配合＋ダ適アップのインブリードで発生するバグ仕様。
バグのためBCパスすら取れないらしいｗ

169 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/12(木) 00:27:25 ID:CWDH3XqV0

ちょっと質問

仮育成段階で、スピコメ、早熟、丈夫コメントのある牝馬で推定KSP60くらいのが出来ました
スタコメがないのでゲーム内で活躍する予定はなく
手っ取り早く、スピードを最大まで上げようと思います

戦績をあまり考えずに3歳7月１週までにスピードを最大にするのに
どんな調教がありますでしょうか？

170 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/12(木) 14:10:45 ID:mmFbXD3S0

>>169
山藤厩舎とかつっこんどきゃよいのでは？
早熟ならどこのおま厩でもよさそうだけど。
でも超早熟以外はレース使う前にスピード最大にはなならないと思うよ。

171 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/12(木) 14:14:09 ID:mmFbXD3S0

>>167
ゲーム内で勝ちたいというなら
高額繁殖ｘ実績Ａ種牡馬でよさそう。

172 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/12(木) 14:37:40 ID:mmFbXD3S0

2歳7月じゃなくて3歳7月だったか。じゃあ特になんもしなくてもスピード最大になるわ。

173 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/12(木) 16:58:42 ID:sZjxJJ89O

>>167
きみの意図がわかりにくいんだけど推測すると
繁殖にあげたいのなら調教やレースに
使わなくても能力かわらんよ

174 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/12(木) 17:07:53 ID:sZjxJJ89O

間違えた
>>167じゃなくて
>>169だったm(__)m

175 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

176 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/14(土) 02:36:18 ID:10nb03690

>>175
ＧＪ！

177 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/15(日) 23:27:27 ID:UelE7bxq0

>>167
実は初代配合って代重ねよりムズいよね。

178 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/16(月) 14:54:09 ID:xbLQa/0Z0

KSP80以上も可能

179 名前：1：2006/10/17(火) 00:56:26 ID:f2qjzENi0

戦績の積み方


１．デビュー前は>>18を参考に調教。ベスト体重+6〜12くらい、「ほぼ完調に〜」の状態でデビュー出来るように。
２．7月1週函館デビュー（ダートがﾁｮｰ苦手なら2週の芝1200新馬or芝1000未勝利）
３．その後は函館２歳Ｓ→ダリア賞→新潟２歳Ｓと中１週を基本に（使えるレースがある限り）使い続ける。
４．そのままピークを迎えるまでレースを使う。（２歳１０戦＋α、３歳以降毎年２０戦＋αくらいが目安。）

注意点：
・体重増加、調子固定用のVTRは必須。
・常に「ほぼ完調に〜」の状態を保つ
・「かなり疲労〜が」の状態でも構わず使う。
・遠征は体重が減るのでなるべく避ける。遠征よりは連闘を優先。
・レース直後含め毎週芝馬なりorダート馬なりで調教を行い「ほぼ完調に〜」のコメントを毎週確認。
（「かなり疲労〜」が出てるときは調教を行わないと状態の確認が出来ないので
）確認したらセーブ。
・絶好調、骨折などになったらリセット。
・「かなり疲労〜が」が出てる状態のほうがかえって絶好調になりにくい（「ほぼ完調に〜」を保ちやすい）気がする。
・丈夫コメ出てない馬が中１週続けても平気。
・ＢＣ級の馬なら（超晩成だと多少根気が要るが）何十回もリセットという世界ではない。
・３歳暮３５戦、４歳暮６０戦、５歳暮８５戦程度は
特に頑張らなくても（レース後の体重減4kg以上ならリセットとかしなくても）可能。
・早熟・普通型の馬は所詮晩成型にはかなわず、
これ以上の無茶な戦績積みは徒労に終わることも多いのでおすすめしません。

180 名前：1：2006/10/17(火) 01:19:00 ID:f2qjzENi0

８頭体制（識別コードあり）のやり方

ざっくり言うと
受胎済み繁殖をセリ登録→別牧場で買い戻す。
を繰り返すだけ。具体的には、

初代は普通に生産。
５年くらい連続で種付けして初年度産駒が５歳になった時点でセーブしてＰＣか別のＭＳに保存。
仔馬を引退→セリ登録して別の牧場で価格チェックして選別。
元のデータをロードしてまた５年くらい種付け→引退→セリ登録→価格チェック。
この段階での注意することは、
13000万を１頭そろえるよりかなり良血10000万未満〜なかなか2000万くらいを
8頭揃えたほうが効率がよいということ。（5-15年のあいだに少ない試行回数で13000万を何頭もそろえるのはほぼ無理。）

２代目からは受胎確認後にセリ登録。
受胎済み牝馬8頭分のデータを登録ファイル000から空いてるファイル（1年目は登録ファイル011、2年目は登録ファイル012へというように）にコピー
を毎年繰り返す。
初年度産駒が５歳になった時点で引退→セリ登録→価格チェック。
この段階からはかなりの良血を選定基準に。（〆牝はできるだけ13000万を基準に）
基準に達した価格の馬が出てきたらその母馬の登録ファイルを登録ファイル000にコピー。
母馬を別牧場で買い戻す→出産→母馬を売却→母馬の登録ファイルを登録ファイル000にコピー
を繰り返して仔馬を8頭に増殖させる。（2年に1頭しかふやせないので最年長はかなり高齢化する）
この段階で注意することは、同じセリパス（セリ登録ファイル）でも結構能力が変化するということ。
仔馬を引退させて価格チェックするか、さらに厳密に確かめたいならコメントチェックもすることで対応できる。
変化していた場合は出産前に競馬場へ行く、ＶＴＲを見る等で乱数を変えれば元に戻せる。
能力変化（価格変化）の度合い・確率が大きい馬はギリギリ13000万の能力、
小さい馬は13000万の能力を大きく超えているという傾向があるかもしれない。（定かではない）

また、きっちりTSLにのってる繁殖にこだわる場合は
いったん出産させてコメントチェックし（場合によってはレースを使って）精査してみる。

〆手前まではせいぜい5年連続で種付けできればいいので上述の高齢化はたいした問題ではないが
〆牝の場合にあまり高齢化すると〆生産に支障をきたすので、〆牝（の母）は２種類くらい用意できるとよい。

181 名前：1：2006/10/17(火) 01:48:28 ID:f2qjzENi0

ちょっと本スレを覗いてみたところ、
メモステ起動とのちょっとの時間差が気になるくらいに効率を気にしている人が
実はかなり効率の悪いことをやっていたということが結構あるようで
効率を追求するとどんな感じになるかを考えてみました。

182 名前：1：2006/10/17(火) 01:53:28 ID:f2qjzENi0

・配合構想段階
　
　実績が高く、安定が低い種牡馬ほど有利。晩成型だと取捨選択する上で有利。
　SPニトロ15以上、SPアップ要素+長距離型種牡馬（上限2400m以上） or SPSTクロス、　　考えた・しっかり・見事を出来るだけ使ってみる
（将来的にも通用しそうな究極レベルを目指す場合は効率は妥協してニトロ優先で
　　SPニトロ20、STニトロ10前後、SPアップ要素（クロスorSE)を条件に　)


・生産〜能力判定段階

なるべくレースを使わないことに集中するのが基本方針。

>>16か>>180を参考に８頭体制の状態をつくり種付け
VTRを使って(>>17を参照）SPSTコメント確認
　→SPSTコメあった馬だけ放牧耐えチェック
　→３耐え（２耐えでもいいが一気に効率悪くなる）以上の馬だけ走らせてみる
　→牡馬なら３歳春まで走らせて種牡馬入り。距離適正下限1000の馬だけさらに育てて新潟1000mチェック
　　牝馬なら仕方ないのでふつうにおま厩で育てて新潟1000チェック

　晩成の場合は先にSPコメ週and入厩OK週チェックでスピード確定させた後、放牧耐えチェックでもよい。
　7月中までに入厩OKは捨てという切り方もアリ。
晩成の場合はデビュー前にスピード確定してるので走らせる必要なし。（>>80を参照。）
　


・調教段階

　上述の能力判定を通った馬だけ本育成。
　>>18を参考に調教
　>>179を参考に戦績積み

183 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/17(火) 01:59:00 ID:f2qjzENi0

>>178
最新情報だとそういうことになってるの？
でも、見事とかのニトロボーナスないとして
KSP80目指すとスタミナ相当ショボくなりそうだ。

184 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/17(火) 12:49:09 ID:Ak8+vEf90

母父底力A（自家生産馬でも可）
面白配合or考えた配合
SPニトロ20以上
ノーザンダンサーのインブリード
SPupのインブリード
STupのインブリード
しっかりした配合複数発生(ノーザンダンサーで成立しているものアリ)
父自家生産種牡馬

これを全て満たす配合ってないかなぁ
もうサブパラ無視でSPだけ狙った配合じゃ現状厳しい気がするので考えてるんだが
なかなかうまい具合の配合を思いつかない

185 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/17(火) 15:19:44 ID:/dzJywz+0

ホークメ　スピードが尋常じゃない。
フルカラ　根性・気性が高い。
ゴウテン　スピードがあり、気性もよい。
オレリュ　根性が高く、スピード・スタミナもある。
クズバロ　印以上に強い気がする。

186 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/17(火) 17:29:04 ID:ihBDBBun0

>>184
母父のパラって影響しないんじゃなかったか？
昔は父、母父が底力Aで面白配合なら
最低でもコメントレベルの根性はついてたけど。
しっかりした配合に複数成立っていう概念あるのかな？
俺はないと思うんだが。
試しに複数成立する配合と1本成立する配合比べてみるといいよ。
まったく差がでないから。
あとクロスは最小限に抑えたほうがニトロ的にも、弊害的にもいい気が。

187 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/17(火) 20:56:06 ID:GxhWajnF0

>>1
いいかげん表で使ってるHN晒せよ
そんだけの知識があってダビ界には一切関与した事が無い純粋な２ちゃんねらーってことはないだろ？
それとも呉BCの主催者さん？違ったらスマソ

188 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/17(火) 21:47:06 ID:nMo6QY/iO

別に誰でもいいよ。
このスレは参考になるし

189 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/17(火) 22:12:57 ID:bqvnJYpH0

私もとても参考になってますし、有益な情報が多いので
誰でも構いませんね。

190 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/17(火) 22:16:10 ID:GxhWajnF0

じゃあ黙ってれば
俺は>>1に興味があって聞いてるだけだから

191 名前：184：2006/10/17(火) 22:17:58 ID:Ak8+vEf90

>>あら、まじでか
〆Fantastic Lightしかやってなかったから面白底力A重ねはやってみてないんだがスマンかった

コメント率のチェックとかどこぞの雑誌や攻略本のように細かくみてないからなんともいえないけど
NorthernDancerでしっかりが発生してるときにNorthernDancerのクロスをいれると体感的にだけどSPの跳ね具合が上がった気がしたのだが
複数しっかりの根拠もないけど、〆Fantastic Lightで母父に悩んでたときフォーティナイナーからタイトスポットに変えたらニトロは下がったけど手ごたえが良くなった気がしたもので

192 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/18(水) 12:34:02 ID:hPYVfVZ60

>>184

ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ﾐﾙｼﾞｮｰｼﾞ×ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ×Carson City
　　　　　　×(ﾊﾟﾆｯｸﾙｰﾑ×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Crafty Prospector×ｸﾘｴｲﾀｰ)

SPﾆﾄﾛ20 STﾆﾄﾛ10 Mr.Prospector3x4(SP底＋) MillReef3x5(ST底＋)　考えた配合


手が込んでる割に自家種牡馬使わないでもふつうに可能っぽい微妙なニトロ…。
スタミナ重視ならﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ﾐﾙｼﾞｮｰｼﾞのところをｽﾊﾟｲｼｰｺﾗﾑにすると19-12に。
濃過ぎもせず薄過ぎもせずという根性付のSPSTクロスありというのは自家種牡馬ならではの長所かも。
よって実績Ａ安定Ｃの種牡馬をつくれば理論的には跳ねやすそう。
まだ改善の余地はあると思うけど
自家種牡馬使うなら考えたより見事のほうが使いやすい気もする。

193 名前：1：2006/10/18(水) 12:41:30 ID:hPYVfVZ60

Northern Dancerクロスは入ってないね。
Northern Dancerのクロスが有効ってのがまことしやかに言われてるけど
あれってNorthern Dancerがあればしっかり配合になりやすいとか
Northern Dancerは超メジャー血脈なので特に意識しないで配合すると
自然にクロスができちゃってることも多くサンプルの絶対数が多いのでなかには活躍馬もいる
ってだけじゃないかと思うんだけどどうだろう。
実際、具体的な成果としては初代配合レベルでそこそこ強いのが出てるってだけだと思うんだけど。
ニトロ的にもSPST強化という点でも多重クロスの弊害という意味からも
根性UPだけのNorthern Dancerクロスはむしろなるべく入れないようにしてたかもしれない。

194 名前：1：2006/10/18(水) 12:55:30 ID:hPYVfVZ60

>>187
ダビ界への関与の意味が分からないけど
ネットＢＣに参加したのはダビスタＰが初めて。
主催者どころか公開してる日記とかもなければ、そういう人達との交流もないただの一参加者。
要するにその程度の知識。
しかも基本的なとこ以外は調べた知識というより
単に自分で実践してることなので一般的なスタンダードから外れてる可能性も大。
机上の空論にならないようにそれなりに成果を確認出来てることを書いてるつもりではあるけど。
つーか呉BCの主催者とかそんな大物がこんなとこにわざわざ出張してくるわけないじゃん。

195 名前：1：2006/10/18(水) 13:10:58 ID:hPYVfVZ60

ふと思ったけど>>192の自家製種牡馬をつくる配合は
牡馬なら自家製種牡馬として使え
牝馬なら>>164で書いたｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰの高ニトロ配合の〆牝馬に使えるね。
ちょっと自分でやってみたくなったかも。（最近5x5のクロス１本は多少ハンデありな感じがしてはいるんだけど）
ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄとﾊﾟﾆｯｸﾙｰﾑは位置を入れ替えてもいいはず。
というか>>192の配合も

ﾊﾟﾆｯｸﾙｰﾑ×ﾐﾙｼﾞｮｰｼﾞ×ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ×Carson City
　　　　　　×(ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Crafty Prospector×ｸﾘｴｲﾀｰ)

としたほうがいいかも。
ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽの牝馬は元々持ってる人も多そうだし
気性Ｃのｸﾘｴｲﾀｰで自家製種牡馬つくる時にアウトブリードになるので。

196 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/18(水) 14:05:43 ID:nF0YkPRp0

1さんの強い馬のＢＣパス、よろしければ晒してください。

197 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/18(水) 14:33:23 ID:3w7LkRRK0

>>194
そうだったか、それは悪いことをしてしまったな
文面が自分の知り合いの文とあまりにも似てたもんでそいつだと思った

198 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/18(水) 19:32:10 ID:2DqlbCmw0

おう１！てめーの作った最強馬のｂＣパスアップせーや！
話はそれからじゃ！
別に弱くても笑いません☆

199 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/18(水) 21:40:57 ID:6WcbdsrBO

まだー

200 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/19(木) 12:28:36 ID:rd9a4T7DO

>>１さん
いつも参考にさせていただいてます

ｻﾄﾞﾗｰｽﾞｳｪﾙｽﾞでﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰのクロスがあって高ニトロの配合ってありませんか？
お願いします

201 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/19(木) 17:55:11 ID:yJ050m4h0

このスレで配合考えてくれっていってる奴
配合を考える楽しみを自ら放棄してんだよな。
他人が考えた配合やって楽しいか？教えるほうも教えるほうだ
そんな無駄なことやってる暇あったら生産やったらどうだ？
どうせまだ強い馬引いてないんだろ？

202 名前：1：2006/10/19(木) 22:31:40 ID:YQoV9pQw0

>>196-199
優勝馬のパス公開してるどっかのＢＣサイトにあるかもよ。

203 名前：1：2006/10/19(木) 22:48:16 ID:YQoV9pQw0

>>200
ﾊﾟﾆｯｸﾙｰﾑ×Fusaichi Pegasus×Sadler's Wells

SPﾆﾄﾛ21 STﾆﾄﾛ6　 Northern Dancer2x5(底＋) Native Dancer4x5(SP底＋)

Sadler's Wellsは見事になりにくく
Northern Dancerｸﾛｽを発生させると考えたには絶対ならないので単なるインブリードです。
>>15に書いてあるようにﾊﾟﾆｯｸﾙｰﾑを使うとニトロ不足の種牡馬でも無理矢理高ニトロにできる。
スタミナ型にしたかったら母父のところを適当に変えてください。
しかしNorthern Dancerｸﾛｽ好きな人多いな。

204 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/19(木) 22:58:13 ID:rd9a4T7DO

>>203

ありがとうございます！

早速試してみます

205 名前：1：2006/10/19(木) 23:21:44 ID:YQoV9pQw0

>>201
配合を考えるのが楽しい人もいればそうじゃない人もいていいわけで
誰も個々人の楽しみ方を強制なんてできないでしょ。
それによさげな配合をたくさん思いついたとしても
実際に自分自身で試せる数は限られている訳だし
誰かがその配合をやってくれたほうがよっぽど有意義だと思う。
最近は特に生産時間をほとんど取れない状況なので。
そのうちそんな配合のなかからいくつか選んで
TSL付近〆繁殖８頭＋VTR付の牧場データでも公開しようかと思ってる。
どういうレベルを強いと言ってるのかわからないけど
呉BCで何度も優勝とまではいかないまでも
複数回終盤戦圏内 or KRAで重賞勝ちレベルの馬が複数頭いるので
自分ではそこそこ納得してるし、
例え勝負にならないような弱い馬でもＢＣで自分の馬が走ってれば楽しいし
それでいいかなと思ってる。

206 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/19(木) 23:41:05 ID:XrIRae3i0

あらま。

＞優勝馬のパス公開してるどっかのＢＣサイトにあるかもよ。
雲をつかむようなもんだな。ないかもよ　だし。
恥ずかしがり屋さんなのですかぁ？？

207 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/19(木) 23:48:56 ID:IC9bMH+50

なんかやましいことでもあったんじゃない？
例えば呉ダービーの優勝馬主だとか
>>194でネットＢＣに参加したのはダビスタＰが初めてと言ってるからそれはないと思うけどね

208 名前：1：2006/10/19(木) 23:59:40 ID:YQoV9pQw0

＞ないかもよ　だし。
鋭い。
呉とKRA以外は公開してるとこも結構ある気がしたのであるかもと思ったけど
実際確認してないので分からない。
でもここで公開してもあんまりいいことないでしょ。
２ちゃんねるにはコテハンというだけで叩きたがる輩も多いし。
自分が叩かれるだけなら別にいいんだけど
せっかくまともに機能しはじめてるこのスレを荒らされるのは本意ではないし。
実際既にこのスレに目をつけてる人間もいたようだ。

209 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/20(金) 00:25:24 ID:Ky5QVXZV0

自分が参加したBC（しかも優勝経験有り？）で優勝馬パス公開されてるかどうかぐらい分らんのか？
それとも登録したら結果すら見ないで放ったらかしってこと？それってちょっと主催者に失礼じゃないかな
公開するなら公開するで主催者が公開してもいいか聞きにくるだろうし、実際確認してないので分からないとかありえないだろ
コテハンというだけで叩きたがる輩も多いし、と言ってるが毎回毎回名前欄に１と入れるのとコテハンじゃどう違うんだ？
むしろ正体晒せ厨を追い払う為にBCとかに参加する時の名前を晒すべきだと思う
そうでもしないとここに張り付いてる>>187や>>196みたいなのがどんどん増殖して余計ウザい事に
なんか正体を晒したくないが為の言い訳をしているようにみえる

210 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/20(金) 00:29:40 ID:HEwxYQal0

荒らしや煽り、中傷はスルーでいきましょｗ

211 名前：コーツィ ◆gO3idI8ICI ：2006/10/20(金) 00:31:17 ID:xk5oZT0mO

>>208
その目を付けていた人間て言うのはこのスレの序盤ににいた俺のコテハンを名乗る偽者の事か？
奴は自分の馬がBCでﾅﾑｺﾏﾆｱと言うコテハン使用のスレ住人に負けたと言う理由だけで、
そいつに逆恨みして勝手に荒らし通報した挙げ句スレからそのスレから追放した過去があるからな
今でもダビP本スレのくま馬という奴を追放しようとしてるらしいが最近現れない

212 名前：コーツィ ◆gO3idI8ICI ：2006/10/20(金) 00:40:42 ID:xk5oZT0mO

>>211の詳細はhttp://c-docomo.2ch.net/test/-/appli/1156696519/428にて

213 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/20(金) 01:22:33 ID:9oSwxT0e0

＞１
じゃあいままでで３番目くらいに強い馬でいいよ。アップしてみそ。
弱くても「上の２頭はこれよりは強いのかあ」って思うし。

214 名前：コーツィ ◆gO3idI8ICI ：2006/10/20(金) 01:55:42 ID:xk5oZT0mO

>>211で書いた偽者、
競馬板某スレによると須田鷹雄まで通報したらしいな

215 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/20(金) 11:05:25 ID:kFvSZ41F0

携帯用のアドレス貼られてもわかりづらいんだよ携帯厨

216 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/20(金) 11:27:18 ID:2fjsgbh7O

MRT×サンデーをやってみたらフルコメ率が高くてびっくり。しかしほとんどがスピードなくてスタミナありの馬ばかり。スタコメ率が異様に高かった。なぜなんでしょうか？

217 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/20(金) 11:55:34 ID:CiRbL6UOO

きゃーゆとり世代ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━！

218 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/20(金) 16:06:30 ID:f80OvLgS0

ソジュマガノスフェの馬主??

219 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/20(金) 16:14:44 ID:Zab1QWfE0

>>201
そんな無駄なこと書いてる暇あったら生産やったらどうだ？
どうせまだ強い馬引いてないんだろ？

220 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/20(金) 18:33:42 ID:0r158fq20

>>1がどの馬主なのか
戦歴や配合趣向からだいたい見当ついた。
でも、ノーコメントでいいよ。
ＢＣパス晒せとか正体明かせとか執拗にせまってる連中は
単に叩きたいだけってのがありありだしね。
>>1もこの手の要求に律儀にレスつけないでスルーしてください。

>>209
単に1って名乗るのと、どの馬のオーナーというのが分って対象が具体化されるコテハンとは全然意味合いが違う。
>>1の場合は自分のサイトとか持ってるわけじゃないようだから多少事情は違うけど
２ｃｈでは有名馬主の生産馬というだけで改造疑惑をかけられることが多々あるし
本人が書き込みした瞬間、叩き始める連中もいる。結果良スレが荒れる。
２ｃｈとは所詮そういうレベルの低い連中もいる場所なわけで
わざわざそいつらに付けいる隙を与えるようなことをするのは賢明ではない。

221 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/20(金) 18:41:47 ID:Zab1QWfE0

>>220みたいなのが居るからスルー出来ない人が出て来るってなんで気づかないかなー
お前も同類ですよ

222 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/20(金) 19:14:56 ID:xOrorKqa0

自演してまで正体晒したくない理由なんてあるのか？

223 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/20(金) 19:18:05 ID:0r158fq20

>>221
確かにそういう面はあるな。
さっそく沸いて来ちゃったしな。

224 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/20(金) 19:29:33 ID:9oSwxT0e0

馬名がオタ丸出しのばっかりでアップできねーんだろ。

225 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/20(金) 20:08:20 ID:ScMfA4ljO

>>213>>224
そこまでＢＣパスに粘着するなら
おまえが晒せよ
みんなでおまえの糞馬評価してやるからｗ

226 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/20(金) 20:17:31 ID:Og4BpYNW0

うわ〜．．

227 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/20(金) 20:47:27 ID:NV5Oj7k/O

このｽﾚｵﾜﾀ。重宝してたのに。1さん乙。

228 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/20(金) 20:57:04 ID:W+PC/a7hO

>>1さんこんばんは

度々申し訳ないですが今度はレインボウクエストの配合でなにかオススメあったらお願いします。

229 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/20(金) 21:55:01 ID:sTMrbuGy0

ミッドナイトアールティを初期配合の馬としたら　どのような配合が
いいでしょうか？？１さん？？二代　三代くらいまで考えて頂けたら
幸いです。　どうも配合が苦手なもんで

230 名前：代理：2006/10/20(金) 22:41:00 ID:Og4BpYNW0

>>228
ＭＲＴでもつけとけ

>>229
ＲＱでもつけとけ

231 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/20(金) 22:44:34 ID:BwPPqBOi0

>>220の助言のおかげで１さんの正体が分った気がする

232 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/21(土) 02:09:57 ID:Br6+rBE+O

>>1来なくなったね。もうこのスレも終わりだ。いいスレだったのにな〜

233 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/21(土) 12:29:29 ID:7paVeO+d0

>>228
Rainbow Questってパラメータ自体は最高なんだけど
ニトロを確保しつつ見事とか考えたを組み込むのは大変なんだよね。
だから活躍馬の多くもパラメータの良さによるごり押しで
考えたとか見事はあまり使ってなさそう。
で、上の方にいくつか書いてあるけどそれ以外なら

高ニトロ用
ｽﾄﾘｸﾄﾌｧﾐﾘｰ×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Crafty Prospector×ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ×Rainbow Quest　SPﾆﾄﾛ21 STﾆﾄﾛ9

考えた用
ﾐﾙﾗｲﾝﾚｰﾄ×ｱｲﾈｽﾌｳｼﾞﾝ×Fusaichi Pegasus×Rainbow Quest SPﾆﾄﾛ15 STﾆﾄﾛ11

公式用(見事）
ｸﾞﾗﾝﾄﾞｷｬﾆｵﾝ×Rainbow Quest SPﾆﾄﾛ12 STﾆﾄﾛ10

って感じか。

234 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/21(土) 12:38:35 ID:u/EuHhKa0

KSP73〜74確定の馬で来たんだけど、1.5耐え程度では2400ｍで全く印つかねーんだな。
KSP65程度の3耐え馬より印薄い。実際の走りではさすがにKSP73〜74のほうが好走するんだけど。
2400ｍで上２の印厚い馬作ろうと思ったら3耐えは最低ラインだな。

235 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/21(土) 12:47:07 ID:u/EuHhKa0

>>233
てかレイクエで無理やり考えた使うことはねーわな。ニトロが死んでまう。
母父サドラーズウェルズかダンチヒあたりで
ネイティヴダンサーとネアルコ発生させて、SPニトロ20近くを確保するのが一般的だろね
気性A、体質Aを生かす感じで。レイクエのパラでアウトはもったいなすぎる。父似のSEが微妙だし

236 名前：1：2006/10/21(土) 12:52:40 ID:7paVeO+d0

>>229

ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄｱｰﾙﾃｨ×ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ×Highest Honor 22-5
ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄｱｰﾙﾃｨ×Vettori×Highest Honor 19-10
ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄｱｰﾙﾃｨ×ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ×Highest Honor 16-12
ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄｱｰﾙﾃｨ×ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ×ｻｸﾗﾛｰﾚﾙ 15-11
ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄｱｰﾙﾃｨ×ﾌｫｰﾃｨﾅｲﾅｰ×ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ　15-11
ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄｱｰﾙﾃｨ×ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ×ｻｸﾗﾛｰﾚﾙ　　16-13
ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄｱｰﾙﾃｨ×ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ×ﾈｰﾊｲｼｰｻﾞｰ 23-7 見事
ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄｱｰﾙﾃｨ×ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ×ﾌｫｰﾃｨﾅｲﾅｰ×ｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰ 17-10 見事
ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄｱｰﾙﾃｨ×ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ×ﾀｲﾄｽﾎﾟｯﾄ×Highest Honor 17-10 見事
ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄｱｰﾙﾃｨ×ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ×ﾌﾞﾗｯｼﾝｸﾞｼﾞｮﾝ×Highest Honor 17-11 見事 Nasrullah2本あり(見事で気性難解消できるか?)
ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄｱｰﾙﾃｨ×ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ×ｸﾘｴｲﾀｰ×ﾌﾞﾗｯｸﾀｲｱﾌｪｱｰ 20-8 SPST両方クロスあり

などなど
などなど

237 名前：1：2006/10/21(土) 12:55:09 ID:7paVeO+d0

>>218
というわけでノーコメントで

238 名前：1：2006/10/21(土) 13:09:06 ID:7paVeO+d0

>>234
KSP65だとさすがにきついけど
KSP68の3耐えなら最近ちまたにあふれはじめてるKSP70以上2耐えの馬達といい勝負するし印は圧勝。
KSP68の3耐えに相当するニトロは13-4なわけで
最近のニトロ至上主義全盛のなかでも
ニトロ軽視配合がまだまだ通用するんだよね。

239 名前：1：2006/10/21(土) 13:30:28 ID:7paVeO+d0

>>235
他の要素捨ててニトロ重視にするんだからSPニトロはきっちり20にのせたいとこなんだけど
Sadler's Wellsだとせいぜい18くらいなんだよね。STニトロをかなり削っても。
Danzigなら20にのるけどこの場合もやはりSTニトロは10未満っぽいし
Rainbow Questの素のニトロ数みるともうちょいいけそうなイメージなんだけど。

240 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/21(土) 13:59:52 ID:gN6xCyJV0

>>1
ソジュマガノスフェのSPSTって結局いくつなんすか？
現段階でSPSTの合計が1番高いのはこの馬ですよね

241 名前：1：2006/10/21(土) 21:39:34 ID:7paVeO+d0

なんか誤解を与えるような書き方したかな？

242 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/21(土) 23:07:23 ID:u/EuHhKa0

ソジュマガノスフェはKSP72〜73で1000〜3400の距離適正
2400ｍでは今のとこ頭一つ以上抜けた存在だろな。
3耐え以上でKSP70超えてる馬自体ほとんどいない、
ほとんどというかソジュマガノスフェが唯一じゃないかな。
まあオーナーが前科持ちみたいだから参考程度に。
超えようと思えば1年棒に振るよ

243 名前：1：2006/10/21(土) 23:23:08 ID:7paVeO+d0

>>242
ももすけという人が
71〜73の3耐えを引いたらしい。

＞超えようと思えば1年棒に振るよ
ここまで言うほどではないと思うけど。

244 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/21(土) 23:49:15 ID:rarsw+030

ももすけね〜、彼もダビつくで初期に異常なペースで能力馬引いておられた方だからな
要は２人とも眉唾、参考程度と考えておいても損は無いかと
改造馬主の手応えに惑わされて間違った切り方してても本末転倒でしょ
そういう事にならないように助言してあげるのもスレの趣旨からいって>>1の仕事なんじゃね？

245 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/22(日) 00:20:05 ID:r5ZVhgwa0

ももすけのブログ見たけど、ほんとだねｗ
しかも少ない頭数でレベルの高い馬を生産してんのな。
引き強い人がうらやましいよ。ゲームくらいで運はあんま使いたくないけど

246 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/22(日) 00:37:51 ID:3J/WvWNs0

エルコン〆でなんかいい配合ない？
全然強いのできねー・・・

247 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/22(日) 12:39:16 ID:4XUavQbFO

ももすけって言う奴はポンポン強い馬を引くって事は引きがいいんじゃなくて改造かなんか不正してるんじゃないか？
こんどすぐにいい馬引くような事あれば奴のブログに突撃しようと思ってる

248 名前：1：2006/10/22(日) 13:11:06 ID:QMt+Asff0

>>244
そこまで疑いだしたらきりがないと思う。
ソジュマガノスフェの人も決定的な証拠があるわけでもなく
２ちゃんねるで一部の人に疑われてるっていうレベルでしょ。
まあ、なかにはホントにクロって人もいるかもしれないけどいたらいたでいいんじゃないの？
世の中には悲しい人間もいるんだなって程度で。
それに今のところそんなべらぼうな馬じゃなくてもそれなりに通用してるんだから
仮にそういう人が一部混じってたとしてもたいした問題じゃないでしょ。
上２の印が厚い馬が優勝っていうルールだったら問題だけどそうじゃないし
単に高能力馬と絶賛されることが目的って人にとっても問題だろうけどそういう人は少ないだろうし。
KRAなんか今となっては能力的には結構見劣りする感じの馬がリーディング上位で
しかも10月に入ってからも勝ち星を重ねてたりする。
一方で能力的には上位なのに未だ未勝利クラスっていう馬もけっこういる。
ポイント制で紛れの少なそうな呉でさえ上２◎の馬がそのまま優勝ってのは意外と少ない。

249 名前：1：2006/10/22(日) 13:20:14 ID:QMt+Asff0

要するに助言するとすれば
そんなに無茶なレベルの能力馬じゃなくても通用するんだから
不正馬がどうとか埒のあかない詮索する前にどんどん登録しろということ。
最強馬つくるなら何万頭と生産して当然と公言してるような人が結構いるんだから
通用するのは今のうちだけかもしれないし。

配合段階で言うなら
最大能力の高い配合より、確率の高そうな配合を優先させろということ。
高ニトロにこだわるあまりNorthern Dancerクロス１本でSPSTアップ要素なしとか母似のSPWアップだけとかなるより
ニトロを減らしてもSPSTクロスを組み込むとかなるべく見事や考えたを使ってみるとか配合を熟考してみる。
これだけで同じ生産数でも引ける確率がぐっと上がる。（低確率の高ニトロで何倍もの生産数をこなしてる人と渡り合える）

生産段階で言うなら
徹底的に効率化をはかれということ。
能力チェックするときに安易にレースを使わないとか種牡馬は晩成型や安定Ｃを使うとか

「如何に引くかより如何に切るか」

を重視する。
これだけで同じ時間費やすのでも生産数がぐっと上がる。

今セットはSPSTそろった馬が4頭もいたよ、チェックできる馬がたくさんいてラッキー!!
ではなく
今セットはSPSTそろった馬が1頭もいないよ、チェックする時間省けてラッキー!!
という感覚が重要。

こんな感じの助言になります。

250 名前：1：2006/10/22(日) 13:38:36 ID:QMt+Asff0

>>246
ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Crafty Prospector×ﾁｰﾌﾍﾞｱﾊｰﾄ×ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ　16-7 SP底　考えた
ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ｴﾌﾞﾛｽ×ﾁｰﾌﾍﾞｱﾊｰﾄ×ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ 15-6 SP底ST丈 考えた
ﾓｲｽﾁｬｰﾊﾞﾗﾝｽ×ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ×ﾜｲﾙﾄﾞﾗｯｼｭ×ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ 13-8 SPST 見事
ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ×ｴﾌﾞﾛｽ×ﾐﾙｼﾞｮｰｼﾞ×ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ 16-10 父似SP底 母似SP底 アウト見事(意味ない？)
ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×Caerleon×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ×ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ 20-8 父似SP底 母似SP底 アウト
ﾘﾘｱﾝ×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ｸﾞﾙｰﾑﾀﾞﾝｻｰ×ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ×ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ 20-6 SP底
ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ 19-5 SP SP底+

手持ちの配合メモのまんまコピペなので詳細略。
アウトって書いてないのはインブリード。

251 名前：1：2006/10/22(日) 13:58:48 ID:QMt+Asff0

現状、70以上の3耐え目指して結局2耐え止まりというスピード型の活躍馬が多いよね。
70以上の3耐えもちらほら出てきてるようではあるけど。
でもバリバリのスタミナ型ってほとんどいないよね。68の4.5耐えとか。
このタイプがどんな走りをするのか見てみたいな。
呉ダービー２着馬とかはこれに近いタイプでもうちょい能力が下って感じだという気がしてるんだけどどうだろう。
（スピードも爆発させた逆フロー馬はこういう感じなのかな。）
クロスやＳＥ、距離適正を考慮しつつこのあたりのスタミナ狙うとなると
スピードの上限が70未満とかになっちゃう場合が多いからやる人いないんだろうな。
スピードアップ要素のみでSP15-ST15というニトロなら結構ありそうだけど
そんなことするくらいならニトロをスピードにまわせって指向の人が多いんだろうな。
実際スタミナ型が印のわりに勝ちきれないのは事実だから仕方ないか。

252 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/22(日) 13:59:28 ID:98Jpyy2n0

ももすけ乙

253 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/22(日) 14:12:21 ID:axZdbEIF0

しょうがない
ネットＢＣに参加したのはダビスタＰが初めて、といっているような奴に
６４で１００万頭生産することや、Ｗｉｎで９０、６耐え付近の気性ＭＡＸを出す難しさを理解してもらうのは不可能

254 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/22(日) 14:40:06 ID:r5ZVhgwa0

俺も
ももすけと似たよう配合
(ファンタ×フォーティーナイナーの考えた配合　SPニトロ18　ニジンスキークロス）
で2000頭は生産したけど全く手ごたえなかったんだよな。もちろんTSL牝馬で。
KSP70でスタミナコメントもらった馬はたった1頭もでなかったし、
3耐えあってもぎりぎり60↑って感じで。その程度の馬も稀にしか産まれなかったんだよな。
あんな少ない頭数でポンポン産まれるもんなのかかなり疑問。
ファンタ×フォティーナイナーの考えたは
相当数の人がやってるはずだけど、まともな馬一頭もいないだろ。
ぶっちゃけ、
メモステ起動できるPSPがあれば、改造の知識あるひとなら簡単に改造出来るんじゃね。
少なくともらぼこで、チェックサムの知識ある人なら繁殖牝馬の能力弄ることは簡単。
初代配合限定戦で初期繁殖牝馬の能力をTSLにしてる奴普通にいると思うよ。
らぼこ以外にも改造ツールいろいろあるみたいだし

255 名前：1：2006/10/22(日) 15:17:44 ID:QMt+Asff0

>>253
＞６４で１００万頭生産することや、Ｗｉｎで９０、６耐え付近の気性ＭＡＸを出す難しさ
そういうレベルになっちゃったら素人は太刀打ちできないだろうけど
少なくともPの現状はそういうレベルじゃないでしょ。
サブパラ死んでるソジュマガノスフェが抜けた存在っていうなら。

256 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/22(日) 15:45:27 ID:rLSXVtyC0

＞そういうレベルになっちゃったら素人は太刀打ちできないだろうけど
でも、それを１人やりのけちゃってるんだよね、ソジュマガノスフェの馬主さんは
ももすけに関しては異常なペースっていっても２頭ぐらいしか引いてないはずだし何とも思わないけど＜ダビつく５

257 名前：1：2006/10/22(日) 16:00:56 ID:QMt+Asff0

>>254
＞(ファンタ×フォーティーナイナーの考えた配合　SPニトロ18　ニジンスキークロス）
SPアップ要素なし？そりゃでなくて当然だ。
Haloが入ってるか。それも短距離化は結構厳しいんだけど。
そもそもFantastic LightとかCaerleonに代表される
実績Ａ安定Ｂの種牡馬って実は意外と厳しい。
安定Ｂ自体Ｃよりかなり厳しいけど他の部分でも
薄めの速力クロス１本だと爆発率かなり低下する気がするし
Caerleonのような距離適正上限2200程度でSTアップクロスなしだと３耐えはほとんどでない。
結局これらの種牡馬で引く可能性を高めるには5x5以外のSPST両クロスを入れる必要性が高い。
サイアーランキング上位になってはいるものの
「まともな馬一頭もいないだろ。 」（1.5流クラスが多い）の理由はそのへんだろう。
元々、世間で言われてるほどには優れた種牡馬でもなかった
と、個人的には思ってる。

258 名前：1：2006/10/22(日) 16:09:59 ID:QMt+Asff0

＞それを１人やりのけちゃってるんだよね、ソジュマガノスフェの馬主さんは
６４で１００万頭も人生かけてやれば不可能な数ではないでしょ。
それに１００万頭って数字も自分で言ってるだけなんでしょ？
自称、不正してませんは信じないけど
自称、１００万頭生産は無条件に信じます
ってのも変な話だし。

ももすけ氏はぽんぽんっつっても初代で強いの引いてるくらいで
流星賞も呉ダービーも結構微妙な馬参戦させてた気がするし
特別少ない頭数でって感じでもなさそうだけどな。

259 名前：1：2006/10/22(日) 16:21:59 ID:QMt+Asff0

つーかこういうどう頑張っても疑惑止まりの詮索することになんかプラス面あるの？
凄く不毛なことだと思うんだが。
不正する人間は哀れだと思うけど、不正の詮索に労力使う人間も十分哀れだと思うぞ。
詮索したところで動かぬ証拠がつかめる訳でもそういう人間を完全に排除できるわけでもない。
そういう人間が存在する可能性自体が許せないというならＢＣ参加やめるしかないんだし
そういう人間が一部いるかもしれないけどそんな哀れな人は無視すればいいじゃん
という姿勢でいいと思うんだけどな。

260 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/22(日) 16:27:41 ID:CSKpujca0

ちなみに今１がやってる配合教えて！

261 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/22(日) 16:39:39 ID:HIcqHQJ+0

全然人の話聞いてないなｗ
ももすけについてはダビつく５のことについて言ってるだろ
Pはポンポンどころか今回引いたのが初めての能力馬みたいなものじゃね？

＞６４で１００万頭も人生かけてやれば不可能な数ではないでしょ
確かに不可能じゃないよね
Pで75-4のサブパラマックス引くのも不可能じゃないからね
あと誰か１００万頭生産は無条件に信じますって言ったの？アホだろそいつ
どうせ１日何時間やれば達成できるとかほざいてた奴のことだと思うが

262 名前：1：2006/10/22(日) 16:59:33 ID:QMt+Asff0

>>260
自家種牡馬配合を構想中。
>>192を考えてるときに思い浮かべた配合で
これをちょっといじって見事にした感じ。
まだ種牡馬も繁殖も出来てないけど。

ちょっと前まで実績Ａ安定Ｂの調査の意味でCaerleonやってたんだけど
SPSTコメント率が高すぎて取捨選択がきつく
薄い速力クロス１本だけで３耐えが非常に出にくいというのが分かったので
それをふまえて自家種牡馬使えば
晩成、安定Ｃ、距離適正、5x5以外のSPSTクロス、見事（or考えた）、高ニトロ
を満たせるだろうということで。

ちなみにCaerleonは1000-3200(KSP63くらい)と1000-3400(KSP67くらい)が出た程度だった。
敗因は安定Ｂと薄すぎる速力クロスと距離適正上限低いのにSTクロスなしってことだと思う。
まあ200〜程度の生産数なのでもっとやればでそうな気もするけど
メジャー種牡馬は好みじゃないのでこの辺でやめておいた。
たぶんBT大好き氏がやって挫折したというのと同じ配合だと思う。
あそこで言われてるほど悪い配合ではないと思う。

263 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/22(日) 17:03:26 ID:8r/YR63+0

バレない程度に能力調節して自分が望む馬を量産
普通の改造厨がやるのはここまで
須はさらに真実味を持たせる為に生産数を公表、それが１日４０００頭、総生産１００万というべらぼうな数字
「１００万やればこれぐらい出てもおかしくないだろ」
とでも思ったのだろうが、
実際にやってた奴からすれば僅か３年で１００万頭いう数字は常軌を逸しており余計に不信を招く
その直後、なぜか９９で>>253の馬が登場（直前まで６４ばっかりやってたはずなのにｗ）
Ｐに入ってもやはり>>1曰く抜けた存在の馬を誕生させる
そして６４会からも９９会からも（Ｐ会からも？）相手にされなくなった＜呉で優勝しても誰も触れようとしない

264 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/22(日) 17:16:58 ID:v+CwSAU70

改造話は改造スレ立ててやってくれ

265 名前：1：2006/10/22(日) 17:18:05 ID:QMt+Asff0

>>261
ももすけ氏に関しては>>256に同調する意味合いね。
１００万頭生産してる→そんなの正規生産じゃ無理→不正規制産してる
っと論法で叩いてる人が多いようなので
１００万頭生産してるの前提が崩れたならその後の論理は成り立たないよね。
少なくとも不正の根拠がなくなる。
完璧すぎる能力だけが不正の根拠なのかな。
べつにこの人は不正してないと絶対的に信じてるとかじゃなくて
シロである証拠もクロである証拠もないんだから詮索するだけ無駄って言ってるだけ。
というか興味がない。


>>263
＞誰も触れようとしない
これでいいじゃん。

266 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/22(日) 17:36:42 ID:hhFNTeLn0

これで>>1が須本人だったら傑作だな
過去レスで違うって言い切ってるし
とんでもない大嘘つきって事になる

267 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/22(日) 17:41:33 ID:aB6Pp2ElO

>>1あんたのような過去昨未経験で不正が横行していた時代にいなかった人間は
不正関連にはあまり口出さない方がいいよ。
なぜ不正に関する話題が尽きないか理解できないだろ？今のあんたでは。

268 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/22(日) 17:42:13 ID:Tu4YHcT70

興味が無いのに須の話題が出たレスには律儀に反応している>>1萌え

以後スルーでよろ
【ｴﾐｭ】ﾀﾞﾋﾞｽﾀの不正馬鹿を語れ part4【PAR】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1150102739/l50

269 名前：1：2006/10/22(日) 17:43:51 ID:QMt+Asff0

>>266
言い切ってはいないつもりなんだけど。
今後、もしかして〜ですか？って聞かれれたとしても
同じように対応するはず。
しかし一般論として改造して強い馬つれるんなら
こんなシコシコ配合考えたりしないと思うんだが。

270 名前：1：2006/10/22(日) 17:59:03 ID:QMt+Asff0

>>267
以前ほど不正が横行していない時代でも
話題が尽きない人はその思いを共有できる人と共有できる場所で語ればいいじゃない。
>>268のスレにいくなり、仲間集ってオフ会でも開くなり。

>>268
そうね。しかしおかげで今日は１日で３０レスいきそうな勢いだ。これはこれでよかったと思うことにしよう。

271 名前：初心者：2006/10/22(日) 18:06:51 ID:9mhTIY9U0

１さんの配合を参考にしてもらって生産してますが、この配合はどうですか？
最後は見事で〆ています。

ﾐﾙﾗｲﾝﾚｰﾄ×ﾏｷｬﾍﾞﾘｱﾝ×ﾀﾞﾝﾁﾋ×ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ

（ﾐﾙﾗｲﾝﾚｰﾄ×ﾏｷｬﾍﾞﾘｱﾝ×ﾀﾞﾝﾁﾋ×ﾍﾞｰﾘﾝｸﾞ）がお薦めだったのですが、
１００頭程度生産しても微妙だったんで・・・

272 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/22(日) 18:10:36 ID:RaQs/QM50

>>270
おまえがいちいち反応するからだろ

273 名前：1：2006/10/22(日) 19:23:29 ID:QMt+Asff0

>>271
Beringは実績Ｂ安定Ｂで引きやすい種牡馬ではないからね。
でも繁殖能力に問題なければ出なくはないと思うのでもうちょいやってみてもいいけど。
ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ のほうはDanzigクロスがあって安定Ｃでもあるしスピードは出やすいと思う。
問題点はスピードの限界値が低め（Beringと1違いではあるけど）なのとスタミナアップ要素がないことかな。
この繁殖をそのままつかって見事か考えたがあってめぼしいのはこの２つくらいだからこのまま頑張るか
〆種牡馬にとくにこだわりがなくなってるなら見事や考えたはないけど

高ニトロで超スピード馬がねらえそうな
ﾐﾙﾗｲﾝﾚｰﾄ×Machiavellian×Danzig×ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ　21-9 父似SPW 母似SPW

高ニトロで面白い配合でSPSTクロスがある
ﾐﾙﾗｲﾝﾚｰﾄ×Machiavellian×Danzig×ｻｸﾗﾛｰﾚﾙ　19-9 面白 SPST

ニトロは並だけど高能力のRainbow Questで即効性をねらう
ﾐﾙﾗｲﾝﾚｰﾄ×Machiavellian×Danzig×Rainbow Quest　16-9 SPST

など幅広くいろいろつけてみるのもいいかもね。
個人的にはBeringって珍しいのでこれで１頭引いてもらいたいけど。
でもこうしてみると何つけてもそこそこいけそうないい繁殖だね。

274 名前：初心者：2006/10/22(日) 20:36:42 ID:9mhTIY9U0

>>273
ありがとうございます！
確かにｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰだと、SPコメはでまくりなんだけど、STコメは一切でず・・・
今の繁殖が高齢になるまでとりあえずｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰやりますが、
次からはﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰで勝負してみたいと思います！

275 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/22(日) 21:11:10 ID:CSKpujca0

サンデー×リリアンからニトロ詰め込む配合ないかなぁ

276 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/22(日) 22:09:29 ID:Snq9dkPMO

ももすけのブログってどこですか？

277 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/22(日) 22:33:38 ID:LE1CQsnF0

>>269
＞言い切ってはいないつもりなんだけど。
>>194でしっかり言い切ってますけど

278 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/22(日) 23:25:22 ID:bLuVkNGJ0

ダビスタ関連のいろいろなスレに出没する粘着君はもういいから半年ROMってろｗ

279 名前：246：2006/10/23(月) 10:31:24 ID:kY0q9kiD0

>>1
ありがとう・・・！

280 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/24(火) 14:56:37 ID:Z+fuDIlW0

>>275
サンデー×リリアンの時点で既に最高クラスのニトロ詰め込んであるから
そこからもう２，３代繋げばたいてい高ニトロになりそう。
直にってことならふつうに高ニトロ種牡馬つけるだけだろう。
特別高ニトロにはならないけどファンタやレインボウでもいけそう。

281 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/24(火) 21:22:53 ID:a4epGxua0

いきなり質問で申し訳ないのですが、わかる人いたらお願いします

質問・逆フロー馬というのは、レースを使うと「これだ」とわかるものなのでしょうか？
例えば、同じ逆フロー配合の中でも、強い馬と弱い馬といるのでしょうか？それとも平均的に強い馬が出るのでしょうか？
強い馬、弱い馬を見極める方法はあるのでしょうか？強い馬は印がグリグリになるとか、印はさほど変わらないから、レースの内容で判断するのかとか。

わかる方いたらお願いします

282 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/24(火) 22:40:42 ID:Mpv1y2pnO

>>281
俺もあまり詳しくはないが
逆フローってのはスタミナのフローなんで
よりスピードがある馬のほうが強いと思います。
詳しい人フォローお願いします

283 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/24(火) 23:53:55 ID:Az5x0rcLO

スタミナはマックスで
それ以外はふつうの馬と変わりません
だからＢＣで出してもスピードないから勝てない
けどゲーム内は最強です

284 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/25(水) 00:01:24 ID:a4epGxua0

>>282-283
逆フローは同じ配合でも、する時としない時あるんですか？
逆フローするとしないで印とかレースの走りとか大きく変わりますか？
逆フロー配合試してるんですが、いまいちパッとしないんで、強い弱いを見極める方法があればお願いします。

285 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/25(水) 12:16:48 ID:IsaDvxvFO

>>284
ダビスタで100％なんかありえない。
配合はその確率を少しだけ上げるにすぎない。
同じ配合でも全く同じ能力の馬はほとんど産まれない
逆フロー馬はレース予想印の上から二つめが厚い（◎）

286 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/25(水) 15:52:47 ID:ehpBinsE0

金曜日まではふつうにレベル高かった。
土日は不毛な改造論議に占拠さた。
月曜からは一気にレベルが下がった。
次はどうなる？

287 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/25(水) 20:43:18 ID:7uCUusva0

>>285
ありがとうございました。

288 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/26(木) 12:22:09 ID:hBuwRnEa0

バランスオブゲームが故障、競走能力喪失

289 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/26(木) 12:34:11 ID:hBuwRnEa0

【競馬】G2最多勝記録馬のバランスオブゲームが故障発症　競争能力喪失http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161833081/l50

290 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/27(金) 01:15:37 ID:JrJ2y0Fk0

>>284

オレの最強馬です。
この馬から１６００以上で上２◎とったら改造馬確定。

ＳＰ１０１？　ＳＴ１２７

オーレ　１０００〜３６００　◎ＣＢＡＡＡ

めほちもぼ　ざいにはろ　いぺずけへ　くさぬわむ
ねめやくべ　なまなぎか　らあせびに　きさ

291 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/27(金) 02:31:09 ID:cnNcJUgJ0

ＳＰ101もないけどな

292 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/27(金) 13:47:28 ID:Fj7bj7dwO

http://pksp.jp/mindb/

293 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/28(土) 22:04:58 ID:HnuZikHy0

終了

294 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/29(日) 00:14:28 ID:+IW6xkQO0

しかし初代配合はつらいな。
これだけつらいのに代重ね馬とそうかわらないレベルなんだよな。
ニトロ低めの配合理論つめこんだ配合で勝負になるかと思ったら
配合理論無視してニトロつめこんで超低確率をひかないといけない状況になってる。
しかも公式ＢＣって大人はすっこんでろ的なスタンスなのかと思ったら
未成年者は親の許可がいるとか当日は保護者同伴でないと参加不可とか
むしろ子供はすっこんでろ的なスタンスなのね。

295 名前：146：2006/10/29(日) 02:46:07 ID:ZTYgahu90

お世話になっております。宣言通りkingmanmbo生産やってみました。

納得のいく〆牝をつくるのにえらい手間取りましたが（シンボリルドルフで挫折しかけました）、
納得できるのが出来たので少し試してみました。
結果、二年目あっさりとでSP100超えてる（多分105〜くらい＞）と思われる馬が出来ました。
スタミナがコメントぎりっぎりの０耐えだったのでBCクラスにはまだまだでしたが、
手ごたえは悪く無いのでスタミナ２耐えSP100以上くらいの馬を目指して頑張ってみてます。

で、肝心要のダート適正ですが上記の馬を種牡馬にした際のダート適正が二重丸だったため、
おそらくは問題無いと思われます。二重丸にもランクがあるとかだったらわかりませんが、
父さえダート適正が高ければ母父のダート適正はあまり関係無い、という事であってるようです。

以上簡単ですが報告でした。

296 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/29(日) 07:53:11 ID:pw3sIR4G0

>>295
ちなみに、種牡馬でダート適正チェックは危険かと思う。
〆種牡馬のダート適正が△でも、子のダート適正◎は、今作よくある話。
本当の意味での”究極レベル”のダート適正を考えたら、父、母父ともに○以上で、
ダート適正UPのIBを入れる配合の方が良いと思うが･･･

297 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/29(日) 17:58:08 ID:+IW6xkQO0

>>296
>〆種牡馬のダート適正が△でも、子のダート適正◎は、今作よくある話。
よくはないよ。
父が△なら子も八割方ダート適正△だ。
父が◎なら母父が△でも△はほとんどでない。
ダート適正インブリードはないよりあったほうがいいだろうけど。

298 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/29(日) 18:03:23 ID:iP4ID6An0

自家製種牡馬ありで
考えられる最高SPニトロって31でOK？
まあ自家製種牡馬って時点でダサいというかロマンがないんでやらんが

299 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/29(日) 18:48:50 ID:+IW6xkQO0

レインボークエストとかハイエストオナーとかファンタスティックライトとかも
ダサいというかロマンがないのでやらん。

300 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/29(日) 22:46:19 ID:hplvfkdi0

300

301 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/31(火) 02:53:56 ID:qUY+8xuLO

のんびりプレイから脱出したいんだが、ニトロの数え方ってどうやってんの？とりあえず1から読んだけどよく分からん、ニジンスキーの血だとST2と数えていいの？誰か教えて

302 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/31(火) 03:03:49 ID:qUY+8xuLO

連書きでスマンが、産駒のニトロの数ってどうやって数えるの？1のお勧め配合やってみたんだが、ニトロの数があわない、ニトロの数の数え方は産駒の父と母のニトロを足した数？それとも産駒の5代前までの中で数えてるの？

303 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/31(火) 05:15:35 ID:0NwG7RIJ0

>>301
ニジンスキーとかミルリーフはST2でいい。
ダンチヒとかはSP2ST-1

>>302
>>1にある
配合検索ツール
を使えばニトロはすぐわかる。
http://ff.pekori.to/library/ds.htm
のやつのほうが使いやすいけどSTニトロ-1が反映されてないので自分でその分引かないと正確なニトロ出せないのがちょっと面倒。
http://www.ds-fan.com/tool/main.cgi
のほうは今もバージョンアップされててニトロ計算にはいいけど検索の使い勝手がまだ微妙。

304 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/31(火) 11:21:59 ID:iIiYyoaQ0

まったく意味なしなんだが
トップガンから距離適正3400-3600の種牡馬ができた(もちろん実績C)
これを牝の父にもってこれば大抵補正込みでSTは繁殖MAXまでほとんどいくなｗ

（3400＋3600）/200＝35
（35−19）×0.125耐え＝＋2.000耐え

まぁ大抵SPが死亡だけど

305 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/31(火) 22:45:27 ID:5EAtHR6NO

初歩的な質問ですいませんが
繁殖用の牝馬も 調教して レース出したりしないと いけないんですか？

306 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/31(火) 23:05:17 ID:iIiYyoaQ0

初心者・入門者はネットで調べるとか聞くとかよりも攻略本等買ったほうがいいのではないでしょうか
「今日から始めるダービースタリオン」の内容で初心者は充分事足りると思います。

307 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/10/31(火) 23:40:56 ID:8UeYBWIk0

>>303
配合検索ツールと言えばこれだろう
http://homepage3.nifty.com/tanyao/index.html

308 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/01(水) 02:20:31 ID:nl3jaiej0

>>301だけど、なんとなくわかった気がする、つまりはタイキシャトル×リリアンだとSPは４足す９で１１、STは７たす７は１４だけどノーザンダンサーとニジンスキーがクロスしてるから−３で１１でおｋ？
後、でKSPは産駒の能力は５５足すニトロ数だからこの場合だと、６６付近の馬ができるってこと？もちろん確率でばらつきはあるだろうけど
で、すまないが後一つ質問、ニトロを詰め込めば強い馬ができることはわかったんだけど、牝馬の能力は高い方がいいのはなんでなの？ニトロを詰め込んで作る場合の牝馬の能力はどこの左右されるの？
>>306
一応全書は持ってるんだけど、ニトロに関しては書いてなかったらここで聞いてみただけ、今日からはじめるダビスタにはニトロ理論は載ってますか？

309 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/01(水) 02:34:31 ID:vWRGn88g0

>>304
極端にスピード不足だとスタミナなくてもその距離適正になるんだよね。確か。
でもＧＩ勝つのが異様に大変そう。
やっぱふつうに４耐え付近のスタミナがある馬なのかな。

＞まぁ大抵SPが死亡だけど
Red Godのクロス使えばスピードものるんじゃないの？
ところで自家種牡馬でもスタミナ補正ってあるんだっけ？


>>305
出す必要ないよ。
出さないと正確な能力までは分からないけど
いつも13000万の繁殖で満足してるので繁殖用牝馬をレースに出したことはほとんどない。

310 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/01(水) 02:39:55 ID:Bx5gZ4UAO

ごめん考え方間違ってたは、55って数字は限界値のことなんだね、つまりは牝馬のSPがMAXで55ってことですねすみません

311 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/01(水) 02:51:57 ID:vWRGn88g0

>>308
タイキシャトル
SP 1(Caerleon)+1(Turn-to)+2(Halo)=4
ST 1(Herbager)+1(Hail to Reason)+1(Vandale)+1(Northern Dancer)+1(Round Table)+1(Forli)+2(Nijinsky)±0(Halo)=8

リリアン
SP 1(Mr.Prospector)+1(Raise a Native)+1(Native Dancer)+1(Nashua)+1(Bold Ruler)+2(What a Pleasure)+2(Nasrullah)=9
ST 1(Mr.Prospector)+1(Count Fleet)+1(Princequillo)+1(Count Fleet)+1(Northern Dancer)+2(Nijinsky)-1(What a Pleasure)-1(Nasrullah)=5

SPは4+9=13
STは8+5=13だけどNorthern DancerとNijinskyが被ってるのでさらに1+2=3を引いて10

よって最大でKSP68(13+55)、ST3.75耐えの馬が見込める。
こんな計算いちいちやるのかんり面倒なのでツール使いましょう。

312 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/01(水) 02:54:19 ID:vWRGn88g0

>>307
そんなのもあったのか。
落としてみたけどイマイチ使い方が分からない・・・・。
ケータイ用使ってみたいけど506じゃ無理そうだ。

313 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/01(水) 02:55:13 ID:XQBtr9gwO

>>307
そのツール、サイテキーズじゃん
サイテキーズってまだあったのかぁ、
10年くらい前にはかなりお世話になったよ

314 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/01(水) 02:58:32 ID:vWRGn88g0

リリアンのSTニトロCount Fleetを２回数えてた。代わりにNative Dancerだ。

誤：ST 1(Mr.Prospector)+1(Count Fleet)+1(Princequillo)+1(Count Fleet)+1(Northern Dancer)+2(Nijinsky)-1(What a Pleasure)-1(Nasrullah)=5
正：ST 1(Mr.Prospector)+1(Count Fleet)+1(Princequillo)+1(Native Dancer)+1(Northern Dancer)+2(Nijinsky)-1(What a Pleasure)-1(Nasrullah)=5

しかし手動で数えるとめんどいな。

315 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/01(水) 03:00:57 ID:XQBtr9gwO

サイテキーズで思い出したが、
昔サイテキーズと双璧をなすツールだったひろみんツールってまだあるのかな？

316 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/01(水) 03:08:39 ID:vWRGn88g0

>>308
＞ニトロを詰め込めば強い馬ができることはわかったんだけど、牝馬の能力は高い方がいいのはなんでなの？
ニトロを詰め込めば強い馬ができるわけではなく、強い馬が出来る可能性が生じるだけ。
SPニトロ15の配合では何万頭生産してもKSP71以上の馬は生まれないが、SPニトロ20の配合ならKSP75の馬が生まれる可能性がある。
ただしSPニトロ15の配合でもSPニトロ20の配合でもKSP70の馬の生まれやすさは変わらない。
基本的に牝馬の能力が高い方が強い馬が生まれやすい。
しかしKSP55,2.5耐えが繁殖牝馬としての能力の限界で
それ以上の能力を持った牝馬（例えばKSP65,4耐えとか)でもKSP55,2.5耐え（正確にはこれより微妙に上らしい）として扱われる。

という感じ。
ま、ダビスタPでこれがまんま正しいと証明された訳ではないけどね。

317 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/01(水) 03:19:06 ID:Bx5gZ4UAO

みなさんありがとうございます
つまりは繁殖牝馬のKSPの最大が55であってそれは高い能力もった馬のが55に近づきやすいってことだよね？
だから能力の高い馬がいいってことなんですね、ありがとうございます。とりあえずはニトロ理論で色々配合してゲーム内最強馬作ってみますわ

318 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/01(水) 12:45:40 ID:MUkEnRzB0

繁殖の限界は
KSP56、2.625耐え(ST補正0の場合）
と覚えておこう。
100％間違いない情報なので

319 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/01(水) 18:50:40 ID:C7B5sRXfO

改造馬の見分け方ってありますか？

320 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/01(水) 19:16:45 ID:tPQTjpJj0

現状で考えられる　最強配合かと思われるのは　どんな感じですか？？
１さん答えられたらよろしくです。

321 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/01(水) 22:03:37 ID:Zhb+RpJ10

>>315
FHGAME出身者ﾊｯｹｿ

322 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/03(金) 11:42:24 ID:HfjvCcLC0

>>318
ST補正0の場合ってことは補正されれば繁殖の限界STが上がるってこと？
単純にST補正あってもなくても2.625耐えってこと？

323 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/03(金) 12:13:32 ID:cAabHJL10

>>322
補正が＋の場合は
2.625耐えじゃなくてもTSLに達するということ。
例えば
補正＋10なら
1.375耐えでTSLに達する。
逆にグリデザなんかは−1だから
2.75耐えじゃないとTSLにならない

324 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/03(金) 12:49:09 ID:277g0zFl0

ソジュマガノスフェが72.3とか言ってる人いたけど76以上ありそう。
推定77の馬（戦績は死んでる）でも印奪えない。
マサトシサンは75で確定っぽい。

325 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/03(金) 13:27:11 ID:cAabHJL10

そうか？
普通に74程度の馬でもマサトシサンやソジュマガから印奪ってるぞ。
君のは77ないんじゃないか？
晩成の場合はデビュー時期で大体のスピードは把握できるが
決定づけるものではない。
晩成スピコメで9月2週OKだったって理由だけで、77と言ってるんだったら
たぶん君のは77ない。結構曖昧だったりするからね、デビュー時期でのスピード判別は。
8月1週デビューなのにKSP80↑でゴウテンから印奪った馬もいるからね。
7月1週なのに70↑もたまにいるしな。その逆も十分ありうるということ。

326 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/03(金) 15:05:18 ID:277g0zFl0

>>325
74の馬が75や76の馬から奪うことは可能だと思うんだよね。
戦績、騎手、性齢で明らかにスピード下の馬が安定して印奪う現象は確認してる。

＞8月1週デビューなのにKSP80↑
＞7月1週なのに70↑
これは普通にいるでしょ。１歳時からスピコメありなら。
でも普通に74程度の馬とか8月1週デビューなのにKSP80↑でゴウテンから印奪った馬ってのは
109だか7Cだかの正確な数値を確認してるの？

327 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/03(金) 20:58:51 ID:HfjvCcLC0

考えた配合でSPSTニトロ極限まで詰めた配合ってどんなのがあるんですかね？
ガッチリした最強配合は今のところ存在してないようなので質問してみました。

328 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/03(金) 21:21:13 ID:HLFeD9i70

>>1
灰ヶ峰夜景賞優勝おめ〜

329 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/03(金) 22:01:48 ID:IUEIlMZeO

ﾊｲｴｽﾄｵﾅｰかぁ…

330 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/03(金) 23:37:32 ID:cCTQk5Up0

>>324
その馬のBCパスアップしてみ。

331 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/04(土) 02:39:24 ID:LxC1qMdzO

>>321
FHGAMEと言えば、ダビスタマッチプレーBCを思い出した
決勝のホーク対ピンポイントはもはや語り草

332 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/04(土) 10:17:40 ID:cuDvPXCI0

　

333 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/04(土) 10:43:37 ID:K8k2tcgq0

現在最速馬はホークメドゥーサかイアードロップでFA？
後者はpassないでよくわからんけども

あと、よく話題で出てくるマサトシサンは73でよいのかな？
高SPでSP確定馬があまりいないからきっちりわからないんだが
これはkSP68、これは69、これは70みたいに確定馬を揃えたいのだが確定馬教えてくれないかね

334 名前：1：2006/11/04(土) 15:20:51 ID:kbd3T9gx0

呉BC 灰ヶ峰夜景賞を終えて

・終盤戦進出12頭のうちHighest Honor2頭以外はすべて異父。相変わらずメジャー種牡馬以外も通用してる（ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ、ｽﾍﾟｼｬﾙｳｲｰｸ、ｽﾀｰｵﾌﾞｺｼﾞｰﾝなど）
・KSP70未満の馬でも複数トップ１０入り出来てる。
・最強の目安かと思われたKSP70、3耐えだが、それを多少越えた程度の馬はわりと苦戦してる。
・超高ニトロ配合以外もまだ十分通用している感じ。逆に超高ニトロ配合を生かし切った馬はまだ少ない感じ。
・灰ヶ峰夜景賞とは関係ないがKSP76以上の馬が結構出てき始めている模様。

335 名前：1：2006/11/04(土) 15:23:50 ID:kbd3T9gx0

まとめ

・ひとつの配合で何千頭と生産する覚悟のない人は
　他の配合理論無視した低確率の超高ニトロ配合より
　ニトロを落とても他の配合理論を使って確率を上げるほうがよい。
・SPﾆﾄﾛ15STﾆﾄﾛ10前後で今でもFreshKBXトップ１０入りは狙える。
　SPﾆﾄﾛ20STﾆﾄﾛ10前後で十分最強クラスを狙える。
　SPﾆﾄﾛ25以上の配合で3.5耐え以上のスタミナをつけるのはかなり困難。
（自家種牡馬以外だとニトロ数自体困難。有効なクロスや父母両似で有効なSEを考慮するとさらに困難。)

336 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/04(土) 23:00:51 ID:qeBwrZzpO

>>1さんのまとめから考えられる、ﾊｲｴｽﾄｵﾅｰもしくはﾚｲﾝﾎﾞｰｸｴｽﾄ〆の〆牝が作りやすい２代配合ってありますか？

337 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/04(土) 23:33:31 ID:qeBwrZzpO

下げ忘れました

338 名前：1：2006/11/04(土) 23:59:36 ID:kbd3T9gx0

>>336
ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ×Rainbow Quest
ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ×Highest Honor

339 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/05(日) 00:10:43 ID:wXeQeCYoO

ありがとうございますm(__)m
頑張ってみます

340 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/05(日) 02:09:36 ID:zwG2MpHo0

呉の結果が出たみたいだな

10.ヴァンデミエール
9.イアードロップ
8.サマンサタバサ
7.マリアベルフローラ
6.ノリノリスナイパー
5.クレナイノシャア
4.ムシキング
3.マナノバグズルール
2.チャンタサンショク
1.ラノスジョーカー


結局、>>1は紫星って人ってことでＦＡ？

341 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/05(日) 02:18:37 ID:VHMbjAh20

その結果はガセ

342 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/06(月) 02:48:47 ID:wwo3fsBMO

ダービー親子2代制覇がどうしてもできません
いい配合ありませんか？

343 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/06(月) 05:45:28 ID:9utz5pX3O

クロフネで〆るにはどんな配合がいいですか？？？
理論理解しようにも難しいです…すみません。

344 名前：ゲン：2006/11/06(月) 06:22:14 ID:T7YazHMpO

ﾐｽ×ｻﾝﾃﾞｰ×ﾍﾟｶﾞｻｽ×ﾙﾄﾞﾙﾌ×ﾛﾄﾞﾘｺの牝馬に自家製種牡馬を作って〆るなら、どんな自家製種牡馬を作ったらいいですか？

考えたとニトロ詰め込みの二種類でお願いしますm(__)m

345 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/06(月) 12:37:36 ID:X/S9a5l10

>>344
ロドリゴなんて〆牝馬に持ってきたら駄目だろ。
ルドルフの段階で何とかしろよ。

346 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/06(月) 12:47:52 ID:X/S9a5l10

このスレあれだな、初心者専用スレに改名だな

347 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/06(月) 19:29:53 ID:LEyfM7qe0

配合考えるのも楽しみの一つだと思うんだけどな。
聞く奴が多すぎる希ガス

348 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/06(月) 23:46:58 ID:iKltozXJO

>343
ﾊﾟﾆｯｸﾙｰﾑ
×ﾌｻｲﾁﾍﾟｶﾞｻｽ
×ｸﾛﾌﾈ

349 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/07(火) 00:07:28 ID:9utz5pX3O

>>348
ありがとうございます!!

350 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/07(火) 01:47:35 ID:4a8B1bTw0

>>344
ｸﾞｰﾙﾄﾞﾎﾞﾜ×Danehill×Crafty Prospector×ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ
ｸﾞｰﾙﾄﾞﾎﾞﾜ×Caerleon×ｽｷｬﾀｰｻﾞｺﾞｰﾙﾄﾞ×ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ
なんかを父に使えばSPニトロ20かつ考えた配合に一応なるね。
考えた無視して純粋にニトロ詰め込もうとしてもここから大きくは伸びなさそう。
見事系統がﾌｧﾛｽ・ﾌｧﾛｽ・ｼｯｸﾙ・ﾍﾛﾄﾞだから見事な配合も作りやすそうだがやはりニトロは伸びなさそう。
ロドリゴって〆父としては凄いニトロだけど母父だと一気にダメ種牡馬になっちゃうのか。
ふつうにロドリゴ〆で粘った方がよいかもね。

このところ
ﾐｽ×ｻﾝﾃﾞｰ×ﾍﾟｶﾞｻｽ×ﾙﾄﾞﾙﾌ×ﾛﾄﾞﾘｺ
の配合やってる人が多いね。
そのへんのブログをちょっと見ただけで２人いた。
確かに粘れば超スピード馬出なくはないだろうけど
スタミナも確保しようとすると物凄い数の生産が必要になりそうだ。
というか長距離で通用するスタミナはもともと無理だから
新潟1000専用機とかつくろうとしてるのかな。
最近の新潟1000レベルはKSP75でも無印になっちゃってるもんな。

351 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/07(火) 01:53:50 ID:4a8B1bTw0

>>343
>>348
ﾊﾟﾆｯｸﾙｰﾑ
×ﾏｷｬﾍﾞﾘｱﾝ
×ｸﾛﾌﾈ

にしたほうが父似母似で短距離化だからずっとスピードのりやすいぞ。
SPニトロが1下がるけど（STニトロは上がる）
ﾌｻｲﾁだとﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰのｲﾝﾌﾞﾘｰﾄﾞだけできちゃうし
実績Ａ安定Ｂのﾏｷｬﾍﾞﾘｱﾝに比べて繁殖作りが非常につらい。
ﾊﾟﾆｯｸﾙｰﾑからいきなり〆繁殖つくるのは元々つらいけどね。

352 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/07(火) 12:20:55 ID:xIKoYkaTO

毎度お世話になっております、ダートの鬼が作りたいと言っていたものです。
その後色々やってみまして、納得のいく馬が出来たので一応報告です。

セリパススレに書き込んだデザートクイーンがその馬で、個人的にはこれなら十分です。
なんかいきなり改造馬扱いされてましたが…。

ひいほむげ うぬかまほ わうれごよ れらべもぎ
がりとくし どぶぞみぎ しすしろの ろろ

戦績積みを兼ねて頑張ってG１の大半を制覇してあります。

で、G１制覇しつつ戦績積んでたら気になった事があるので報告の追加ですが、人気に関して。
人気を高めるために実績を積んでたわけなんですが、ピークの確認を兼ねて時期をずらしつつ登録していったところ
ドバイと凱旋門を勝つ前と後で人気に大きく差がでました。
ドバイを勝つと大きくあがり、その後凱旋門を勝つとまた上がっています。
試しにドバイと凱旋門に出さずに戦績を積んだ場合よりも
出走数が少ないドバイと凱旋門を勝った馬の方が人気は高かったです。

以前上の方で人気がマックスにならないけど何故だろうと書いてありましたが、ドバイか凱旋門の少なくともどちらか、
もしくは両方取らないと人気はマックスにはならなかったりするのかもしれません。
（気のせいかもしれませんが）
もし試せる馬がいるなら他の人にも試してみてもらいたいところです。

長くなりましたが報告は以上です。
次は自家製種牡馬を使った配合をやってみます。

353 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/07(火) 18:54:17 ID:uEdNOlT80

>>352 お疲れ。そして次もがんばって

354 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/07(火) 19:36:42 ID:mmsbVc0mO

ｴﾐｰﾅｴﾐｰﾅ×ﾃﾞｲﾝﾋﾙ
ｴﾐｰﾅｴﾐｰﾅ×ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸからの３代、４代重ねで良い配合はありませんか？ちなみにｴﾐｰﾅｴﾐｰﾅには最初にどの種牡馬がおすすめでしょうか？

355 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/09(木) 18:01:10 ID:vcTcMsG0O

逆フローって調教とかするんですか？
おまかせ調教で走らせたけど、まったく駄目です。どなたか分かり易く教えてください。

356 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/13(月) 15:37:35 ID:xQ/qdz5e0

>>355
SPがなくて走らない、もしくははずれを引いたものと思われる。

357 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/13(月) 21:10:50 ID:CQTrqscK0

Cozzene〆でニトロ足して35いけるのか…。
SP偏重の流れに逆らって4耐え、5耐え目指してみるかな。

SPN:15 STN:20
(ﾅﾉ or ｽﾄﾘｸﾄﾌｧﾐﾘｰ) x ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ x Crafty Prospector x Sadler's Well x Cozzene

SPN:18 STN:17
(ﾅﾉ or ｽﾄﾘｸﾄﾌｧﾐﾘｰ) x ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ x Crafty Prospector x Danzig x Cozzene

358 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/14(火) 09:47:21 ID:/CKF9+On0

ああ良いなぁスタミナ重視配合。強いかどうかはさておくとしてなんか楽しそう。
ていうかスピスタ両方15以上とか可能なんだね。
最近は自家製種牡馬にロマンを感じ出したから、
自家製種牡馬でスピスタニトロ20ずつとか可能であるならやってみたいな。

359 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/14(火) 22:24:56 ID:j2Zo6BR60

今回はニトロいくつ以上詰めても無駄みたいのはなさそうだね。
ＫＳＰ８６がでたし。（８５，６の２頭で比べてみた）
このへんがニトロ的に上限近いでしょ？

360 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/15(水) 00:16:10 ID:BWqNP5c70

>>352
おおっ、かなり強いじゃないか。
ダートなら呉ダービー優勝馬からも印とってる。
しかも芝でも結構強そう。KSP70以上ありそう。
ここにあげられている配合で実際に強い馬ができたってのは非常に嬉しいね。
一応このスレの目標は
「呉BCのFreshKBXでトップ10入り級」
だったのでそれが果たせるか登録してみない？
来週はちょうどFreshKBXとダート戦が両方あるみたい。
最近のレベルアップは物凄いことになってそうだけど
運が良ければトップ10レベルにはあると思う。
ダートのレベルはイマイチ分からないけどこの馬ならいけるんじゃないだろうか。

361 名前：1：2006/11/15(水) 00:22:14 ID:BWqNP5c70

人気の話は
凱旋門賞を勝てば２着馬がよっぽどの人気薄でもない限り武豊騎乗で半馬身差とかでもマックスになると思う。
国内でもスペシャルウィークを３，４馬身ちぎるとかでマックスになるみたい。
弥生賞とかでもいいので早熟馬とか戦績積みのために凱旋門賞使いたくないときには３歳春の時点でマックスにしておくと楽。
ちゃんと調べた訳じゃないけど自家製種牡馬をつくるときにNHKマイルカップで

タニノギムレットをぶっちぎると安定Ａ
タニノギムレットに僅差で勝つと安定Ｂ
タニノギムレット以外の馬が２着に来ると安定Ｃ

って感じなので国内馬の場合は着差の微妙な差がハンデ（人気）に大きな差を与えそう。同じ安定Ａでも人気マックスと一歩手前とあるみたいだし。

362 名前：1：2006/11/15(水) 00:45:13 ID:BWqNP5c70

前々から無理矢理高ﾆﾄﾛにする為に
ﾊﾟﾆｯｸﾙｰﾑ×Machiavellianやら
ﾊﾟﾆｯｸﾙｰﾑ×Fusaichi Pegasusやらを奨めてきて
実際試していたんだけどこれでTSL繁殖ってかなり辛いね。
TSL手前程度ならちょっと頑張れば出る感じなんだけど
きっちりTSL超えるのとなるとかなり厳しかった。
というわけで代重ねの面倒さはあるもののトータルでの労力を考えて
ここでもいろんな配合の過程で使ってきた
ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Crafty Prospectorを用いて

ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Crafty Prospector×ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｨﾅｰ

とかで代用したほうが楽かもしれない。
これでも多くの種牡馬でKSP75以上が可能になる。もしくは

任意の繁殖×Danzig×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Crafty Prospector×ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｨﾅｰ

Danzigを持ってる種牡馬には使えないけど（あえてクロスさせる場合は除く）
今、流行の自家製種牡馬を使った極限高ニトロ配合にはこっちがいいかも。

363 名前：1：2006/11/15(水) 00:50:00 ID:BWqNP5c70

本スレのほうで自家種牡馬を使えばKSP80以上が楽に出るというような話が出ていたけど実際出ます。
要するに最近ちまたで流行ってる

ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Fusaichi Pegasus×ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ×ﾛﾄﾞﾘｺﾞﾃﾞﾄﾘｱｰﾉ

と基本的な構想は同じ。
これはこれで高スピードが望める配合ではあるんだけど
いかんせん〆種牡馬の実績Ｂ安定Ａがきつい。
これが自家種牡馬なら実績Ａ安定Ｃを作れるという点だけが違うんだけどこれがデカい。
具体的にはﾛﾄﾞﾘｺﾞ配合のﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄをDanzig牝馬に変えて

（任意の繁殖×Danzig×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Crafty Prospector×ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×（ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｨﾅｰ）

とするかﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｨﾅｰとｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌの位置を入れ替えて

（任意の繁殖×Danzig×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Crafty Prospector×ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｨﾅｰ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×（ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ）
とするといいと思う。
どっちもSPﾆﾄﾛ31 STﾆﾄﾛ1だったかな。

364 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/15(水) 01:01:24 ID:mvK8qJGL0

>>363
誰も聞いて無い、しかも他スレの話題に触れてくれてありがとう!!
10セット（80頭）に2〜3頭という数字には唖然
でも、スタミナきつそうですね…

365 名前：1：2006/11/15(水) 01:07:35 ID:BWqNP5c70

注意点としては自家種牡馬作りがかなり辛い。
実績Ｂ種牡馬で妥協するならわりと楽なんだけど
実績Ａを出そうとすると結構な数をこなさないとでなそう。
ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｨﾅｰのほうがやや出やすいと思うけど９割方早熟型になってしまうのが難点。
ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌのほうはそういう難点はなく
上に書いたようにこのﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｨﾅｰ繁殖は応用が利き他でも使いやすく
〆でしっかり配合になるみたいなので
どちらかといえばこっちがお勧め。
ただし安定Ｃが悪い方に出て物凄い勢いで駄馬を量産してしまい
実績Ａ種牡馬を手に入れるのは至難の業。
まあ、スピードだけ突出していればスタミナが死んでても実績Ａになるし
スピードの極限を狙うという目的からすればスタミナは死んでた方がむしろいいくらいなので
とにかくスピードが跳ねるのを待ちましょう。
あまり贅沢は言えないけど優先順位としては
スピード＞＞＞＞健康＞成長型＞＞＞＞＞＞＞根性＞＞気性
くらいの感じ。
健康と成長型はかなりストレートに遺伝するのでよいにこしたことはない。
根性はＡだからといって根性コメント連発されるわけでもないので気にしない。
気性Ｃのルドルフでインブリード配合なので気性難続出だと思うけど
〆ではアウトなので何の問題もない。

366 名前：1：2006/11/15(水) 01:09:56 ID:BWqNP5c70

どうしてもつらいようなら
ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ×Wild Again×ｸﾞﾙｰﾑﾀﾞﾝｻｰ×ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ
ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ×Wild Again×ｸﾞﾙｰﾑﾀﾞﾝｻｰ×ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ
とかを自家種牡馬にすると
ニトロは下がるけど自家種牡馬作りは楽になるかもしれない。
初期牝馬の１頭体制より代重ねでも８頭のほうが楽でしょ。

余談ですが
ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ
という自家製種牡馬を使うと
SPﾆﾄﾛ27STﾆﾄﾛ7というバランス型配合が作れます。
（繁殖の方はちょっと違う。自家種牡馬でサンデーを使うので初代のとこでルドルフを使う感じだったはず。）
このくらいのレベルのニトロは他にも結構あるだろうけど
引きやすさという点ではこれは結構いい線いってるはず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

367 名前：1：2006/11/15(水) 01:15:03 ID:BWqNP5c70

あと楽に出るのはあくまでもスピードだけね。
スタミナも揃えるにはやはり相当の数こなさないとダメだと思うよ。
ただスピードがこのレベルにいってれば1耐え強のスタミナで勝負になってそうな感じもするけど。
というかこの配合は2.5耐えちょいまでしかでないからそういう意味ではKSP75の3.5耐えとか狙うより楽なのかもしれない。
イアードロップっていう活躍馬がいるけど
あれってたぶんスタミナはあっても1.5耐えだよねぇ。
マイル戦でも上2の印なくなっちゃうくらいのスタミナなのを考えると。
それでも2400mでぶっちぎりの強さみせるんだから
KSP80以上出せればスタミナは2耐え未満でも十分なのかな。
そう考えるとSTﾆﾄﾛが0や1ってのは特に問題ないのかな。
>>357みたいな5耐え付近の馬の走りっぷりが分からないのでなんともいえないけど
こういう爆スタミナ馬が先行したら捕まえられないとかあるかもしれないし。

イアードロップの配合は母父がﾌｫｰﾃｨﾅｲﾅｰだったと思うから

（任意の繁殖×Danzig×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ｸﾞﾙｰﾑﾀﾞﾝｻｰ×ﾌｫｰﾃｨﾅｲﾅｰ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×(ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ)

とかなのかなぁ。
詳しく調べた訳じゃないのでﾃｷﾄｰな想像だけど。

368 名前：1：2006/11/15(水) 01:31:50 ID:BWqNP5c70

>>364
多少誇張入ってる感じもするけど虚構ではなさそう。
コンスタントにその割合で出るかはそこまでのサンプル数やってないのでわからないけどね。
どんなに運が悪くても10セットに1頭は出る（もちろん運がよければ3頭以上でる）
程度には断言できるかもしれない。
スタミナは想像してたよりはつく感じだった。
スピードだけを追求してたので放牧耐えチェックとかはほとんどしてないけど。
でもKSP80超えてると1400mとかならスタミナコメント出てるだけレベルでも（あるいは出て無くても）結構走るよ。
KSP72,3のギリギリ3耐えというつい先日までの最強クラスとなら互角以上に。
自家種牡馬制限という話が出てくるのも頷ける。

369 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/15(水) 02:03:58 ID:1Qvw/teU0

＞どんなに運が悪くても10セットに1頭は出る
と
＞でもKSP80超えてると1400mとかならスタミナコメント出てるだけレベルでも（あるいは出て無くても）結構走るよ。
＞KSP72,3のギリギリ3耐えというつい先日までの最強クラスとなら互角以上に。

を合わせて考えると自家種制限必須だなｗ
長距離ならある程度バランスが要求されるからそこまで神経質になる必要も無いと思うけどな

370 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/15(水) 12:42:19 ID:g6avsyMf0

>>1　おつかれさｍ

371 名前：1：2006/11/15(水) 13:24:42 ID:BWqNP5c70

>>369
短距離は制限必要だね。
自家種限定で極限を競うレースもあっていいけど。
長距離はイマイチ必要な能力がわからないんだよね。
イアードロップでも3200mのレースのファイナリストに残れてる一方で
KSP70未満の馬が多数ファイナリストに残ってる。
でも優勝馬はスピスタバランス型。
いろんなタイプが活躍できるレースと見ることも出来るから
1400とか2400より3200をスタンダードなレースとすると面白いかもね。

372 名前：1：2006/11/15(水) 13:29:28 ID:BWqNP5c70

書き忘れていたけど
ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｨﾅｰ
の自家製種牡馬をつくるときに牝馬なら即捨てとかしないほうがいいよ。ある程度高能力なら
汎用高ﾆﾄﾛ繁殖としてﾊﾟﾆｯｸﾙｰﾑ×Fusaichi Pegasus的な使い方が出来るし
SPﾆﾄﾛ4を持つ元母としても使える。
さらにスピードだけでも上限に達してるならこの馬を〆繁殖として
自家製種牡馬のほうを
任意の繁殖×Danzig××ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Crafty Prospector×ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ
にすれば
結局、>>363の配合と同じことになって（父母と母母を入れ替えただけなのでニトロは同じ）
自家種牡馬作りは代重ねな分楽になる。
要するに繁殖で苦労するか種牡馬で苦労するかの違いなんだけど
ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｨﾅｰの段階で牡牝両にらみにしておいて
先に出たほうを使ったほうが効率いいでしょ。
もちろんﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌでやった場合も同じことがいえる。
ただしこっちは汎用繁殖としては多少落ちるしTSL付近の出やすさでも分が悪いかも。

373 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/15(水) 13:55:18 ID:raXnmOfWO

上のとは違う配合だけど自家製種牡馬で検証がてら試してみた。
確かにスピードのノリが全然違う。今までの苦労はなんなんだと思っちゃうくらい簡単にスピードが跳ねる。
かなり適当に作った自家製種牡馬と繁殖なのにスピードだけなら今まで作った馬をあっさり越えてる。
ただ適当繁殖のせいもあってスタミナは駄目だった。

これニトロをバランス型にして距離適性1000から3600とかの自家製種牡馬作ったらスタミナも跳ねるのかな？
試してみようにもそんな自家製種牡馬が作れないけどw

374 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/15(水) 19:18:20 ID:NmzQL9/90

04の話だけど、距離適正は実績が同じなら1000〜3600より2000〜3600の方がなぜかスタミナの手応えは良かった
Pは2000〜でも実績Aは出得るのか？相当スタミナ高く無いと無理だったと記憶しているが
いや、時代の流れに逆行してスタミナ馬鹿を生産しようと思っただけなんだが…ｗ

375 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/16(木) 02:22:45 ID:rA/Lb0KA0

ここ数十レスのやりとりから1＝ルシファー、須、タナトスのどれかっていうのは分った（文面からしてミッキー師では無いと思う）
で、>>194からするとタナトスってことになるのか？
インターネットデビューがＰでその知識と持ち馬は素直に凄いと思う、前は違う名前で神懸り的に活躍してた人だったりしてｗ

ところで、自分の馬と比較してばる師の馬の能力ってどれぐらいあるのか分りますか？

376 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/16(木) 10:57:21 ID:UlHYjfQ00

戦国かわら板５号（戦国BC)にあるグッチー師の配合分析は必見。
このスレにあることと同じようなことが書いてある。

・(ピロ×ミスインデ）*シンボリルドルフ*クラフティ*サンデー*ダンチヒ牝馬
・(ピロ×ミスインデ）*フォーティナイナー*グルームダンサー*サンデー*ダンチヒ牝馬
の自家製種牡馬配合はすぐ上にまんま出てるし
母父にはミスプロ系が主流というのはこのスレの最初のほうに出てましたね。

結局やりこんでる人は同じところにいきつくのかな。

377 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/16(木) 12:06:47 ID:q2EWyzcm0

戦国かわらばんは最強目指す生産者には必見だね、BC終わっても保存して欲しい

378 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/16(木) 12:09:39 ID:ZJ0Prc930

>>375
俺の中では須、ルシファーはクロ、タナトスは灰色かな
関係無いけど

379 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/16(木) 12:12:32 ID:8WdBvvHn0

75が限界とか言ってたカスのせいで繁殖構築やり直しやｗ
何でも鵜呑みにする癖直さないと

380 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/16(木) 12:14:26 ID:UlHYjfQ00

>>379
75限界説にたってたならスタミナはつくでしょ。
スタミナついてれば75でも勝負になると思うけど。

381 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/16(木) 12:18:54 ID:8WdBvvHn0

思わない

382 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/16(木) 12:27:33 ID:UlHYjfQ00

>>381
そうか？
85付近を狙える配合はスタミナの限界自体が2.5耐えでスタミナアップする要素まったくなし。むしろ短距離化SEでスタミナダウン。
75-80未満くらいを狙う配合なら上限を3.5耐えにできて見事＋SPS根クロスとかも可能。
実際に85-2.5を引いたらそっちが強いだろうけど天文学的確率だろうし
現実的な線では75-80の3.5耐え配合のほうが強い馬できるんじゃないの？

383 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/16(木) 12:29:16 ID:UlHYjfQ00

SPST根クロスだ。

384 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/16(木) 12:33:02 ID:8WdBvvHn0

目指すＢＣによるだろ
俺は誰がなんと言ってもＰのメインコースは東京１４００ｍだと思ってるから、ＳＰ命なんだよ
あんたみたいな考え方の人がいてもいいと思うけどね

ところで、質問なんだが今回ってゼロ配合補正ってあるのかな？
ニトロ１０以下は全部１０以上と見られるとか、そういうの

385 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/16(木) 12:36:22 ID:8WdBvvHn0

１０以上じゃなくて１０だ

386 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/16(木) 12:51:46 ID:UlHYjfQ00

>>384
1400だとスタミナなくても通用しちゃうからなあ。
でもメインコースというわりには
呉でもいまのとこその条件開催されてないし
大きいとこでは戦国ＢＣではじめてくらいじゃないの？
1400がメインになるとかなり配合が限定されちゃいそうで面白味が減るな。
ただ
76-1とか80-0に混じって走った68-3.75が押し出されて逃げ切りみたいなことが頻繁に起こってるから
スタミナ型が全く勝負にならないわけでもないだろうけど。
ゼロ配合補正はないと思う。感触的には。

387 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/16(木) 14:02:56 ID:Y389w2Hj0

馬雀ダイジェストにはには母父ピロウイナーとかシンボリルドルフ×自家種がたくさん出てるな。
>>363の配合なのか？

388 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/16(木) 14:14:22 ID:UlHYjfQ00

いまさらなんだけど
>>185の馬たちの血統誰か教えてほしい。
この攻略本ぜんぜん売ってない。
ホークはロドｘルドルフなんだっけ。
>>363の配合とかでホークからスピード印奪う馬も結構でてきてるのかな。

389 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/16(木) 14:17:18 ID:UlHYjfQ00

>>387
シンボリルドルフ×自家種がやたら多いね。
母父ピロウイナーはいっぱいいるけど×自家種はあんまいないんじゃないの。

390 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/16(木) 14:23:41 ID:bTcBzaU50

>>386
呉とか知らんて、競馬王しか興味無いし
ゼロ配合補正は無しか・・

391 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/16(木) 14:34:10 ID:UlHYjfQ00

なにげに競馬王ってあんまレベル高くないよね。
時間差があるというのもあるけど。
まあソジュマガノスフェが出てたか。本名っぽいので。
サラブレになるとレベル以前に逆フロ馬がふつうに出てるし。
攻略情報という意味でも
競馬王もサラブレもこれといったものないしな。
サラブレなんか嘘書いてるんじゃないの？みたいのあるし。

392 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/16(木) 14:53:31 ID:Y389w2Hj0

>>389
改めて見たら１頭しかいなかったｗ＞母父ピロウイナー×自家種
その１頭が優勝候補だけど。

393 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/16(木) 17:24:25 ID:19VeO9g80

サラブレにはＳＴクロスはＳＰに影響与えるとか書いてあるがそうなのか？
あとせっち式？3歳9月3週うんぬんのやつのメリットは？

394 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/16(木) 18:58:45 ID:19VeO9g80

(ピロ×ミスインデ）*フォーティナイナー*グルームダンサー*サンデー*ダンチヒ牝馬
これをやろうと思って手持ちDanzig牝馬がいたのでサンデー、グルームとまぁ淡々といったんだが
フォーティナイナーぜんぜんSTが跳ねんｗコメントすらないｗ

395 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/16(木) 19:08:16 ID:FO0ZEBTl0

>>394
セリパススレに晒しておくと、一緒に続きやってくれる人いるかもよ。

396 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/17(金) 15:21:30 ID:VEtcICKv0

ホークメ　KSP82-84　ST0.0-1.0耐え
フルカラ　KSP76-77　ST0.0-1.0耐え
ゴウテン　KSP80-81　ST2.0-2.5耐え
オレマジ　KSP78-79　ST2.5-3.0耐え
ソジマガ　KSP74-75　ST3.0-3.5耐え

397 名前：112：2006/11/17(金) 18:08:31 ID:FpvN5vUf0

>>393
名前が出ていて気になったのでレス。
3歳9月3週のメリットはチェック登録の時間短縮が一番大きい。所謂簡易チェック。
従来のチェック登録と違い早めに入厩することによって馬体重は自動的に調整されるのがまず1つ。
2つ目に9月3週辺りには自動的に登録されることが殆どで、面倒な出走登録させる手間が省ける事が大きい。

上の2つが従来のチェックとは違うところ。後はチェック登録と一緒と考えて良いかも。
ただこのチェック登録だと今の主流であるスピードだけの馬を拾うのは不向き。
この調べ方だと1000での誤差がどうしても出てしまうのでチェックするレースは3400で。
スタミナ馬鹿やスピスタのバランスが良い馬を拾うには向いていると思うよ。
そうでなければ、成長型晩成の種牡馬を選んでコメントチェックするのが楽かもね。

398 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/17(金) 18:09:50 ID:FpvN5vUf0

名前消し忘れたorz

399 名前：393：2006/11/17(金) 22:42:53 ID:eVk36pmF0

>>397あぁなるほどな。みんななかなか考えてるんだなぁ。ありがと。

400 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/18(土) 13:39:23 ID:vUSD4nnn0

公式どうなっただろ
とゆーかモモトゥランドットクラスの馬なんているのか？？

401 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/18(土) 14:24:17 ID:O46WTtCm0

このスレ死んだな

402 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/18(土) 23:09:45 ID:nsT+Dr+m0

ジークアクマイトやモモトゥランドットの印に唖然
どんなレベルだったんだ？

403 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/18(土) 23:10:16 ID:nsT+Dr+m0

ジーグだった、馬主の片スマソ

404 名前：1：2006/11/19(日) 00:49:01 ID:EWfoLMdy0

最速配合考察


(a) 任意の繁殖×Danzig×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Crafty Prospector×ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×（ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｨﾅｰ）

繁殖作り　　　：易（ST補正大)
種牡馬作り　　：やや難
しっかり配合　：×
父似／母似　　：SP底+／SPW


(b) 任意の繁殖×Danzig×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Crafty Prospector×ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｨﾅｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×（ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ）

繁殖作り　　　：やや易（ST補正なし)
種牡馬作り　　：難
しっかり配合　：○
父似／母似　　：SP底+／SPW


(c) ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｨﾅｰ
　　　　　　×(任意の繁殖×Danzig××ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Crafty Prospector×ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ)

繁殖作り　　　：難（ST補正なし)
種牡馬作り　　：易
しっかり配合　：×
父似／母似　　：SPW／SP底+


(d) ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ
　　　　　　×(任意の繁殖×Danzig××ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Crafty Prospector×ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｨﾅｰ)

繁殖作り　　　：難（ST補正大)
種牡馬作り　　：易
しっかり配合　：○
父似／母似　　：SPW／SPW

405 名前：1：2006/11/19(日) 00:55:44 ID:EWfoLMdy0

４配合共にそれなりに厳しい部分がどこかにあり一長一短なんだけど
総合的に無難なのはST補正効果もあって(a)の配合なんだろう。
ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ繁殖×自家製種牡馬
の馬が多数暴れてるところを見ると。
ただST無視して純粋に最速馬を手っ取り早く見てみたいというなら(d)の配合もよさそう。
父似／母似どちらでも短距離化SEになり
自家種牡馬のほうで代重ねなので実績Ａの晩成型もわりと楽につくれる。
スピードMAXを楽に取捨選択するにはやはり晩成が圧倒的に効率いいはず。
繁殖のほうもスピードだけKSP56以上というのなら現実的な生産数で引けるでしょう。
まあスピードMAXというだけなら
下限1000じゃない実績Ｂの自家種牡馬＋TSLじゃない繁殖でもふつうに出る感じではあるけど。

しかしこれだけ楽に限界のスピードが出ちゃうと
早晩、自家種牡馬制限レースが出てくるだろうね。
新潟1000だけじゃなくて1400とか1600でもSTコメないレベルの馬が通用しちゃう感じで
その程度のスタミナと限界付近のスピードは結構楽にそろっちゃう。
2耐え以上のスタミナでもそれなりについちゃうし。
基本的に2耐えと3耐えじゃ出にくさが全然違うので
KSP80+2耐えはKSP75+3耐えより遙かに出やすいんだよね。

というわけで
今後、活躍の場が限られてくるかもしれない最強馬をつくってみたい人と
とりあえずホークメドゥーサから印奪ってみたい人は
頑張ってみて下さい。

406 名前：初心者T：2006/11/19(日) 05:59:23 ID:2UFUw7ht0

すみません。質問です。
晩成馬で2歳1月2週にスピードコメントが出て、6月3週入厩okでした。
この馬ってスピードどれくらいですか？結構スピードありますか？
ちなみに配合はエミーナミーナ×フサイチペガサスで牝馬です。
どなたか教えてくださいませ。

407 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/19(日) 18:35:13 ID:A7MiHO5L0

晩成で6/3入厩桶って時点でスピード無し
50台後半〜60台前半ってところだろ

408 名前：1：2006/11/19(日) 18:51:11 ID:EWfoLMdy0

>>406
1歳9月〜2歳3月のあいだにSPコメでちゃう晩成馬だと
入厩時期から推測できるのはKSP〜以上というところまで。
入厩時期が8月以降とかならKSP70以上でそこそこスピードあるんだなと確定できるけど
6月とかだと60前後ということもあるだろうし75超えてることもあるのでなんとも言えません。
注意しておきたいのは、一般に入厩時期が早い馬は駄馬と言われてるけどこれは明らかな嘘です。
4月2週入厩OK遅普通馬のKSP70以上とか、6月3週入厩OK晩成馬のKSP70以上というのは普通にいるので
入厩時期が早いから即捨てというのはやめたほうがいい。
結論としては

＞この馬ってスピードどれくらいですか？
分かりません。育ててみましょう。

409 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/19(日) 23:35:22 ID:B54nc2Qz0

>>1が初めて無知を証明した瞬間を目撃してしまった

410 名前：初心者T：2006/11/20(月) 01:20:32 ID:AkF0qEKT0

質問に答えて下さった方々、ありがとうございました。
とりあえず凱旋門は取れたので満足しました。

411 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/21(火) 17:54:56 ID:pThOATYu0

＞6月3週入厩OK晩成馬のKSP70以上というのは普通にいるので

いない
なぜなら晩成馬の場合、初期SP値はMAXSP値の30〜39％と決まっていて、
例えばSP105（内部数値）がその馬のMAXSP値だとすると、
（入厩OKを貰える時期がMAXSPの丁度半分（あるいは半分-1）ということから）
6月3週（入厩OK時期）のSP値は52
1週につきSPが1成長する事から、初期SP値は42
これだと初期SP（42）÷MAXSP（105）＝0.4となり、晩成の30〜39％に当て嵌まらない

412 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/21(火) 20:28:15 ID:Pv0/RX2P0

＞晩成馬の場合、初期SP値はMAXSP値の30〜39％と決まっていて
このへんも結構怪しいんだよね。
前から違うのかＰで微妙に仕様が変わったのかは分からないけど
6月3週でニンニクキモフィスとかいう71位の馬から印とったのがいた。
これ以外にもネット上でまことしやかに言われてるけど実際違ったみたいの結構あるよね。
距離適正の差が1000以上なら実績Aになるとか
スピスタの合計が160以上で実績Aになるとか
ってのはまるっきり嘘だし
2耐えなら距離適正上限3000以上確定とされてるけど2800だったりするし
気性とか根性が39以下ならCとされてるけど40以上あってもCということもあるらしいし。
サラブレとか全書とかの攻略ページですら
嘘くさいの結構あるから仕方ないのかもしれないが。

413 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/21(火) 21:22:50 ID:uHqSqevC0

ｗ

414 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/21(火) 23:03:34 ID:k0NWAGL70

ちょうど晩成馬産まれたので書いてみる。
成長45（６歳初めに能力落ち晩成馬）の0歳〜2歳4月1週のパラ
21-39-35-32 71-94-00-00
11-45-00-78 24-00-00-00
この馬のﾃﾞﾋﾞｭｰは11月2週、その時のパラ
50-39-47-32 71-94-00-00
32-45-00-78 24-00-00-00
この晩成馬の場合初期SPは最大値の20％という事になるが
他の成長値で初期値検証してないのでなんとも・・・スレ汚しｽﾏﾝ

415 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/21(火) 23:28:43 ID:yhAdKVip0

>>412
所謂バグ馬ってやつだな
逆フロー有りのＰなら当然いてもおかしくないタイプの馬だな
３か９６でも同じような馬が出てたらしい

>>414
それは晩成じゃなくて超晩成、超晩成は２０〜２９％

416 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/22(水) 01:07:19 ID:dpS9aapoO

>>415
そうとも言い切れないんじゃないか？今作は気性A種牡馬の牡馬産駒からでも気性難産まれるから
今までの定義が通用しなくなっている可能性は十分あると思うんだけどな。

417 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/22(水) 01:27:06 ID:SK6/V3ii0

>>411-412
見聞きした知識だけで判断する人と
実際の経験から得た知識で判断する人の差ですな。

418 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/22(水) 01:28:32 ID:psyq3oUk0

初期ＳＰと限界ＳＰの関係が遅普通42〜51％、晩成32〜41％、超晩成22〜31％とかに変わったとか？

419 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/22(水) 01:31:56 ID:zPn+yqxa0

>>417
見聞きしたもなにも常識中の常識だろ、そんなもん

420 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/22(水) 01:40:55 ID:9pPjBqdY0

０４からこういう情報は結構聞くようになったよな
０４の時点ですでに仕様変化があったのかも

421 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/22(水) 01:46:03 ID:SK6/V3ii0

晩成5月1週入厩OKとかって前からあったっけ？

422 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/22(水) 22:49:08 ID:+s8gWXbC0

>>411
>>419
事実と理論が対立するときは理論を優先させる傾向がある人ですね。

423 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/22(水) 23:19:01 ID:nd7iXwFy0

何でそんなに必死なの？
自分の無知が露になった事がそんなに悔しいのか？
嘘情報まで流して

424 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/23(木) 14:29:42 ID:LEc7onkh0

なんか荒れてるのか？
前にいた理論が大得意な人が帰ってきたのかな。
やたらとガラ悪くなってるから別人か。
過去の理論が今作でも有効だとここまで確信してるってことは相当解析してるんだろうから
しっかり配合の正確な効果とか解明して欲しいね。

>>421
ないんじゃないの？
つか５月入厩ならおまえ遅普通でいいだろ!とつっこみたくなる。
ダート適正の段階数とか母父の影響とか
細かい部分で仕様変わってるとこは多いよね。
健康Ｃのアウトでほとんど虚弱っていうのは前からだったっけ？

425 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/23(木) 16:28:00 ID:/2YWWdvM0

アホだ

426 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/23(木) 21:12:14 ID:OZMC7fum0

無料でオンラインゲームが楽しめる携帯サイトだよ
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427 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/24(金) 03:46:32 ID:bz9JG5FV0

デザートクイーンが大和記念に登録されてる。
頑張って欲しいね。

428 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/24(金) 20:19:32 ID:bz9JG5FV0

なんか今週のFreshKBXは頭数多いけどレベル低そうだな。
スピード寄りの馬が多くなって強さが印に現れにくくなっただけかもしれないけど。

429 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/25(土) 08:44:16 ID:fhlOjPMM0

トニービンの〆で何かいい配合ありますか？

430 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/25(土) 12:59:43 ID:TDGhdXWw0

Skillful JoyにNureyev。

431 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/25(土) 19:46:28 ID:fhlOjPMM0

ありがとう

432 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/26(日) 23:01:44 ID:EAzQIHZB0

>>427
１７位か。▲ついてるし５戦中４戦で掲示板だし能力的には問題なさそうなのに脚質が惜しかったかもね。

433 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/27(月) 00:23:57 ID:+O+r3GlX0

１の人に御礼と報告かねて書き込み。デザートクイーン生産者です。
というわけで４０頭中１７位でした。初BCなので個人的に大満足だったりします。
印も上２はついてたりしたようで、実力無しってわけでは無かったようです。

脚質はPでは追い込みで良いんだろうと勝手に決め付けて何も考えずに追い込み指示してました。
蓋を開けて見れば差しが抜群の安定性を誇ったようで、実際名前変えて差し指示状態で同じ馬を一走らせたら
差しが圧倒的な強さを誇りました。追いつけない追いつけない。
押し出されて逃げると酷いことになりますが。

とりあえずこれを超えるダート馬の生産目指して引き続き頑張ります。
現在は>192 の配合とかやってます。
ミスインディ側で種牡馬作るとダート適正二重丸が簡単に出るんで良いんですが
成長早熟なので駄目っぽいです・・・。
せめて成長が普通でダート適正が二重丸でニトロ詰め込めそうな母父は・・・とか考えてますが
俺の頭では無理っぽいのでもう少し>192をやってみます。

434 名前：1：2006/11/27(月) 01:41:58 ID:93oRbd2j0

>>433
その配合で〆繁殖とか自家種牡馬の母とか出来上がってるなら
Carson Cityの代わりにﾌｫｰﾃｨﾅｲﾅｰ使えばダート◎で普通or晩成になりやすいやも。STﾆﾄﾛが1下がるっぽいけど。
その配合がたいして進んでないなら
昨今のスピード至上主義にのっかって
>>367の

（任意の繁殖×Danzig×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ｸﾞﾙｰﾑﾀﾞﾝｻｰ×ﾌｫｰﾃｨﾅｲﾅｰ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×(ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ)

でﾌｫｰﾃｨﾅｲﾅｰ側を父にするのもアリかも。
ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｨﾅｰで〆母がややつらいけどギリギリ13000万レベルなら出なくもない。
ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｨﾅｰでもダート◎はわりと出るので使えそうな牡馬が生まれたならこっちを父でもいいし
この父と、>>192のﾊﾟﾆｯｸﾙｰﾑ×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Crafty Prospector×ｸﾘｴｲﾀｰ繁殖の配合だと
SPWのクロスが２本でSPﾆﾄﾛ26となって簡単にスピード馬が生まれそう。
ま、スタミナ含めたトータルバランスのよさ（引きやすさ）なら考えた＋SPSTクロスの>>192配合が圧勝だろうけどね。

大和記念は惜しかったけど
FreshKBXとかKRAとかこれからもどんどん登録しちゃえ。
>>5に書いたレベルでは今となっては厳しいけどデザートクイーンはそのはるか上にいるし
>>7に書いてあることは今でも通用してるはず。
頑張ってね。

435 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/27(月) 14:06:19 ID:pgPejw4X0

デザートクイーン里芋おつかれでした
次もがんばってな

436 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/29(水) 02:56:38 ID:gH8t+lfv0

毎度お世話になっております。
ダートで強い馬を自家種牡馬で作ろうと思って生産してみてはいるのですが、
父父となる馬のサブパラ・気性難インブリードの発生etcにより望んだ自家種牡馬の生産が
予想以上に大変だったので、この際なので配合を自分で考えてみる事にしました。

父側(ストリクトファミリー×サンデーサイレンス×シンボリルドルフ×ワイルドアゲイン)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×
母側（パニックルーム×カーリアン×クリエイター×キングマンボ）
SPニトロ20STニトロ8　見事な配合　ネイティブダンサーとニジンスキーの5×5


サブパラ良好な自家種牡馬を作り易そうな事とSPSTニトロをバランス良く詰め込む事、
少ない生産頭数でもそこそこの馬が出来そうな事を重視しつつやってみました。
突っ込みどころ満載ですが、自分で配合を考え始めたらこのスレでよく使われてる馬が
何故使われているのかがなんとなくわかったので、一応収穫はあったような・・・。
とりあえずもうちょっと考えてみます。

437 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/29(水) 10:46:56 ID:qm1BlHph0

母側（パニックルーム×カーリアン×クリエイター×カーソンシティ）
にすれば
SPニトロ22STニトロ7　見事な配合　NativeDancer5*5とNijinskyの5*5*5
SPニトロが１上がってSTニトロが１下がるけどもNijinskyが濃くなるからSTの付きはかなり違うと思う。
その分カーソンシティでST補正考えなきゃいけないがSTクロスあるので楽かと

で、見事って効果あるの？

438 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/29(水) 14:56:50 ID:WzuKpCU+0

>>437
見事は効果あるよ。
極限ニトロをねらうのはきびしいけど
少ない生産頭数でもそこそこの馬
をねらうなら効果絶大。

439 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/29(水) 15:17:28 ID:qm1BlHph0

跳ねやすくなるのか？

440 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/29(水) 16:30:28 ID:lmErrL+g0

嘘を嘘と（ｒｙ

441 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/30(木) 01:35:59 ID:RJtTkk7Q0

>>439
なる。例えば、
ふつう5x5のインブリード１本だと効果を体感しにくいんだけど
見事なら5x5でも３耐え率がかなり上がった（STインブリードの場合）

442 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/11/30(木) 02:32:01 ID:aPxxwR8a0

>437で母側の〆にカーソンシティが使われてるのを参考にして多少変更した以下の配合で
試しにやってみる事にしました。

父側(ストリクトファミリー×サンデーサイレンス× クリエイター×ワイルドアゲイン)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×
母側（パニックルーム×カーリアン×ブライアンズタイム×カーソンシティ）
SPN20STN10　見事な配合　ネイティブダンサーの5×5　ニジンスキーの5×5×5


ダートで強い馬を作ろうと考えた際に
1、どれくらいのスピードとスタミナが求められるのか
2、ダート適正はどうやったら最も高い適正の馬が出やすいか
の２点を考えましたが巷の流行はスピード馬らしくダート馬は全然情報が見つけられませんでした。
そこで先ずは自分で試してみようって事でニトロはバランス重視の20・10で、
見事とインブリードも使って少ない頭数で感覚つかめそうな配合を心がけてみました。

とりあえずこの配合でやってみて、既存の種牡馬を使った配合と手ごたえを比べてみたいと思います。

443 名前：1：2006/12/01(金) 00:19:53 ID:88rhcPwA0

まとめサイト的なものをつくってみたのでよかったら使って下さい。
大部分はこのスレそのまんまで、情報が古い部分があったり、未完成な部分も多いけど。

http://sky.geocities.jp/derbp/


>>442
ダート◎が出やすく、極限近いスピードを狙えて、見事な配合になる配合ものっけといたよ。

444 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/01(金) 00:37:46 ID:qLI+L17u0

その辺の攻略本より参考になるなー

445 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/01(金) 03:50:29 ID:P9D9QVMG0

お疲れ様です。
まだ書かれてない部分が気になるけど、このスレの情報がまとまってるのは非常にありがたい。
基本的な事を抑えてから見ればかなり参考になります。

ただ見れば見るほどPではすSPニトロ一辺倒な配合が幅を利かせてるのがちょっと嫌になってくる。
ニトロの制約上どうしようも無いのはわかってるんだけど、なんかこう皆して同じ配合に走り
始めてるのがどうにも。

というか何故にニトロでのSPST制限って出てきたんだろう。
最強を目指した場合配合が限られてくる、っていう欠点に見合うだけの利点があったのかな？

446 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/01(金) 10:58:41 ID:t3FlsaHC0

コラム→★自家製種牡馬を使った最速配合　　
を見てからまたメニューのいずれかを選ぼうとするとリンクがうまく出来ていません

まとめサイトとして重宝できそうな出来栄えですね
今後も参考にさせていただきます。。。woodmanかぁ

447 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/02(土) 15:14:06 ID:j7SbVeu30

>>445
ほんとそうだよねぇ。
配合が限られてしまうというのは
最高につまらんし、かなりの欠点だと思う。
でもこれってPに始まったことじゃないし
配合が限られる＝運じゃなく理詰めで最強馬が出来る
みたいな感じで長所と受け取ってる人も結構いるみたいね。
まぁ皆が同じ配合に走ってるのは発売直後からたいして変わってないか。
自家種全盛の前はレインボウクエストとかファンタスティックライト全盛だったし
それ以外の含めても全出走馬の９割は１０頭くらいの種牡馬で占められてるんじゃないのかなぁ。
これだけみんな同じ配合やってても今までは
最強馬クラスのなかにはポツポツと弱小種牡馬産駒がいたのが希望の光だったけど
これからどうなるのかな。

448 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/02(土) 16:32:28 ID:hFJX4xJm0

理詰めも何もまだ「理」が解明されてないけどね。
「しっかり」の重複は有効なのか、とか。

449 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/02(土) 17:16:47 ID:j7SbVeu30

>>448
70限界説、75限界説がささやかれてきた中で
ニトロが許す限り限界は存在しない
といういう「理」が解明されただけでも大きかったんじゃないの？
やたらとスピード型全盛になった理由としては。
「しっかり」の重複は随分とこだわってる人が結構いそうだね。
見事や考えたよりは高ニトロと両立させやすいから
とりあえずいれとけって感じなのかもしれないけど。

450 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/03(日) 01:02:10 ID:jp5JlccS0

　公式サイトによれば、今回も考えた配合＆見事配合の効果は変わってないそうで。
　まぁ、変わってしまってたらなんでやねんという話になってしまいますが…。

　あ、面白配合もですね。
　もちろんそれ以外にも何か隠されたものがあるかもしれませんが…。


　あの勢いでしっかり配合も公式サイトに解説していただきたいと思う今日この頃です。

ってあるブログに書いてあったんだけどこれって見事のボーナスあるってこと？

451 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/03(日) 15:02:12 ID:Fs5OU59B0

>>450
04版からは見事はクロスの効果が上がるんじゃないの？
見事ボーナスはアドまででは？

452 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/03(日) 21:53:47 ID:ojZf2uLu0

>>451
04の攻略本見て見れ

453 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/04(月) 22:27:39 ID:WeAtUikY0

>>450
のブログなんだが
まさとしとかららら〜とか大物クラスのコメントが多いようだけど、
こいつってそんな凄いの？強い馬持ってる風でもないんだが。

454 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/05(火) 00:24:35 ID:Uk5z3Xqz0

大物クラスｗｗｗ

455 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/05(火) 19:29:39 ID:T7tnZiH/0

4946自体もほのぼのに毛が生えた位の人だと思う
検証や自作ツールを見ても明らか
それ以前に>>453=4946の可能性が高過ぎて笑ってしまったが

456 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/05(火) 20:05:42 ID:QBrdjeoE0

というと、ほのぼのに毛が生えた位の人
より上のレベルというとどんな感じになるんだ？２ちゃんねるは
ほのぼのレベルを超えた馬持ってるだけで不正認定される世界だからな。
4946ってヤンキー風にシクヨロかと思ったらよくしろだったのね。新発見。

>>443のサイト地味にほぼ毎日どっかしら更新されてるのね。
更新情報とかないから分かりにくかったよ。

457 名前：456：2006/12/05(火) 23:50:45 ID:zb2BVIwE0

＞２ちゃんねるはほのぼのレベルを超えた馬持ってるだけで不正認定される世界だからな。
強引にそんな方向に持ってかなくて良いよ、誰もそんな話してないだろ
大体、ほのぼのレベルを超えた馬が不正認定されてるなら今頃最強厨は全員不正認定されてるだろｗ

＞ほのぼのに毛が生えた位の人より上のレベルというとどんな感じになるんだ？
最強厨

458 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/06(水) 21:05:34 ID:P0eGGSLT0

>442
の配合を実際にやってみたら父側だけで挫折しましたorz
クリエイター・ワイルドアゲインの配合時に配合要素何も入れなかったらスピードが跳ねない跳ねない・・・。
少ない生産頭数でBC級という目標には遠く及ばない事が良くわかりました。
というわけで配合を一からやりなおしますorz

459 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/07(木) 23:45:24 ID:S6ueAFQV0

>>456
http://game11.2ch.net/test/read.cgi?bbs=handygame&key=1158635240&st=443&to=443&nofirst=true" target="_blank">＞>>443のサイト
誰かやさダビ掲示板にリンクのっけてるな。
やさダビアンテナ関連の連中は
配合さえ伏せる傾向にあったり、身内だけで情報を共有したり秘密にしがちだけど
これだけ情報満載なサイトをおおっぴらにされると不満出たりしないのかいな。

>>457
＞今頃最強厨は全員不正認定されてるだろｗ
一部の界隈ではそれに近い状況があるかもな。
最強厨は最強厨でオフ会で愚痴り合ってるというし
ほんとどうしようもない連中だ。

>>458
父似でも母似でもスピードアップする要素あるからそのうち跳ねるんじゃないのか？

460 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/08(金) 00:22:47 ID:asI+lRnhO

思い込みが激しい方のようですな。
一部の出来事が当たり前と決め付けるから困る。

461 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/08(金) 02:13:14 ID:jcNI4pxV0

おそらく自分が過去に疑われた経験があるんでしょう
疑われた事を、どうしようもない連中のせいにすれば楽ですから

462 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/08(金) 18:55:31 ID:foOK1jOB0

普段は過疎ってるのに突然賑わう不思議なスレだな。
>>456→>>457
>>459→>>460-461
とスレ違いな特定の話題にちょっとでも触れると沸いてくる。
凄腕釣り師なのかダボハゼ級の釣られ人なのかは知らんが。

その「どうしようもない連中」の気持ちも分からんでもないけどさ。
自分が全く引けない時期に引き連発してる奴いると疑いたくもなるし実際そう思ったこともあった。
特に、スピード馬が量産されてるときには。
でもこのスレとか>>443とか見て実践してみて
自分のとこでスピード馬が引けてなかったのは
自分の引きが悪いわけでも、まして他人が不正してるわけでもなく
単に引けるような配合じゃなかっただけ、というのがよく分かった。
やっぱりいろんな工夫をしてみることは大事だね。
これからはグチるのはそれからにしようと思った。

463 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/08(金) 19:05:06 ID:0/9n+yag0

どう考えても>>456が悪いな
＞２ちゃんねるはほのぼのレベルを超えた馬持ってるだけで不正認定される世界だからな。
という誤った知識を披露したことによって流れがおかしくなった

464 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/08(金) 19:11:56 ID:/GhEHCxT0

このスレとネット界（日記とかつけてる人）の温度差は一体なんなの？
一時話題になった1000〜1200と1000〜2?00の違いなのか？
スタミナ無し切りとは言え、80すらなかなか引けない人がたくさんいる
1000〜1200でも80↑のスピードにコメントレベルのスタミナをつけてくるのは簡単ではないのか？

465 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/08(金) 19:24:59 ID:foOK1jOB0

なにこのダボハゼを超えた即レス・・・・。
過疎スレかと思いきや実はかなりの人数がROMってる？

>>464
1000〜1200と1000〜2?00の違いはあると思うけどそれ以前に
ネット界の現実はこのスレ以上の温度なんじゃないの？
>>363配合と思われる自家種ｘルドルフが物凄いことになってる。

466 名前：464：2006/12/08(金) 21:00:38 ID:R7O5JIL10

物凄い事になってるってのは引きまくってるって事？

467 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/08(金) 21:03:04 ID:R7O5JIL10

＞過疎スレかと思いきや実はかなりの人数がROMってる？

ROMってるの数はかなり多いと思う
>>1のサイトが晒されて１週間ちょっとしか経たないけど、すでに7000カウント逝ってるし

468 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/10(日) 14:32:29 ID:jhjadi0n0

理論関係のことに強い方いたら教えていただきたいんですけど

ミスインディペンデントｘトニービンｘ（ミスインディペンデントｘサンデーサイレンス）
というような配合をしたときに
ミスインディペンデントの父Icecapade短のインブリードはカウントされますか？
効果のない血かつ牝馬であってもミスインディペンデントのインブリードとしてカウントされ
Icecapade短のインブリードは発生してないことになりますか？
せれぶ（selb）ではIcecapadeが赤くならないもののカウントされてるみたいですけど。
ミスインディペンデントｘトニービンｘトニービンｘ（ミスインディペンデントｘサンデーサイレンスｘサンデーサイレンス）
というようにもう１代前にミスインディペンデントをもってくるとIcecapadeが赤くなります。

469 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/10(日) 14:36:05 ID:jhjadi0n0

>>466
ダイジェスト登場馬の３分の２は
自家製種牡馬ｘシンボリルドルフ
の配合ですね。
http://kurebc.web.infoseek.co.jp/p/2006/11/28/race3.htm

これは＜物凄い＞という表現でいいかも。

470 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/10(日) 14:41:10 ID:SZzb0ODY0

その人達（たぶんこのスレ見てる、書き込んでるかも？）とネット界（日記とかつけてる人）の温度差ね

471 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/10(日) 14:42:53 ID:jhjadi0n0

>>470
どういう意味ですか？

472 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/10(日) 15:09:56 ID:jhjadi0n0

よく考えたら
ミスインディペンデント以外のインブリードが発生しないような配合にすれば
牧場長コメントでわかりそうですね。

473 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/10(日) 18:25:49 ID:y/wKbSvp0

>>471
例えばこのスレの>>443や>>469経由でサイトにアクセスするとリモートホストというものがアクセス履歴に記憶されてだな（ry
どうも、このスレ見てる人と呉でダイジェスト連発してる人達のIPが一致するみたいなんだ
このスレの常識は1000〜1200絶対主義だから、それを参考にしている人だけいい結果がでているのかな〜と思って
一方で1000〜2000でも手応えが変わらないという人もいたりして、訳分からんのですよ

ちなみに私は>>404のａの配合で1000〜2800（安定C）とTSL牝使ってやってるんですが、
スタミナコメントが無い馬を切っているせいか85どころか80以上すらほとんどお目にかかれてない、ほとんどというか０なんだけどｗ
生産数は300ちょっと越えたぐらい、何が悪いんですかね？1000〜と言う馬はたくさんでています

474 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/10(日) 20:05:29 ID:jhjadi0n0

＞このスレ見てる人と呉でダイジェスト連発してる人達のIPが一致するみたい
そんなこと分かっちゃうの？

絶対主義というほどに1000〜1200が常識になってるかは知らないけど
1000〜1200が短距離化を促進するのに有効というのは有名な話なんじゃないですか？
04の逆フロー配合でも1000〜1200がおすすめになってたりするので。
1000〜1200がそんなに流行ってないのは
1000〜1200実績Aが意外と作りにくいというのもありそう。

475 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/10(日) 21:28:46 ID:jhjadi0n0

>>473
ちょっと前の日記だけどこういうのがありました。


人に相談すると、問題点は
・ 種牡馬の距離適正→今の（1000〜2800）は広すぎるのではないか
・ 種牡馬のサブパラ→もう少し上を狙えよ、と
・ 種牡馬の成長型→早熟はチェックに時間かかりすぎ
・ 根性だせ
など指摘を受けました。


ネット界（日記とかつけてる人）の間でも
＞（1000〜2800）は広すぎるのではないか
ということみたいですね。

＞・ 種牡馬のサブパラ→もう少し上を狙えよ、と
＞・ 種牡馬の成長型→早熟はチェックに時間かかりすぎ

のほうも>>443に同じようなこと書いてあるので
どこの世界でもセオリーはある程度確立されてるのかも。

476 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/11(月) 00:15:58 ID:RyiQuB7v0

たしかに早熟時間掛かるね
でも、ニッピロで狙って普通晩成なんて出ないよｗ
1000〜レベルに持ってくだけでも一苦労だったのに

477 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/12(火) 01:32:53 ID:Bg65em71O

とりあえず締めで繁殖8頭使えないのがしんどいわ

478 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/12(火) 12:43:20 ID:FVWfl99u0

>>468
ミスインディペンデント２ｘ３の配合やると
この辺りが無難〜
って言われるので
Icecapadeはインブリード扱いになってないね。

>>476
ニッピロ側を繁殖にすれば多少晩成出やすい。

>>477
使えばええやん。
どういう状況だと使えなくなるんだ？
締めというか締め前の自家種つくるときの話？

479 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/12(火) 13:16:43 ID:Bg65em71O

>>478
締め用の繁殖を8頭にするってことはその牝馬が産まれた牧場で締めの配合が出来ない→締めの産駒のBCパスに影響は出ないの？

480 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/12(火) 19:25:43 ID:31gy8kdF0

つかぬ事をお伺いしますが
>>1レベルで休日どれぐらい生産しているものなんでしょうか？

481 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/13(水) 09:44:50 ID:inNNFHmc0

>>479
識別コードが欲しいなら受胎済み繁殖のパスを使えばいい。
>>443に詳しく書いてある。
自家種使うときはどうやっても識別コードは取れないので気にしない。
当然ながら自家種が出られるBCは自家種に関して識別コードを要求されない。

482 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/13(水) 13:51:21 ID:inNNFHmc0

>>473
1000-2600使ってて

＞自家の方は１０セットもしないうちに７０後半がポコッと。
＞上限は28ですけどね。
＞こんなに簡単に引けるもんなんかーと。
＞70後半の3耐え程度ならあっさり出そうな気も。

という人もいるみたいね。
この感覚チョー分かる。
１０セットもしないうちに７０後半がボコッとどころか８５近く含めて５頭出た時には
70後半の3耐えなんて楽勝に思えてきた。（配合は多少変わるけど）
実際に、80に近い70後半2.5耐も３０セット以内に出てた。
でも、その後に一度も７５すら出ない３０セットがあると
一生引けない気がしてくる。
でも続けてると、またそこそこ引ける状態に戻る。

結局個々人の手応えの感じ方なんて
極短いスパンでの引きでどうとでも変わるんだろう。

483 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/13(水) 15:03:54 ID:0nDAo1cX0

この辺が今作では曲者なんだよな
70前半-2.5〜3が簡単に引けるからと言って74〜5-3.5耐え以上なんかは１万２万じゃ到底も引けないし
同じく85-1レベルが数百頭単位で引けるからと言って86-2.5耐えがそう簡単に引けるとは考え難い
感覚的には両方とも｢引けそう｣ではあるんだけどね

484 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/13(水) 18:04:05 ID:zC/bIfwQ0

71〜73？の3.75耐え以上〜4耐え未満なら引いた
ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸﾗｲﾄ×ﾀﾞﾝﾁﾋ×ｸﾗﾌﾃｨﾌﾟﾛｽﾍﾟｸﾀｰ×ｻﾝﾃﾞｰ×ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ
一応ソジュマガノスフェから2200ｍ以上で上2奪う感じ。
1000頭未満で引けたから相当運がよかったんじゃないかと思う。

485 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/13(水) 21:43:28 ID:inNNFHmc0

70の3.75耐なら3ヶ月近く前に既に引いてたけどその当時から
印は厚いが勝ちきれないという感じだった。
根性も気性もAなのに。
虚弱コメでないギリギリくらいっぽい健康が原因なのかな。
スピードも70じゃなくて73なら全然違ったんだろうな。
1000どころか100か200で出たので
考えた配合とかインブリードとかSEとかちゃんと使えばこんくらいで出るもんだと思ってた。

ちょうどその頃からニトロ増やさなきゃってことで
配合理論を疎かにせざるを得なくなって既存種牡馬ではこういうスピスタバランス馬が生まれなくなった。

75の3.5耐で根性も高ければまだ使えそうだし
初心に戻って考えた配合とかやってみようかな。
でも既存で考えた入れると75-3.5に届く配合すらほとんどないんだよなあ。
しかも70後半2耐くらいのほうが強いってのもモチベーション下がる。

486 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/13(水) 23:26:43 ID:ZO5aiZ4I0

70前後と75前後の3耐え後半って全然出方違うよな
2万頭やって前者は6頭（60代後半を入れると10頭以上）も確認しているのに後者はいまだにゼロ
やっぱソジュマガは鬼引きだべ

487 名前：484：2006/12/14(木) 12:57:25 ID:QV8GavT40

ソジュマガノスフェって
KSP75〜76の3.375耐えくらいなんじゃない？
俺が生産した71〜73？の3.75耐え以上〜4耐え未満
より2200ｍ以上では印↓だからどう考えても3耐え後半はないしな。
今となってみるとソジュマガは改造馬って騒がれるほどのLVではなかったんだなって感じです。
まあオーナーの過去の行為が疑われる要因になってるみたいですけど。

てか俺のもKSP73もないっぽい。マサトシムーンよりは↑確定だけど。
健康はAで塩飛び見たことないからたぶんMAX。気性はBだけどイレ込み少ないから
Aに近いB？。根性はC…鬼引きした時によくあるサブパラですわ。

既存種で識別コード取れるから競馬王の個人戦にでも出してみるべ。
サラブレBCは逆風呂馬OKだし糞。

以上チラ裏でした

488 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/14(木) 13:28:23 ID:FFsKac6y0

>>486
＞2万頭やって前者は6頭（60代後半を入れると10頭以上）も確認しているのに後者はいまだにゼロ 。
それはさすがに配合自体がダメダメなんじゃなかろうか。

>>487
＞ KSP75〜76の3.375耐えくらいなんじゃない？
くらいというわりにえらく厳密だな3.375って。
実際そんくらいだと思うけど。

＞てか俺のもKSP73もないっぽい。マサトシムーンよりは↑確定だけど。
比較対象がマサトシムーンだと70ジャストの可能性すらあるんじゃ？
やさだび掲示板にファントムミックスとかいう馬のパスのってるから
比べてみたら？あれ72だったと思う。

＞。気性はBだけどイレ込み少ないからAに近いB？。根性はC…
気性がよくて根性なし。何度も騙された一番使えないパターンだ…。
期待度の半分も走らなそう。

489 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/14(木) 22:13:59 ID:/77CZ76fO

>>487
サラブレは逆風呂禁止になりましたよ！
今月号の応募要項を見ると、短距離効果の多重クロスの馬の参加は禁止って書いてある

490 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/14(木) 22:21:50 ID:PtglxYFA0

>>487
ソジュマガ見て改造馬と思ったやつはいないだろ
多分Ｐでは不正してないんじゃないかな

>>488
70付近（文面から見て70をちょっと越えた馬の事か）-3耐え後半が6頭だぞ、十分凄いと思うが
あのソジュマガですら75の3耐え後半に達していないというのに何を言ってるんだか
というか70付近-3耐え後半6頭も持ってるやつなんて実際いるのか？>>486の話はどうも嘘臭いな
そんなに凄いならどっかのＢＣに出て目立っていても（成績で目立たなくても印で）おかしくないだろうに

491 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/15(金) 00:00:15 ID:FFsKac6y0

>>490
70付近-3耐え後半サブパラ良好だと
呉BC時点ですら微妙だったよ。
トップ10前後くらい。

492 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/15(金) 03:00:10 ID:UUYTQsXq0

脊髄反射乙ｗ
何となくここの住人の正体（IPで特定済みのやつもいる）とその目的が分った気がする
普通にやってる人ならすでに気付いているとは思うが

493 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/15(金) 16:28:09 ID:8CyOQ9Vh0

なんか唐突に須を擁護するような発言が目立つようになったな、なんだこれ？
あと>>482は須と同じ軍団（リアルで生産合宿するぐらいの仲）の人の日記だよね

自家種の手応えとハイエストオナーの手応えを一緒と考えてる馬鹿もいるようだし

494 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/15(金) 19:32:37 ID:qt0yhoc00

脊髄反射乙ｗ
と脊髄反射するのが流行ってるのか？
今度真似してみようっと。

>>493
でも自家種の手応え、ハイエストオナーの手応えと一括りにするのもナンセンスだよな。
思いっきり短距離思考な自家種配合のスピードにハイエストオナーで対向しようとしても無理だが
それは手応えというより上限が違うだけだし
スタミナ込みのバランスならハイエストオナーに分があるかもしれない。
見事や考えた、インブリードを駆使した自家種配合の手応えには叶わないだろうが
こういうタイプの自家種配合やってる人あんまりいないよな。最速配合ばっかで。

そういえば前にもハイエストオナーで出ない出ないと騒いでる人がいて
どんな配合してるのかと思ったら、母似でしかＳＰアップが見込めないただのアウトブリードだったというオチだったよな。
ハイエストオナーと一口にいっても

19-8　 速クロス2本 　考えた
20-9　 速クロス1本 　見事
21-11　速クロス1本
23-9　 速クロス1本
21-12　父似長難　母似速底　
23-10　父似長難　母似速底
25-6 　父似長難　母似速底
　
とかいろいろあるけど
クロスなしのほうは明らかに手応え悪いしな。

495 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/15(金) 20:52:19 ID:svzxgeLX0

必死杉

496 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/16(土) 01:13:02 ID:qtOD0dwrO

スタミナニトロ0で2.5耐えでおk？

497 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/16(土) 03:32:59 ID:qtOD0dwrO

連カキですまんが、
SP25 ST5
SP21 ST10
どっちがいいかな？
締めは同じなんだが

498 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/16(土) 08:16:12 ID:pez4iouk0

ハイエストオナーがいいと思う
確実に自家種より手応えがいいからな（プ

499 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/16(土) 18:54:33 ID:gh26TEB00

＞ KSP75〜76の3.375耐えくらいなんじゃない？
くらいというわりにえらく厳密だな3.375って。

ワラタ
なんか須本人かレオってやつが書き込んでそうな気がしてきた

500 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/16(土) 20:02:48 ID:IKX7X5KUO

ソジュマガノスフェがどのくらいの引きだったとか言ってる人等
頭大丈夫？！須さんの馬だよ？まともに生産してるわけないじゃん。

501 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/16(土) 23:55:59 ID:EsMaqEHt0

>>375
>>455
>>492
>>499

妄想大好き人間の集まるスレですね。

502 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/17(日) 01:44:18 ID:z5yOt0ib0

だな
香具師も呉が無くなったら馬王ぐらいしか出れないんだし、放っておいてもそのうちやめるんじゃない？

503 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/17(日) 02:45:37 ID:J7D53hTp0

>>497
SP25 ST5の方が良いかと

504 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/17(日) 20:48:16 ID:lamkBFl0O

>>503
ありがと！
↑の方を読んでると、最近スタミナ重視の馬の方が印がいいみたいだから、ちょっと気になりまして…
頑張るわ！

505 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/17(日) 23:43:19 ID:iPeJrFvw0

ＳＰＳＴってどのくらい差があれば繁殖時にＳＰ型とかＳＴ型とか言われるの？
１０くらい？

506 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/18(月) 00:44:18 ID:C1c5kikD0

差とかじゃなくて、ＳＰＳＴが７０に達していない場合はＳＰ型、あるいはＳＴ型と言われる
当然ＳＰ型はＳＰ＞ＳＴでＳＴ型はＳＴ＞ＳＰである事はいうまでもない

507 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/18(月) 02:18:50 ID:jBsfKtlkO

違うダビスタだが、公式BCに改造馬送り込んだ奴が2ちゃんねらーにいるみたいだな

508 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/18(月) 03:23:23 ID:7TZPu1+T0

初代配合でダービーや凱旋門が勝ちやすい配合教えてください

509 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/18(月) 11:20:00 ID:IvCG2E9q0

いまさらだけど>>3のサイトって優勝馬のパスとか公開されてるんでしょうか？
探してもみあたらないもので…。

510 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/18(月) 20:52:30 ID:V/H++d790

>>509
基本的に、ＫＲＡも呉もパス公開はしていない。
ただ、呉ダービー馬だけはupされてる。
呉ダービー関連のカフェをチェックすれば出てくる。

511 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/18(月) 23:30:12 ID:NaRDWoIu0

なんで須だけ優勝インタビューだあったんだろ
主催者の立場として正規生産してるという証明が欲しかったのかな

512 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/19(火) 03:48:21 ID:Wltoe/XPO

ピロウイナー牝馬全然強いの産まれてこねぇorz
スタミナをTSLに乗せるには一苦労やわ…

513 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/19(火) 15:15:04 ID:z/zzDoAy0

安心しろ、それが普通だから
ＴＳＬ牝や優良自家種が簡単に引けると言ってるのはここの阿呆だけ

514 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/19(火) 15:56:01 ID:Wltoe/XPO

>>513
そうか…
しかし締めで8頭体勢でやろうとなると、TSL牝馬は2頭くらいほしいからなぁ
2.25〜2.5耐えで妥協しよーかなぁorz
ニトロが、ピロの牝馬の時点で2.625耐え→ほぼMAXに近いからな
先は長いな。
今年中になんとか締めまでいって、良いのを一頭引きたいよ

515 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/19(火) 16:51:26 ID:HhchNm1L0

呉が終わったら一気に廃れそう
そして、二度とブームはこないだろうな
０４ほどじゃないにしても不具合が多すぎ

516 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/19(火) 17:19:52 ID:nY/5sLTG0

締めの牧場はＶＴＲをどのくらい準備すれば万全ですか？

517 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/19(火) 18:16:22 ID:QX/pUR2k0

>>514
1耐え使ってるけど2.5耐えは結構出るよ。
スタミナだけ2.5耐えの繁殖もいるけど
体感できるような差はなさげ。
どんな配合でもいえることだけど
TSL引く苦労に見合った差はない気がする。
PのTSLはちょっと粘れば出るレベルだから粘ってもいいけどさ。
どっちにしてもとっとと先進んで〆で粘ったほうがいいよ。

＞しかし締めで8頭体勢でやろうとなると、TSL牝馬は2頭くらいほしいからなぁ
2頭ってクローン増殖させない前提なの？

>>515
育成用なら
最悪、8頭体制でいっしょに生まれた雑魚馬とか
該当馬自身のVTR使うことも出来なくはないから
あんまり気にしなくていい。
コメントチェック用VTRも
適当な馬を新馬から４，５戦も使えば
目当てのVTRそろうくらいの確率。

518 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/19(火) 19:05:35 ID:Wltoe/XPO

>>517
そーなの？？
じゃあある程度いいの引けたら締めに進みますわ！
貴重なコメントさんくす。

クローンか何かわかんないけど、どこかのサイトに1頭の繁殖がお目当ての子を受胎した状態で競り落とす→その子を育てて繁殖にあげる→繁殖を売る→またパス入れて競り落とす
ってやってると、1頭繁殖にあげて次にいくのに最低2年はかかるんでしょ？？

長文でスマソです

519 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/20(水) 00:29:35 ID:Hx8HP/tk0

苦労してＴＳＬ引くよりは、良い配合の〆で頑張った方が賢いかもな
ＴＳＬじゃないと締めで頑張れない人とかもいるだろうが・・俺はまさにそのタイプorz

520 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/20(水) 00:33:30 ID:Q4cGwZ1p0

本スレ落ちた？

521 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/20(水) 00:43:54 ID:LltNNDrw0

>>518
勝手に自家種配合かと思ってたけどそうじゃないのか。
自家種ならどうせ識別とれないからその方法とる意味ないよ。

>>519
経験を積んで繁殖はTSLじゃなくても頑張れるようになったけど
自家種は求めてるパラメータじゃないと頑張れないタイプだ。

522 名前：コーツィ ◆gO3idI8ICI ：2006/12/20(水) 13:15:03 ID:C4H96vzBO

呉BCに逆風呂馬だしたら勝手に登録除外、メールしたら無視しやがった

逆風呂馬出して何が悪いんだよ！

523 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/20(水) 17:52:53 ID:d1GD+vTV0

氏ね

524 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/20(水) 19:52:21 ID:rY7PN2RF0

来年の雑誌ＢＣに注目！
ＮＤのクロスで最強馬炸裂！
１本で十分だよ〜

525 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/20(水) 21:48:56 ID:LltNNDrw0

呉のファン投票どの馬にいれようか。

526 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/21(木) 00:30:55 ID:BVn/LBfnO

>>524
kwsk頼む

527 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/21(木) 06:26:09 ID:j4PWH8SO0

>>524
＞１本で十分だよ〜
単にＮＤ１本ってこと？
それとも１本ってＮＤ（１種類）で
？×？×？の多重ってことですか？

528 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/21(木) 11:44:42 ID:/FhuNiNZ0

>>510
�d。

529 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/21(木) 21:43:53 ID:sLrfDaSEO

>>524
NDのクロス一本で最強馬炸裂とか言って、
君の頭は大丈夫？

530 名前：コーツィ ◆gO3idI8ICI ：2006/12/22(金) 21:10:53 ID:JpyWh6/FO

>>529
貴様の頭も大丈夫か？

531 名前：↑こいつが一番キチガイ。親は乞食らしいよｗｗｗｗ：2006/12/22(金) 21:32:05 ID:ua78piKq0

　

532 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/23(土) 00:43:36 ID:Jn/hNEzJO

ダビPも携帯アプリのダビスタみたく阪神の新しいコース対応にするようなアップデートしないかな

533 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/26(火) 13:04:40 ID:7CKBAu160

なんでみんなTSLにこだわって繁殖牝馬作るんだろうなｗ
ノーコメント繁殖牝馬で
下限１０００？耐えの馬誕生したよｗｗ

534 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/26(火) 17:14:58 ID:fXAhWFcc0

良かったね

535 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/29(金) 17:24:37 ID:du60m3Ik0

で、このスレ放ったらかしにしてサイトの更新ばっかしてる>>1は何がしたいんだ？
最初からサイト作るつもりでどうせサイト作るんだったら２ｃｈで宣伝した方が、と思ってスレ立てたの？
>>1のサイトがあればこのスレは必要ない気がする、ほのぼのは本スレのほうにいくだろうし
マジで意味ワカンネ

536 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/29(金) 21:56:20 ID:SiifjQUvO

今産まれた締め繁殖になるやつがスタミナが1.125耐えなんやけど、自家種が1000〜1200でもちゃんとスタミナってのる？？
母のスタミナを妥協して自家種の距離適性を延ばすか、母のスタミナは妥協しないで1000〜1200の自家種を使うかどっちがいいのかな？？

537 名前：1：2006/12/29(金) 23:59:18 ID:KzIWAO8P0

>>535
で、どうしろと？
自演してでも盛り上げろってことか？
2,3日に1回はこのスレ一応チェックしてたけど
とくに反応するような話題もなかったしなぁ。
攻略関連はもう一通り書き尽くしたし
この種牡馬でなんかいい配合ない？
みたいな質問があれば答える気満々なんだけど
それもないし、そもそも各自検索ソフトでも使った方が早いという気もするし。


>>536
最初、1.5耐え使ってて、最近2.5耐えGETしたけど
スタミナののりに差があるようには感じない。
1000-1200は元々、SPを安定させておいてST待ちというスタンスだから
あんまり気にしなくてよいと思う。

538 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/30(土) 00:31:21 ID:yG35/6ppO

>>537
そーなんやぁ
ってことは、今んとこKSPはTSLにのってて1.25耐えの牝馬と、KSPは50ちょっとの1.5耐え〜1.75耐えの間の牝馬がいるんやけど、前者でやった方がいいってことですね？？

539 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/30(土) 18:19:52 ID:pr3TjreG0

>>1
怒らしちゃったか、言い方がきつかったね
すまん
最近このスレの存在意義に疑問を感じつつあったのでｗ
今後どういう方針でこのスレつかってく気なのかなと思って

540 名前：1：2006/12/30(土) 22:08:35 ID:jJelBdU60

>>538
そうだね。
KSP50以上あるなら両方使ってみてもいいだろうけど。
TSL近くないと〆のモチベーション下がる人なら
ちょっと粘れば出るレベルなのでもうちょい上目指してもいいけど。
でもどっちかというと繁殖で粘るよりは
自家種で根性A出るまで粘ったほうがいい気がする。


>>539
怒ってるようにみえたか？言い方がきつかったね
でも今後の方針つってもこのスレ俺の私物じゃないしな。
ま、このスレもサイトのほうもネタ切れ感は否めないので
続行させるなら新展開を考えないとな。
そういえば宣伝で思い出したけど
アクセス解析っていうのを見てみたら
自分でやった宣伝って>>443の書き込みが唯一なのに
Topとコラムのページはそれぞれお毎日コンスタントに100-200ヒットもしてた。
同一IPもカウントされてるっぽいのもあるけど。
誰かがやさダビ掲示板にURL書いてたみたいだけど
他にもどっか有名どころに宣伝しにいってくれた人いるの？
2ch内もこのスレ以外にはリンクないよね？

541 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/30(土) 23:37:17 ID:A/6ok+it0

１日1000近く回ってた時があったよな
このスレの書き込み数からすると、ROMってる奴がかなり多いってことなんじゃない？
アクセス解析見れば分るが、お気に入りに登録した上でアクセスしてる奴は全部非表示になるからなー

542 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/31(日) 01:32:06 ID:AxsgzhcjO

>>540
そっか！ありがとう。
じゃあ自家種で粘ることにしますわ。
ところで、今父の父を作ったんやけど、ダート◎で晩成、1000〜3400、気性健康実績はAで根性がBやった…
ちとショックorz
父作りでなんとかなるかな？
こいつの父も根性Aやったけど、あんま根性のつき方はよくなかったし、こいつがBでもなんとかなるのか？って勝手に思い込みしてるんやけど、どーかな？

543 名前：枯れた名無しの水平思考：2006/12/31(日) 18:15:32 ID:EncyX5/D0

ダート適正△からダート適正○って生まれるんですか？

544 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/01(月) 11:44:28 ID:tofpT4GH0

ＳＰニトロって１違うとどのくらいＳＰに差ってでるんでしょうか？

545 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/01(月) 14:35:12 ID:6FMAhMQ10

１

546 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/01(月) 16:41:38 ID:b3wBg2hk0

すみません分かる方教えてください（既出だったらすいません）

「ギリギリ１３０００万円」ってＫＳＰで言うとどれ位になるのですか？
もしかしてスタミナも絡んでくるんですか？

>>1さん
色々意見はありますが僕は攻略サイトかなり重宝させてもらってます。
ありがとうございます。

547 名前： ◆WIQWIQQhuQ ：2007/01/01(月) 17:51:18 ID:bGWRVc/Z0

>>1さんにお尋ねします

しばらく↓の配合を続けてきましたが
1000頭以上生産してもまともな馬が引けてない状態です
この配合での何かワンポイントアドバイスを頂ければお願いします


ミスインディペンデント×ダンチヒ×マキャベリアン×シンボリルドルフ×レインボークエスト
〆牝馬のセリ価格
ルドルフ牝馬　SP・ST共に申し分なし13000万

548 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/03(水) 19:55:12 ID:Wf+AwyuQ0

騎手による能力補正ってどんなのがありますか？

549 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/04(木) 00:15:11 ID:JS2gLmMv0

>>546
スタミナも絡んできます。
SPST足して160前半くらいから13000万と言われてるけど
KSP55以上(SP90以上)、0.25耐え(ST72)とかがよくあるパターン。

>>547
特に問題のある配合には思えない。
もっとニトロ増やせそうとか
繁殖のスピードが若干低い可能性があるとか
このレベル付近ならちょっとニトロ下げても考えた配合にしたほうがいいんじゃないかとか
あるけど
1000頭でまともな馬が引けないほどの致命傷には成り得ない。
まとものレベルが高すぎるのか、チェック体制がまずくて有力馬を捨てたりしてるのか。

>>548
武豊の人気上昇は確実にありそう。
塚田は、気性悪化なのか早仕掛けなのかそういうのありそう。
根性ＵＰとかダート適正ＵＰとかいろいろありそうな感じもするけど確実なことは分からないね。

550 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/04(木) 10:14:01 ID:pfkEqHvn0

武豊は平場だとイマイチなので
大レースで気性安定ってやつじゃないかな
過去の作品もそうだったし

それとアンカツの差しはかなり安定してるね
おそらく根性UPになってる感じ

まぁ予想でしかないけどね
どなたか統計みたいなのとってないのかな

551 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/05(金) 01:56:19 ID:z5dZqwNv0

PSPとこれ一緒に買おうと思ってるんだけど、どうかな？
値段分元取れればおｋなんだけどね。
ダビスタはPSからずっとやってるよ。PS初代が一番で、04が二番かな。
アドバンスの手軽さが欲しいんだけど、これもそんな感じ？

552 名前：511：2007/01/05(金) 02:19:44 ID:z5dZqwNv0

スレ間違いました・・・ごめん

553 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/07(日) 23:25:21 ID:bXakngGk0

80↑-2↑が普通にいる時代になっちゃいましたね

554 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/08(月) 23:32:43 ID:rLojnWgr0

mixiで映像付きBCやってる。レベル低そうだけど。

555 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/09(火) 00:09:37 ID:FijnwWxj0

結局、80↑は楽に出てもそれにスタミナまでつけてくるのは大変みたいだな

556 名前：ウエンツさいたま ◆.AfoLkO9JI ：2007/01/09(火) 00:20:25 ID:4NWgzhbzO

ダビスタの話はするな！

557 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/09(火) 11:44:30 ID:Km49u0lG0

>>555
スタミナつけるのはなんとかなるけど
根性と健康つけるのが大変。
根性健康実績Ａの自家種つくるのが大変。

558 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/10(水) 07:29:43 ID:9333x2Wi0

すべて、Ａがいいわけじゃないかと・・・・
↓のﾌﾞﾛｸﾞ参照
http://pochichi-dbst.cocolog-nifty.com/blog/

559 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/10(水) 12:33:06 ID:f1YGUuw40

これね。
＞サブパラオールＡ種牡馬を使うとサブパラ能力が上がった分
＞スピスタが削られるのかなと推測しています

こっちにも同じようなことかいてあったね。
http://sky.geocities.jp/derbp/column1209.html
＞根性・健康が安定して低レベルな為に違った意味でバランサーが働いて
＞スピードが付きやすいのかと思ったこともありました

実証されてるわけじゃないけど
そういう感覚に陥ることはあるようだ。

560 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/10(水) 17:02:12 ID:3QR+E+ORO

>>559
氏ね

561 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/11(木) 20:13:36 ID:XMbCZp3H0

殺伐ﾚｽすんなｶｽ>560

562 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/12(金) 23:08:41 ID:PXlCVeAr0

ペリエ気性↑？？

563 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/13(土) 01:20:00 ID:qtRp3LMc0

印を見た感じなんだけど

ペリエや武豊クラスの騎手は根性も気性も上がる気がする。
武幸や北村宏ぐらいのジョッキーだと根性か気性かどっちかだけが上がる気がする。
大西や石橋守ぐらいだと±0。
塚田は明らかに気性が下がってる。

そんな気がする今日この頃。

564 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/13(土) 15:13:41 ID:+bPUlBBK0

同じ条件でペリエや武豊クラスから
中舘に乗り換えたら気性が下がった。
どこまでが、ペリエや武豊クラスなんだろう・・・・

565 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/13(土) 17:11:19 ID:0QCf7V180

＞印を見た感じなんだけど

騎手補正は印には表れません
表れたらとっくに解明されてそう

566 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/13(土) 17:28:09 ID:Yv5OfbK3O

じゃあ騎手によって同じレースでも印が変わるのは何故？人気の印以外も変わるけど

567 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/14(日) 01:17:34 ID:In/uUDUA0

人気値の影響
印的にSP＋１分厚くなる。
でも、実際にSP＋１になっている訳ではないので悪しからず

568 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/14(日) 01:23:27 ID:In/uUDUA0

人気値の影響→任期値が印に与える影響

569 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/14(日) 01:27:03 ID:VvLQVga00

てか　>1さんのﾚﾍﾞﾙが雲の上の存在に見えるのは俺だけ？

570 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/14(日) 20:03:28 ID:/deoIR1V0

ほのぼのプレイなんだが、まだ全重賞もエンディングも海外Ｇ１も
まだだ・・。今回まじで厳しい。

571 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/14(日) 20:06:39 ID:/deoIR1V0

スマン。スレ違いでした。

572 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/19(金) 01:40:02 ID:UKC+sk8FO

保守のあき

573 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/22(月) 13:43:39 ID:uanwAAyY0

>>570
ほのぼのプレイじゃない人のほうが
全重賞とかエンディングには縁がなさそう。
自家種配合でエンディング見られるかと思ったら、自家種がダービーとってなかった・・。
自家種つくるとき皐月賞かマイルカップ取って引退させちゃうことが多いし
短距離型種牡馬だとそもそもダービーとるの多少辛いし
産駒の戦績積みするときもダービー賞金多すぎるから目黒記念使うことが多いんだよな。

574 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 21:20:44 ID:L9hiGA1D0

保守

575 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 20:08:38 ID:awElg/+EO

2400だとどれくらいのﾊﾞﾗﾝｽが１番いいのかな。ｽﾀﾐﾅ二耐えとかでもｽﾋﾟｰﾄﾞあれば勝負になる？

576 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 23:35:20 ID:GDVOTtxL0

2400ならギリギリ勝負になるかならないかぐらいじゃない？もうスピスタ上限付近を引き始めてる人も出てるみたいだし。
これからはスピスタ根が上限一杯で気性難の馬の時代（ドラゴンボーイみたいなの）を引くかだよ。

577 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 02:55:07 ID:9S2uxfHr0

ついに改造馬の時代に突入か、意外と寿命短かったな

578 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 15:57:39 ID:pZqNwVx80

改造馬なんて造っても競馬王ぐらいにしか出す機会がない件

579 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 18:30:45 ID:/N6J49OB0

両方共限界引くなんて俺には無理や

580 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 22:58:29 ID:n2rekXis0

スピスタともに100ですら全く出ん
なんだこれは

581 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 01:33:42 ID:1N1J5SfJ0

今回は改造馬作ってもバレる仕様なんじゃないの？

582 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 12:46:10 ID:+PrHRjys0

>>575
スタミナ２耐え弱のKSP85前後でサブパラ並なら
ドラゴンボーイとイイ勝負が出来るっぽい。

>>576
ドラゴンボーイみたいにスピード妥協のバランス型にして見事な配合で確率上げるか
スタミナ妥協して最速に拘るか
どっちがいいんだろうね。
仮に、ニトロの合計が同じな
30-1　27-4　23-8
の配合でそれぞれ上限引いたとすると
どれが一番強いんだろうね。

583 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 19:08:20 ID:2C/D6wgw0

話逸らすなよ

584 名前：576：2007/01/30(火) 23:51:22 ID:1N1J5SfJ0

実感としては見事が入ると手ごたえが全然違う。また、気性難馬が強い今回の作品ではアウトブリードの馬じゃ最強は狙いにくいと思う。
SPST底ｸﾛｽ+見事な配合が最強馬の条件・・・個人的にはですけど。

で、30-1、27-4、23-8の中では30-1が一番強いと思う。

585 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/31(水) 18:33:08 ID:moBOwrwM0

能力表示＋100％受胎＋繁殖牝馬不死身
という環境だけど
SP106　ST101　
というのなら産まれたなー。
長距離種牡馬(既存)に短距離クロスのみという配合だった。

>>581
残念ながらバレない改造は可能っぽいね。
本スレのほうで
ワイルドベリーっていう理論上限界値超えてると言われてた
馬いたんだけど
血統は　ロドリゴ×シンボリルドルフ
と普通に表示されてた。
生産したやつが馬鹿だったからわかったものの
普通に理論値内に抑えてたらわからんかったわけだし。

改造疑われたくなかったら
プレイの一部始終を録画して保存しとくしかないんじゃね？

586 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/01/31(水) 19:39:57 ID:liGOeU890

よっぽどあくどい奴しか疑われないでしょー

587 名前：576：2007/02/01(木) 11:36:06 ID:wv0Ce9ee0

>585
長距離種牡馬(既存)に短距離クロスのみの配合って手ごたえってどんな感じ？

588 名前：585：2007/02/01(木) 13:03:13 ID:ToKMEwVa0

>>587
全体的な手応えはいいとは言えない。
平均的なノリはアウトと差はないが
大物出る確率はアウトより高い可能性はあるのかもしれん
SP106ST101の馬は1000頭も生産してない

アウトブリードでは10万頭生産したんだけど
SPST合計205超えた馬は一頭も産まれなかったな。
SPST合計200前半ってのはアウトでも比較的よく出るんだよね。
アウトで200後半ってのはほんとに産まれるのって感じすらある

589 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/01(木) 19:25:13 ID:FdfFTX5G0

須乙

590 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/01(木) 21:26:40 ID:4WRg6s9J0

ダート馬の条件変わった

591 名前：576：2007/02/02(金) 01:52:17 ID:XfqsszeB0

>>588
長距離種牡馬(既存)に短距離クロスでそんなに手ごたえがいいのか･･･。
自家種で短距離クロスやったらどんだけ手ごたえ良くなるんだろ。やってみるかー。
てか10万頭ですか!!やっぱアウトブリードじゃダメか〜。既存種で最強馬目指すにはクロス必須だな。

592 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/02(金) 01:53:06 ID:CHk+62yu0

10万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

593 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/02(金) 01:53:36 ID:isVvW7DT0

>>588
ksp85の2.5耐えなら合計210だよね。
例の最速配合（自家種×ルドルフ牝）でそれ生まれたよ。
1000前後だけど
85-2.5以外にも85-2.0やら80-2.5やらは数頭生まれてる。

594 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/02(金) 01:58:43 ID:isVvW7DT0

>>585
表示おかしくなるほどあからさまな改造じゃなくても
判別できる改造はあるでしょ。

595 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/02(金) 01:59:50 ID:S1orqsr80

10万ってことは9月頭からやり始めたとしても1日600頭オーバーペースですか
やってる人はやってるんだね
俺なんか全然だわ

596 名前：585：2007/02/02(金) 13:00:05 ID:RAenlS7g0

>>593
アウト配合で10万頭ってのはもちろん既存種ね。
10万とか大学生の俺なら余裕。
自家種×ルドルフ牝
ってまだ試したことないんだよな。
手応えかなりいいみたいだけど
既存種に拘ってるんでやる予定なしっす。
今やってんのは
コジーン×サド牝　ニトロ　SP15　ST20
手ごたえ悪すぎ。

597 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/02(金) 17:35:30 ID:sauoi2ug0

そうですかそれはよかですね

598 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/03(土) 02:03:44 ID:bdAizEGiO

俺なんか千頭やってこんなのが出たぞ
http://members.at.infoseek.co.jp/dentan/species/r_kuro_4.jpg

599 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/03(土) 02:06:06 ID:h7kIpMTq0

う

600 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/03(土) 12:55:30 ID:MmP6xt780

92 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2007/02/02(金) 02:10:26 ID:6c65lPCi0
そういや85-2.5ぐらいなら1000〜2000（200〜300だっけ？）で出るってほざいてた奴はどうなった？
85-2.5のパスアップするんじゃねぇの？

601 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/03(土) 16:02:12 ID:Pc/QxJGx0

>>596
＞コジーン×サド牝　ニトロ　SP15　ST20
＞手ごたえ悪すぎ
この配合スピードつく要素ないもんな。
コジーン×ダンジグ牝　ニトロ　SP18　ST17
でさえかなり厳しいもん。
まあ、１０万やってる人が合計２１０でないってことは
既存種と自家種じゃ手応えが相当違うってことだろうね。
既存種同士でも
コジーンみたいにスピードアップ要素なしとか母似だけでスピスタ両方ハイレベルを狙う配合と
ヤマニンゼファーとかみたいに父似母似両方でスピードWアップしてスピードは超ハイレベル、スタミナはそこそこを狙う配合じゃ
出やすさ違うんだろうけど。（両方ハイレベルのほうが出にくい）
自家種はヤマニンゼファー型で種牡馬パラも最適化出来るから
１０００−２０００で８５−２．５が出るんだろうね。


>>600
出るのは確かだけどパスアップするかどうかはその人達の自由だしな。
個人的には、単なる８５−２．５じゃなくて
根性もついた、レースで強いと自信をもって言える馬が出来たらパスアップしてみたいけど。
単なる８５−２．５ははっきり言って弱かった。

602 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/03(土) 18:14:30 ID:SrteUvKm0

600 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2007/02/03(土) 12:55:30 ID:MmP6xt780
92 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2007/02/02(金) 02:10:26 ID:6c65lPCi0
そういや85-2.5ぐらいなら1000〜2000（200〜300だっけ？）で出るってほざいてた奴はどうなった？
85-2.5のパスアップするんじゃねぇの？

603 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/07(水) 14:36:02 ID:SqkJ/N2+0

やっぱ1000-1200は凄いっぽいね。
スピード馬量産できてる人はたいてい1000-1200使いなんだろうな。
PaYa-OZさんとか。

604 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/07(水) 15:40:23 ID:tU2mSpEu0

603 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2007/02/07(水) 14:36:02 ID:SqkJ/N2+0
やっぱ1000-1200は凄いっぽいね。
スピード馬量産できてる人はたいてい1000-1200使いなんだろうな。
PaYa-OZさんとか。

605 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/08(木) 11:53:13 ID:dshnPseJ0

606 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/10(土) 06:11:36 ID:+Mh0O0cw0

＠

607 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/10(土) 10:33:29 ID:RctsaBM20

ageるな
さっさと落とせ
>>1削除以来出せ

608 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/12(月) 01:24:21 ID:E324SoeJ0

最強馬の配合いくつか教えてください(´･ω･`)

609 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/12(月) 02:10:21 ID:I8hpz5dD0

過去ログぐらい検索しろ
てかさっさと落とせ

610 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/12(月) 02:56:14 ID:E324SoeJ0

>609
DAT落ち

611 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/12(月) 02:57:35 ID:E324SoeJ0

ああ、配合ﾂｰﾙは使ってるよ
ｿｺｿｺのは作れる

612 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/12(月) 21:04:44 ID:J/qKQ8si0

>>610
このスレ内にいっぱいあるよ
だいたいこのスレＰＡＲＴ１だし・・そしてＰＡＲＴ２は無い

613 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/13(火) 11:30:20 ID:olgkGEVq0

じゃ、そろそろPART2たてるわ

614 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/13(火) 20:53:41 ID:3FY92xuf0

ＰＳのソフトを新品でかった時にケースの左横にへばり付いてる変な紙と同じぐらい必要ない

615 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/15(木) 12:07:04 ID:Yd7QFMe20

13000万牝馬に高額種牡馬でおｋ

616 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/15(木) 18:43:18 ID:KlWP+yWn0

>>614
帯のことか？
漫画の帯同様、俺は絶対に捨てないYO

617 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/15(木) 23:37:00 ID:fNpKf4Og0

>>615
それくらい必要って意味だよ

618 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/16(金) 04:56:32 ID:WI1i220jO

まだダビスタに期待してる馬鹿がいるの？
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1170374274/

619 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/17(土) 00:12:30 ID:dltzFoKO0

>618が一番馬鹿

620 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/18(日) 17:47:46 ID:e/ZxfDe2O

KSPいくつあれば1000-1200でも実績Ａになりますか？

621 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/20(火) 04:52:43 ID:zrtv8YrVO

上げてやろう

622 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/21(水) 14:20:54 ID:5x6OGtWuO

お前等も改造馬談義しにこのﾌﾚﾝﾄﾞﾒｰﾙに来ないか？
グループ名『神の裏ダビ』
ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ『1452』

623 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/21(水) 17:05:37 ID:KCju5POn0

なにこのオナニースレ

624 名前：本スレの133：2007/02/23(金) 19:22:45 ID:WObk3M5i0

まとめてみた

MAXSPに対する初期SPの割合（例外もあるようなので、あくまで目安として）
超早熟　70〜79%
早熟　60〜69%
普通　50〜59%
遅普通　40〜49%
晩成　30〜39%
超晩成　20〜29%

10月以降OK切りをした場合
1.超早熟〜遅普通は問答無用でチェック対象から外れる
2.晩成のうち31〜39%の馬もチェック対象から外れる（なぜなら31%以上の馬はKSP86でも9/4までにOKが出てしまうから）
3.チェック対象馬＝MAXSPに対する初期SPの割合が30%の晩成馬と超晩成馬のみ

>>178の実証結果参考にさせて頂くと１は全体の25%、2+3は全体の75%となる
3から2を引けば、実質的にチェック対象となり得る産駒が全体に締める割合が算出される
（超晩成が晩成コメ貰えた中に半数いると仮定）よって、75/2=38.5%+A（※）となる訳だ
つまり、120頭生産したとすれば（120×38.5%）+A＝46.2+A
よってこの場合、46.2+A頭がSPが基準値に達しているか否かを（実質的に）確認できた数ということになり、
残りの61.5%はSPが基準値に達しているかどうかを確認する前に意図して捨てられた馬達ということになる

※A＝MAXSPに対する初期SPの割合が30%の晩成馬

625 名前：本スレの133：2007/02/23(金) 19:30:15 ID:WObk3M5i0

これについての反論があればどうぞ
（超晩成が晩成コメ貰えた中に半数いると仮定）に突っ込んでもらっても構いませんよ
晩成コメ貰えた馬の100%が超晩成成長型だ、とか言わない限りねｗ
既に1時間に120頭とか晩成率7割5分など、そちらの都合通りにデータを採用している訳ですから
個人的には寧ろ半数でも多いと思っているぐらいですから
その辺の実態を調べてくれる人がいたらいいのですが、
100〜200頭のサンプル数で産駒の傾向を決めるのは無理だという意見もあるので、
双方が納得出来るようなデータを出すには、相当な数のサンプルが必要となりそうですが

あとなんか34%以下が多いとかいう意見まで出てますがどういう経緯でそういう説が生まれたんでしょうか？
長年ダビスタに触れてきたがそれはマジで知らなかった、具体的にどれぐらい多いのか分りますかね？
それにしてもどんどん新しい仮説、持論が飛び出しますね

626 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/24(土) 01:14:24 ID:ZYcEXi/B0

そもそも9月って書いてあったのに
8月でうんちく語ったかと思ったら今度は10月か。
この人はいったいなにをやりたいの？

627 名前：本スレの133：2007/02/24(土) 01:49:44 ID:u2+Zloe20

じゃあ9/1でも9/2でもなんでもいいですよ
それに当て嵌めて公式作り直せばいいだけだから

9/1（9/2、9/3、9/4）だったら１時間で平均何セット生産出来るか、
MAXSPに対する初期SPの割合が何%までの晩成馬がチェック対象になるかなどなど

628 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/24(土) 02:07:23 ID:mzT7Y4P00

俺は不正生産しつつBC参加してる人の割合なんて微々たるもので
全体のレベルに与える影響なんてほとんどないと思ってるけど
それでも能力表示で200のところを通常生産で50なら
4倍生産すればいいだけ程度にしか思わない。
これらのこと+ある程度結果出てるからBCに参加しようというモチベーションを維持できてるわけだけど
これが全体のレベルに影響与えるくらいの膨大な数の人が関与してると感じてて
2倍にしても4倍にしてもそれが埋めようもないくらいのハンデだと思ってる人、
それを自分の生産数でカバーしようと思ってない人は
もうBCから引退した方がいいんじゃないの？
そんなすごいハンデ負ってて勝負になるわけないじゃん。というか、
強い馬もってる奴はみんな不正してるから自分は敵わないんだ
とか思いこまないとやってられないじゃん。

629 名前：本スレの133：2007/02/24(土) 02:11:20 ID:u2+Zloe20

本スレの133でも言ったけど、まさにその通りだと思う
しかし完全に論点が変わってしまったね

630 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/24(土) 02:27:13 ID:OuIRn8zt0

なんだよ結局両者揃って不正擁護かよ
普通のＢＣに能力開示馬なんて出したら駄目ってことも分らずに延々と語ってたのか？
他の住人の迷惑も考えずにこの恥知らずめが

631 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/24(土) 02:48:16 ID:O+W28oL90

ダビスタPS後期〜99時代の地獄を見てないダビスタゆとり世代＝P世代
不正なんてどうでもいいじゃないか、皆でわいわい楽しくできればさ
こういう奴に限って実は身近に不正野郎がいたりする
味方につけやすい、つけこみやすい、つまり利用しやすい

632 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/24(土) 04:19:33 ID:rJC6nVco0

>>630
＞普通のＢＣに能力開示馬なんて出したら駄目
そんなの当然すぎること力説すんなよ。
出したら駄目に決まってるが
打開策を提示するでもなく
証拠もなく疑ったり、ただ愚痴ってるだけってのは不毛すぎるよな。
地獄を見ているからこそ、それよりまともな現状を安堵するくらいで普通なのに
>>631のようにノスタルジックな執念深さをみせるかたも存在するようで。


>>628
理想主義も結構だけど本気で不正0%じゃなきゃ許せないというなら
それこそ引退する以外ないね。


>>629

633 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/24(土) 12:35:44 ID:H5OWEe4C0

不正する人に対して嫌悪感を持ったり排除しようとすること自体は至極当然な思想なのに、その根底から否定
それがおかしいって言うのなら不正排除してるＢＣの主催者は全員考え方がおかしいってことになる
またそういう考えを持っているという理由だけでなぜ引退しろとまで言えてしまうのか全く分からん
疑われても最初からやましいことがない奴は、こんな便所の落書き気にもならないだろ
やましいことがあるからＨＰ消したり、何度も何度も名前変えて証拠隠滅謀ろうとするんだろうが
中には私怨で疑ったり愚痴ってるだけの奴も絶対いると思うけど、そんなカスこそ放っておけばいいんじゃないか？
そういう奴に対しては引退して消えて欲しいと感じているのに、
そいつらを生み出す原因を作った不正者は甘んじて受け入れます、なんて支離滅裂もいいところだと思うんだが
それとも証拠もなく疑ったり、ただ愚痴ってるやつがいると何か不都合な事でも起こるのか？

634 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/24(土) 12:49:25 ID:+hnf0uOt0

不正としては最も軽い能力開示なんかを引き合いに出してる時点で論外
通常生産ではどう頑張っても埋めようの無い差が広がってしまう生産方法が存在するから不正は排除した方がいいという流れにダビ界が向っていった
能力開示や高速化だけが不正だと思ってる>>628>>632がそこまで神経質になる必要は無いと論じるのも当然の成り行き、単なる認識不足

635 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/24(土) 13:36:27 ID:0buriR2bO

とにかく、
呉は不正馬やフロー馬の参加を解禁しろというこった

636 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/24(土) 14:01:40 ID:AXEKsaHX0

またおまえか・・

637 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/24(土) 16:18:45 ID:zgD41hFD0

散々自演した挙句結局論破され論点を変えやがったかｗ
また糞議論繰り広げてくれよ〜

638 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/24(土) 18:06:17 ID:KMihpPrQ0

UMDとか うｐデートできんﾊｰﾄﾞのｿﾌﾄは本当糞だな
ﾀﾞﾋﾞｽﾀって　毎回なんかﾊﾞｸﾞあるよね

639 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/24(土) 20:39:11 ID:rJC6nVco0

>>633
＞不正排除してるＢＣの主催者は全員考え方がおかしいってことになる
ＢＣの主催者が不正排除してるなら不正は存在してないってことだよな。
それなら不正不正騒ぐこと自体おかしいってことになる。

要するに
ＢＣ主催者も不正排除はしようとしているが100%実行されてない可能性もある。
ということだよね。
でも、少なくとも>>634が言うような埋めようの無い差がつくような不正の多くは排除してるだろうし
仮に、埋めようの無い差がつくような不正がＢＣレベルに影響するほど横行してるとするなら
現状のレベルに落ち着いているはずがない。

結局、ＢＣ主催者はある程度の対策はしてくれていて
そこから漏れる部分が一部あったとしても
ＢＣレベルに著しく影響をあたえるほどではない。
また、その漏れる部分を完全に0%にする策は今のところない。
それなら0%じゃない可能性があるからけしからんと愚痴ってみるのは
とっても無駄なことだと思わない？
愚痴ってことが好転するなら大いにやって貰いたいけどそんなことはないしね。
愚痴り屋達が疑ってる人もごく普通に参加してるんでしょ。
やるなら自分のブログでやるか、愚痴りスレでもつくってやってほしいところ。
でも不思議とブログでやってる人はいないね。
匿名なとこならともかく、自分のブログで証拠無く騒ぐのはさすがに抵抗あるのかな。
少なくとも最強馬スレでやることでもないのでこんくらいにしておきますね。

そうそう、別に引退「しろ」とは言ってないよ。
不正生産でのＢＣ参加者数が膨大で、それが主因となってＢＣレベルが異常に高められていると思ってて
なおかつ、それに対抗できると思ってないなら
参加する意味ないんじゃないのっていうのは正論だなと思うだけ。
勝負抜きに参加することに意義があるという面もあるだろうけど
そういう怨念持ちつつやっても楽しくないでしょ。

640 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/24(土) 21:16:07 ID:ViN7/Ckl0

どうでもいいよ
不正スレでやってくれ

641 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/24(土) 22:02:01 ID:Mrl4nTIY0

いつまでも自分に都合のいいように情報操作してればいいよ
普通に生産してて、上位の人と全く同じ配合で同じように生産してるのに何でこんなに一気に差が開いてしまったんだろう？
と感じてる人も時間が立つにつれて少しずつ増えてくるはずだから、このままだと絶望的な差が開くのも時間の問題だと思うな
昔1000〜2000頭もすればKSP85、2.5耐え位なら楽に引けるとか80頭でKSP80以上数頭出ると言ってた奴もいたが、これもその類？
ブログや日記に毎日こまめに生産記録つけてる人がそんなことを言ってるのを見たことがあるか？
ここの人達とはレベルが違いすぎるよ、どうみても　匿名の立場を利用してるのはむしろ自分たちのほうなんじゃない

642 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/24(土) 22:13:02 ID:0IyU7o9V0

自分で言ってるじゃん、たかが4倍程度の差で逆転不可能だと思うんなら引退した方がいいって
普通に生産してる人は高効率生産者を僻まず皆引退すればいいってことなんだよ
そう言う厳しい現実に立ち向かう気力が無ければどうせ最強馬決定戦馬なんて引けないんだから

643 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/24(土) 23:59:02 ID:rJC6nVco0

>>641
＞1000〜2000頭もすればKSP85、2.5耐え位なら楽に引けるとか80頭でKSP80以上数頭出る
これは最強馬スレっぽい話題なのでレスしておくとふつうに事実。
母父ルドルフや母父ピロウィナーで上２印が厚め(75前後3.5耐えクラスに若干劣るくらい）な馬は85、2.5耐え近くはいってる。
ブログや日記つけてる人のなかにもこのレベルもってる人はいそうだけど
たくさんいそうにないのは使ってる自家製種牡馬のパラメータの問題だろうね。
1000〜2000頭も…に最適なパラメータもってる自家種使ってる人自体ほとんどみかけないし。
85向きの自家種使ってないのに加えて、最近は配合自体も85出ない配合に移行してる人も多そう。
純粋に、短距離型種牡馬が有利説をうさんくさいと思ってる人もいるか。

644 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/25(日) 01:26:00 ID:dXI1H6740

そうやっていつまでも自分に都合のいいように情報操作してればいいよ

645 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/25(日) 01:38:15 ID:R2TZkwEr0

>>643
それと、選別方法のこともあるね。
一般に、スタミナ〜耐え未満切りとかスタミナコメなし切りとかやってる人も結構いるから
80頭でKSP80以上が何頭というのをしっかり調べてる人も少ないだろう。
調べたくても簡単には調べられないといったほうが正確か。
85,6配合の主流は母父ルドの方でその場合自家種の成長型は早熟が圧倒的に多いから
スタミナ切りでもしないと手間的にやってられないというのがある。

646 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/25(日) 01:52:49 ID:XrhBwGzL0

不正する人も周りがしらけるような無茶なことさえやめてくれたらそれでいい
普通に生産して普通に引ける普通に凄く強い馬を普通の周期で引いてくれればいい
そういうコントロールも自由自在なんでしょ？周りに気付かれないように

647 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/25(日) 02:20:41 ID:R2TZkwEr0

>>646
そいうこと書くとまた怒り狂う人いるんじゃないの？
あんまり刺激しないように。

でも、今作は能力の上限が低いから
無茶なことしてもたかが知れてるというのはあるんじゃないかな。
前作も上限は高いけど上限に届きやすかったから同じか。
ただ今作は能力が高ければ強いというわけでもないのが面白いね。
能力のバランスや出走馬の構成で強い馬が違ったりするからね。

ちなみに周期はスピード＋根性だけで2400であってもある程度通用しちゃうPの仕様だと
配合次第で差がつきそうだな。もちろん生産数でも差はつくだろうし。
スタミナも兼ね備えた凄く強い馬を量産は厳しいと思うけど。

648 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/25(日) 03:53:01 ID:2ERBqW2t0

KSPだの　85だの　2.5耐えだの　何？
隠語？　ｴﾛｲ人教えて('A`)ﾉ

649 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/25(日) 14:08:06 ID:OI3T+OT6O

なんにしろ、呉は次のダート戦から不正馬の参加を認めろと言うことだ

650 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/25(日) 14:55:22 ID:Ditd5P/80

叩きのショックからようやく立ち直ったＢＣに対して酷い仕打ちですね
年度代表馬の発表が放ったらかしになっているのはちょっと気になるけど

651 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/26(月) 15:39:31 ID:/z+AbQ1OO

ﾀﾞｰﾄ1400は差し追込どっちがいいの？2100と違って微妙だよね。どっちがいいというより多い方に合わせたいだけなんだけど。差しが多いなら追い込んでも届かない。追込多いなら差しでも逃げて惨敗。

652 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/26(月) 17:39:31 ID:QUMR66c/0

好きにしたら

653 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/26(月) 23:00:39 ID:EpV/GnoqO

改造馬なら逃げても追い込んでも圧勝！

654 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/27(火) 15:24:01 ID:AQlcsuoF0

>>643-644

655 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/27(火) 18:04:13 ID:eOVu1+IDO

呉のふじぐるに、改造馬・不正馬・逆フロー馬限定戦やってってメール送ったのに回答も無しかよ

656 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/27(火) 18:42:46 ID:rhUTlpfX0

どうして毎日こまめに実態に伴った生産日記つけて頑張ってるような人達が、
数週間に１回、もしくは数ヶ月に１回の日記更新で
｢書いてない間もずっと生産してましたｖ（＾＾）｣と実体の伴わない生産日記をつけてる人に逆転不可能な差をつけられるのか教えてください

657 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/27(火) 19:05:00 ID:i1tdbD/y0

>>656
日本語でおｋ

658 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/28(水) 00:46:44 ID:Nfdnmfvl0

ネットに転がってたセリパスの馬なんですけど
キングマンボxルドルフのルドルフの母の名前わかる人いませんか？
かなり強くて配合が気になってしょうがないんですけど・・・

659 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/28(水) 13:21:10 ID:21kIZZ1C0

>>658
スイートルナ

660 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/02/28(水) 16:19:06 ID:uKc2Yku00

>>651
ブログの人の追い込み一辺倒を信じて追い込みにしました。
でも、ダート＝差しが広まっちゃっていそうな気も。

>>658
>>143

661 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/01(木) 14:41:07 ID:Gf0HzR4DO

呉に逆フロー馬出したら勝手に除外にしやがった

ふじぐる許さん！
貴様等も呉に馬出すな

662 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/02(金) 13:13:52 ID:gnP3XKH2O

>661
そんな餌で俺がｸﾏｰ



て書いとけばいいのかね？
しっかし頭悪い馬鹿が増えたなほんとに

663 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/03(土) 00:07:47 ID:JCNXGzEO0

>660
�dｸｽです

664 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/03(土) 14:37:30 ID:x5J1X+mYO

我が最強の改造馬、
1000戦以上積ませた実力を見よ

665 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/03(土) 17:33:53 ID:c6BX+xxH0

素人プゲラ

666 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/03(土) 23:34:23 ID:fFZWxOQB0

>>641
昔1000〜2000頭もすればKSP85、2.5耐え位なら楽に引けるとか80頭でKSP80以上数頭出ると言ってた奴もいたが

前者はともかく、後者は普通（らしい）

667 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/04(日) 23:11:11 ID:OY79ff1E0

ほれ

http://www.uploda.org/uporg716988.xls.html
PASS 1234

668 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/06(火) 00:12:06 ID:Ax924ML00

>>667
誰か削除しちゃってるけどまとめ。

1000-1200

86　　…3/500
85以上…6/500
84以上…12/500
80以上…25/500
2.5耐以上…6/500
2.0耐以上…11/500
BC級
121-86
120-80
119-82
119-82
115-74
115-74


1000-2200

86　　…0/500
85　　…1/500
84以上…1/500
80以上…5/500
2.5耐以上…2/500
2.0耐以上…16/500
BC級
116-74
114-79
114-76
111-90

669 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/06(火) 00:18:13 ID:Q4FD1Fwo0

227 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2007/03/05(月) 16:43:21 ID:4S7Z3Joo0
ちゃんと内部数値見て出した結果だとか言われても、
そいつが悪意を持って嘘付いてる可能性もあるから、
他人に与えられる情報なんてものは最初から全部不確定情報だと思って掛かった方がいいよ
鵜呑みにした結果損を被ったとしても、自己責任だ罠

670 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/06(火) 00:24:27 ID:ofSlmQLz0

こういうやつが平然とネットＢＣに登録してると思うだけで反吐が出る
ネットＢＣに出す馬は自力で生産してるとでも言い訳するんだろうが・・
つか、Ｐは凶悪新参者増え杉ｗ

671 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/06(火) 01:47:04 ID:Ax924ML00

今やってる新作BCみると
新参古参関係なく総じて凶悪だな。
1,2月生産限定でこのハイレベルとは。
自家種はともかく、既存種でも75-2.5クラスはふつうに出るもんなんだな。

672 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/06(火) 01:56:27 ID:li2yEMKT0

なんか04じみて来たな
ニトロ限界付近がこうも簡単に引けてしまうとは
半年後にはサブパラ勝負の悪寒

673 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/06(火) 02:05:32 ID:Ax924ML00

>>672
でも、04と違ってニトロをどう振り分けるかで
タイプの違う馬になるしどのタイプが強いのか今のところ不明。
サブパラも全部高いほうがいいのか、気性は低い方がいいのか定かじゃない。
脚質の選択も確実な正解はなさそう。
ニトロ限界は高いけど引きにくい配合、限界はやや低くても引きやすい配合とかもありそう。
というわけで04ほどの状態ではないだろう。少なくともしばらくのあいだは。

674 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/06(火) 03:47:56 ID:S32eShqg0

それってどういうタイプが強いのか定かになった時点で終わりってことじゃん

500頭程度の生産で85と2.5耐えが6頭ずつも出るような糞バランスじゃたかが寿命は知れてるよ
半年もあれば十分
仮に86-2.5タイプが最強として
数千頭単位で86-2.5付近の馬が必ず１頭は引け、あとは根性と気性が揃うまで待つのみ
BCは当然の如く86-2.5付近で溢れ返り、印は戦績や各種パラだけで決まる　まさに04そのもの

675 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/06(火) 04:53:27 ID:g+X9+sZHO

携帯機ゲームにどこまでの容量を期待してるんだろ。十分充実してると思うが

676 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/06(火) 06:36:17 ID:NU3NnsX7O

こんなときにガセ書くな！
>>674は死ね

677 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/06(火) 08:42:42 ID:BcM0baDL0

自家種の最速配合では上限付近の馬かなりいるけど
既存種だとまだまだそこまでのレベルに達してないんじゃねーの？
KSP75-3.75耐え↑とかKSP72〜73-4耐え↑とかのバランス馬は
まだまだ少ないと思う。
自家種最速配合のKSP86-2耐え↑とかよりはるかに引きにくいし。
まあ短距離BCは上限付近馬飽和状態でほぼ終わった感はあるわな
新参の俺ですらKSP86−2耐え以上２頭持ってるし。
既存種限定だとまだまだ楽しめる

678 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/06(火) 13:14:29 ID:li2yEMKT0

＞自家種の最速配合では上限付近の馬かなりいるけど
＞既存種限定だとまだまだ楽しめる

その状況（限定条件でしか遊べない）が０４と同じだっていってるじゃん
０４だって既存種は自家製ほど簡単には引けなかったよ
新作祭でもなんか内枠天国気味だし、いくらなんでも仕様が糞過ぎる

679 名前：677：2007/03/06(火) 13:53:08 ID:BcM0baDL0

まあ新参なんで04やってないんだけど
ニトロがなく、BCミリットが存在し且つ普通に生産しててもリミット超えてしまう
04の糞仕様よりはるかにマシだと思うけど。
仕様が糞と思うんなら、やらなければいいし話だ。
こんなとこで文句言う暇あるんなら直接ｴﾝﾌﾞﾚかﾊﾟﾘﾃｨに言えば？
どうでもいいよ

680 名前：ショーマッハ：2007/03/06(火) 13:56:19 ID:5EGCdoJDO

携帯のN902ISに内蔵されているのにはまってるんですけどなかなか強い馬がつくれません。どなた様か攻略方法をよろしくおねがいします。

681 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/06(火) 14:28:54 ID:Ax924ML00

>>674
＞BCは当然の如く86-2.5付近で溢れ返り
仮にそうなったとしても75-4.0の前残りという可能性もある。
たぶんそうなる。
今のところ86-2.5も75-4.0もいないけど
73-3.25くらいのがいっぱいいる中で86-2.0走らせてもあんまり強くない。
要するに、出走メンバーにどんなタイプが多いかによって勝ちやすい馬のタイプも変わってきそう。

＞印は戦績や各種パラだけで決まる　
そもそもＰにおいて印はあんまり意味がない。
印が薄くて強い馬、印は厚いが弱い馬というのが確実に存在する。
印つけるのが目的でレースに勝つのは目的じゃないという人には重要だけど。
あとは印をつけるというより、結果的に印が全般的に厚い馬がとれる１番人気が欲しい場合だね。

682 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/06(火) 14:34:48 ID:Ax924ML00

>>677
でも短距離でも86-2が強いとも限らないよ。
結局多少スピード劣っていても前につけてる馬が勝つ。
直線短いコースだと早仕掛けも効果薄い。

＞既存種限定だとまだまだ楽しめる
この前の呉だと、ダートだからか
自家種最強って感じでもなかったよね。
優勝馬は自家種だけどスピードショボイし
トップ10に入ってる馬でも能力的には75未満で1耐未満というのもいるみたい。


>>678
04は両フローすればどんな馬も同じ能力。
Ｐはニトロ上限引いても配合によって違う能力バランス。
ここが違う。
しかも、いくら上限付近が引きやすいといっても
上限以上の可能性はないし、きっちり上限引くのも04の両フローよりはつらいと思うよ。

内枠天国は糞仕様だと思うけど
だからこそ外枠引いたときに善戦させる作戦を考える余地が生まれる。
スタミナ型にして差し指示するとか、
気性難でかかり気味に先行させるとか、
１番人気でまくり発動させるとか。

ま、一発勝負で多頭数のKRAとかの内枠天国っぷりはすごいな。
能力を競う競馬じゃなくて、内枠引くためのただのくじ引きになってる。

683 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/06(火) 17:17:05 ID:hBWAtEGO0

>>681
75-4付近がいっぱいいる中で86-2.付近5が数頭走る確率より
86-2.5付近がいっぱいいるなかで75-4付近が数頭走る確率の方が圧倒的に高いんだから
それについて考えた方が良くない？
86-2.5は自家製の1000-1200使って近道できるけど75-4は現段階では近道できないでしょ？

印のつき方に対する考えはは人それぞれだと思うけど
どっちにしても無印が最強なんて時代はこないんじゃないかな？
根性無しは基本的にどんな距離でも頂点には立てないと思うし

>>682
最初の方は内枠天国も解消された感はあったんだけどね
外枠で安定するのは実は気性の良くない馬でした−ってオチさえなければ
強豪馬の中にはわざとレースから３ヶ月以上開けてパス取ってる馬もいるみたい

684 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/06(火) 17:50:02 ID:zFHMX95o0

印が薄い馬、バランスが悪い馬が強いのは今に始まったことじゃない

3〜96：根性馬天下
97：高SP低体重馬天下
99：大逃げ天下
64以降：大逃げ＆内枠天下

まあまあパランスが取れてたのが98だと思うが、3や96同様クローン馬続出というのが最強生産する上ではネック
Pが糞なんじゃなくて、糞仕様はダビスタの伝統　それが嫌ならウィポでもやってろｗｗｗ

685 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/06(火) 23:59:51 ID:Ax924ML00

>>683
＞86-2.5は自家製の1000-1200使って近道できるけど75-4は現段階では近道できないでしょ？
75-4は見事＋SPST根ｸﾛｽという手があるからある程度の近道にはなると思う。
根性がつきやすいとか気性下げやすいという利点もあるし。


＞どっちにしても無印が最強なんて時代はこないんじゃないかな？
無印最強はKRAのハンデ戦くらいかな。
短距離ならハンデ戦じゃなくても
STがかなり不足気味のSP馬で根性が並だと無印で強い場合があるね。
レベル上がりすぎて多少の根性馬じゃ真ん中無印になりやすい。

686 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/07(水) 00:36:48 ID:URhYjNHfO

>>683
貴様はこのスレから出てけ
近道とか言ってる奴にダビスタやる資格はない！
わかったらさっさと出てけ

687 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/07(水) 01:09:23 ID:vrs/HVUl0

晩成を調べてみた。

*晩成と超晩成では晩成(超晩成含む)の出る確率が違う。
*初期SPは超晩成で最大値の10%台のもの、晩成で最大値の20%台のものが存在する。
*初期SPは最大値の30%、31%・・の無段階。ただし今回の実験では38%、39%は確認できず。
*ただし超高SPの晩成は30%台前半ばかり。晩成の初期SPの上限が40程度に設定されてる可能性も。今回の晩成初期SPマックスは37。
*距離適正1000-2600の種牡馬だとKSP80以上が絶望的に出ない。最速配合には向かない。

688 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/07(水) 02:04:20 ID:8fxvSDgi0

>>685
貴様はこのスレから出てけ
近道とか言ってる奴にダビスタやる資格はない！
わかったらさっさと出てけ

689 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/07(水) 17:01:02 ID:EYmcKy++0

>>668
121-86のBCパスうpお願いします
試走メンバーに加えたい

690 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/07(水) 19:41:21 ID:CIAEXAj+0

先月ダビP始めたんだが、ダビスタ面白いな
今まで気づかなかったのが何か勿体無い

で、ハマノフリージア×ストラヴィンスキー×ソヴィエトスター　を種牡馬にして、
見事か考えた配合ができる牝馬の組み合わせってあるか？
血統の組み合わせがイマイチ理解しきれてねーからセレブ使っても上手くいかないんだ
この組み合わせが初めてG1を3勝してくれたから嬉しくてな・・・
何とか血を継いで自家製を伸ばしていきたいんだ

691 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/07(水) 20:22:55 ID:7yegPIQA0

最強スレでする話ではないな

692 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/07(水) 20:40:28 ID:CIAEXAj+0

>>691
よし分かった普通の本スレに行ってくる

693 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/07(水) 22:31:12 ID:7yegPIQA0

>>689
俺も欲しい
SPマックスの２耐えが長距離でどんな走りをするのか見たい
668さんヨロシクお願いします

694 名前：668：2007/03/07(水) 22:37:05 ID:URhYjNHfO

教えるの嫌だね

695 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/07(水) 23:08:14 ID:inJ8QYMs0

ワラタ

696 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/08(木) 01:21:03 ID:b14YJ29/0

>>689
うｐしたいのは山々だが>>667に言ってくれ。
ただデータをまとめただけなので。

>>693
気性難か１番人気か根性A〜Bの上以外はたいしたことなさそうなことが容易に想像付く。
タイプは違うがドラゴンボーイでも１番人気とってないときは弱いらしい。
だから気性難度を上げてきたのかな。

697 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/08(木) 01:41:06 ID:FfFi0+M70

はい、ガセネタ決定

698 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/08(木) 01:42:02 ID:P9oOuMup0

ダビスタ持ってないけど>1のツールで遊んでたら
ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ﾌｼﾞｷｾｷ×Highest Honor
で花火いっぱいついたお
誰かやってみてー

699 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/08(木) 01:49:59 ID:b14YJ29/0

>>688
近道やってない人って実は極々少数派だよね。
自家種とかハイエストオナーとかヤマニンゼファーとかカーリアンとか死んでもやらんって人。

>>698
21-9見事で短距離化のインブリード。
なにげにいいかも。繁殖つくれれば。

700 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/08(木) 13:37:30 ID:caUvGV590

>>687
裏付けデータうp

701 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/09(金) 00:09:33 ID:j/QKlnR80

ｸﾞｰﾙﾄﾞﾎﾞﾜ×ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰにつけるなら
×ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ
×ﾀﾞﾝｽﾎｰﾙ
×ﾍｸﾀｰﾌﾟﾛﾃｸﾀｰ
のどれがいいですか？パラメータがうんこでも面白でニトロが伸びるﾍｸﾀｰﾌﾟﾛﾃｸﾀｰ？

702 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/09(金) 17:15:03 ID:y24PLcDR0

121-86のパスまだー？（AA略

703 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/09(金) 18:43:48 ID:Q7x+IQIC0

>>702
デッドショットという馬がその能力はありそう。
121は確定だけど、スタミナも90いってるかも。さらに根性もある。
これで先行かまくりできるように調整したらかなり強そうだ。

704 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/09(金) 18:55:00 ID:JFIlAqt80

そんな馬じゃなくて667の馬のパスが欲しいんだろ

705 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/09(金) 19:21:45 ID:Q7x+IQIC0

やっぱ90はないかなあ。ほんとに121-86かも。

>>704
＞試走メンバーに加えたい
＞SPマックスの２耐えが長距離でどんな走りをするのか見たい
って言ってるのに妙なとこにこだわるんだな。

706 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/09(金) 19:40:34 ID:JFIlAqt80

いや、俺はそいつ等と関係無いよ

707 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/09(金) 20:04:36 ID:JFIlAqt80

パラの違う種牡馬で500頭ずつデータ取ってアップするほどのおせっかいさんが
データアップ後は一度もスレに顔出さない、しかもパスアップ拒否る理由が分からん
いや、ホントは分ってるけど

708 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/09(金) 20:06:36 ID:JFIlAqt80

で、部外者のくせに>>667のフォローに躍起な>>696、>>705

709 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/09(金) 20:28:46 ID:Q7x+IQIC0

>>706
関係ないのにおせっかいさんだな。

710 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/09(金) 20:59:43 ID:+awyEp5C0

部外者のくせに

704 枯れた名無しの水平思考 sage New! 2007/03/09(金) 18:55:00 ID:JFIlAqt80
そんな馬じゃなくて667の馬のパスが欲しいんだろ

と躍起でもある。
ただ自分がパス欲しかっただけか？
能力馬と試走させたいとか、実際に能力馬が生まれてることを確認したいとか
の理由以外で。

711 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/10(土) 01:10:54 ID:VryOV2H70

その通り
躍起でも何でもいいから早く667のパスうpしてくれ、頼むよ
あと出来れば687を裏付けるデータも

712 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/10(土) 01:18:02 ID:xXHY6Ppq0

このスレにはSTIがいそうだな
前からいたみたいだけど

>>1はどこいった？
もうスレにはこないのか

713 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/10(土) 13:35:23 ID:yGiFHz0q0

バレない程度に能力調節して自分が望む馬を量産
普通の改造厨がやるのはここまで
さらに真実味を持たせる為に生産数を公表、それが１日４０００頭、総生産１００万というべらぼうな数字
「１００万やればこれぐらい出てもおかしくないだろ」
とでも思ったのだろうが、
実際にやってた奴からすれば僅か３年で１００万頭いう数字は常軌を逸しており余計に不信を招く結果に
その直後、なぜか９９で異常能力馬が登場（６４ばっかりやってたはずなのにｗ）
Ｐに入ってもやはり抜けた存在の馬を誕生させる
そして６４会からも９９会からも（Ｐ会からも）相手にされなくなった


これ誰？

714 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/10(土) 14:55:38 ID:cDBmphPN0

そもそも２ちゃんでパスうｐしようなんて奴いるの？
まともな馬のパスのってるのほとんど見たこと無いけど。

715 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/10(土) 16:05:56 ID:WoqWXAeIO

>>713
ソジュ冠の須。64の時にその事に突っ込まれ後に日記を削除した。

716 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/10(土) 16:47:00 ID:UzMYDyZF0

>>714
その２ちゃんで他人の仮説を証明する為だけに1000頭もデータ取ってアップする奴がいるんだがｗ
その手間に比べたらパスアップなんてなんてこともないでしょう

717 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/10(土) 23:34:04 ID:XRnr3MPz0

＞＞７１５
あざーす！

718 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/11(日) 00:30:29 ID:64K2hTaI0

667は某クローズドで出回ってたデータだろ。
バラツキ激しいから500程度じゃ完全じゃないと思うけど。
特にスピードはもっとのる500頭のセットも逆のセットも普通にありそうだ。
平均とればこんくらいという気もするが。

719 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/11(日) 01:12:46 ID:+1DFIBxL0

そうですね

720 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/12(月) 00:45:58 ID:Vy82QvET0

なぁタナトス氏がデットショットを「86,7-2.25というスペック」と語ってるようなのだが、
KSP87って存在するのか？？基数をKSP56としてるってことだよな？
解析してる人でもいいから教えてちょ

721 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/12(月) 01:10:30 ID:x3FPKUT40

86+斤量＝87って意味じゃね？

俺は元々ぽっと出で凶悪馬引きまくる奴は信じない主義なので庇うつもりもないが

722 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/12(月) 11:07:43 ID:X7LPxahZO

いかにも能力表示してまるって感じだな。
ばる、たんやお、ENPTY SELE、タナトス。
今の強豪挙げてみたが新参者ばかり何故か引きまくっているねw
あ、ENPTYは違ったっけ？

723 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/12(月) 12:21:55 ID:r7fv4A9Q0

過去に不正して追放された奴が何人か混ざってそう、ＨＮ変えて

724 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/12(月) 15:08:14 ID:CgNEkT6t0

>>721
べつに過去の実績が必須というほど深い世界でもでしょ。
要は基本的なことを抑えつつ生産しまくるだけなんだから。
最近はその基本も（それ以上も）しっかりとのってる攻略HPとかあるし。
結局暇な奴が勝つってことだろうな。。
俺も昔は引けてたけど、社会人となった今は無理。
古参は年を取るわけで、年をとれば暇も減るのが普通。
古参が生産力を維持するのは大変なのだよ。

あと、新参が活躍する理由としては
古参が当然と思ってる過去情報を鵜呑みにしないでいられるってことかがあるかも。
当然04以前と同じだろと思ってたことが、実は違ってたとう経験が意外とある。
古参ブログ等で流行ってることに流されないでいられるというのもあるかもしれない。

725 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/12(月) 15:11:03 ID:CgNEkT6t0

>>722
単に引きやすい配合を
バカの一つ覚えで続けてるだけだろう。
自家種を半年も続ければそりゃ引ける。
たんやおさんは自家種じゃなかったかな。

726 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/12(月) 15:44:40 ID:uG8VCLsL0

何マジになってんのｗ

727 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/12(月) 20:05:24 ID:nDZixr84O

これはいい夜王ですね

728 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/13(火) 00:08:27 ID:zqWQtx330

たんやおは古参だと思ってたがniftyの頃の有名人とは別人？

729 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/13(火) 00:17:39 ID:knC3g71/0

有名人とかも「86-2.5の馬所有してるけどサブ壊滅だから保留」とかなだけなんかなぁ？
>>1氏はずいぶん前から86-2.5所有してるようだが皆そうなの？
だって普通の人なら即採用クラスなんじゃないのか？サブ壊滅であっても

730 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/13(火) 01:55:30 ID:5wVB6/N90

>>722
タナトス氏
初期には、75限界説70限界説がささやかれる中、
それ以前にニトロ理論の真偽すら定かでない時期から
高ニトロ配合に着手し結果を出す。
未だに最有力既存種牡馬と思われるハイエストオナーに発売直後に早くも目をつけていた。
その後も、最速配合黎明期から最速にこだわり続け結果を出す。
最強の能力をもつと思われる馬でも、早仕掛け策を試行するなど貪欲さをみせる。

ばる氏
初期には、低ニトロかつマイナー種牡馬であっても理にかなった正攻法の配合で結果を出す。
一般に広く認知される以前から最速配合に取り組んでいたと思われ早い時期から86を出す。
早い時期にネーハイシーザーに着手し、結果的にその後のブームの先駆けとなり
ほとんど無印なのになぜか安定して走る馬で気性難有利説を体現した。
スタミナや根性が劣っていそうなスピード馬は１番人気や気性難である程度補えることを再認識させた。

Empty Self氏
早い時期から高スピード馬を出しヤマニンゼファー人気の先駆けとなり
2400でも強いKSP85付近0耐えの馬で最速級自家種配合の先駆けとなり
自ら作り出した自家種配合＝最速配合というブームの中であえて
スタミナ型かつ多くの人が見向きもしなかった見事な配合の自家種配合で結果を出す。
故意に気性悪化を促進させて先行力を高める作戦を実践し成功する。

たんやお氏
おそらく現時点で最強の上２を誇る馬、しかも実績Cのネーハイシーザー産駒を所有している。

結果出してる人達に共通してるのは
流行に左右されず配合自体にオリジナリティがあって（後にメジャーになるとしても）
それなりに可能性の高い配合であったこと。
メジャーになる前からやってるので時間的なアドバンテージがあって、
後から始めた人と比べ細かいノウハウの蓄積も多そうなこと。
その配合を持続させてること。
スピード、根性、気性、人気などの能力が
どの程度、どんな風に、どんな状況で重要なのかの指針となるような馬を輩出してること。
能力的に必ずしも万全じゃない馬、印上は特に目立たない馬なら、その弱点を補えるように、
能力上位の馬でもそれに安住して無策のまま出すのではなく、より確実に勝てるように
いろんな工夫をしてそうなこと
なんかがあるね。

逆に言えば、これらの条件を満たしてる人は
新参古参関係なく結果出してるんじゃないのかな。
新参古参に拘るのはとても無意味なことだと思う。

731 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/13(火) 03:47:25 ID:1FD3X3Yu0

>>729
＞有名人とかも「86-2.5の馬所有してるけどサブ壊滅だから保留」
そういう可能性はあるよね。
健康が壊滅ならまず使い物にならないから即不採用だし
根性が壊滅なら運良く前につけられたとき以外ほとんど勝てないから１番人気取れない限りつらい。しかも根性壊滅な時点で1番人気は取りづらい。
気性はむしろ壊滅してたほうが先行できていいかもしれないけど2.5耐え程度だとスタミナロスの影響も大きいかもしれない。
実際問題80-2サブパラ中の上とか、85-1根性Aとかのほうが安定してるだろうから
限られた自家種枠のなかでどれ使うかとなると無難なほう選んじゃうんだろうな。
上2印が厚いことに喜びを覚えることが大事でレース結果は二の次という人以外は。
最も2400では、85-2.5でも75-3.5から印とれないレベルっぽいからそれすら望めないか。

http://game11.2ch.net/test/read.cgi?bbs=handygame&key=1158635240&st=1&to=1&nofirst=true" target="_blank">＞>>1氏はずいぶん前から86-2.5所有してるようだが皆そうなの？
そんなこと言ってたっけ？
85-2.5が目標とは書いてあったし
85-2.0と80-2.5は引いたって書いてあった気がするけど。

732 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/13(火) 07:31:29 ID:ioQM7JGc0

俺は逆にダビはぽっと出でボコボコネット最強クラスを引けるものでもないと思うけどな
一定レベルの知識があるのと無いのでは生産効率と配合構築に大きな差が生じると思うから
ネット参入と同時に上級者に手取り足取り教えて貰えるなら割とすぐに基礎知識はつくだろうが
普段あまり表に出てくる人達じゃないのでその辺含め交流状況がどうなってるのか検討もつかないな
通常ルートでデビューしてる人はある程度の期間は呉の最下位付近をうろつくのが精一杯じゃない？
もちろん、知識が豊富≠強豪馬主だとは思うが

少なくともずぶの素人に>>730にあるような先駆者的な諸行の数々は無理
根底システムを一通り全て理解できている証拠、それはやさダビやなんかで身につく知識レベルを超越してる
４人は単純な改造厨とかではなくて、多分Ｐからダビスタ始めた人じゃないんじゃないかな？少なくとも０４ぐらいは経験してそう
ダビスタド素人の改造厨は他人の配合（その時点で最強馬が引きやすいとされている配合）真似して異常な生産数こなすだけで

＞それ以前にニトロ理論の真偽すら定かでない時期から
＞高ニトロ配合に着手し結果を出す。

＞初期には、低ニトロかつマイナー種牡馬であっても理にかなった正攻法の配合で結果を出す。
＞一般に広く認知される以前から最速配合に取り組んでいた

こういうことはまずしない（出来ない）

強引に不正厨にしたいなら、ダビスタ素人で内部解析のプロってとこか

733 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/13(火) 12:12:56 ID:pKpqQGsPO

>>730
新参古参とか俺もどうでもいいから今でもそいつらばっか引きが良い理由語ってくれ。
弱点補う工夫とかその配合に取り組む姿勢とかみたいな引きに関係ない要素は抜きで。
とくにたんやお。上2最強馬2頭いずれもこいつが所持してる理由とか。
あんたなら答えられるよな？

734 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/13(火) 13:12:35 ID:7TKiQYvJ0

実際の競馬はアウトブリードでも普通に走るよな

735 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/13(火) 13:25:28 ID:s4nfHYA5O

>>734
アウトと言っても大抵7、8代前でクロスしてるがな
セントサイモンとかさ

736 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/13(火) 13:48:37 ID:knC3g71/0

yuonero氏とかPayaOZ氏とかはブログで新作できると逐一公開してくれるから好感が持てる
そんな俺はパヤロシニョールがいいライバル^^;

737 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/13(火) 14:00:32 ID:knC3g71/0

>>731
>そんなこと言ってたっけ？
>85-2.5が目標とは書いてあったし
>85-2.0と80-2.5は引いたって書いてあった気がするけど。

スマン、気のせいだった^^;85-2.0だね

738 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/13(火) 14:35:05 ID:kOusFvvW0

>>724
古参は過去の確定情報を重んじると同時に、現在の不確定情報を軽んじる傾向がありそう。
とくに出所が身内以外だった場合に。

種牡馬の距離適正は短い方が有利説もそうだし
KSP80が10セットに数頭という話もそうだし
晩成使った取捨選択法もそうだし
気性難が強い説もそう。

単に軽んじるだけじゃなく、明確な根拠もなく躍起になって否定したがる人も一部にいる。
最近でこそ、古参のあいだでも多少は認知されるようになってきたものもあるけど
これらの話が出始めた当初は完全なガセネタと思っていた人が多いのか
古参系ブログでこの手のこと言ってる人なんてまったくいなかった。
そして、２ちゃんあたりの不確定情報には見向きもしないが
身内の不確定情報や流行には流されやすい。
最初の頃ならレインボウクエストやファンタスティックライトを好み
ヤマニンゼファー、ハイエストオナーとその時々に流行ってる配合に移り気。
70限界説が流れればそれ向きの、75限界説が流れればそれ向きの配合に取り組み
スピードが最重要で85もでるらしいとなれば
母父ルドルフの自家種配合やほとんどでなそうなロドリゴをやってみる。
やっぱりスタミナ重視らしいとなればあっさり最速型はやめてスタミナ型の自家種配合に転向。
既存ならハイエストやほとんどでそうにない超スタミナ配合のコジーンやネーハイやってみる。
しっかりの本数が大事らしいとなれば、その配合を模索する。
配合自体をちょこちょこ変える上に、〆繁殖の質にこだわるのはもちろん、途中の段階の質にまでこだわって
なかなか〆生産に取りかかれず生産数が伸びないというのも一部古参の特徴か。

で、紆余曲折はあったものの2400でもスピード型自家種配合が引きやすいし強かったというオチ。

結局、古参などと偉ぶってみてもその実、他人のまねごとしてるだけ。
独自性もなければ、継続性もない。
この点は改造厨とも共通してる。
出所の不確かな不確定新情報はハナからガセ扱いで試してみる気すら全くない。
自分で新情報を提案し実行することなど考えもしない。
ついでに配合をしょっちゅう変えるし繁殖にも拘るから生産数自体伸びない。
これじゃみんな同じように微妙な馬が出来るのは当然。
基本的にニトロ合計が高いだけで引ける可能性の低い配合が多いから
引きやすい配合やってる人とはどんどん差がつく。

そして、
自分は引きにくい配合で引けてないだけなのに
引いてる人は不正と思いこむ以外に
自分を正当化するすべがなくなるという悪循環。

でも、こんなアホな古参は古参のなかでもごく一部だと思うよ。
俺もデビューはGBAだから新参というほどではないし。
もちろん新参でもこれ系の人はいるだろうし新参古参関係ないのかもな。
新参が他人のまねごとするのは仕方ないし、文句多いのがうだつの上がらない一部古参という傾向があるだけか。

739 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/13(火) 15:08:40 ID:AntuAUhY0

あんたもただの批判厨に見えるのは俺だけか？

740 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/13(火) 15:23:40 ID:wRD+ddpX0

＞晩成使った取捨選択法もそうだし

１時間に１００頭以上の生産が可能という論点ならば間違いだという事が証明されたよ>>624

741 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/13(火) 17:09:40 ID:v1BG40o00

>>736
PayaOZ氏も話題の4人同様ぽっと出で凶悪馬量産してた人なんだよね、04で
むしろ出てきた当時はあまり良い噂を聞かなかった
Ｐ以降、事細かな生産日記をつけることで市民権を得たかんはあるがね

742 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/13(火) 17:16:26 ID:rVlIP4TG0

珍しく紛糾してますね
それにしても未だに２ちゃんでの個人叩きを快くなく思ってる人がいるんだな
ろくな証拠もなく疑われたり、愚痴ってるやつがいると何か不都合な事でもあるのか？

743 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/13(火) 17:17:20 ID:rVlIP4TG0

珍しく紛糾してますね
それにしても未だに２ちゃんでの個人叩きを快くなく思ってる人がいるんだな
ろくな証拠もなく疑ったり、愚痴ってるやつがいると何か不都合な事でもあるのか？

744 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/13(火) 17:18:47 ID:rVlIP4TG0

連カキすまん

745 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/13(火) 19:24:59 ID:pKpqQGsPO

>>741
標的逸らしの新参乙。
PAYAはそこまで強い馬生産していない。自家製でそこそこの馬数頭程度。

それ以前に04時代からブログ普通に書いていたんだがなw

746 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/13(火) 20:04:03 ID:DqzfYv7hO

サラブレBC10着馬の生産者のガッツ石松って何者？

747 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/13(火) 20:28:32 ID:s4nfHYA5O

新参がなんでそんなに気に入らないかねぇ

748 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/13(火) 21:55:37 ID:wkaChi6B0

>>743
人が叩かれていようが、ここで間違った情報が流されようがどうでもいいのにな
所詮他人だし、２ちゃんでの叩きなんてネット界のやつは誰１人として気にしてないし
親切心でやってるならそれもそれで迷惑な話だ
なにしろタナトス達や須、ルシファーの名前がこのスレで出る度にいつもこの過剰反応ぶりだからな
やつらが２ちゃんで叩かれる度に>>738は何かしらのとばっちりでも受けているのかね
何をどうしたいのか全然わからないよ

749 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/13(火) 21:59:46 ID:qik4wZgw0

>>733
それは３耐え以上だけ拾ってるから

750 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/13(火) 22:04:28 ID:51kkti/j0

本人でもないのに適当なこと言うなよ

751 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/14(水) 00:59:33 ID:Cge0uyuP0

>735
それくらい薄いと効果はどうなんだろな
DNA的に実績ある種馬に似れば走るんだろうなぁとか勝手に想像する
そのためのｲﾝﾌﾞﾘｰﾄﾞなんだろうけど 実際効果あんのかねえ

752 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/14(水) 02:40:01 ID:x2HrdRde0

>>732
＞一定レベルの知識があるのと無いのでは生産効率と配合構築に大きな差が生じると思うから
もちろん一定の知識レベルは必須だけど
近頃はそのレベルにもっていってくれる攻略ページとか充実してるでしょ。
それで足りない分はその人の研究心しだいでどうにかなるだろうし。
やさダビ系列がネットBCの最高峰だと思いこんでる人とか、
そこから外れる情報は、たちの悪い情報操作と思いこんでる人とか
結構いるようだけど、そういう研究心・向上心を放棄しちゃってる人には無理だというだけで。

＞通常ルートでデビューしてる人はある程度の期間は呉の最下位付近をうろつくのが精一杯じゃない？
確かに、ずぶの素人がやさダビ系とかの情報をもとに古参と同じことやってれば、経験豊富な古参に敵うわけはない。
でも、このスレにのってることとかも含むだろうけど一見胡散くさそうな情報でも
とりあえず自分で試してみてる人なんかは成功してる場合もあると思うよ。
例えば1400mとかの短距離なら
KSP85近くあれば距離適正上限1600〜2000くらいにスタミナのない馬でも
呉の終盤戦に残れる程度に通用していて
このレベルの馬は最速配合を100〜200もやれば普通に出るレベル。
ずぶの素人でもただこの配合をやるだけでいきなりトップ10も可能だったはず。
最近だと、呉ダートゴールドカップで呉初参戦とか2回目とかの人がいきなりトップ10入ってるでしょ。
その時点で最強馬が引きやすいとされている配合でもなければ
異常な生産数や引きを必要とするレベルの馬でもないのに。
この人達は配合的にも作戦的にも単なる人マネではない研究の後が見られる感じがする。

結局、同じずぶの素人でも
研究心・向上心のある人は早期に成功する可能性が十分あるし
やさダビ系のやってることをただマネてるだけの人はそれ系の古参に敵うはずもない。
古参であっても、その時々に流行ってることをマネてるだけの人は
新参の研究心・向上心のある人には敵わない
ということかもね。

753 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/14(水) 04:51:53 ID://PGfDIq0

同じずぶの素人でも
（１）短期間で（能力の低い）呉のトップ１０に入れる馬を生産出来る人
（２）短期間で最高レベルの能力馬を生産出来る人
（３）周囲の情報や通説に流されず常に先駆者的な活動ができる人
では全く意味合いが違うんだけど・・
あんたが例にあげてるずぶの素人は（１）で今このスレで話題になってるのは（２）（３）の類
120-65程度と120-90では引ける確率がまったく違うし、生産に対する工夫の仕方も違ってくる
生産者としてのレベルがあまりにも違いすぎる

それと併せてちょっとつっこませてもらうが
初心者の健闘の例に呉ダートゴールドカップをあげてくるのはいかがなものかと
あんなコース、今の最強生産者が求めてる馬が活躍するようなとこじゃないだろ、どう考えても
下手したらダート適正次第でSP60台でもトップ１０に入れるんじゃないか？運の要素も強いコースだし
あれは初心者が引いた並の馬にたまたまダート適正がついてきただけの話（それすら怪しい人もいる）であって、
配合的にも作戦的にも単なる人マネではない研究の後が見られる感じ、はまったくしないよ、俺は


あとなんかいまだに新参のくせに強い馬引きすぎという意見があるが、
（タナトス氏達が出てきた時とは違って）
今の環境なら、ずぶの素人でも参考にするサイトさえ間違えなければ（このスレとか1のサイトとか）
↑の人が言うような猿真似生産でも割と早いタイミングで周りに追いつくぐらいのことは可能だと思う
ただ、このスレでは最強馬量産の環境を整えるのが簡単な作業のように伝えられているが、
実際問題、各86配合の自家製で1000〜1200（しかも高SP、出来れば晩成寄り）引くのはそれほど容易なことではないし、
同時にTSL付近の繁殖も引かなきゃいけないから、
ネット進出からデビューまで情報収集期間含めると最低５０日はかかりそう、いや引き次第ではもっとかかるかも
だからやさダビでニトロの数え方や取得方法聞いてたやつが、１週間後にKRAや呉にグリグリ馬出してた、なんてことにはならん訳ｗ

1000〜1200以外の自家種ももうちょっとマシだと思ってたけど、>>668みるかぎり500頭で80-0が１頭だからまったく話になってないな
数千頭に１頭120-90が出る配合があるなんていわれてるけど、実はそこにたどり着くまでが大変なんだこれが
だから、やる人が少ないのかもな

754 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/14(水) 11:26:05 ID:Rxkl4OVL0

ttp://homepage3.nifty.com/tanyao/index.html

たんやおってこの人とは違うの？

755 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/14(水) 11:57:24 ID:2QK8wPKqO

凄いな。結婚して子供二人いる環境なのに
ニートや学生のような暇人ですら引けないような馬
2頭も引いてるのか。

756 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/14(水) 13:25:07 ID:Ps1z+w4Y0

須とルシファーが２大会連続呉不参加な件に付いて

757 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/14(水) 15:02:29 ID:x2HrdRde0

>>753
＞あれは初心者が引いた並の馬にたまたまダート適正がついてきただけの話（それすら怪しい人もいる）であって、
＞配合的にも作戦的にも単なる人マネではない研究の後が見られる感じ、はまったくしないよ、俺は
でも単なる人マネ初心者が、
低ニトロ気味の考えた配合を今の時期にわざわざやるかなあ。
気性難馬をわざわざ出すかなあ。
真性気性難か小細工を加えた気性難かは分からないが
少なくとも試走して結構走ることを認識してたと思うんだけど。
そもそもとてもメジャーとは思えないブライアンズタイムやサッカーボーイに手をだしてる時点で
人マネ初心者ではないと思うんだけど。
まあ、最高レベルの能力馬じゃないし先駆者的でないのは事実だろう。
でも、その先駆者達も最高レベルだけが要因で活躍してるわけでもないと思う。
そもそも最高レベルの能力馬なのか疑わしい人もいそう。

＞各86配合の自家製で1000〜1200（しかも高SP、出来れば晩成寄り）引くのはそれほど容易なことではないし、
＞同時にTSL付近の繁殖も引かなきゃいけないから
そういう意味で、早くからやってることのアドバンテージは大きいのかもね。
本当にこの条件が有利なのか疑わしいという感覚がよぎっちゃう人なんかは
真剣に自家種作りもできないだろうから、そういう意味でも実際にたどりついてる人は相当少ないのかもしれない。
最近の主流はスタミナ型に移っていそうだから1000〜1200どころか最速配合自体やってる人が少ないのかもしれない。
さらに85-2より80-3のほうがずっと引きにくいだろうからスタミナ型の人は尚更容易ではない。

＞KRAや呉にグリグリ馬出してた、なんてことにはならん訳
それはそうかもしれない。
グリグリさせるにはやっぱりかなりの引きが必要だろうし。
でも、今強いとされる人たちのＰ大レースデビューも上2△とか無印が多いようだし
それでいていきなりトップ３入りできてるところをみると
グリグリじゃない馬をどう走らせるかが勝つための重要な要素なんじゃないのかな。

758 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/14(水) 18:49:10 ID:f1ETg7i10

＞人マネ初心者ではないと思うんだけど。

誰も人マネなんていってないでしょ
ＢＴはおそらくそのまんまダート適正が付きそうとかいういかにも初心者的な発想、
サッカーは単にサッカーが好きだからとか、
ちょっと人と違うことをやってみたいからという発想で考案した配合かな？
それにたまたまダート適正がついてきたとかコースに適正がある馬が生まれたパターン
そりゃ、見事や考えたを利用するという発想も当然あるだろう
それぐらいの知識はやさダビオンリーでも十分つくだろうし
ただ、いずれにしても（２）（３）グループとは色んな意味でレベルが違いすぎる
レベルじゃなくて質といった方が分りやすいか、明らかに異質な存在


＞でも、その先駆者達も最高レベルだけが要因で活躍してるわけでもないと思う。
＞そもそも最高レベルの能力馬なのか疑わしい人もいそう。

だからあえて２つのグループに分けたんだが
基本的には（２）がたんやお氏のことで、他が（３）ってところか？
（２）（３）兼ね備えてる人もいるけど、俺も>>730みて言ってるだけだからよくわからん


＞でも、今強いとされる人たちのＰ大レースデビューも上2△とか無印が多いようだし
＞それでいていきなりトップ３入りできてるところをみると
＞グリグリじゃない馬をどう走らせるかが勝つための重要な要素なんじゃないのかな。

うん、でもそれはあくまで（１）のグループなんだよね
馬の能力自体はたいした事無い、
脚質、戦績、気性を含めたコース適正の見極めなど戦略面に長けていたりというのもあるかもしれないけど、一方で運の要素もでかい

逆にいきなり（２）、（３）のグループになるにはある程度の準備期間は絶対必要、特に（２）のグループ、ある意味（３）もそうか

759 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/14(水) 19:12:57 ID:f1ETg7i10

>>754みたけど、たんやお氏は初心者でもなんでもなかったのね
これは失礼

760 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/14(水) 19:50:22 ID:2QK8wPKqO

初心者だろうが上級者だろうが準備をしっかりし、生産時間がある奴は引ける。
ダビスタと言うのは不思議なもので偶然と言うのが続かない。
一度ぐらいなら引きと言うものは発揮される事はあっても。
同じ配合でも数こなした奴はそれなりの恩恵が、適当にかじった程度の奴には
やっぱり微妙な馬しか引けない。
これは過去からずっと続く法則。
生産時間で明らかに分が悪いはずのたんやおが2頭も上2最強を引くのは信じがたい。

761 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/14(水) 21:01:00 ID:Ds95AoTwO

他人の事をあーだこーだ言ってる負け犬には引けないわな 納得

762 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/14(水) 21:52:00 ID:k99d6HwE0

配合（種牡馬パラや繁殖能力）にもよるけど１頭２頭なら運だけでもどうにかなるとは思うがね、個人的には

ただ、一定レベル以上の持ち馬の数が多ければ多いほど疑惑度が増すのは確かだろうね、実際不正してるかそうじゃないかは別としても
例えばニート・大学生の上級ダビスターと比較した場合に、
定職についており明らかに普段満足な生産数がこなせないのにも関らず
色んな配合で最強クラスの馬をたくさん持っていたりしたら誰だって怪しいと思うだろうし（実際不正してるかそうじゃないかは別の話ね）
日記で生産報告してる人ならまだしも、日記も何も書いてない人は普段どうやって生産してるのか周りが勝手に妄想するしかないんだけども
そう考えるとＢＣの主催者の人なんてもの凄く大変だと思うよ
（参加してくるであろう人物含め）参加者全員の動向を常にチェックしてなくちゃならないし、だからといって怪しいから即除外ということもできない訳で
日記持ってない人なんてそれこそ馬の強さで判断するしか方法が無い訳でしょ？ホント選ばれた人達なんだなと思うよ

２ちゃんでこんな事書くと僻みとか言われそうだけど、やはり毎日生産日記つけてる人のがつけてない人よりも信頼出来る部分は絶対あると思う
新参者やサイト持ってない人が疑われやすい背景には多少なりともそういうことが関係してる気がするし

763 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/14(水) 22:10:30 ID:ZglQ7T820

流れをぶった切ってちょっと意見を聞きたい

>>20の発展型として
ｸﾞｰﾙﾄﾞﾎﾞﾜ×ｼﾞｪｲﾄﾞﾛﾊﾞﾘｰ×Fantastic Light×ｺﾏﾝﾀﾞｰｲﾝﾁｰﾌ×ﾌｫｰﾃｨｰﾅｲﾅｰ×ｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰ
っていうのはどうだ？

珍しい見事+考えた配合でなかなかいけそうな感じがする
但しｸﾛｽが濃いからBCで通用するか微妙な気もするが…

764 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/14(水) 22:20:39 ID:MW8iLqrA0

ネーハイシーザー〆のアウトブリード配合とか
やってっけどよ、引きにくさ鬼だよマジで。
理論上はそらKSP75−4耐えとか出る配合なんだろうけど
１００万頭生産しても生まれる気しねーわ。
もう年明ける前から不正生産でずっとやってっけどよ
マジ生まれねー。生産日記つけてねーけどたぶん
10万とか超えてるわ。
ほんとカスしか生まれねー、不正生産してるが
それでも毎日3時間以上は確実にやってるんだから
それはそれでかなり努力してるよ、俺。
みんな、こんな馬鹿な配合マジやんなよ。
てか既存種のスタミナ型のアウト配合なんかやった日にゃ
地獄見るよ。
既存種使用のスタミナ型アウト配合の名馬が皆無なのも納得だわ

765 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/14(水) 22:46:34 ID:4ZYWd9N20

ネーハイで3.75耐えが2頭、4耐え１頭生まれたけど
どちらも牡だったけどG1勝てなかった^^パラ確認できんとは驚いたぜぇ

766 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/14(水) 23:03:29 ID:8dtEWOFm0

＞＞７６３
話題逸らし乙

767 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/14(水) 23:18:51 ID:vSNIy5iGO

改造馬論争は余所でやれ

768 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/15(木) 00:17:48 ID:FL8VYPGp0

>>740
何らかの検証をしたわけでもなく、机上の空論を重ねてるだけだよな。>>624って。
〜した場合とか、勝手に独自の前提つけちゃってるのも論外だし。
そもそもこの人、限界78だかの配合しかやってないって言ってた人だよな。
これじゃ検証できるわけもないか。
この>>624とかそれで納得しちゃうような人が
>>752の
＞やさダビ系列がネットBCの最高峰だと思いこんでる人とか、
＞そこから外れる情報は、たちの悪い情報操作と思いこんでる人
＞研究心・向上心を放棄しちゃってる人
の好例なんだろうな。

>>748
＞人が叩かれていようが、ここで間違った情報が流されようがどうでもいい
＞所詮他人だし、
＞親切心でやってるならそれもそれで迷惑
下劣な人間性がモロにでちゃってるなぁ。

769 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/15(木) 00:32:13 ID:JJm5VNTx0

そういう議論は改造総合スレでやれよ

770 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/15(木) 01:33:21 ID:lDodK4aG0

>>745
＞PAYAはそこまで強い馬生産していない。自家製でそこそこの馬数頭程度。
他の人も馬自体のレベルは
PAYAレベルを自家製でそこそこで、
それ以外がいたとしてもエース1頭くらいじゃないの？

>>760
＞2頭も上2最強を引くのは信じがたい。
引きにくそうな既存だけに信じがたいといえば信じがたいけど
意外と、引きって固まったりするからね。
うちの牧場だと、同じ日に引いた3頭が未だに上位3頭だ。
あと、もっと短いスパンだと
駄馬が多いセットは駄馬ばっかり、
能力馬がいたセットは、他にも能力馬がいる場合が結構あり、
という感覚があるんだけどそんな感覚ある人いないかな。

771 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/15(木) 01:47:51 ID:lDodK4aG0

>>762
新参とかサイト持ってないことが疑う理由になりうるって相当無理があると思う。
そもそも過去不正発覚してる人の多くは毎日生産日記つけてるサイトもってたでしょ。

＞色んな配合で最強クラスの馬をたくさん持っていたりしたら誰だって怪しいと思うだろうし
そう直結はしないでしょ。実際そういう人が存在してるのかしらんけど。
いろんな配合っていってもニトロの関係上、父が違うだけで母は同じという配合が多いだろうし
母父は違っても母母は同じというのも多い。
逆に、そういう使い回しの効く繁殖のストックのある人はいろんな配合試せるし
使い回しが効くかどうかを考慮に入れて配合を考えることも技術のひとつ。

>>763
流れをぶった切るどころかスレの趣旨に近い話題。
でも、１世代多くないか？

>>764
不正生産であっても、そういう情報は役に立つね。
毎日確実に３時間ってボヤいてる通常生産者よりよっぽど努力してそうかも。
スタミナ型アウトはそんなにつらいのか。
母父ダンチヒのコジーンで55-4.5とか出た気がするので
頑張れば揃うとおもったこともあったけど無理っぽいね。
ちまたではしっかり詰め込んだ配合が流行ってるようだけど
ネーハイとかトップガンとかでしっかり４とかやったけど全く出る気配なかった。
特にトップガンはスピードだけですら出ない。KSP70もみたことない。
やっぱりスタミナ型も自家種じゃないと現実味ないのかな。
既存でも75-2.5とか70-3.5くらいはわりと出るみたいだけどね。

772 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/15(木) 05:11:31 ID:k1JVIFOd0

＞FL8VYPGp0

>>〜した場合とか、勝手に独自の前提つけちゃってるのも論外だし

それはお互い様に見えるけどな
>>687にしても何の根拠があってそういってるのか分らないし
卓上の妄想だけじゃなくて、お互いの主張を裏付けるデータが欲しいよね
あー、何頭中何頭が晩成とかそういうのがそうなのか
どっちみちお互い譲る気は無いみたいだから放っておけば、本人はどうかしらんけど



＞lDodK4aG0

>>他の人も馬自体のレベルは〜

04の話してるのになにが他の人も〜なんだかｗ
ちゃんと嫁


>>うちの牧場だと、同じ日に引いた3頭が未だに上位3頭だ。

そんな無茶苦茶特異な例出して、他人に同意を求めないでくれ
ところで、その上位3頭の能力いったいいくつなんだよ


>>そもそも過去不正発覚してる人の多くは毎日生産日記つけてるサイトもってたでしょ

762は誰がこのスレで疑われやすい傾向にあるかの話なのに、なんで不正発覚したやつの話がでてくるんだか
しかも、再三｢実際不正してるかそうじゃないかは別としても｣といっているにも関らず


>>そう直結はしないでしょ。実際そういう人が存在してるのかしらんけど。

＞例えばニート・大学生の上級ダビスターと比較した場合に、
＞定職についており明らかに普段満足な生産数がこなせないのにも関らず
という前文がまったく目に入ってない、例えばの話に実際〜といってるし


>>ネーハイとかトップガンとかでしっかり４とかやったけど全く出る気配なかった

その他のやつは文章全体の内容も掴めないほど擁護するのに必死なのに、
たんやおだけは不正扱いされても平気なのかよ！ｗ

なんつーか。。もう。。自己擁護乙
下劣な人間性がモロにでちゃってるなぁ

773 名前：764：2007/03/15(木) 12:53:38 ID:KtURUAkv0

基本はアウトブリードやってて
気分転換に
インブリ配合もたまにやってっけどよ
やっぱインブリはアウトよりも遥かに効率いいよな。
当たり前のことだけど、ニトロに拘ってると
この当たり前のことすら忘れちゃう。
長距離系種牡馬に短距離クロス
短距離種牡馬に長距離クロス
これはかなり有効。
考えたとか、見事とかやらんでも
これだけで好バランス馬産まれる確率は数段上がる。
確率を上げるものであって
平均を上げるものではないんで勘違いしないよーに。
平均はアウトとほとんど差はねーから。
それとクロスは1本で十分。

774 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/15(木) 13:20:14 ID:v4SL3zvS0

デッドショットつよす
85〜86-2.25の牝馬上限クラスの根性、ちょうどいい気性って感じか？
丈夫があればこれ以上望みようが無いな

775 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/15(木) 14:52:00 ID:b21s/vRcO

要は改造馬最強と言うことだ

776 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/15(木) 15:36:38 ID:lDodK4aG0

実際にPで自家製でそこそこの馬数頭程度出してるPAYA師に関する>>745を読んで
04の話と思えちゃうのは
本人と、神様と、
＞それ以前に04時代からブログ普通に書いていたんだがなw
という単なる補足を取り違えて
文章全体の内容も掴めなかった人くらいだろうな。

ネーハイアウトで出る気配がない＝たんやお師は不正扱いで平気
と直結しちゃう自分自身の文章の内容も掴めてないお人をいちいち相手にしてもしかたないが。
そもそもたんやお師の馬がアウトというのは確定してるのかな。
母父がミスプロ系だと母母父にクラフティとか使えないし
ネーハイならクロス配合でも最強レベルのニトロ組めるから
必ずしもアウトではないと思うんだけど。


>>773
＞当たり前のことだけど、ニトロに拘ってると
＞この当たり前のことすら忘れちゃう。
確かにこういうタイプは多そうだ。
でも、100万やっても生まれる気しないのは
SPアップ要素ゼロのスタミナ型配合とかじゃないの?
アウトのなかで出やすい出にくいがある程度あると思ってたけどそうでもないの？

>>774
でも、今やってる高松宮記念もどきではわりと微妙だよね。
印的にもトータル能力的にも数段劣ってそうな馬のほうが爆走してる。
デッドショットは新作杯では早仕掛け策を施していたようだけど今回は正攻法で挑戦。
少なくともこのコースでは、先行策を施してる馬のほうが安定して強かった。
という状況なのかな。

今気付いたけど、>>730をみてたんやお師が他と違う部分があるとすれば
上2最強なだけで、上2最強なのに、能力以外の対策もないようにみえ
際だった強さは見せてないということなのかもしれない。

777 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/15(木) 15:45:20 ID:lDodK4aG0

よく見ると
単にKSP85,6というだけの馬は意外と苦戦してるな。
下手するとKSP75あたりの馬といい勝負してるかもしれない。

778 名前：745：2007/03/15(木) 16:13:36 ID:n+Y4YZGt0

>>776
え・・・？04に関することだけでPの件については触れてないんだけどｗ
741だっけ？04時代の話してたじゃん？半分捏造気味だけど。

>ネーハイアウトで出る気配がない＝たんやお師は不正扱いで平気

コイツが怪しまれているのってネーハイで引いただけじゃないだろ。
それと同じような能力持った馬がもう1頭いるのと(サブパラ含めて全く同じ気もする)
生産に没頭出来る環境とは思えないのに
全ネットユーザーの中で一番引いているって点だろ。

779 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/15(木) 16:30:56 ID:PbAR2+Oc0

ティアーズ強すぎｗｗ
・△・・△
って印が多いところ見るとKSP86だとすると
牝4で80戦くらいかな？底力は50くらいかその程度でSTは1.5耐未満･･･気性はまったく無印だから超悪いんかね
駅伝BC見る限り一度も押し出し逃げはしてないし、健康も悪くない程度だろうな
早仕掛けできる人気でもないのにおそらく前目で競馬できてるのは気性･･･

短距離では悪気性>>>底力ということか？
根性なしで気性が悪いとどんな走りになるんだ？意外にいけるのかね

780 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/15(木) 17:02:03 ID:YU13dgQK0

>>776
恥の上塗り乙

781 名前：774：2007/03/15(木) 17:22:11 ID:rV1ZX1Ev0

＞でも、今やってる高松宮記念もどきではわりと微妙だよね。

それがどうかした？
俺は能力的につよい・完璧に近いっていってるんだが、774みてそう思わない？
ＢＣでの成績なんて、戦略や展開、メンバー構成、運でいくらでもかわってくる
批判の批判に躍起になるあまり、的外れなレスが目立ってるぞｗ

782 名前：マルチ：2007/03/15(木) 17:49:01 ID:DPM3lC1D0

ダビスタはアドまでｗ
０４、Ｐはゲームのテンポがカッタルイ・・・
もっと、考えてくれ！

783 名前：772：2007/03/15(木) 18:06:33 ID:fw8OhEqE0

うわ〜、こりゃ恥かしいｗｗｗ的外れなこといってるのは俺のほうだったｗ

＞そもそもたんやお師の馬がアウトというのは確定してるのかな。

ごめん、分からんｗ
764のレスに対して、あんたがネーハイのアウトは｢出る気配が無い｣なんて言ってたもんだから、
てっきりたんやおのネーハイ馬はアウトがすでに確定してて、
それを｢出る気配が無い配合で引いた人｣と表現しているもんだと思ってしまったんだよ
764も764で
このタイミングで唐突にそんなデータ（しかもたんやおと同じネーハイの配合）出してくるんだもん、
てっきりたんやお批判か何かかと思ってしまった、773見る感じだと全然そういうことじゃないみたいね
あそう、不正とも何とも思ってないのか、それは悪かったね、これは完全に俺の早とちり、お恥ずかしい


あと俺の質問（＞ところで、その上位3頭の能力いったいいくつなんだよ）
もスルーしないてちゃんと回答してくれよ
自分の持ち馬の上位3頭の能力ぐらいなら答えられるでしょ？
あと、その日はどの配合で何頭ぐらい生産したのか覚えてたら教えてくれ

784 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/15(木) 18:51:31 ID:fS7lvFaE0

>>771
自家製種牡馬を同時に生産して配合を重ねるのは大変だからな
できるなら自家製種牡馬で重ねたいところ

785 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/15(木) 23:53:30 ID:fS7lvFaE0

>>771
っと、6代目について言ってるのか、勘違いしたわｗｗｗ
>>20からﾊｯﾃﾝさせたから多くなったんだ
それに途中でも強い馬が出る可能性があるからﾏﾀｰﾘ派にどうぞ、って趣旨だ

786 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/16(金) 02:22:24 ID:zrWx3QC00

なんでマターリ派にどうぞ、って趣旨の配合を最強馬”専用”スレに書き込んでんだ？
別にいいけどさ

787 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/16(金) 02:26:13 ID:m7tChfPe0

>>781
BCの成績に興味がない方は
印比べ選手権または能力数値合計選手権にご参加下さい。

788 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/16(金) 02:42:16 ID:m7tChfPe0

能力最強といえばうるき氏の
ハツネツルペッタン号は73-4.25だってよ。
いくら自家とはいえ、バランス型でこんなトータルサム引いちゃうことがまず凄いけど
この能力で駅伝であの弱さってことはスタミナ型はやっぱ駄目なのかな。

789 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/16(金) 03:14:20 ID:ssTL2MomO

印見た感じ基礎だけでサブは死んでる感じだね。
根性があればまた違ったかも知れないけど
それでもST型は報われないって事を改めて証明しちっゃてる。

790 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/16(金) 03:26:18 ID:m7tChfPe0

>>789
でもSTI氏のとこのだと真ん中△はついてるんだよな。
出走数少ないからただ根性レベル低いだけなのかもしれないけど。
健康は並以上ありそうだし。
気性がどれくらい死んでるか不明なんだけど
これくらいの基礎で気性難先行発動したらメチャ強いとふんでたのでちょっと意外だ。
これくらいの基礎あれば差しでも通用するとふんでたんだけど差しでも不振だったってあるしこれまた意外だ。

791 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/16(金) 03:49:12 ID:/Aua4vmG0

>>787
じゃあなにか？
無印ながら呉でトップ３に入る85-1ぐらいのサブパラ中途半端の方のが、
◎◎◎◎◎だけど呉でトップ３に入れない86-2.5サブパラ良より全面的に優れているとでも？
生産の側面から言ってどうみても引きにくいのは後者だし、それに対して｢強い｣｢凄い｣と表現するのは俺の勝手じゃん
勿論、776みたいにＢＣでの成績で強い、弱いを判断するのもありだろう
しかし、774で俺が言ってるのは明らかに｢能力面における強さ｣であって、それに対して的外れなレスをした776がいて、781のレスに至った訳だ
ここまでは分ってくれたかな？

で、たぶんあんたは俺と774のやりとりも何も見ないで
＞ＢＣでの成績なんて、戦略や展開、メンバー構成、運でいくらでもかわってくる
に噛み付いてるんだと思うが、これもそこまで滅茶苦茶な事はいってないと思うぞ
今回たまたま上位にいる馬（774が強いと判断した馬）でも
コースやレース展開、メンバーのレベルの上下で簡単に成績が変わったりすると思わないか？
例えば今大会ティアーズという馬がトップ３内に入れたとする
でも（ありえないけど）次開催の東京２４００ｍに同じ馬で出たら、当然コースとの相性も悪く、トップ３０圏外に沈んでしまうかもしれない
だからと言って、ティアーズは絶対的に弱い馬だといえるか？いやそんなことはない
では逆に絶対的に強い馬だと言えるだろうか？ある意味では強いといえるだろう
この場合は、短距離戦には適正があり凄く強い、長距離戦には適性が無く強くないという表現があっているだろう＜ここまではあくまで例えの話ね
ティアーズは極端な例過ぎて伝わらないかもしれないが、
（２４００ｍ戦にも登録しそうであることから）STI氏の馬みたいなタイプで考えるとより現実味が増すと思うからそっちで考えてみてくれ

つまり、ＢＣでの強さは、その時の強さ、そのカテゴリ内での強さであって必ずしても絶対的な強さに繋がる要素ではないといえる訳だ
今後、芝・ダート・短距離・長距離を問わず常に呉トップ３に入るような馬が出てくれば別だがねｗ
そういう側面から、ＢＣでの成績＝つよさのバロメーターと考えない人間がいても別にそれほどおかしくないと思うのだが

あなたは、ＢＣで印が凄く厚い馬がいたり、能力が凄く高い馬がいたりしても凄いなとも・羨ましいなとも何とも思わない人なのかもしれないが
俺はＢＣでの成績はＢＣでの成績、能力は能力と考えている人なので

792 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/16(金) 05:03:45 ID:m7tChfPe0

ちょっと煽り入ってたかな。申し訳ない。

＞無印ながら呉でトップ３に入る85-1ぐらいのサブパラ中途半端の方のが、
＞◎◎◎◎◎だけど呉でトップ３に入れない86-2.5サブパラ良より全面的に優れているとでも？
そういう状況が実際あるかどうかは分からないけど
呉でトップ３に入る馬が、呉でトップ３に入れない馬より強い
という表現はしていいと思う。

＞しかし、774で俺が言ってるのは明らかに｢能力面における強さ｣であって、それに対して的外れなレスをした776がいて、781のレスに至った訳だ
別に的外れには見えない。
デッドショットが能力的に最高レベルなのは一目瞭然。
776がそれ自体を否定してるようにも見えない。
誰が見ても一目瞭然なことを否定する人がいるとも思えない。

＞ＢＣでの成績なんて、戦略や展開、メンバー構成、運でいくらでもかわってくる
＞コースやレース展開、メンバーのレベルの上下で簡単に成績が変わったりすると思わないか？
コースやレース展開、メンバーのレベルの上下を考えて戦略を練り、
それに合った馬を選び、それに合った育成をして挑むのがBCだと思ってる。
運による枠や展開に左右されないように、気性難ではあっても先行力のある馬を出したり
戦績積んでなさそうなメンバー構成のとこに、１番人気でこそ良さの出る馬を出したり
追込以外の脚質の馬が他にもいそうなら、自分も差し脚質にしてみたり
他にもいろいろあるだろうけど、そういうのを考えるのが戦略。そして
能力の低い馬なら低いなりに、少しでも上位にいけるように、
能力の高い馬なら高いなりに、いくらでも変わってくる展開や運に左右されにくいように←ここ大事
戦略をたてる。
展開、メンバー構成、運でいくらでもかわってくるからその辺は神頼み、自分にできることは何もない
という姿勢ならいつまでたってもそのレベルを抜け出せないだろう。
仮に、相当な能力馬を引いたとしても平凡な成績に終わってしまうかもしれない。

＞ＢＣでの強さは、その時の強さ、そのカテゴリ内での強さであって必ずしても絶対的な強さに繋がる要素
絶対的な強さなんてそもそも有り得ない。
絶対的な能力を持つ馬ならあり得るが
呉の上位常連の人達でさえ、そうそう手に入るものじゃない。
自分の手持ちの馬のなかで
そのカテゴリ内での強さを最も持っていそうな馬を選んで
そのカテゴリ内での強さを最も発揮できるように育てて
出走させるのがBC。

＞ＢＣでの成績＝つよさのバロメーターと考えない人間がいても別にそれほどおかしくないと思うのだが
BCで弱いなら、それは強さのバロメーターじゃなくて能力のバロメーターだ。

＞ＢＣで印が凄く厚い馬がいたり、能力が凄く高い馬がいたりしても凄いなとも・羨ましいなとも何とも思わない人
凄いと思う。
羨ましいとは思わない。

＞俺はＢＣでの成績はＢＣでの成績、能力は能力と考えている人なので
全く同意見。

まとめると
デッドショットは能力も高いし、BCでも強いと思う。
99戦積めばほぼ1番人気取れるだろうから
そういう状態で2400走ったらかなり安定して勝つだろう。
駅伝BCの最終レースに出ると思うから要チェック。
ただ今回もし負けたとするなら、今回はもっと強い馬がいたというだけ。
ティアーズはたまたま、コースやレース展開、運が向いたわけではなく
このコースに合う馬を選び、レース展開、運に左右されないように育てて出走させた
計算ずくの結果
…だと思う。

つーか他にティアーズを超える10戦全連対の馬がいるようなんだけどそっちは無視?

793 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/16(金) 09:00:05 ID:hgjWatw/0

最長老「……デンデよ…」

794 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/16(金) 12:45:21 ID:yNafMrflO

祝！岩手競馬廃止！

795 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/16(金) 13:49:39 ID:+R0bSC4A0

770どこいった？逃げた？

796 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/16(金) 17:26:29 ID:Lo9VqKYO0

自家製種馬の底力がAになった奴いる？
底力だけBになる

797 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/16(金) 17:56:50 ID:eMVU9ujo0

底力Aは時々出るな
そういう馬に限って1600〜2000とか弱い馬になるがｗｗｗｗ

798 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/16(金) 18:38:32 ID:sStn7QsN0

そんな馬でよくＧＩとったな！
それもダビスタの腕の見せどころか

799 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/16(金) 22:29:22 ID:Lo9VqKYO0

1000-3000mなんていい感じで底力以外全部Aなんだけど
使いみち無い('A`)

800 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/16(金) 23:34:48 ID:hgjWatw/0

このスレの住人で自家*ピロとかの配合でKSP83-2.0耐でサブ全てB、塩飛びは8回に1回程度って馬引いたとして
俺みたいに「よっしゃ！！結構まとも！！エース誕生や！！」って素直に喜べる人っている？

801 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/16(金) 23:57:34 ID:aNGwSK9D0

>>773
＞長距離系種牡馬に短距離クロス
は分かるんだけど
＞短距離種牡馬に長距離クロス
でもいいのか。これは勉強になった。

>>778
>>741では
＞04で〜
＞Ｐ以降〜
となってるから04時代の話もP時代の話もしてる。
>>745の
＞PAYAはそこまで強い馬生産していない。自家製でそこそこの馬数頭程度。
は今現在PにおけるPaYaさんそのまんま。これで
＞Pの件については触れてないんだけどｗ
は無茶というか他人に理解してもらうのが無理なことは日本人なら分かること。

>>787
スピード比べ選手権なら実際あるね。
そこにお誘いしたらいい。

>>788
73-4.25であの弱さ。謎だ。

>>792
能力から言えばこの距離でデッドショットから上2奪える馬はそうそういないだろうから
1200はデッドショットの適距離と言えるだろう。
それでいて上位の馬と、運に左右されたでは済まされない決定的な差がついている。
これは能力最高≠最強なことの証左だね。

ＢＣでの強さは、その時の強さ、そのカテゴリ内での強さ
というのも基本だね。（現実競馬でナリタブライアンが高松宮勝てなかったように）
呉BCのように、1200mなら1200mというカテゴリ内で強さを競うBCがあったり
駅伝BCのように距離毎に、適正のある馬を出しあうというカテゴリ内で強さを競うBCがあったり
草食系BCのように、1頭の馬に1000,1600,2400といろんな距離を走らせるというカテゴリ内で強さを競うBCがあったりするだけで。
これが>>791の短距離・長距離を問わず強い馬に近いのかな。

>>796
アウトで健康・気性がAになりやすく、根性は特にそんなことはないだけ
というオチとか？

>>800
＞KSP83-2.0耐でサブ全てB、塩飛びは8回に1回程度
ふつうにエース。その後もっといいのが生まれたとしても使い道はある。
サブ全てBは無難なところ。
根性なり健康なりでCを引きがちなので
よっしゃ!！というよりホッとするかも。

802 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/17(土) 00:10:19 ID:nAV0m9gJ0

>>801
的外れなレスはいいから>>770の↓の発言はマジなの？

＞引きにくそうな既存だけに信じがたいといえば信じがたいけど
＞意外と、引きって固まったりするからね。
＞うちの牧場だと、同じ日に引いた3頭が未だに上位3頭だ。
＞あと、もっと短いスパンだと
＞駄馬が多いセットは駄馬ばっかり、
＞能力馬がいたセットは、他にも能力馬がいる場合が結構あり、
＞という感覚があるんだけどそんな感覚ある人いないかな。

803 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/17(土) 00:47:18 ID:4UnwVt4f0

>>741：04時代に、ぽっと出で凶悪馬量産してた。P以降に日記をつけはじめ市民権を得た←両方捏造らしい

>>745：いや、そこまで強い馬生産していない。自家製でそこそこの馬数頭程度。日記も（P以降ではなく）04から書いてるし。

>>770：他の人も馬自体のレベルはPAYAレベルを自家製でそこそこで・・←他の人も？どいつ等と比較してるんだろう

>>772：04の話してるのになにが他の人も〜なんだか←そういうことか

>>770：745読んで04の話と思えちゃうのは本人と、神様と←？？？

>>745：え・・・？04に関することだけでPの件については触れてないんだけどｗ

>>770：＞Pの件については触れてないんだけどｗ
　　　　 は無茶というか他人に理解してもらうのが無理なことは日本人なら分かること


ちょっとこんがらがってきたのでまとめてみた
>>745は、>>741がでっちあげた04時代のPAYA氏の凶悪馬量産説をぶったぎってるようにみえるが

804 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/17(土) 01:38:33 ID:yNAADZFRO

>>803
そのまとめで概ね合ってます。
どのくらいのレベルか気になるならKRAや呉の過去の成績見たら宜しいかと。
なんでこんなにややこしくなったのかはアホがいたからかな。

もう一度おさらいすると、741がPAYAの話題持ち出して、04時代の事をでたらめに書いてたから
745でPAYAの04時代はこんな感じだったぞ？って書いたら
一人誤解力が致命的に欠けてる奴がPの話題にこじつけようとしたためややこしくなった。

>>802=770、お前の事だ。

あの説明で04の話題かPの話題かわからないのなら
何言っても無駄だからもう知らんよ。

805 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/17(土) 01:41:38 ID:yNAADZFRO

>>802
ｽﾏｿ、>>801と間違えてしまった。

806 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/17(土) 02:11:30 ID:oMQxfBP1O

一つ言えるのは人並み外れた「誤解力」をもっている人間だけが745の意図通り04の話題にこじつけられるということだな。

807 名前：772：2007/03/17(土) 02:11:40 ID:D0j5Q6sO0

>>802>>804
別にもう蒸し返さなくていいよ
772に対する776のレスをみても、明らかに自分にとって都合の良い話にしかレスしてないみたいだし
こっちも｢２回聞いて２回とも無反応ってことは、つまりそういうことなんだな｣と勝手に解釈させてもらいますｗ
変な方向に話を持っていかれたり、また妙な解釈で話を擦り返えらたりしなかっただけマシ

808 名前：772：2007/03/17(土) 02:14:11 ID:D0j5Q6sO0

>>806
それは無い
人並み外れて読解力の無い俺でも分ったから
寧ろ理解できて無いのは１人だけだと思うけど？あなたを含めて

809 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/17(土) 02:25:15 ID:gX+E+mDe0

>>806
ここはあくまでPスレだしそれを抜きにしても

＞＞PAYAはそこまで強い馬生産していない。自家製でそこそこの馬数頭程度。
＞は今現在PにおけるPaYaさんそのまんま。

は決定的だよな。
これ見てPじゃないと言い切れる根拠が知りたい。
誤解力が致命的に欠けてる奴（普通の人だけど）がPの話題と思ってしまうのはごく自然なことだろう。

なんにしても
＞一人誤解力が致命的に欠けてる奴がPの話題にこじつけようとしたためややこしくなった。
の一文で>>745は日本語力の著しく欠けてる人間だというのは分かった。
そんな人間の書く文章では当人の意図通り伝わらないのは仕方がないことなのかもしれない。

810 名前：772：2007/03/17(土) 02:32:37 ID:D0j5Q6sO0

さすがに>>803の説明見たら誰でも分かるでしょ

745の｢PAYAはそこまで強い馬生産していない。｣が
741の｢PayaOZ氏も話題の4人同様ぽっと出で凶悪馬量産してた人なんだよね、04で｣に対する言葉だってことぐらいｗ

811 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/17(土) 02:42:45 ID:BL6+SW1l0

>>810
普通はわかる。
ここまで説明されて理解出来ない806と809の方が信じられない。
この二人はどうも自演臭い気もするが。

812 名前：772：2007/03/17(土) 02:46:34 ID:D0j5Q6sO0

あっ、そうか770は>>741を全く見ないで>>745だけ見てレスしたから勘違いしたってことかｗ
そうなってくると文章の（前後の）繋がりや、各々のやり取りを全く考慮しないでレスつけてるってことになるね
う〜む、読解力云々の問題じゃないような気も

813 名前：772：2007/03/17(土) 02:51:32 ID:D0j5Q6sO0

>>812は>>809に対するレスね、というより>>810の続きということで

>>811
それ以前に俺以外全員単発IDなんだがねｗ
てか俺何やってんだ

814 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/17(土) 02:52:34 ID:oMQxfBP1O

801には741とのつながり書いてあるぞ

815 名前：772：2007/03/17(土) 02:55:30 ID:D0j5Q6sO0

じゃあ、読解力がないんだね
ってさすがにどうでもいいわ、もうｗ
１番悪いのは捏造してまでPAYAを陥れようとした>>７41なんだから

816 名前：772：2007/03/17(土) 02:57:44 ID:D0j5Q6sO0

>>814
あっ、でも770の時点では触れてなくない？

817 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/17(土) 03:01:15 ID:gX+E+mDe0

話題の4人というのが>>730の人達だとして
この人達からして、ぽっと出で凶悪馬量産はしてないよな。
ぽっと出じゃない人
凶悪馬気味でも量産してない人
量産気味でも自家製でそこそこの人。

>>815
読解力じゃなくて>>809曰く誤解力ね。

818 名前：772：2007/03/17(土) 03:11:28 ID:D0j5Q6sO0

>>809曰く？>>804じゃないの？
自分で自分の言った事に対して｢曰く｣って使うケースがあるのかどうかは国語力に乏しい俺には判断できんのだがｗ
それにしても、そんな誤字よく気付いたね
普通に>>804の文章も読解力って読んでたわｗ

819 名前：772：2007/03/17(土) 03:17:48 ID:D0j5Q6sO0

>>806も｢読解力｣ってわざわざ括弧付きで書いてるから気付いてるっぽい？
要するに気付いてなかったのは俺だけ、｢２人とも｣凄い洞察力だな

820 名前：772：2007/03/17(土) 03:20:17 ID:D0j5Q6sO0

>>806も｢誤解力｣ってわざわざ括弧付き（あてつけ？）で書いてるから気付いてるっぽい？
要するに気付いてなかったのは俺だけ、｢２人とも｣凄い洞察力だな

821 名前：772：2007/03/17(土) 03:21:58 ID:D0j5Q6sO0

>>819の書き込みは忘れてアンド４連カキコすまそ

822 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/17(土) 03:36:22 ID:gX+E+mDe0

>>809は自分じゃねーか。>>804曰くだ。
とにかく、単なる誤字でも誤変換でもなく
極度の国語力不足としか思えない文章だから>>806がツッコんでるんだろう。

いい加減アホな>>741と>>745とそれに続くくだらない話題はやめにしたいから
なんか最強馬スレに相応しい話題でも考えてみる。

823 名前：772：2007/03/17(土) 03:50:21 ID:D0j5Q6sO0

誤字じゃないのかよｗ

まあその話は置いといて、
783の質問の件も自己解決したし、俺もこれ以上この話題で引っ張らないことにするよ
805ではあんなこと言ってるが、こんな時間でも元気にレスつけてくれる770がくるのを密かに期待していたのだがｗ


＞KSP83-2.0耐でサブ全てB、塩飛びは8回に1回程度
ふつうにエース。

の発言から、なんとなく上位3頭の上限（といってもかなり拾いか）も分った気がするからそれだけで良しとする

824 名前：772：2007/03/17(土) 03:51:38 ID:D0j5Q6sO0

805→807

825 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/17(土) 04:47:24 ID:coWBPfoL0

なんだこの流れ

826 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/17(土) 08:32:19 ID:bcesuTw/0

めんどくせえスレだな

827 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/17(土) 11:36:01 ID:YfiaU9AK0

＞いい加減アホな>>741と>>745とそれに続くくだらない話題はやめにしたい

何でその並びに、持ち前の読解力のなさでこの糞展開を作った馬鹿が入らないんだよｗ

828 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/17(土) 12:10:40 ID:FPJ6YRVU0

>>792
＞俺はＢＣでの成績はＢＣでの成績、能力は能力と考えている人なので
全く同意見。

色々と意見の相違、認識、解釈の違いはあるもののそこさえ分ってもらえれば俺としては十分
774はあくまで｢（俺から見て）理想型の能力を持つ馬｣って意味で強いと言ったんだよね



で解決してるのに、

＞スピード比べ選手権なら実際あるね。
＞そこにお誘いしたらいい。

なんで蒸し返すかね？意味が分らないんだが
自分を否定した相手に対してはいつも敵意むき出しで、
建設的な議論を展開しようとしたり、譲歩するところは譲歩して
お互いに一定の妥協点を探って問題の収束に向おうとする気持ちは微塵も無いのかね？
>>791-792で一応この議論は収束を迎えているのに、今更そんな的外れな煽りをされてもどう返していいかわからないよｗ

文節単位でしか文章を理解できないのか、レス単位でしか理解できないのか
事態の収束を願う両者の思惑（774〜792に至る全体像）が全然理解できてない
自分１人のプライド・持論を守る為にどれだけスレに迷惑掛けてるか分ってるのかね

829 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/17(土) 18:01:19 ID:kau7dHH80

日本語読めないやつに構うなよ

830 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/17(土) 20:41:57 ID:i4OvqZaNO

蒸し返すなよ。読解力をｺﾞｶｲﾘｮｸと読んでた>>804は寒いけど日本語読めなくてもいいじゃん

831 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/17(土) 21:11:24 ID:6y1tCJWn0

日本語書けない>>804と日本語読めない>>770
ダビ厨クオリティ全開ｗｗｗｗｗｗ

832 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/17(土) 22:38:21 ID:gX+E+mDe0

さてスレにふさわしい話題。
今、気になること。

スタミナ馬はダメなのか。
差し脚質はダメなのか。
5耐えくらいあればスピード馬相手の差しでいけるのか。
73-4.25根性死亡はダメらしいが
これと最速の中間バランスである78-3.5根性グリグリならいけるのか。
これまでの傾向からすると枠の影響を受けにくいように
気性難化したドラゴンボーイ(78-3.5)と1番人気を取りにいったデッドショット(86-2.25)が
駅伝6Rで対決しそうだけどどっちが強いのか。

833 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/17(土) 22:50:33 ID:vNJOBycn0

たぶんデッドショットｗ

834 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/17(土) 22:52:52 ID:i4OvqZaNO

冷静に考えると日本語書けない>>804が書いた日本語読める奴は神

835 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/17(土) 22:57:08 ID:nb1F+xPV0

かなりの重傷です
なんとか命はとりとめましたが社会復帰は難しいかもしれません

ようするにこういうことだなｗｗｗｗｗ

836 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/17(土) 23:08:38 ID:gX+E+mDe0

>>833
でも、ドラゴンボーイが1番人気とりに来たら
1番人気をとるのはスタミナあって根性最強のドラゴンボーイかもしれない。
そうなるとデッドショットは厳しいこともある。
公開してあるバージョンのデッドショットは
確かに外枠から掲示板につっこんでくることもあるけど
後方待機のままレースを終えることも同じような割合であって
絶対的な強さというほどでもなかったので。
もしエムピーミストラルとかムシキングとか出てきたら人気だけもってく可能性もあるな。

837 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/18(日) 00:31:35 ID:tXHW18rJ0

おっしゃるとおり！！
でもKSP78とKSP86じゃぁなぁ

838 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/18(日) 00:39:34 ID:CKX+kpaf0

>>836
なら最初から聞くなよ
日本語読めないんだからしょうがないかｗ

839 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/18(日) 00:45:20 ID:lTNOOlpI0

ID:gX+E+mDe0＝770？

840 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/18(日) 00:47:37 ID:OZOGYtdiO

ドラゴンボーイが78-3.5ってどこから知ったの？

841 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/18(日) 00:54:47 ID:lTNOOlpI0

ID:gX+E+mDe0＝770＝ばる？

842 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/18(日) 00:55:23 ID:lTNOOlpI0

Empty Selfだったｗ

843 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/18(日) 11:03:14 ID:tXHW18rJ0

>>840は>>1氏製作のまとめサイトくらいみろ

844 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/18(日) 11:17:29 ID:w/wzRURC0

>>1はドラゴンボーイが78-3.5ってどこから知ったの？

845 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/18(日) 11:24:49 ID:tXHW18rJ0

・・・・

846 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/18(日) 11:39:22 ID:n6+4jhU40

自己申告なんじゃね？
SP78で確定でいいのか分らないけど、だいたいそんなもん

847 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/18(日) 13:29:03 ID:LTAhmOEJ0

http://sky.geocities.jp/derbp/daihyou.html

それにしてもドラゴンボーイはSPST共にニトロMAXか。
インブリードと見事の組み合わせの成功例の一つかな？

848 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/18(日) 14:41:33 ID:7f8nMwro0

高烏台記念後半戦、デッドショット全く通用してないな。

849 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/18(日) 15:16:16 ID:6u4UmWIT0

能力的に完璧でもあの調子じゃどうしようもないな
前半良かったマットタイガーも撃沈してるし
やっぱ短距離は運の要素が大きい
競馬王の軍団戦も１４００に戻したらしく批難轟々

850 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/18(日) 15:30:52 ID:hBljBT6M0

なんで最近のダビスタってニトロＭＡＸとかがこんなに簡単に出るんだ？
昔は１０００万頭生産してもニトロＭＡＸなんて拝めなかったものだが

851 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/18(日) 15:48:29 ID:7f8nMwro0

>>849
＞やっぱ短距離は運の要素が大きい
あの調子がどの調子か分からないけど
運の要素でデッドショットが走らなかったと思ってるなら
呉で優勝とか絶対無理だと思うよ。それこそよっぽどの運に恵まれない限り。
マットタイガーは明らかにスピード不足だろう。
前半は相手が弱い分、1番人気効果がある程度は効いたんだろうな。
デッドショットにも言えるけど。

>>850
見事で+10とかないからニトロMAX自体が低いというのも一因か。

852 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/18(日) 18:46:38 ID:IuN1T75E0

このスレ急に活気取り戻したな！
ほんとダビスタが好きで好きで仕方ないんだな！おまいらは

853 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/18(日) 18:59:58 ID:IuN1T75E0

ところでさ、初心者的な質問で申し訳ないんだが
ニトロＭＡＸ馬生産してるような人達は
どんな感じで能力チェックしてんの？
俺なんかは1時間に頑張って10セット程度なんだけど
効率よくやればそれ以上は可能なの？
そもそもダビスタって
絶対的な能力チェック方法って確立されてんの？
どのブログ見てもそういう方法一切載ってねーし

854 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/18(日) 19:20:53 ID:F0CNcU4g0

>>853
能力開示すればおｋ

855 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/18(日) 19:27:42 ID:7f8nMwro0

>>853
＞絶対的な能力チェック方法って確立されてんの？
やっぱり企業秘密だったりするのかな。
実用性があるともないとも断言は出来ない先進的なチェック方法を
必要以上に叩きたがる人がいるのも秘密工作の一環か。
ブログ等をみると一切載ってないってことはなく、
絶対的なのはなさそうだけどそれぞれ独自のやり方がありそうな感じはするね。

でも
＞1時間に頑張って10セット程度
は十分過ぎる。というか、ちょっ速なんですけど。

856 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/18(日) 22:44:33 ID:rEGGd1b30

生産法によるんじゃない？
晩成切りしてる人なら可能ではないかと

ところで、たんやお氏の掲示板の
＞SP判定にアドバンテージがありますが、あきらめずに配合を信じてひたすら生産です。
＞わたしの場合、第１フィルタ＋３耐切りで１サイクルにかかる時間は短いと思います。

｢SP判定にアドバンテージがありますが｣と｢第１フィルタ｣ってどういう意味なのかな？

857 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/18(日) 23:22:59 ID:7f8nMwro0

まず、たんやお氏の2頭は血統違ったのか。
ネーハイで2頭続けて引けるわけないとかクローンだとか言ってる人いたよなあ。
不正認定人って怖い。

858 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/18(日) 23:57:42 ID:LTAhmOEJ0

気になった事あるんだけど
ドラゴンボーイのダート適正ってどうなってる？
ダート適正◎ならたんやおの馬からダートで
2つ目持って行かれる訳無い筈なんだけど。

859 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/18(日) 23:58:12 ID:7f8nMwro0

配合は24-10のアウトってことになるのか。
しかしこのニトロMAXから上2取るには
22-12のハイエストオナーとか20-14のコジーンとかで
MAX引く以外可能性ないことになるのかな。
基礎争いは既にいくとこまでいっちゃってたわけか。3ヶ月も前に。
能力ほどには強くないのがせめてもの救いか。
でもこの能力なら、差しにしたら強そうなんだけどな。

>>836
ドラゴンボーイも差しで勝負しても面白いと思うんだけどな。
この馬だと気性の悪さがマイナス要素になるかもしれないけど。
相手関係違うだろうけど差し馬が意外と掲示板率よかったりするし。

860 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/19(月) 00:03:32 ID:UKKdnVhv0

たんやお氏の疑いが晴れたところで、たまには最強スレらしく
？？？の部分に何が入るのか考えてみようか

ネーハイシーザー×フォーティナイナー×？？？（ヒント：限界79-3.75）
ブライアンズタイム×Danzig×？？？（ヒント：ヤマニンゼファーに使いまわせる、3.75まで出る）

861 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/19(月) 00:06:28 ID:C4m7HCxd0

>>859
あれってアウトで確定なの？
上の方でアウトが確定したわけじゃないって言ってたけど

訂正：
ネーハイシーザー×フォーティナイナー×？？？（ヒント：限界79-3.75、アウトブリード）

で

862 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/19(月) 00:07:10 ID:6Pze5AKz0

それは簡単。

ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ｸﾘｴｲﾀｰ×ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ×ﾈｰﾊｲｼｰｻﾞｰ
ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Crafty Prospector×Danzig×ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ

863 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/19(月) 00:08:08 ID:6Pze5AKz0

間違えた

ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ｸﾘｴｲﾀｰ×ﾌｫｰﾃｨﾅｲﾅｰ×ﾈｰﾊｲｼｰｻﾞｰ
ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Crafty Prospector×Danzig×ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ

864 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/19(月) 00:15:35 ID:n/jn8orK0

>>858
ダート適正◎には２段階あるんじゃなかったっけ？
俗に言うところの仮性と真性が◎だったような気がする
ドラゴンボーイが○なのかもしれない
Ｐのダート戦初心者でも通用するほどレベル低いしｗ

865 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/19(月) 00:15:52 ID:IxI+Fmrs0

>>860
勝手に疑い晴れたとか決めるなよ。
ID:7f8nMwro0と言い何でそんなに性急に話を終えたがる？
奴が疑われている理由はクローン疑惑じゃなくて
時間がない環境の筈なのに暇人達より簡単に引きまくっている所だろ。
もっと納得いく形で不正じゃないって事証明してみろよ。

866 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/19(月) 00:20:04 ID:n/jn8orK0

正直どっちでもいい
ここであれこれ議論しても答えは出ないだろうし
そもそもここは最強スレでしょ？
そんなに気になるんだったら不正スレで証明すればいいんじゃね？
不正スレはゲサロ板にある

867 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/19(月) 00:21:08 ID:IxI+Fmrs0

>>864
今作では真性適正の存在あるの？
04では絶対出なかったらしいけど。
過去作では父母共にダート適正◎でしか産まれなかったけどPでは違うの？

ドラゴンボーイは適正低かったら根性の印◎取れない事なくない？

868 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/19(月) 00:22:27 ID:IxI+Fmrs0

>>866
悪い､確かにスレ違いだな。自粛するわ。

869 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/19(月) 00:39:47 ID:/fKs7s1r0

>>856も気になる

870 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/19(月) 00:48:51 ID:6Pze5AKz0

2400で弱い73-4.25
1200で弱い86-2.25
に続き
1000で弱い86まで出てきちゃってるね。
能力命じゃないのはいいけどよくわからん。
弱いが言い過ぎだと思う方は強くないに置き換えてください。


>>864
あったとして真性と仮性ってそんなに違うもんなの？
呉ダートで○が通用してるっぽいのはレベル低いだけ？
呉でレベル低いとかあるんかいな。

>>867
＞過去作では父母共にダート適正◎でしか産まれなかったけどPでは違うの？
△×△でしか出ないのもあったね。

>>869
判定用のサンプルが整ってるって意味なのかな。
質問してみたら?答えてくれそうな雰囲気あるし。

871 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/19(月) 01:42:32 ID:/fKs7s1r0

＞あったとして真性と仮性ってそんなに違うもんなの？
ＳＰにして２回りぐらい違う

＞△×△でしか出ないのもあったね。
９８だっけ？あれは酷いバグだったな

＞判定用のサンプルが整ってるって意味なのかな
それは分ったけど、下のフィルタ１が何なのかなと思って

872 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/19(月) 12:53:31 ID:n124LTeO0

>>856
俺もこれ気になる。
＞SP判定にアドバンテージがありますが、あきらめずに配合を信じてひたすら生産です。
＞わたしの場合、第１フィルタ＋３耐切りで１サイクルにかかる時間は短いと思います。
正直意味わかんねーわ。
誰かプロな人わかりやすく説明してよ。

873 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/19(月) 15:07:14 ID:cR8Q6d1M0

>>783
＞スルーしないてちゃんと回答してくれよ
別に意図的にスルーしてるわけじゃない。
一文一文に対して事細かにレスつけてられないし
特に答えて欲しい項目があるならその旨しっかり書いてもらわないと分からない。
そもそも99%煽りたいだけの書き込みに、まともなレスが返ってくると期待してるのが理解できない。
どうもここ一連の流れをみると
どうとでも取れる様な文章を書いておいて
自分はこういうつもりで書いたからそのまんま相手に伝わるに決まってる。伝わらないのは相手が悪い。
煽り満載の文章のなかにさりげなく質問を忍ばせておいて
自分はここを答えてもらいたかったのにスルーした。都合の悪いことにはレスしないのか。
みたいな自己中が多くて困る。
即レスがあって当然と思いこんでるのも考え物。
毎日張り付いてる人もいるかもしれないが、そういう人間だけじゃないのは当たり前。
まして、こんな辺境の過疎スレ。（最近は妙な盛り上がりをみせてるようだけど）
勘違いされて噛み付かれた人には悪いことをしたけど。

＞自分の持ち馬の上位3頭の能力ぐらいなら答えられるでしょ？
80〜86、1.5〜2.5の組み合わせが3頭。
ただしあくまでも能力面で上位3頭。イコール強さではない。

＞その日はどの配合で何頭ぐらい生産したのか覚えてたら教えてくれ
あの日のことはよく覚えてる。
午前中、待ち時間が結構あったのでダビってると晩SP10月2週ｷﾀｰとまず1頭。
午後にファミレス入って2,3時間のあいだに2頭。午後3時には3頭目が出てた。
配合は自家種の最速配合。
最初の1頭が出てから最後の3頭目までの頭数という意味なら100頭以内程度だと思う。
夜もやったからそれいれた1日の総数なら200くらいかな。
正確に数えてないけどだいたいそんなもん。
ちなみにその１週間後くらいに
コメント、毛色、脚の模様、印の付き方、種牡馬パラ、おそらく能力も、全部同じ
3頭のうちの1頭のクローンと思われる馬が生まれた。
それから１ヶ月以上経つけどそれ以降はクローンと思われる馬は生まれず。

874 名前：772：2007/03/19(月) 16:40:21 ID:fByAUzFf0

誠実な対応ありがとう

875 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/19(月) 16:50:28 ID:K8JvqObX0

たんやおの掲示板に第１フィルタてなにか書き込んだら
エラーってでて書き込めへんかった。
だれか書き込んで聞いて下さい。

876 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/19(月) 18:02:03 ID:h8igbsAu0

俺もエラーで書き込めない
串刺してるからかな、書き込める串探してくるよ

877 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/20(火) 14:11:09 ID:XVGSkaZo0

>>851
＞マットタイガーは明らかにスピード不足だろう。
＞前半は相手が弱い分、1番人気効果がある程度は効いたんだろうな。
＞デッドショットにも言えるけど。
ほんとにそうだった・・。
後半戦も１番人気とれてそうなデッドショットも不振なとこをみると
相手が強いと超スピード＋まくりがあっても勝てないということなのか。

>>864
＞Ｐのダート戦初心者でも通用するほどレベル低いしｗ
その馬、芝でもtop10入ったっぽい。
他は自家種で半分くらいKsp86、残りも84以上くらいと思うけど
そんな中でKsp74の既存種が。
これでレベル低いわけないし、もうフロックとは言えないと思う。

878 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/20(火) 15:29:00 ID:ib56wStv0

ＫＳＰ７４も残ってるのか、ほんと意味わかんねぇコースだな
ＫＳＰ７４の馬が意味わかんねぇ強さなのかもしれないが

879 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/20(火) 19:51:54 ID:c11LS99T0

ダートでトップ１０に残った初心者は１人だけなんだが
ドラゴンボーイはダート適正３以下が確定してるし相当レベル低かったんだな

880 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/20(火) 20:13:48 ID:k1kf/jpK0

＞追込限定で直線が短いため、道中の位置取りが重要となり、
＞スピードのほかに好スタート、掛かり、１番人気早仕掛けなど
＞ポジションを上げるための要素が要求されました。
に尽きるな、やはり短距離は東京１４００が一番か

881 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/20(火) 22:29:33 ID:UhIYPNztO

>>879
3と言う事はダート適性○って事だと思うんだけど
その情報の出所はどこから？本人がそう言っているの？

882 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/20(火) 23:39:47 ID:k1kf/jpK0

>>867

883 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/21(水) 00:57:38 ID:t6u+0MmT0

母父シンボリorピロ、父自家種の血統は見飽きた。
他の人の馬の血統見てワクワクする楽しみは減ってきたなあ。

884 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/21(水) 01:27:22 ID:4B0v2k520

>>883
グラスワンダー、スペシャルウィーク、グランドオペラなど
地味種牡馬産駒も結構頑張ってるみたいだぞ。
ハイエス、ヤマニン、カーリアンといったメジャー所と比べても見劣りしない。
自家種にかなわないのはまあ仕方ない。

885 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/21(水) 01:45:16 ID:S13XZPr9O

>>882
それをソースにするのは無理が在り過ぎだろう・・・
それ所か>>864はドラゴンボーイのダート適性は◎と睨んでるんじゃないの？

っとあんたに聞いても仕方ないな。
言い出しっぺの>>879に答えて貰わないと。

886 名前：879：2007/03/21(水) 01:50:37 ID:JARbLmPU0

ドラゴンボーイ◎だとしたら、
たんやおって人の馬が真性ってことになるんだが
確かＰは真性出ないって解析の人が言ってたような・・うろ覚え

887 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/21(水) 01:51:55 ID:JARbLmPU0

真性＝ダート適正５（だっけ）ね
ダート適正は４でも◎になるらしい

888 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/21(水) 02:18:12 ID:4B0v2k520

ドラゴンボーイは父父も母父もダート◎だから◎の可能性は高い。
母父は関係ないと思うけど。

889 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/21(水) 16:54:49 ID:TmzrVHBE0

確かにダート適正5とか
父、母父◎でどんだけ生産しても見たことないな

890 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/21(水) 18:21:46 ID:WfRKNqFl0

ダート適性のクロスもいるんじゃね？
あと見事配合

891 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/21(水) 18:55:50 ID:EcDUsp1O0

ﾐｽｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Crafty Prospector×Danzig×ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ
ってアウトブリードで非見事だよね

892 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/22(木) 00:21:43 ID:L+r+W2u0O

ヤオアレナのパス掲載されてるのにこのスレの住人の無反応っぷりに拭いたw
何の為にダート適性義論してるんだ？お前らw

893 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/22(木) 01:02:53 ID:VPcAjCJt0

まあまあ落ち付いて

894 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/22(木) 11:31:45 ID:nDb2rojX0

たんやお氏パス公開ありがとうございました
にしてもヤオクラスは厚いなｗｗｗ

895 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/22(木) 12:15:31 ID:rooCzWP50

ヤオクラスって
ﾈｰﾊｲ×ﾌｫｰﾃｨﾅｲﾅｰ×ｸﾘｴｲﾀｰ×ｻﾝﾃﾞｰ×ﾀﾞﾝﾁﾋ
でＯＫ？
この馬ニトロ限界なんだよな？
ﾈｰﾊｲ〆でアウトって手応え最悪なんだろ？
たんやお氏は何頭くらいで生産できたんだろね？
ニートが能力表示で1日8時間必死で頑張っても
ニトロ限界馬全く生産できてないというのに
仕事持ちの彼がなぜこれほどの馬を生産できたんだろう？
普通に疑問
別に改造とか全く疑ってないよ！
普通に疑問なだけ。

896 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/22(木) 12:27:39 ID:0yBaQKl60

>>895
不正疑ってないなら
運としか言えないんじゃね？

897 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/22(木) 13:12:49 ID:zEhpGUXC0

いずれにしてもこのスレでいうこっちゃない罠

898 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/22(木) 14:19:41 ID:8zkiBQ7b0

最近、既存で強い馬多いよね。
自家で80-2ならいくらでも引ける気がするしそれ以上も引けてるけど
既存で77-2.5とか72-3.5とかのレベルは全く引ける気がしない。
てゆうか70-2すらもってないんだけどね。
なんかコツとかあるのかな。
自家のほうはこのスレとかにも結構のってるけど既存はよく分からんね。

899 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/22(木) 15:56:33 ID:xTbuG03G0

だれもやらないので俺がヤオアレナのダート適正検証してみた。

比較対照としてマサトシサンを使用。(ダート適正◎､KSP75)

芝の1000でマサトシサンがヤオアレナから2つ目◎。
ダートの1000ではヤオアレナがマサトシサンから2つ目◎。

･･･たんやお師所有のヤオアレナは真性適正っぽいが・・・
仮にダビPでは母父のサブパラが関係あったとしても
ブラダン配合の為真性適正は絶対産まれない。

さて､どーすんべ？これ。

それとヤオクラス､KSP79じゃなくて80っぽい。

900 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/22(木) 16:19:30 ID:9IhiM5vjO

まさとし氏ね

901 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/22(木) 16:50:34 ID:qRB+Mc/NO

＞899
どーすんべって…ヤオアレナのダ適4だぞ

902 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/22(木) 17:02:01 ID:xTbuG03G0

>>901
へえ？マサトシサンの適正って3なんだ？
3って適正○じゃないの？じゃあなに？まさとし師が嘘付いてるの？

903 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/22(木) 17:09:48 ID:caTzS2pJO

ダート適性は4〜6が◎になる(真性は6)
真性は出ないからヤオクラスは5、サンは4なんだろう
SPに関しては戦績の影響が大きすぎてなんとも言い難い
KSP80程度でも99戦近く積めばホークメデューサから印取れるようになるからな

904 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/22(木) 17:25:05 ID:C6IlHdji0

△０〜１
○２〜３
◎４〜５

905 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/22(木) 17:30:35 ID:xTbuG03G0

>>903
> KSP80程度でも99戦近く積めばホークメデューサから印取れるようになるからな
それはない。戦績積んでもSP違う馬から印奪うのは不可。
SPイレ､超絶､塩飛び等が偶然重なっただけだよ。

適正に関しては>>904と>>903のどっちが正しいの？

906 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/22(木) 18:05:32 ID:+ksG77Js0

０４までならダート適正は５が限界（真性）だったけどな
０４は絶対５出ないらしいけど

Pから、父がダート適正◎なら真性が出るのかもしれないし、
>>903が言うように仮性の１段階下まで◎扱いなのかもしれない
だから、今の段階で結論を出すのはちょっと待った方がいいかもな
どうしても今知りたいならエンブレに直訴してみるとか、意外とまともに対応してくれるらしいしｗ

907 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/22(木) 21:43:44 ID:XXfI/Ewo0

真性ダート馬の条件

父がダート適正◎
問題は母と母父

908 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/22(木) 23:34:21 ID:5NBPOT4+0

せっかくパスでてるのに読めてそうなのは一人だけか
ヤオアレナもマサトシサンもダ適4だよ

909 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/23(金) 00:24:00 ID:NPLPdY8a0

>>903

ダ適６とか言ってる時点でお前は氏ねｗ

910 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/23(金) 00:38:23 ID:EnZnnpLPO

>>908
じゃあ同じダート適性なのにスタミナが反映されない
芝の1000とダートの1000で印が変わる理由を説明してくれ。
常に超絶してるからとか舐めた理由は当然無しな。

911 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/23(金) 01:16:40 ID:y0G1KPFF0

>>903-905
＞KSP80程度でも99戦近く積めばホークメデューサから印取れるようになるからな
＞戦績積んでもSP違う馬から印奪うのは不可
ホークメドゥーサは3歳だから事情は違うけど
SP違う馬から印奪うのはごく普通に可能。
SPイレ､超絶､塩飛び関係なし。
１対１（＋雑魚馬で数併せ）なら何度やっても高戦績低ＳＰが印奪う。

912 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/23(金) 02:17:51 ID:M9gCqKPU0

どっちにしてもあの配合であの能力は脅威
ヤオアレナの配合ですら手応えを考えれば凄いし

913 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/24(土) 23:33:46 ID:FUhis3210

>>836
＞でも、ドラゴンボーイが1番人気とりに来たら
とりにきてるみたい。
でも、逃げと先行が１頭ずつ。
結果論だけどドラゴンボーイが先行指示だったらもっと楽勝だったな。

914 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/26(月) 00:45:41 ID:gqPkM2gJ0

>>877
初心者云々の話は別にしてもレベル自体は相当低いよ
ドラゴンボーイは仮性のヤオアレナの更に下のダート適正にも関らず、あの印であの走りが出来るんだから
今回は｢父がダート適正◎｣という今までとは比べものにならないほど楽な条件で真性が出るらしいし、
78-3.5のダート適正3程度の馬では、真性の60-3.5にすら余裕で印も走りも持っていかれてしまうのが現実なんだよな

915 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/26(月) 15:58:42 ID:h0b/MFKv0

ドラゴンボーイのダート適性3と断定してるとこからしておかしい。
芝のレベルが高かったと言ってる>>877に対するレスとしてもおかしい。

916 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/26(月) 17:34:42 ID:ZVwYyMdh0

まだ文盲いたのかｗ

917 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/27(火) 00:31:06 ID:jqbZbSaGO

>>903
貴様を通報した

918 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/27(火) 15:19:19 ID:lwAqHRVR0

ドラゴンボーイ
能力： KSP78　ST3.50耐え (1000-3400気B底A体Bダート◎)

919 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/27(火) 17:59:27 ID:HDbIy3nw0

ヤオクラスってダートの短距離ではドラゴンボーイから印取れないよな

920 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/27(火) 18:00:35 ID:HDbIy3nw0

クラスじゃなくてアレナだった、本当にすいませんでした
半年ROMります

921 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/27(火) 18:12:51 ID:7qjObmMwO

ROMる前にKRAのレース結果見てこい

922 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/27(火) 18:28:23 ID:HDbIy3nw0

短距離・・

923 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/27(火) 20:57:44 ID:PwETXSvf0

>>918
それは本当の事ならヤオアレナが
ダート適正4とか言っている能力表示連中が
全員嘘付いている事になるのだが・・・

924 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/28(水) 01:28:23 ID:ZtdEs45d0

EmptySelf氏が>>1氏のHPに投稿とゆーか掲載許可したんだろ？
(1000-3400気B底A体Bダート◎) はたしかにEmptySelf氏の自己申告なわけだが
お前らドラゴンボーイがダート適正３だとかマジで言ってたのか？
氏の自己申告を疑ってるの？？

925 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/28(水) 14:01:20 ID:MUaMRYLp0

>>923
そう直結はしないと思うよ
ヤオアレナのほうがスタミナあるんだから。

926 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/28(水) 15:33:37 ID:WtdAHApeO

>>925
ダート2100ではたった0.2耐えの差でしかないSTが
SP5本分の差を上回るってこと？

927 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/28(水) 16:50:31 ID:tWkx8HN20

短距離で印比べれば分る

928 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/29(木) 01:16:46 ID:p+U/d3YC0

>>926
可能性はあるでしょ。
SPSTの合計ではヤオアレナが5-2=3違ってるだけ。
ダート2100mくらいだともっと差が開いていてもスタミナ型に有利な印になるかもしれない。
一般に、自己申告能力値には誤差があることも多いから3よりもっと差が小さい可能性もある。

929 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/29(木) 01:45:29 ID:4vWArpVH0

両方手にはいる環境にあるはずの>>1が無反応な件ｗ

930 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/29(木) 18:51:43 ID:XJYKKbUF0

自分の知識をひけらかす為だけに立てたオナスレだからな

931 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/30(金) 22:11:03 ID:QQB5V+v00

でも、ひけらかしてくれる人がいなかったら
初心者の俺が古参と勝負できるような馬作ることなど
夢の又夢だったかも。

932 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/30(金) 23:21:52 ID:KupU1f3v0

それが不正スレで疑われてる初心者離れした3人を正当化する理由になる訳だｗ
あ、そうじゃないな
彼等はこのスレで限界説が語られる前からMAX配合に取り組み成功している訳だからｗｗｗ
やっぱどう見ても初心者離れしてるわ
以前は何ていうハンドルネームで活躍していたんだろう、どうしてハンドルネームを変える必要が出てきたんだろう

933 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/30(金) 23:29:56 ID:i2lqHqSj0

196 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2006/10/18(水) 14:05:43 ID:nF0YkPRp0
1さんの強い馬のＢＣパス、よろしければ晒してください。
198 名前： 枯れた名無しの水平思考 投稿日： 2006/10/18(水) 19:32:10 ID:2DqlbCmw0
おう１！てめーの作った最強馬のｂＣパスアップせーや！
話はそれからじゃ！
別に弱くても笑いません☆
199 名前： 枯れた名無しの水平思考 投稿日： 2006/10/18(水) 21:40:57 ID:6WcbdsrBO
まだー
202 名前： 1 [sage] 投稿日： 2006/10/19(木) 22:31:40 ID:YQoV9pQw0
>>196-199
優勝馬のパス公開してるどっかのＢＣサイトにあるかもよ。

で、１は結局誰なの？

934 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/03/31(土) 23:57:01 ID:Dy0Nyy9n0

＞どうしてハンドルネームを変える必要が出てきたんだろう
言わずもがな
別人装うならIP変えなきゃ意味無いってことだな

935 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/04/01(日) 00:49:54 ID:W5HuYkt00

>>932
初心者なら無理で、以前からやってれば可能というなら
他の古株連中が同じことやっててもいいはずだけどやってないんだよな。
古株ほど保守的というか、先進的なことはやらない傾向にあるのが現実で。
初心者だとすると、初心者だからこそ古株が先入観で無意味と思いこんでることを試せたという面があるかもしれないし
全くの初心者じゃないとすると、GBAあたりから間抜かしてのダビスタ復帰でニトロあって当然と考えてた可能性もあるかな。
730にある他の要素だと
気性難が走るのは試走やってりゃ分かることだし、呉のコメントとかでさえ気性難の先行力にはかなり早い時期から触れられてた。
見事や考えたが有効なんてのは説明書鵜呑みにしてるだけの正攻法中の正攻法。
こんなことを先駆者的な諸行（>>732）とか言うのは大げさ過ぎる。
古株がこういうことやってないとするなら
04で気性が重要だった。ニトロはなかった。
だからPでも同じに決まってると勝手に思いこんでいた。
そう思いこんでる人が主流だったので、まわりの人間も追従した。
そんな感じだろう。

936 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/04/01(日) 01:41:31 ID:W9YDm2au0

たまには他のこといえないのかよ

937 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/04/01(日) 01:52:33 ID:JdFWGxvGO

確かに古参がニトロ無視は謎だよね。今では一転確率無視でニトロ重視なのも謎だけど

938 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/04/01(日) 02:50:40 ID:W5HuYkt00

>>937
でも、発売直後の競馬王でもニトロの存在は匂わしてたんだよね。
だから完全に無視してたわけでもなく
高ニトロじゃなくても勝負になってるうちは
確率高い方でいこうという計算があった可能性もなくはないかな。
今でも高ニトロ配合の上限引かないと勝負にならないという状況にはなってないけど（既存種では）
実際に高ニトロ配合の上限引いてる馬が存在してるから
印で負けたくないという感情のある人は、確率低いと分かってても高ニトロに拘るしかないのかも。
自家種でスタミナ配合やってる人が多いのも、強さより印みたいな感覚が原因かも。

939 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/04/01(日) 07:48:25 ID:0GEZKdun0

>>1はもうこのスレ自体見てないのか？
何のために立てたんだろう
サイトだけで済むなら次スレは必要ないかな

940 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/04/01(日) 11:17:38 ID:W5HuYkt00

>>939
何のためって
「呉BCのFreshKBXでトップ10入り級」 を目指す為じゃないの?
>>4に書いてある。
肝心のFreshKBXが無期限中止中ではあるけど
次スレたてるかどうかに、スレ立て主が見てるかとかその意向とかは関係ないでしょ。
サイトだけで済むかどうかについては
初心者の急成長に疑義を抱く人がいるということは
1サイトを含むネット情報だけで必要なこと全て網羅は出来てない＝サイトだけでは済まない
ってことなのかな。
具体的に何が足りてないのかは分からないけど
やさダビ近辺のオフ会とかに参加してる人だけが得られる知識でもあるんじゃないの?
中身そのまんまじゃなくていいから
その足りてない部分がどんなものなのか教えて欲しいね。

941 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/04/01(日) 11:44:07 ID:0iRViEKXO

新スレはいらないのじゃないかな。
役割は十分果たしたし、次からは本スレに合流していいのでは？
完全に無くなるのはもったいないから1のまとめサイトも載せていけばいいし。

942 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/04/01(日) 14:40:19 ID:7ihTloxQ0

Ｐの本スレに統合して>>1のサイトをテンプレに載せれば問題ないよな
最初の方はいちいち質問に答えてくれていたが、最近は忙しくてそれど頃じゃない見たいだし

943 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/04/01(日) 18:40:28 ID:a1t4ZLTE0

>>1への負担を考えるとそれがベストかもね

944 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/04/02(月) 13:54:18 ID:QEk9IEBa0

以前は何ていうハンドルネームで活躍していたんだろう、どうしてハンドルネームを変える必要が出てきたんだろう
以前は何ていうハンドルネームで活躍していたんだろう、どうしてハンドルネームを変える必要が出てきたんだろう
以前は何ていうハンドルネームで活躍していたんだろう、どうしてハンドルネームを変える必要が出てきたんだろう
以前は何ていうハンドルネームで活躍していたんだろう、どうしてハンドルネームを変える必要が出てきたんだろう
以前は何ていうハンドルネームで活躍していたんだろう、どうしてハンドルネームを変える必要が出てきたんだろう
以前は何ていうハンドルネームで活躍していたんだろう、どうしてハンドルネームを変える必要が出てきたんだろう
以前は何ていうハンドルネームで活躍していたんだろう、どうしてハンドルネームを変える必要が出てきたんだろう
以前は何ていうハンドルネームで活躍していたんだろう、どうしてハンドルネームを変える必要が出てきたんだろう
以前は何ていうハンドルネームで活躍していたんだろう、どうしてハンドルネームを変える必要が出てきたんだろう
以前は何ていうハンドルネームで活躍していたんだろう、どうしてハンドルネームを変える必要が出てきたんだろう

945 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/04/02(月) 16:47:04 ID:SU84XxYN0

向こうもこっちもどうしようもない話題が大半だけど
今では本スレよりこっちのほうが書き込み数多いんだよね。
閑散としてるほうに合流というのも変だし
合流して最強系の話題ばっかりになったら嫌がる人もいるだろうから
新スレあってもいいと思う。

>>940
＞具体的に何が足りてないのかは分からないけど
有料のあずまんが競馬王と比較すると漫画以外は負けてないかな。

>>942
てゆーか最強馬生産に関する質問自体ないよな。
あれば答えてくれる人はいるんだろうけど。

946 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/04/02(月) 18:15:12 ID:ogteQJRj0

最強スレというよりは
初心者の最強系馬主への掛け橋的存在だな、このスレは
最強系の人に必要ないと思われてもしょうがないか・・

947 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/04/02(月) 18:26:29 ID:QIRNo8RxO

>>946
死ね

948 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/04/02(月) 20:01:05 ID:q6CZUGR10

正論じゃん

949 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/04/02(月) 23:44:04 ID:SU84XxYN0

>>946
＞初心者の最強系馬主への掛け橋的存在
それこそ求められてるものなんじゃないの？
初心者は攻略本ややさダビ程度の知識しか得られず、
最強系は軍団とか入って内輪で情報交換。
どっちでもない人には、間を埋める存在がないのでこのスレ的なものが必要。

＞最強系の人に必要ないと思われてもしょうがないか・・
必要ない人は見なきゃいいだけだし。
初心者が簡単に最強系になっちゃ困るという人がいるならともかく。

950 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/04/03(火) 00:13:50 ID:5j66h+cJ0

それは>>1のサイトで十分補えるじゃん

951 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/04/05(木) 06:17:17 ID:vh4tjoWj0

それより　駄馬ブリーダーカップ主催しまいか？
賞品なら俺が出すぞ

952 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/04/05(木) 14:53:01 ID:m5EIy9QQ0

>>949
＞初心者が簡単に最強系になっちゃ困るという人
新スレどうこうではなく
たまに現れるアンチはこの類なのか？

953 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/04/05(木) 16:23:20 ID:PRo4hVuK0

アンチがいるのはこのスレのおかげで最強系になれた人じゃないよ
このスレで情報が出る前から86配合に着手してたし

954 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/04/05(木) 18:22:50 ID:/85WUCco0

>>687
裏付けデータうP

955 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/04/06(金) 22:30:15 ID:bA8zK7Pr0

とりあえず次スレ立てるわ

956 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/04/08(日) 11:14:54 ID:aaVkGQWYO

>>951
昔、サラブレにもうひとつのダビスタワールドって名前のコーナーがあって、
そこで最弱馬BCやってたり、
ダビスタマガジンでブービー馬勝ち抜けのBCやってたな。

もうダビは本にもなったが本屋で見たことねえ

957 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/04/10(火) 09:49:05 ID:Q8axuSix0

('A`)？
次ｽﾚいらないの？建てなくていいの？

958 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/04/10(火) 14:01:50 ID:awyx2tWU0

次ｽﾚ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1176044290/

959 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/04/16(月) 03:30:04 ID:Ht3jWr7+0

軽く保守っといたほうがいいのか?
誰か保存しておいてくれるといいんだけど。

960 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/04/16(月) 19:02:27 ID:p5yqvZo30

だから次スレ立てるタイミング早過ぎだっていってるじゃん

961 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 00:46:02 ID:zE9QNzVB0

あげ

962 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 01:13:28 ID:n7HY7Arh0

１２日間書き込み無し、次スレ立てたやつ馬鹿？

963 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/05/07(月) 23:43:14 ID:tm5Bf5nN0

次スレは早くも100間近。最強馬スレらしい話題がほとんどなのに結構伸びるもんだね。

964 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/05/08(火) 14:42:20 ID:TwxBnFGr0

毎日同じ人が書き込んでるだけに見えるが

965 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/05/08(火) 20:41:17 ID:KrT8dff70

そうだが何か問題でも？

966 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/05/09(水) 10:54:39 ID:L0+EVVLw0

毎日書き込んでる>>954と
毎日書き込んでない俺、
それに>>964

少なくとも3人はいるわけか。
結構賑わってるな。

967 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/05/09(水) 10:55:10 ID:L0+EVVLw0

毎日書き込んでる>>964だった

968 名前：964：2007/05/09(水) 12:04:51 ID:tZHKmHtx0

いや、俺ほとんど書き込んでないよ
傍から見ててそう見えただけ、別に問題ないけど

＞そうだが何か問題でも？
ってことはいつも書き込んでる人だよね？

969 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/05/09(水) 13:56:34 ID:L0+EVVLw0

ということは書き込んでないROMってるだけの人も相当数いるってことだな。
俺もROMってることが多いけど。
突如活況状態になることがあるからそんな感じはしてたけど。

970 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/05/09(水) 18:02:29 ID:dF7FVW7q0

嘘つけ

971 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/05/09(水) 21:54:01 ID:F5QIrAkp0

書き込んでいるのは>>963だろ。

972 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 01:19:24 ID:vjZlMQyT0

960 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2007/04/16(月) 19:02:27 ID:p5yqvZo30
だから次スレ立てるタイミング早過ぎだっていってるじゃん
や
962 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2007/04/28(土) 01:13:28 ID:n7HY7Arh0
１２日間書き込み無し、次スレ立てたやつ馬鹿？

に対するささやかな抵抗

973 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 13:02:00 ID:MT86w5Hy0

>>972
どう考えてもその2レス自体がささやかな抵抗にみえる。
次スレたってるんだからこっちに書き込みないのは当然なんだけど
こっち参照したい場合もあるから>>960-972みたいなウンコレスが
埋まらない程度、dat落ちしない程度、適度に保守してくれてるのは感謝感謝。
これからもその調子でよろ。

974 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 15:49:59 ID:zOIF+Lc50

ささやかな抵抗乙ｗ

975 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 21:29:01 ID:gqPcmLe40

よくいるよな。俺がこう思うからこれが常識だ！って決め付ける奴。
なんか偉そうだしさっさと埋めようかｗ

976 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 22:00:21 ID:bAXhgvHI0

このスレ１番のウンコレス＝>>973

977 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 01:21:14 ID:jEZDmGB+O

次は府中本町

978 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 18:31:14 ID:kHDU+mFPO

猪木寛至

979 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/05/29(火) 13:12:01 ID:qeJVwgdfO

やれるのかオイ！

980 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/05/29(火) 13:21:13 ID:PMxwhuEYO

元気ですかー！！

981 名前：sage：2007/06/03(日) 11:11:18 ID:hbe8icZB0

道