【NieR】ﾆｰｱﾚﾌﾟﾘｶﾝﾄ/ｹﾞｼｭﾀﾙﾄ考察スレ part3

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 13:02:48 ID:PM93jLzT0: 『NieR Gestalt』 ―純粋さは、やがて狂気へ―
『NieR Replicant』 ―そして、狂気はもう一つの世界へ―

ストーリー・クエスト・人物相関図等々ネタバレを気にせず話し合いましょう

　※注意
こちらのスレはネタバレ等未クリアの方にとっては不快な内容を含みます
閲覧の際には細心のご注意を払われますようお願い致します

■関連サイト
公式(国内版)　： http://www.square-enix.co.jp/nier/
公式(海外版)　： http://www.niergame.com/
攻略Wiki　　　　： http://masterwiki.net/nier_gestalt/
攻略Wiki　　　　： http://masterwiki.net/nier_replicant/

■前スレ
【NieR】ﾆｰｱﾚﾌﾟﾘｶﾝﾄ/ｹﾞｼｭﾀﾙﾄ考察スレ part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1272685335/
【NieR】ﾆｰｱﾚﾌﾟﾘｶﾝﾄ/ｹﾞｼｭﾀﾙﾄ考察スレ【ネタバレ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1272235369/

■関連スレ
【360】NieR Gestalt ニーアゲシュタルト part7
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1273394003/
【PS3】NieR RepliCant ニーアレプリカント part25
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1273905863/
ニーアレプリカント/ゲシュタルト攻略スレ Part4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1273059394/
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 14:11:20 ID:SabNe+9hP: >>1の※△□※○を裏返して乙してやる！
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 15:43:14 ID:M3oaYL/t0: >>1
ニーア　レプリカン乙
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 15:47:31 ID:aNv7DKk10: 音楽を愛するロバと　>>1は、　乙
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 16:02:38 ID:WPdhi05a0: 前スレ>>998
＞赤が白雪計画の根幹なら
＞ゲシュタルト計画の報告書に白黒本と一緒に載ってたのおかしくないか？
＞白雪とゲシュタルト派は対立してたっぽいし

だからいろんな可能性が考えられるよな。
白黒赤、それぞれ複数あったとか。プロローグの時点で黒は二つあったわけだし。
あとはゲシュタルト計画に石化や獣化は必要ないし、単純に手放しただけかもしれない。
わからないね。年月日とも辻褄を合わせようとすると混乱してくる。
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 16:14:50 ID:2PczAP3F0: 個人的希望だが複数だったら
黒の書オリジナル（cv立木）を元に量産（喋らない）とかのほうがいいなｗ

白の書って結局アンヘルと何も関係なかったのかな･･･確かに性別違うけど
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 16:19:41 ID:JzOC9+am0: 流石に無いだろう。

新宿Endの後なわけで
アンヘルにとっては手助けする要素が一つも見当たらない。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 16:26:31 ID:ZioEmkAk0: >>5
プロローグって新宿？
あのヨナのそばにあったのも黒の書なんだ！
ってことはある程度の数の人間に黒の書がくばられたってことなんだろうね。
でも本編では1冊だけ。なぜ他の黒の書が無いんだろう。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 16:55:37 ID:6N05gAV00: >>1　乙

ループ説やゲシュレプ主人公繋がってる説には否定的だったんだが
DLCやったらそれも納得せざるを得なくなっちゃった
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 17:53:09 ID:4T2LRYsw0: >>9
ループさせる意味がわかんないしね

白塩の抗体を持つ器が出来るまで
放牧でもしてたのかねぇ
でも、100年単位で繰り返すなら
世代交代が続かないから抗体なんて出来る筈も無いし
単に謎の病原体が無くなるまで避難してるっていうなら
器はコールドスリープに突っ込んどきゃ良いんだしな
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 17:54:32 ID:xpYQT23Q0: 砂漠の街とかのマモノによる身体乗っ取りはようわからんな
肉体的に死んでいるものに魂が乗り移ったところで死んだ肉体に変わり無いと思うんだが
別にゲシュタルトが驚異的回復力をもつとかでもないし
絶望して生きる気力を失ったレプリカントから肉体を乗っ取るとかのが理解できる
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 18:13:12 ID:tegNhZdS0: 弱ってるレプリカントの中に入っても
まだ生きているときは元の持ち主の意識は消えないみたいだから
死んで中身が空っぽのほうが都合が良かったんじゃないの?

たとえば生きる気力を失って、死にたい死にたいって頭の中で言ってるような
意識と同居するのは嫌だと思うんだ
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 18:33:12 ID:4rJAWiPt0: 死んだ肉体にゲシュが入っても身体機能は戻らないだろって話なんじゃ
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 18:34:59 ID:IIAoeOCH0: そういやEDのヨナって５年間寝てるうちに成長したけど
服はおろかブラまでしっかり新しくなってたな。
やっぱ魔王が新しいの付けてたのか？
それともさりげなくデボポポに要請してたのか？

あと個人的に黒の書ってやっぱ選ばれた人にだけ渡されるのかな？
だとすると狼のリーダーの回想に出てきた爺ちゃんは
ゲシュタルト化する権利をもらったけど長生きしても仕方ないと
当時飼っていた狼をゲシュタルト化したと見た。
ああやべえ余計狼倒すの気が引けるわ・・・
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 19:01:33 ID:4T2LRYsw0: >>13
カイネの場合はどうなってるんだろ？
ゲシュタルト体つーても
物質っぽいし（敵ザクザク斬れるしｗ）
よくわからんなぁ
霊体かと思ってたんだが
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 19:20:48 ID:jpGqaQVr0: >>14
普通にレプヨナが入って動いてたはずだが。
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 19:50:01 ID:63t6M/RK0: ニーアが封印中の白の書を手荒に扱った結果が現在の絶賛誤動作中のシロで、
そもそもの原因がヨナで、倒れるにしてももっと手前ならゲシュ計画は無事完遂
してたはず。魔王にしてみればレプヨナは殺したくても殺せない厄介な存在だな。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 20:01:16 ID:xlbyIpKf0: DOD２のジスモアって若干マモノちっくじゃない？
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 20:02:59 ID:gNLJtIhu0: ヨナを石の神殿に誘導してニーアにシロの封印を解かせたところから、計画では？
そんな話ししてねーよ！ってなら、すまねぇ
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 21:08:13 ID:dot4qiNF0: そういえば何でシロはヘンゼルとグレーテルに捕えられて？いたんだろう
ニーアにボコられて記憶飛ばなかったらあちら側のお仲間だったみたいだしさ

つーか、ヘンゼルとグレーテルはあの格好で何百年いたんだろうかｗ
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 21:13:19 ID:PM93jLzT0: >10と関連してるけど、仮にある程度遺伝子を調整して
白塩化に対抗できる肉体を100年ごとに作ってるとして
自我のあるレプを誘拐したり（ヨナ）意図的に鍛えさせたり（ニーア）してから
体を奪わなくても、同じ遺伝子情報でそれぞれのレプ体をもう一つ作って
そっちに魔王＆新宿ヨナが入るわけにはいかなかったのかな

ゲシュタルト＝魂が肉体に入るには肉体が魂の抜けた時と同じぐらいの年齢になってないと
たとえ自分の体でも適合できないのかもしれんけど、それこそ魔王の城の中だけで育てて
他者と接触させなければ自我が薄いレプが出来上がりそうなもんだけど
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 21:17:16 ID:dot4qiNF0: >>21
ストーリー的にレプリカントが自我を持って本来の持ち主と
戦うって前提なかったらお前さんの言う様に自我に目覚めない
もしくは目覚めても何とかなる状態で育てるよね、普通はさ

ゲーム的にはただの肉体だけのはずの主人公が自我に目覚めて
コピー元の魂っぽい存在と戦う方が盛り上がるからああいうストーリーでいいんだろうけどｗ
真面目にクローン体育てるっていう観点で見ると色々粗は出てくるキガスル
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 21:43:20 ID:gNLJtIhu0: >>20
まあ俺の妄想なんだけど、保管されてたんでねーかな
ヘンゼルグレーテルと一緒に、魔王城への入り口を守ってたんじゃないかと
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 23:31:00 ID:CQXTVcbT0: 5周くらいしてるけどポポルさんブチ切れムービーだけは飛ばさず見てしまう自分
「お前にそんな自由があると思ってルの？」って、私達が道具として作られ
意志決定の自由もなく今まで生きてきたのに、そのせいでデボルは死んだのに、
管理されるべきお前達が決められるだなんて…！って気持ちで言ったんだと思うと切ないな。
デボポポにも魂（＝自我？）は十分あると思ったけどなー。

つか『自我の無いレプリカント』が想像できないんだけど…
喋ったり動いたりするけど、それは予め決められた反応を返してるに過ぎないとかか？
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 23:59:22 ID:fibbms1S0: そうだよな
町にいる一般人全員が自我が全くなさそうには見えないしね
Ｂエンドで魔王さんと一緒に天国っぽいところに居たのが
せめてもの救いかなと思う
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 00:16:20 ID:vA1nqki80: ストーリー的にはデポポポが倒されるまでは人類復活計画は順調ってことでいいんだよな？
ただ白の書が機能してくれなかったのとニーアに魔王が負けちゃったのが誤算なだけで

てかゲシュタルト化はDOD世界の魔法に近いの？
やったことないから分からんが体犠牲にして魂保つ魔法みたいな感じの解釈は無理？
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 00:25:26 ID:VgPtRD7l0: ＤＯＤの魔法は特にどんなものか明記されてないけど
魔法とは別に精霊やなんやかんやと契約の儀で
自分の一番大切なものと引き換えに強い力を得るっていうのはあった
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 00:36:20 ID:PuVRcboA0: ニーアはDODのエンディングの一つから生まれたゲームらしいけど
現代の日本にドラゴンやら異生物やらが落ちてきたから
為す術もなく冒頭の新宿みたいな世界になっていったって事で理解していいのかな？

で、ドラゴンの死体？から魔法見つけて人類なりに色々していったものが
黒の書や白の書や赤の書だったり6号や7号にあの双子のおねーさん達と…

人類はよく魔法を解読？というか編み出せたよね、いくらご都合主義のゲームだとはいえ
自衛隊がドラゴン倒せちゃうみたいだから案外人類もすごいのかｗ
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 00:52:32 ID:vA1nqki80: >>28
現代の新宿ベースだとゲシュタルト化とかが見つかるわけがないからな
そう考えるとやっぱOPの新宿の兄妹はおかしいな
なんで危険な新宿のど真ん中に外人２人残ってたのか
逆に白塩化で新宿以外滅びてたのか、ゲシュ化の実験場だったのか
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 00:59:39 ID:O5ryvrk50: ゲシュタルト計画でお金のない人たちが集められた
　↓
使う前に回りの人がおかしくなった
　↓
最後まで使うのを拒否した
　↓
最終的につかった。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 01:07:49 ID:HUVM+xRL0: そういえばアンヘルと白の書の声優同じだな
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 01:12:29 ID:dNm+p/xx0: ■前スレから興味深い記事引用

NieR海外サイト　アメコミ第1話翻訳
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1272685335/12-41

秀逸なまとめ考察
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1272685335/69
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1272685335/777

黒文病は白塩化症候群治療の過程で発生した病
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1272685335/128

台詞・設定の矛盾、誤植疑惑関連
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1272685335/268
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1272685335/315
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1272685335/326

神の樹考察関連
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1272685335/616
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1272685335/623-625
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1272685335/654-662
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1272685335/675

Ashes of Dreams聴き取り＆翻訳
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1272685335/806-807

DLCの扉テキスト
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1272685335/854-858
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 01:16:39 ID:yDkWP6A20: >>27
テュランとカイネの関係はほとんどDODの契約に近いなあとは感じた
負の心おいしいです＾＾みたいなところとか

テュランも崩壊体じゃないゲシュタルト（ヘンゼルグレーテルみたいな）なんだろうなと思ってたら
C、Dエンドで崩壊体はもう止められないんだ！とか言い出すしヤツの存在もよくわからん
カイネの侵食は止められないのにこいつの意識は最後まで残ってたし
カイネを助ける方法とかなんで知ってたのか…突っ込んでたらキリがないか
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 01:44:41 ID:PuVRcboA0: >>29
あら探ししたいわけじゃないけど真面目に考えると
お前さんが指摘している事は不思議になってくるよな

ゲームだから現実的に考えちゃいかんのだが
今の日本見ていると白塩化が発生したり赤い目の連中？が発生した時点で
多分お陀仏になってるｗ

アンドロイド作れたのもびっくりだけどそこら辺は異世界のおかげじゃなくて
現代の科学力Σ( ﾟДﾟ) ｽｯ､ｽｹﾞｰ!!って事で理解しておくといいのかね
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 04:22:17 ID:ZYfQdRBwP: >>18
ゲシュだとマモノのことを英語でshade（シェイド）って言ってるよ
DOD1に出てくるあの赤と青の雑魚はシャドウ、2のジスモアの契約相手はシェイド、
だけど性質も見た目も一緒だし、たぶん呼び方が違うだけ。意味は同じ「影・陰」だしね

まあそれがニーアと関係あるかって言ったらそれも特にないとは思うけど
単に呼び方を同じにしてみただけだと思う
女神のオシルシと黒文病なんかも見た目がそっくりだけど、
この辺はメタ的に世界観の繋がりを匂わせたいだけじゃないかなと
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 06:09:01 ID:CfQ/sdSL0: ヨナに彼死できたらニーアはどうすんの？
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 06:17:46 ID:QQOEMgTd0: 運悪く誰もいないところでマモノに襲われて彼氏死ぬからどうもしない
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 06:30:32 ID:xoTnEuES0: 空から謎の生物が落ちてきました

その生物から未知の感染症が生まれ人類は滅亡しそうになりました

科学の力で人類はその病気から助かる為に肉体を捨て魂だけの存在になる事に成功しました

しかしそのままでは光を浴びると死んでしまうので肉体の入れモノを作って人口の肉体を作りました

これってSIREN２の闇人の設定にそっくりなんだが外出だった？
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 08:38:07 ID:cagReVsP0: >>33
そこは、
・長いことひとつの身体を共有しすぎ
・カイネ致命傷負いすぎて身体がもたない
んでテュランも身体治すのに力使いすぎてそろそろ自己が保てない…
という感じだ思ってる。

レプリカ世界の身体ってどうなってんだろ。
修復とか復活とか割となんでもござれなら、
管理者姉妹にももうちょい頑丈な身体与えるか復活機能つけといてやれよ製作者。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 08:45:00 ID:Oh2C7Ox10: デボポポってうんこするの？
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 08:50:55 ID:pFcZbmj10: デポルさんのうんこは俺のもの
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 08:52:42 ID:+2lV4s790: デボッと出しそうだな
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 09:09:24 ID:Oh2C7Ox10: うんこしない可能性もあるのかな、とふと思ったのです
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 09:19:49 ID:6wgUmYoT0: 口から出るけどな。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 10:05:35 ID:Cr9wRAMK0: ただし魔法は尻から出る
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 10:06:28 ID:dSzoUgJ+0: 少年ニーア「恋愛なんて当人達が満足なら・・・」ってわかったようなこと言ってたけど
ひょっとして身売りした男とそういうことがあったのかな
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 10:12:12 ID:cHVbZZvW0: 物凄い不快そうだったし、姿見ただけで手が震えてたけど
ついでに殺っちゃったけど
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 10:17:59 ID:ASPxcRFL0: >>24俺もだｗもう２回目の４週目なのに仮面関連のムービーとデボポポのムービーは絶対飛ばせないｗｗ
シアターモード欲しいなぁ
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 11:36:44 ID:AoCqKuD+0: ファミ通インタビューに書物は13冊あるとか色々乗ってるね
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 11:44:58 ID:mpBZssqw0: >>49
誕生日の違いはミスってｗ
真剣に考察してたのがバカバカしい
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 11:48:26 ID:5sGVslrn0: 話の筋が丸見えじゃないゲームでミスとかやめろよ……
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 11:56:40 ID:pUwSbbm+0: それが白と黒。13の契約ってやつなんだな
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 12:45:46 ID:nnx0hCsw0: >>47
殺してはいないだろｗｗｗｗｗ
ショタ兄ーアはいい子だよ
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 14:02:23 ID:nmAqghjV0: >>38
たぶん、この設定だけなら、それほど珍しくも驚くほどでもない事だから
皆、さほど気にとめないんだと思う
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 14:28:40 ID:KAAdvcCT0: 空から落ちてきた謎の生命体の正体が過去作のラスボスと主人公とそのパートナーってのは斬新だよなｗ
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 16:09:01 ID:myg7okTe0: ネットで見つけたファミ通インタビュー

・もっと賛否両論になると思っていたが好意的な意見が多く困惑している。
・海外の評価は想定どおり。
・誕生日の違いはミス。
・書物はもともと○○だった。
・実は13冊も存在するという裏設定がある。
・エミールは男の人が好きな男の子という設定。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 17:09:10 ID:EelNnI8C0: エミールたち、野宿じゃなくて自宅？の洋館で寝泊まりすればよくね？
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 18:25:49 ID:bI+EtX6C0: クエスト消化してたがデボルさんの「たのしいにゃー」はいいとして、
ポポルさん酒場の壁ぶち壊すのはまずいだろいろいろとw
しかもそれを「あれはすごかったなあ」とか笑い話にしてるし
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 18:59:23 ID:OxrKrqNu0: >>58
ギャグだとは分っているんだが、今思えば伏線の一つとしても考えられるよなｗ
本来の力をうっかり出してしまったとも取れるｗ
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 19:26:43 ID:VgPtRD7l0: エミールがガチだという事が証明されてしまった
キャビアだからやっぱりなとは思ってたがｗ
今回初キャビアのユーザーは普通に女の子だろと言っていたのに
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 19:43:48 ID:LNW4phqP0: ttp://getnews.jp/archives/60012?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
カイネがフタナリなのもスタッフが腐ってたせいだからな
エミールが毒されていても不思議じゃなかった
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 20:08:43 ID:nnx0hCsw0: >>57
すぐに合流出来なくなるからじゃね？微妙に遠いし

つか誕生日の違いってなんだ？無知でごめん
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 20:16:11 ID:j+3cb+LsP: >>62
父ーアは9月11日で兄ーアは6月6日
父ーアはDODの発売日だが色々深読みされてたな
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 20:24:47 ID:cHVbZZvW0: >>61
ネットユーザーからの質問？
こないだレプスレに来てた奴じゃなかろうな
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 20:31:42 ID:yZUigLm50: ワールドマップ東京だったのか
てことは似てる似てるとたまに言われてた
DODも東京モチーフだったのかな
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 20:39:29 ID:XcezFnch0: 土地環境から考えると
日が落ちない＝安定した高気温＝食物不足は設定で活かされてるが
基本的に街の建造物が石造りのが納得できん。木造の方が涼しいはず。
そもそもの原因が不明だが自転・公転してない可能性も。強力な磁気異常か？
黒文病とかマモノもそうだが生身の人間には厳しい環境だな。
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 20:52:17 ID:2ciAUn8Y0: ワールドマップ東京モデルなのか…
それなら北平原や海岸の街から見える鉄橋跡とかも実在するモデルがあるのか？？

>>65
DOD1の帝国に都庁そっくりな建物あったしね

>>66
世界が昼だけと夜だけになったって事は地球が自転・公転してないのかもしれんね
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 20:54:37 ID:KAAdvcCT0: 地球の地軸がずれてるって説も出てたな
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 21:13:20 ID:k9SAUlEXP: 自転公転狂わすよりは地軸ずらす方が楽だな
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 21:28:55 ID:nnx0hCsw0: 雨が降らないっていうのも誰かに管理されてたからかな？
川があるのは「山のほうだと降ってるかも」っていうんじゃなくて
その管理者が流してるだけ、みたいな
流しそうめん台みたいな感じで
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 22:49:48 ID:ASPxcRFL0: デボポポさん以外にも管理者はいるんかな
デボルさんが021ポポルさんが022ってことは少なくとも２２人はいるのだろう
３桁ってことは数百人いるのかも
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 22:52:29 ID:1LHw/Jp50: 逆に考えて、数百人製造することが決まっているなら、万が一を考えて四桁まで設定するだろうし、二桁程度なんじゃないの？

というのが無意味な深読みだと言うのは分かっている。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 22:55:29 ID:buOhjO/G0: そうなると、何故デボポポが魔王のレプ体を監視していたのか気になるな
他の管理者はどんな仕事をしているんだろう
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 23:25:39 ID:QloDOflu0: たぶん下手くそな釣り人に海中から薬魚を針にくくりつける仕事
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 23:40:59 ID:kpwxnJ4L0: ロボット山のトロッコを戻す仕事してたよ
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 23:45:31 ID:nnx0hCsw0: ポポルさんの趣味の部屋に飾ってたの＝色んな役割を持つ管理者
とかはないか･･･
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 00:12:34 ID:0HX1mF/G0: 空から母体とアンヘルが落ちてきて、母体が発した「滅びの歌」により白塩病（？）と黒文病が蔓延して人類ぴんち。
母体を殺してくれたアンヘルちゃんも殺しちゃったし、どうしよう。
あれ、なんか何時の間にか未知の粒子があるぞ、なんかこれ凄いぞ、「魔法」って概念に似てね？
よし、これ研究して色々やってみよう。

ここまではいい。

しかし、そもそもなんでニーアが「魔王」だったんだ？
たまたま素養があって、強力なゲシュタルトになれたから、とかそんな感じか？
黒文病から逃れる為に魂だけの存在、ゲシュタルトになった人類。
崩壊し暴走したゲシュタルト体が人々を襲う「マモノ」。
そこまではいい。
核熱でも対処できず、処理するためには多次元論が必要だった「存在」ってなんだったんだ？

色々説明不足がすぎるだろ…。
ＤＬＣで保管してくれんのかな。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 00:13:33 ID:mFQ7jXm00: 全てが管理者とも限らないんじゃね？
しかしあの２人は、酔った時が本来の姿なんだろうな。
つまり普段は芝居で見た目に合ったキャラを作ってるだけと。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 00:17:43 ID:3Glmigg50: >>63
> 父ーアは9月11日で兄ーアは6月6日
俺、どっかでＸｂｏｘ360に、自分の誕生日を入力して、
それが反映されている物だと思っていた…

>>66
地下の閉ざされた世界なんじゃぁないの、あそこって？
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 00:24:19 ID:Ts1Rij6d0: >>78
語尾に「にゃ」がつくとかどんな萌え仕様だよｗｗｗ
デボポポ作った奴はヲタクかｗｗｗｗｗ
どっちかといったら抑圧された欲求的なものじゃないのか？
でもそういう欲求を自発的に持ってる時点で魂が出来てたと思うんだがな･･･
切ないな
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 00:30:36 ID:QnU3pfkd0: つか、ゲシュタルト体って魂じゃ無いのか？
なんで、物質化してるんだろう
あの、光で溶ける黒い外装はエクトプラズムかなんかか？ｗ
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 00:36:26 ID:VSgP/c6s0: 魂を天使文字で覆って固めて物質化させてるとか
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 00:46:10 ID:n0aXI4+T0: >>79
66じゃないけど、>>61が張ったインタビューでスタッフが「あれは東京のどこか」と言ってる
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 00:57:22 ID:FSi7rFqp0: レギオンは病気にかかった元人間っていう発想はなかったなぁ
リーダーのレッドアイがたまたま一番強い奴なのか人外なのかは気になる
てかその時代で続編作ってほしい
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 01:03:33 ID:TgAryqf70: ニーアって野宿を一回もしたことがないのかな？
慣れない野宿で身体を壊す事もないとか言われてるけど。
野宿したことがないとすると、街から街への移動は1日以内で済む距離ということになるのだろうか。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 01:23:12 ID:Ts1Rij6d0: てかDLCでレギオンとかレッドアイの説明出てきたときの敵
てっきり帝国軍とかその辺のビジュアルのが出てくるのかと思ったら
普通にゲシュタルト体の雑魚敵だったんだよな･･･なんかちょっとがっかり
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 01:43:34 ID:FSi7rFqp0: >>86
ゲシュタルト化はレギオンから生まれた技術ってことになるんかな
白塩化→凶暴化(魂だけ分離？)ならゲシュ化に応用できそうだし
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 04:19:15 ID:7WGTb++00: クエストなどで話し掛けられる人物の吹き出しの天使文字が逆なのは、
鏡の向こうの世界ってことだからかな・・
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 04:30:39 ID:pWoFJAAR0: ヨナが手紙で文通してる相手ってオリジナルのニーアなんだよね？
明らかにレプリカント側のニーアとではつじつまあわない会話があるし
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 04:31:40 ID:pWoFJAAR0: あ、文通じゃなくてお兄ちゃん宛って日記

・・日記か、あれ・・自己完結した
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 07:25:09 ID:G6vzMUxYP: DODの小説では、赤い目って伝染するウイルスみたいなものじゃじゃなかったっけ
それが母天使によって新宿にもたらされたとか…
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 08:54:27 ID:s+W0hD750: レッドアイはDODのマナみたいな存在？
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 09:44:26 ID:b56TJqZU0: こっちにも貼っとく

ファミ通、横尾インタビュー

・書物はもともと人間だった
・（新宿の所で）黒の所のコピーがたくさんあった
・Dエンドの後の件は、斉藤Pに怒られるとおもってギリギリまでだまってた
・エミールは男の人が好きな男の子という設定、あまりつたわらなかったかな
・もっと早く移動させたいと言われ、イノシシをつくってもらったら、ドリフトまでついてた
　感触がおもしろかったのでそのままにした
・シューティングゲーが好きで、音楽は某シューティングの影響を受けている
・岡部とは以前からの知り合い、いい曲を作ってもらった
・作品よりも音楽の評価が高くてイラっとする
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 11:10:06 ID:UAlMtaQw0: >>92
きっちり、作中で描かれてないから分からんが
たぶん、レギオンのトップみたいなもんじゃね？
こっちの作品で、「神様」はこれといって介入してきてないから
マナみたいなもんかは、不明
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 12:55:06 ID:K7WUMHDAP: ファミ通立ち読みしてきたが、このスレ的に興味深い内容が詰まってたな
赤の書(仮)の正式名が真紅の書だとかループ説について詳しく書いてあったり
新宿時代、黒の書のコピーをバラまいて大規模な人体実験をしてただとか…
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 13:05:18 ID:2VTZqvqH0: 公式本出すよりもDLCで荒稼ｇ・・いや
ヨナがさらわれた後の荒れたり鬱るニーアとか
本編では発揮されてなかったヨナの危険な魅力から開放された村人が急に冷たくなるとか。
横尾氏と名取女史ならあって当然のところが本にはなさそうだ。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 13:08:24 ID:G6vzMUxYP: DOD世界の神は、そのものが直接介入はしてないだろう。というかパラレルワールドを跨ぐのは神でも無理なはずだから
ただ母天使は直接新宿に降臨してるわけだし、レッドアイなんて訳せばそのまんま「赤い目」だし、
黒文病も見た目が女神のオシルシに似てる
DOD世界に神が及ぼした力は、間接的に新宿にも及んでる可能性が高いね
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 13:51:08 ID:qgNvGOIT0: オガーザーンからはレッドアイウィルスが、アンヘル＠塔狂タワーからは白塩病が。て感じかね
黒文病とかオシルシとかが似てるのは、DODでもこっちでも、魔法のイメージに文字が用いられてるからかと
どっかのテキストに無かったっけ。アンヘルorオガーザーンがこっちに魔法を持ち込んだって

>>93
>黒の書のコピーが沢山あった
A.いざという時の為に直ぐにゲシュタルト化出来るように配給されていた？
　ここでもちょくちょく出てたよね

>エミールは男の人が(略
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい(カイネの件といい、やっぱり腐女子が絡んでたか…orz)

>作品よりも音楽が(略
A.まとまりの無いストーリー＆システムと、神曲ラッシュの楽曲を天秤に掛けりゃ
　そら音楽マンセーになるだろJK…
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 13:54:13 ID:b56TJqZU0: >>98
黒の書のコピーが沢山ってのは
ゲシュタルト化成功させるために、コピーたくさんつくって人体実験するためだったらしい
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 14:08:06 ID:qgNvGOIT0: >>99
あぁ、>>95も書いてたね…スマン
つまり、それで｢成功例｣をピックアップして実験材料にしたのか
若しくはグレーテルやグール達みたいに、守護者的な役割を課してたのかねぇ

するってーと、当時のトレンドガジェットは、全部｢立木ボイス｣だったのかｗｗｗ
iPhoneもビックリだなｗ
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 14:13:13 ID:Svh0dSm+0: >>100
書物は元は人間だったらしいからそれは違うんじゃないか？ｗ

てか１３冊って多すぎだよな、何色があるんだろう
白黒赤青緑黄･･･etc
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 14:44:58 ID:rkrj3WOX0: 金銀パール
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 15:01:47 ID:qgNvGOIT0: 洗剤かっ
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 18:09:56 ID:S80Y69b50: １２色の色鉛筆じゃない？
黄・肌色・茶・赤・桃・水・黄緑・緑青・灰色・黒・白+金とか
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 18:45:15 ID:jjlyp9YE0: 桃色の書とか股間が熱くなるな…
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 19:03:35 ID:P9b0xBD70: 13の内の大半はコピーではないのか
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 20:12:31 ID:reX85DvQ0: エミールがガチホモなのは腐女子がスタッフにいたせいだつってるけど
お前らオナ兄さんをこの世に送り出したcaviaだぞ
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 20:26:22 ID:G6vzMUxYP: >>107
腐向け・BLとガチホモは違うと思うの
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 20:26:47 ID:cGgGOqpu0: 結局何でニーアが魔王になったんだろう・・・
成功例は他にもいるみたいだし
ニーアが持ってたのがオリジナルだったのかな？
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 20:30:56 ID:9BgD6u8q0: 質問なんですが
・マモノに殺されたレプリカントに入るはずの魂（マモノ）はどうなるんでしょう？
魔王以外の魂はどのレプリカントにも定着できるのでしょうか？魔王だけは特別？

・デポル・ポポルが死んだあとの世界は存在するのでしょうか？
管理者が死んでもレプリカントは存在し続けれるのか？

・100年周期と言う物がありましたが、100年経ちレプリカントを更新するならば
全員一斉に交換するのでしょうか？
全員一斉じゃないと記憶の整合性がとれないですよね？

・魔王が死んだ後の世界があるとして、マモノ達はどうなるのでしょうか？
魔王の元統治されているのならば、自分勝手に行動したりするのでしょうか？

まだCエンドまでしか行っていないのですが、もし解るなら答えて頂けないでしょうか？

スレ汚してごめんなさい。。
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 21:08:25 ID:cGgGOqpu0: >>110
その辺が分からないんだよなぁ・・・
1.はレプリカンとは量産可能・100年で入れ替えという説なら、入れ物が割れてもなんてことないだろうな
　そもそも100年周期で黒文病で絶滅って説もあるし
ただどの説でもおかしいところが多々あるから、結局雰囲気で納得するしかないところが多いと思う
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 21:32:58 ID:9BgD6u8q0: >>111
やっぱりはっきりした答えはないみたいですよね。
いまも友人と話していて、レプリカントの間に生まれた子供は魂あるの？レプリカントなの？
など、解らないことだらけですよ。

設定本に載ってるかな？
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 21:51:13 ID:qgNvGOIT0: >>109
うろ覚えだが
ゲシュタルト計画報告書に｢ニーアを誘導｣と書いあった希ガス。その辺が気になる
妄想1.ゲシュタルト崩壊体をコントロールする存在が必要だった
妄想2.ゲシュタルト体から元の体(とは言えレプリカントだが)に戻るための実験体

>>110
100年周期ってよう見るけど、どの辺から出たんだろう
台詞は全部飛ばさずに読んでるが、それらしいのが見当たらないんだが…
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 22:03:46 ID:DEsGbHw60: デボルの100年先、次の世代にしたかった

根拠はこれぐらいしかない気がする
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 22:08:19 ID:9BgD6u8q0: >>114
そーですよね、私もゲーム本編ではデボルさんのその言葉しか記憶にないのですが
100年周期ってスレを色々な場所で見るので、凄い疑問になったんです。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 22:11:56 ID:7QJMMe7o0: >>53
あれは殺してるだろ…
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 22:14:18 ID:qgNvGOIT0: >>114
だよなぁ。しかもそのセリフは、どうとでも取れるしなぁｗ
額面通りに受けても、｢100年先の次の世代｣から｢世界はループしている｣
って流れは、もはやキバヤシレベルに感じるのは俺だけなんだろうか

ただ、新しいファミ通にループ説について触れてるらしいので
読んだ香具師に解説(弁明)をお願いしたい
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 22:17:57 ID:cGgGOqpu0: それと木の村の村長もそんなことにおわせてたな
ただなんで今になって魔王が動いたかがわからん・・・
ヨナのゲシュが崩壊しかけてたとしても、黒文病がなくなってないのにレプリカに入れたら一緒だろうに

そもそも何であの兄妹が計画のキーマン（魔王なのか）なのかもわからん・・・
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 22:29:35 ID:qgNvGOIT0: >>118
…ゲシュタルト計画報告書読んで無いんだろ？
ゲシュタルト化→魂と体が分離する(レプが魂？)→レプ側に自我が発生
→自我が発生した作用でゲシュ体に異変(ゲシュ体が不安定な存在の為)
→ゲシュ崩壊が始まると同時にレプ側でも異変(黒紋病)

それに>>113でも言うたが、キーマンも何も
ニーアが魔王になるのは、計画の一部なんだってば。報告書に｢誘導｣って書いてあるよ
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 22:34:22 ID:8QRR4p/Z0: >>95
赤の書の正式名称は先週のファミ通のエミールの館攻略法のあたりでもう既出

今週のファミ通買ってきた
内容ちょっと書き写すわ
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 22:39:19 ID:K7WUMHDAP: >>117
ゲシュとレプで年齢＆舞台となる年代が違うことに触れてて
「何回も繰り返された世界の一パターン。その中ではニーアとヨナが父娘の時もあったし、兄妹の時もあった」ってなことを言ってた。

あと設定自体はしっかり細かく決めてあるらしいが、あえて謎にしてるとか
…いくら何でも隠しすぎだろう！　設定資料集がどこまで頑張ってくれるか
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 22:39:55 ID:8QRR4p/Z0: いらないかもしれないけど

あの時点の世界には、黒の書のコピーがたくさん存在しているんです。
ゲシュタルト化には黒の書が必要なのですが、あの時点ではゲシュタルト化に成功した例はなく、失敗続きでした。
なので、多くの人々に黒の書のコピーが手渡され、成功例を探していたんです。
成功した人のパターンを使えば、人類を正常にゲシュタルト化できると考えていたんですね。
いわば、大量の人々を使って人体実験が行われていたということです。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 22:44:35 ID:qgNvGOIT0: >>121
ナルホド。そこはうやむやにしないとだな。そうしないと
｢同じ時系列なら、なんで両方で魔王を倒せるんだ！｣てツッコミが入るしな
そうなるとどんどん設定がくっついて後乗せサクサクに…
…というか、もしかして魔王のくんだりもループの一部なのか？
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 22:44:51 ID:G6vzMUxYP: >>119
お前こそちゃんと報告書読んだのか
レプリカントは後から作っただけの器だぞ
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 22:50:53 ID:VeAUoLsh0: >>122
ファミ通買ってないから感謝です！結構詳しく書いてあるんだねー
設定資料集にも同じこと書いてあるといいなぁ
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 22:53:03 ID:qgNvGOIT0: >>124
それは
＞(レプが魂？)　の部分に突っ込んでるのか？
どっかで魂の器だとか言う記述が有った気がするから
こういう言い方になったんだが、レプが魂そのものって言いたい訳じゃ無いのよ
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 22:57:17 ID:8QRR4p/Z0: いらないかと思ったけど感謝してくれる人がいたから他も抜粋、ありがとう

まず前提となる設定として、白塩化症候群という不治の病が蔓延し始めるんです。
その対策として肉体から魂を抜き出し、〝レプリカント”という入れモノに、魂を移し変えるという治療法が確立されます。
その魂自体を〝ゲシュタルト”、肉体から魂を抜き取ることをゲシュタルト化といいます。
ですので、この世界では、器であるレプリカントを変えていけさえすれば、
魂は繰り返し存続することが出来るというのが、物語の基本としてあります。

「Replicant」と「Gestalt」は、パラレル世界ではなく、繰り返されている世界のパターンのひとつで、
主人公とヨナの関係が、あるときは兄妹、あるときは親子だった、ということで、
良作で年号のズレが設定上にはあるんです。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 22:59:05 ID:O1EVCBrz0: >>126
報告書の誘導云々は魔王のことじゃなくて主人公ニーアのことだろ

>>122
>あの時点ではゲシュタルト化に成功した例はなく
wikiの年表見るとプロローグ(魔王＆ヨナ)の14年前に
「完全なる成功例」を発見となってるんだが…
まさか誕生日と同じく設定ミス？
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 22:59:45 ID:8QRR4p/Z0: 地味に漢字間違えた
良作→両作
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 23:02:14 ID:qgNvGOIT0: おぉスゴイ
ここまで事細かに解説があるのか！いますぐ買いに行こうｗ
｢妄想｣で埋めてた部分もこれで明らかに…ｗ
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 23:10:34 ID:NQKWfGX10: >>127
新宿兄「ほう」
新宿親父「で、俺達の説明はどうしてくれるんだ」
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 23:43:25 ID:Shw5znyf0: 横尾はパラレルではないといっているけど
ゲーム的な都合で冒頭が2種類あるからな

それとも冒頭も含めて繰り返しているのか
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 23:49:47 ID:VSgP/c6s0: 冒頭は同じで少年期から別なんじゃないか
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 00:08:30 ID:DfQMD1ze0: ゲシュとレプが繋がってるという説において、いつも引っ掛かってたのは新宿ニーアの存在だからね
このニーアが同じ見た目なら納得もいくんだけど…
冒頭含めてループしてる、としか説明出来ないんじゃないのかね

そもそも何のためにループしてるのかよく分からん
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 00:15:03 ID:DNTbz15z0: >この世界では、器であるレプリカントを変えていけさえすれば、
>魂は繰り返し存続することが出来るというのが、物語の基本としてあります。
この部分が、これから未来のことを指しているのか
それともすでに過去繰り返していることを言っているのかで
変わってくるからね

後者なら、完全な人類の再生が行われるまでも
魂の存続のためにレプリカントを作って、
器として利用する必要があるから繰り返しているのだろう
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 00:15:44 ID:088755AE0: >>131-134
新宿ニーアが魔王化→千うん百年後ニーア→魔王あぼ～ん
ここまで一括りでループしてるのなら説明がつくのかな？
｢じゃぁデボポポはその都度復活するのかよ｣というツッコミは
｢プレイヤーが始めた時点で、歴史が終わるという事で…＾＾；｣てトコ？

ループしてる理由は>>127が写してくれてるじゃないか…
ちゃんと読もうぜ
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 00:19:43 ID:088755AE0: >>135
｢物語の基本｣て言ってるんだから＝世界観･設定として既に有るモノ　って事だろ
勘ぐらなくとも、そこは当然繰り返されてきた世界だって理解できるだろうが
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 00:20:59 ID:3RQ1YfK10: 黒文病の詳細は書いてないのかな
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 00:29:18 ID:O20YQLSY0: >>138
書いてない

黒の書と白の書、真紅の書もそうですが、書物ももとは人間だったんです。
ゲシュタルト計画を進めるうえで必要な、素体となる本がもともとあって、
人間をゲシュタルト化として書き込んだのが、白の書や黒の書、真紅の書なんです。
書物自体も、じつは13冊ある、という裏設定もあります。

あとは「人間」「レギオン」「ゲシュタルト」「レプリカント」「アンドロイド」の説明が書いてあるけど
それも写すべきなら写す
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 00:40:42 ID:c5W8MGqBP: 白塩化症候群によってなぜか凶暴化した者が一部現れ始め、それがレギオンなんだそうだ
人間と対立し、そのリーダーはレッドアイ…うーん、完全にDODの帝国の縮図だよなぁ
神の使いであったマナ（真っ赤な目）と、それに洗脳されて同じく目が赤くなった帝国兵達
小説だと赤い目になることで身体能力が向上し、理性が失われて動物的な思考しかできなくなり、凶暴化し、
さらに赤い目は厳密に言うと洗脳ではなく感染症という設定だったはず
ニーアとほとんど完全に一致してしまってる
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 00:43:31 ID:088755AE0: >>139
要所をかいつまんで、箇条書きで知りたいｗ

予想
レギオン　→　新宿の母から蔓延した赤目ウイルスに感染したレッドアイ達
アンドロイド　→　レプリカントとは違うんかい。作中じゃデボポポだけ？

あと、ゲシュタルト=マモノだと思ってたが、違うんだな。マモノから抜けたモノがゲシュで、レプは別物なのか
そうなると、このレプに自我が芽生えるとゲシュが崩壊するって繋がりがよく解らん　↓
＞崩壊体の増加はレプリカント達の自我の拡大と、オリジナル・ゲシュタルトの不安定さから来るものであった
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 00:53:24 ID:O20YQLSY0: >>141

おｋ、ほぼ140が書いてるが。つかレギオンに関しては既にまとまっているｗ

レギオン→病に侵された人間の一部が凶暴化、暴走化。レッドアイがリーダー
アンドロ→レプリカントの生産、維持、管理、ゲシュタルトの保護、ゲシュタルトが目覚めたときレプリカントに戻すための準備もする

あれ･･･じゃあセバスチャンはアンドロイドじゃないのか･･･？
っていうかアンドロイドがどうやってレプリカント生産するんだよ産むのか？産むのか？
書いてるこっちが疑問だ
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 00:53:33 ID:/sVwFZSz0: > 新宿の母

吹いたｗｗｗ　
占いでも始めそうな奴だな
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 00:54:11 ID:4ahhaOj80: ゲシュタルトはつまりは魂そのもので
崩壊体はゲシュタルト化した際に何かしら不具合が起こって
不完全なゲシュタルトになってしまったのが崩壊体＝マモノと呼ばれるもの、ではないのかね。
レプリカントはあくまで器なんだろう。
器に自我が芽生えるわけがないと考えてたけど、何故か自我が生まれてしまって
更にそれが作用して崩壊体も増加した、みたいな。
「魂とは？」「魂はどのようにして生まれる？」って疑問になってしまうが。

不完全なゲシュタルト化による崩壊体と、レプリカントに自我が芽生えて
生まれた崩壊体は似ているようで別物なんじゃないかな。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 00:54:56 ID:c5W8MGqBP: いや、ゲシュタルト体＝マモノで合ってるよ。肉体から抜き出した魂がゲシュタルト体
作中に出てくる敵としてのマモノは、ゲシュ化したものの人格が崩壊した「崩壊体」ね
レプに自我が芽生えたことでゲシュ体の方の人格が崩壊したってのは、結局因果関係は不明じゃなかったっけ
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 00:58:42 ID:c5W8MGqBP: >>145だけど安価付け忘れてた。>>141に対してのレスね
そして内容も>>144と被った
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 01:00:54 ID:DNTbz15z0: >>137
なんでそんなに奥歯に物が挟まったような
言い回しをしたかと言えば
魂の存続のために器として利用するのなら
その器としてつかうその瞬間にレプリカントを用意すれば良いだけで
日常生活を送る必要はないだろという
いままで何度か出てきた指摘を上手く説明できないから

そうではなく、レプリカントとゲシュタルト体との紐付けが常に
必要な場合は、レプリカントの生死に不確定要素が
ありすぎるこの計画は初めから破滅する可能性を持っている
ならば、ゲシュタルトとレプリカントでニーア以外の登場人物に
差異が合ってもおかしくないのに、全く同じなっている

ゲーム的に都合が良いようにパラレルである部分と
設定的にループである部分をいいとこ取り
してしまっているために、考察出来なくなっている
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 01:07:23 ID:088755AE0: なんか勘違いしてたわ
>>127のヨコオさんの談では、｢レプリカントにゲシュタルトを移した｣でおkなんだな
>>139の　＞｢人間をゲシュタルト化として書き込んだのが、白の書や黒の書、真紅の書なんです｣
の部分で、｢ゲシュタルトを本に封印した｣と読み違いをしたんで
｢え！？じゃぁレプとマモノの繋がりってないやんｗｗ｣ていう>>141のレスになった訳だ、スマンｗ

>>142
レギオンは結論が出てたのか…スマン、ちょっと過去ログ漁ってみる
セバスチャンについては、おそらく名前の前に｢第〇〇代目執事｣とでも付いてるんだろうｗ
別に、人形っぽいってだけで…
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 01:19:55 ID:O20YQLSY0: >>148
すまん、書き方悪かった
「要所をかいつまんで」って言われたんだけど
ファミ通に書いてある時点で要所がかいつままれてて、
これ以上かいつまれ･･･かいつま･･･うん、そういうことだ
日本語って難しいな

レッドアイといい黒の書がゲシュタルト化の権利書で複数あるってことといい、
ここの考察が結構当たっててなんだか誇らしくなった
すげぇな皆
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 02:40:46 ID:/06EowrA0: ＞アンドロ→レプリカントの生産、維持、管理、ゲシュタルトの保護
アンドロイドがなんで崖の町に誘導したんだ？皆殺しは想定外？

白雪姫のとこにゲシュタルト計画の本かｗ
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 04:51:12 ID:Ch6fEHa60: >>56
これマジかよ・・・
双方の誕生日の違いがミスってんならどんだけ確認作業怠ってきたんだよ
それなら他にも重要で単純なミスがいくつもありそうだわ

いろいろ考察してきたけど
単純ミスやこじつけが多く感じられるし結局は3流シナリオだったわけか
マーケティングのために父ーア作ったらしいのにそれがシナリオの根幹まで関わってきてちゃ
当初の想定から外れた矛盾も出るのは致し方ないけどさぁ・・・

まぁまだちゃんとしたソースがないから今のところは>>56がただの悪戯だと思いたい
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 04:53:46 ID:Pdt7Xe6p0: >>151
もうファミ通出てるし同じ内容のインタビューが載ってるよ
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 07:13:42 ID:c5W8MGqBP: >>151
矛盾というか整合性のなさはDODの時からひどかったよ

ただ、「矛盾があれば三流」とは思わないかな
もちろん正しい方がいいに決まってるけど、突き詰めても矛盾が出てこない作品なんてむしろ少ないし、
シナリオや世界観が面白ければ多少の矛盾なんて別にいいんだよ
時系列とかの設定だけ完璧に固めた作品があっても、そもそも話がつまらなかったらただの自己満足だからな
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 08:19:24 ID:wgwhP79i0: 考察スレで考察全否定っスかwww
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 09:50:47 ID:oiVIk0iy0: 考察して矛盾をつつくのが快感なの
大作と呼ばれるものは矛盾点が非常に多い　ＤＢ然りジョジョ然り
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 09:57:09 ID:R3Qhjj/00: 考察大好きでちょっと前はRULE of ROSEで頭悩ませたけど
ニーアは投げっぱなしや矛盾が多すぎて無理だと諦めたw
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 10:03:09 ID:088755AE0: 矛盾じゃない
材料が足りないだけだよｗｗ
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 10:07:36 ID:R3Qhjj/00: >>157
すまんw
今ある材料で考察しようとするとって事ね
ストーリー的にはかなり好きな分もうちょいまとめてほしかった
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 10:25:05 ID:+0MPEv4W0: >>158
まあそこは続編での可能性を縛らない、と前向きに解釈すればいいんじゃないか
DOD2とは別の世界みたいにパラレルで拡がっていけば
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 10:27:35 ID:6LqeDxg40: 世界観に矛盾が無いように作るって大変なことだよな
有名連載漫画に矛盾が多いのは人気投票とか引き伸ばしとかによって作者の思い描いてる通りに進められないってのが原因だと思う
執筆期間が長いとやってるうちに作者の考えも変わるだろうし
俺は材料の少ない状況で考察というか妄想するのが好きだからニーアぐらいでちょうどいいかも
どっちかというと説明が多すぎるようにも感じる
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 10:38:03 ID:c5W8MGqBP: 設定考察って言うと幻水を思い浮べるなぁ
あれは凄まじく広大な世界観だから、いくら考察してもキリがないほどだった
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 10:55:33 ID:pe5NsRc60: 考察してる奴にも色んなのがいるんだな
単にストーリーを知りたい奴・・・矛盾を突きたい奴・・・
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 11:15:02 ID:1GD2BEh60: そりゃ考察スレはそういうとこだから
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 11:35:00 ID:nEC/0OT50: 割と重要かと思ったニーアの誕生日がミスだった時点でもうね
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 13:16:01 ID:TLjYB8VZ0: いろんな視点があることはいいことだとおも
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 15:29:02 ID:4ahhaOj80: 城に入るときの合言葉の黒き病って白き病の間違いなのかね。
それとも白塩化症候群と黒文病は同義なのかな。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 15:40:27 ID:8RxOt+gE0: >>166
…
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 15:59:09 ID:Ch6fEHa60: >>152
サンクス、ちゃんとしたソースあんのねぇ・・・
そうなると前スレ326の指摘部分も開発じんのうっかりって可能性が高そうだなぁ

3流は言い過ぎたけどさすがに単純ミスで誕生日が違うとか萎えるわ
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 17:55:13 ID:a5KNm7H30: 誕生日の違いってそこまで重要なの？
確かに、単純ミスってのはあれだけど、父ーアと兄ーアは別パターン
とかインタビューでいってるし、
誕生日の違いで何か矛盾が発生するの？
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 18:25:11 ID:M42lOd5D0: 兄ーアの誕生日が間違いでも、たまたま兄の日だったってのも面白いと思うけどな
本当の話ならｗ
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 18:38:13 ID:wI+IPKsM0: そもそも「誕生日が重要」はここの住人の妄想じゃないのか？
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 18:49:23 ID:4ahhaOj80: 誕生日の違いのミスが重要なのではなく
ミスそのものが重要なんだと思う。
「だったらこれもミスなのでは？」という疑問が増えるし
それは考察においてとても重要だと思う。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 19:39:50 ID:088755AE0: 誕生日が違ったらなんかあるの？
誕生日が内容に絡んでくるゲームって
牧場物語くらいしか思いつかないんだが
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 19:59:15 ID:d9/nWoK+0: 父ーアの誕生日がDOD発売日じゃなかったら、気にする人も少なかっただろうな
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 20:25:07 ID:MEMGYJLX0: そもそもどっちがミスなんだ？
ついでに、ニーア世界でも2003年9月11日がＸデーでおｋかな
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 20:38:47 ID:nEC/0OT50: 主人公の誕生日っていう割と前に出てくるであろう情報がミスという事は
ゲシュとニーアで100年違う始まりもミスかもしれない
ちょっと違和感があった最後の鳥の問答も
黒き病ではなく白き病等の単純な間違いなのかもしれない

誕生日自体が重要なんじゃなくて
前面に出てくる情報に誤りがあるという事実が重要
ただでさえ考察する為の情報が少ないゲームだからなおさら困る
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 20:41:43 ID:xj/i6ZhP0: >>175
インタビュー見た感じだと兄の方っぽい
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 20:44:36 ID:088755AE0: 誕生日がミスってるから他にもミスが有るかもしれないとか…
一つだけ言える事があるとすれば

ミスリードしてるのは文章じゃなくておまいらの頭がミスリードだよｗ
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 21:02:17 ID:MEMGYJLX0: >>177サンクス
ミスと言っちゃうのも珍しいな
何かそれらしい設定こじつけることもできたのに
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 21:23:49 ID:DNTbz15z0: 父親の方が特に意味がある日付だからな
ゲーム的には意味ないけど
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 21:45:58 ID:ivwZLveG0: 兄ーアの誕生日は6月6日だよな？
間違えてるってどこと間違えてるのかすらわからん俺は
まだ二周目入ったばかり
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 21:54:42 ID:XNEm56v30: >>176
自分でろくに情報収集もしないで情報少ないって文句言うのはどうかと思うが

ファミ通ぐらい買え
そしてスレを読み直せ
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 21:57:10 ID:pZjYVrhW0: 具体的にどの点を間違いだと思って買え読み直せと指摘してるんだ？
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 21:59:37 ID:c5W8MGqBP: >>181
仮でとりあえずつけてたのがそのまんまになってた、って話らしい

むしろ矛盾がありうるってのが分かったことの方が収穫じゃないの？
明らかにおかしいと思える部分を、もしかしたら矛盾かもしれないと割り切ることができる
レプでもゲシュでもデボポポが「1300年前」とか言い出すのも、レプ側が誤植である可能性が高くなったわけだ
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 22:01:20 ID:k5yeR3MY0: >>182
情報多いと思ってるの？
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 22:03:25 ID:XNEm56v30: >>176
ゲシュとニーアで100年違う始まりもミスかもしれない

>>127
主人公とヨナの関係が、あるときは兄妹、あるときは親子だった、ということで、
両作で年号のズレが設定上にはあるんです。
byファミ通

思うんだが開発側が誕生日を間違えたのは「大した情報じゃない」からじゃないのか
大事な部分だったら何度も確認するだろうし
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 22:05:48 ID:DVRAWGdl0: ゲシュタルトのほうなんだけど、
デボポポが最後ほうのイベントで「1,400 years ago」って言ってるけど、字幕は「1300年前」になってるのも間違いかな？
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 22:06:58 ID:XNEm56v30: >>185
あっちが「わざと小出しにしてるんです」って言ってるぐらいだし多いとは思ってないよ
だからこそ調べられる範囲のものを調べた上で文句を言えと言ったつもり
誕生日にこだわり続けるレスにちょっとイラっとしてた
すまん
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 22:11:57 ID:088755AE0: >>187
｢誤植｣と｢設定の穴(矛盾)｣をごっちゃにするなよ
誕生日の相違、>>187の字幕と音声のずれ
少なくともこの二つは設定ミス(誤植)だろうが
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 22:58:47 ID:nEC/0OT50: どっちにしろ
設定資料集待ちだしどうしようもねーよ
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 00:23:43 ID:ECjlcE410: どうせ資料集見てもたいしてわからんだろ
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 00:36:31 ID:Lz3ZTZLP0: 誕生日の相違なんてどうでもいいわ
兄の日・dod発売日だとなんかあんのかよ
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 00:56:15 ID:L6+WkEi40: どうでもいいはないわ
実際何もなくても、何かあるんじゃないかと勘繰るのが楽しいんじゃないか
だから早く情報は出し切って欲しい
妄想で埋めていいところ駄目なとこが分からないと…
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 01:07:34 ID:vjH6MkzZ0: 設定資料集が楽しみすぐる。
テュランが暴走したゲシュタルトを救う方法を知っていたのは何故か。その原理とは。
また如何なる方法でそれを行ったのか、が分かれば俺はそれで満足だ。
…逆に載ってなかったらすげー悶々しそう。

マモノがカイネを何故助ける？って問いに「お前の気持ちと同じだから」
みたいなこと言ってたけど、つまりはカイネに愛情もしくは親愛の感情を
抱いてしまったってことか。王道展開だがそれが良い。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 01:18:33 ID:Etfaw9Yc0: 白の書が元は人間と聞いて、
某カールレオン国の王子かと思って吹いた自分が通りますよっと
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 01:20:46 ID:ymd3beum0: テュランって自分がマモノだとは言ってないよね。
カイネが便宜上「マモノ憑き」と言っているだけで
テュラン自身はどうでもいい、みたいな言い方だったような。
テュランが何者なのかわからない…けど
資料集であっさりマモノって書いてあったらちょっとガッカリするｗ
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 01:30:52 ID:RVbHH1TZ0: カイネの記憶でテュランがカイネに「今日からお前はマモノ憑きだ」
って言ってたんじゃなかったか
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 01:34:48 ID:FP1b4YEs0: マモノならテュランは崩壊体か
それともまともなゲシュタルト体なのか
後者だと生まれつき頭がイカレた人間って事になるが
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 03:20:28 ID:PMwhB5hh0: レプリカント1人の存在を消去することで別のレプリカントを救うことができる仕組みのネタ振りみたいのが欲しかったな。
最後の最後で唐突に言われてもなんでそれで救うことが出来るのかの説明的なものがあれば
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 03:45:32 ID:DHo+YhNai: ミスだらけなのを設定資料集でどう強引にこじつけていくか楽しみだ
3流シナリオライターの腕の見せ所だねb
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 07:30:10 ID:ZFsEu6lY0: http://getnews.jp/archives/60285
フィーアの事も明らかになってきたな
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 07:35:16 ID:DZb0AdHy0: >>201
>彼女が言葉を発する瞬間があるのですが何故あそこで喋れるのかは
>アスキー・メディアワークスさんから発売される
>「ニーアザ・コンプリートガイド+設定資料集 GRIMOIRE NieR」
>を見て頂ければ謎が解けるかと！（宣伝です！）

うぜーw
なんか別ENDも収録されてるみたいだけど
それこそDLCでやれよむかつくなぁ
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 07:58:53 ID:SHDBrwYX0: 世界から消失したニーアの痕跡を探して旅をするヨナとカイネ

選民されラプチャーされた人類と残された者達
浄化された世界

2人を導くは全てを記録し抹消を繰り返す灰の書

２人が目指すは再生の棺

決して開けてはならないパンドラの匣
旧人類を滅亡へと導いた根源である母胎との接触

NieR　Genocide―それは、世界に忘却された最後の希望―
ニーアジェノサイド

2011　　coming soon
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 08:40:08 ID:5TNJWEw90: >>202
あれ？フィーアが喋らないのは掟のせいじゃなかったっけ？初めて会ったときに言ってたヨナ？
だから最後の最後に掟を破る　そうだろう？フィーア
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 08:46:02 ID:mBX/Eu200: Dエンドはなんとなく流れはわかるんだが、なんかもやもやするし
公式の説明をどっかで聞きたいなあ
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 08:59:31 ID:C/ahUFJq0: >>204
掟のせいとか言ってない。シロがフィーアの身振りをを見て「声が出ぬか…？」って言っただけ
王が墓参りのときに「声を失い、奉公に出され～」って言ってたし
自分はレプしかやってないんでゲシュで言ってたら知らないけど
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 09:27:17 ID:S3pf7T8A0: まあ死ぬ間際に何らかの理由で話せる様になったんじゃね
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 09:43:28 ID:8O0yP0Ap0: 設定資料集予約したし超楽しみなんだけど、
ゲーム内の謎をゲーム外で明かすのってどうなんだろう
漫画とかで、作者が欄外に「ここはこういう設定なんです」みたいに注釈加えたりしてるのを見て
作品内で纏めることの出来ない技量の無い人、だと思ってしまうんだが、
それに似た感覚がある
ゲーム内で纏めてこそ、ひとつの作品だと思うんだが…
時間とか予算とか、大人の事情もあるのは分かるんだけどね
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 09:49:20 ID:gk8L7jaD0: >>208
｢前作｣のDODでも大概だったぞ…ちゅうか
スレ定住＆攻略本その他を持ってないと本質が理解出来ない
と言う仕様だったな…普通に考えるとやっぱオカシイんだな、キャビア(ドラゴンチーム)って
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 10:00:31 ID:IepqvNJS0: ゲーム内の謎と言っても
クリアするのに必要な情報はゲーム中で出ているけどね
レプリカントとゲシュタルト体の関係とか
それ以外は書き割りみたいな物だから
気にする人だけきにしたらいいというスタンスなのだろう
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 10:04:41 ID:PewYb8NY0: 見せ方の問題だと思うよ。
ファミ通のインタヴューにもそのことに触れていたけど、
要するになんだか分からない現象だけど、それと立ち向かわなければ
いけない現実と直面した主人公の心理描写が主軸なのに
そこにあれこれ解説が入ったら興が覚めるよ確かに。
そういう見せ方するならそれで通した方が面白いし、だから今の評価だと思う。
これで一つの作品なんだって完結してるっていう。
で、その解説本を今まさに出そうっていうんだし、もともと設定資料書ってそういうもんだろ。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 10:58:45 ID:Ggpkfzoi0: でもニーアがカイネに惚れてるなら仲間のイベントをもっと入れて欲しかった
エミールとカイネどっちも大切な同等の仲間としか感じなかった
どこに恋愛感情があったのかさっぱりで最後のあれは唐突すぎ
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 11:06:29 ID:O1bxaxnvP: それは同感。ヨナを救うために、とかカイネ・エミール・シロがニーアを、なら分かるが…
ずっとﾖﾅﾖﾅﾖﾅﾖﾅで来たのにあそこで急にカイネになるのは違和感があるな
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 11:19:57 ID:hSPVzKhC0: >>212-213
何でもかんでも恋愛要素を入れればいいってもんでもないのにね
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 11:37:51 ID:s5MMFiGy0: FF13みたいに読みたいやつは読めてきな説明入れときゃ良いのにな
本出して金とりたいだけか？
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 11:39:48 ID:zoq6bBRV0: プレーしてるこっちはカイネやエミールの方が大事だから
妹想いなニーアの気持ちはわからんでもないけど
なんでヨナの為にここまでせないかんのかと思ったわ
一個くらいヨナが消えて３人めでたしなラストがあっても
よかった
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 11:46:15 ID:nWmUx2r20: >>216
ちょっとお前の家族が明日全員死んだらどう思うか考えてみようか
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 11:51:57 ID:O1bxaxnvP: むしろ「大切な人を撃破」のトロフィーは絶対ヨナだと思ってた
DODで巨大化・異形化・分裂ときたから次は何かなーと…
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 11:52:48 ID:1ch8Wex30: カイネのところは、父ニーアでやるともっと不自然に感じたな。家族愛か何かなんだろうか。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 11:57:27 ID:/iOG6VL40: >>218
この辺が一部のユーザーと作成側とのギャップだなぁ
ＤＯＤとは別作品だってのに世界設定や武器やらでそりゃＥＤ別のボス、狂気、グロ、ｅｔｃに期待する人も出るわ
ＤＯＤとの繋がりは今週のファミ通くらいのタイミングに公開でも良かったんでないかと思う
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 12:08:52 ID:vjH6MkzZ0: >>219
ゲシュでもCエンドでカイネにキスした？
唐突におっさんが若い娘にとか兄ーア以上に気まずいんだが。

A～Cエンドの途中までって
A…ヨナ救出カイネ立ち去る
B…魔王あの世でヨナに救われる
C…立ち去ろうとしたカイネが暴走
と、ひとつの流れを三分割してると思ってるんだけど別物扱いなのかね？
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 12:18:05 ID:nWmUx2r20: Dエンド自体は新しい娘（カイネ）に娘（ヨナ）を託すEDと見れるからいいんだがなあ
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 12:18:17 ID:IwqVMQOi0: Ａ～ＣもしくはＡ～Ｄで一つの流れでいいんじゃないか？
しかしニーアは本当にヨナのことしか考えてなくてたまにＫＹ
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 12:24:03 ID:PMwhB5hh0: >>221
ＡＢエンドではカイネ暴走には立ち会ってないと思ってる
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 13:07:06 ID:Rg7253++P: ABは同じ流れだけどCは違うと考えてる
いわばCはAに対するIFシナリオ。唐突にカイネにあんなことするのが違和感…って意見があるけどそれは逆で、
「もしカイネにもヨナに負けないぐらいの愛情（親愛か恋愛かは知らん）を抱いていたら…」
っていうIFがCなんじゃないかな

Aはカイネも含めてまだいくつか問題が残ってるのに、それを「ヨナがいるから他はもうどうでもいいや」って放棄しちゃってて、
ハッピーのはずなんだけどなんかもやっとするED、に感じたんだよね
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 13:12:58 ID:nb0TWFWOP: フィーアは本当は声が出せるにも関わらず、可哀想がられたい、王の気を引きたいが為に出ないふりをしていた
とかだったらむせび泣く
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 13:25:00 ID:L6+WkEi40: 崖の村に行く時の「俺達が守るから」でヨナと同列扱いしてるし、
Aエンドの「よければ俺達と一緒に…」ってどう聞いてもプロポーズだし
アレだ、いなくなっちゃうと思うと手放したくない遠距離恋愛で燃えるタイプ
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 14:19:45 ID:Rg7253++P: >>226
本当は見えてるのに戒めとかなんとか言う理由で眼帯したり、
感覚を研ぎ澄ますとかなんとか言う理由でわざと盲目のフリしたり、ってのはわりとありがちだから、
最後に喋ったってことは元々身体的には問題なく喋れたんだろうなぁ
もし、可哀相アピールのためだけに5年以上もやってたんなら…(´；ω；｀)
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 14:30:29 ID:PMwhB5hh0: そういやゲシュのほうはやってないんだけど親父が後半で眼帯するのは、前半の最後で目を負傷する描写とかあるの？
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 14:35:10 ID:FYsz4DhG0: 俺はカイネを信じてる～遠距離恋愛のススメ～
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 14:44:49 ID:DFSv5LNF0: ニーアさん、なにタンスの中から浮気現場覗いてんすか
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 14:46:54 ID:15f19hoJ0: フィーア顔に火傷して捨てられたとか・・
仮面の掟があってよかったな
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 15:54:13 ID:gk8L7jaD0: >>221
した事はしたが、何と言うか義理で｢別れの挨拶｣みたいな感じで…

>>229
ヨナが飛んでく時に父の顔面どアップが写るんだけど(PVでも有った)
眼の周囲にポツポツと犬に噛まれた様な、岩にぶつかった様な傷は確認出来た
ただ、｢処置すれば傷は残りませんよ｣レベルの様な希ガス。眼も傷付いてないみたいだし…
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 15:57:49 ID:RTfqW1Td0: >>212
幻の花とも言われる月の涙を手間かけて栽培してプレゼント、
贈られた方はそれをずーっと髪に挿してる、ってので互いに憎からず想ってるってのはまぁわかるんだが、
>>214
何もあからさまに恋愛を描かなくても、
そういう仄かに匂わせる程度の事をもうちょっといくつか散りばめておいてくれてたら大分違ったと思うんだよな
別れなきゃいけないってエンディングも活きてくると思うし
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 16:11:46 ID:RTfqW1Td0: >>218
＞「大切な人を撃破」
俺はカイネ編でカイネを操作して、
魔王と融合しちゃったニーアをカイネが泣きながら倒すんだろうなーとか思ってたぜ
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 16:25:43 ID:Rg7253++P: 単純にちょっとよこしまな気持ちが出ちゃったって理由じゃダメなのかな？
別れの間際、極限状態の中でカイネに最後の愛を伝えようとしたら恋の方の愛情表現しちゃってた、みたいな

やっぱわかんね。あの少人数で長いこと旅してたらそりゃオッサンだてらにムラムラもするんじゃないの
何せ下着しかつけてないんだし
そもそも俺自身、あのシーン見てびっくりはしたけど、唐突だ・描写不足だとは思わなかったしなぁ
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 16:37:17 ID:FP1b4YEs0: レプしかやってないんで細かい所はわからないけど
ゲシュのそのシーンを見た限りでは、カイネが父ーアに好意を寄せてるのを
父ーアも気づいていて
最後に冥土の土産じゃないけどカイネの為に親愛を込めてって感じには見えたな
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 16:38:21 ID:J5rZS4SR0: 兄―アにしろ父―アにしろ最後のは外国人的なお別れキッスだろ、またはこいつ俺に惚れてたし仕方ないしてやるか的な
「愛してる」なんて、お前達だって2次嫁にいくらでも言ってきただろ？つまりそういうことだ　ヨナの次の次の次の（ｒｙ）に愛してんです！
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 16:43:43 ID:RTfqW1Td0: いや、最後のカイネと戦うとき「愛する人も守れないで～云々」言ってたやん、レプだけど
ゲシュも言ってた？
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 16:46:47 ID:i0MzEW5/0: ニーア（兄だけか？）が全然矢印向けて無かったカイネに急に愛してる（笑）とか言いだしちゃったのは、アレだ
今後、他のキャラとくっつくエンディングが配信されるフラグだよ
たとえば密かにニーアのお嫁さんになりたいと思ってる子とか
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 16:47:48 ID:L6+WkEi40: レプを近親相姦的と言った外人きめぇと思ってたんだけど、皆そういう認識なのか…？
ニーアはヨナを愛してんの？
妹を大事にしてたら人を好きになっちゃイカンとでも言うのカイネ
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 16:52:05 ID:FP1b4YEs0: レプやった限りでは別に普通の妹想いの兄ちゃんって感じだったけどな
ニーアとカイネも兄の方だと別に違和感は無かったな
青年期冒頭で花あげてた時の挙動見てああそうなのか？みたいな
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 16:52:26 ID:Ggpkfzoi0: >>238
じゃあエミールたんにもキスしてやれよって話だよ
ちんこついてようがニーアには関係ないんだろ
カイネをエミールとは違って「女」として好きになってるってのには違和感ありまくり
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 16:56:49 ID:Fbcup3pD0: ヨナが赤ん坊の頃からニーア一人で育てたわけだし
レプの方も兄妹愛より父娘愛に近い感じがするな
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 16:56:58 ID:FP1b4YEs0: このゲーム基本的に描写不足なんだよな
エミールを仲間にしたばかりでも、急に長年付き合った仲間みたいな絆出されるし
他の要素がいい分そこだけがちょい残念
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 16:58:48 ID:NrcSNa1Z0: その点、父アの方は、いたって自然だな
普通に、全てを犠牲にしてでも娘を守るって話は良くあるし

カイネに対しても
なんか、恋愛事に枯れた感があるから
プレイ中、仲間として好意が有るとしても、愛してるって感じじゃ無かった
カイネ的にも、父親像を見てる感が有ったんじゃ無かろうか？

父アは、海外向けに作ったキャラという事らしいけど
話的には、父アのがしっくりくる事が多い気がする、異常性が少ないというかｗ
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 17:05:41 ID:FP1b4YEs0: 異常性が妹好きすぎの兄とかエミールの性同一性とかを指すならそうかもなｗ
キャビアの狂った設定
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 17:07:25 ID:Xy4O5GmC0: レプはSSから察するにヨナへの愛より、孤独の恐怖が原動力だったみたいだけどな
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 17:11:39 ID:RTfqW1Td0: >>245
そうそう、仲間とのコミュニケーションって点を重視してプレイする人にはいまいちなんだよな、このゲーム
「は？おまえらいつの間にそんな仲良くなってんの？」って思っちゃうシーンが多いし
主人公以外野宿してるから、どうも同じ釜の飯を食ってないというか連帯感が深まってないような感覚にもなるし
クエストでも喋るだけじゃなく、もっと目立つ動きさせてキャラクターを出して欲しかったな
決戦前夜とか何かあってもいいじゃないかよと思ったよ
ラスボスのとこ乗り込むっつーのに何もなくあっさり行くなぁこいつら、とｵﾓﾀ
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 17:14:49 ID:IepqvNJS0: ムービーゲーって需要あるんだなと
と改めて思った
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 17:19:53 ID:gk8L7jaD0: 「名シーンの総集編」とか「良いトコ」を寄せ集めた・急いで詰め込んだ
感は否めない...おかげでテンポは良かったｗ
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 17:20:32 ID:RTfqW1Td0: いやムービーじゃなくてもさ、
例えばクエストでも仲間が別行動してそれぞれキャラの特徴を生かして活躍するとかね？そういうことです
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 17:26:08 ID:rewMaNIH0: >>250
なんでムービーゲーなんて発想がでてきたん？？？
賛否はあるだろうけど描写不足云々なんてテキストで補完できるやん
なのにお前はどうしていきなり「ムービー」という言葉を出したの？
描写が十分なのはムービーだけと思ってるとか？
しかも文末に改行をいれることでレスを目立たせるようにしてまで主張したいのは何故？
ちょっと>>250の頭の中を覗きたい
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 17:30:22 ID:Y8mgS8szP: メロンパン入れになってまーす
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 17:30:43 ID:Rg7253++P: 前半最後のエミールのシロに対する台詞には確かにちょっと違和感あったけど、それ以外は特に…
仲良ししてるシーンとかをいちいち映像とテキストで描写しないとダメなの？そんなことはないでしょ
普通にフィールドうろうろしてて、ふとエミールが回復してくれたり、エミールとカイネが肩を並べて魔法詠唱してたり、
背後から迫ってきてた敵をカイネがおっぱらってくれたり、そういうゲーム的な面からも3人の絆を感じたよ
むしろ最近そういうシステムとシナリオとプレイヤーの心境がリンクするようなゲームって少ないから、
このゲームのシナリオは好きなんだけどな

Dエンドとかまさにシステムがシナリオを引き立ててる場面
あれは動画サイトとかで映像だけ見てもダメ。あの選択肢を選ぶための断腸の決意、覚悟と、
選んだ後の喪失感、無常感は絶対にやらないと感じられない
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 17:31:00 ID:Nvjz7RaI0: ヨナを助けるために全力を尽くしてたがその自分を全力で助けてくれる人がいたんだ、惚れても何もおかしくないな
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 17:32:50 ID:IepqvNJS0: ごめんね
ムービーゲーって言葉にそんなに反応するとは
思わなかった

身内イベント重視が良い人が多いんだね

テキストで補完って
それともゼノサーガ3みたいに
劇中で描かれなかったエピソードを文章で
延々と見せられるのが良かったのか
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 17:34:05 ID:Xy4O5GmC0: ここ考察スレなんですけど
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 17:36:25 ID:xHm0REds0: 俺も描写不足は感じたが
あいつらはみんな惚れっぽい性格なのだと強引に解釈した
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 17:38:12 ID:FP1b4YEs0: >>255
エミールに関しては一緒にいる時間が短すぎたのが原因だと思う
もし仲間にしてからクエストで長間一緒にいたなら体感的には違和感なかったんじゃないか
ただそういうのが無かったから唐突に見えたと
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 17:43:36 ID:rewMaNIH0: >>257
ちゃんと考察しようね～＾＾
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 17:46:55 ID:IepqvNJS0: >>255
受け手の感覚の違いなんだろうね
ゲーム中描写されていない物は存在しないと
受け取っているのだろう

この辺は行間を読むとか雰囲気で察しろとかいう
レベルではなく、やや妄想の域に入っているから
個人差がでるのは仕方ないとは思う
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 17:48:03 ID:rewMaNIH0: やればできるやん＾＾
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 18:49:00 ID:IwqVMQOi0: 青年期はそこまでイベント少ない印象はないけど、
少年期はエミールイベントもっと早くてもよかったと思った
会うまでは「ヨナのボーイフレンドだと？許せん」状態だったのに仲良くなるの早すぎだろ

>>249の言うように決戦前夜に何かあってもよかったなぁ
ぼんやりやってたら魔王の城がどこにあるかわからなくて数日無駄にした記憶あるぜ
こっちはラスダンだって気付いてないのに町の人はお葬式モードとかｗｗｗ
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 18:50:44 ID:ymd3beum0: 描かれていない5年間でニーアとエミールは親交を深めたんだと思ってる。

ゲシュは全員合わせて家族みたいな感じの協力プレイで
レプは個々が成長していく風で協力というより共闘な感じがした。個が強い感じ。
カイネやエミールはレプもゲシュも同じなのに、何故かそんな違いを感じてしまう。
もう考察でも何でもないな。すまん。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 19:01:38 ID:L6+WkEi40: 5年後はあれでいいんだが、エミールの洋館→少年期ラスト、はちょっと早かったな
妄想で補完するにも、空白期間がないとやりづらい
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 20:54:22 ID:mBX/Eu200: テュランは元は本になった人間なんじゃないかと、ふと思った
思っただけなので細かい流れは知らないが（ｗ
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 21:02:50 ID:Rg7253++P: 前半のエミール登場はもうちょっと早くてもよかったよなぁ
カイネとエミールなら、カイネさんが色々格言めいたことを言ってエミールを諭したりして、
あと股間アップとかもあったし、エミールはカイネに対して憧れのような感情を抱いたんじゃないかなぁと思うんだけど
（恋とかじゃなくて、小さい男の子が年上のお姉さんに抱く感情ね）
でもシロとエミールは、あの時点じゃこれっぽっちも接点ないよなぁ…
もうちょっと早い段階で出会うか、或いは洋館でエミールとシロが
同じ場所に閉じ込められるみたいなイベントでもあれば、まだ違ったと思うんだけど
何か年の功みたいなこと言ってエミールを励ますとか、そんなようなイベントすらなかったもんなぁ
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 23:10:34 ID:IwqVMQOi0: >>267
だとしたら桃色の本あたりがいいな
なんとなく
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 23:16:39 ID:JDO+f4S20: >>267
スライム状のマモノじゃなかったっけ・・
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 23:32:13 ID:hoVBeIZH0: なんだ
バブルスライムみたいな奴が
「ヒャッハー！殺せ殺せー！」とか言ってたのか
よく言えたな
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 23:34:12 ID:J4g59NLiP: >>208
それをやっているのがFFやSOみたいな大作JRPGじゃね
設定出すために文字読むばっかりムービーばっかりになるから途中でダレるんだよね

大作なら分かり易くしないと駄目だけど
こんなニッチ向け作品は信者同士語り合う余地残した方が良いと思うわ
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 00:04:39 ID:0nzydX+00: >>272
ヨナもそうおもう
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 00:51:18 ID:cLDm2rlm0: ファミ通のインタビューであえてわからない部分を残して、理不尽なことも降りかかるということを描きたかったとか言ってたぞ。
本心はともかく。
あと資料集が出るのはぶっちゃけ売れそうだからだろ。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 00:51:21 ID:+ZLdZ1Gb0: >>269
あややの曲が再生された謝罪と賠償を求める。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 01:01:34 ID:nFp38dQt0: >>269
あんな性格だから、本で使われてるのが我慢できなくて
壊れかけの器をみつけて、肉体でヒャッハーしたいぜとスライム状マモノ（ゲシュタルト？）になり寄生
D最後も本の知識（能力？）で移し変える事は出来るが器が足りないみたいな

まあ俺、妄想乙
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 02:23:16 ID:857hOFsx0: わざと全てを語らなかったのは続編考えてるってのもあるでしょ？
ファミ通で言ってた１２冊の書物を全て登場させるつもりなら壮大な抒情詩の一部にすぎないわけだし
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 02:52:20 ID:45BzUz+f0: むしろムービーゲーにしてほしかった
ゲーム部分がいらない
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 02:54:59 ID:LuwdSXXpP: 続編は考えてないって言ってたと思うけど
どのみち続編は厳しいだろう。これ一本で概ね完結しちゃってるし
資料集や、もしかしたらあるかもしれないDLCで補完しておしまい
丸々一本作るだけのエピソードは残ってない気がする
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 02:57:39 ID:LuwdSXXpP: >>278
アクションゲームなんかやめてテキストADVとラノベ読んでればいいと思うよ
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 02:57:40 ID:0P4ExqOF0: ニーア･サブシスタンスか…
胸が熱くな…らないな(´A` )
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 03:02:07 ID:45BzUz+f0: >>280
このゲームに関してはってこと
ゲーム部分がお粗末すぎてつまらないし
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 03:05:31 ID:rT2CGdRc0: 不完全なゲシュタルト体でﾋｬｯﾊーできないからカイネに寄生したんだろうよ
テュランが完全体のゲシュだったらオオトカゲみたいにﾋｬｯﾊｰしてたな
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 07:06:37 ID:cSLnufG80: そういや基本人間ベースなのに、なんでアホほど巨大化してたり
バックベアード様みたいな姿になってんすかね、ボス連中は。
かと思ったら犬はほぼ犬のままだし
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 07:20:36 ID:tTaBkCvC0: >>282
考察しないなら帰って良いよ
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 07:22:07 ID:bqENKcFF0: そもそも赤ちゃんがバランスボールな時点で…
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 07:36:19 ID:0P4ExqOF0: >>284
そこは多分、設定的なものは入ってないかもね…
言うなれば｢デカいとカッコイイし、燃えるじゃん？｣てところか
多分、そこは考察しても何もでないよｗ
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 07:39:26 ID:2wkArhcS0: >>284
バックベーアド様は村人ゲシュタルトの集合体だろ？
他のもそうなんだよきっと
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 08:49:25 ID:m1VF/rvQP: >>286
1周目は何この玉動ききめぇｗとか思いつつ追い掛け回してグシャグシャ潰したもんだ
正体知ってゾッとしたな。あれが人の形だったらこのゾッと感は味わえなかったと思う
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 09:39:10 ID:S5gCOzr+P: 魔王の城でのムービーで、なんかこの丸いのかわええｗって思ったな
二周目で真実を知って凹んだ。
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 11:26:42 ID:LuwdSXXpP: ただの幾何学形なのはともかく、トカゲとかイノシシとか動物の形になってるのはなんなんだろうな
親子（保母さんと子供のような気もするけど）が合体していきなりイノシシになるぐらいだから、
ゲシュ体には合体、或いは吸収っていう概念があって、そうなると形状とか割りと柔軟に変えられるのかな
あとトカゲもイノシシも自我が一つしかなかったように見えるから、合体じゃなくて吸収？
トカゲもあの胸のおっぱいのような何かの数だけ人間が集まってるとか

それとも、そもそもゲシュ体ってのは魂だけの存在だから、本当は人型である必要もないとか
ほとんどの人が望んでor特に意識せず人型になってるだけで望めば他の形にもなれるのか、
それともゲシュ化が不完全な人間が形もぐちゃっと崩れてしまってるのか
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 12:37:13 ID:UGYFEpui0: 名取作品としてはＤＯＤよりもヴィーナス＆ブレイブスに近い感じだったな。
基本シリアス、絶望だけではなく確かに希望もあるが万が一に備えて常に覚悟、みたいな。
こういう形のアクションで１００年戦う、ってのをやってみたくなった。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 12:45:08 ID:o91ArvDT0: >>291
強いものをイメージしたものになったって感じじゃね？
なんか人のよさそうなおばちゃん？と赤ちゃんだし強いものをイメージと言ってもイノシシくらいがいいとこだったとか？
バックベアードは村人皆どす黒い心の持ち主だったのがぐちゃぐちゃに合わさった姿だったり

うん。根拠ないし無駄な妄想だってことがわかった
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 13:03:45 ID:SqPbYlFr0: だったらイノシシじゃなくてもライオンとかの噛み付き攻撃のが強いのでは…と考えてひらめいた。
ああいう風にゲシュ体の合体？系が何か別の生物になっても噛み付いたりすることが出来ないとか？

まぁ単に動きとかが特攻等で作るのが楽だったからイノシシとかかもしれんが。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 13:18:16 ID:GKtY/Wl40: まあ合体やら変形が出来るなら、ゲシュタルトニーアの成長も納得できなくもない
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 13:57:58 ID:DyDKisH00: >>286
2周目でオギャアオギャア聞いて、うわーなかなかエグイなと思ったけど
いつもボス系瞬殺したり次の段階に移っちゃってセリフ聞けないから
4周目にしつこく殺しまくってたら「お願い、この子たちだけは助けて！お願い！」
とか言われてもれなく鬱りました
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 15:10:10 ID:LuwdSXXpP: >>296
全てのボス戦で同様のことをするんだ
全てのボス戦で鬱になれるぞ
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 15:12:04 ID:obL5D+L30: オオトカゲって小屋から赤ちゃんボール出してきたよな
ということは村の事情を知っていたのか
そしてあの性格の悪さは素晴らしいな
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 23:07:19 ID:A6bBhzJy0: 前半のボス戦も声聞きたかったなぁ
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 23:27:42 ID:m1VF/rvQP: 俺はトカゲ戦とか石化するシーンとかのテュランの声が聞きたかったなー
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 23:49:56 ID:YFYW4yzS0: >>300
テュランとカイネのやりとりは最初の方から聞きたかったね

この二人の名前の由来？と思われるものを探したらちゃんとつながりがある感じなんだね
カイネ→ギリシャ神話のカイネウス（女だったのが色々あって男になって僭主になる）
テュラン→ドイツ語で暴君、僭主

他のキャラもなんかあるのかな
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 01:13:21 ID:e0mj3uL50: ロボ山兄弟はこれかな？
兄→ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%82%B3%E3%83%96
弟→ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%87%E3%82%AA%E3%83%B3

兄弟と全然関係ないようだが資料集に載ってたらいいな
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 01:37:07 ID:TgsewQIRP: DOD1は悪魔の名前、DOD2はコンピュータウイルスの名前だったが
ニーアにもそういう共通項はあるのかな？

調べた限り、エミールはヨーロッパ系の普通の人名っぽいが…
フィーア（fyra）はスウェーデン語で数字の4。あとなんか鉄道が出てくるね
grimoire（グリモア）はフランス語、noir（ノワール,黒）もフランス語、でもweiss（wei？,ヴァイス,白）はドイツ語
…意図的に言語をバラバラにしてる？

サントラだと各ED曲のタイトルに、English、FR(フランス語）、GER(ドイツ語）、JP（日本語）
って書いてあるから、この4言語からネタを取ってるんだと思ってたけど、
フィーアが綴り的にそうでもないっぽいのが…
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 01:43:37 ID:M7Vc55d00: カイネは神話が元ネタっぽいとか前出てたな
フタナリの神様の話
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 01:44:31 ID:M7Vc55d00: って>>301にもう出てたのなすまん
他にも元ネタ探せばありそうだ
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 02:07:44 ID:TgsewQIRP: 今更だけど電撃オンラインの資料集紹介記事酷いなｗ
「今日も元気にレッドアイ！」「1粒で2度おいしい的な、それはもうカイネのような（？）」
「ロッカーを蹴るのか蹴らないのか。Amazon.co.jpで、星は付くのか付かないのか。」
「データがアレしちゃってもう……という方も、振り返りに活用してくださいね。」
「～はしないほうがいいと思う。そう思う。」「～かと思います……フヒヒ。」

DOD1からニーアまで、全作品を徹底的に愛してないとこの記事は書けないな…
特にロッカーとかどれだけの人間が分かるんだよｗ
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 02:13:51 ID:2brPpUsp0: 武器コンプが少年時代で取り逃してたら不可能とかならロッカーAAをはっていたかもしれない
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 02:18:07 ID:TgsewQIRP: さっきから連レスですまん。そして既出だったらすまん
ttp://kouryaku.dengeki.com/book/4-04-868671-6/4-04-868671-6.html
電撃の資料集紹介ページだけど、シナリオ攻略っぽい項目の
「青イ鳥」ってどういう意味だろう？
順序的には後半の最初、石の神殿に行くところを指してるっぽいけど、なんか青い鳥にかかわるエピソードなんてあったっけ？
童話のヘンゼルとグレーテルは全く関係ないよな
「身近にいたお前たちが実は一番大切な存在だった」って意味だろうか
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 02:21:36 ID:2brPpUsp0: 青鳥→せいちょう→成長でグレーテルと青年ニーアの成長を表してるっていう
無理ありすぎじゃね？な説しか見たことないなあ
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 02:25:22 ID:y9uofL43P: >>306
電撃はライター…とかあんな特別扱いに許可だした編集とか
みーんなみんな眼が赤いからな。
本当に、本当にありがとうございました
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 03:05:07 ID:e0mj3uL50: >>308
ヘンゼルとグレーテル戦時のBGMタイトルが「青イ鳥」だが何か関係あるかね。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 03:18:45 ID:TgsewQIRP: 一応、童話の青い鳥についてウィキペディアから引用
ちなみにこれもフランスだね…

『青い鳥』（あおいとり、フランス語：L'Oiseau bleu）は、モーリス・メーテルリンク作の童話劇。
2人兄妹のチルチルとミチルが、夢の中で過去や未来の国に幸福の象徴である青い鳥を探しに行くが、
結局のところそれは自分達に最も手近なところにある、鳥籠の中にあったという物語。

グレーテルだっけ？が途中で親愛に気付いた「不完全なマモノ」が、
青い鳥を指しているのかなぁと
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 05:13:26 ID:akDW9f+u0: 青い鳥って、幸せを探して旅する童話じゃん(>>312)
深い意味も何も、ヨナの病を治す為の旅をイメージしてそんな題名つけたんだろうｗ

上でも挙がってる、崖の村の家からでるマモノとかデカいマモノ達のデカイ理由とか
こういうのって、雰囲気でそういう風なイメージにしてるだけなんじゃないかと
この辺から深い意味ってのは俺は感じられないんだがなぁ…
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 09:37:05 ID:FKblTE+Y0: そこに深い意味があると思って話題に出してる人はまずいないでしょ
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 09:39:33 ID:bWm/dWVm0: >>306
アホwww
でもそうゆうの嫌いじゃない。
面白い本ができてるならな
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 10:44:54 ID:1RPf4Hnu0: サントラでも石の神殿の曲＝不完全な石
の次にヘンゼル・グレーテル戦の曲＝青イ鳥
だし、崖の村＝心閉サセシ鉄棺
砂漠=失ワレタ森だったりなんで
普通にグレーテルの事じゃないかね。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 11:06:47 ID:gnu4rCK+0: 資料集に歌詞意訳みたいのあったらうれしいなぁ　ないかなー？
イニシエノウタとかカイネのテーマとかエミールのテーマとか歌詞も相当良さそうなのになー
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 12:07:52 ID:PRxoBtQV0: 色々と分からない事が多過ぎるけど、主人公のニーア視点で見る分にはこんな程度だよな。
本人もプレイヤーも、分かってる事は似たようなレベルかと。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 12:22:18 ID:TgsewQIRP: Dエンドの曲の歌詞はところどころ日本語に聞こえるんだけど（タイトルにJPって書いてあるし）
あれってただ単に日本語の音が入ってるだけ？それともちゃんと歌詞としての意味があるの？
そもそもどこまで日本語なのかも分からないんだけど…
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 17:02:52 ID:oKdh7HWv0: >>313
童話って原書ではかなりエグイ内容だったり、残酷な描写が含まれてたりして
翻訳されて別物みたいになった話が一般的に認識されてる「童話」になってたりする
青い鳥もただ幸せを探すだけの話じゃなかった気がする

そういう童話の残酷な部分を意識してタイトルに使っているんじゃないだろうか
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 17:21:12 ID:ARFt8LUr0: >>320
本当は怖いグリム童話？のこといってるなら
これはグリム童話を元にしてつくった創作物だよ
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 18:21:35 ID:y9uofL43P: いや、普通のグリム童話でもあるよな
有名なのは灰かぶりの目ん玉えぐり出し、足の指とか踵切断。
あとヘンゼルとグレーテルの魔女焼き、赤ずきんの狼殺しとかもよく考えれば残酷だったり
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 18:36:32 ID:akDW9f+u0: 脱線しそうだぞ…

まぁ、残酷か否かはどうあれ、童話なんてほとんどが教訓話であって
ダ・ヴィンチのモナ・リザみたいに
隠されたエピソード･暗号みたいな要素は無いと言っていいでしょ
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 18:47:22 ID:/hBShD6V0: 最近は三匹の子豚は長男次男食われないは当然として、狼も泣きながら帰るだけとか、ヌル仕様になってるからな
アリババとか、煮えた油ぶっかけられた子分が、アチチチチ、こりゃたまらん、で済んだりなｗ
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 18:57:04 ID:2BfohcZG0: 日本では、カチカチ山や、猿蟹合戦で、だれも死ななかったりするからな
キャビアもDODの頃に比べたら、丸くなったもんだ
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 19:01:09 ID:A9jPxg6Q0: 丸くならないと商売的にまずかったからジャマイカ？
俺はレプリカント所持しているけどPS3、本体がそこそこ
売れる様になってきたとはいえPS2時代よりソフトの売り上げ本数
軒並み低い様に見えるし

箱○の事情はわからんけどDODみたいなノリのゲームだと
やっぱり人選ぶからマイルドにしないと売れないのは同じなんじゃないだろうか

まぁ、たくさんの人に売りたいならキャビアに制作任せた時点で
無理な気もするんだけどねｗ
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 21:25:27 ID:+6Rf26Fv0: そりゃタイトル違うのにDODと似たようなもん作ったら駄目だろ
それでもプレイ中DODを思い出す部分が「溢れ出るキャビア臭」ってことだ多分
CEROという強大な壁もあるし…
でも今回キャビアは「活字オンリーによるCERO回避」を覚えたよね
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 22:41:15 ID:fnmp6Ss30: >>319
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10815945
歌詞を訳した人いたけど、あってるかどうかは知らん
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 23:12:05 ID:hhg34YG/0: ニーアって発売前はいかにも「期待通りの鬱ですよぉぉ」みたいな宣伝してたくせに
（エミールの「殺してくださいね」→食われをＣＭでやったり）
蓋をあけてみるとそこまで鬱でもなくて、正直どの層をターゲットにしてるのかわからん
DODからのファンを狙ってると思ったんだが
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 23:36:04 ID:2brPpUsp0: 別に発売側の狙い知ってもなあ
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 23:48:23 ID:M7Vc55d00: >>329
普通のユーザーじゃね
DODより一般向けに思えたし
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 23:57:49 ID:TgsewQIRP: 発売前から別にそんなに鬱は感じてなかったけど
横尾も「DODみたいな狂気は一回やったからもうやらない」って言ってたし
まず日本のユーザー向けにPS3版のみイケメン主人公とかやってる時点で、キャビアも丸くなってるって分かるでしょ
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 00:00:53 ID:/hBShD6V0: これでも充分狂気を感じるけどなｗ
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 00:05:34 ID:Sjboe3bB0: 最初はオッサン版だけで作ってたのに会社からの圧力でイケメン主人公にしたんだっけ？
イケメンをPS3版のみに押し込めたのは横尾ＧＪだよなｗ
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 00:09:20 ID:jyQ59mu90: >>334
いや逆
最初は兄ーア構想だったけどそれじゃ海外で売れないって会社から圧力かかって
親父も作る事になった
何とか説得して日本だけイケメン確保
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 00:10:34 ID:DBBE0A310: 逆だよ…
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 00:11:16 ID:y6ljYEn20: それも凄いよな
「美青年Ver作らせてくれなきゃやる気がなくなって開発が遅れます」
とか、普通いわねーだろ横尾ォ…
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 00:17:49 ID:2yvujZF60: >>334
完全に逆だぞｗ。
最初は青年ニーアだけで作ってあったけど海外ではウケが悪いからってことで、
青年じゃないとやだっていう横尾Dを説得して海外ではおやじVerということになったんだよ。
ttp://www.inside-games.jp/article/2010/05/18/42090_2.html
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 00:22:55 ID:l7O2/qaKP: >>332
確かに今回は丸いよな
6号とか7号とか
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 00:53:25 ID:gRhCQsvj0: 別にどうしても青年版を作りたくて仕方なくゲシュタルトを作ったわけではないと思う。
まぁ、親父なゲシュタルトを作りたくなかったとは言わないだけなのかもしれないが
大人の事情というか企業の事情なんだろうな。

ちょっと前にツイッターで横尾にゲシュタルトではなくレプリカントが作りたかったのかと聞いたけれど
そうだとは言わなかったんだよね…>>338とどっちが正解なんだろうな。
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 00:55:39 ID:hxCDi7Xs0: そりゃいえないだろそんなことｗｗ
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 01:00:22 ID:271hap240: 最初は嫌々作ってたが、いざ出来上がったらレプより気に入ってしまったみたいな。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 01:01:19 ID:jyQ59mu90: >>340
ゲシュタルト寄りのインタビューではその辺り気を使って話してるから
つまりはそういう事だろうな
きっかけは上からの指示だろうけどゲシュはゲシュでちゃんと作ろうとして出来たと思うから
単純にバリエが増えたと思えば得な気がしないでもない
レプしかやってない身としてはゲシュもやってみたいわ
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 01:29:05 ID:udss1Pqd0: でもおっさんにしたことで表現がマイルドになっちゃってる部分はあるよな
エミールの主人公に対して抱いてる感情とか
男に掘られた経験とかも父ーアにはないだろうだし
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 01:44:52 ID:eAsxZUCS0: すでに恋愛ごとは枯れている感じだったからな。シロとのやり取りも落ち着いたものだった。
ヨナに対する執着心というか、心配は父親の方が自然に思えたかな。
パーティーの役割は、みんなの保護者っぽい感じだった。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 02:38:25 ID:JqL6lm+d0: 横尾さんそっちの毛あるんじゃないかと疑っちゃうぜ
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 02:44:59 ID:znNFquFa0: >>344
下手するとエミールがガチムチ親父に惚れてる可能性があるんだぜ？
やけに結婚式に付いて聞いてくるし

しかし父ーアは何処までも親父で年長者であった
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 03:01:44 ID:Qkwiw3ok0: そんなにレプありきだったことに劣等感持つ必要ないだろ・・・
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 05:23:20 ID:KCChAT4M0: 一部の箱○ユーザーの人達は見えない敵と未だに戦っているのさ
だからって他所の板にまで出張ってきてライバル叩きするのはいただけないが＾＾；

一時期ν速がゲハ出張所って揶揄されるくらい酷かったしな
ヨウ素とかいうおかしな人筆頭に…　
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 07:54:16 ID:RH+jJUvi0: 少年→青年の時の流れはレプのほうが自然だったな
カイネも大人になった兄ーアにびっくりした表情がよくでてた
親父は変なマスクつけただけだし
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 08:07:08 ID:Dp49rXfK0: >>348-349
過剰反応しすぎ
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 08:08:58 ID:ELQAygBNP: 老けたとかやつれたとかはよく言われるけど眼帯には触れられない不思議
でもよく考えたら5年間まったく会ってないのってカイネぐらい？
仮面の王とフィーアも随分久しぶりに会ったような感じではあったけど、仮面の街自体はしばしば訪れてるだろうし…
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 08:10:44 ID:Dp49rXfK0: 確実に森の方には行ってないだろうなｗ
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 08:20:03 ID:271hap240: 仮面みたいな変な人種が普通に居るから、眼帯も大して気にならんだろ。
現代ならせいぜいグラサン付けてるレベルだ。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 09:04:24 ID:Qkwiw3ok0: >>351
>>334
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 09:10:18 ID:2FlrvTjx0: 横尾の話はインタビュー毎に微妙にニュアンスが
変わっているな

ttp://getnews.jp/archives/60012

こっちだと、企画案は青年だが
実際に制作されたのは360のゲシュタルトで
後にPS3のレプリカントになったように書いてある
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 09:10:46 ID:RASs/Uuc0: しかし音楽だけはガチでいいな。

妹が部屋に遊びに来た時に
デボポポ戦の音楽かかってて速攻CD持っていかれたわ。
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 10:24:25 ID:vhI/VYwn0: しかし、２週目で各魔物の心情を見ると
少年期に倒した魔物の心情も見たくなるな。
崖の村の大きな魔物とか、主人公の村を襲った魔物とか
Dエンドの後のNewゲームで少年期の魔物の声とか
エピソードとか見えないものかね。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 11:33:49 ID:ZfC5snLy0: >>356
初期は横尾が青年版で始めたんだけど、
マルチで海外との話合いをした初期段階で親子版をする事になって、
そこからは箱版を先に開発した、という意味では。
別に言ってる事は違ってない。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 12:41:43 ID:4/d8L7mK0: >358
妖怪喉ふぐり：オバアチャンの声で煽ったりしてたし
　初期テュランみたいな殺人狂タイプ
妖怪頭タコ：魔王＆クロが中に入ってたから
　AI入りモビルスーツ的な感じ

って予想してる
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 21:54:54 ID:2FlrvTjx0: >>359
別に言っていることを間違っているというわけで
なく
>>338のリンク先のインタビューにもあるとおり
360で開発し始めた後マルチプラットフォーム化に
変更されてそこからPS3が開発されたようだ

なので横尾がいう開発し始めていたってのは
企画案の段階を含めてなのだろうな
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 22:09:09 ID:jyQ59mu90: 多分流れ的には
レプ構想
会社の要求もありゲシュ制作決定
まずゲシュ作って
それからレプ作った
構想と作った順序が逆なだけかと
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 23:41:43 ID:xtPbUIaX0: >>362
これが正解。ゲームスのインタビューでそう言ってる
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 01:46:21 ID:y52wdxVh0: マモノというかゲシュタルト体というかあれってレプリカント内に入っても出入りが自由なんかな。
最初ヨナinヨナが窓の光を浴びて死ぬんだったら結局引きこもり生活かよとか思ってたけど
崖の村の衛兵とか自分から出てきたし
昔ヨナが逝ったときも体から抜け出てから光浴びてで死んでいったのかな
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 08:54:32 ID:t7cKOanV0: >>364
ぽいね。と言うか、この疑問をヨコオ氏にぶつけたら
「その辺は、臨機応変に＾＾；」とか帰ってきそうで怖いｗ

だからと言っておまいら、ツイッターとかに凸すんなよ？
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 09:49:53 ID:pzndcP940: 最後に窓際へ行ったのは、光を浴びて死ぬ為だったのか。
器に入った常態でも光弱いとは知らなかったから、わざわざ窓際に行った意味が分からんかった。
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 09:56:47 ID:rRR2Cbk60: 最後のヨナの場合は器で光のところこまで行って、自分で器を飛び出したんだろ
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 09:59:33 ID:xb8ty6IoP: レプ体に入った状態でも光浴びただけで即死だったら、せっかく体を手に入れた意味がないんじゃないかと…
既出だが崖の村の人間やテュランが死なないのもおかしいことになる。カイネさんあんなに露出してるのに
カイネさんが下着女になったのは、直射日光を肌に浴びることでテュランの侵食を抑えるためらしいけど
これって実際に一定の効果があるのかな。単なる気休めのような気がするんだけど

とにかく、ゲシュヨナは自分から体の外に出たんじゃないのかなぁ
関係ないけど俺はあのシーンを初めて見たとき、飛び降り自殺でもするのかと思って冷や汗掻いたよ
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 10:08:57 ID:bo3KfF0JP: まだレプヨナと共存状態で不安定だったからとか
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 10:19:51 ID:pzndcP940: あの時点で器から出て死ぬ必要はあったのか？
またゲシュ化すれば、しばらくは生き延びらえたと思うが
これ以上まわりに迷惑を掛けたくない的なもんかね？
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 10:30:11 ID:xb8ty6IoP: そもそも自分達のような存在はもう生きるべきじゃないと感じたか、
一度体を得てしまってる以上、再度ゲシュ化することはもう不可能だったか
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 10:37:30 ID:t7cKOanV0: >>370
>>366のレスと良い…おまいは本当にプレイしたのか？
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 11:03:27 ID:pzndcP940: そりゃもう全実績解除済みなくらいプレイしたけど
現実離れしたストーリーは説明が無いとサッパリ分からん。
普通の人間なら光に当たって死ぬなんて事は無いんだし。
そもそも考察スレができる時点で難解な設定である事は間違い無い。
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 11:37:24 ID:5pVUEUqT0: いや、その程度考察でも何でもないだろ
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 11:47:22 ID:1VT2FRi80: 考察スレって大概はストーリーの説明不足から出来るものだと思うけどな
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 11:49:22 ID:t7cKOanV0: まぁ、設定を把握するために、ゲーム以外のメディアが更に必要とかどんだけぇ～、だ罠…

じゃぁ、>>370の疑問にだけ…
ゲシュタルト側のヨナがレプリカントに入ってみると
レプ側のヨナにも自我・感情が存在しているのを知り、それを自分が入った事によって邪魔をしている
（本来は入った時点で意識が消えるのか、それとも元々人形的なモノの予定だったのかは知らん）
更には、レプ側のヨナにも兄（父親）が居て自分と同じように、家族の元に帰りたがっている
つまり
レプヨナを封じ込めてしまった罪悪感、本来自分の在るべき場所に既に住人が居た事への…絶望感？
そんな感情が合わさって自分から身を引こうと決心した…

こんな感じじゃなかろうかねぇ┐('～`；)┌
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 11:51:38 ID:t7cKOanV0: んん？ちょっと待てよｗ
この部分は別にマスク設定はほとんど無いぞｗｗ

ストーリー進めて、ちゃんと会話を最後まで読めば察せると思うんだが…
ラストでゲシュヨナが全部説明してんじゃんｗ
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 11:59:14 ID:3midMzI+0: >>377
そうだなｗ

この部分で別の解釈してる人ってこのゲーム楽しめたのか疑問だわ
まさに「謎だらけ」なんじゃないかな
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 12:03:37 ID:PFAeIhWE0: 魔王城に居た、魔物の赤ちゃんは
赤ちゃんの段階でゲシュタルト化したのか
ゲシュタルト化したお母さんから生まれたのかどっちなんだろう？
後者なら肉体は存在しない？
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 12:07:58 ID:pzndcP940: 身を引く理由は当然分かるけど、その場で死ぬ必要が分からない。
レプ体から抜けるには、死ぬしかなかったのか？
この事についてはハッキリしてないと思うが。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 12:11:34 ID:jTizUOyJP: ゲシュ体で繁殖が可能ならわざわざ器を用意する必要ないのでは
女子供は優先的にゲシュ化したんじゃね？
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 12:23:33 ID:cXegw6QM0: 自分の理解力のなさをゲームのせいにすんな
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 12:26:43 ID:XNkCVV530: レッドアイだのレギオンだのエリコの壁だのは流石に見逃して欲しいわ。
ニーアしかやってないから意味不明もいいところ。
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 12:36:18 ID:t7cKOanV0: >>380
死なずに出たとしてどうするんだってハナシになるヨナ？
レプ体に戻るのが最終的な目的なんだから、それを辞退したゲシュヨナには向かうトコロが無い
っつーかレプ体に戻らんと、あぼ～んしてしまう運命な訳でｗｗ

>>381
出たレス出たレスを全部信じて、更には混ぜてお前は何がしたいんだｗ
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 12:36:39 ID:cfgf3Rx00: >>380
レプとゲシュどちらかしか生きられないというのは今までのストーリーで解ってる話だし、
身を引くのと死を選ぶのは同義だと思うけどな。
単に出てきても結局崩壊体になるしかないし。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 12:48:16 ID:pzndcP940: もう長く生きられないのは分かってるが
すぐ死ぬより、ゲシュ体で少しは生きながらえた方が良いと思うんだが。
まあ話しの流れ的にああした方が良いってだけか？
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 12:50:04 ID:PFAeIhWE0: >>381
兄妹見る限りレプ体はちゃんと成長しているってことは
あの赤ちゃんゲシュは、ほんの最近ゲシュ化したって事
レプ体が結婚して子供を生んだのをさらってきて
ゲシュ抽出してレプ体だけ返したってことなのかな？
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 13:22:22 ID:y52wdxVh0: >>387
魂のないものから魂生まれるんかい？
人間もどきから生まれた子供でも人間もどきに変わりはない気がする。
つーかあの管理された世界で繁殖可能なのか…

そうそうあのゲームのタイトル前に流れる映像で「100年先の世代で…」
みたいなセリフってゲーム中ないよな？
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 13:22:42 ID:DDUPBt+60: >>386
それただのお前の願望じゃねーか
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 13:27:50 ID:4psFXIJ50: 中途半端な理解力のやつが頭良いフリすると話がややこしくなるヨナ
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 13:29:48 ID:t7cKOanV0: なんで判ったふりしてんのカイネ
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 13:42:09 ID:pzndcP940: 別に馬鹿扱いで良いから、ちゃんとした答えを教えてくれよ。
煽ってる奴も本当に分かってるのか怪しいものだし。
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 13:51:33 ID:t7cKOanV0: >>392
質問には答えたと思うんだが…
つーかさぁ、おまいのレスは主観が入りすぎｗｗ
「おまえらもこう思ってるよな？」てのがありありと見えて来るんだが…
お前の個人的な感想聞いたってそこには答えられる訳ねーだろーがよｗｗ何様だｗ
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 13:55:06 ID:4psFXIJ50: だいたいゲシュヨナってもう自我崩壊秒読み段階でゲシュ体でもう少し生きるもクソも無いんじゃ・・
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 14:31:37 ID:PFAeIhWE0: >>388
少なくともロボット山の兄弟は親がいたんだから
子供を生む事は出来るんじゃないかな。
それとも、レプに混じってレプとゲシュが融合した人間が
村で普通に暮らしていたりするのだろうか？
マモノ化した子供や、崖の村の住民は全てレプ＋ゲシュだったとか
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 14:47:13 ID:4x39GCG10: >>392
ええと、確かAエンドだったかな。
レプヨナはゲシュヨナの存在を知っていた（互いの意思を伝え合うことは出来ないが）ようで
ゲシュヨナは「光がみたいって言ってた」とかなんとか。
DLCのポエムによると、全ての光は死への誘いだっけ。
ゲシュヨナは長生きするよりも光が見たかったんだろう。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 15:13:04 ID:gmivpsH/P: ヨナ以外のレプリカントに入る…ってのは無理だったのかねぇ
「お兄ちゃん、活きのいいレプリカント狩ってきてぇ」って。
証拠隠滅とかデボポポが支援してやれば完璧
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 15:58:29 ID:3midMzI+0: 対となるレプリカント体には自分の身体情報が記録されていることが書かれているし
少なくとも白の書で定着させることは無理なんだろう

出入りする程度であれば他のレプリカント体でも可能かもしれないが
自我崩壊は免れない
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 16:05:26 ID:xb8ty6IoP: Bエンドルートで「体なら他にいくらでも」ってゲシュニーアが言ってなかったか？
「いらない」ってゲシュヨナも返してたと思うけど
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 16:19:17 ID:3midMzI+0: Bエンドの会話はすっかり記憶から消えてたけど
自我崩壊するまで他人の体で過ごすって意味で言った台詞・・・じゃないかな

やはり素直に設定資料集を待ったほうが良いな
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 16:21:56 ID:si2rvxYd0: >>392
＞あの時点で死ぬ必要があったのか
ゲシュタルト状態で生き続けても兄は未練が残ってまたヨナをさらうかもしれない
自分が生きているかぎり兄は妹を守る為にレプヨナに執着するだろうから、
自分は死んで兄の未練を断ちますよ、という意味だと俺は思います
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 17:53:59 ID:lX1nNg1w0: ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/264/264586/
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 17:59:36 ID:gql38Q5g0: ｗｋｔｋせざるを得ない
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 18:02:37 ID:yPd1UO0Y0: 年表載るみたいだしこれで色々わかるかな？
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 19:08:13 ID:pzndcP940: >>394 >>401
なるほど。ゲシュ体に戻っても即死レベルだから潔く死を選んだと。
コピーであるレプヨナの言動からすれば、きっとそう考えるだろうな。
自分の事よりニーアの事を大事に考えてるし。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 21:19:02 ID:zZPn5ROx0: >>395
親子の状態でクローン化されてるだけなんじゃ？
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 22:25:02 ID:i8tocv5P0: ここまで見せる？じゃねーよｗｗｗ
設定資料集なんだから出し惜しみすんなｗｗｗｗ
楽しみだ
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 23:28:59 ID:uJ8ycobW0: 結局黒文病が解らないままだな。

伝説で、治るって言われてるのも実際治るのかよくわからん・・・。
レプリカントが掛かると、ゲシュタルト化して回避する事もできないしー。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 23:33:07 ID:xb8ty6IoP: >>408
イニシエノウタはレプニーアとシロを唆すためのでっちあげ、全くの作り話だと思ってたが
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 00:11:34 ID:mTjhlGnw0: でっちあげかよおおおおおｗ
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 00:12:14 ID:HF8DsAwr0: >>409
観察者が知らないわけないもんな
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 00:13:29 ID:IR9v4mTi0: どうしてこうなった!?　ディレクター、横尾太郎氏が語る『NieR』の秘密
http://www.famitsu.com/game/news/1235592_1124.html
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 00:29:12 ID:+sYgmN200: もうそろそろ発売なんだから大人しく待とうや･･･
煽りもういらん･･･
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 00:32:23 ID:0Kibqgbo0: >>412
さっきから読んでて、激しい既視感に襲われたんだが、理由が判った

これか！→　>>127　そっくりそのまま載せてるだけなのかｗｗｗ
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 00:42:07 ID:0Kibqgbo0: 考察スレ的には、>>127でここを載せて欲しかったな…↓

現実の世界をみてみると、原因はよくわからないけれど、状況として実際にある、というのはよく見られますよね
たとえば、各国や地域では、宗教上の対立というのがいまだにあるという状況はわかるけれど
なぜそうなったのか、という点は長い歴史を紐解いても感情的な部分など、細かいところまでは自分にはわからない
なので、ゲームでもあえてわからない部分を残して
また、実際の世の中でもよくあるように理不尽なことが降りかかるということも描きたかったんです

さんざん「意味が判んない」とかレスが有っても「そういうゲームだからこれ」で済まされたのになｗ
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 01:22:45 ID:Pp4sNDdx0: このスレ全否定だなｗ
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 03:22:38 ID:W4Jb1JW/0: 久しぶりに覗いたら、公式情報で色々と解決してるなｗ
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 08:39:52 ID:jN+HxO8i0: 意味なんてない、って公式が言ったとしても、それを考えようとするのが考察スレだろ？ｗ
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 11:04:49 ID:0Kibqgbo0: >>416 >>418
いやいや、そういう意味じゃなくて

「このゲーム、プレイしてもストーリーがさっぱり判らん。糞ゲーだな＾＾」
こういう腹立つレスに上の文章を突き付けてやりたいというｗｗ
と言っても、そういう奴には何言っても無駄なんだろうがな…
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 13:15:57 ID:NmttRQhf0: ニーアは設定資料集で完全終了なのかな。
グダグダ続けられても萎えるけど、まだ発売から一ヶ月ちょいしか経ってないの考えると寂しいな。
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 13:24:42 ID:0Kibqgbo0: >>420
続けるのはメーカーじゃなくてプレイヤーだｗ
DLCは確かに待ち遠しいが、別に飽きるまで繰り返しDエンドすれば良いじゃない
完全なオフゲーである「前作の」DODスレなんてもう10年続いてるんだぞｗｗ
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 13:25:30 ID:gPp7lTiF0: 横尾本人が>>415みたいに
主人公には分からない事もあるって言ってるぐらいだし
設定資料集を見てあとは勝手に妄想してくださいって事だろうな
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 13:51:59 ID:NmttRQhf0: 普通に公式展開はこれで終わりなのかな～って意味で書いたので、
そう返されてもどうしたらいいんだ…なんかすまん。
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 14:51:41 ID:6nrFSkvAP: DLCはもうちょっと続くんじゃないかなぁと思ってるんだけど
攻略本+設定資料集ってのはあんまり聞いたことがないから、本当に過不足なく全情報が載るのか不安はある

あと、絶版になってるDOD関連商品が復刊しないかなと…
このタイミング逃がしたら今度こそ出る機会がなくなるじゃないか…
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 15:55:52 ID:/sa/TDbt0: >>419
それは、凄く難しい事だと思うよ
ぶっちゃけ、「世の中には解らない事も有ります」とか
クリエーターが言い始めたら、それこそ何でも有りだし
有る意味、適当に作って、その言葉で逃げれば良い
「これは芸術です」とか「アートですから」と同じ様に

「理解できなければ、理解できないでも良いです」ってのは
本当に完璧に組み上げて、その上で曖昧に味付けするぐらいしないと
プロの仕事として駄目だと思う

その意味から、今作はちょっと
その言葉で逃げてる部分が有る気がする
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 15:59:27 ID:oiNutX3Q0: まあ全体的に描写不足なのはあるしな
そこは少し残念だ
いや面白かったんだけど
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 16:12:53 ID:0Kibqgbo0: >>425
敢えて説明してないのと、説明出来ないのとをごっちゃにしちゃ駄目だと思うの
その点、裏ではちゃんと設定は有る(用意してる)みたいだから逃げとは違うのでは？
ただ
DODもNierも明らかに「説明が足りてない」のは否定出来ないけどね…

とにかくアレだ、設定資料集買わんと(;´Д`)
DODでも攻略本その他を買い揃えてやっと全体像が掴めたからなｗ
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 16:23:05 ID:OEt6xBqA0: 年表があるというのは大きいな。これで時系列の謎が解決されると良いんだが。
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 16:49:29 ID:dZfIGkPJ0: 設定資料集、明日発売だよな。
普通に店頭で売ってたぞw
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 16:57:11 ID:oiNutX3Q0: 都市部だと早売りあるんじゃないか
地方は一日遅れだから羨ましい限りだ
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 18:12:07 ID:Pp4sNDdx0: 一日遅れならまだいいよ
自分の地元なんて早くて月曜だぞ
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 19:33:47 ID:I8YGChQ00: 資料集みたけど、ほぼ全部の情報は載っているけど
過去の考察スレででた内容のいくつかは
不明確なままだったね
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 20:42:39 ID:U94ghpkh0: 明日なの？店頭に普通に売ってたからおもわず買ってきちゃったよ
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 22:26:33 ID:dHzrmJgk0: この機にDODの設定資料集も再販してくれないかな
欲しいやつ絶対多いから再販したら売れると思うんだがｗｗｗ
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 22:45:40 ID:q/1elB5w0: >>434
自分も再販してほしいな、それとサウンドトラックも
一応ニーアの前作ってことになっているみたいだし・・・
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 22:48:47 ID:Gw15cs0w0: PS3におけるPS2ゲームの配信でも求めたらどうだ？
そうなれば再販の可能性も出るだろ
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 23:03:23 ID:vlsxkJ8D0: 設定資料集読んだけど、黒文病って結局治らないんだな。
ヨナも全EDの後、黒文病で死ぬんだそうだ。
やっぱりマルチバットエンディングだったか・・・いいぞ、もっとやれ
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 23:24:08 ID:zN38epB90: まぁ、そうだろうな。
でなきゃ、このゲームの世界が成り立たないからな
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 23:45:59 ID:AcWk1wIX0: 魔王を倒してもループする理由がわからない

ニーアが初の成功例となってるが、ゲシュとレプで容姿違うし
報告書の発見年数と新宿の年数ずれてておかしい

ここの矛盾、特に下があるからループ説は無理って話になったのにな、このスレだと
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 23:46:46 ID:jZE475KW0: >>437
最後、ヨナどっかいっちゃったね。
エミールが死ねずにこの先一人生き続ける事に心が痛む。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 23:51:54 ID:U94ghpkh0: エミールは・・・なんか・・・すごいことに・・・
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 00:07:18 ID:oiNutX3Q0: 執事がいるのが救いだな
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 00:08:08 ID:vlsxkJ8D0: >>439
資料集によればループはしないそうだぞ

魔王(オリジナル・ゲシュタルト)を倒すと他のゲシュも崩壊体になる。
→ゲシュタルトの崩壊を防ぐには、魔王(オリジナル・ゲシュタルト)の“魔素”と呼ばれるものが必要(資料集記載)
肉体(レプリカント)と魂(ゲシュタルト)は一対なので、ゲシュ崩壊と共にレプ体が黒文病になる。
→黒文病は不治。致死率100％
→デボポポ倒しちゃったので、レプリカントの再生は不可能。
→レプリカントには生殖機能がない(資料集記載)ので、繁栄も出来ない。
結果
→人類＼(^o^)／
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 00:09:21 ID:K/97VpyV0: >>437
やっぱり死ぬんかい…orz
そこは明言するのは避けて欲しかったな…
だからさぁ、やっぱり隠したままで終わらせるハナシも必要だと思うんだ…
知らぬが花って言うじゃないか
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 00:11:58 ID:K/97VpyV0: >>443
オワタと言うかワロタ
考察スレでさんざん突っ込まれた事とほぼ一致してんじゃねーかよｗｗ

「魔王orデボポポ倒しちゃったら黒文病で詰むんじゃね？」
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 00:13:07 ID:eLedDLsv0: >>443
もう資料集手に入ったのか。いいな、いいな
その説明、このスレの解釈と近いけど、でもそれだとこれと食い違うｗ横尾何やってんだｗ

横尾　まず、前提となる設定として、あるとき、白塩化症候群という不治の病が蔓延し始めるんです。
その対策として肉体から魂を抜き出し、"レプリカント"という入れモノに、魂を移し変えるという治療法が確立されます。
その魂自体を"ゲシュタルト"、肉体から魂を抜きとることをゲシュタルト化と言います。
ですので、この世界では、器であるレプリカントを変えていけさえすれば、魂はくり返し存続することができるというのが、
物語の基本としてあるんです。『Replicant』と『Gestalt』は、パラレルの世界ではなく、くり返されている世界のパターンのひとつで、
主人公とヨナの関係が、あるときは兄妹、あるときは親子だった、ということで、両作で年号のズレが設定上にはあるんです。
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 00:13:48 ID:d4x6ehQ00: >>443
まさかDODばりの鬱が隠れてたとはｗｗ
やっぱり魔王が死ねば後は全部崩壊体か
今までスレに出ていた　ゲシュタルトが崩壊→レプも黒文病に、も合ってたな
でもて事はゲーム中子供が出来てたレプリカントはデポが作ってたって事なのか？
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 00:16:42 ID:tf1kwmIh0: よく意味が分からんことが、
地区の閉鎖と世界を終わららせるの所が分からん。
あの崩壊が地区の崩壊なのか？全ての世界の崩壊なのか？
他の地区は他の魔王が存在がいるのか？
考えすぎかな。
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 00:16:55 ID:d4x6ehQ00: >>446
魔王が倒されなければデポ達がレプリカント体を作ってループ
魔王が倒されたのとデポも死んだから、もうループしないって意味なんじゃないか？
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 00:22:18 ID:K/97VpyV0: >>449
つまり、プレイヤーがループを止める手前からゲームが始まるって事だの
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 00:28:42 ID:keSoLbn30: >>443
意味不明
魔王倒したらヨナの病気なおったんじゃねーの？
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 00:30:16 ID:eLedDLsv0: >>451
確かにｗｗｗｗ
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 00:31:08 ID:d4x6ehQ00: Ａエンドのあれはまだ無事な時の姿って事なんかね
あの後黒文病でサヨナラ
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 00:31:20 ID:eLedDLsv0: >>449-450
なるほど、そこに関しては納得した
でもそれだと発見時の年数と、新宿での年数の違いが納得できんｗ
誕生日ミスだって言ってたし、ここもミスなのかね？
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 00:38:16 ID:jxmxd0BX0: >>451
黒文病はレプリカントの病気だから、魔王倒しても治らない。

『どのエンディングにたどりついても「ヨナは死ぬ」「みんな死ぬ」』

って資料集に書いてあるんだからもう、オレにもどうしようもねぇｗ
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 00:40:07 ID:eLedDLsv0: 結局、設定に荒がありました、ってことなんだろうか
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 00:41:15 ID:d4x6ehQ00: まさに１人の為に全てを滅ぼす＼(^o^)／
レプニーア極悪だなｗ
まあ知ってたら躊躇してただろうけどさすがに
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 00:41:37 ID:keSoLbn30: >>455
そのまんまそう書いてあんの？
だとしたらゲーム内ではハッピーエンド的な見せ方してて実は死にますみたいなの
うぜーな
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 00:41:45 ID:/wHa7Gi80: 今回の設定資料集はゲーム評価を下げる要因になる気がしてならない
まさか・・・この設定資料集自体がEエンド・・・なのか？
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 00:48:34 ID:4sjrVEsf0: 別にいやらしい意味じゃないけど
レプリカントに生殖機能がないってことはあの世界のレプリカント達は
子供を作るって行為をどう捉えてるんだ？
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 00:50:53 ID:STo6WuN10: 生殖機能が無い＝生殖器が無い、性行為という概念が無い
って訳じゃないし、普通に捕らえてるんじゃない？
ただ、ゲシュタルト側にいない人間のレプリカントは生まれないってだけで
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 00:51:21 ID:d4x6ehQ00: 人間と同じ感覚だけど、肝心な所は記憶を操作されてるんじゃね？
じゃないといきなり子供が増えたりしておかしな事に
ニーアも身売りしてたみたいだからどういう行為なのかはわかってそうな気がするな
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 00:53:32 ID:uicny0YQ0: デボポポがそのへん管理してるんだろうな
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 00:57:14 ID:95C+YQO70: デボル「あらやだ、またあの夫婦セックスしてるわ。子供用意しないと・・・」
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 01:01:08 ID:K/97VpyV0: >>454
俺はレプとゲシュではただ単にスタートする位置が違うだけだと解釈したが
ゲシュが後なんだっけ？で、その前のニーアは普通に暮らして死んだんだろうと
要は平行世界的なものと考えれば…

>>458
斉藤Pはハッピーエンドで作って欲しかったんだが
ヨコオDはコントロールが効かないので諦めた
そしてヨコオDは生来のひねくれ者
というエピソードが有ってだな…
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 01:03:13 ID:C/yWXZiIP: 生殖の概念がなかったら、カイネにチンコついてることが虐めの理由になりにくいと思うし、
下着女であるカイネが破廉恥と言われるのもおかしい
男女の性器の違いや生殖の本能がないと、エロとかHとかいう概念が生まれてこない。だからセックスはしてるんじゃね
多分ガチでこうのとりが運んでくるんだよ。大人もそういう認識が当たり前なんじゃないかな
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 01:03:21 ID:uicny0YQ0: >>464
ﾜﾗﾀw

>>465
新宿の時点で年がずれてるってことは、レプ、ゲシュがループ世界って横のコメントと矛盾してね？
って俺は解釈したけどどうなんだろう
あとは成功例発見年数が、新宿より前になってるのも変。ニーアが初の成功例なんだから
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 01:03:28 ID:keSoLbn30: >>465
いや別にハッピーエンドにしようがバッドエンドにしようが勝手だが
設定資料集でしかわからんとこで実はバッドでしたーみたいなのどうかと思う
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 01:04:56 ID:e9eaSPIg0: >>444
http://news.dengeki.com/elem/000/000/264/264586/

知らぬが花発想については、作り手側が既に告知済みだ。
俺は……覚悟を決め……うぅぅ、ﾖﾅｧｧｧｪ
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 01:05:50 ID:sDAB6Nos0: 魔王のヨナのいない世界なんて滅びてしまえばいいのだ発言って
自殺しますよ！俺自殺しますよ！って意味だったんだな・・
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 01:07:14 ID:d4x6ehQ00: >>467
成功例に関してはニーアはゲシュタルト体になってまた体に入りなおして（成功して）
それから冒頭のＯＰ展開だから年がずれてるんじゃって考察が出ていたけど
そこら辺は設定資料には載ってないのか
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 01:08:24 ID:uicny0YQ0: >>471
上に貼られてる横のインタビューで、冒頭の契約の時が初の成功みたいだから
その考察却下されたんだよね。絶対これ設定ミス多いってｗｗｗ
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 01:10:58 ID:d4x6ehQ00: 元々ゲシュは構想に入っていなかったし
無理やり設定後付けしたからボロが出てるんだろうかな
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 01:13:45 ID:1xWCVH7EP: いまさらけどニーアが黒の書探すキッカケって何だったっけ？
なんでそんな情報がでてきたんだっけ
デボポポはそんな情報伝わらんようにしとけよ
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 01:15:35 ID:sDAB6Nos0: >>474
ポポルさん昔黒の書があらわれて病気まいて白の書が成敗したよーって昔話をしたのがきっかけ
もちろんポポルさんの作り話だったけど
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 01:16:12 ID:K/97VpyV0: >>467
あれ？新宿の時点で年がずれてんだっけ？ゴメンちょっと知らん
と言うか教えてくれｗｗ
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 01:18:01 ID:d4x6ehQ00: >>474
いにしえの歌を聞いて、黒の書があれば黒文病を治す事ができるんじゃ、と思って
ワードを集め始めたと思う
でもデポ達もわざと情報を流したって感じだったような
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 01:19:02 ID:9uncNZEp0: >>468
とりあえずこのスレでは、ヨナ助からなくね？レプ全滅じゃね？位は言われてたはず

森に変な機械があってロボット山はレプを滅ぼすためにあるってのはびびったがｗ
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 01:19:42 ID:+TSBFkRl0: みずいろブラッドのオマージね、なるほど、、
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 01:19:42 ID:uicny0YQ0: >>476
これこれ

2039 01/15 成功例の報告「完全なる成功例」を発見・保護したとの報告
2053 夏プロローグニーア、ヨナなる兄妹

新宿ニーアが初の成功例だと横が言ってるのに、この報告書でズレてるｗ
兄ーアの誕生日もミスだと言ってたし、たぶんこれもミスｗｗｗ
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 01:21:23 ID:1xWCVH7EP: >>475 >>477
デポ達はなんでそんないらん情報を・・・
ニーアをみくびってたのかね
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 01:22:48 ID:d4x6ehQ00: >>481
いらん情報というよりニーアにワードを集めさせる為に
嘘ついて動かしたんじゃね
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 01:23:18 ID:9uncNZEp0: >>481
ゲシュニーアが独断で暴走するまえに白黒合体させて全てのゲシュ体をレプに突っ込んじゃおうとしたらしい
ゲシュニーアとデボポポは別々の思惑で動いてた
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 01:26:17 ID:sDAB6Nos0: >>480
いきなりぶっつけ本番ではなく何かリトマス試験紙とかで調べるんだよきっと
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 01:28:07 ID:K/97VpyV0: >>480
Oh…それは気付かなんだｗｗｗ
しかも、ファミ通のインタビューで
＞オープニングで、ニーアが正常なゲシュタルト化に初めて成功したんです
としっかりと言ってるしなｗｗｗ　これはミスってるなｗ
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 01:29:22 ID:1xWCVH7EP: 合体するにはワードが必要なんだっけ？
なんでそんなめんどくさい設定にしたの
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 01:30:01 ID:d4x6ehQ00: 設定資料には年表載ってるんだよな？どういうこっちゃ
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 01:34:24 ID:dLgrgGP90: いきなりスレ伸びたな･･･当たり前か

見えないところで実はバッドエンドは確かに気持ちいいことじゃないな
続編は期待すんなってことか？
個人的には横尾を捕らえてロッカーにぶち込みたいんだが
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 01:39:16 ID:keSoLbn30: バッドエンド好きにはこのオチはいいのかな？
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 01:39:22 ID:vpcqvJDc0: まさか設定資料集のほうに爆弾仕込んでくるとは・・・
存在消してまでカイネ生かしたニーア救われねえ
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 01:40:15 ID:9uncNZEp0: >>490
Eエンドお楽しみに
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 01:43:04 ID:54nXaf4d0: オリジナルゲシュタルトが死んだら世界滅亡ってこと自体は受け入れるとしてもだ
レプニーアを魔王のところまで導いたら魔王が負けちゃったので世界滅亡しました、とか
話としてはちょっと辛いものがないかw

デボポポはそういうこと知ってたのか？知ってたなら言えよって感じだが
それと、あの計画の意思決定会議みたいなのは誰がメンバーなんだろうな
監視者の会議で決めてんのか、それとも出て来ない上役がいるのか
何にしても魔王が死んだら滅亡なら、もう少し何とかしようとしろよ、と思ってしまうな
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 01:43:45 ID:d4x6ehQ00: >>489
DOD信者的には待ってましたな感じ
余計好きになったわ
ただこういうのが嫌な人もそりゃいるだろうなというのもわかる
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 01:50:48 ID:5xRQamxX0: そういう流れ自体は嫌いじゃないが、描写不足で釈然としないのは否めない。
ちゃんと描いて、納得させてくれないと、唐突で自己満足的で、気持ち悪いだけだ。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 01:51:17 ID:zc1PwC+F0: 災いは世界を二つに分けた。
昼の無い世界と、夜の無い世界に。

これがいまいちわからん
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 01:58:23 ID:4cspm61j0: ニーアの村とかって東京のどこかなんだっけ
じゃあ港から見えるあの橋の残骸はレインボーブリッジとかソレ系？
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 02:07:36 ID:K/97VpyV0: DODで耐性が付いたのでそこまで怒りは沸かないが
出来ればゲーム内で楽しませてくれとは普通に思う罠
…この流れだとそろそろ
【ニーアコンプリートガイドをロッカーに入れてボコボコにするスレ】
を用意しないと荒れるんじゃなかろうか

>>495
白塩病が蔓延した新宿みたいな場所と
レプが生活・運用する為のマップ上の場所。かな？
石の神殿あたりでその二つの世界が分かれてる感じはする
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 02:09:20 ID:zc1PwC+F0: >>497
なる。でもラストの魔王城って別に夜になってなくね？
オリジナルヨナが光で消えてくし
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 02:10:24 ID:9uncNZEp0: そういや暗い夜のない理由は地軸がずれてるからだそう
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 02:11:25 ID:d4x6ehQ00: >>498
昼のない世界ってのは
ゲシュ体は日を浴びれば消えてしまうから昼間は外に出られないって意味かと
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 02:11:43 ID:zc1PwC+F0: >>499
ん、そうなのか。じゃあ地域によって違うだけなのかな
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 02:16:15 ID:K/97VpyV0: >>498
昼の無い世界＝日の当たらない世界って事で
日が差してないだけとか言うのはどうだろうか
ほら、雪降ってたしさぁ。別に「常に夜」とは言ってないし
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 02:17:49 ID:hLhs8bSt0: 結局、依頼元との兼ね合いのせいでゲーム内に横尾的ＥＮＤを入れる事は無理だったんジャネーノ
何だかんだで単純なハッピーエンドなんか本当は作りたくなかったンす＾＾；みたいな
真実を見るも見ないも貴方次第、っていうのはそういう事と俺は捕らえたが

ゲーム内の描写不足が云々（）な話とは違いますよ
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 03:37:41 ID:FAIW0tRU0: >>443
肉体(レプリカント)と魂(ゲシュタルト)は一対なので、ゲシュ崩壊と共にレプ体が黒文病になる。

1000年前ノヨナが既に掛かってる点と、1000年後ヨナのゲシュタルト体が崩壊してないのに、黒文病に
掛かってるから、おかしくね。

ついでに、デボポポが年を取らない事に違和感をもってない村も、どういう設定なんだろう。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 03:48:24 ID:KH0uMvSc0: 購入した方に質問です。
イラスト集（設定資料）としては買いでしょうか？
DOD,DOD2のは持っているのですが、それくらいの絵の情報量がほしいのですが。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 05:31:18 ID:vry9oPEm0: なんかゲシュタルト計画自体が穴だらけのダメ計画で
管理者もアホだから色々と変な感じになったね
デボポポがもっとちゃんとしてればなー
なんか片割れ返り討ちにされて逆ギレしてﾎﾟｶｰﾝだったし管理者っぽいとこ微塵もなかったから余計ダメ計画に感じる
魔王と黒の書も襲撃の時はすごい力感じたのに乗り込んだ時はたいした力感じなかったし
ただのボスになってた感あった
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 07:55:39 ID:6wVF65w00: 計画としては穴だらけ
というか資料集でも明らかにしていない
もしくは設定しないところがあるのだろうね

レプリカントが死ぬとゲシュタルト体の情報を元に
新しいレプリカントを作成するって事になっているけど
この部分、おそらく神のルールみたいな物があって
一度に一体しか作れないのだろうな

後は生殖機能がないレプリカントに戻って
人類はどうするつもりだったのかとか
元に戻った瞬間に生殖機能が復活するのか
それが人工的に作成するのか
でもそれだと人類という種は断絶したことになるような
気もするし
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 07:58:15 ID:6wVF65w00: あの世界がブロックで管理されている以上
デボル、ポポルの死がそのままレプリカントたちの
滅亡につながるかどうかは分からないな
実際、SSの最後に管理機構は独自に動いていたし
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 08:05:08 ID:4sjrVEsf0: 穴だらけでもやるしかない状況があったんだろう
滅亡に瀕して準備万端の計画発動となるとは思えない
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 08:06:34 ID:HoGpICR50: なんか無理やりバッドエンドにしようとして破綻してる希ガス
別にひねくれないでハッピーエンドでいいのに
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 08:19:54 ID:LadcZ87G0: なんか結局ニーア消え損なんだな
ますます救われない
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 08:26:07 ID:G/tIRNMZ0: まあ黒文病はしかたないしとりあえず「失ワレタ世界」がDエンドのよいエピローグになってたから満足だわ
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 08:30:29 ID:HpxvDIwK0: むしろデボポポが決戦前にニーア達に
すんませんけど魔王死んじゃうとあんたらも全滅なんで今回は堪えていただけないでしょーか
とかなんとか洗いざらいゲロって土下座しとけば最悪の事態は回避できてたんじゃないのかw
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 08:34:08 ID:l3A6PeVa0: ゲシュ達はあの世で宜しくやってたから、それはそれでバッドとも思えないな。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 08:37:08 ID:z2/Dgsqs0: 最初の頃から突っ込まれてた件がここで、より一層酷くなってきたな…

・デボポポ誘導し過ぎ
→軽く返り討ちに出来るつもりだった？

・管理側として置くには余りにもお粗末
→人類滅亡と再生を掛けた計画でバクチ打ちすぎ、逆切れする前に
倒し倒される可能性と覚悟は考えなかったのか
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 08:43:39 ID:HoGpICR50: レプニーアが力つけてる間デボポポはせっせとボスのお人形つくってました
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 08:56:23 ID:1xWCVH7EP: ニーアが白の書ゲットした時点で計画詰んだと思うんだが
管理者側の力持ってるようなもんだし
まぁシロいなくても黒の書ボコるほどニーア無双なんだけど
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 09:06:53 ID:6wVF65w00: そこは賭だったのだろう
レプリカントニーアに白の書を与えるだけなら
問題なかったけど
ぶっ叩いたせいで白の書が目的を忘れたのは
想定外だったろうし
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 09:16:41 ID:T9MaN5sL0: 全体的に変態設定だから、Aエンドの少年期のアレ
生殖可能な独自レプリカントつくって新人類のアダムとイブにしようとしてる
といわれても驚かないな
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 09:32:47 ID:OqOHI1CO0: 黒文病致死率１００％ってことは、
崩壊しかかってたゲシュタルトのヨナも助かる術はなかったってこと？
融合しても黒文病は進行して結局は死ぬってことなのかね

ってことは結局ニーアが魔王を倒さなくても、
ヨナ死亡で魔王発狂→ゲシュタルト崩壊で人類滅亡、、、
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 09:44:55 ID:PdSVOjR60: あれ、魔王死亡で人類全滅だと
DODの人類って何なんだ？
厄災ってDODのエンディングの続きだったのでは？
ゲシュタルト計画自体が、日本（新宿）だけの設定で
他の国はそのままの人類が残っていたのかな？
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 09:59:48 ID:aAV6XcYB0: 設定資料集には
レッドアイとか年表とか乗ってんの？
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 10:00:25 ID:lWZso+cS0: >>510
表現したい目的の為に手段が選ばれているなら、
別にハッピーでもバッドでも、どっちでも良いんだけどね。
そこで目的と手段が逆転していると、ちょっと萎えるな。
バッドエンドの為のバッドエンド、みたいなの。わざとらしさが感じられてしまう。
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 10:02:29 ID:C/yWXZiIP: >>521
DOD持ってないんだと思うけど、あれはれっきとした中世ファンタジーであって本来新宿で戦うゲームじゃないから
Eエンドでパラレルワールド（現代）にワープしたって話ね。DOD自体はAエンドの続きで2も出てるし
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 10:03:34 ID:6wVF65w00: >>522
詳細に載っている
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 10:04:39 ID:aAV6XcYB0: >>525
レッドアイってなんなの？
田舎だから明日まで手にはイラン
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 10:28:07 ID:xYt459jr0: > 知らぬが花って言うじゃないか

知らぬが仏・言わぬが花

…ああ、言ってしまった
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 10:59:31 ID:UC7U8bmb0: 無知のまま突っ走った結末って感じで
ますますニーア好きになったわー。
俺らがこうやってあーだこーだ考えて
マモノ側の事考えようが
両方のヨナには時間がなくてああするしかなかったというね。
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 11:04:19 ID:k3HORGM60: >>526
訓練されたキャビアファン
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 12:09:40 ID:PdSVOjR60: >>524
ごめん、DODのEエンディングはクリアしてないんだ。
『おおいなる時間』を歪めると言う言葉から
勝手に、ここは日本の遠い未来で、過去に遡ってループになってると思ってた。
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 12:25:07 ID:dPtSfr4SP: >>520
崩壊体を治す術か黒文病の治癒方法が確立されないとヨナ100％死亡ぽいね
ゲシュが勝ってもレプが勝ってもどの道ヨナは助からなかった

ゲーム中で語られないだけで結局は全部欝エンドに繋がってるのか
ゲーム中に語られなくて良かったわ・・・
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 13:01:52 ID:R3qpSknLP: エミールによるとニーアは良い匂いだったらしいな・・
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 13:28:57 ID:eeCnnUlZ0: 光る乳首ワロスｗ
フィーア、設定だと5歳と10歳になってるけど小公女だと8歳…
読む限り作中の前後編の間の話というより、前編で登場するより前の（過去の）話だよね？
自分の読解力の問題だったらスマン
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 14:10:44 ID:nnxx7IPw0: 資料集がまだ届かんが全滅エンドか
それをゲーム中に入れろよ
中途半端に小奇麗な話にしやがって…
物足りなかったぜ
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 14:32:09 ID:sDAB6Nos0: 次回作あるなら
カイネ主人公で白の書ポジがエミールになるんだろうか？ヨナ助けるぞなノリで
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 14:34:25 ID:f6HJsi2H0: 「失ワレタ世界」ってDエンドから3年後だし、ヨナはもう死んでる可能性が高そうな気がするけど
戻ってきたニーアはそれで幸せになれるんだろうか
つかエミールは結局3年も世界旅行してたんだろうかｗ
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 15:43:27 ID:nvJdMW900: 戻ってきて早々絶望して自殺したらどうしようｗ
まぁ遅かれ早かれみんな死ぬみたいだしもう良いのかな…orz
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 17:27:47 ID:uwhoHogY0: 一説扱いだが、レプリカントこそが世界を統治すべきと考えてエラーを誘発させたプログラマーは
生殖関係をどう解決させるつもりだったのかな
レプ自体がレプリカントを生み出す技術を知れば一応かりそめの人類は種を保持できる気もする
データ元のゲシュからでなくレプからレプを生む技術さえ確立できればだが

つーかゲシュって、形式上だけとはいえ全員がアンヘル（の亡骸）と契約したことになんのか…
羨ましいじゃねーか！
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 18:11:15 ID:OREgsegd0: >>515
勝てもしないのに戦いを挑まれて、姉妹の片割れを喪ってキレられた時には困りました。
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 18:24:05 ID:OREgsegd0: >>526
◆レギオン
白塩化症候群からの回復者。しかし知性を喪失・身体能力向上し、未感染者を襲うようになる。（襲われた未感染者は感染する。亜ゾンビだな）
◆レッドアイ
知性を失わなかったレギオン。赤い瞳を持ち、レギオンを統率し未感染者を狩る。（知性化ゾンビだな。ランド・オブ）
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 18:34:22 ID:/QC7JR0I0: >>526
『魔素』とかいう『母』の死体が飛び散ったのが身体に触れると強制的に異世界の『神』と契約させられる
内容は「俺の気にくわねえ世界滅ぼせｺﾞﾙｧ」
契約を拒んだら白塩化症候群であぼん、受け入れたらレギオン化

あとエミールはガチゲイ
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 18:37:38 ID:KyoAP7pt0: かゆうま日記の人は白塩化で死んだってことか
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 18:55:35 ID:VNnaaVha0: 資料集まだ買えてないんだが、カイネ石化からデボポポが魔王の城の場所をニーア
に教えるまでに５年間空いた理由って何か語られてる？
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 19:14:13 ID:sDAB6Nos0: 死んでも死なない体のエミールが一番悲惨だな
永遠に生き続けないといけないっぽいし
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 19:44:50 ID:kYhz9Zj10: アンドロイドの支配力が強い一部の土地では
ゲシュを受け入れることが掲示され無事に人間に戻る者も、とある

人間に戻った連中のその後の記述はなし
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 20:13:01 ID:d4x6ehQ00: >>545
戻る人がいて男女揃ってたら
人類オワタは免れるのかね
だったらギリギリ全滅防げるな
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 21:19:13 ID:jqCXjMJs0: シロって魔王が死んだら、人類アボンってこと知らなかったのかな？
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 21:23:48 ID:1najtrxW0: 何でレプニーアからゲシュニーアが出てきたんだ？
ゲシュニは魔素注入してたんじゃないの？
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 21:40:46 ID:ZoryWqSM0: なんちゅー卓袱台返しの設定だ
DODも横の補足はあったが、ここまで爆弾隠してなかったぞ
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 21:45:37 ID:LPs3sSou0: >>546
てか、戻ったところでレプリカントの体じゃ、
生殖能力がないのは同じだから結局おしまいじゃないか？
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 21:51:18 ID:OREgsegd0: アンドロイドがアンドロイドを生産出来ればそれで済むのだが。
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 21:54:39 ID:d4x6ehQ00: >>550
いや自分もそう思ったんだけど
それだとどう考えてもゲシュタルト計画自体無茶じゃね？と
計画が成功するとして、レプリカントを逐一作って魂だけ移動させて
長生きするつもりだったのか
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 21:59:16 ID:9uncNZEp0: レッドアイとレギオンが全滅すると同時にゲシュが覚醒するようになってたらしいし
ゲシュが対応したレプに戻ると生殖機能のスイッチがオンになったりとかするんじゃないかね
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 22:05:17 ID:C/yWXZiIP: >>541
異世界の神っていうのは、DOD世界の神のこと？
契約ってのもDODでいう契約？（強大な力を得て魔物と命を共有し、代償に何かを失う）
そうだとしたらどんだけ気紛れなんだよ神。影響力半端ないな
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 22:52:52 ID:8twQpuUe0: 何コレ・・・

結局DODの神が勝ちましたっていう展開じゃん。
どの世界でも、どうやってもDODの神と呼ばれる存在には勝てないらしい。

カイムとアンヘルが追ってきた「母」も所詮作り物・・・
リセットだぉ。メシウマだぜ。
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 23:00:56 ID:sDAB6Nos0: 本物の神はDOD２の井上が倒してるんだよな
あんな糞野郎に倒せてカイムは馬鹿を見ただけってのがむかつくわ
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 23:02:34 ID:KyoAP7pt0: ノウェが好きな奴もいるんだからそういうのやめようよ！
俺の事だけど
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 23:03:30 ID:d4x6ehQ00: 井上ってなんだよと思ったら野上かｗ
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 23:07:57 ID:ULjwyNYT0: でもニーアにおいてはＤＯＤ2はなかったことになってるんだから
農園なんて知らない！
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 00:08:40 ID:prm+xqRy0: 神ってドズル声のあれ？
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 00:15:06 ID:MNY7R8D4P: >>560
そう
いやニーアの神がそうなのかどうかは知らんけど
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 00:19:04 ID:2FuT/D2N0: DODやってないからその神とやらの事がさっぱりだけど
触れただけで感染とか神というより化物な感じがするよｗ

人間より力がある存在を神って呼ぶアニメやゲームやらはあるから
そういうものなのかなーと勝手に思っているが
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 00:27:09 ID:i6ZkZrl/0: >>532
おっさんもギューッてされるとイイ匂いなんですかエミールさん
加齢臭知らずとは素晴らしい
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 01:07:29 ID:bNorUnjn0: 設定資料のヨナの絵やばいな、
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 01:44:21 ID:oEm9x6wj0: 高い見識と恵まれた容姿を併せ持った人格者の女の見てる前で
テュランの左手を使ってオナニーするなんて、カイネ凄いです。
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 02:10:31 ID:/m4wrjaG0: やっぱり、思わずブッカケちゃったのかな？
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 02:38:07 ID:4abNU0o90: 設定資料には電撃の小説は載ってるの？
載ってたら欲しいな
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 02:50:38 ID:vCVQlZRN0: >>567
あるよ！＋Eエンドは資料集書下ろしだったはず
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 03:10:36 ID:XTTYTYw+P: >>562
大体そんなもん。
DOD世界での神は造物主で、基本的にはどの生き物も思いのままなんだが
人間だけは操れなく、(おそらく)失敗作として処分しようとした
その時の策が赤目ウィルス(魔素)なんだろうね。

ニーアに繋がるEエンドの場合はその企みが失敗して、なんか次元とか平行世界にまで影響及ぼすヤバいのを呼び込んじゃう
神様はあくまでDODの世界しか操れないのでｵﾜﾀ!　ってとこでカイム達が頑張ったわけで…
早い話が人類の敵っすよ。
ドラゴンも抹殺システムの一つだったから、倒すと魔素がばらまかれるように出来てたんじゃないかねぇ
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 03:20:38 ID:zB/BKEVV0: どっちにしろ神の中の人（郷里さん）今年亡くなってるし、
神が出演ってことは今後ないんだろうなぁと思うとちょっと切ないな
神倒させろよ、ニーアで
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 03:24:10 ID:tC9tsDj/0: 完全なる成功例の報告書の年代と
ニーアの年代が合わないと
上の方で議論されてたが、ローディング中の「完全なる成功例」は
２０３０年の第１３次十字軍の生き残りである少年と少女が３年後に黒の書、白の書に
なるかどうかの実験の報告では？
ショートストーリー「ソシテ誰モイナクナッタ」より。
まぁ、報告書は２０３４年１月だがな。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 03:24:56 ID:hNXYDoiDP: 研究施設を襲撃して、竜の亡骸を盗んだ奴とか
最後のレッドアイを撃破したアンドロイドと4人のレプリカントとか
この辺りはもう個人の妄想で楽しんで下さいの領域なのかな？
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 03:29:21 ID:zB/BKEVV0: >>571
多分うっかりだろうが少年と少女は「白の書」と「赤の書」
赤の書少女を殺した男が「黒の書」
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 03:30:35 ID:tC9tsDj/0: >>572
竜にまたがる人間が目撃されたとあるが、遺体は回収されてない。
.....さぁもういいだろ？
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 03:32:25 ID:tC9tsDj/0: >>573
あ、ごめん。もう頭が混乱してな。
でもこの解釈で合ってるよね？成功例＝ニーアって勘違いされやすいって事で。
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 03:39:12 ID:hNXYDoiDP: >>574
俺も考えた、まさかなって
でも、竜が死んだ時点で契約者である乗っている人間も死ぬんじゃなかったっけ？
もしくは、竜は死んでいなかった・・・とか？
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 03:44:25 ID:tC9tsDj/0: >>576
もうだいぶ遠い記憶だが、アンヘルの意思で契約を破棄するような話があったようなないような。
エルサレムに侵入した若いレプリカントは恋人を救うために繭へ・・・

もう次回はアンドロイド・カイムと４人のレプリカントの珍道中しかないだろ。
「ＤＯＤ２」だな。
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 03:48:45 ID:zB/BKEVV0: Ｃエンドだな、ドラゴンの本能に逆らえないアンヘル戦
レーザービームを避けるのに必死に跳ねてた記憶しかねぇ無意味だが

しかし竜の亡骸ってサイズどんなだよ
流石に背負ったり出来ないあたりでガチに考えると「敵対する巨大組織」か
「アンヘルが生きててカイムに助けられながら自力で脱出」ぐらいしか
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 03:54:01 ID:tC9tsDj/0: たしかに、背負えないな。
その場で消えた線が濃厚か？「燃えた」とか。

次世代機でカイムに会いたいんです。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 04:11:24 ID:wz/zuGuT0: 死んでもなおニンゲン様に災厄を撒き散らした神宿の母…パネェっす…
そして神宿に追いやったおかげでこんな自体から免れた「あっち」の世界は大勝利な訳だ！
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 04:34:58 ID:+N+LOqNy0: 海岸の村のマモノと資料集の中じゃなくてゲーム中で戦いたかった。
ゲーム中で戦ったらたぶんクレオとPちゃん並に泣けただろうに･･･
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 04:49:23 ID:ZNnd8pQI0: ウェポンストーリー読んだ
呪われた武器ばかりでワロタw
教会どこだ　お祓いさせろ
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 06:49:11 ID:7oTGP2SY0: >>580
全部ヴェルドレの計算通り
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 06:57:15 ID:HILLGjSM0: >>582
やたら小鳥とかドラゴンとか動物（？）が不憫な内容ばかりだったヨナ。
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 07:39:35 ID:LgYhLbwU0: Ａエンドの元気なヨナ見てまだ病気なおってないので後に死にますとかそりゃねーわ
ゲシュには悪いがレプニーアとヨナは幸せにくらしましたって印象だろありゃ
ゲシュ側を滅ぼしたって時点で十分感慨深いのにわざわざ設定資料集でバッドにする補足とか必要ねぇよ
ゲームだけやってる奴と設定資料集知ってる奴とじゃ全然印象違ってしまうじゃん
ゲームだけでも設定資料集も読んでる奴も同じように感じるエンディングじゃねーとダメだろ
数年後ニーアが語られた時
ゲームだけやった人＜Aエンドでヨナ助かってよかったね
資料集知ってる人＜でもあれ病気なおってねーから死ぬ
ゲームだけ＜えっ？

こんな感じになってしまう
ゲームはゲームだけでちゃんと完結するべきだ

設定資料集ってのはさー>>540や>>541みたいな核心とは関係ねー横の広がりを補完するもんじゃねーのかよ
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 07:42:30 ID:LgYhLbwU0: 設定資料集ってさらに物語を深くするもんじゃないの？逆に浅くしてるじゃんコレ

つい熱くなってしまったが納得いかねー
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 07:47:54 ID:LgYhLbwU0: あとレプに生殖機能がないって暴露もうぜー
何？どうしてもバッドにしたいの？ゲシュだけでなくレプも滅ぼして誰得？
するならゲーム内ですれば？DoDみたいに
うぜー
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 07:51:59 ID:wz/zuGuT0: 設定を補完するのが「設定資料集」でしょ？
で、設定に関しては事前にみっちりと練ったと言ってる
で、今作は敢えて本筋の核心を隠した演出がコンセプトになった訳だ(ヨコオ氏談)

と言うことは、だ…深くするとか後付け設定とか以前に
>>585の「ゲームだけやった人」というのは、踊らされていた形になる訳だ！
もしかしたら、ヨコオ氏の腹ん中では
「表面だけしか読み取れない薄っぺらな情弱ざまぁｗｗｗ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ」とほくそ笑んでるのかもしれないなｗｗ
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 08:07:54 ID:VkJEI3oX0: >>ゲシュだけでなくレプも滅ぼして誰得？
俺得。
ああやっぱ横尾だと安心した。
CはともかくDは完全に蛇足、ABも物足りなかったからな。
どうせ全員最後は死ぬんだろと思っていたら死ななかったと思ったらやっぱり死んだ。
そんなかんじ。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 08:11:56 ID:LgYhLbwU0: >>589
だからさー
それやるにしてもゲーム内だやらばいいと思わない？
DoD作ったとこだから俺もバッドは覚悟してたよ
でも蓋を開けたらそんな欝展開でもなかったし
これはこれでいいかって思ってたら
設定資料集で後付け暴露っすか
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 08:19:35 ID:7oTGP2SY0: ゲシュが崩壊しただけでレプが黒文病になるのにゲシュが死んでもレプはなんともないってなんか違和感あるね

ハッピーエンドに修正しようと思えばレプリカントも自我持ったんだし魂が宿った事にでもしてニーアがレプを自我がしっかりしたゲシュ化に成功
ヨナを完全ゲシュ化させた後レプに移して病は完治しましたとさって強引な話が浮かんだ・・・が、おもしろくないし死んでもらうしかないな
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 08:27:57 ID:qm30zAay0: 多分ゲーム内でやらなかった理由は
全て>>503な気がする
これで設定資料集の内容ゲームに入れたら
間違いなくDODロッカーコース
個人的には構わないが
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 08:28:37 ID:2nb8+RROP: 結局何を言いたいんだ？一人を救うために全てを滅ぼすがやりたかったんか？
でもヨナもその後死ぬんだよな？
救えてないっていう
魔王から取り戻しただけっていう
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 08:30:05 ID:VA8x2K0p0: 一人救おうとして全部滅んだんだよ
あってる
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 08:32:20 ID:2nb8+RROP: それをゲーム内で伝えないと意味なくないか？
設定資料集で伝えてもねぇ・・・
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 08:35:44 ID:qm30zAay0: >>595
そのフレーズに関してなら設定資料出る前から
考察スレでちゃんと理解されてたぞ
これは別にゲームだけでも何となくわかる
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 08:36:00 ID:wz/zuGuT0: >>595
敢えて書かなかったとヨコオも言ってるじゃないか！
もう、あきらめて「そう言うゲームなんだな」と納得させる以外ないと思うが
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 08:38:31 ID:2nb8+RROP: >>597
そういうゲームじゃなくてそういう設定資料集が出たんだなという認識で記憶に残るだろうね
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 08:47:35 ID:fLYIhsP40: どっちの気持もわかるけど、たぶんDOD1で新宿ENDを通過したかどうかで印象が変わりそう

ちなみに作品内で明かされない設定とかアフターストーリーはアニメだといっぱいあるね
エウレカも最終話の後にアネモネ死んじゃうし、ナデシコに至ってはサターンのゲームをやらないと
アニメ最終話で明かす筈だった根本設定やら、映画版への出来事やら、酷い穴あきになあってる

特にナデシコはアニメはどの媒体でも見れるのに、前々世代のゲーム機でしか補完できないとか酷い
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 08:48:45 ID:wz/zuGuT0: >>598
このスレがそれを如実に表してるな…プレイヤー置いてけぼりｗｗ

>>415でも書かれてるけど
状況の全容を隠す事で、現実でも有る様な
「原因は分からないけど、解決しないといけない問題」てのが目の前に有って
解決するのは自分しか居ない。ただ、解決したら良い答えが出るのかは分からない

て状況をゲームの中で作りたかったんでしょ？そうする事で
全体が見えないまま、状況把握を手探りで行う。っつー作業をプレイヤーにもさせられると…
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 08:52:00 ID:fLYIhsP40: でも基本的に設定なんて作り手の頭の精度の問題だから
単純に矛盾が生じてるのと、情報が足りなくて理解できないのは少し違うよね

後者だけなら良かったのだけど、新宿の時点で兄と父で別れてるのに
パラレルじゃなくてループだからです！ってコメントとかはどうかと思う
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 09:06:45 ID:lksX81st0: 現実ではない以上設定に矛盾とか不合理があるのはしょうがないけど。完璧に近いほうが優秀なのも自明。

100の設定のうち、ゲームなどの媒体で表されるのが10なのはしょうがないけど
その10は100の集約であるべきで、10だけ見ると分からないけど、実はみんなの考えとは全然違うんですｗｗｗｗｗ
とかやられたら、そんなの正直製作者のオナニー以上に酷い作品としか言いようがない。
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 10:00:27 ID:xQOQtcHw0: DODの根っからのファン以外は
ニーアが良かったと言っているのは
あの絶望的な世界の中でも真っ直ぐな道を
歩き続けたニーアの物語が良かったと思っている人
いるだろうからな

結局滅びますって言われたら
何それ？って思う人がいても仕方がないね
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 10:19:51 ID:QnmpSXHF0: つうかそのまま受け入れられないオコチャマおおすぎだろｗ
認めらんないんならおまえの思ってるそれで良いじゃん、
「おまえがそう思うんならそうだろう、お前ん中ではなｗ」だよｗ

DoDのエンディングも見ずにニーア触ったってのか？正気か？ｗ
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 10:28:50 ID:wz/zuGuT0: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　
　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　 |　　さすがに>>604はない
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 10:35:09 ID:fxC96wIX0: 設定資料集のおかげでニーア熱も冷めて良い機会じゃないか
自分もこれで考察スレとおさらばできそうだ
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 10:47:32 ID:KdIC3+Mx0: 白塩化した死体ってもろ再生のp卵だよなdodファンへのサービスなんだろうか
唐沢…
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 10:56:54 ID:1H0n1CMY0: >>604
DODの新宿エンディング見れる奴DOD購入者の何%だよｗ
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 10:57:50 ID:sAe24ndKP: 青い衣の人も自分だけの判断で造物主をあぼんさせちゃったし、
悪気というか自覚がない分ニーアの方が知らぬが仏という気が
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 11:03:13 ID:NhWxzrDb0: 出来上がったゲーム本編が商売で出せるギリギリのラインだったんだろう。
DODと繋がってるとはいえ、ほぼ新規のタイトル。それで7週なんて正気の沙汰じゃない。
スクエニとしては到底認められなかった。

兄ーアを残しただけでも横尾は頑張ったと思うよ。
文句言ってるおこちゃまは自分で金出して横尾に思う存分好きなようにやらせてやれ。
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 11:34:25 ID:1H0n1CMY0: いいこと言ってるのに最後の1行で台無しだよ！
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 11:37:16 ID:Iem7vJH80: ゲーム内＝ニーア視点の物語
は、あそこでハッピーなんだよ。
俯瞰者側のユーザーは元々管理者倒したらヤバイんじゃね？
とかは散々資料集出る前からゲーム内情報や
最初のSS赤ト黒でも既に双子が村人の生死取り仕切ってる
ってので語られてたしね。

鼎談はゲーム開始前からゲームオーバーしてました！
ってのを裏付けされたくらいで
ヨナも普通に死ぬのかと思ったら
黒紋病で苦しんで死ぬっつーのが予想外だったけど
まあ、そうなるだろうなって範囲だし。
気分良く終わりたいなら見ないで
ニーア見たいに知らないまま終わらせるのもハッピーじゃね。
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 11:39:57 ID:pi/1KCZV0: ゲーム中でもっとはっきり匂わせてくれてたらまだすんなり受け入れてたと思うんだがな･･･
全員死ぬEDは絶対あるだろうとは思っていたが
真エンドよりもアナザーエンドぐらいの扱いにしてほしかった
夢も希望もありませんってのも好きだが（だからDODファンだし）
公表の仕方がやっぱり気に入らない
賛否両論だろうな
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 11:41:39 ID:wz/zuGuT0: 考察スレで言うことじゃないが、上の人らは
そもそもニーアをプレイする条件が
設定資料集が最低条件みたいに言ってるのがおかしい
別に買わなくても良いし、見なくても良いんだぞ？ｗ
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 11:45:48 ID:5VyJPDh40: DODは開発し終わるギリギリまでまだスクエニではなくエニックスのままだったような

まぁそれだけじゃ無いだろうけど
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 11:53:33 ID:ORP/FW4v0: 管理者や魔王倒しちゃったら世界終わりじゃね？とは薄々予感してたからそこは別にいいんだけどさ
ヨナが結局黒文病で死ぬってのはどうかと思うな
カイネさんが超回復したり何故かニーアが犠牲になることで救われたりしてんのに
ヨナだけ律儀に死んじゃう
それがゲーム内で匂わされてたらよかったんだけどそういう描写はなかったよね？
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 11:54:46 ID:aIRy8eoo0: 話的には、魔王倒してヨナを取り戻したって事で完結してるから問題無いでしょ。
主役のニーアだって、全ての状況を理解したわけでもないし。
要は主役と同じ状況なら、それ以上の説明はゲーム不要だ。
それでも詳しく知りたい人向けに本が出てるわけで。
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 11:55:45 ID:8/qB9mUI0: >>615
エニックスが開発して発売直前でスクエニになった記憶
スクウェアェ……
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 11:57:52 ID:oaQda7siP: 設定資料集の内容に納得行かない人は「見なかったこと」にしちゃえばいい
ゲーム内では描かれていないからこそ、それが出来る
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 11:58:27 ID:ZNnd8pQI0: 本当は怖いニーア童話
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 11:59:24 ID:XTTYTYw+P: リアル側でも「知らぬが仏」ってことだよね
表向きはハッピーエンドっぽい
でも設定資料集なんてものを見ちゃうと、実はマルチバッドEDという事実が…

でも人類があのまま簡単に滅びるとも思えないんだよなぁ
存亡をかけた大事業なんだから、たった2機のアンドロイドと1人のオリジナルだけに全人類託したとは考えにくい
最後のSSでも、神樹の少年が「他にもこのような場所がある」といったことを臭わせてたし…
東京(あるいは日本)近辺での計画が失敗しただけで、他国他地方でもそれぞれにオリゲシュ発見・擁立してたりしそうだ
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 12:05:37 ID:oaQda7siP: >>621
「あのエリアのレプリカント達は～」って横尾さんが言ってるから
他のエリアも普通にある思う
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 12:06:41 ID:i6ZkZrl/0: 「一人のために全てを滅す」
カイネ→ニーアの全存在を賭けて取り戻す
ヨナ→結果的に人類滅ぼしてもレプヨナを取り戻す

世界観も箱庭的だったし、ニーアは勇者でなく万能でもない
一人の人間が抗う精一杯の結果として普通にすんなり受け止められたけどな
まあヨナだけが無償で救われる結末を作るほどキャビアも優しかない。「誰か叱れよ」って言ってたしなw
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 12:06:56 ID:oaQda7siP: ちなみに187ページね
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 12:11:40 ID:hNXYDoiDP: 何だかんだヨコオの勝ちだよな。
ここはどうなるんだろって皆に考察とかさせて、設定資料集で回答だもんな。
Amazonでも一位だっけ？

後、歴史の2000年代からゲームにしたら膨大な量になる。
題名はあくまで「ニーア」なんだから、ゲームはあそこの話だけで十分だったと思うぜ。
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 12:17:53 ID:ZNnd8pQI0: 世の中にはキングダムハーツというゲームがあってだな
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 12:18:42 ID:NhWxzrDb0: ところでなぜセーブデータを消したらカイネが助かるのか、設定資料集見てもさっぱり。
セーブデータ消すって演出をやってみたかっただけ？
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 12:20:54 ID:i6ZkZrl/0: >>627
さあインタビューを読み込む作業に戻るんだ
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 12:29:54 ID:/m4wrjaG0: ここで囁かれてた100年リセット説って、結局外れだったってコトかな？　ガイドにそれっぽいの無いよね。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 12:47:42 ID:tC9tsDj/0: 設定資料集を読んでいろんな意味で満腹なんだが
まだ１つ解らないことがあるんだ。
ゲシュが崩壊体になるとレプに黒文病が発病だよな？
ゲシュヨナはタルト化したときに身体的な弱さですぐに崩壊体になり始めた。（レプヨナが後々黒文病に）
んで、その後はゲシュニーアとゲシュヨナはどこかで隔離され、ゲシュニーアは魔素を提供。
確かこんな流れだよな。

で、オープニングのヨナに黒文病の症状が現れてるんだが・・・なんで？
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 12:57:59 ID:MNY7R8D4P: 草原の竜騎槍はDODの中では非常に珍しい、格好良くて熱い展開の武器ストーリーだった
それが7年越しにニーアで再登場し、読んでみたらあのエピローグだよ。DODスレにも貼られて鬱の風が吹き荒れた
設定資料集もそれと一緒だと思うけどなぁ。エピローグがバッドだっただけでゲームはハッピーだったんだから
どんなゲームでハッピーエンドを迎えても、それが数年後、数十年後にもハッピーかどうかは分かんないじゃん
盛者必衰って言葉があるし

まあ俺の目が真っ赤だから、何があってもホイホイ横尾Dについてっちゃってるだけかもしれないけど
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 13:14:38 ID:fLYIhsP40: >>630
もう穴ぼこだらけだから、考察するだけ無駄だと思う
このスレも次いらないね。埋まったら本スレと合流でいい
ここが埋まる頃にはネタバレも何もなくなってるだろうし
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 13:22:32 ID:wz/zuGuT0: >>629
デボ姉さんのあの台詞か。リセットと言うより
インタビューで魂（ゲシュ）を新しいレプに移せば延々と生き長らえられる
と言う事を言ってた。100年ぴったしでは無いとは思うが

>>630
あれは黒文病じゃなくてゲシュ化してる最中なのでは？

ところで、設定資料集に載ってない事ってまだ何か有るっけ？
もう打ち止めな気が…
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 13:37:40 ID:tC9tsDj/0: >>632 >>633
そうなのか、ゲシュ化最中と認識でいくわ。
ゲームと設定資料見た感じそんな穴ぼこって印象がないけど・・・
設定資料集読んでから考察スレにきた訓練されてないキャビアファンな俺だから
気づいてないだけか。
635 名前：630：2010/05/29(土) 13:44:22 ID:tC9tsDj/0: 設定資料集P42に「変質の証」って書いてあったわorz
写真での判断だが、ゲシュヨナとレプヨナに現れた黒い模様デザインちがったよ。
ご迷惑おかけした。
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 13:47:27 ID:qm30zAay0: 今の所矛盾と言えるものはゲシュとレプの関係性だな
他はだいたい答え出たはず
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 13:52:29 ID:WI1YE2Di0: >>633

海外サイトのアメコミとサントラのいくつかの曲の歌詞の内容についてはどうか？
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 13:56:31 ID:i6ZkZrl/0: すまん、ひとつ気にかかった
小鳥さんに人類が減ったのは黒き病がゆえにって答えたけど
レギオンは目が赤くなるくらいの外見変化で、白塩化はまんま白く塩になってくんだよな？
ゲシュ化は人類がとった対応策だし、何をもって黒き病なんだろう
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 13:59:54 ID:l1Id1W2S0: ゲシュ化と黒紋病は違うでしょ
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 14:14:19 ID:NhWxzrDb0: >>628
愛と気合でどうにかなるならついでにヨナと人類も愛と気合でどうにかしろと。
理由になってねぇw
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 14:17:48 ID:kiT25Nwh0: マモノ（ゲシュの崩壊体）が５年間でどんどん賢くなっていったのは何でだろ
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 14:18:29 ID:i6ZkZrl/0: >>639それはわかってるよw
人類が脅威に思ってたのは白塩化とレギオンだろ？年表にはそもそも黒文病って文字がない。
オリジナル人類を襲った「黒き」病てのがわからん、て言いたかったんだが
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 14:27:06 ID:xQOQtcHw0: あんな精巧なアンドロイドが制作できるのに
レギオンとレッドアイの討伐をレプリカントに
任せるのはなんか納得いかないな
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 14:38:29 ID:wz/zuGuT0: >>637
それは…考察なのか？ｗｗ　いや知りたいけどさ
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 14:42:25 ID:6O3Yzb/tP: >>641
このままだと自我を保っているゲシュまでレプに殺される一方だから
自我持ち集団もこそこそと隠れていないで自衛し始めていたんじゃないか？
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 15:06:10 ID:wr9pWB8m0: 崩壊体も人間としての知能を取り戻しつつあったとか、人間だった頃の事を何となく覚えてたりして
自衛し始めたのかもしれない
647 名前：　：2010/05/29(土) 15:17:55 ID:7EwGh4OX0: あーDOD,ニーアにはびこる
悪を倒すゲームがしたいな
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 15:39:02 ID:8/qB9mUI0: 帝国兵は全部悪だから倒すの楽ですね
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 15:41:42 ID:Kq6Jqlx90: >>545
一部地域で無事復活したニンゲンの活躍する次回作“ニーア：ジェネシス”をお楽しみに！
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 15:45:33 ID:8/qB9mUI0: 小説読んで白の書が記憶戻ってもニーア達に味方する理由が愛着意外にも有ったんじゃないかとか考えてしまった
ハーメルン機関に恨みも有っただろうし、黒の書もブッ殺だろうし、人間社会に絶望してたかもしれないし
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 16:41:52 ID:3RQeMSQi0: 読み落しがあったらすまない

>>生まれる赤ん坊はデボポポが取り上げ～

って小説にあったがこの辺はニーアが直接見たわけじゃないし
デボポポが周りに分からんようにレプ赤ん坊を上手くでっち上げてるってことでＯＫ？
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 17:06:52 ID:pi/1KCZV0: 妊娠でお腹おっきくなるのかな、レプリカントは
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 17:07:25 ID:i/rqp3vE0: >>602
同意

DoD既プレイ、未プレイにかかわらず
Ａエンディングを見た人はヨナは助かったと思ったはず
黒文病が治っていないなら、そういう演出を入れるべきだった

横尾:レプリカント・ヨナの肉体の黒文病は治っていないので
そのまま黒文病が進行してヨナは死にます。
（一同絶句）

これが全て物語ってるよ
製作者のオナニー作品と言われても仕方ない
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 17:10:34 ID:JLOofhfiP: そんなにバッドエンドが気に入らなかったか
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 17:15:17 ID:8/qB9mUI0: ところで人魚姫と添い遂げたいのですがどうしたら海の町で配達員になれるでしょうか
……っつーかあれ配達員が人魚姫を拒絶しなければ無敵じゃね？逆に受け入れたらどんくらいパワーアップしちゃうの？
張り切って魔王も一撃で殺せちゃうぐらいになっちゃうの？
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 17:27:22 ID:fLYIhsP40: ゲームに限らず、創り手がオナニーやめて「商品」を作り出すと
大量製造されてる中身のない萌えとかになるぞ

レベルの低い凡人のオナニーはゴミクズだが、天才的変態のオナニーは芸術
まあ横尾が天才とはまったく思わないけど、ゲームの作り手としては結構貴重
この手の方向で世界観創ってくるのって、キャビアと一昔前のアトラスとくらいだし
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 17:30:37 ID:xQOQtcHw0: 惚れ込んでいた人にとっては
設定資料集の情報のないニーアは味がないように
感じかかもね
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 17:31:57 ID:i/rqp3vE0: >>654
むしろバッドエンドを気に入ってて
オナニー作品呼ばわりされたくないから
その演出はほしかった

ということが言いたかった
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 17:47:30 ID:k+Ig70u10: 後出し情報でバッドって言いだされたらロッカーするけど
ゲーム内だけの情報から考察しても、バッドエンドしか考えられないんだよな
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 17:48:33 ID:lXRp/n7m0: C,Dエンドはオナニー･･･っていうか自己満じみてた
むしろ資料集読んだ限りカイネが中の人たちのダッチワイフじみてた
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 17:48:43 ID:ZNnd8pQI0: ポポルさんが「帰り際に見かけたんだけどポストに手紙が入ってたわよ」
て言ってたけど、普通ポストの中なんて見ないよな
これは監視してましたフラグなのかね
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 17:49:19 ID:Gq4eIx+90: ただ、黒文病が治ってない描写はやるべきだったと思う
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 17:50:45 ID:fLYIhsP40: 馬鹿が好んで使う「製作者のオナニー」や「作り手の自己満足」
というバズワードになんの価値があろうか？
そこには貴方にとってどんな脅威があるのであろうか？
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 17:57:26 ID:VA8x2K0p0: それ言っときゃ一端の批判になると思ってるんだ
厨って言葉と一緒だろう
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 17:59:15 ID:5VyJPDh40: ほら、テレビ番組とかに何かといちゃもんつけたがる時期ってあるじゃん
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 18:01:04 ID:ppRa9CVR0: 逆に思ったんだけど、黒文病の明確な治療法って出てた？　ゲーム内で。
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 18:01:29 ID:ZNnd8pQI0: 人の共感を得られない物語なんてゲームに必要無いよ
ただ人の感性なんて物は環境性別その他諸々に左右されるから
ただ単にオナニーなんて言われてる物は制作者の伝達力、出した時期が合わなかった
だけかもしれんね
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 18:01:39 ID:fLYIhsP40: まーそういうことなんだけどね
でも批判してるつもりで主体的にその言葉を使ってるだけなら微笑ましいんだけど
他人にその言葉を使われるのが嫌とか言われるとなんだかなーと思う

お前は製作者じゃないだろうとｗ
世界中の人間の好みが一緒の方が怖いだろうに
特にニーアとかDODみたいなのが万人受けするような世界になったら恐ろしい
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 18:02:47 ID:qm30zAay0: >>666
出ていない
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 18:03:49 ID:fLYIhsP40: あ、>>668は>>665-666に対してね

ちなみに>>667に対してレスすると、共感や理解を拒絶する芸術を前衛と言います
商業者としての作り手が、受け手に対して否定や問いかけをする為の手法です
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 18:05:13 ID:fLYIhsP40: >>664-665だった……
スレ汚しスマン。むしろ俺が反省して猛省して２ちゃんのガイドライン百万回読んでくる
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 18:05:25 ID:k+Ig70u10: >>666
デボポポによるニーアに封印されし文字を集めさせるための誘導もあったんだろうけど
SS含めしつこいくらいに治療法はないって言われてたよな
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 18:10:41 ID:i/rqp3vE0: >>663
何の価値も脅威もないけど、自分の好きな
製作者の作品がオナニー呼ばわりされてたら
腹立たしくないか？
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 18:16:19 ID:7oTGP2SY0: 崩壊体になったら黒文病になるのにどうしてゲシュタルトヨナあんな自我しっかりしてるの
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 18:17:09 ID:fLYIhsP40: >>673
ごめんね。偉そうなこと言って安価もまともにつけられないゴミクズみたいな俺でごめんね

まあマジレスすると、もちろん子供の時は自分の好きなものが否定すると悲しかった
でも今は「ふーん、こいつはそう思うんだな」とか「まあ、そういう風に感じる人の気持もわかる」とか
否定の中身のレベルが低いと「あ、こいつ馬鹿なんだな。それか子供か？」になった

好きなものと自分を同一視した挙句、対象を完璧かしたがるのってパラノイアの特徴だから
自分の中にその傾向を自覚してから直すようにした。でもここで逆に突き抜けるのが
自分のオナニーで人を喜ばせることができる天才的変態という人種
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 18:17:49 ID:pgrRlfCq0: まぁ黒文病が治った描写もないしね
ゲシュヨナが抜ければまた黒文病が進行しだすだろう
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 18:30:09 ID:wz/zuGuT0: そんなに文句がぽんぽん出るならこのスレのタブ切って
アンチスレでも行けばよろしかろうに…
DODスレでもそうだったけど
攻略本とかの裏設定とゲームないの事象をすり合わせて楽しんでる奴と
あくまで「裏」の設定が表に無いからってぶーぶー言って放っぽってる奴は
どこで分かれたんだろうな

それと…どちらにせよ、さっきからオナニーオナニーうっせええんだよ！！
そんなにオナニー好きならテメーの●※△ねじ切ってテメーの口に突っ込んでやろうかっ！
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 18:36:55 ID:fLYIhsP40: yonamo souomou !
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 18:45:57 ID:PfFkAk6P0: ニーアも前半は病気を治す為に行動してたけど
後半はマモノからヨナを取り戻す、ヨナをさらったからマモノ皆殺し
って行動しかとってないからな。
でも、ヨナの手紙や海岸の町の届かぬ手紙クエ見るに
一緒にいる事が一番の幸せ、だからヨナ自身は満足して死ねたんじゃないか？
ヨナ死後のニーアのほうはプレイヤーの考え次第でどうなるか妄想しろってことで。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 18:56:47 ID:3RQeMSQi0: >>674
崩壊体になる手前じゃないの？

新宿で人間ヨナが黒の書に触れてゲシュ化するも崩壊体「なりかけ」に
↓
ゲシュヨナからレプヨナを作ることによって体のデータを1,000年管理し続けるが崩壊体なりかけのゲシュから作られるレプヨナは必ず黒文病発症
↓
ゲシュニーアが動いてレプヨナ奪還。とりあえずゲシュヨナをレプヨナに入れることで5年は凌ぐ。
↓
レプニーアが現れることによりゲスヨナが自害を選ぶ（再びゲシュタルト化と同義。）崩壊体なりかけで死ぬ。
↓
今回のレプヨナもいつも通り黒文病で死ぬ

オナヌすまん。こんなんじゃなかったっけ？違ったらごめんよ
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 18:58:07 ID:pbtFBx340: 資料集でニーアとヨナのゲシュ化の経路がはっきりしてスッキリしたぁ～
にしてもおっさんのないがしろ感が凄い資料集だったねｗ
ほとんど空気みたいなもんだｗ適当に作られた可哀想な存在。それがおっさん。
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 18:58:17 ID:8iC7JCDu0: バッドエンドだろうと何だろうといいんだけど、誕生日の設定ミスとか、
新宿ニーアをパラレルではなくて「ループです」と言い切ってるところとか、
そういうところを見ると、結構いい加減なんだろうと思うよ
発売してみたら、意外に深く考える人たちが多かったもんだから、
慌てて詳しい設定考えたんじゃないのって思っちゃう
魔王城の鳥さんの「黒き病がゆえに」は結局何だったのかな
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 18:58:36 ID:pi/1KCZV0: ヨナも死んじゃってカイネもいない
エミールの一人勝ちですね、わかります
ニーアさんの愛はぼくのもの！
手が4本でもエミールはエミールだ
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 19:09:44 ID:8/qB9mUI0: >>681
いいじゃんおっさん、カッコイイから好きだぜ
キャラ紹介のSSとかもいい感じだしな
にしても人魚姫って結局何だったんだ？単体で凄い能力持ってたらしいが……
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 19:14:17 ID:pgrRlfCq0: ニーア「ヨナのいない世界など・・・とっとと潰れたらいいのだ！！！」
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 19:22:40 ID:8/qB9mUI0: DLCで唐沢コスと唐沢ボイスですね
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 19:25:25 ID:MNY7R8D4P: >>685
ゲシュニーア「『ヨナを離せ』だと？そうか、お前のヨナへの愛は所詮その程度なんだな！？
　　　　　　　　　　じゃあ僕の勝ちだ！」
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 19:27:24 ID:V9LwBTsP0: >>684
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 19:14:23 ID:oIw9EJJsO
>>847
名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]2010/05/29(土) 18:58:07 ID:pbtFBx340
資料集でニーアとヨナのゲシュ化の経路がはっきりしてスッキリしたぁ～
にしてもおっさんのないがしろ感が凄い資料集だったねｗ
ほとんど空気みたいなもんだｗ適当に作られた可哀想な存在。それがおっさん。

本日も宗教活動お疲れ様です

本スレに貼ってあったのでコピペしてみた
本スレでも同じ事言ってたしそういう人なんだろう
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 19:32:22 ID:/m4wrjaG0: >>687
止めろｗ
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 19:34:52 ID:e1quhqSg0: 年表のまとめ動画でも作るか・・・
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 20:10:17 ID:4rGtsayQ0: Aエンドだけでも、セットである魂と器の片方が壊れたんだから
一見ハッピーに見えるエンドでも
その先に待っている未来は滅びなんだろうなと思ったけどな
だからこそたとえ短い期間でも兄妹が同じ時を過ごせる
ということが幸せなんだと思ったが
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 20:12:45 ID:xQOQtcHw0: >>691
滅びの原因はそれではなかったけどな
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 20:14:23 ID:lksX81st0: もう遅えんだよッ！なにもかもッ！！
ゲーム内の色々なバッドの理由はほとんど全部この人のせい。
もっとしっかり管理していればこんなことには・・・
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 20:16:22 ID:4rGtsayQ0: >>692
まあな
どっちにしろ滅びることには変わりがないが
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 20:46:15 ID:1H0n1CMY0: Eエンドまで頑張ったプレイヤーが諸悪の根源
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 20:47:29 ID:E3MkjOQS0: 結局エミールっお姉さんと混ざったからとかじゃなくて普通にてガチホモだったんだな・・・
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 21:38:33 ID:vVKomUW+0: インタビューで好意的な意見が多くてびっくりした的な事言ってたが設定がこんなんなのに好意的だったらびっくりするわな
知らんからだろ・・・
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 21:44:59 ID:xQOQtcHw0: 本編だけだと妹を助けるために全てをなげうつ
兄という至極まっとうな物語にしか見えない
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 22:07:20 ID:hzPu/s0s0: >>698
そのせいで大分空気読まないけどな
少年期はともかく青年期は「おいおいｗ」っていうところ多かったな･･･
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 22:08:57 ID:0pt+IW9y0: やっぱ「Ashes of Dreams/Aratanaru-JP Version 」の歌詞だけは知っておきたいんだけどな...
設定資料集には英語版の歌詞の訳しか載ってないんだよな...
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 22:11:22 ID:zP4B0KFN0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm10815945
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 22:18:44 ID:MNY7R8D4P: >>698
ゲシュしかやってないけど、父ーアはだんだん頭のネジが外れていってる感じがしたぞ
ロボット山の弟の発狂を見て"Oh...yeah..."とか言ってるけど、
かくいう父ーアも後半は「マモノは全部殺す！」「邪魔するマモノは皆殺し！」「殺す！殺す！」ばっかり言ってるし
図書館のマモノの像を見たときに「本物のマモノじゃないし興味はないな」みたいなこと言ってて、
もうマモノを殺すことが手段から目的にすり変わりかけてるんだなぁと鬱になったのを覚えてる
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 22:24:03 ID:PfFkAk6P0: 兄ーアもロボ山にマモノ沸くクエとか
「マモノを殺せるならなんだっていい」だからな。
父は表情も険しいしこえーなｗ
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 23:02:48 ID:IziKdLCl0: 大体あってた

769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 00:47:49 ID:dQdRNAhk0
まとめを参考に自論を書いてみる

１、白塩化症候群というウィルス性の病気が見つかる。
２、秘密裏に感染者を隔離していたが、壁が決壊してウィルスが世界中に拡がる。
　　※ここで言われている｢壁の決壊｣とは、世間に白塩化症候群が周知されたということ。
３、治療法が発見される。それは感染者(オリジナル)を精神体と肉体とに分割するというものであった。
　　精神体の方をゲシュタルトと呼び、肉体の方をレプリカントと名づけた。
４、管理者のデボポポ誕生。分割していた精神体と肉体を１つの器に戻すことに成功。（主人公、ヨナ）
　　デボポポには人類復活計画のキーである黒の書、白の書が渡される。
５、ゲシュタルトがレプリカントを襲う事件が発生。
　　ゲシュタルト側の１つになりたい(ヒトに戻りたい)という思念が原因。
　　後にこのゲシュタルトは崩壊体と呼ばれ処理対象とされる。
６、実験体のニーア、ヨナが逃亡。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 23:15:09 ID:PfFkAk6P0: しかし、鉄パイプWS読むにゲームOPは8月6日っぽいし
ガンガン日本に核兵器撃ちこまれてるし
ダイレクトに書いては無いけど年表の前後から
白塩化人類に皇族が殺された事を匂わせるような書き方だし
今度の資料集はDODと別の意味で絶版になりそうな本だな
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 23:22:50 ID:IXY2E5KO0: バッドエンド大好きだし、細かい設定や後日談も結構…
だが、どうせならゲームに収録してくれよ。元々が物量少ないんだし。
軽く裏切られた気分だ。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 23:30:01 ID:LE7LMdi10: Ａエンドの昔に戻ったニーアとヨナ
Ｂエンドのクッキーちゃんと渡せて云々とはなんだったのか・・・
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 23:46:34 ID:RKtwgMHr0: >>706
切り売り商法の方が儲かるし…
あとDLCもか

ニーアは内容的にBDの容量使いきってそうじゃないしなｗ
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 23:57:23 ID:k+Ig70u10: 設定資料集読まなくてもちゃんと話としては収まってるし
興味ある人だけ買えばいいとおもう
17歳以上対象ゲーだからこそサントラや資料集に力入れてるってのもありそう
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 23:59:15 ID:wr9pWB8m0: 17歳以上なのってDOD2の時よりCEROが厳しいからなんかなやっぱ
C辺りでおｋだと思うのに
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 00:22:35 ID:bSJO3Wo+0: 貫通表現、出血表現があればＤとか横尾が言ってたような気がする
雰囲気が白いからなんか誤魔化されちゃうんだよなｗ
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 00:31:22 ID:01VafskS0: ぬ…貫通
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 00:34:27 ID:ufUC+INO0: >>704
> １、白塩化症候群というウィルス性の病気が見つかる。
残念！　感染性ではあるがウィルス性ではない。

> ２、秘密裏に感染者を隔離していたが、壁が決壊してウィルスが世界中に拡がる。
残念！　エリコの壁による新宿封鎖は秘密裏でも無いし、病原体が世界中に広がったのは核攻撃のせい。

> 　　※ここで言われている｢壁の決壊｣とは、世間に白塩化症候群が周知されたということ。
残念！　既に周知。

> ３、治療法が発見される。それは感染者(オリジナル)を精神体と肉体とに分割するというものであった。
残念！　ゲシュタルト化は「感染しないように」する為であり、治療法ではない。

> 　　精神体の方をゲシュタルトと呼び、
正解！

> 肉体の方をレプリカントと名づけた。
残念！　空になった肉体を元に作ってはいるが、元の肉体ではない。

> ４、管理者のデボポポ誕生。分割していた精神体と肉体を１つの器に戻すことに成功。（主人公、ヨナ）
残念！　成功も何ももともと一つにする技術ははじめから完成している。

> 　　デボポポには人類復活計画のキーである黒の書、白の書が渡される。
正解！

> ５、ゲシュタルトがレプリカントを襲う事件が発生。
正解！

> 　　ゲシュタルト側の１つになりたい(ヒトに戻りたい)という思念が原因。
残念！　原因は不明。

> 　　後にこのゲシュタルトは崩壊体と呼ばれ処理対象とされる。
正解！

> ６、実験体のニーア、ヨナが逃亡。
正解！
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 00:41:47 ID:ufUC+INO0: 2032年の第一次派遣団が何なのか書いてないな。
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 01:09:09 ID:ybQ8bU9e0: ゲシュ体無くてもニーアみたいに再編成出来るんなら・・・
と思ったが記憶全てを引き継げるわけではないだろうし
生殖行為は出来ないし生物的にはやっぱり終わりか
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 01:24:29 ID:WVm4Wgay0: どーでもいいとこだが生殖できない生き物なのに性欲はしっかりあるって生き物としてなんなのよｗ
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 01:31:42 ID:Ys3teG8e0: まるで俺たち
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 01:45:07 ID:01VafskS0: 映画のスカイ・クロラ見た時同じ事思った＞何故か性欲だけはある

生に執着してないようでセックスだけはいっちょまえ
なんちゅーかロマンなんでしょうなあ
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 01:48:30 ID:ufUC+INO0: 肉体維持のためにレプリカントに元々あったプログラムの残滓じゃない？
溜まると健康に悪いのかは知らんが。
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 01:55:08 ID:HrYt6b6r0: heitaiもいるみたいだし、生殖器が無い以外は
レプリカントたちは横尾的普通の営みを送ってるってことじゃない？
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 02:05:48 ID:IHzq+uv90: 横尾的ってとこが一番ネックだよなw
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 02:11:02 ID:iR0MHXC10: なんかカイム＆アンヘル生きてる？説でてるみたいだけどそれは無いよな

カイム→Ｅエンドスタッフロール直前、アンヘルとは別に人型の消し炭が落ちてく＝カイム
アンヘル→(ニーア設定資料集・インタビューのゲシュタルト化の説明より)ゲシュタルト化とは
竜の亡骸より精製された依代に精神を宿すシステム＝死んだアンヘルと契約を交わす事で
一方的に魂を依代(元アンヘルの死体)に移す
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 02:18:17 ID:HrYt6b6r0: 生殖器じゃなくて生殖能力だった
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 02:27:04 ID:SLWJNDJhP: >>722
・明確な死亡描写こそないが常識的に考えて死んでる＝実は生きてる
・敵の攻撃を受けて高いところから落下＝実は生きてる
これ生存フラグ。そりゃDOD単体なら死んだと考えて全く問題なかった（実際みんなそう思ってただろう）けど、
ニーアの資料集にアンヘルの亡骸強奪とか書いてあって、それが設定的に特に重要でもない話なのなら、
カイムが実は生きてたと想像するのもそう難しいことじゃない

もちろん、カイムですと断言されてるわけじゃないからあくまで想像だし、
でもカイムは死んだとも断言されてるわけじゃないからその可能性もないわけじゃない
とにかく真相は分からないから「ご想像にお任せします」ってヤツだよ
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 02:28:42 ID:kFrpaDW+0: そういう妄想をしても許されるよね、ってことだな
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 02:39:55 ID:D+HHmYR00: しかしアンヘルはどのエンドでも最終的に死んじゃうんだな報われねぇ
A→封印で苦しみながら　　C→一騎打ちで　D→ムシャムシャと・・Bエンドってどうなってたっけ
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 02:47:47 ID:/x+6bFZv0: >>726
Bエンドは大量生産された妹と永遠に戦い続ける
おそらく途中で力尽きて死ぬ、かと
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 02:57:49 ID:D+HHmYR00: >>727
そうだったのか・・Eは即死な分よかったのか？
Bはアンヘルが雄なら幸せだったかもしれないな・・ちょっとｷﾞｮﾛｷﾞｮﾛしてるけど
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 03:15:21 ID:wKL72ZCZP: カイム生存説とか夢が広がりんぐだな
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 03:24:33 ID:iR0MHXC10: 仮に生きてるとしたら嬉しい、のに
どこかモヤっとするのは何故なんだ…

てかスレチになってきたかな
申し訳ない
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 06:02:33 ID:dPz3hYh10: 資料集，一気に与えられた情報量が半端なかったなー　いいもん買った。
目からビームとか出ちゃってるしｗｗ

横尾さんいわく
C、Dエンドはプレーヤーがカイネをどう思ってるかであって
(キャラの)ニーアはカイネを大切な仲間という認識なんだよな？

最初のキャラ紹介でカイネに徐々に心惹かれてくとあったからどっちなんだと。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 06:11:57 ID:gB8EQeli0: 編集の人も言ってたろ、どうせお前ら気になってＣＤエンド見るんだからって
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 06:53:40 ID:oUN1iBOj0: >>713　まぁ、「大体」合ってるカイネ…
自分的な疑問（過去ログが有ったハズだが面倒…('A`)）

3．ゲシュの方はさらに2つに分かれるんだっけ？（肉体=ゲシュ体と魂=ゲシュ）
　　もしそうだとしたらゲシュ体=マモノで、もう片方はどこ行ったんだっけ？
4．もともと成功してた（ニーア家の前に）のなら「OPでの年号がずれてる！」
　　と指摘してた人達（>>480）は間違ってたと言う事？
5．ゲシュ崩壊はレプの自我がどうとか言う結論が出てたけどそれはどうなの？

>>722
カイムが生きてるとか言ってる人達は
冗談と言うか「そ～うだったらいいのにな～」と歌ってるだけだよｗ
本気でそんな説を唱えてる訳じゃないよｗ
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 06:58:25 ID:dl9vHoG2P: >>731
流れ的には大切な仲間って感じがしっくりくるね
そこら辺の描写が全く無いからC,Dはどうなんって人が多いんだと思う
大切な仲間として捉えてたから違和感無かったけど
俺カイネが好きなんだって捉えた人はぽかーんだよな
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 07:40:09 ID:qmL6Pr0n0: カイネは男性としてニーアが好きなんだろうけど
ニーアは気づいてても応えられないんじゃないかな
ニーアがカイネを女として好きだったのかどうかはわからないけどさ
ヨナの事で手一杯だろうし、エミールもいるしね
俺がプレイしたのはゲシュタルトの方なんで
余計にそう思うのかもしれんけどｗ

Ｂエンド最後のあのシーンは、消える間際にせめてカイネの思いに
応えてやりたいっていう
ニーアの精一杯の思いやりに見えた
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 08:40:38 ID:dPz3hYh10: >>734
だね。
そういった描写を入れなかったのは正解だったと俺は思った
目的がぶれないし，今作の雰囲気を作り上げるためにも。
だからC/Dでいきなりカイネがフューチャーされて？？？だったんだ
資料集でそこらへんのモヤモヤが晴れた　あくまで俺個人の考察ね。

>>735
ゲシュタルトだと，うまく言えないが自分のことより子どもたちのこと(ヨナ・エミール)って感じなのかね？
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 09:09:20 ID:HBRJtD1+0: ゲシュやってないから何を言っているのかわからん
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 09:31:37 ID:cZaoGukS0: あれ正直自分で失敗でしたって言ってるような、、適当すぎだぞ横Ｄとは思った
ただあれのおかげでガチの近親ネタにならずにすんでるとは思う

ゲシュやった後レプやって、ちょっと気持悪かった
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 09:53:19 ID:1YSdPoyU0: ニーアさん、カイネ戦で「愛する人さえ救えないで」云々言ってたはずだけどね。
仲間として愛するってんなら別にそれでもいいけど。
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 09:54:22 ID:JpglUiZP0: 基本的に設定に入れ込むような濃い奴は思い込みと拘り強いからな
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 09:59:55 ID:4/0Khzkm0: >>739
資料集じゃ
遊んでるユーザーがカイネ好きなら
それでもいいんじゃねって感じだもんなぁｗ
元々蛇足ならCDはもう少しニーアとカイネの
仲を掘り下げても良かった様な気もせんでもないが
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 10:03:52 ID:gB8EQeli0: 失ワレタ世界見るまではCDも蛇足と感じたが
まあカイネさんがあそこまで愛してたならいいじゃないか
人類が滅んでもあの面子は最期の時まで仲良く暮らしたんだろう
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 10:07:48 ID:9H6mmy1H0: おれは恋愛ネタをNGにしていた
横尾のアプローチは気に入っていたけど
気にくわないって人は多いんだな
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 10:08:20 ID:5/KNc5Cl0: 納得いってないのは、Ａエンドでどこからか
シロの声が聞こえてきて「ヨナは大丈夫だ」
と言い切った
その後プレイヤーの名前をわざわざ入力させて
あたかも奇跡的にヨナが目覚めたかのような
希望を持たせるような描写があったからじゃね？
どうせ死ぬならこんな手の込んだ演出するなと
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 10:14:08 ID:EajOnPAJ0: DOD的な恋愛なら歓迎なんだろう
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 10:26:19 ID:1AI9oRT10: >>743
結局その場のノリ扱いだったからじゃねｗ
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 10:38:27 ID:KEaK/nWA0: 結局Ａエンドもバッドエンドだったってことか
ぶっちゃけそれ伝わってないよ
ほとんどの人が兄妹仲良くよかったなぁって思ってるはず
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 10:48:32 ID:ITJOr9q90: >>744
なんでシロは「ヨナは大丈夫だ」って言ったんだろ
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 10:58:20 ID:WPdvSoCk0: >>743
俺も恋愛ＮＧで横尾ＧＪだと思ったけどなぁ
本人達も言ってる通り、これは妹（娘）を助けにるってお話だし
Ｃ，Ｄエンドも蛇足っていうかｳﾝｺｰだと思うし、その先のＥエンドは尻に残った糞粕だと思う
その場のノリとして愛されてたカイネは哀れだと思ったがｗｗｗ
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 10:59:58 ID:C7ytg4Zh0: >>747
Aエンドの時点だと良かったねだけど「…ん？」と引っかかる所もあって
Bエンドやると「おいおいこっちが悪者みたいじゃないか…切なす」になったけど
結局ヨナが全エンドで死ぬんじゃ、その辺の「うまいなぁ」とか思った部分根本からちゃぶ台返しだよｗ
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 11:32:07 ID:SLWJNDJhP: ABはまだ問題が残ってるカイネをほったらかしにしてヨナがいれば幸せエンドだったから、
CDの展開の方がしっくり来たけどなぁ
ちなみにゲシュ。パーティメンバーが家族みたいな仲良しっぷりだったから、
結局ヨナ一筋に戻っちゃうのが違和感あった
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 12:17:12 ID:WVm4Wgay0: カイム生存云々は別として設定資料集には続編やら外伝を
作ろうと思えばいつでも作れるネタがいっぱいあるな

十字軍ＶＳレギオン
アンヘルの亡骸強奪
恋人復活のためエルサレムへ向かうレプリカントの話（このくだりなんかイウヴァｒｙ）
アンドロイドと4人のレプ
ｅｔｃ
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 12:17:56 ID:kFrpaDW+0: >>751
レプユーザーだけど俺もそれ
ABやって「おいぃカイネ助けさせろよ！！」と思ったらCDってことじゃねーかな
まさにプレイヤーがどう思ってるか、ってことで
カイネはあれでいいと思えばBループが可能なわけだし、うまくやったと思う
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 12:29:32 ID:tc0DuMCg0: 俺はニーアはヨナを助ける話、ヨナを救う話だと思ったから
Cエンドはヨナの出番無しに違和感感じたし
Dエンドに至ってはヨナを残して消えるって話の軸がブレまくってね？
って思ったけどな。

ヨナもDODのフリアエみたいな事になるんだろうと思ってたから
全部のエンディング見ても物足りなかったけど資料設定集見て納得したよ。
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 12:49:59 ID:SLWJNDJhP: >>754
別にヨナを救わなければならない、そういう話でなければならないと頭から決めつける必要もなくない？
ヨナを救うってのは、ゲーム中に登場するニーアというキャラクターの当面の目標であって、
シナリオの主軸そのものとか、作者のメッセージの詰まった芯の部分とかではないと思うから
ヨナを救うために奮闘するニーアとその仲間たちの話、じゃないかなぁ
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 12:54:12 ID:dzKlALIQ0: >>747
ヨナ救出後なのに急に過去の回想だったから
ん？？って疑問しか出てこなかった
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 13:07:49 ID:2K/xz9ov0: 十字軍ＶＳレギオンはやってみたい気がする
在りし日のシロが主人公で
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 13:33:49 ID:MXel5DJY0: 自分の感性でこれは余計だ蛇足だ言うよか、作り手がそこここで何を伝えようとしたか
それを最大限汲み取る姿勢で受けとったほうが幸せだと思うんだがなあ。
妥協点もいっぱいあったっつーのはインタビューで言ってるけど、まあ仕方ないね
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 13:46:06 ID:oUN1iBOj0: >>758
シッ…「（情報が）少ない」「オナニー」と言ってるのは「ユーザー様（笑）」よ
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 13:54:27 ID:iR0MHXC10: 若レプリカントが恋人復活させる為に祈った繭って、再生の卵だよな
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 14:02:08 ID:1YSdPoyU0: 批判さえ許されないのか。素晴らしいな。
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 14:05:55 ID:PnI07doJ0: 批判ですら無いだろ
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 14:22:30 ID:1YSdPoyU0: ヨナヨナ言ってたとこから、カイネを愛してる！ってのは唐突じゃね。ってのも批判ですらないのか。
レプリカントに生殖能力がないから、あの後全滅ってのがゲーム内で仄めかされてもいないのに
設定集でいきなり全滅確定です。に対してオイオイ、ゲーム内で言ってよ、てのも批判ですらないの？
カイネを助ける方法がニーアの存在で、しかも何でチュランがってのがゲーム内で全くでてこないのも？

考察スレで考察したとおりだし、分からないのがマヌケみたいな意見がちょこちょこ出るけど
普通にゲーム内の情報と、常識で組み立てたらありえねーよ、ってなことばっかりじゃん。
大体根本のプロローグ時点で矛盾しちゃってるんだから。
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 14:24:28 ID:US0vvl7S0: >>752
>>760
このどう見てもイウヴァルトな人はイウヴァルトと関係があるのか
それともただ単に過去作に絡めたネタなのかww

年表内の出来事でゲームやりたいなあ
ニーアの続編よりもDOD～ニーアの世界観を汲んだキャビアの新作がやりたい。
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 14:25:54 ID:TtS3SVkn0: 年表3276のレッドアイ復活云々の記述がDOD、B-EDのイウヴァルトとフリアエに似てるね

スタッフの遊び心なのか伏線なのか、無くても前後はつながるのにわざわざ入れるあたり・・・どうなんだろ
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 14:28:36 ID:EajOnPAJ0: ニーアのカイネに対する描写があまり無いのは思ったな
青年期冒頭の花を贈る所の言い方によどみがあったから
そうなのか？ってのはちょっと思ったけど
ただニーアカイネを強調させるとヨナ救出の軸がぶれるから、
マルチエンドがいろんな角度から見てのＥＤって意味合いだったなら今の形態で良いと思う
全滅確定に関しては何となくそうなんじゃないかって雰囲気はあった気がするけど
自分がそう思うのはDOD経験者だからだろうなあ
普通のＲＰＧとしてやってる人はそうは思わないかもな
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 14:31:33 ID:PnI07doJ0: >>763
少なくともレプリカントに生殖能力があろうとなかろうと
管理者であるデボルポポルが死ねば「良くないことが起きるんだろうな」くらいは
考察スレ見てなかった馬鹿な俺でさえ何となく理解出来たけどな
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 14:31:43 ID:KEaK/nWA0: いっちゃんいらない設定は生殖機能ないってやつじゃね？
さすがにねーよ
つーかレプに魂いれるつもりだったんじゃないの？
生殖機能ないならまたひっぺがさなきゃダメじゃん
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 14:35:54 ID:Ia9uGQZk0: 続編はてっきりおばちゃんカイネと4本腕のエミールとショタニーア（眼帯なしニーア？）が
滅亡を防ぐため（ヨナを救うため）に冒険する話か何かだと思ってた
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 14:36:38 ID:AFc9/qrZ0: >768
ゲシュ体が入ったら生殖機能オープンになる
ってこじつけができなくもないけど書いてないんじゃな
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 14:38:28 ID:oUN1iBOj0: >>763
「愛する人さえ救えないで～」はカイネで確定なのか
思い込みで自分の論を推し進めようとするなよ
それに
なんか、ずっとOPの年号のずれを指摘してる人が居るけど
それって本当にニーアの事を指してるのか？
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 14:47:03 ID:1YSdPoyU0: >>771
つまり、テュランが愛する人って解釈でいいのか。

年号ってか、プロローグの父と兄、インタビュー系のループで、父の時も、兄の時もあったりなかったり
みたいな投げっぱなしジャーマンがおかしいと思われてるんじゃねーの。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 14:52:22 ID:EajOnPAJ0: 愛する人も救えないって誰のセリフでどのタイミングのだっけ
カイネならニーアに対してだろうけど
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 14:53:53 ID:jjFgLdp/0: 投げっぱなしというか、開発の都合上仕方なかったんじゃないか？
最初は兄ーアで作っていて、海外向けに父ーアを作れと言われ、兄ーア要らないだろ削除しろ　だぞ？
兄ーアを残しただけでも横尾はよくやったわ。
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 14:56:10 ID:EajOnPAJ0: 悪い解決した、カイネ戦だからＣエンド直前か
恋愛の愛か仲間としての愛か人としての愛かわからんね
ドラゴンと人間でも愛とか書いちゃうキャビアだからただの恋愛の愛って訳でもない気がするが
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 15:00:03 ID:oUN1iBOj0: >>772
スマン、確かにカイネに対しては言ってたが
恋愛がどうのこうのじゃねぇんじゃないかって言いたかったんだ
それに、この作品全体はその恋愛がどうのこうのってのにウェイトは置いてないんだから
別に放っといていいんじゃね？っていう…

あと更にスマン、下段はもうちょっと具体的に言ってくれ。何が言いたいのか分からん
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 15:02:35 ID:kFrpaDW+0: >>771-772
テュランワロタｗｗｗ
俺はあれがカイネじゃなくてエミールだったとしても、ニーアは同じことしたと思うんだよなぁ
エミールあぼんしたの相当ショックだったようだし
誰がいなくなるのも嫌だったんだろ
それでヨナ放置じゃ意味ねーってのは同意だけど
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 15:07:13 ID:2DKTXAfB0: なんで突然テュランの声が聞こえるようになったんだ？
あとマモノ側はなんで人の声喋れないんだ？
人の声は聞こえてるのに
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 15:07:37 ID:cEqa+m4o0: 管理用アンドロイドが、たった２体なわけがない。
コンピューターのアナウンスと共にドアが開く２つのカプセル。
その中から出てきたのは、なんとデボルとポポル。
そしてゆっくりカメラが引くと、大きな部屋の中に無数のカプセルが。
こんな演出があってもおかしくないな。
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 15:07:50 ID:1YSdPoyU0: >>776
父と兄の違いは、ループしてるので、関係が親子だったり兄と妹だったりするんです。インタビューではこう。
ループ始まる前のはずのプロローグで既にゲシュとレプで別々に。
ゲーム上の都合って解釈が一般的だが、だったら大人の都合ですっていっとけゴラァっていうこと。

愛する人云々は感じ方次第だが、仲間に愛してるっていうのか？
愛する人を仲間という意味で使うのは無理がある気が、少なくとも俺はするけど。
ついでに、カイネが石化解けた後の雰囲気とか含めてちょくちょく唐突さを感ずる。
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 15:10:05 ID:EajOnPAJ0: >>780
世界観から言うと愛してるとは言わないけど
愛する人とは使う気はするな
唐突感はカイネよりむしろエミールのいきなり仲間感の方が強かったな…
その点から見て色々ぶっ飛ばしてるんだろうなーとは思った
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 15:10:33 ID:KEaK/nWA0: 何も考えてないけどとりあえずループって言ったんだろな
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 15:11:59 ID:1YSdPoyU0: >>779
なんとなくバロック思い出した
>>778
ソレは俺も疑問だったなぁ。多分レプリカントに聞きとる能力がないんだろうけど。
少なくともPちゃんは聞き取れてるしな。
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 15:14:25 ID:EajOnPAJ0: >>783
幽霊と似たようなもんなんじゃね
向こうはこっちの事わかるけど、こっちは特殊な人（カイネみたいな）しかわからない
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 15:16:21 ID:x4cQ01o/0: >>783
さぁ、天使銃を持って神経塔を登れ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 15:16:51 ID:1YSdPoyU0: >>781
仲間さえとか、ギリギリだが、大事な奴も救えないで！ってのならアリだとは思うんだけど・・・
まぁ、キャビアだし。語感はそれぞれだし、まぁいいとして。

＞唐突感はカイネよりむしろエミールのいきなり仲間感の方が強かったな…
＞その点から見て色々ぶっ飛ばしてるんだろうなーとは思った

これは確かに感じたね。カイネは少なくとも一緒に旅してるからまだいいけど
エミールのいきなりっぷりはな・・・やっぱ時間か資金か足りなかったんだろうな。
若しくは発売元の寛大さか。
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 15:16:55 ID:oUN1iBOj0: >>778
Ｂパートからは「一応」カイネの視点でってコンセプトも含まれてるから
じゃぁなんで操作するのはニーアなんだよってのは…便宜上？ｗ
あと、マモノが喋れないのは…もはや「そういう設定です」としかｗｗ

>>779
デボ・ポポ『イレギュラーは排除する。消えろ、イレギュラー！』
ってか、ちがいますかそうですか

>>780
もうさ、そこまで突き詰めすぎると
「設定上の継ぎ目」って奴じゃねぇの？いいじゃんそれで
ほんとに継ぎ目無くしたいんだったら、両作品のOPはどっちも兄ーヤになる訳だ
それはそれでこんどは操作する時に違和感感じるだろ
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 15:20:04 ID:oUN1iBOj0: なんと言うかそこまでして
粗探しをしながらプレイする姿勢に脱帽だわ
「あれ、ちょっと変だけど、大事な事じゃないし別にいいか」で済ませたいよ俺は
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 15:21:32 ID:1YSdPoyU0: >>784
Pちゃんは聞こえるのに・・・魂を持ってそうな主人公達には無理とはッ！
>>785
おわぁ、おわぁ、このスレの住人は病気です。
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 15:31:36 ID:Y3AHJiNN0: カイムが生きてるかもってどこに載ってんの？
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 15:41:37 ID:0nao/CoI0: カイネがニーア蹴り上げるシーンはやっぱりラブシーンだったか。
あのハッとするカイネが妙にエロいと思ってたんだ。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 15:57:32 ID:ufUC+INO0: >>690
OK.
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10894897
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 16:00:45 ID:MXel5DJY0: >>791
憔悴してるニーアに思わず顔近づけすぎてギクッとした感じだったよなw
石化解除のシーンといい、大したグラでもないのに表現うまいよなと思た
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 16:10:31 ID:kFrpaDW+0: 目の表現が要所要所いいんだよな
カイネがニーア見上げるとことか、崖の村で泣くエミールを見るニーアとか
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 16:11:32 ID:EajOnPAJ0: 崖の村でぶっ放した後ゆっくりこっち向くエミールは怖かったなあ
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 16:13:02 ID:WVm4Wgay0: >>790
2006年と2009年の襲撃事件くらい？

生きてるかもというよりはカイムだったらいいなって妄想レベル
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 16:14:58 ID:s7vr51pP0: 石化解除のところは良かったなあ
カイネもニーアのこと意識してるふうだったし
ニーアも花なんか送っちゃって好意を表してたし
言葉やテキストにしなくてもちゃんと伝わるかんじがいい
798 名前：796：2010/05/30(日) 16:15:31 ID:WVm4Wgay0: 2009年じゃなくて2011年か
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 16:16:35 ID:x4cQ01o/0: >>797
レプだと意識しているように、ゲシュだと老けたなあとか思ってるように見える俺がいる
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 16:25:57 ID:Y3AHJiNN0: >>792 >>798
ありがとう
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 16:29:14 ID:s7vr51pP0: >>799
ゲシュはもともとおっさんだしなｗ

CDエンドで愛する人～は確かに唐突で「愛なんだ…」みたいな感覚だったが
好意を持ってるってことは分かるようになってるんだからそこまで気にすることないと思うな
最近のRPGはやたら恋愛を絡めてくるやつが多かったから自分としてはこの位の薄さが丁度いい
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 17:16:49 ID:Ia9uGQZk0: >>795
あそこのシーン副音声で「えへ･･･やっちゃった☆」って聞こえた俺は異端
いや、そんなこと言ってるわけないとは頭でわかってても悪戯を叱られそうになってる子供に見えた

あら捜ししてるというより皆この作品が好きだから深く考え込んじゃうんだろうな
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 17:17:51 ID:HBRJtD1+0: 考察スレでID真っ赤にして粗探しすんなか言い出すの怖いｗ
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 17:32:53 ID:2K/xz9ov0: ゲーム内では語られてないはずなのになぜかここでは結構早い段階で人類オワタじゃね？
っていうのは言われてた　
つまりはそういうことなんじゃないの？
俺もこのての手法は気にいらねーけどなー正直なところ胸糞悪い
だから（一同絶句）なんだと思う　ＤＯＤとは逆の意味で裏切られたというか肝心なところは愛と気合とか言っちゃってるし
粗探しすればするほど横尾氏の思惑通り（笑）
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 17:49:30 ID:HrYt6b6r0: ゲーム内情報だけで人類、レプリカントオワタはお察しだしなぁ
なんで絶句したのかがわからん
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 17:54:49 ID:Ia9uGQZk0: 今回マルチバッドエンドといってもDODみたいに結末がまったく違うってわけじゃなかったから
続編出るだろうと見込んでた人たちは全滅エンドは想定外だったんじゃないかな･･･
いや、自分のことだけど
薄々はもしかしてとは思ってたがゲーム中がああいう終わり方だったし･･･さ
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 17:59:07 ID:nvlnoutBP: >>805
気付いてたけど気付かない振りしてたら笑顔で現実突きつけられて絶句
しばらくして、ちきしょおおおおおお！ばかああああああ！うわああああああん！とはなった
一晩寝たら仕方ないねって思えるようになったけどｗ
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 18:19:36 ID:2K/xz9ov0: >>807みたいのがこのゲームを一番楽しめてるタイプかと思う
そのぐらいがいい　そのぐらいでいい
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 18:24:06 ID:D+HHmYR00: まぁ赤ちゃんはコウノトリが運んできてくれるし全滅はしないよね
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 18:29:01 ID:EajOnPAJ0: 残念ながらコウノトリさんは…
他にエリアがあってそこのコウノトリさんが機転を利かせてくれれば
レプリカントは大丈夫かもだけど
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 18:49:17 ID:TtS3SVkn0: 設定集によると他のエリアはあるらしいけど
その「他のエリア」ってのがどういう状態なのかよく分からないな
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 18:49:28 ID:4TM+GUmi0: >>797
「え～マジ？、こんなカッコ良くなっちゃって・・・」
って感じの表情と見惚れてる(？)間が良かった
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 19:45:49 ID:Ia9uGQZk0: 他のコウノトリもあと20体はいるだろうからな･･･
なんとか空気読んでもらいたいところだけど、そういう風にプログラムされてないだろうから
望みは薄いな
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 19:46:53 ID:QU2QsDNX0: ニーアがCDでカイネ好きになったのって
ヨナがさらわれた事も大きく関係してると思うよ。
それまでヨナがいることが当然で
ヨナのために何かをする事が自分の全てだったのが
居なくなって他の事にも目を向けるようになったし。
ヨナが戻って自分も昔に戻ったニーア=ABエンド
ヨナが戻って今の自分に追加されたニーア＝CDエンド。
「カイネを」好きになる理由ってのはメタなものだろうけどね。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 19:50:12 ID:csRf6Ek/0: ＞ニーアがCDでカイネ好きになったのって

その場のノリです、残念
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 19:53:39 ID:kFrpaDW+0: その場のノリで人を好きになっちゃイカンとでも言いたげだな！
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 20:08:36 ID:gB8EQeli0: 恋愛なんて大抵その場のノリだなんて言うのは野暮ですかな
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 20:11:44 ID:x4cQ01o/0: ただのつり橋効果ですよ
親父の場合どっか娘的な愛も感じるが
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 21:26:21 ID:Ia9uGQZk0: せっかくの二次元なのにそこら辺が三次元なのが残念だなｗｗｗｗ
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 21:38:40 ID:EjB9589q0: ゲーム内でやらずに設定資料で暴露するのウゼーと言ってるけど
価値観の違いだよね。
別にこれはこれでいいんじゃない？
そのことで、ここで共感求めたり、批判したり。意味無いじゃん。

もう世に出てるんだから、受け止めるしかないんじゃない？

文句言ってる人って、結局どうしたいの？
設定資料売るなってこと？修正しろってこと？
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 21:54:35 ID:cZaoGukS0: 吐き出す場所って必要じゃない？　しょせんは便所のラクガキ
受け止めるのに時間かかる人だっているみたいだし
このスレ終わるくらいまで、グチ言っててもいいと思うけど？
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 22:00:33 ID:EjB9589q0: >>821
そーだね。
自分中だけで理解して納得するってのは難しいかもね
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 22:07:17 ID:SLWJNDJhP: 資料集買った。熟読してきた
横尾Dだけでなくシナリオ担当とかテキスト担当とかも真っ赤な目してたんだな…
どうあがいてもレプ全滅・ヨナ死亡の事実を突き付けられて絶句してるインタビュアーに対し、
制作陣の三人はその様子を見てニヤニヤしてるとかｗまともな会社じゃないなcavia

しかしゲシュの存在が空気すぎて泣いた…
ゲシュだとニーアとカイネの関係も、エミールのニーアに対する視線も、
恋愛には見えないんだってば…その辺の制作陣の解釈ぐらいは欲しかったなぁ

あと資料集にも書いてたことだが、
CDエンドはニーアというよりプレイヤーがカイネを愛してるかどうかだろう
「全てのセーブデータを削除するほどの覚悟がお前にはあるのか？」っていうメタ的なものでしょあれは
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 22:30:42 ID:7yHYEXFR0: 主人公＝自分じゃないからそんなの困る……っと思ったわ、何をいまさらｗｗ
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 23:10:57 ID:Ia9uGQZk0: >>820
そこで追加ディスクか続編ですよ
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 23:11:23 ID:cEqa+m4o0: Ｄエンドも実績無ければ、ネットでムービー見て終わりにしたかったんだが。
しかしもう少し別の方法で存在を消す演出はできなかったのかと。
あれはある意味一番鬱な事なんだが。
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 23:11:27 ID:qOjYCNZp0: >>823
レプリカントしかやってないけど
ゲシュの方はカイネもヨナと同じように娘として保護者的視点で見てるんじゃないかって意見みて
兄の方の恋愛っぽいのよりそっちのが納得できると思った
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 23:17:30 ID:FBJ2ag4/P: ゲシュのほうは愛情だろう
カイネもエミールも我が子をみるような感じ
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 23:30:19 ID:cZaoGukS0: >>826
一番鬱になるからやったんじゃ？キャビア怖いｗ
自分はセーブデータに何の未練も無かったから、その遊びに参加できなくて
むしろ残念だった
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 23:46:02 ID:nvlnoutBP: >>826
データが消えていくのを見ながら
そういえばここまでの覚悟で選択したことってなかったなぁって
気付かせて貰えたから、個人的にはあの演出は有りかな
あんまり経験したくないけどねｗ
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 23:49:58 ID:yZJrCZbAP: >>735
ニーアが伝説の白い花贈るし会話の節々で心引かれてるのが読み取れた

まあ親父ーアだと仲間としての方が合うんだよね
兄ーアなら異性としてでも違和感ないけど

カイネはニーアに惚れてることは確実に言える
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 23:56:55 ID:2K/xz9ov0: あれはあれで面白かったし良い演出だとさえ思ったけど
裏がスカスカで中身が無いってのを知ってガッカリだった
結局は横尾氏によるプレイヤー集団レイプだったっていう
それこそ狙ってたのかもしれないがとにかく残念だった
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 23:58:16 ID:2K/xz9ov0: >>832Ｄエンドのことね
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 23:59:44 ID:ufUC+INO0: その表現意味が分からないなあ。
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 00:08:26 ID:KH8NKxbG0: >>832
プレイヤー集団レイプって表現はアレだが他は同意だな
皆さんの愛と気合です！にこそ（一同絶句）しなきゃならんのではないか
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 00:12:26 ID:wUIw57XmP: >>835
そこに絶句することなく納得しちゃった俺はどうしたら･･･
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 00:13:42 ID:zvMUKyK80: 深い意味もなく「やりたかっただけ」っていうのが多いよな、横尾は
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 00:22:45 ID:iqFWaAcN0: スクエニ、「ニーアレプリカント/ゲシュタルト」開発チームインタビュー
プロデューサー齊藤氏、ディレクター横尾氏に、
ゲームに込められた独特の工夫の数々を聞いてみた

http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20100531_370231.html
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 00:24:35 ID:KH8NKxbG0: >>836
鏡見てみろよ　目が赤くないか？

>>837
それ自体は悪いことじゃないと思うけど
Dエンドのあれはもうちょっと説得力がほしかったな
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 00:32:24 ID:Vw6B5aGB0: 何で自演してんの？
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 00:49:53 ID:7U/t7WI50: むしろ横尾は「こうしたらユーザーはびっくりするだろう！」っていう･･･
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 01:21:35 ID:bp1yH2n70: Dエンド　斬新だなｗ
律儀にチュートリアルまで消すとか。
俺、明日からはみんなの心に残るように生きてみるよ。

でもあの後ヨナもカイネもみんな死ぬんだよな？
ん～～・・・データ消す意味あったのか？ｗ
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 01:21:47 ID:gamQn8830: >>838
仮面の王とフィーアの物語が主人公格での構想があったとは、、
何故やってくれなかった、何度王が主人公の方がいいと思った事か！！
ああでもそうすると、王が世界滅ぼす事になるのか、やっぱ嫌だ

後横尾Ｄは齋藤Ｐとかと懇談する方がいい、あの３人だと何か女の集団が
裏で陰口叩いてるみたいで、胸糞悪い。ヨナ関係特に。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 01:24:31 ID:ajYbWJMEP: >>813
魔王が死んだら最終的に現ゲシュタルトは全部崩壊体になるんでしょ
ゲシュタルトが崩壊体=リンクしているレプリカントは黒紋病
コウノトリが何体いても人間･レプリカントは絶滅するはず
崩壊体になる前のゲシュタルトをコールドスリープするとかならその間レプリカントは生きながらえれるのかね
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 01:42:55 ID:vUkSVH9P0: ゲシュニーア殺したレプニーアはどうなるんだろ？
黒文病にはかからず独りきりになって老衰で死亡とか？
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 02:03:19 ID:G31jGAsB0: 不死身のエミールさんを忘れちゃダメだぜ
エミールが一番つらい境遇になっちゃうんだろうけども
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 02:03:24 ID:vUkSVH9P0: もしそうだとしたら、
魔王殺す前に安定状態のゲシュタルトを殺しまくってれば
多くのレプリカントがとりあえず生きながらえる事ができてたかも？

という妄想
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 02:45:28 ID:/Z2Vr8/B0: Dエンド後のニューゲームは魔王を倒したあとの別の世界の話という意味なの？
多元世界説を応用したのでひとつの世界が消えてもほかの世界が残ってますって
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 03:26:29 ID:InWfd6Fd0: >>848
覚悟することは幸せなんだってどっかの神父が言ってた
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 03:56:05 ID:gyZC+414P: >>847
レプには生殖能力がないのでどのみちアウト

生殖能力についてだけど、魂っていうのが目に見えるものとして存在してるぐらいだから、
魂の無い人形に新たな魂を産み出すことはできないってことだろうね
SS見るに性欲や性行為自体は当たり前のように存在するみたいだから、男は全員種なしなんだろう
だからゲシュが入って元の人間に戻れば、精子や卵子に魂が宿って生殖能力も復活するんじゃないかと予想
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 04:40:10 ID:vUkSVH9P0: >>850
いやだから「とりあえず」
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 07:42:30 ID:YcreXReQ0: 仮に海岸の街の酒場のマスターがロボ山兄弟の父親だとしたら
あの父親が暴力振ってたとは考えにくいよね。

父親が出て行ったあと，母親は別の男と再婚→母子に対し暴力→母子逃げ出し→母親が子に暴力って感じなのかな
SSでも母親の暴力の記載あっても，父親の暴力って内容はなかったし
想像だけどね。

資料集，いろんなことがわる　そしてそこからまた『ここはどうだったんだろう』って興味がわく。
NieR・・・・恐るべしだ。
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 07:49:04 ID:OkC+9KR10: >>851
そもそもレプとゲシュは、写真と画像データみたいな関係にあるから
いったん作り出されたレプは、元のゲシュがどうなろうと変化しない
崩壊しかかったゲシュのデータで作られたレプヨナはどうやっても黒文病になるし
今現在活動してるレプリカントはゲシュタルト達が全滅しようが関係ない
次世代が作られないから絶滅は確定してるけど
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 08:04:50 ID:XzZYPeWJ0: ゲシュタルトが崩壊体になったらレプリカントは黒文病になる
って資料集で確定したんちゃうん？
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 08:16:23 ID:tHgXq5xp0: >新たなオリジナル・ゲシュタルトが見つからなければ滅亡

>ティランが別人のレプリカントを乗っ取ることに成功していればゲシュタルト計画に新たな道を見いだせただろう

>アンドロイドの影響の強い一部の地域では人間に戻る者も居た

・崖の村では実際にレプリカントにゲシュが入って共同生活していた

と有るから確実に滅亡って事ではないようだ

白の書・黒の書が人間復活の鍵と言われてるのは
2つの書の莫大な魔法の力を使えば強制的に全ゲシュタルトをペアのレプリカントに戻せて人間として復活できるからみたい

妄想だけど魔力が強いゲシュタルトならレプリカントに入り込めるのでないかな
入り込むのに使った魔力分の絶対値は無くなるとかでゲシュニーアクラスで2人分が限度とか？

しかしヨナは仮に人間に復活できても黒文病で死んでしまうのか・・・
まぁ、魂自体にエラーが走って居るわけだから納得と言えば納得

しかしDendはそこまでレプニーアが知らない情報は極力出さずにレプニーア=プレイヤーを印象づけしたくせに
Dendはニーア×カイネではなくプレイヤー×カイネとかメタ的な事だと言われたのは納得出来ん
愛する者～もその場のノリとかなぜかカイネが助かったのはプレイヤーの愛と希望とかセーブデータ消すのをやりたいためのこじつけにしか思えない

>>854
確定したね
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 08:21:14 ID:kAM+I/qU0: 崩壊に合わせて黒文も悪化するんじゃね？
そして完全崩壊した時点でレプも死ぬと。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 08:35:29 ID:tHgXq5xp0: >>714
第一次派遣団
は世界浄化機関の報告だからレプリカントによる魔素収集の事だと思う

所で魔素が異世界の神と強制契約の媒体なんだよね
地球の魔素は全て集められて異世界に返却され浄化完了したみたいだけど
オリジナル・ゲシュタルトが提供し続けた魔素で人間に戻ったときにまた白塩症候群発症するんじゃ無いかな
と書いて思いついたけど白黒コンビがレプリカントにゲシュタルト戻すときに同時にゲシュタルト達が持っている魔素を異世界に返却するのかね
となると>>855で書いた人間が生き残る可能性も白塩化症候群によって潰される訳か・・・
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 09:01:47 ID:gyZC+414P: 白塩化症候群の対処法が確立されるまで魂だけでコールドスリープし続けるというのが、ゲシュ計画の内容なんだけどね
人間として復活しても白塩化症候群が…じゃなくて、白塩化症候群にかかる恐れがなくなったときに初めて人間に戻る
それに巨人から放たれる魔素とオリジナルゲシュタルトの魔素は違うものではなかったっけ？勘違いだったらごめん

何にせよ、少なくともデポポポが管理してた東京周辺は全滅なんだろうけど、
他の地域には人間に戻ったものもいればアンドロイドもいるんだろうし、
一人残らず人類滅亡ってことはないんだよな、たぶん
ラグナロクみたいに生き残りはいると思う
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 09:18:59 ID:XzZYPeWJ0: 166ページ
●「レプリカントシステム」
なお、レプリカントを蝕む「黒文病」は、データのコピー元であるゲシュタルトが
「崩壊体」へと変貌することで発病する想定外のエラー。

一応
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 09:23:57 ID:tHgXq5xp0: >>858
>白塩化症候群にかかる恐れがなくなったときに初めて人間に戻る
それが3288年だってのは理解している

あぁオリジナル・ゲシュタルトが提供する魔素は赤い竜の方だっけ
よく読んでみたら魔法を使えるのは竜の培養組織を有したゲシュタルトだけと有るから・・・
完全に別物だわゴメンナサイ

そうそう雑誌で赤い竜の亡骸が巻き散らかした粒子(魔素)が原因で白塩化症候群ってあったけど結局巨人の体の粒子だったのね

似ているようで完全に別物の粒子を同じ魔素にしちゃ分かりづらいじゃないか
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 10:04:05 ID:e8ZwkhyU0: ところで、日本の新宿の未来が舞台の話なのに
なんで、登場人物の名前が全て外国の名前なんだ？
レプリカントは新宿でゲシュタルト化をした際の名前引き継いでるんだよなな（ニーアとか）
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 10:09:05 ID:iFmLeS8i0: まりあちゃんとかれいらちゃんとかいるだろ？
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 10:41:44 ID:XzZYPeWJ0: 民主党の移民政策のおかげです
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 11:39:57 ID:JwbGsQrO0: >>861
ニーア＝無本
カイネ＝中沢
エミー＝永井
シロ　＝白井
クロ　＝黒澤
ヨナ　＝聖子
デボル＝真奈
ポポル＝佳奈

いいんだな？いいんだな！？
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 12:00:06 ID:JjeedahT0: 他の地域と聞いて大阪や北海道が浮かんだが、ゲーム中の雰囲気とかけ離れてるから何かカオスだなｗ
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 12:03:59 ID:JwbGsQrO0: あ、ちなみにデボポポの苗字は安藤な
…アンドロイドだけに…ﾌﾟﾌﾟｯ…ﾌﾞﾌｰッ！ｗｗｗ
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 12:11:31 ID:4wHNPTm00: 米軍が大規模駐留してたらしいから混血進んでてもおかしくないしあの状況だと移民も普通にありそうだしな
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 12:12:08 ID:0R54oqzO0: エイサップ鈴木とかあるもんな
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 13:01:04 ID:gyZC+414P: >>864
カイネは壊音らしいよ

電撃には兄亜、新亜、世那、およな、七號とかいうネタがあったね
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 13:13:19 ID:G43v3SX80: 壊音もこれまたDQn…お素敵な名前ですね
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 13:15:30 ID:Vw6B5aGB0: 祖母カーリーは元レディース。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 16:48:03 ID:UvzOxR7L0: いやいや
日本の成れの果てが仮面の街だろ
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 17:09:25 ID:UvzOxR7L0: 日本じゃなくて日本人か
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 17:22:59 ID:1Z/Tyc7I0: 仮面の街は灰羽連盟のグリの街みたく思った。
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 18:13:56 ID:kQm05haZ0: >>872
俺の子孫のレプリカントが仮面の王とか胸熱
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 18:18:57 ID:gbhHBfjC0: >>875
お前の子孫は
格安でスイカ10個を買い叩いてたよ(´･ω･`)
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 18:37:20 ID:OkC+9KR10: >>853は勘違いでした・・・

インタビューで
＞ 5年も経ったらゲシュタルト持ちのレプリカント達は、きっと次々に黒文病で死ぬだろうし
ってあるから、ゲシュが崩壊した時点でレプは黒文病になるのか
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 18:43:52 ID:qyWDmZEh0: ゲシュタルト体の無いニーアが復活出来るなら
ゲシュタルト体を全て殲滅した後
レプリカントだけ定期的に復活させればいいんじゃね
発展・進化という観点から見たら終了だけど
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 18:58:29 ID:OBwUNATZ0: デボポ達が協力してくれたら出来ない事はないな
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 19:00:31 ID:kAM+I/qU0: ゲーム内のフィールドサイズって、実際の設定より小さくしてるんかね？
各部族の家とか、とても人が生活できるサイズとは思えないんだが。
本当は草原や砂漠も何十倍も大きくて、数日掛けて移動するみたいな。
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 19:05:12 ID:3y78qU1k0: 電撃本読んだけどDエンディングの先が小説であったな

ていうかエミールの設定説明で、ニーアに"愛"に近い感情を持つように～とか・・・・・

正直大好物です
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 19:21:15 ID:4g+ElSpF0: >>880
少なくともニーアの町←→海岸の町は
往復するのに半日くらいかかるみたいだね。
あの距離でそれなら砂漠はやっぱりデカイんだろう。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 19:38:09 ID:G31jGAsB0: エミールの石化で保存してエミールと執事が別の方法探すとかいけそうだよな
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 19:42:13 ID:Y+diyUtM0: >>883
普通は石化＝死だろｗｗ
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 19:42:18 ID:Vw6B5aGB0: 人類保管計画か。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 19:56:41 ID:FoQV4VW20: ニーアがヨナを救うために戦った結果、どのルートでもサードインパクト
世界が・・・・終わるのよ
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 20:08:59 ID:kQm05haZ0: 別に世界は終わらんな
一部地域が終了宣言なだけで
……でもオリジナルゲシュタルトがゲシュニーアだけだったり黒の書・白の書コピーが無いと色々面倒かもしれん
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 20:14:31 ID:QyWxxnye0: >>825
賛成です。。
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 20:20:48 ID:0Qcxh/vW0: やっと資料集買った
横尾Dって原作版ナウシカ好きそうだね
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 20:31:15 ID:tHgXq5xp0: 人魚姫って光に弱いてことはゲシュタルトだよね
けど赤い目しているって事は神と契約済みのレッドアイ
レッドアイがゲシュ化したって事？
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 20:44:30 ID:GJ2ZtXAR0: >>878-879
レプリカントってゲシュタルト体の情報を元に作られてるんじゃないの？
ゲシュタルト体を全滅させたらレプリカントを作ることは不可能なのでは？
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 20:45:56 ID:KuBM3Hma0: >>887
設定集だと新たなオリジナルゲシュが出ないと・・・・って展開になってるんだよね。
オリジナルが新たに生まれたらそれで現在のゲシュも補完できるのか？

ゲシュの崩壊体化の理由にあったプログラマの故意説を考えるとゲシュ消滅後の
何らかの保護策を用意してそうなんだけど。
計画潰した後レプ不妊で終了～とかお茶目なことはしないだろうし。

まあなにわともあれヨナがいろんな意味で反則
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 20:53:20 ID:To+eK/D00: >>891
どういう原理か知らんけど
Eエンドでは神話の森の記憶情報を元に
ゲシュタルト体の無い少年ニーアが再編成された
まぁ、どっちにしろ機械をカイネとエミールがぶっ壊したから
あの区画は終わりなんだろうけどｗ
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 21:34:31 ID:OkC+9KR10: 他のエリアにも神話の森みたいなシステムがあるとして
赤子の時点で連れてって記録させる→死んだら再構成で
ゲシュのデータが無くても擬似的にレプリカントシステムを維持できるかも・・・？
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 22:06:43 ID:UR8mwp+B0: １．神話の森で皆ひょいひょい再生できる
２．オリジナルゲシュ体のレプ体であるニーアだけ替えが利くようにしてある
３．カイネを人間にして存在を消すプロセスに記憶の樹が関与している

俺が思いついたのはこの辺
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 22:15:14 ID:JwbGsQrO0: 設定資料集出たからネタが無くなって来たんだろうけど
なんか、だんだん「キャビア脳」になってきてるぞおまいら。目を覚ませよ（´・ω・`）
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 22:17:35 ID:MUt3xftN0: ホモ尾の狂信者が多いからなこのスレ
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 22:24:58 ID:TW3lac7Q0: 能力の無い人間が凝った設定のゲームを作るとこうなるっていう悪い見本だったな
まともに表現できるだけの能力がないから、DoDにしろNierにしろ奇抜なキャラで話題を引く事しか出来ないし
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 22:26:26 ID:gyZC+414P: >>895の3を見てピンと来た。ニーアの存在が消えることについてだけど、
プログラミング的な意味で、ニーアに割り振られていたビット領域にカイネのデータを上書きしたんじゃないかな
変数名ニーアの宣言文自体を削除して、空いた領域に変数名カイネを宣言して中身を全部コピペしてきたみたいな
で宣言してない変数を記述したことによるエラーが出ないよう、
プログラム中で変数ニーアを参照してる箇所を全部削除と
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 22:27:26 ID:RiaCvWAQ0: ニーアは頑張った方だと思うけどな
説明不足、無理やり感(C,Dエンド・エミールの仲間の件)はあるのが惜しいけど
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 22:33:16 ID:JwbGsQrO0: >>898
ゴメン、さすがにそれはないわ
その文章で、もうちゃんとプレイしたのかどうかお察しだわ…
読解力がないのか、それとも文盲とかなにかですか？（＾ｑ＾）
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 22:39:13 ID:OBwUNATZ0: DoDに関してはねーわとは思うなｗ
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 22:49:46 ID:xi+W3fj90: 設定資料一通り読んで思ったんだけど
少年期と比べて青年期で黒死病患者が増えたのは、ニーア達が手当たりしだいマモノを虐殺しまくったせいなのか？
いや、崩壊体だったから襲ってきたわけだしもともと発症してたのか

ガチホモやらオナヌーやら光る乳首やら、余計なことばっかり頭に残って
肝心の設定が全然頭に入ってこねー
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 22:57:33 ID:UR8mwp+B0: >>899
いいねいいね
レプ体とゲシュ体の同期を取るシステムの応用か何かで
人間だった頃のテュランがシステム開発に噛んでたとかだと燃えるが、殺人狂だから微妙だな
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 23:01:22 ID:kVm1n73E0: >>903
ああ、わかるわかる
いい匂いだとかガチホモだとかどうでもいいことばかりしか覚えてねぇ
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 23:05:10 ID:sFljThq50: ゲーム買ってないけど設定資料集は買っちゃった
やっぱゲームも買った方が楽しめる？
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 23:11:47 ID:81N4kUKm0: >>899
なにそれ悔しいけどわかりやすい
なんかうっかりカイネでもヨナでもニーアのことを思い出した瞬間
ABENDしてレプリカント全部がダメになりそうだなｗ
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 23:24:21 ID:N/yDte4E0: >>906
そりゃまあ本で情報だけ追うよりは楽しめると思うよ。
イージーにして本筋だけ追えば割とすぐクリアできるし、余裕あったら是非。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 23:26:10 ID:+UlCoUWs0: >>903
崩壊体といっても
本を読むマモノとか女の子と友達になってるやつとか
自我を保っているようで無害なのもいたよな
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 23:28:29 ID:JwbGsQrO0: >>906
資料集なんてゲームありきなんですが…
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 23:32:12 ID:81N4kUKm0: >>909
それは崩壊体ではなくゲシュタルト体ではないか
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 23:33:43 ID:KuBM3Hma0: >>909
ゲシュ体ってどんな感じのものなんだろ？
魔王自身見る限りじゃ魔物と外見的にはあまりかわらなそうだけど。
魔物と思ってたけど実際はゲシュタルトだったって可能性もあるんじゃなかろうか？
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 23:35:17 ID:sFljThq50: >>908 >>910
仰る通りなんですが、FF13で散々な目にあったからスクエニのソフトって何かホイホイと買う気にならないんですよ
中古って手もあるんだけど値段的に見て新品でも中古でもあんま値段変わらないし・・・と貧乏人ですみません
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 23:36:49 ID:G43v3SX80: >>912
クレオ…
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 23:38:04 ID:KH8NKxbG0: >>903
騙されてたことに気づいて独自行動とり始めた魔王の思想の変化がゲシュタルトの崩壊体化を促進した、
ってこれは少年期よりもっと前の話のようだしな
少年期と比べて青年期で黒文病で死ぬ人が増えたってどこかででてきたっけ？

>>912
レプから見れば崩壊体もゲシュタルトもマモノなんじゃない？
自我を保ってるかどうかで分かれると思うけど言葉が通じないしね
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 23:42:32 ID:rCoWXmoh0: >>913
これは■eゲーと言うよりキャビアゲー
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 23:45:32 ID:dAGOIZBr0: >>913
悩むぐらいなら買うな
どうしても相談したいならせめて本スレで
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 23:53:16 ID:xi+W3fj90: >>915
> 少年期と比べて青年期で黒文病で死ぬ人が増えたってどこかででてきたっけ？
なんか村の雰囲気がそんなかんじでなかった？
ニーアの村の黒死病第一号がヨナだったことから考えてもその後患者が増えたのはニーアのせいかなって
まぁ海岸の町とかほかにはいたみたいだけどさ
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 00:00:03 ID:fDLGQdMt0: >>918
うーん、確か依然として黒文病患者は増え続けてる、みたいな表現はあったような･･･
ヨナの黒文病発症は新宿ヨナが黒の書に触って崩壊体になり始めたからであって、
ニーアの行動とは直接関係ないんじゃないかね
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 00:05:23 ID:5AxjA1cy0: 崩壊体が増える→黒文病も増える、だと思ってた･･･
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 00:09:33 ID:fDLGQdMt0: >>920
それであってる
ゲシュが崩壊体になったらそのゲシュのレプリカントが黒文病になる
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 00:12:38 ID:2KNKeHR70: >>919
うんヨナのは関係ないよね
でもニーアの村ではヨナ以前は誰も黒死病にかかってないってのが気になってたのよね
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 00:15:13 ID:2KNKeHR70: あーてかゲシュが死んでも黒死病にかかるってわけじゃないか
もうこんがらがってきた
目からビームとか出そう
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 00:17:18 ID:F/NKWzsM0: >>922
その頃から魔王がヨナ攫おうと画策して精神が不安定になってたからじゃね
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 00:17:37 ID:J4uCW8lB0: ゲシュニーアの精神が不安定→提供してる魔素の質が不安定になる→崩壊体が増える→黒文病も増える

だと思ってた
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 00:21:23 ID:9t0VNq/B0: ロック（リーダー狼）はおじいちゃんのかわりにゲシュ化して永遠の命となった　とあるんだが
これはゲシュニーアの魔素を取り込まなくても崩壊体化しないのか？
動物で精神構造が単純な分、狂いにくいのかもしれんけど奴の思考はほぼ人間寄りだったよな。
つーか鍵のひとつを担ってたことで管理側ともかなり関わってたのか。
それで魔素ももらってたかもしれんが、結局レプ襲ったし、バックグラウンドがいまいちわかんねー
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 00:22:29 ID:NanauJgJ0: ロックは無差別にレプを恐ってない
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 00:22:36 ID:2KNKeHR70: ありがとう
設定資料が全然頭に入ってないことがよくわかった
ちゃんと正座して頭から読み直してくるわ
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 00:26:27 ID:fDLGQdMt0: >>924-925
資料集の年表だとゲシュニーアが騙されてるのに気づき始めたのが3300前後
父ーアと白の書が出会ったのが3361年
兄ーアと白の書が出会ったのが3465年
魔王の精神不安定が影響で崩壊体が増え始めたのは父ーアが生まれるより前なんじゃないかな
まあレプヨナ手に入れたことでさらに精神状態に変化があったってのはあるかも

>>926
そういや結局デボルポポルが鍵集めさせたのはなんでだったんだろう･･･
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 00:28:37 ID:NanauJgJ0: レプヨナ手にいれて魂いれたら

「まだ治す方法できてないのかよ！クソババァ共がっ！」

とかなってたり
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 00:33:14 ID:CS/JXHFY0: 畑開放せずに青年になったんだけど、
畑開放するなら最初からやるしかダメ？
別に畑なんていらない？
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 00:34:16 ID:K1zOoqSD0: >>922-923
黒死病って単なる打ち間違いでいいんだよな？
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 00:42:14 ID:9t0VNq/B0: >>927
そうだよなあ。しかし結局どこまで管理側と関わってたかがわからん
ロックにとってはレプもゲシュも「人間」だったぽいし、システム理解していた感じはせんのだが
デボポポにいいように利用されていただけなのか…
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 00:46:39 ID:tZfldyj00: 資料集P167
「デボルやポポルは、ニーアの思想の変化がゲシュタルトの崩壊体化を促進させたと推測。
（略）だがこのエラーは一説によると、ゲシュタルト計画を担当したプログラマーの作為的ミス」
から、魔王の精神不安定説はデボポポの勘違いなんじゃないかと思う
急ごしらえの計画だったから、色々まとまり切れてなかったんだろうな
ゲシュタルト派に対抗してた国立兵器研究所の最後の実験体は最大の伏兵になったわけだし
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 04:18:18 ID:d902JN5MP: >>929
資料集に乗ってたはず
魔王が黒奪って暴走始めたから白を起こして言葉集めて準備完了させちゃおうぜってことだったかな
ただ白が記憶障害起こしてレプリカントの味方になったのが想定外で修正しようとしたがズルズルとゲシュタルト計画失敗にたどり着いてしまった
あと別に魔王の部下や仲間って訳ではないらしい
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 11:19:21 ID:A/eGBmcv0: 昼がずっと続くのは、地軸が傾いたせいだと書いてあったが
それだと、冬になればずっと夜になるのだろうか？
それこそ、マモノの天下だよな。
まさか、地軸がずっと太陽の方を向いたまま公転するなんて
馬鹿なこと考えてないよな。
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 11:40:03 ID:HrUvGcfF0: >>936 あんまり詳しい事分からないけど、公転しないんじゃないかな。。。。。
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 11:51:51 ID:A/eGBmcv0: 流石に、公転しなかったら地球が太陽に落ちるだろう。
科学的に考えられるのは自転周期と公転周期が一致した場合だけど
新宿に竜が落ちてきただけで、1000年かそこいらで
自転周期がそこまで落ちるとは思えない。
地軸がずれるのは周期的にあるらしいが
自転速度はエネルギー保存則から急激にかわるものではないからな。
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 12:18:49 ID:eBckwtjB0: 魔素関連技術によりE保存則は破れている。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 12:29:41 ID:QmjYs6CN0: >>936
ははは、まさかそんな
考えていそう
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 12:40:24 ID:9t0VNq/B0: ＞横尾D「あの世界は地軸が歪んでしまっているためです。
＞星が周っている向きがもうおかしくなっているので。ずっと日が沈まないです。」

まああれだ、このゲームは下手に常識持ち込まないほうが楽しめると　目が赤い人間はそう思う！
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 12:48:19 ID:+2sKu9D5P: 世界が丸いわけないじゃん！って天使天使天使は言ってた。ヨナもそう思う。
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 12:58:41 ID:HrUvGcfF0: >>941　魔法が存在する時点でもう常識は通じないしな
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 13:41:22 ID:wKREJ9uTP: 時空も歪んでそう
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 13:44:43 ID:atsHvMFC0: はっはっは地球が丸いわけないじゃないですか
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 13:47:35 ID:q1t51ona0: 日付が夏なのに雪の新宿時点でもう地軸とかそういう概念がウボァだな
最初白塩化現象の塩かと思ったけど吐いてる息白いし
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 13:52:08 ID:VOPV0Gaf0: >>946
天気悪そうだったから日光が雲にさえぎられる→寒冷化なんじゃないかな？
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 14:55:42 ID:eBckwtjB0: >>946
あれ白塩化症候群の塩だってさ、ガイドに書いてあった。雪に見えるが、ありゃ垢が舞ってるようなもん。
息白いのは、きっとその塩を吸っては吐いてしてるせい。
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 15:00:11 ID:/7OKn7nE0: 核の冬じゃねーの？
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 15:01:05 ID:q1t51ona0: >>948
やっぱ塩でよかったのか・・・・
しかし空気中に塩が舞ってると温度も下がるのかな？兄妹結構厚着してたよね？
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 15:04:53 ID:VOPV0Gaf0: >>948
塩吸って吐いてってそりゃないだろ
吐息が白くなるほど粉塵吸い込んで人間が無事なわけねえ
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 15:14:14 ID:zYuTL8rQ0: あれだけ厚着してるんだから寒くて息が白くなってるって考えるのが普通じゃないの
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 15:14:25 ID:cRWOEQ6e0: >>949に一票。つーかそれ以外思いつかなんだ

おまいら「キャビア脳」も大概にしろ
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 15:58:14 ID:1ijd3K280: 核による冬により気温が低く、且つ白塩化症候群の影響で塩も舞っている。
プロローグの白い何かは雪と塩が混ざっている。

でいいんじゃないの。
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 16:15:21 ID:q1t51ona0: >>954
よくわかるまとめサンクス
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 17:24:26 ID:m2rhMg6/0: 生殖機能に体より魂が重要だとしたら
書になった人たちって子供作ったりできないかな、できないよな・・・
そもそもゲシュタルト同士で子供作ったりってできるのかな
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 18:10:37 ID:q1t51ona0: 舞踏会の所の生まれたてのゲシュタルト体ってあるから生まれたりするんじゃないかな
それが生殖での発生なのか木やなんらかの装置での発生なのかは謎な所だけど
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 18:33:14 ID:5/wguAS50: それってレプリカント体無いよなぁ
最終的にどうするつもりだったんだ
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 19:13:18 ID:1ijd3K280: ゲシュタルト体同士で子供を作った場合、親のレプリカントに子供が授けられるってのはどうだろう？
ゲシュタルト体とレプリカントの感情というか意識は微妙に繋がっていて
好きになる人や結婚相手も同じ、とか。
生殖行為云々は…とりあえず置いておいて。
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 19:20:22 ID:fDLGQdMt0: >>935
少年編で集めた「失われし言葉」はそうだと思うんだけど
青年編の魔王の城へ行くための鍵集めはどういう意図があったのか謎
鍵持ってたクレオやロック、グレーテルは崩壊体じゃなくて正常なゲシュタルトだよね？
ゲシュタルトぶっ殺してまで鍵集めさせる理由はデボポポにあったんだろうか･･･

もしデボポポが魔王の意志を代弁してやらせたとしたら、
1000年以上騙されてた腹いせにとりあえず目立つゲシュぶっ殺させろ！
俺は妹から離れられないからレプの俺にやらせろ！ってことなのかな･･･魔王ひどいです＞＜
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 19:26:39 ID:/4YoWjfX0: レプリカントの生活圏は地軸が狂って白夜状態なんだろ？
新宿は地軸移動の影響で極寒になってるってことで良いんじゃない？

あと仮面の国だけど、あれはホントに日本人の子孫で
レプリカントじゃないっていうオチじゃない？
都合よすぎる？
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 19:33:06 ID:nQ3a74Gdi: >>961
仮面の人、サブクエで乗っ取られてなかったか
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 19:52:26 ID:pKWDviJ6P: 先代の王が黒文病で死んでるからそれはないんじゃないか？
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 20:08:20 ID:CdkI2j0f0: >>960
あぁ確かに城の鍵集めは何のフォローも無いよね
人間復活が第一なのに倒すように誘導させるのはどうかと思うわw
城内部でしか白から魔法奪う機能使えないからレプニーア倒すためやむなくとかなのかね
資料集出たのに次から次へと疑問が湧いてくるｗ
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 20:25:38 ID:9t0VNq/B0: 失われし言葉は集まったから白の書返せ、とニーアを死地に送り込んだとか？
五体のうちどれかが倒してくれることを期待したがニーア全勝、結局自分たちで手を下すことに。
君とは戦いたくなかったよ
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 20:33:42 ID:UiJNnWHm0: ニーア石の神殿から帰って来る
ニーア「ポポルさんこれが何かわかりますか？」（鍵を取り出す）
ポポル（ど、どうしよう。教えたらまずいことになっちゃうかなあ。
　　　　でも知的なイメージで通してきたのにわからないなんて言ったら格好悪いし…）
　　　　「それは（以下略）」
こんな感じじゃないかと妄想した
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 20:46:51 ID:pKWDviJ6P: 萌えた
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 21:04:37 ID:Ur4t8P5+0: >>965
それじゃ倒される度に
「倒された様ね・・・」
「でも、彼は守護者の中では最弱・・・」
とかやってたのかもなｗ
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 21:13:08 ID:cRWOEQ6e0: 鍵は優秀なゲシュタルトに守らせてる。的な事を想像してた
…理由はさっぱり判らんがな！
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 21:39:05 ID:ikVJa+RE0: DODが鬱ゲーだったから
ニーアも無理矢理にでも鬱にしたかったのだろう
ゲーム内で描ききれないからと言って資料集でやるとは思わなかった
周囲に期待されてバッドエンドしか作れなくなったんだろうな
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 21:45:48 ID:hVS978Cl0: そういえば資料集の中にも鍵の詳しい記述は無かったな
おれが見落としてるだけかもしれんが
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 21:48:02 ID:8BgX0uYI0: 横尾はプレイヤーに対してはドＳであり
批判評価する人に対してはドＭだから
どのみち喜んでる
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 21:52:51 ID:m2rhMg6/0: シロっていつ頃から眠ってたんだろう
仮にニーアがゲシュタルト化して安定した魔素が得られるようになった頃からだとしたら40歳ぐらいなのかな
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 22:42:36 ID:nyNKpVp20: シロの書とかに封印されたゲシュタルトも人に戻れるのかな
975 名前：845、847：2010/06/01(火) 23:22:29 ID:s4f7gyhq0: おぉっと、記述を見つけましたよ

187ページ　Eエンドについての部分

映島：でも……ほら、５年も経ったらゲシュタルト持ちのレプリカント達は、
　　　きっと次々に黒文病で死ぬだろうし～（遠い目）。

わざわざ“ゲシュタルト持ちの”という言い方をするということは、
ゲシュタルトがいないレプリカントは黒文病にはかからない
ことを示唆していると考えられる

つまり、崩壊体にはならず安定状態で死滅したゲシュタルトに対応する
レプリカントは今生の寿命は全うすることができる

とはいえ、Eエンド時点で魔王の死から3年、
その間、正常なゲシュタルトを狙い撃ちに、なんて展開があったはずもなく、
ふつうに黒文病患者は激増してるだろうなぁ
ほんと余計な事しかしないなこの主人公、というお話でしたねｗ
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 23:30:24 ID:Sx+eo5yg0: http://getnews.jp/archives/61087
横尾はネジが外れてるんだ（良い意味で）
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 23:30:51 ID:nyNKpVp20: まあでも元々1300年前に死んでたはずの人間が歪な形で生きながらえてきたわけで
それをしあわせと言えるかどうかは他人にはわからない云々
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 23:53:56 ID:Uy+W6Szh0: シロやクロも崩壊体になる可能性はあるんだろうか
でも一応生身…というか本の体はあるし単なるゲシュタルト体とは別なのかな
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 00:24:01 ID:gnZshclf0: Ｅエンド復活ニーアとＤエンド復活カイネに、生殖能力が宿っているとかいうことはないのかね
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 03:41:17 ID:2SqrpeRW0: 読んだ
大体疑問は解消されたが、ゲームで語られない情報多すぎ
きっちり全部説明して最後のEエンドまで描写すれば名作で終わったのに……

でもヨナは死ぬのか
というかレプリカント自体がニーアの母みたいに途中でネジが切れたみたいにポックリ逝くんだろうか？
崖の村みたいに既にレプと融合している個体もオリジナル魔素がないと自我を維持できないんだろうかなぁ
いかん疑問点がまだ出てきた
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 04:31:13 ID:2SqrpeRW0: >>975
・ゲシュが崩壊していたヨナは生まれつき不完全(先天性の黒文病)
・魔王死後に残されたゲシュタルトは近いうちに必ず崩壊する＝レプリカントに黒文病が発生する(187ページ)
・つまりゲシュが安定期で殺された場合はレプリカントに影響を与えない？

ん？
ゲシュと現レプリが切り離された存在ならば崩壊してもレプリに発症することもないはずで、
逆にゲシュの変化がレプリに反映されるなら死亡もレプリに影響しないとおかしくね

ニーアはゲシュ殺害後にすぐ消滅してしまったからどちらに転んでいたか分からないけど、記事の人類絶滅確定という流れからゲシュが死亡した場合もレプリは発症して死ぬんじゃないの？
ゲシュタルトなしのアンドロイド以外
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 05:39:43 ID:kFBNbt6xP: 黒紋病は呪いのようなものなんじゃないかな

崩壊体は人間になりたい。戻りたい。が第一欲求になるみたいだし
人格持って抗うレプリカント憎しで
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 07:30:22 ID:nFweyCDk0: 外の大陸のレプリカントもポポルさんちが管理してたのかねえ？
レプリカントを作ってたデボポポが居なくなったことが一番の痛手なんだろうけど

そしていきすぎた復讐心からアンドロイド製造をはじめる兄弟の弟が後に救世主になるのはまた別のお話
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 08:41:15 ID:gnZshclf0: レプリカントの再生にはゲシュタルトのデータをコピーする必要があるので
アンドロイドが残っていてもどうしようもない
魔王死亡後は崩壊体しか残っていない
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 08:43:30 ID:lmgEV4Oz0: これまでコピーしてた分があるなら
大丈夫なんじゃね
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 08:47:24 ID:JcUVZlPd0: 規制かかったから誰か次スレよろ＜以下テンプレ（前スレ・関連スレは>2にしたほうがいいかも）

『NieR Gestalt』 ―純粋さは、やがて狂気へ―
『NieR Replicant』 ―そして、狂気はもう一つの世界へ―

ストーリー・クエスト・人物相関図等々ネタバレを気にせず話し合いましょう

　※注意
こちらのスレはネタバレ等未クリアの方にとっては不快な内容を含みます
閲覧の際には細心のご注意を払われますようお願い致します

■関連サイト
公式(国内版)　： http://www.square-enix.co.jp/nier/
公式(海外版)　： http://www.niergame.com/
攻略Wiki　　　　： http://masterwiki.net/nier_gestalt/
攻略Wiki　　　　： http://masterwiki.net/nier_replicant/

■前スレ
【NieR】ﾆｰｱﾚﾌﾟﾘｶﾝﾄ/ｹﾞｼｭﾀﾙﾄ考察スレ part3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1274155368/
【NieR】ﾆｰｱﾚﾌﾟﾘｶﾝﾄ/ｹﾞｼｭﾀﾙﾄ考察スレ part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1272685335/
【NieR】ﾆｰｱﾚﾌﾟﾘｶﾝﾄ/ｹﾞｼｭﾀﾙﾄ考察スレ【ネタバレ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1272235369/

■関連スレ
【360】NieR Gestalt ニーアゲシュタルト part7
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1273394003/
【PS3】NieR RepliCant ニーアレプリカント part28
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1275191163/
ニーアレプリカント/ゲシュタルト攻略スレ Part4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1274826955/
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 09:18:16 ID:ZwUc69W80: 次スレいらなくね？
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 09:34:49 ID:sJe2NKMA0: いると思うよネタバレ前提だし
あまり本スレではしないほうがいい話じゃない？
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 09:37:51 ID:ZwUc69W80: 本スレも最初からネタバレ全開だったけどなあ
ニーアに限らず、今はどこもそんなもん

まー勢いがあるうちは次スレ立てても困らないと思うから、どっちでもいいや
必要な人がいれば自分で新スレ立てるだろう
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 09:44:39 ID:NeR8pCEo0: >>987　さすがにありえない
と言う事で建てて来よう
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 09:45:10 ID:4MjVeMcJ0: >>981
「5年後には、ゲシュタルト持ちのレプリカント達は黒文病で死ぬだろう」
限定した言い方してるからな。

「ゲシュタルト持ちのレプリカント」と区別した言い方をしている以上、
同時に「ゲシュタルトなしのレプリカント」が存在し、
「5年後に黒文病で死ぬのはゲシュ持ちレプだけ」というようには読み取れる。

「ゲシュタルトなしのレプリカント」も黒文にかかるかも知れんが
（「ゲシュが崩壊したとき黒文になる」という発症条件とは違ってくるが）、
死ぬのは「5年後に黒文病で死ぬゲシュ持ちレプ」よりもっと後ということにはなるだろうな。
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 09:48:16 ID:NeR8pCEo0: うぉ、しまった…先に建てられとる…orz
削除依頼出して来よう…つーか言えよ…
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 09:59:57 ID:NeR8pCEo0: 次スレ（代理報告）

【NieR】ﾆｰｱﾚﾌﾟﾘｶﾝﾄ/ｹﾞｼｭﾀﾙﾄ考察スレ part4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1275436232/

報告する前に出かけたんだろうか…
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 10:11:20 ID:ZwUc69W80: 立てるなら立てるで見切り発車しないで、検索するなり
他の人のレスを待ってからにしとけばばいいのに
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 10:35:59 ID:eFx9urFSP: いや、スレ立ってるのに報告なしなんて俺も初めて経験したし、これは仕方ないよ
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 10:39:28 ID:5OYHK9ew0: >>994
検索せずに立てたのも良くないけど
宣言もせず、立てたのに報告もせずに放置する方が悪いと思うよ
まあ次は先に立ったほうを使えばいい
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 10:43:17 ID:NeR8pCEo0: 言い訳で悪いが、いつもは検索してるのよ…（´・ω・`）
今回は出かける前に1000間近ってのを見て事で慌てて建てたせいで…ｸﾞﾐﾝﾅｻｲ

自分が建てたもう一方のスレは既に削除依頼を出したので注意されたし
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 10:46:21 ID:5OYHK9ew0: >>997
まああまり気にせずに
とりあえず乙だったな
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 10:49:31 ID:WKKecqWM0: >>997
でもお前は俺達のためにスレを立ててくれたじゃないか
良いんだもう振り返るな
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 11:09:21 ID:ES8/YS710: >>1000 なら次スレで万事解決
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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【NieR】ﾆｰｱ ﾚﾌﾟﾘｶﾝﾄ/ｹﾞｼｭﾀﾙﾄ 考察スレ part3

【NieR】ﾆｰｱﾚﾌﾟﾘｶﾝﾄ/ｹﾞｼｭﾀﾙﾄ考察スレ part3