【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11

■鉄道総合に戻る■ 元のスレッド

1 名前：名無しでGO! ：05/04/25 22:33:15 ID:drKwKOEa0: JR宝塚線（福知山線）脱線事故情報まとめ・１　】

[概要]
　・事故発生は9:18頃　尼崎駅西側約1.8km地点で脱線 http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/25/44.210&scl=25000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/44/13.118
　・事故原因は不明。当初報道の「踏切事故」は間違い
　・宝塚9:03発同志社前行き快速 http://eki.joy.ne.jp/newdata/detail/27010330/41.htm
　・７両編成、乗客は580人（平均１両あたり83人）
　・--[宝塚]--……--[伊丹]--[猪名寺]--[塚口]--★--[尼崎]--……--[同志社前]--
　　　 (始発)　　　　　　(停車)　　(通過)　 (通過)　事故　(停車)　　　　　　(終点)
　・16:20現在で死者50名、250～350名がケガ
　・JR宝塚線は尼崎－宝塚間で不通（宝塚から阪急で迂回可能）
[脱線の状況]
　・編成は大阪側４両編成＋宝塚側３両編成（計７両）
　・脱線は前５両。宝塚側の２両は脱線せず
　・１両目は先端側がマンションの駐車場にめりこむ？横転して２両目の下敷きという情報も。マスコミでも情報交錯。生存者の証言あり
　・２両目は１両目につながり横転、マンションの壁に貼り付いて大破
　・３両目はその横で一部潰れている
　・４両目は、後続車両につながっている形で斜めに脱線
　・５両目は若干の脱線
2 名前：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：05/04/25 22:33:34 ID:AW6GgCdX0: 　　　　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　・３・) ＜　ぼるじょあがムーンウォークで2ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　　　 ./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´
　　　　 .)ノ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
3 名前：名無しでGO! ：05/04/25 22:33:50 ID:o1+tvatQ0: 3?
4 名前：名無しでGO! ：05/04/25 22:33:55 ID:FSY9yOJx0: 4
5 名前：名無しでGO! ：05/04/25 22:35:06 ID:Mo3RABOV0: ここは実質１４スレです。誘導よろ
6 名前：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：05/04/25 22:36:10 ID:AW6GgCdX0: 　　　　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　・３・) ＜　ぼるじょあがムーンウォークでｹﾞｯﾄｫｰ!!
　　　 ./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´
　　　　 .)ノ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
7 名前：名無しでGO! ：05/04/25 22:37:16 ID:Xzx23tsJ0: 10が4つ立っているので、ここは実質15？
8 名前：名無しでGO! ：05/04/25 22:40:13 ID:1k0gXBqV0: ここは１４スレ
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435995/

１３スレ
福知山線脱線事故総合10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435942/

１２スレ
福知山線脱線事故総合10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435893/

１１スレ
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合10（実質11）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435883/

１０スレ
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435882/
9 名前：名無しでGO! ：05/04/25 22:40:58 ID:C1NEOMAw0: 整理します

立った順

【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435882/

【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合10 （実質１１）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435883/

福知山線脱線事故総合10 （実質１２）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435942/

【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11 （実質１３）【ここ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435995/
10 名前：ここは１４ ：05/04/25 22:45:04 ID:BlMnB//a0: 【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合10　22:31:22
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435882/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合10　22:31:23・・・・・１１スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435883/l50
福知山線脱線事故総合10　　　　　　　　　　　　　22:31:33・・・・・１２スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435893/l50
福知山線脱線事故総合10　　　　　　　　　　　　　22:32:22・・・・・１３スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435942/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　22:33:15・・・・・１４スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435995/l50

JR福知山線脱線事故には笑った！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114427905/l50
【専門家たちの謝った見解】福知山脱線事故
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435915/l50
11 名前：名無しでGO! ：05/04/25 22:46:05 ID:C1NEOMAw0: 立った順【訂正）

【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435882/

【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合10 （実質１１）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435883/

福知山線脱線事故総合10 （実質１２）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435893/

福知山線脱線事故総合10（実質１３）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435942/

【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11 （実質１４）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435995/
12 名前：名無しでGO! ：05/04/25 22:48:53 ID:1k0gXBqV0: →[14]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435995/
[13]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435942/
[12]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435893/
[11]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435883/
[10]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435882/
[09]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114431767/
[08]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114421054/
[07]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114414344/
[06]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114405276/
[05]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114405203/
[04]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114405157/
[03]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114397141/
[02]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114391533/
[01]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114390869/
13 名前：名無しでGO! ：05/04/25 23:21:34 ID:2ac/7HSJ0: ＴＢＳは川島を出した時点でだめだな
今川島の解説では車両けなすばかり、今しゃべってる教授のほうがましだね
14 名前： ◆AlFD0Qk7TY ：05/04/25 23:22:16 ID:nJ4hsN/F0: （10）　が４スレに　（11）が２スレ目・・・
15 名前：名無しでGO! ：05/04/25 23:32:32 ID:XZJlmcSu0: 桜井最悪だな
なにが「たった100km/h」だよ
16 名前：名無しでGO! ：05/04/26 00:35:18 ID:e7Gyvkxs0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

福知山線脱線事故総合10　　　　　　　　　　　　　22:31:33・・・・・１２スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435893/l50
福知山線脱線事故総合10　　　　　　　　　　　　　22:32:22・・・・・１３スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435942/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　22:33:15・・・・・１４スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435995/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11・・・・・・・・・・１５スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
17 名前：名無しでGO! ：05/04/26 02:52:13 ID:JXJIbuGB0: up
18 名前：名無しでGO! ：05/04/26 04:25:24 ID:AkkMu6Lu0: 何で昨日から立ってるんだよ。

おまえらもっと統制の取れたたて方出来ないのか？
他の板じゃあり得ないぞ。
19 名前：名無しでGO! ：05/04/26 04:27:03 ID:nCfNtYj10: みなさんCByzlSeA0wはNGワードに追加してください
20 名前：名無しでGO! ：05/04/26 04:30:07 ID:fu3SZzGm0: ・オーバーラン常習者

・目がうつろ

・無線で呼び出しても応答無し

これって完璧にこの運転士が何か薬でもやってるか精神がおかしくなってるってことじゃん
21 名前：名無しでGO! ：05/04/26 04:36:46 ID:QakX/QSR0: 映画「電車男」は放映中止か？
22 名前：名無しでGO! ：05/04/26 04:45:47 ID:bP1ZrsnY0: >>18
次スレが立たないまま９スレが終わった→複数が同時にスレ立てに走った
の構図
23 名前：名無しでGO! ：05/04/26 04:46:46 ID:bP1ZrsnY0: 【　JR宝塚線（福知山線）脱線事故情報まとめ・１　】

■概要----------------------------------------------------------------
○事故発生は25日9:18頃　原因は不明　尼崎駅西側約1.8km地点で脱線 http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/25/44.210&scl=25000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/44/13.118
　・宝塚9:03発同志社前行き快速電車 http://eki.joy.ne.jp/newdata/detail/27010330/41.htm
　・--[宝塚]--……--[伊丹]--[猪名寺]--[塚口]--★--[尼崎]--……--[同志社前]--
　　　 (始発)　　　　　　(停車)　　(通過)　 (通過)　事故　(停車)　　　　　　(終点)
　・７両編成、乗客は580人（平均１両あたり83人）
○26日4:00現在で死者59人、442人がケガ（うち重傷139人）
○２～７両目の乗客の救出・搬出は終了、１両目の乗客の救出作業中　生存を確認しているのは１名
○JR宝塚線は尼崎－宝塚間で不通（宝塚から阪急で迂回可能）　同区間は保全命令済　運転再開の見込み立たない

■脱線の状況----------------------------------------------------------
○編成は大阪側４両編成＋宝塚側３両編成（計７両）
○脱線は前５両。宝塚側の２両は脱線せず
　・１両目はマンションの駐車場にめりこむ
　・２両目は１両目につながったまま横転、マンションの壁に貼り付いて大破
　・３両目はその横で一部潰れている
　・４両目は、後続車両につながっている形で斜めに脱線
　・５両目は若干の脱線
24 名前：名無しでGO! ：05/04/26 04:47:53 ID:bP1ZrsnY0: 【　JR宝塚線（福知山線）脱線事故情報まとめ・２　】

■事故原因関係---（まだ確定的なことはいえない）--------------------------
○伊丹駅オーバーラン－回復運転のためのスピード超過？
　・伊丹駅で８ｍオーバーラン、バックして戻る（JR西日本発表）　「２～３両分（約50m）オーバーラン」という乗客証言も
　・１分30秒遅れで伊丹発車、塚口通過は１分遅れ。但し塚口通過時刻は30秒刻みでの計測（JR西日本発表）
　・脱線直前は普段よりスピードが出ていた（乗客証言）
　・現場のカーブの制限速度は70km/h、実際の速度は確認できていない。現場直前の直線区間の制限速度は120km/h（JR西日本発表）
　・計算上は133km/hで脱線の可能性（JR西日本発表・JR総研との検証で確認）
○運転士の能力・適性は？
　・運転士は経験11ヶ月の23歳　去年６月に別の駅で100mのオーバーランを起こすなど、車掌時代も含め５年で３回の処分を受けていた　しかし適性検査では問題なし（JR西日本発表）
○何らかの障害物？
　・最後尾車両の10mほど後ろに粉砕痕があり、置き石によるとみられる（JR西日本発表）
　・当該列車の３分前に特急「北近畿」が通過しており、置き石は困難という意見も
○その他
　・専門家の中には台車の欠陥を指摘する説も
　・「急ブレーキがかかった」車掌証言があるが、ブレーキではなく脱線衝突の衝撃の可能性も　後部編成の非常ブレーキ記録装置を今後解析

■女性専用車両があった？----------------------------------------------
○JR西日本の女性専用車両は午前９時に解除され、この列車は始発が9:03のため、もともと女性専用車両は存在しない
25 名前：名無しでGO! ：05/04/26 04:49:08 ID:bP1ZrsnY0: 【尼崎－宝塚間の迂回路】　━━＝振替・代行輸送区間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　阪急宝塚線　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　┏━━━━━十三━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　┏━━川西能勢口┛　　　　. 　......┃　　　　　　　梅田
─三田─────宝塚………川西池田………伊丹…┃…尼崎┬──大阪──
　　┃　　　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　 .伊丹━塚口　│ └──北新地─
　　┃　　　　　　　　　 ┃　　　　　　阪急今津線 .　　　　　┃　　..｜
　　┃　　　　　　　　　 ┗━━━━━━━━━━━西宮北口─
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│阪急神戸線
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三宮
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　┗━━神戸電鉄━━━━━━━━━━━━━━新開地
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
26 名前：名無しでGO! ：05/04/26 04:49:23 ID:FGiS6tzx0: 次スレここな
27 名前： ◆CByzlSeA0w ：05/04/26 04:49:23 ID:usip9hQ90: >>19
> みなさんCByzlSeA0wはNGワードに追加してください

え?

置石を必死で否定してる人の根拠は?

なぜ置石を必死で否定するの?

置き石だと何がまずいの?

という書き込みが、あなたにとってそんなにも都合が悪いの?
28 名前：名無しでGO! ：05/04/26 04:50:36 ID:A0pL3Da/0: 関西ローカル＠ワールドコレクションゴールド
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1114449562/l50
29 名前：名無しでGO! ：05/04/26 04:50:54 ID:fu3SZzGm0: やはり
脱線した原因はスピード超過＋緊急ブレーキだろうな。どう考えても
緊急ブレーキによりフランジが横Gと摩擦でレールに乗り上げ脱線ってのが見て取れる。

更に、JRのみが独自に発表している置石の件だが、これは明らかに責任転嫁発言だな。
賠償金額は1.000億円程度といった感じか・・・人災としても立証できるかな。
30 名前：名無しでGO! ：05/04/26 04:51:54 ID:bP1ZrsnY0: 【大阪－北近畿方面の迂回路】　━━＝振替輸送区間

鳥取方面───和田山───福知山───────┐
　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　│　　　　　　　　　　　　..│山陰本線
　　　　　　. 播但線┃　　　┏━谷川　　　　　　　　　　 . │
　　　　　　　　　　　　┃　　　┃　 └───宝塚　　　　.....└──┐　湖西線
　　　　　　　　　　　　┃　　　┃加古川線　　※不通　　　　　　　 .│　 │　
───────姫路━加古川━━━━尼崎─大阪────京都┴─米原方面
　　　　　　　　　　　　　　　　JR神戸線　　　　└─北新地──学研都市線方面
31 名前：名無しでGO! ：05/04/26 04:52:09 ID:nCfNtYj10: 居眠り　→　オーバーラン　→　伊丹出発　→　また居眠り　→　カーブで目が覚め急ブレーキ　→　（ｒｙ
32 名前：名無しでGO! ：05/04/26 04:52:34 ID:uHPa4bDk0: ܷܷܷܷܷܷܵܶܵܶܵܶܵܶܵܶܵܶ
ܷܷܷܷܷܷܵܶܵܶܵܶܵܶܵܶܵܶ
ܷܷܷܷܷܷܵܶܵܶܵܶܵܶܵܶܵܶ
33 名前：名無しでGO! ：05/04/26 04:53:23 ID:xxbvFjJP0: >前スレ954
トップとまではいかんが新聞1面級。
フジTVによればインタビューしたニューヨーカーの9割が事故を知っていた。
34 名前：名無しでGO! ：05/04/26 04:54:41 ID:SeUN9u470: 次スレ
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435995/
35 名前：名無しでGO! ：05/04/26 04:55:15 ID:fDy+5cWW0: 北神急行も振り替え輸送対象、すごい運賃総額になりそう・・・
36 名前：名無しでGO! ：05/04/26 04:55:23 ID:SeUN9u470: 誤爆した・・・・
ついでにage推奨も
37 名前：名無しでGO! ：05/04/26 04:56:03 ID:UwnPnojm0: 　　　　　　　　 ,. -''"¨￣　¨゛''‐-　、
　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　 /　　　　　　　　_,.-― -　、ヽ
　　　　　/　　　　　　　／　＿＿_　　ヾ !
　　　　 /　　　　/　 /´￣　　ﾊ｀ヽ､　}
　　　　,'　　　　/　 /　//　 ,ﾊ / ｝　}､｝､!
　　　 //　　　,'　 Nﾅﾒ/_／ //　ﾉ / /ﾊヽ　え？ＪＲ事故？トレンドマイクロ自爆？
　　　//　　　l|　　|ﾏc＜ヽ //　/７フ/ハ}　　　売りたて？？
　　 ,'/　　　,'||　　| ｀亠゛〃　rﾗァ/ /lﾉﾘ
　　 /　/　ﾊｌ|　　| ”’　　　　 `' /ﾚﾉリ　　　　あら、あら？ご存じありませんでした？
　　,'　/　〃ﾊ　　|　　ｰ--´,..イ　l|　{　　　　　すでにトレンドは↑
　｛　,' /　l| |,ﾊ　ｌ|＼＿,.ィ´ｌ| |　 l|　'､　　　　　ルールが変わったんですよ、兄さん。
　 l|　! {　/ヾ､_ l　 l|　　 /_|　l| |　 l| ヽヽ、
／´￣￣｀＼　｀|　 l|_　 {ﾌ!､ｌ| |　 l|　＼＼
　　　　　＼＼_|　 l| Y´,ﾊヾｰ|　 l|ヽ　　ヽ､＼
　　　　　　　｀　 |　 l| ! ' ノ　　 |　 lﾄ､＼　　ヽ＼
38 名前：名無しでGO! ：05/04/26 04:56:44 ID:HxKwEmdW0: しかし一番熱心に報道しているのが、テレビ朝日系列っちゅうのが、
なんかムカツクんだよ。
39 名前：名無しでGO! ：05/04/26 04:57:05 ID:fu3SZzGm0: 兵庫県警の発表（by読売ネットニュース）

「急な右カーブになっている線路の内側レールに、
先頭車両の内側の車輪が浮き上がってできたとみられる傷跡を確認した。」

「高見隆二郎運転士（２３）が速度を出し過ぎたため過剰な遠心力が外側にかかり、
最初に先頭車両の内輪が持ち上がる形で脱線した可能性が高いとみている。」

「線路上に石が砕けたような白い粉が残されていたことについて…
県警は、脱線時に先頭車両が巻き上げた石を、後続車両がひいた跡の可能性があると見ている。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-00000001-yom-soci
40 名前：　：05/04/26 04:57:37 ID:BHAOl0Hw0: 生存者か？なんか救急のメンバーがやたら元気だ
41 名前：名無しでGO! ：05/04/26 04:58:20 ID:WrxnP4GX0: BMWのオーナーが住んでたのか知らんが、よくあんな高速コーナーのアウト側にある
ようなマンション買うよな。騒音も半端じゃなかろうに
42 名前：名無しでGO! ：05/04/26 04:58:30 ID:fxUKJp7V0: http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050426p401.htm
被害マンション倒壊の恐れ、住民避難
ＪＲ西日本は２５日、脱線した列車の１、２両目がめり込んで乗客らの救出活動が続いたマンション
「エフュージョン尼崎」（９階建て、４７世帯）について、「安全性が確保されていない」として、全住民
に対し、一時避難するよう要請した。同社は避難先として、尼崎駅前や大阪駅前などのホテル３か
所に計１００室を用意した。
兵庫県警によると、１両目を引き抜くとマンションが倒壊する恐れがあり、マンションの補強工事が
始められた。

で、エフュージョン尼崎↓
http://66.102.7.104/search?q=cache:rrwKiOcVteYJ:www.towninf.co.jp/h/28/28202/002/+%E3%82%A8%E3%83%95%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E5%B0%BC%E5%B4%8E&hl=ja
43 名前：名無しでGO! ：05/04/26 04:58:54 ID:6vphzmXjO: 4時半起きのヤツです
無事起きて出勤するところです
44 名前：名無しでGO! ：05/04/26 04:59:07 ID:SeUN9u470: >>42
うわあやっぱり・・・
45 名前：名無しでGO! ：05/04/26 04:59:10 ID:bP1ZrsnY0: >>35 ごめんそのルート忘れてた

【尼崎－宝塚間の迂回路】　━━＝振替・代行輸送区間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　阪急宝塚線　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　┏━━━━━十三━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　┏━━川西能勢口┛　　　　. 　......┃　　　　　　　梅田
─三田─────宝塚………川西池田………伊丹…┃…尼崎┬──大阪──
　　┃　　　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　 .伊丹━塚口　│ └──北新地─
　　┃　　　　　　　　　 ┃　　　　　　阪急今津線 .　　　　　┃　　..｜
　　┃　　　　　　　　　 ┗━━━━━━━━━━━西宮北口─
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　北神急行・神戸市交 │阪急神戸線
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏新神戸━━三宮─
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　 ┃
　　┗━━神戸電鉄━━━━━━━谷上━━━━━新開地
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
46 名前：名無しでGO! ：05/04/26 04:59:12 ID:fxUKJp7V0: >>43
おはよう、そして無事起床ｵﾒ
47 名前：名無しでGO! ：05/04/26 04:59:25 ID:oq8Ovtiy0: 前スレ961
>JALの報告書に「定時運行を優先し、安全をおろそかにしていた」とあったのを引き合いに出して
>酉やJALに限らずみんな気をつけてね、という感じの内容

了解。一般論なのね。
結局この事故も単なるニュースソースとして消費するつもりなのか？
まあこれからだよね。
48 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:00:30 ID:q6ay06lT0: すで中

って何？
49 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:00:30 ID:oq8Ovtiy0: >>43
おはよー
あんたは意志力が強いな…
正直そういう人は尊敬してる。
50 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:00:56 ID:AkkMu6Lu0: あくまで置き石説を否定し、ＪＲ西日本の責任転嫁を牽制しつつ、水面下で
捜査を続行する。そうあって欲しいな、兵庫県警には。>>39
51 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:01:17 ID:Yz7yA8+F0: >>48
未来に夢中です
だったかな
52 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:01:48 ID:pUpQFdgT0: >>43
おはようございます。行ってらっしゃいませ。通勤電車には気をつけて
漏れはずーっと起きてました
53 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:01:50 ID:T4LkY+cQ0: やっぱJR西の社長は京大とか阪大とかなの？神戸大もありうるか。
54 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:01:56 ID:ue907wEE0: 死者６５人か・・・
55 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:02:03 ID:e2w8dxEv0: >>27
2分強の間にあれだけ被害の出る様な大きな石をどうやって置けるの？
そんな大きな石の残骸が全然見付からないのは何故？
国交省や警察の見解を否定してまでしつこく絡んでいるなら、それだけの根拠が
あるんでしょ、愛国無罪さん。
56 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:02:04 ID:fxUKJp7V0: >>44
分譲マンション倒壊させたらとんでもないことやで…
全員救出が終わった後だったとしても。
西潰れるんちゃうか
57 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:02:56 ID:AkkMu6Lu0: さあ、福知山線をお使いの皆さん。

今日からは自動車出勤ですね。
つうか、宝塚方面ってド田舎なからマジでそうせざるを得ない人多いでしょ？
東京から見た秩父みたいな地形だよ、秩父！秩父！
58 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:03:04 ID:BHAOl0Hw0: >>56
まぁ、運賃に跳ねかえらせればあーゆーインフラ企業って潰れへんのちゃう？
ムカツクケド
59 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:03:15 ID:q6ay06lT0: >>51
さんくす
ＮＨ毛見てわかったｗ
60 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:03:28 ID:NPcSLCOI0: また担架搬入
61 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:05:30 ID:BHAOl0Hw0: こんなんか(´・ω・`)http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050426p201.htm

・・・今のはどっちだった？・・・・顔までっぽかったけど(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
62 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:05:34 ID:oq8Ovtiy0: >>50
置き石のみが原因という説に関しては真っ向から否定されるだろうね。
63 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:05:49 ID:pUpQFdgT0: TBSに冷蔵庫
64 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:06:38 ID:fxUKJp7V0: >>58
でもあんまり運賃に跳ね返らせすぎると阪急京都線とか京阪とか阪神とかに客取られるぞ。
ちょっと遠回りにはなってもあんまりえげつない運賃になったら逃げるだろ。
65 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:07:26 ID:w7qRyMDP0: 関テレ中継終わった
66 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:07:36 ID:fDy+5cWW0: 酉の単独値上げは無理だろ。
67 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:08:08 ID:RnIT6zno0: 運転手が低速で事故箇所を過ぎていれば事故は起きなかった

この事実からＪＲ西は逃れられない
68 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:08:21 ID:BHAOl0Hw0: 無理なんかな。値上げ
ｽﾏｿﾝ
69 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:08:29 ID:bP1ZrsnY0: 見飽きたドキュメントと証拠の乏しい中での身勝手な事故原因の究明となると
もうマスコミもつまらないな
淡々と救出作業を映す関テレが一番見る価値がある
70 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:08:51 ID:AkkMu6Lu0: まさか、睡眠時無呼吸症候群？

肥ってなくてもなる香具師はいる。
71 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:09:00 ID:BHAOl0Hw0: ぉぉ！？4時10分のあの毛布は救出！？
72 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:09:13 ID:bP1ZrsnY0: と思ったら関テレ終わったのかよぅ
73 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:09:22 ID:vmahuWHu0: 悲しいね。
74 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:09:59 ID:WrxnP4GX0: 予想を裏切って値下げで攻めの経営にでたら漢
75 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:10:30 ID:nCfNtYj10: 居眠り　→　オーバーラン　→　伊丹出発　→　また居眠り　→　カーブで目が覚め急ブレーキ　→　（ｒｙ
76 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:11:00 ID:AkkMu6Lu0: 睡眠時無呼吸症候群の可能性は高見運転手の身体を調べればわかる。
死亡していたら解剖ということになるな。
絶対に遺族も拒否できない。
なぜなら、これは「犯罪の可能性がある」司法解剖だからだ。
病理解剖ではない！
77 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:11:46 ID:DmqtZye+0: 日テレにでてた評論家は
運転士がカーブで急ブレーキ
かけたからと断定してたようなかんじ
よほどじしんがあるのかな
78 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:11:46 ID:WrxnP4GX0: ＞高見運転手の身体を調べればわかる。

これ、難しそう・・・
79 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:11:53 ID:fxUKJp7V0: でも居眠りとかだとして、１分何も操作しないと止まるんだろ？
それも変だよな…
80 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:12:20 ID:fDy+5cWW0: >>76
遺体の損傷が激しくて検証不能の可能性も
81 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:12:56 ID:bc4W5FdA0: 速度超過原因か　斎藤雅男・元国鉄新幹線運転車両部長

http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY200504260046.html?t
82 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:13:11 ID:QQ0YzANX0: >>77
その評論家前スレに書いてたよ、原因はカーブ中の急ブレーキだって。
83 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:13:33 ID:L3lZ3yIJ0: しかし、２両目は画像で見る限りペチャンコだが、事故当時は２両目の乗客はどのようになってたんだろう。新聞では人が沢山降ってきたというが。。。
84 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:14:30 ID:AkkMu6Lu0: >>78

かりに挽肉になっていても解剖そのものは出来る。
ただ挽肉から得られる情報はやはりかなり少なくなる。
せめて喉の周辺だけでも残っていて欲しい。
今後の交通の安全のために必要な情報なのだから。

あの辺だと大阪大学で解剖か？神戸大学の勢力圏にするにはやや微妙なエリアだ。
85 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:15:57 ID:BHAOl0Hw0: >>84
お医者さん？

神大ってあのあたり持ってるン？つーか神戸の法医学どーなってるんか知らんけど
86 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:16:29 ID:VamQVmch0: ステンレスであることを理由にして、
川重や日車あたりから訴えられないのだろうか、、、
87 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:16:50 ID:6vphzmXjO: 何人かの方レスﾄﾞﾓ
尊敬だなんて、早起きしただけですよ。

ちなみに車で出勤です
88 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:17:16 ID:rEnrS3d70: >>84
下手をすればどこからどこまでが運転手の死体か分からないと言うこともあり得るぞ。
ここまで衝撃が大きい事件だと２．３体混ざってる可能性は十分にある。
89 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:17:33 ID:fDy+5cWW0: ５９人死亡
90 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:17:37 ID:AkkMu6Lu0: それ以前に高見君の異変に気付いていながらなぜ運転を続けさせた？
適性は希望に優先する。

結果的に彼は最低67人を殺した殺人者となり、自分自身もまた冥界に逝くことにしまったじゃないか。
91 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:18:35 ID:rRq3axA90: >>88
混ざっててもちゃんと分けます。
92 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:18:52 ID:nCfNtYj10: 車掌が電話しても出なかったんだから居眠りか失神してたか突然死してたかじゃないかと
93 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:19:24 ID:vxyVNFJf0: nhkで死者63人だって。
94 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:19:25 ID:DG8fZq/00: >>89
http://www.yomiuri.co.jp/national/
とりあえず現在65人になってるorz
95 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:20:12 ID:WrxnP4GX0: >>90

冥界って地獄なんですけど、決めちゃっていいんかﾜﾚ
96 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:20:20 ID:WJMUIxaLO: 63人子房
97 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:20:47 ID:rEnrS3d70: >>91
いや、それでもきちんと分けきれないって言うこともあるからね。
結果的に見込みで分けるってことはある。
98 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:21:07 ID:nCfNtYj10: 先頭車両に乗ってたと思われる人数を考えると死者は９０人越えそう・・・
99 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:21:54 ID:AkkMu6Lu0: もし、高見が睡眠時無呼吸だったとしたら・・・
ＪＲ西日本の背負う責任は想像を遙かに絶して実に、実に大きい。

過去に「山陽新幹線の居眠り運転問題」があっただろ？
つまり、二度目だ。しかも、同じ会社の中で！
100 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:22:26 ID:fDy+5cWW0: >>98
それに加えて、危険な状態の重傷者が少なくとも１０人はいるらしい・・・
101 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:22:27 ID:e2w8dxEv0: >>98
悲しいが、その読みは当たりそうだな・・・。
102 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:22:46 ID:VamQVmch0: >>90
うーん、JR西が要求するダイヤが車両性能に見合って無かっただけで
適性が無かったというのが適切な判断だとは思えないんだけどな。。。個人的には。
103 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:23:08 ID:rO9DN28/0: 小5まで町のとんち小僧と呼ばれたおれが来ましたよ

前日の不審者は　数箇所の候補地ポイントの近くにあらかじめ石を置いとくためうろうろしていて目撃された
その数ヶ所の候補地の中から目撃者の有無など実行時に条件があった都合のいい場所が昨日の現場
あらかじめレールの近くまで運んでおいたから短い時間で設置完了

つまり前日の不審者が目撃された場所などを含んだ近辺の線路をしらみつぶしにさがせば不審者が他に置いておいた石がみつかるはかず
たぶんもう探しはじめてるはず
104 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:23:28 ID:FGiS6tzx0: 高見の検証はこちらへ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114438188/l50
105 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:24:44 ID:i2yXhwx50: 死者が多いといっても、一日の自殺者数（約100人）よりずっと少ないんだよね。
昨日と今日の二日で自殺者は200人、いかに日本が狂ってるかがわかる。
106 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:24:57 ID:YQhHJpmP0: とんち小僧…
寝てない所為もあって不覚にもﾜﾛﾀ
いくつなんだよ今お前ｗ
107 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:25:12 ID:fDy+5cWW0: 大阪～高槻間の普通は９０％の運転
108 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:25:59 ID:AkkMu6Lu0: しかも情報を総合すると高見は確実にＳＡＳだ。

どうするんだよ？
ＢＭＷは弁償できるな、マンションも弁償できるな。
電車車両も作ればいいな。地球も作れば二つだな（ガッチャマン替え歌より）。

しかし、今回死んだ６７人（５時17分現在の報道＋ＴＶカウント分）はもう帰ってこないぞ。
109 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:26:02 ID:fDy+5cWW0: 京都・神戸線の尼崎～高槻の普通電車は通常の９０％の運転に。
女性専用車両は連結なし。
110 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:26:41 ID:WrxnP4GX0: 速度超過の単独自爆ってバイクみたいやな、もぅ・・・
111 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:27:22 ID:kIlPLVzK0: >>105と>>108がいいこと言った。
ホントにその通りだよな。
112 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:27:37 ID:Okfw9Fgv0: 速度超過原因か　斎藤雅男・元国鉄新幹線運転車両部長
http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY200504260046.html
113 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:27:38 ID:nP/J4DaD0: >>110
電車がハイサイド起こしたからな・・・
114 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:28:24 ID:L3lZ3yIJ0: まだ、先頭車両は殆ど救出されていないだろうね。一ケ所に集中してそう。
115 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:29:06 ID:VamQVmch0: >>112
アメリカのは側面からの衝突も想定して作られてるのか。。。
116 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:29:08 ID:AkkMu6Lu0: >>110

他人様を乗せて走る公共交通機関はバイクとは違うだろ。
はっきり言ってバイクに乗って飛ばすような手合いには単独事故で逝って貰った方がいい。
117 名前：プレハブ電車は103系にも劣る ：05/04/26 05:29:51 ID:YRarQFnG0: 事故を起こした車両は、１９９１年から製造が始まった２０７系と呼ばれるステンレス製車両。２００３年度までに計約４８０両製造されており、ＪＲ西日本では阪神間の大動脈での主力車両だ。
118 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:30:03 ID:0fKxQFBV0: 車脱線、速度超過が主因か…県警が強制捜査へ

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050426i104.htm
119 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:30:12 ID:nP/J4DaD0: >>114
まさに集中してそうなのがいや・・・
120 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:31:07 ID:WrxnP4GX0: 今日の先頭車両はどこもがら空きになるのかな
121 名前：プレハブ電車は103系にも劣る ：05/04/26 05:31:19 ID:YRarQFnG0: 　ステンレス製車両は鋼鉄製の車両と比べてさびに強く、塗装の必要がないため、
その分、軽量化することができる。
しかし、鉄と比べて衝撃を吸収しやすいため、衝突時は車両がつぶれやすいという指摘もある。
佐藤信之・亜細亜大経済学部講師（交通政策論）も、「被害が拡大した要因の一つに、
車両の超軽量化でつぶれやすくなっている可能性はある」と語る。
これに対し、車両メーカーは「鉄道車両は一定の衝撃に耐える設計で、
材質によって車両強度が劣ることはない」と反論する。
ただ乗用車と異なり、鉄道車両の場合、レール上を進むことから原則的に
前後方向からの衝突しか想定していない。「側面衝突」は想定外だ。
さらに国交省によると、今回のコンクリート製のマンションのように、
巨大で強固な構造物に衝突した例は過去にないという。　
国交省鉄道局の幹部は、「車両強度を上げても限界がある。
脱線しても、いかに安全に停止させることができるかを工夫していく必要がある」
としている。
122 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:31:20 ID:FUn22PV90: ね、ねぇ、生存者4人、のうち女性1人と男性1人は救出されたって出てるよね？
残り二人は？！
携帯でおうちに一生懸命電話してた人と、ペットボトル回し飲みしてた2人のもう片方は?!!!ねぇ?!!!
123 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:31:42 ID:AkkMu6Lu0: 207って確か常磐線にも生息してないか？

勘違いかな？
千代田線をうようよしてるターコイズの帯が付いた列車、確か207系だったと思うが。
124 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:32:01 ID:DG8fZq/00: >>118
>>94の時点から、さらに一人増えてるor2
125 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:32:44 ID:SeUN9u470: >>123
それは900番代。言ってみれば205系のVVVF試験車。

西の207系とは関係ない。
126 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:33:22 ID:bP1ZrsnY0: 【尼崎－宝塚間の迂回路】　━━＝振替・代行輸送区間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　阪急宝塚線　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　┏━━━━━十三━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　┏━━川西能勢口┛　　　　. 　......┃　　　　　　　梅田
─三田─────宝塚………川西池田………伊丹…┃…尼崎┬──大阪──
　　┃　　　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　 .伊丹━塚口　│ └──北新地─
　　┃　　　　　　　　　 ┃　　　　　　阪急今津線 .　　　　　┃　　..｜
　　┃　　　　　　　　　 ┗━━━━━━━━━━━西宮北口─
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　北神急行・神戸市交 │阪急神戸線
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏新神戸━━三宮─
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　 ┃
　　┗━━神戸電鉄━━━━━━━谷上━━━━━新開地
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │

※26日はJR京都線・神戸線高槻－大阪－尼崎間の各駅停車も１割ほど減便の予定
　JR東西線も一部運休
127 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:33:24 ID:AkkMu6Lu0: 解説ども>>125
128 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:33:58 ID:WrxnP4GX0: 鉄男たちが起きてきたか・・・
129 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:34:29 ID:pwZq9SPs0: 宝塚から塚口は走らせる事出来るやろ？折り返しも一応出来るやろうし？　
まっメリットは殆ど無いか
130 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:34:52 ID:pUpQFdgT0: >>83
人が降ってきたってのは1両目の乗客の証言じゃね？
131 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:35:10 ID:ue907wEE0: まだ先頭車両に２０人ぐらい残ってるそうだ
132 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:35:11 ID:bP1ZrsnY0: >>129
尼崎～宝塚間は保全命令が出てる
133 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:35:51 ID:pwZq9SPs0: >>132
保全せんとあかんのか　伊丹のオーバーランとかあるし
なるほどサンクスでつ
134 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:37:02 ID:WrxnP4GX0: 完全復旧には3日はかかるかな。沿線住民はたまらんだろなー
135 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:37:10 ID:SeUN9u470: 今日の阪急は激パだろうな。
136 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:37:11 ID:kIlPLVzK0: 勝手に引用。

309 名前：名無し野電車区投稿日：2005/04/25(月) 18:15:58 HzFzYzL0
・重い方が遠心力が大きくなる
・重い方が衝突時のエネルギーが増す
・普通鋼よりステンレスの方が硬い
・新性能国電（113等）の外板は僅か1.6mm、最近のステンレス車の方が分厚い

自称専門家の議論には惑わされないように。
137 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:37:14 ID:hLfuy+jK0: >>131
2両目はもうだれもいないのかな？
それともあの裏側とかぺっちゃんこの内部にまだ残ってるのかな？
138 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:37:51 ID:WJMUIxaLO: 隠蔽されそう
139 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:37:51 ID:uua4piluO: 亡くなった方々の御冥福を心よりお祈りします

また昼夜を徹して救出活動をされてる方々の安全と健康をお祈りします
140 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:38:27 ID:bP1ZrsnY0: >>137
１両目にはまだ生存者がいる可能性があるらしいから、そっちを優先してる
ということは考えられそう
141 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:38:31 ID:Z1+QupYm0: 桜井の言うことは信用ならんな
ブレーキを踏んだそうだ
142 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:38:52 ID:rEnrS3d70: >>137
もう反応のある人は居ないだろうね…
143 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:40:08 ID:fqR4RjCr0: ステンレスであろうと鋼鉄であろうと想定外の力が加われば壊れる。
住宅だっていくら震度７に耐えうる設計をしていても震度８に耐えれるかはわからないはずだ。

衝撃が加わっても壊れないものを作るよりも
加わった衝撃をいかに分散させ、人間に与えるダメージを少なくするかが重要だと思う。
どんだけ車両がぶっ壊れたって中の乗客が無傷ならばいいわけだから。

頑丈な車両作っても、事故の衝撃で乗客が車両に頭を打ち付けて
死亡してしまったら本末転倒だろ！？
144 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:40:43 ID:AkkMu6Lu0: 阪急がいつになく混雑すると思うが・・・頑張ってくれ。
自動車使える奴は自動車を使って欲しい。
最近の★★★や★★★★がもたらす微々たる環境破壊より、満員電車の
非人間的環境のほうが遙かに気になる。
さっきも言ったが、俺は園田の自宅から吹田の職場まで自動車通勤だった。
145 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:41:22 ID:rpFX4fIp0: TBSに川島が出てるな
146 名前：夢をあきらめないで ：05/04/26 05:41:25 ID:xFasVEKv0: まずは今回の事故でお亡くなりになられた方のご冥福ををお祈りします。
自分は小さいころから鉄道が好きで、ＪＲ西日本の面接といっても契約社員ですが
もうかれこれ何年も勉強していないし落っこちましたが、
今回事故の事にただの鉄道好きから言わせてもらうと
一　過密ダイヤ　都会は仕方ないでしょう　過疎ダイヤにすると確かに列車自体が走らないけど
　　どうやってお客さんを捌くのですか　
二　列車を鋼鉄にすればいい　アルミかステンレスが弱いかどうか知りませんが、これだけ環境、エネルギー
　　問題が叫ばれている中少しでも省エネルギーを進めてはいけないのですか
三　マスコミ各社　ヘリコプターを何機も事故現場上空に飛ばしたみたいですが、
　　空中衝突したらどうするのですか、これは過去にもありました。
続き
147 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:41:27 ID:YRarQFnG0: １０３系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない強度の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ステンレス車両
148 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:41:31 ID:kIlPLVzK0: >>143
クルマのボディーはそういう考えで作られているよな。
GOAとかTAFとか。
149 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:41:38 ID:pUpQFdgT0: みの＆冷蔵庫

やっぱり早朝からみの見たいとは思わんな…
150 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:41:53 ID:WJMUIxaLO: 震度8なんてありませんw
151 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:42:15 ID:bP1ZrsnY0: そうだな……阪急は増発とかするんだろうか。
……無理だよな。
阪急も利用者もｶﾞﾝｶﾞﾚ
152 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:42:25 ID:FBirM5QMO: ブレーキかけた確証ねーのに断定的に喋る桜井なんかシカトしろ
冷蔵庫以下だろ
153 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:42:35 ID:WrxnP4GX0: http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050426it02.htm

読売　67人
154 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:42:57 ID:wZB9BS9V0: でも、今回みたいにプレス状態になってしまってはなあ。
155 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:43:09 ID:DG8fZq/00: >>153
どんどん増えるな。
156 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:43:54 ID:hkP32xY00: >>135
　しかし阪急は手踊りして喜ぶ罠。これを機会に失地回復ということで…。
あと阪急厨が、喜びのあまりネットで暴れまくりそうな悪寒。
>>138
　同意。わずかなダイヤ遅れを理由に”日勤教育”と称する職場内虐待をし、
最終的にＨ運転士を自殺に追い込んだ事件について一切知らんぷりする
腐った体質だし、ＪＲ酉。
　なお、この事件について知りたければＪＲ総連のﾎﾑﾍﾟ逝け。
157 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:44:11 ID:BFprDsHm0: 産経に「再発防止にはATC必須」とかいうタイトルのコメントが
載ってるようだなー

フジテレビの朝刊コーナーで写っただけだから誰のコメント知らないが
素人もいいとこだ
158 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:44:32 ID:WrxnP4GX0: 最終的には90人弱くらいか・・・
159 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:45:02 ID:BHAOl0Hw0: >>158
百人超えるとおもうけど・・・どだろ
160 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:46:17 ID:rpFX4fIp0: せめて70人ぐらいで勘弁してください
161 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:46:19 ID:kIlPLVzK0: >>157
マスゴミなんてそんなもの。
質よりどれだけ数字が稼げるかだ。
もうマスゴミの報道は、2CHの書き込みと同レベルだと思うな、漏れは。
162 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:46:48 ID:DG8fZq/00: >>156
消防士が氏んじゃった事件もあったな。
163 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:47:38 ID:px58uEdo0: Williams 11-12 McCulloch

第24フレーム

Williamsがこれを落とすとMcCullochの勝利が決まってしまうフレーム。
ブレイク後、Williamsがロングポットを決めカラーに繋がる。

Williamsが21点目のブラックを決めてポジションロスト。セーフティへ。
が、これが甘く入りMcCullochがロングポットを決める。
ブラックへのポジションも良かったが、パックに行って埋まってしまう。

WilliamsのセーフティがインオフしてMcCullochにハーフチャンスが残るも
ポットできず、逆にチャンスを掴んだWilliamsが繋げた。
そのままセーフティリードまで撞き切り、フレームを取得。

12-12で勝負は最終フレームへ！！
164 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:48:41 ID:AkkMu6Lu0: >>146

SASを放置したことが最大の問題であって、車両のステンレス化がいかんとはナンセンス極まりない。
阪急は確かに鋼鉄車両、塗装に拘っていてそれも一つの見識だろう。
車両の軽さには乗り心地面でのマイナスもある。例えば、ＶＷはクルマを重くすることで質感を保っている。
阪急ならではの質感を表現するのにステンレス車両は不利だと思ったのに違いない。
阪急の運賃は高い。車両の維持費が高いことも影響してるだろう。

東急電鉄はステンレス車両を40年も前に導入し、全車ステンレス化して最早15年。そして安い。
（乗客も多いから安い？しかし昼間に空いた10両編成を頻繁に走らせるというとんでもない真似
が出来るのはステンレス最新型車両ゆえだからではないか？）それぞれの考え方がある。
165 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:49:00 ID:1K8b4Dd40: 数字があがるなら
ｳﾃｼを犯人と決めつけそれ前提の独自調査だってする
もしかしたら既に実家辺りに行って
精神病？とかヤクやってる？とかきいているかもしれんね。
記者会見の時のようなDQNが
166 名前：163 ：05/04/26 05:49:07 ID:px58uEdo0: ごめん。誤爆した。
167 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:49:33 ID:L3lZ3yIJ0: 押し寿司みたいな状態なのかな
168 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:50:10 ID:kIlPLVzK0: >>165
絶対やってるな。
169 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:50:45 ID:bP1ZrsnY0: ATS-SWの件がやたら叩かれてるようだけど、アーバンの中では
優先度低い路線だったんだよな……
昨日の方が、「数年のうちに導入予定だった」とか、まだしも比較的冷静な報道が
されてたと思うが
一日経とうかというのにこんなヒステリックな報道しかできないというのも情けない
170 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:50:46 ID:BFprDsHm0: >>115
米国の電車には衝突を想定した厳しい安全基準が課せられているが、
ATSなど今日のソフトウェア的な安全装置が開発される前に策定された
「とにかくぶつかっても壊れない」というハードウェア的な事故対策を
主眼とした古い基準なので、米国での高速電車の進化・発展を
阻む要因ともなっている。

と、東急車輌の開発主任の人が連載記事に書いてた。
171 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:51:02 ID:rpFX4fIp0: すで中夢に来未
172 名前：夢をあきらめないで ：05/04/26 05:51:50 ID:xFasVEKv0: 四　スピードアップ　鉄道会社も慈善事業で経営しているわけではないですよね、特にＪＲ西日本は、旧国鉄
　　時代に作られた路線が多いと思います。これを言ったら他のＪＲ各社もそうですが、
　　儲かるところに投資するのは鉄道会社にすれば当たり前ではありませんか、スピードを下げれば安全とか言いますが、
　　そうなるとお客さんが減ってしまいます。これはお客さんが望んでいることで、１分、２分遅れただけで、
　　車掌さんが、アナウンスでただ今○○駅を２分遅れて出発しただけで、謝罪しないといけない社会のほうがおかしいと思います。
五　民営化　自分は安全対策を蔑ろにすればいいとは決して思いませんが、旧国鉄の時代は鉄道業と言えた物でしょうか、サービスは比較にならないし
　　ストライキも減りました。事故のあった福知山線は旧国鉄時代は過疎ダイヤでしたさすがに旧国鉄の末期は電化されたりしましたが、民営化してからの色々な策で、お客さんは増えました。
　　お客さんへの対応は絶対旧国鉄より向上しています。
　　朝日新聞がスピードアップのことに触れていますが、
　　
これはお客さんが望んでいることで、１分、２分遅れただけで、
　　車掌さんが、ただ今○○駅を一分二分遅れて出発しただけで、遅れて済みませんと謝罪しないといけない社会のほうがおかしいと思います
173 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:52:42 ID:KcdZytN/0: テレ朝の技術評論家って原子力担当なのに
なぜ鉄道を語ってるんだ？
しかも逆切れ風に説明してるし言葉が汚い
http://www.smn.co.jp/JPN/security/profile.html
174 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:53:45 ID:BFprDsHm0: >>173
新幹線バッシングもやってるからじゃない？
175 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:53:50 ID:lLnKUoS30: （鉄道は素人だが）
電車って、非常ブレーキをかけてはいけない場合もあるのか？

客の乗り心地を度外視すれば、
非常ブレーキが脱線につながることは１００パーセントないと信じていた。
176 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:54:48 ID:ofgVOhys0: 予言されてた?
http://www.moonsystem.to/calendar/cgi/calendar2.cgi?year=2005&month=4

それより多くの生存者が増えることを祈ります。
レスキュー隊、医療関係者、まだ電車の中に残されてる人
みんな頑張れー、俺献血いくよ。
177 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:55:00 ID:AkkMu6Lu0: 阪急は別に嬉しくないと思うぞ。
阪急を愛してきたセレブな乗客達がJR沿線のDQNな乗客の増加で自家用車に
乗り換えるのを促進するだけだからな。

で、事態が収まっても相変わらず自動車で通うシト多数。
阪急沿線は裕福だから自分のクルマを持ってる人が多い。
これを機会にクルマ買う人も多いんじゃないかと思う。

お嬢様はプリウスなら地球を汚さないワ。
おぼっちゃ魔はボクハリアーハイブリッド買っちゃった。みたいな。

血で地球を汚染した電車より地球を汚さないクルマ達。
こいつらにＪＲや阪急が立てうちできますかね？
178 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:55:03 ID:bP1ZrsnY0: >>172
車掌はやたら謝るんだが、こちらとしては、
遅れたおかげで思いがけず早く電車に乗れたということもあるんだよな。
179 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:55:21 ID:ocdtJIfN0: スピード→→置石にびっくり→急ブレーキ

運転士の心理的重圧による部分が多いと思われ
180 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:55:37 ID:1K8b4Dd40: J( 'ｰ`)したけしへ　どうか無事に帰ってき・・・

（８頭身がドアを蹴ってるAA）
人がしんでるねんで
181 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:55:47 ID:nP/J4DaD0: >>175
車だってタイヤがロックするほどの急ブレーキかけたらいけない場面の方が多い
182 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:56:24 ID:AkkMu6Lu0: ＳＡＳは精神病でも薬物中毒でもねえよ。

馬鹿なこと言ってるんじゃねえよ、低学歴！
183 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:57:32 ID:04VI0IvR0: >>181
アンチロックブレーキ

構造上自動車のより優秀だぞ。
184 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:57:37 ID:bEd8zAXi0: >>179
漏れもそれ思った。
後2時間30分後に通学で電車使うんだがなんか怖いよ・・・
185 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:58:02 ID:WrxnP4GX0: >>177
車は止めるトコないと悲惨よ。思い出せヨ
186 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:58:29 ID:AkkMu6Lu0: >>183

歴史も長いしな。

ところで、それは京王線の耐雪ブレーキとはまた別物なのか？＞詳しい人
187 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:58:33 ID:BFprDsHm0: >>183
つか、自動車のABSは電車のブレーキ制御技術が転用されたので
そもそもは鉄道の技術だしな
188 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:58:36 ID:CocblOqe0: >>173
鉄オタなんだよｗ
189 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:58:42 ID:q6ay06lT0: 今回の事故は車体強度なんて関係ないだろうな。
仮に鋼鉄車でマンションにぶつかった車輌が原型を留めていても
脱線転覆の衝撃で中の人間がシェイクされて中の人間は車輌内で潰れているだろう。
190 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:58:54 ID:BKuZ3aku0: やっと仕事終わって帰ってきたら､もう11スレか

ところで、207系って最高何キロくらい出るんだ?
120km/hはていかくっていうか、巡航しつづける速度だろ?
引っ張るだけならもっと出るんじゃないのかな
知ってる人よろしく
191 名前：夢をあきらめないで ：05/04/26 05:59:01 ID:xFasVEKv0: 皆さんいくら2チャンネルとはいってもまだ取り残されている人を応援
出来ないのですか、運転士さんの事は調べてみればいずれ分かります。
運転席には色々な機器があるからいずれ本当のことが分かります。
過去には置石で電車が脱線したことがあります。
とにかく不謹慎なことだけは好きな2チャンネルに書き込まないようにして頂けませんか
192 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:59:23 ID:bP1ZrsnY0: >>189
そうそう。
マスゴミでご高説垂れてる連中はなんでそういうことに気付かないのかなあと思うよ
193 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:59:27 ID:WrxnP4GX0: >>184
真ん中の車両が最も安全と結論でたド
194 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:59:50 ID:FBirM5QMO: 台車にこだわる冷蔵庫
195 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:59:55 ID:AkkMu6Lu0: >>177

大阪、名古屋はどこ停めてもいいんじゃねえの？
そこが東京都の最大の違い。

お嬢様もおぼっちゃ魔も違法駐車し放題。
むろん、罪の意識はない。
196 名前：名無しでGO! ：05/04/26 05:59:59 ID:wZB9BS9V0: >>191
過去レスぐらい読んだらどうなのよ
197 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:00:01 ID:rpFX4fIp0: みのがステンレス持ち出したな
198 名前：175 ：05/04/26 06:00:06 ID:lLnKUoS30: >>181
そうか。
とすると、「危険回避の為には無条件に非
常ブレーキかけてよい」とは教えられていないんだな。

非常ブレーキは
スピード・気象条件等を考慮し、
ロックの危険性を意識し、
使用せよ、
というわけだな？
199 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:00:12 ID:cJVxKoNmO: とりあえず、桜井は無視しろ。
200 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:00:58 ID:Mf4eM5Un0: これで２０７系の改良型２０９系の導入は見合わせされたりするのかな？
201 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:01:16 ID:kIlPLVzK0: >>191
比較的、このスレには
お前が心配するような人は居ないから安心汁！
202 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:01:39 ID:CocblOqe0: >>198
まぁ雪道みたいなものかなｗ
203 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:01:41 ID:+5qvBoc70: 安全神話崩壊の煽りと、罵声記者映像が朝日でしか見かけない件について
204 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:02:37 ID:BFprDsHm0: >>186
京王のはどうだか氏欄が、一般に耐雪ブレーキは
ブレーキシューの踏面に雪を咬み込んで制動力が落ちるのを防ぐため、
常に微弱なブレーキを掛けて置いて踏面に雪を挟まないようにする機能
205 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:02:39 ID:04VI0IvR0: >>187
鉄道よりも航空機の方が歴史が古かった伊予柑。
206 名前：夢をあきらめないで ：05/04/26 06:02:44 ID:xFasVEKv0: だから私が言いたいのは
１分、２分遅れただけで、
　　車掌さんが、ただ今○○駅を一分二分遅れて出発しただけで、遅れて済みませんと謝罪しないといけない社会のほうがおかしいと思います
207 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:03:06 ID:kIlPLVzK0: >>203
どうせ、あのDQN記者は朝日の記者なんだろ。
あのDQNにキレる権利はまったくない。
208 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:03:37 ID:VamQVmch0: >>181
車とはぜんぜん違うから、車の常識が鉄道の常識ではないよ
209 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:03:50 ID:rpFX4fIp0: ヤマシタリョウスケさんに呼びかける家族がなんともなぁ。

>>203
ハイハイ、N速でもマス板でもお好きな板にお帰りなさい
210 名前：186 ：05/04/26 06:04:06 ID:AkkMu6Lu0: 999>>204
211 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:04:12 ID:od88hn5Y0: >>207
ところがどっこい、あれ読売の記者なんだと
212 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:04:16 ID:6ScM1Aqi0: MINOがうぜえ
213 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:04:38 ID:bP1ZrsnY0: >>206
それは禿同
214 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:05:08 ID:fxUKJp7V0: >>193
昔島津製作所で鉄の玉を４つくっつけて置いておき、そこにひとつ鉄の玉を転がして
４つの玉に追突させると、一番後ろはもちろんモロに食らってるけど一番前が前方に
吹っ飛ぶって実験（？）見せてくれてさ。
「電車に乗るなら真ん中にしときなさいよ」って言われたけど、こういうことだったんだな…
215 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:05:46 ID:kIlPLVzK0: >>206
世の中には色んな人がいる。
お前の意見も十分に理解できるが、１分１秒が惜しい人も居るのは事実だろ。
216 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:05:59 ID:cJVxKoNmO: >>198
緊急時には使用するけど…編成として成立していれば(脱線した車が支障したりしなければ)問題ない。
むしろ、速度を落とさない方の危険が大きいのだが。

変な理論が横行していないか？
217 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:06:07 ID:VamQVmch0: >>206
謝罪を要求してない人のほうが大多数だと思うよ
218 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:06:14 ID:IkAMMjcC0: >>206
ほとんどの車掌が何の問題もなく運行させてるのに、できなきゃ謝るのは当然だろ。
ていうか１回目のオーバーランした時点で自ら辞めろよ大量殺人者が。
219 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:06:50 ID:AkkMu6Lu0: >>208

クルマはドリフトできるが、電車は出来ない。

クルマはドリフトしても腕があれば立て直せる。
というかドリフトさせてコーナーを速く曲がることも可能。
電車の場合ドリフト＝脱線だから腕も減ったくれもない。
コーナーを速くどころか永遠に曲がれずにマンションに巻き付くのが関の山。
この違いは大きいね。
220 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:07:02 ID:GvJmze970: TBSの専門家だれ？
221 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:07:07 ID:VamQVmch0: >>216
非常ブレーキ禁止って聞いた事ないんだよな。。。
漏れが素人なだけかもしれんが
222 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:07:38 ID:fxUKJp7V0: >>206
つーか、謝らなくてもいい。が、遅れてるってことと、どうして遅れたかの説明はほしい。
深くお詫びする必要もないし、そんなに遅れたこと自体は気にしないけど、何が起きて
るのかは不安もあるから知りたいってぐらいだと思う。
223 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:07:39 ID:gApOdwhb0: >>220
冷蔵庫
224 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:07:44 ID:WrxnP4GX0: なんかこーなると事故原因の特定は密室で決められてしまいそう。
国交省もJR西も一衣帯水なわけだし。「競合脱線」とか何でもありの理由で
ウヤムヤにするのだけはカンベン。
JR西国交省に泣きつく→国交省警察と談判→警察ｳﾃｼ＆幹部を微罪で立件→JR西に天下り落下傘の花開く
225 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:08:19 ID:bP1ZrsnY0: >>222
そういうとこだな。
一駅毎に謝られてもかえってウザイ
226 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:08:26 ID:GvJmze970: >>223
これがそうですか。初めて観ました。眼福。
227 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:08:33 ID:AkkMu6Lu0: で、中国人が置き石したと主張してた石原慎太郎の孫弟子はどこへ？
228 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:09:31 ID:VamQVmch0: >>218
オーバーラン１つ２つで判断するほうがおかしいと思うぞ、俺は。
カーブの制限速度オーバーとは次元が違う
229 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:09:48 ID:YBTWS4ei0: >206
尼崎で新快速への乗り継ぎ
新快速へ乗り継ぐ客の中にはさらに新大阪で新幹線に乗り換えるかもしれない。

キミのすんでるとこみたいに田舎ぢゃないんだよ…
230 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:09:55 ID:GvJmze970: なんか、異常に語りなれてるね。こ香具師
231 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:10:38 ID:szDLKECcO: 219　　仁Ｄの見杉！
232 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:10:51 ID:BFprDsHm0: >>228
正直、オーバーランの2・3回でいちいちｳﾃｼ辞めさせてたら
日本の鉄道から殆どのｳﾃｼが消えるぞ
233 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:10:59 ID:AkkMu6Lu0: >>229

そんなギリギリの乗り換えパターンを組む奴がおかしい。
234 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:11:08 ID:moza+qsj0: >>230
TBS?
なら俺もそう思って聞いてる
235 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:11:21 ID:q6OSt4Y60: >>227
そんなこと言ってたの？
問い合わせてみる
236 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:11:25 ID:kIlPLVzK0: 結局、>>206の話の落としどころは資本主義社会やめるしかないと思われ。
237 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:12:50 ID:jPKa6KZF0: >>228
運転中に居眠りしてるのを乗客に見られて通報されたこともあるらしいぞｗ
ちなみにJR側は会見でこれについて一切明言してない。
238 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:12:56 ID:wlTwv+000: >>218
一般人は出てけ
239 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:13:02 ID:fj8YdjMP0: >>236
程度の問題でしょ
純粋な資本主義社会なんて現在の地球上には存在しません。
240 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:13:23 ID:CocblOqe0: >>219
だな。雪道で三回転半なんて回転したりするが、特段転倒するとは限らないが、
鉄道ならアウトだ。
>>216
かけるタイミングや位置がまずかったんでないかい？
241 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:14:22 ID:fxUKJp7V0: >>239
ただ、ユルい資本主義社会でも
遅れた時にまったくノーコメントの路線と、事情説明と謝罪のある路線が競合してたら
後者を選ぶ人間が多いってことは確かだと思われ
242 名前：夢をあきらめないで ：05/04/26 06:14:24 ID:xFasVEKv0: >>215さん確かに分かりますが、マスコミは日ごろ偉そうな意見を述べておいて
更に言論の自由はあります。ただマスコミや社会が、このような事を追求していると思います。
極端なことを書けば外国の鉄道のことを見てください
243 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:14:35 ID:bP1ZrsnY0: >>237
それは、車掌の時に「目がうつろ」と乗客に指摘されて厳重注意、というのとは
違うの？
244 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:14:44 ID:kIlPLVzK0: また担架が出てきたな。
無事だといいな。
245 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:14:59 ID:rpFX4fIp0: みの、あれは残念ながら無事じゃないだろう・・・
246 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:15:49 ID:YQhHJpmP0: ID:xFasVEKv0はこの板のコテなのか？
247 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:16:06 ID:0TpkBle/0: 国有鉄道安全綱領

1　安全は輸送業務の最大の使命である。
2　安全の確保は規定の遵守及び執務の厳正から始まり不断の修練によって築きあげられる。
3　確認の励行と連絡の徹底は安全の確保に最も大切である。
4　安全の確保のためには職責をこえて一致協力しなければならない。
5　疑わしいときは手落ちなく考えて最も安全と認められるみちを採らなければならない。
248 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:16:41 ID:q6ay06lT0: 非常ブレーキがどうとか以上の速度が出てたんじゃないの？
突っ込んだ速度が高すぎたんだろう。
249 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:17:33 ID:GvJmze970: 新人がオーバーランは判るが、
「死んだような眼をしている。普通じゃない」と
客にクレームを付けられるってのは
ちょっと妖しい気がする
250 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:18:14 ID:coYdNeZe0: さて、今度は金属の蓋をしかけた人間がいるわけで
同じ犯人と俺は思う
犯人はＪ（ｒｙ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000200-jij-soci

か、↓こいつ

もしかしたら昨日の犯人は
824 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：2005/04/25(月) 14:43:45 ID:vdVWhibF
実は俺がコンクリートの蓋を置いたんだ。
いや～、あんなに凄いことになるとは思わなかったよ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114406659/824

さぁどっち！
251 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:18:48 ID:WrxnP4GX0: 先頭車のメーターが発掘されれば何キロで事故ッたのか分かるかも名。
252 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:19:20 ID:x65c1I2A0: >>245
警察が搬出しているわけじゃなく消防救急が搬出しているから
と思うことにしようじゃないか。
みの、無事じゃなくて（命が）助かっているとかどうかの問題だろ

脱線防止の措置が講じられてないとかという話もあるようだが
253 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:19:45 ID:kIlPLVzK0: >>250
事実ならどっちにしろ極刑に処して欲しい。
254 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:20:17 ID:GvJmze970: まだ２０人も入ってるのか
255 名前：216 ：05/04/26 06:20:40 ID:cJVxKoNmO: >>221
間違っていないよ。危険を感じたら速やかに停止…鉄道での鉄則。
併せて、周囲の列車も停止させれば完璧。

カーブの駅だろうが緊急停止スイッチが扱われたら、天候･乗客の多少に関係なく非常ブレーキ。

>>240
緊急時にタイミングや位置を気にしていられないよ。
俺の友人の運転士は､緊急時はためらわずに非常ブレーキと指導されている。
256 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:21:15 ID:kIlPLVzK0: のうち、生存者は数人か。
残念ながら死者80名を超えてしまうな。
257 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:21:37 ID:bP1ZrsnY0: 読売は「超過密ダイヤ」って書いてるらしいが、
宝塚線のどこが超過密だよ
密度が高いのは確かだが、京阪神のＪＲや私鉄と比べると低い方だぞ？
258 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:21:46 ID:DR3IrC8l0: JRが必死に置石置石叫んでるのがウケルｗ
259 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:22:17 ID:D6nMM14E0: >>251
デジタルじゃわからんかもな。
なんで、一行づつ改行がずれるんだ？
260 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:22:30 ID:GvJmze970: やっぱり尼崎のダイヤを美しくするための無理が（ｒｙ
261 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:22:44 ID:WrxnP4GX0: 関西の私鉄ってJRより運賃高いの？
262 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:23:00 ID:gApOdwhb0: >>257
無理矢理解釈すれば、超過密な神戸線と接続している、ってことじゃないかね。
263 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:23:12 ID:nP/J4DaD0: 超過密ダイヤって山手線の事を言うもんだろ
264 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:23:55 ID:kIlPLVzK0: >>263
日本でも最も過密なダイヤは山手線？
265 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:24:12 ID:VamQVmch0: >>240
逆に、タイヤが完全にロックしても、
鉄道なら三回転半する可能性は非常に小さい、とも言える

そもそも鉄車輪に鉄のレールなんて雪道みたいなもんだよ

>>255
レスありがと。やっぱそうだよねぇ。。
266 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:24:26 ID:pwZq9SPs0: 宝塚線→東海道本線の普通もそのまま宝塚線→東西線の方がいいような気ガス
267 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:24:51 ID:GvJmze970: 東京のダイヤは超過密な部分では着発の
タイミングをピターリと合わせるみたいな
芸細なことはしてなくない？
268 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:24:56 ID:fxUKJp7V0: >>259
>>32にキリル文字ブラクラが貼られてるから。IEの表示がおかしくなるんだと。
269 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:25:07 ID:gApOdwhb0: >>264
宮地岳線
270 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:25:37 ID:VamQVmch0: >>259
IEのバグを引き起こすシリア語の文字があるから
シリア語ブラクラでぐぐってみれ
271 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:26:08 ID:nP/J4DaD0: >>269
そんなバナナ
272 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:26:53 ID:fxUKJp7V0: >>268
自己レス。
シリア語だ…orz
273 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:28:35 ID:+5qvBoc70: >>259
2chﾌﾞﾗｳｻﾞ使ってて気になるなら＆＃１８と＆＃１７９を本文NG指定しとけばいい
274 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:29:31 ID:q6ay06lT0: 非常ブレーキっても常用最大の1.5倍くらいの減速度だろ？
275 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:30:03 ID:pUpQFdgT0: >>267
複々線区間も互いに独立して走ってるからいちいち接続とかとらない
田端ではしっかり快速に乗り継がせてほしいのだが…
276 名前：ID:e7Gyvkxs0 ：05/04/26 06:30:09 ID:olkMa/hP0: パソコンが熱を帯びてきたので本体及び回線のスイッチを一時間半ほど
切ってました。２０時間ほどテレビにかじりついてます。もちろん
徹夜しました。
277 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:31:22 ID:cbFvmT7C0: あーあ死んだ奴が全員馬阪神ファンで鹿鉄ヲタだったら
こんな嬉しいことはないのに。
それ以外で亡くなられた方にはご冥福をお祈りします。
278 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:32:18 ID:dPB+i5RE0: 置石って話があるけどさ…

時速７０越で電車がコーナリングしてくる線路に
朝の９時に置石に行けるのかな？
９時前にはラッシュがある訳で。ラッシュ後に置石されたっていうの？
なんか想像つかない。
始発電車が置石はねたならわかるんだけど。
279 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:32:36 ID:enPpKsrE0: 鉄ヲタは社会が悪いとかアホなことばっか言ってるな。
280 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:33:30 ID:coYdNeZe0: コーナリングする手前から電車は傾いていた
281 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:33:47 ID:kIlPLVzK0: >>278
事故列車の一本前は特急列車で、置石されたとしたら３分ぐらいの間に行われたことになるな。
282 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:33:48 ID:tCFH61pe0: 全くの素人でスマンのだが

ブレーキ関係に不具合があったという可能性は無いの？
伊丹でのオーバーランもコーナー手前での減速不足もブレーキ不調が原因でとか。

オーバーランなんていうと、100％運転士の責任みたいに思われちゃうもんな。
車両の不具合で思い通りに減速できない可能性もあるんだろうし。
283 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:35:29 ID:nP/J4DaD0: >>282
その可能性も当然調査する
284 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:36:02 ID:bP1ZrsnY0: >>282
否定できないけど、調べてみないとわからないから、今の段階でどうこう言える状況じゃない
285 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:36:04 ID:kIlPLVzK0: >>282
いくら経験11ヶ月の運転手でも、そのぐらいの異常は気付くと思われ。
286 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:36:04 ID:BFprDsHm0: >>282
JRの都市部通勤線区だったら、伊丹でブレーキ不具合を感じた時点で
指令に報告だね。

関鉄みたいに、間違った自己流対処で失敗した例はあるけど。
287 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:36:21 ID:VamQVmch0: >>281
でも3分あれば出来るよ。
否定材料とは言いがたい

>>282
可能性が無いとは言えない。
２ｃｈでもその可能性を指摘してる人は居るし。
調査が始まるまではなんとも言えないとおもうよ
288 名前：夢をあきらめないで ：05/04/26 06:36:44 ID:xFasVEKv0: テレビ朝日は事故の可能性として3点挙げていましたが
置石の可能性もあると思います。
更に中国や韓国の掲示板では今回の事故を日本で起きて良かったみたいな事を
書いているそうですが、マスコミはこのことにはいつ触れるの
289 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:36:52 ID:q2MTz4wm0: JRが必死に調査してるのは置石
290 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:37:24 ID:kIlPLVzK0: >>289
責任を転嫁できるからな。
291 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:38:01 ID:bP1ZrsnY0: つーかまだ24時間も経ってなくて、救出作業も続いてる段階で
事故原因がどうだとか騒ぎすぎ
292 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:38:01 ID:nP/J4DaD0: >>288
因果応報するし、何より北京原人や朝鮮の犬どもはホモサピエンスではないので
何を吠えてもあまり気にしない事をお勧めします
293 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:39:04 ID:v1yeJwz10: 遠巻きにしR酉擁護してる鉄ヲタこえーｗｗｗ
294 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:39:05 ID:q6ay06lT0: ブレーキが甘かったら甘いで、それなりの対応が出来たと思うが。
11ヶ月では無理だったのか？
295 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:39:48 ID:bP1ZrsnY0: >>294
だから、調べてみないとわからないってば（ｗ
なんでそう結論を急ぐのか
296 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:40:22 ID:rpFX4fIp0: >>288
韓国中国で事故が起こったときに、
２ちゃんでチョン氏ねチュン氏ねって書き込まれるのが報道されないのと同じぐらい報道されない。
297 名前：ID:e7Gyvkxs0 ：05/04/26 06:40:36 ID:olkMa/hP0: 【脱線】DQN運転士高見隆二郎【事故】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114438188/l50
ｱﾙｶｲﾀﾞ高見隆二郎容疑者(23)のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1114463283/l50
電車脱線高見運転手は同志社卒
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1114427892/l50
ｱﾙｶｲﾀﾞの高見隆二郎容疑者(23)は見つかっていない
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1114461289/l50
高見隆二郎運転士23才
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1114397286/l50
高見だけど､なんか質問ある?
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1114435165/l50
298 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:40:49 ID:kIlPLVzK0: 別に仮定の上で議論するのは構わないだろうが
299 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:41:00 ID:q6OSt4Y60: 大阪府内で鉄板のようなものを
特急が巻き込んだ事件があったけど
この事故に触発されたいたずらにしては
度を超してるような感じを受ける。
300 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:41:00 ID:tCFH61pe0: なるほど

カラスが良く線路に置石するってのが、昔ニュースでやってたな。
301 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:42:08 ID:dPB+i5RE0: >>281
３分ですか…
１００キロ近いスピードで電車が行き来する線路に
３分で石を置いて来るなんて危険すぎる。
ホームで貨物車が通り過ぎるのさえ
風圧や音で危険を感じる自分には考えられん。
命がけですな
302 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:42:10 ID:jQHtEYgj0: 新米車掌と石のせいにすれば丸く収まるのか？
コワイコワイ・・・
303 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:42:36 ID:nP/J4DaD0: これだけは言える

　　今日の山手線の先頭車両はすいてるはず
304 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:43:20 ID:eXfk4gKA0: >>282
ありえないとは言い切れない。逆に、運転手のエラーでないとも言い切れない。

漏れ達にもたらされてるのはごく限られた情報だし、まだ時間も経ってない。
だから、JRの置き石主張には違和感バリバリ。事実かどうかはおいておいて、
体質を疑う。
305 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:44:18 ID:pUpQFdgT0: >>299
「金属製のふた」ってそんなデカイものだったの？
なんとなくビンのふたみたいなのを想像してたんだけど違うのか
306 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:44:32 ID:0qu8iUa60: ある意味、事故よりJRの方が恐いな。
307 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:44:55 ID:jazVCMeI0: カーブなんかには、よく線路の内側にもう一本レールみたいなのがあるが、
あれは付いてなかったの？
308 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:46:02 ID:yB36/mlI0: >>307
今回の曲線はそのガードをつける対象になってなかったという風に理解しているが
309 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:46:04 ID:bP1ZrsnY0: >>307
ついてない
日比谷線事故以降、半径200m以内のカーブにはつけるよう指導されたが、
このカーブは半径300mでつける義務はなかった
310 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:46:07 ID:kIlPLVzK0: >>307
付いてなかったようだな。
311 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:46:34 ID:nP/J4DaD0: >>307
カントはついてなかった
312 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:47:14 ID:yB36/mlI0: みなさん一斉にレスしましたなぁー
313 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:47:19 ID:GfDhiHgl0: >>282
> 全くの素人でスマンのだが
>
> ブレーキ関係に不具合があったという可能性は無いの？
> 伊丹でのオーバーランもコーナー手前での減速不足もブレーキ不調が原因でとか。
>
> オーバーランなんていうと、100％運転士の責任みたいに思われちゃうもんな。
> 車両の不具合で思い通りに減速できない可能性もあるんだろうし。

まずは，その要因を潰した方がいいと思う。気になる疑問。
・事故直前にオーバーランの件をたずねる列車指令に，まったく応答していないこと，
→パニック状態や発作の可能性
・乗客の証言ではオーバーランの伊丹発車後，加速を続け，脱線まで1度もブレーキがかかっ
　ていない可能性があること
・オーバーラン，バック，再度発車で，方向転換を2度している。この操作ミスかソフトのバグで，
　力行はできるが，ブレーキが効かない状態になることは？
314 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:47:23 ID:aZK4gsUd0: 死者７０名…御冥福をお祈りします
315 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:47:45 ID:jZGBE6fMO: オーバーランからの速度超過と置石ばかりがクローズアップされてるけど、運転士が司令無線に応答しなかったのも引っ掛かる
316 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:47:46 ID:q6ay06lT0: >>306
同
317 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:48:21 ID:dRtQhFct0: >>296
中国や韓国（北朝鮮）ではこの手の事故は日常茶飯事ですよ
なにしろ国自体がいい加減ですから
微妙にスレ違いだけど・・・
318 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:48:39 ID:yB36/mlI0: >>315
ウテシ……実は飛んでたのか？
319 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:48:59 ID:nP/J4DaD0: 運転士が司令無線を無視するってよくある事なのか？
320 名前：ID:e7Gyvkxs0 ：05/04/26 06:49:20 ID:olkMa/hP0: 今までＴＶで議論されている内容は全て推測や可能性のあるものであって
まだ何１つ断定されていないからなあ。兵庫県警や国交省の原因究明を待つ。
321 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:49:46 ID:boB2K9xq0: >>307
東急は護輪軌条（ガードレール）を国土交通省の基準より厳しく
定めて独自に設置しているらしい。さすがだと思う。
普通人の命にかかわる商売ならそうするはず。
そもそも中国地方のローカル線で保線の手間を省くために
速度規制させたりしてるんだから本末転倒。
線路には雑草が生い茂ってる。あれじゃそもそも置石されても運転士
からは見えないよ。この会社のバカげた体質が見えてくる。
運転士が基地外であろうと、こいつにマスコン握らせた罪は重い。
322 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:50:04 ID:yB36/mlI0: オレよくしらんのだが、この間電車が終点をつっきてビルに激突したよな
あれは結局原因はなんだったん？
323 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:50:45 ID:04VI0IvR0: 粉砕痕の場所は既に分かってるし、正確な脱線箇所は特定される筈だから、
置き石が原因かどうかは今後はっきりするだろうな。
324 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:51:34 ID:kIlPLVzK0: >>322
運転手が寝ていて、減速せずにATSが作動したが間に合わなかった。
325 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:51:35 ID:/lNmqmuS0: >>319
よくあってたまるかw
326 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:51:39 ID:bP1ZrsnY0: >>315
・運転手が気を失っていた
・叱責されるのを嫌って応答しなかった
・その他何らかの理由で故意に応答しなかった
・機器操作に追われていた
・通信環境に問題があって（ノイズなど）聞こえなかった
・機器にトラブルがあった

これだけの原因が推測されるわけですが……
327 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:51:39 ID:q6ay06lT0: >>315
ウテシがビビってたんじゃないか？
で、パニクったとか？
過去3度やってたらしいし。
漏れの乗る電車にそんなウテシが乗務してないことを祈りたい
328 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:52:21 ID:VamQVmch0: >>315
そのタイミングでは車掌と指令との無線も途絶えてた
だから車掌はわざわざ携帯で連絡したのよ。

無線が届かなかったんじゃないかな。これは推測だけど。
329 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:52:21 ID:dRtQhFct0: >>322
取手駅の事故？
それとも、くろしおの事故？
330 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:52:53 ID:/lNmqmuS0: >>326
居眠りの前科がある事からナルコレプシーの線も
331 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:53:10 ID:yB36/mlI0: >>329
多分、取手駅の事故？のことでつ。
なにせ今海外にいるので情報がとぼしいのでつ。
332 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:53:13 ID:YQhHJpmP0: 運転士ってそんなに気を失うモノなんですか。
333 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:53:58 ID:boB2K9xq0: >>331
この間あったのなら土佐くろしお鉄道の件だろうね
334 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:54:29 ID:kIlPLVzK0: 漏れ、今までにオーバーランした電車に何回乗ったかわからん。
日常茶飯事だよな。
名鉄、京王、京成、都営浅草、JR武蔵野線
335 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:55:10 ID:eXfk4gKA0: >>322
ttp://home.t01.itscom.net/jikoku/jiko2000.htm

参照。運転手が原因との説みたいだけど、釈然としない
不気味さを感じるね。本人が亡くなってるからには、真相
は完全には分からないだろうし。
336 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:56:03 ID:u3PD0D2N0: フライトレコーダ（本当の名前知らん）の解析はいつできるんだろ
337 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:56:17 ID:YQhHJpmP0: オーバーラン、一度も経験ない。
バスの運転士がドア閉め忘れて一停留所爆走したことはあったが。
338 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:56:28 ID:04VI0IvR0: >>319
電波状況によっては無線が入らない事も。
入っても何言ってるのかサッパリ聞き取れない事も。

漏洩ケーブル使った無線なら安定してるけど、当該区間の無線は知らない。
339 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:56:31 ID:yB36/mlI0: >>335
たんくす
340 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:56:55 ID:6VJH/jCP0: >>334
京成と都営浅草は「またか」で済むくらい多いしなあ
341 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:57:52 ID:HxKwEmdW0: しかし、運転手を犯人に仕立て上げそうな雰囲気だな。

このまま運転手が死んでれば、真相が闇に葬られてしまう。
342 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:58:11 ID:u3PD0D2N0: オーバーランくらいで「この運転手おかしい」までは思わないよね。
「ｵｰﾊﾞｰﾗﾝ　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!!」とは思うけど。
343 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:58:42 ID:yB36/mlI0: ほんでウテシは助かったのか？それとも今は黄泉の国と現世をいったり
きたりなのか？
344 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:58:51 ID:HJ2WdE730: ほんと何が起るかわからんね、明日は我が身。
特に今年は日航墜落事故から20年。
全容は企業責任としてしっかり説明してほしい。

それから、ちょっとオタクのみなさんに質問。
こういう事故が起きると、旅客機のボイスレコーダーみたいに、
車体のどこかに機器の信号記録のようなものは残すんですか？
345 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:59:19 ID:/lNmqmuS0: >>343
まだ発掘されてない
346 名前：名無しでGO! ：05/04/26 06:59:40 ID:BFprDsHm0: >>342
禿堂
乗客は事故の後なので「そういえばあれは変だった」に陥ってるだけ
347 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:00:06 ID:yB36/mlI0: >>345
「発掘」って……あーた　orz
348 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:00:37 ID:YQhHJpmP0: >>342
じゃあ、どの程度で「この運転士おかしい」と判断？
あと、駅と駅の間でそう感じたときに取り得る対策は？
支柱にしがみつくくらいか。
349 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:01:43 ID:dRtQhFct0: 軍用の飛行機みたいに
非常時に座席飛び上がる仕組みにしとけば
犠牲者が防げたかもな
350 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:01:49 ID:o1udGNBp0: この運転士のためをおもったらこのまま逝ってしまわれたほうがいいな
まぁおれはどっちかっつーと真相知るためにも生きてでてこいやｺﾞﾙｧっつー話だ
351 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:02:12 ID:yB36/mlI0: >>349
立ってた人はどうなるんでつか？
352 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:03:01 ID:04VI0IvR0: >>346
異常な運転や速度とか言いながら、読書に熱中していてよく覚えてないという件。
353 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:03:11 ID:kIlPLVzK0: >>348
ブレーキの掛け方がひどいと、ちょっと不安になるな漏れ。
対策はケースバイケースだから無いな。ただ、しっかりと支柱にしがみついていたほうがいいと思うな。
354 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:03:21 ID:OHdMmR120: 運転士はまだ閉じこめられているらしい。
しかし６９人も死んだとは・・・。合掌。
355 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:03:26 ID:+xCQ2/hiO: さっきＴＶで言ってたけど運転士が何も操作しないと６５秒で電車が止まるそうな。
車掌が携帯などで連絡するも応答なかったみたいだけど、もし気絶でもしてたなら止まっていたよね？
356 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:03:48 ID:tCFH61pe0: 昔、京○に乗ったら特急の運転士が漫画チラチラ読みながら運転してた。

流石にそこまで行くと「この運転士おかしい」と判断するけど
357 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:04:09 ID:wBRI5RHj0: >まだ閉じこめられている

しんだってば
358 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:04:15 ID:u3PD0D2N0: >>348
ｵｰﾊﾞｰﾗﾝを立て続けに２回やったら

>>349
架線で感電死するけどね
359 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:04:32 ID:kIlPLVzK0: >>356
もちろん通報したよな？
360 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:04:42 ID:yB36/mlI0: >>356
○の中には浜、成、急、阪のどれが…
361 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:04:48 ID:wBRI5RHj0: ６９なもなも
362 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:04:52 ID:jZGBE6fMO: 無線不通もありえるのか…

テロにしたがってるヤシはジャミングとか言いかねないな
363 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:04:58 ID:+0AcY09Q0: ウテシは１両目の最前に乗ってたんだからまず駄目だろ。
これで生きてたら奇跡だな。
364 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:05:40 ID:bP1ZrsnY0: >>363
普通はそう考えるよなあ
365 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:06:11 ID:PPbApX8a0: またいきり立った警察が事故調査委員会の邪魔をするのかな。
366 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:06:46 ID:5bso+C4P0: ゆっくり走ればだいじょうぶだよな
367 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:06:49 ID:yB36/mlI0: >>365
そんなことがかつてあったんすか？知らんので教えてケロ
368 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:07:24 ID:YQhHJpmP0: >>353
>>356
>>358
㌧。やっぱり異常は察知できるようにしてた方がいいんだ罠
つい寝込んだりするのだが。
支柱にしがみつくのは他に思いつかなかったからなんだが、効果的みたいでﾖｶﾀ
369 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:07:25 ID:+RewnHz60: フジに元ウテシ出演
370 名前：夢をあきらめないで ：05/04/26 07:09:31 ID:xFasVEKv0: テレビ朝日事故の原因として置石説をあげましたね、
しかし原因は航空事故調査委員会が調べていずれ分かることでしょう
最後に今回の事故でお亡くなりになられた方の心からのご冥福をお祈りします。
371 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:09:47 ID:tZQNoY8c0: >>363
最前列で一番、めちゃめちゃになってる気がする。
車両のつっこみ方によっては最も救出しにくいところにいるだろうし
372 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:10:31 ID:kIlPLVzK0: 1人、生存者が救出されたみたいだな。
ﾖｶｯﾀ
373 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:10:53 ID:OFzrwWSd0: 昨日、宝塚側３両編成の方の運転席には急ブレーキを踏んだ場合の
スピードを記録する装置があり、それが作動していれば事故時の
スピードがわかるという報道があったんだけど、こういうのって
うしろ側の運転席でも作動しているものなの？
教えて、鉄の人
374 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:11:01 ID:ZYhRTQ9KO: 一両目にはあと何人くらい残っているのだろうか？
375 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:11:55 ID:kIlPLVzK0: >>374
報道によると15人くらい。
376 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:12:03 ID:xeJZR9+b0: >>29
1000億だったら西は潰れるな。
377 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:12:20 ID:nzX3x59y0: 死者ついに７１人・・・　orz
378 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:12:34 ID:bP1ZrsnY0: >>373
当然してるだろ
379 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:12:51 ID:wBRI5RHj0: あと２０人ほどおながします
380 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:13:04 ID:o1udGNBp0: つーかよｳﾃｼは万が一生きて出てこれてもだな･･･
しR西が

口　封　じ　の　た　め　に　殺　っ　ち　ゃ　う

気がしてならないんだけど漏れの気のせいでつか？
381 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:14:28 ID:HxKwEmdW0: 運転手が実は行方不明だったら、
また別の騒ぎになるな。
数分前は、音信普通だったらしいし。
382 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:15:23 ID:bP1ZrsnY0: まだ女性専用車の誤報やってるよ……＞みのの番組
383 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:16:23 ID:HxKwEmdW0: しかし運転手の3回の処分とか、そういうのが捏造だったら
ｶﾞｸﾌﾞﾙだな。
なにがなにやらわからなくなる。
384 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:16:46 ID:wBRI5RHj0: 朝からみのやめて
385 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:16:49 ID:OFzrwWSd0: >>378
ありがと。それならスピード超過かどうかはそのうち簡単にわかるんだな。
386 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:17:36 ID:bP1ZrsnY0: >>385
非常ブレーキがかかっていればな
387 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:18:04 ID:+0AcY09Q0: これからは、絶望的な１両目に乗っていた人が引き上げられるから
どんどん犠牲者は増えるでしょうね。
388 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:18:13 ID:YQhHJpmP0: みのの顔が汚いです
389 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:18:29 ID:eXfk4gKA0: >>382
そういうカビの生えた情報を平気で持ち出してくる
マスコミも恐ろしい・・・

物事の是非以前に、情報の確実さについて語れる人が
非常に少ないのが問題。
390 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:18:33 ID:bP1ZrsnY0: 今映ってるのが最後の生存者かな……(-人-)
391 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:20:28 ID:WDkRnO2q0: 今回のような場合だと、
強いGがかかった場合、手や腕が千切れる場合がある。
(特に今回は先頭や近い車両に乗車していて吊革や手すりなどにつかまっていた場合。)
人間の身体で特に腕、足は関節の部分で千切れる。
392 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:20:33 ID:EXxEdYWf0: マスゴミは自分の言いたい事を被害者に代弁させるな!!!!!!
393 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:20:50 ID:tZQNoY8c0: 運転士は事故発生まで電車に乗っていたのだろうか？
実は途中で脱出していたとかはあり得ないの？
394 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:22:04 ID:KTwKmO3n0: ＪＲ西日本幹部の頭の中
粉砕痕？こりゃぁ、渡りに船だ。置石のせいにしてしまおう。
置石説をマスゴミに広げるように。ＪＲ西日本は悪くないんです。
むしろ被害者なんですという意識を世論に植え付けなければ‥。
高見君の具合はどうかね。消えてくれないかな。
あいつはミスばかり起こしてるし、いらない社員なんだよな。
マスゴミには高見君の処分歴をもっとアピールして。
どうしようもない社員というイメージを植えつけて、
高見君の運転ミス・速度超過が原因というイメージも植えつけておこう。
補償交渉？我が社は信楽で４２人・救急隊員も殺しているし。そのあたりは慣れているから心配ないよ。
乗客も一時的には減るかもしれないが、戻ってくるだろう。
395 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:22:15 ID:HxKwEmdW0: しかし病院にいる人でも生死をさまよっている人もいるだろうし、
重い障害を受けた人もいると思われ、
死者１００人とかなっても、実質それ以上だな。
396 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:22:22 ID:f+H2fSz20: JR西の女性専用車両は午前９時に解除される。
この列車は始発が９時過ぎだから最初から女性専用車両の設定は無い。
397 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:22:33 ID:u3PD0D2N0: >>393
どこに脱出するんだよｗ
もし運転席から離れて車内に出て来たらさすがに乗客も気付くぞ
ま、車掌だと思うかも分からんけど
398 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:23:24 ID:f+H2fSz20: 誤爆しました
399 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:23:39 ID:HxKwEmdW0: >>393
数分前から音信普通だったらしいから、
実際に見つかるまで、注目だな。
400 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:23:51 ID:OFzrwWSd0: >>396
ただ、心理的にはこの時間帯だと入りづらいけどね。
401 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:23:54 ID:bP1ZrsnY0: >>398
たっ、高見君！？
402 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:24:07 ID:5bso+C4P0: 今タバコ買いに行ってラジオ聴いてたら
ちょっとでも遅れたらダイヤが乱れまくるような過密な路線で
スピード出すしか対処法ないとか言ってたな
そういうとこ多いんだべな
403 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:24:21 ID:WVMkIyJv0: 叔父と叔母がニュースを見て置石と信じてしまった。
404 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:24:57 ID:5bso+C4P0: >>403
従姉妹はどうよ
405 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:29:32 ID:fDy+5cWW0: 病院に運ばれた重傷者は１３８人、うち２０人あまりが危険な状態
406 名前：393 ：05/04/26 07:30:42 ID:tZQNoY8c0: >>397
乗務員ドアを開けて脱出
可能性のひとつとして

>>399
音信不通なのは怪しいよな
かなり焦って、追いつめられたはず。
こういう時って想像を超えたことをする
場合があるしね
407 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:32:01 ID:appk2S380: 過剰反応では？

＜尼崎脱線事故＞鉄道関連の番組を相次いで延期　テレビ各局
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000131-mai-soci
408 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:33:23 ID:o1udGNBp0: つーかよ、なんか伊丹にある会社に務めてる先輩が寝坊してこの脱線した電車を乗り過ごしたらしい。
409 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:33:39 ID:u3PD0D2N0: >>406
スピード何ぼ出てたと思とんねん
410 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:34:01 ID:wBRI5RHj0: 桜井テレ朝
411 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:34:07 ID:HiH4sIv00: 伊丹なら降りてるだろ。
412 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:34:13 ID:DmqtZye+0: メーテレでパイロットは23でなることはない
運転士が23というのはどうかだっていってた
413 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:34:38 ID:po5K7vIK0: ＪＲ西は置石のせいにしようと必死だな！
414 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:34:53 ID:5bso+C4P0: 1分30秒の遅れが大事故になるんだな
415 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:34:58 ID:sSuNsgGD0: まことちゃん
416 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:35:41 ID:pceCMFws0: やはり、安全を軽視すると高くつくね。
417 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:36:12 ID:tZQNoY8c0: >>409
確かにw
418 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:36:40 ID:B2cx+HsW0: ボルスタレス台車も要因の一つじゃないの？
419 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:36:53 ID:5bso+C4P0: 過密スケジュールに徹夜なら危険度も高いわな
420 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:37:09 ID:u3PD0D2N0: >>418
どのアホ専門家に感化されましたか？
421 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:37:25 ID:wBRI5RHj0: やはり非常ブレーキをかけた直後に脱線したんですよ
422 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:37:33 ID:4IwRymRp0: 「安全管理に不備があった」と「置石による偶然性が高い事故」では全然違うからな。

　Ｊ　Ｒ　西　必　死　だ　な　！
423 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:38:40 ID:wBRI5RHj0: そこでSUS批判ですよ
424 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:38:42 ID:UIY0TuGG0: まだ調査も始まったばかりでマスコミが推測であれこれ言っている段階で事故原因を
断定して他説を否定するのはいずれの立場であっても問題だと思うがな。
松本サリン事件みたいなこともあるし。
425 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:39:11 ID:b8vxlFOS0: 冷蔵庫のデタラメ知識で出演料もらえるとは
426 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:39:19 ID:VamQVmch0: >>407
取り急ぎ、世界の車窓からは放送された事をお伝えしたい。
427 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:39:39 ID:7UzeC6400: 冷蔵庫ってだれ？
428 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:40:11 ID:B2cx+HsW0: 昔から言われてましたよ。空気ばねのゴム部分がカーブに入ったときの問題が。何回かこれが原因で脱線してますしね。
429 名前：コピぺ ：05/04/26 07:40:12 ID:8C3n3LcK0: 184人(495～497人) 1947.2.25：八高線(東飯能･高麗川間)脱線転落。下り勾配でブレーキ効かず転落
181～190人(82～92人) 1940.1.29：大阪･安治川口駅ガソリンカー横転炎上
161～162人(120人) 1963.11.9：鶴見事故。2重衝突。貨車脱線後、並行線路の電車に衝突。さらに別の電車に衝突
160人(296人) 1962.5.3：三河島事故。2重衝突。線路上に出た乗客を一気にひき殺す
112人(13人) 1923.9.1：根府川駅列車転落(山崩れ、関東大震災)
110人(106人) 1943.10.26：土浦駅3重衝突
106人(92人) 1951.4.24：桜木町事故。電気系火災。窓の鉄棒で出られず
104～105人(67～150人) 1945.8.24：八高線(小宮･拝島間)多摩川鉄橋上正面衝突。豪雨多摩川に多数転落
88～90人(42人) 1922.2.3：北陸本線列車雪崩直撃
*71人(417人) 2005.4.25：福知山線スピード違反？☆★☆★☆★☆←いまここ
71人(138人) 1944.9.3：高野山電鉄脱線転覆。下りでブレーキの問題
65人(71～110人) 1941.9.16：山陽線網干駅(兵庫)列車追突
60人 1972.7.5：土讃本線繁藤駅土砂崩。集中豪雨で土砂崩れ。川に流される
52人(133人) 1945.8.5：中央本線(浅川＝高尾の西)列車米軍機機銃掃射
49人(282人) 1948.3.31：近鉄奈良線花園駅列車追突(下り勾配でブレーキ故障)
49人(20人) 1945.8.22：肥薩線列車退行。登りトンネルを登りきれず停止。乗客が線路を歩いて戻るところをバックでひき殺す
430 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:40:45 ID:GfDhiHgl0: >>376
> 1000億だったら西は潰れるな。

いや大丈夫。むしろ，十分な補償をすることしか，誠意の示しようがない。

時価総額8000億円，総資産2兆4103億円，株主資本4797億円，有利子負債5725億円

かりに保険がまったくおりず，1000億円の資金を借入で調達するとして，負債6725億円，株主資本3797億円になるのか？
それでも株主資本比率は，19.9%から15.7%に低下する程度。
財務体質は悪化するとはいうものの，この数字ならJR東程度だし，大手私鉄よりはまだましなレベルともいえる。

毀損したのが1000億円としても時価総額の1/8とすれば，株価は事故前に比べ1/8下落したところにサヤ寄せする。

経営面で不安や過剰反応の必要はまったくなく，そんな余力があるのなら，
経営資源すべてを誠意ある対応に振り向けるべき。（本当は事故防止のために使うべきだった）

むしろ怖いのは，同じ事故が私鉄で起きていたら，たとえ大手でも経営危機を招いていたことだろう。
たとえば，京成の時価総額は，JR西の1/5弱しかない。
431 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:41:17 ID:aMLTV2Md0: >>420
冷蔵庫の話を鵜呑みにしたんだろ？>>418
432 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:41:50 ID:KTwKmO3n0: 置き石の可能性がある。置き石犯が悪い。
高見運転士は運転が下手。高見運転士が悪い。
　現在のＪＲ西日本の主張。これが否定されたら、
敷地に隣接してマンションを建てた奴が悪い。
あんな簡単に粉砕する車輛を製造する車両メーカーが悪いとか言いそうな悪寒。
433 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:43:51 ID:5bso+C4P0: この運転士どういうスケジュールだったん？
夜勤明けとかか？
434 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:44:14 ID:wBRI5RHj0: ゲーム明け
435 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:44:40 ID:n6u5Dh5k0: ＪＲは自分の批は認めないからな。
信楽高原鉄道もＪＲが起こした事故だったからな。
436 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:45:14 ID:B2cx+HsW0: え？JR九週の西鹿児島でつばめが脱線したときも言われましたよ。
437 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:45:21 ID:moza+qsj0: >>433
新聞社のサイトにあったけど忘れた
438 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:46:21 ID:1Cc3BoWG0: 朝のホームでよく見るダッシュで駆け込み乗車しようとするもギリギリで乗れない人、
今回の事故はそのおかげで事故車両に乗らなかった人、そのせいで乗ることに
なってしまった人、さまざまなドラマがあったんだろうな・・・大学へ通学する学生も
その日たまたま気まぐれで一本早い電車で行こうとしたために事故に合ってしまったり
439 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:46:51 ID:6LxS39gW0: 鉄道板の結論を聞かせてくれ。
速度超過のみで脱線ってあり得るの？
440 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:46:53 ID:aMLTV2Md0: ☆☆☆乗り換えのご案内☆☆☆

鉄分少な目の方は下記へ移動してください。
親切なヲタさんたちがご指南くださる予定です。
【事故原因】他板からきた素人に教えれ【総合見解】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114439292/

冷蔵庫こと鉄道アナリストの川島令三氏については
【常磐篇で】川＿島＿令＿三【首都圏完結】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114439292/
441 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:47:05 ID:nJXgUWx40: >>418
台車厨が！
442 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:48:08 ID:bP1ZrsnY0: >>439
結論はまだ出せないというのが結論
単一の理由ではなさそうというのが大勢の見方
443 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:48:11 ID:7UzeC6400: JR宝塚線塚口～尼崎駅間における脱線事故についてのお詫び

　4月25日、JR宝塚線（福知山線）塚口～尼崎駅間で発生した脱線事故におきまして、お亡くなりになられたお客様とそのご遺族の皆さまに対しまして深くお詫び申し上げますとともに、お亡くなりになられたお客様のご冥福を心よりお祈り申し上げます。
　また、負傷されたお客様におかれましては、心からのお見舞いとお詫びを申し上げますとともに、一日も早いご回復を心からお祈り申し上げます。
　弊社といたしましては、まず、お客様の救援活動などの対応が最優先と考え、警察・救急などの関係機関に全面的に協力しているところであります。
　事故原因につきましては、救助活動の後、関係機関による調査が行われることになっておりますが、この点につきましても全面的に協力してまいります。
　お客様の安全を守るべき鉄道事業者として、今回の事態を極めて重大なことと真摯に受けとめ、事故の再発防止に全力をあげてまいります。また、被害にあわれたお客様、ご遺族、ご家族の皆さまには誠心誠意対応させていただく所存です。
　さらに、ご利用のお客様にはたいへんご迷惑をおかけし、心よりお詫び申し上げます。
　重ねてではございますが、会社を代表いたしまして謹んでお詫び申し上げます。

平成17年4月25日

西日本旅客鉄道株式会社
代表取締役社長　垣内　剛
444 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:48:37 ID:DmqtZye+0: >>441
川島氏じゃないの？
445 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:48:58 ID:6LxS39gW0: >>442
thx。時間置いてまた来るよ。
446 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:49:43 ID:bP1ZrsnY0: >>445
っていうか、事故調査の検証を待った方がいい
447 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:49:52 ID:i2yXhwx50: トラックの荷台に怪我人を乗せて病院まで搬送したそうだが、
非常事態なら荷台に人を乗せてもいいとかいう法律でもあるのか？
緊急事態だからこそ法は遵守するべきだと思うのだが。
448 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:50:00 ID:nJXgUWx40: >>439
ない。
速度超過なら、中央車両ぐらいから転覆する
449 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:52:06 ID:B2cx+HsW0: 西鹿児島で、つばめ７８７系がせり上がり脱線したときに、ボルスタレス台車が車体直結の為に曲がりづらく脱線の要因と考える人もいました。
450 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:52:30 ID:bP1ZrsnY0: >>447
人命より法が大事というならそれはそれで
１つの思想だよな
451 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:55:07 ID:A164F6il0: 少し整理しようよ…
１．伊丹駅でのオーバーラン。　８ｍがおおよそ正しいと考えられる。
　　２０ｍだの５０ｍだの誇張した表現は、一部乗客の証言。５０ｍもオーバーランしたら、確実に出発信号を踏んでいるので、
　　指令の指示もなくバックさせるなんてできない。８ｍのバック修正なら、１：３０ほど遅れるのも納得。
２．事故直前までのハイスピード
　　おそらく制限ちかくまで出していた。事故直前のカーブで制限までの減速が間に合わなかったかは調査まち。
３．置石等の存在
　　先行の電車は約５分前通過。対向電車との通過時刻と照合すると
　　３分程度の空白時間がある。柵等はあったものの、壊れていた部分もあるとのことから人為的な障害物の配置は可能。
　　事実、石等を踏みつけた痕跡は確認。
４．路線の情況と信号システム
　　過密路線といっているが、８時台後半からすでに７両で５～７分間隔程度運転。しかも、運転単位１５秒。やや過密かもしれないが、極端な過密ではない。
　　緩急ある路線では、急に乗客が偏ることが多いがそれでも５８０人なら平均であれば１両あたり３０～40人が立っている情況。満員とはとてもいえない。
　　ただ、先頭方が混雑する傾向にあったとの意見もあり。
５．運転士の心理情況
　　やっぱり急ぐため、あせり・使命感はあったと考えられる様子とのこと。
　　指令からの呼びかけに答えられなかった原因は不明。（列車番号勘違い、力行、減速等操作中）
452 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:55:36 ID:B2cx+HsW0: この場合は、過失相殺になるんでないの？
453 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:56:54 ID:d5IVYRHw0: 死者数が７１名に増えたそうだ
早く原因究明しろ！
454 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:56:56 ID:FhFkECLB0: 現スレ
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435995/

先発
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114438854/

次発
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114439553/

次々発
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/
455 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:57:50 ID:Ue1Vpkkj0: >>447
近所の人が搬送の協力をしたみたい。
なんかあったら関係ない周りの人や無事の人が協力したり、手伝う、日本的でいいことだと思うが。
あと法的には緊急避難では？
456 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:58:09 ID:a7kvdO5SO: テレビで見たが、ＥＢの時素は60秒じゃないのか？専門家ぶったおっさんが65秒っていってたんだが、貨物と旅客は違うの？
457 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:58:31 ID:GfDhiHgl0: >>447
> トラックの荷台に怪我人を乗せて病院まで搬送したそうだが、
> 非常事態なら荷台に人を乗せてもいいとかいう法律でもあるのか？
> 緊急事態だからこそ法は遵守するべきだと思うのだが。

このような状況を，まさに緊急避難というのでは？

ttp://www.kcm.jp/topics/bouei.htm
458 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:59:22 ID:PDueoNis0: 14:50常務開始だったとのこと。
459 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:59:27 ID:Ws8cBJtj0: >>449
今回の事故でもＫ冷蔵が、今回の事故車両はカーブに弱い台車と言ってたな
昨日のテレビで
460 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:59:46 ID:vOseoTL5O: >257
宝塚線自体はローカルだが、尼崎あたりで遅れたら神戸線・京都線・東西線～学園都市線と
影響する範囲が相当広い。
461 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:01:32 ID:aMLTV2Md0: >>447
昨日の夜のニュースでは、脱出してきた乗客を現場付近の住人が自家用車で病院に搬送している様子が映っていたが
映された車は明らかに定員オーバーだった。
そういうのはマズイと思うんだが･･･
462 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:01:49 ID:jnu6+Tgi0: 運転士の無理心中説浮上
463 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:01:54 ID:agnvJw260: >>447
そんな事言うなよ。あの荷台に乗ってた人。「いたいいたい」って言ってたぞ。それでもおまえは、法律法律か。
464 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:02:12 ID:tZQNoY8c0: 性別不明の死者が
いつのまにか消えてる件について
465 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:02:12 ID:PDueoNis0: >>461
つかまる事はないでしょ。
違反する意識がないので。
466 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:02:35 ID:JmOUWLT00: 原因ね。
ズバリ言うわよ。
貫通扉変な位置に付いてるでそ！
それよ！
467 名前：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：05/04/26 08:03:22 ID:03tIis1r0: 【ｼﾞｬﾊﾟﾝﾈｯﾄ高田】ﾊﾟﾝﾂ1丁でｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰみな鉄ｽﾚ64
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108283069/

JR福知山線列車脱線事故について　投稿者：ズンドコ　投稿日： 4月26日(火)00時03分34秒
こんばんは､ズンドコでございます｡
さて皆様ご存知の通り､4/25 9:20頃JR福知山線･尼崎～塚口間で7両の上り快速列車が脱線し､前部2両が沿線のマンション1F部分に激突し､50余名ものの尊い人命が奪われました｡お亡くなりになられた方々に対しましてはお悔やみ申し上げる次第でございます｡
私も事故の1報を聞き､現場に急行､綿密に視察致しましたが､凄まじい光景に驚愕を覚えました｡まあこの事故で喜んでいるのは窃盗芸人･｢あびる優｣ぐらいなものでしょう｡
今回の事故については､置石によるものかどうか(置石で脱線は有り得ないと断定する専門家もいるが､25年前の京阪本線脱線事故の例もあるので断定できない)等不明な点が少なからずあるもののやはり､
阪急潰し最優先とも言える同線の定時運転が困難な過度な過密ダイヤが原因であると言えましょう｡
福知山線と言えば､S50年代までは客車が1本/1H走るだけでよっぽどの変人で無い限り利用される事の無い路線でしたが､ドーナツ化現象に伴う北摂三田ニュータウンの人口増に伴い成長を始め､兵庫県南部地震で崩壊した阪急伊丹駅を尻目に既存住宅地の伊丹地区でも新規旅客を獲得､
そしてJR東西線開業による記録的大増発で瞬く間に阪急宝塚本線を逆転しました｡まさに兎と亀です｡その後も221系の投入､快速の中山寺停車を行いました｡
また今年になってからは､阪急に滞りがちな女性旅客を獲得すべく他線区にさぎがけ塚口～宝塚間駅リフレッシュ工事(例えば宝塚は全ての券売機が最新のタッチパネル式となりました｡まあ東京では当り前の事ですが)等
まさに矢継ぎ早の改革を進める(その反面､閑散区である篠山口以北は普通列車のワンマン化を実施)､JR西日本の縮図とも言える路線であります｡その福知山線での大事故であるだけに当のJR西日本としても計り知れないショックを受けた事でしょう｡
しかし鉄道の基本とも言える保安面においては､これらサービス面とは裏腹に旧国鉄的な原始的なものであり､この事が事故に直結してしまいました｡
まさに経済成長･公害病の多発という陰と陽が同居していた昭和40年代を連想させる今回の事故であったと思います｡
468 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:03:46 ID:cJVxKoNmO: >>453
早くより、しっかりとした原因究明が必要。
早く知りたいのは俺も同じだが、正しい結果を待ちたい。

>>456
60秒で警告ブザーが鳴り、5秒間何もしないと非常ブレーキが動作。
469 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:04:09 ID:OrfjABhW0: 何かよく分かりませんがここに置いときますね。

　　　　　　,,,,,,.......､､､､
　　　　　,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　　 l;/　　｀｀` ´´　　ヾヾ､
　　　　l;l　　　　　　　　　　 |;;;i
　　　　`, 　　　　　　　　　　 |/
470 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:04:51 ID:+95XmV1dO: EBは機器を動作してから60秒で警告音、なにもしないと5秒後に非常ブレーキ動作、65秒が正解
471 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:05:11 ID:QTGKE3R10: >>447
いま教習所に通ってるので、同じこと考えた。法律上は厳密には
「荷物の見張り」か「警察署長から許可を受けた場合」しか駄目だよね。

まぁ人命がかかってるから多目に見てもいいんじゃない？
472 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:05:20 ID:olkMa/hP0: 【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　22:33:15・・・・・１４スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435995/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　23:20:54・・・・・１５スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114438854/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合16　23:32:33・・・・・１６スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114439553/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
473 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:05:38 ID:z0SLTMIr0: テレ朝で使ってる模型って

京浜東北線に見えるんだが
474 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:05:52 ID:rdzmUGzF0: >>429
＞161～162人(120人) 1963.11.9：鶴見事故。2重衝突。貨車脱線後、並行線路の電車に衝突。さらに別の電車に衝突

この事故後に徹底的に原因究明が行われて、貨車が「せり上がり」脱線したことが分かったんだよね。
「せり上がり」による脱線が起きる事がわかったのは日本でこれが最初のはず。
ガキの頃に読んだ本に載ってた。
475 名前：目潰しと西 ：05/04/26 08:07:08 ID:gmLUVS6B0: ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい目潰し宇佐美
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　宇　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　佐」　　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　美　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | | 　　西の国で大事故起こしたから
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）　笑っていた宇佐美　
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　| 　ふざけるな！伊丹１３の亡霊だと
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　| 　目潰し痛み工場工員が列車事故
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　| 　でなくなったってな！
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|
目潰し、おまえとＪＲ西は同類だな！宇佐美　覚悟セー
476 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:07:09 ID:pceCMFws0: JR酉の株主に同情できんのは私だけかな？
会社の利益優先の姿勢に共鳴して株を持っていたんだろう？

安全を軽視すれば、いつかはツケがやってくるのに。
477 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:07:31 ID:PDZA9fcw0: >>473
当たり
478 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:07:43 ID:aMLTV2Md0: >>463
不謹慎承知で書くが、万が一、搬送途中に自家用車が事故を起こしたら過失責任を負うのはその車の運転手だろ？
それでもお前は超法規的措置を認めるのか？
479 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:09:26 ID:LwCYzYbc0: マスコミは過去に大事になるのを防いだパイロットを
事故を起こしたと責めて自殺に追い込んでるからなぁ
480 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:09:30 ID:xDpYD6Q00: 左々氏が「運転士のミスだというような報道が強いようですが、そういうのはよくないです。
まだ原因はわからない」とさっきテレビで言っていました。
ほんとにそう思う・・・。
481 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:09:37 ID:jZGBE6fMO: >>447

緊急避難扱いだろ
人道的に見れば

ウテシの彼も、ローカル辺りで乗ってれば、違った人生を送れたのかもな…
482 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:09:41 ID:2guD7Cxx0: 先頭車両が手付かずだったんか？
もうちょっとスピーディに出来ないもんかと
483 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:10:39 ID:z0SLTMIr0: >>479
片桐機長はピンピンしてるそうですが
484 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:10:54 ID:IKDt/rHR0: >>482
抜くとマンションが崩れるんだと。
だからそーっと手作業でいくしかない。
485 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:11:46 ID:370CEfjN0: 少し前に、列車が少し遅れたことを理由にＪＲ西日本の運転士が業務を外され、
その後の会社の冷遇に耐え切れずに自殺した事件がなかったっけ？
486 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:11:50 ID:YOJ8J8Ps0: おいおい警察。
日比谷線でも捜査の邪魔してただろ？　またやる気か？
独自の原因をでっちあげるのはやめれ。
487 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:12:41 ID:GfDhiHgl0: >>478
> >>463
> 不謹慎承知で書くが、万が一、搬送途中に自家用車が事故を起こしたら過失責任を負うのはその車の運転手だろ？
> それでもお前は超法規的措置を認めるのか？

いや，超法規的ではなく，ちゃんと法律に書いてある。刑法37条でちゃんと認められている緊急避難でしょ。

刑法第37条　自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、
やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない。
ただし、その程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。
488 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:13:20 ID:Jx/BcbN20: >>482
あと、マンションに駐車してあった車のガソリンが漏れていたため火気を使用できなかったのもあるとか。
489 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:14:14 ID:aMLTV2Md0: >>487
根拠さんくす。納得したわ。ありがとうな。
490 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:14:25 ID:z0SLTMIr0: テロ朝に出てた電波っぽい評論家以外は
置き石の可能性がかなり高いと言い出してるがどうなんかね。
491 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:15:35 ID:jZGBE6fMO: こんな事故のあとでも、やっぱり運転台の後ろに乗っちゃうんだろうなぁ…漏れ

＿|￣|〇 |||
492 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:17:06 ID:tZQNoY8c0: >>491
それがかぶりつきオタクォリティ
493 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:18:30 ID:8PO3TcTL0: さすがに、京急乗るときは後ろの車両に乗りそうだ・・・・・・って、普段から乗る駅の階段の位置関係で後ろの車両に乗っているか。
494 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:18:45 ID:z0SLTMIr0: ああ、この前ゆりかもめ乗った時、子供が前に座りたがってたのに
どっかり座ってどかない大人の人がいました
495 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:18:45 ID:s6tpK1Ic0: 疑問点

もし石が置かれていたのならば相当大きな石でなければならないのでは？

そんな石をあの細いレールの上に置いて電車が踏んで何十センチも浮き上がる
のは力学的に無理があるのではないか？（普通に弾くような気がする）

また石の硬度もかなりの堅さが必要ではないか。
496 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:19:44 ID:Ri/txSms0: >>486
警察と国土交通省以外の人間は現場に立ち入れないようにしたほうがいいね
497 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:20:05 ID:2guD7Cxx0: 置石＋スピード＋ブレーキ＋カーブじゃない？
いずれにしろ詳しく調べれば答えは出ます
498 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:20:05 ID:A164F6il0: 定員オーバーやトラックの荷台に関しては、道路交通法違反ではあっても
災害救助法の総則第一条の総則による、国民の協力に該当することで
救急車不足を補うための協力で、違反を目的とした走行ではないとため
問題を問われることはないのでは。
499 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:20:56 ID:a7kvdO5SO: ブザーが鳴ってから5秒の時素があるのを忘れてたよ…教えてくれたひと、サンクス。…何が原因か分からんけど、同じｳﾃｼとして亡くなった方の御冥福を祈ります…
500 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:21:47 ID:8PO3TcTL0: 置石云々も、線路の中にガードするレールがあれば、ここまでの被害にはならなかったという面があると思うんだよな。
実際、今はきついカーブのみに設置されているとはいえ、ポイント部分以外全線に設置しても
いいと思うんだが？

費用がネックなんだろうけど。
501 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:21:48 ID:z0SLTMIr0: >>495
大きいと先頭車両が弾く構造になっているわけだが
502 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:22:27 ID:+6ai7ifk0: 運転士の人って、事故前にすでに死んでたとかそう言うことは無いのかな、心臓麻痺とかで。
事故前から無線に全く応答が無かったりするし。

前の駅のオーバーランは彼の体にその予兆が起きていた為とか。
で、例のカーブの少し手前で、速度を上げる方にレーバーを回したままあぼん。
速度は上がり続けて、事故の場所ではとんでもない速度に・・・。
503 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:23:13 ID:PvoWBw3s0: >>471 >>477
違法性の阻却事由について学校で勉強しなかったかい？
504 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:23:18 ID:PDueoNis0: 関西テレビかなんかに出ていた
アナウンサーの左でわめいてたおじさんは
専門家かなんかでしょうか？ダレでしょう？
505 名前：売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs ：05/04/26 08:23:26 ID:MT7Br6xn0: >>495
ハン板から来ました。
直線をまっすぐ走っていたならたいした問題ではないと思います。
ただ、該当区間がカーブ途中のようだし、石に乗り上げる時にわずかでも蛇行動していたらどうなるか……
あくまでも脱線の可能性の『ひとつ』として、石の存在も考慮に入れておく必要はあると思います。
506 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:25:15 ID:HeuPuMFs0: テレビ映像を見ると、粉砕痕はカーブの外側にあるレールについてるようだが、
もし置き石だとしたら、車体は右側に倒れるんじゃないの？
507 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:25:43 ID:+6ai7ifk0: って、レーバーって何だよ、俺orz
508 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:26:17 ID:+Z+QFGEC0: 信じる信じないは任せるが、当線乗務員情報・・・
当該編成前4両はB力激甘の個体差車両。
後3両は回生のよく効くヤツだと・・・
伊丹のORの原因や曲線前減速時のガク突きなど
掘ったら出る話はまだまだあるそうだ。
昭和48年の小田急異車種併結脱線2回で
併結中止という前例はあったが。同一形式でも
問題が生じる可能性はある。

とにかく合掌。
509 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:26:53 ID:+RewnHz60: >>493
京急はたしかに快特で120km/h出しているけど、個人的には京王の方がやばいような希ガス
スピードは120も出してないけどダイヤかつかつ、遅延時は回復運転で無茶してEBで減速していることもよく見るし。
510 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:27:08 ID:go5mWIcH0: >>502
一ヶ月ほど前に宿毛駅に特急列車が突っ込んだ事故とソックリだが
511 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:27:12 ID:+6ai7ifk0: >>506
Gは外に掛かってる。
512 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:27:44 ID:A164F6il0: 左側に障害物があって乗りあがったとすれば、電車は
遠心力で外側へ向かう力が加わる直前なのでそのまま
左側へ飛び出そうとすると思うのだが
513 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:29:06 ID:WbSfnX3c0: ちゃんと誠意を見せろ。

乗客の話「2両はオーバーランしていたと思う」
（1両は20メートル。×２で40メートルの可能性）

JRの話「オーバーランは8メートル」
514 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:29:18 ID:/kEvmIyO0: つうかさ、マスコミだとかしRの見解では、133kmで脱線するとか言ってるけどさ。
脱線したの207系でしょ？207系って確かMAX120でしょ？
だとしたら、計算上では脱線しないじゃん。確実に外的要因だろこれは・・・
515 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:29:50 ID:jZGBE6fMO: で、初期段階で重傷とか報道されてた運転士の安否はどうなのよ？

見つかってるけど、矢面に立たせないために隠してるならいいけど
なにせ、誰の責任であろうと真実を知りたい
516 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:30:40 ID:JOwNmRcX0: 酉がこの運転手を放置したことがそもそも問題だろ。
車掌時代にも2回問題起こしてるらしいし。
517 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:30:43 ID:/kEvmIyO0: >>502
最近新幹線でも無呼吸症の人とかいたからなあ。否定はできないだろう。
518 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:30:49 ID:u3PD0D2N0: >>514
それが207系で１３５出したのを見た事があるという住人がいるのよこの板に
519 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:31:49 ID:WbSfnX3c0: >>514
それってさぁ。マスコミって言うよりJRの発表だよ。
JRの計算上だから、JRが捏造計算している可能性だってある。
しかもあくまで「計算上」だ。
520 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:32:09 ID:/kEvmIyO0: >>518
マジで・・・そんな出るのかよ207系・・・ﾏｼﾞｺﾜｽ(((((；ﾟДﾟ)))))

しかも明らかに規格外の車両で規格外の速度だからなあ・・・
223で130出すのは普通かも知れんが。これがもし事故車両が223とかだったら・・・
多少は変化あったのかねえ。いや変わらないか。
521 名前：売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs ：05/04/26 08:33:11 ID:MT7Br6xn0: >>512
この程度の冷静な解説すら期待できない民放って……
シナリオありでもいいから何とかならんもんかな？
馬鹿に徹して基本的な質問するアナウンサーorキャスターがいて、技術面・ソフト面・心理面などから
専門分野に関しては丁寧に説明する解説者。専門外のことに関しては個人的な感想程度に納める……
522 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:33:24 ID:s6tpK1Ic0: では置き石は線路付近にある小さな石でも、その他いろいろな条件
（カーブ、スピード、ブレーキ）が複合的にかさなれば十分脱線する可能性はあると
いうことですか？
523 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:34:00 ID:1ovMo0jE0: 運転手×
運転士○
524 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:34:00 ID:T8ohLE+X0: それより、鉄道のすべての場所で規定の安全基準を満たしていると思う方が妄想
525 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:34:18 ID:olkMa/hP0: 【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　22:33:15・・・・・１４スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435995/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　23:20:54・・・・・１５スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114438854/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合16　23:32:33・・・・・１６スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114439553/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
526 名前：175 ：05/04/26 08:34:34 ID:lLnKUoS30: >>451
オーバーランの件だけど
ホームの先から飛び出した部分が８メートルということでは？

７両編成のこの電車の本来の停車位置からはもっと行き過ぎたことになる。

素朴な疑問だけど、所定の停車位置を行き過ぎれば、ホームの先から
飛び出なくても、停車位置を直す規則なのでつか？
527 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:34:42 ID:/kEvmIyO0: >>519
なるほど。誰か頭のいい子がいたら計算できるかな・・・？
生憎漏れは文系学部だから数学がうんこなんでな・・・
528 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:35:36 ID:SNNB/uke0: ＞鋼鉄製より弱いステンレス

ステンレスも「鋼鉄」なんだが…「ステンレススチール」という言い方もある。
確かに強度を少し犠牲にして、さびにくくしているが
「弱い」と強調するほどには強度は下がってないと思われ
529 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:36:30 ID:+6ai7ifk0: >>522
例えば速度MAX＋置石とか
530 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:37:39 ID:T8ohLE+X0: 材料とすれば、ステンレスは普通の鉄板よりずいぶん強いよ
531 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:37:53 ID:erZDyY/W0: >>508
そういう、現場の専門家じゃないとわからないことが多いからな。
ちょっと前、東淀川あたりで大規模に停電したのも、
電気的に切り替えを行う部分（詳しいことは忘れた）に
パンタグラフが当たる形で電車が停車してしまったからという、
外からは想像もつかないような理由だった。

今回も、調べればそういうことが出て来るんじゃないか？
532 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:38:07 ID:hyh6X2gx0: 最高速度１２０キロの列車なら多少の性能的余裕はあるでしょ
533 名前：売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs ：05/04/26 08:38:15 ID:MT7Br6xn0: >>522
専門家じゃないから断言は出来ませんけどね。

もともと路盤状態が芳しくなく、走行中に微妙な揺れが発生していて、遅れを取り戻すべく余裕時分を使って全力走行する電車。
カーブでたまたま通常の範囲内で大きなゆれが発生し、その時運悪く置石に乗り上げた……

かなり無茶な条件ですが、ありえないことではないかと。
534 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:38:33 ID:u3PD0D2N0: 車両の強度なんて関係ないよ
頑丈でも中の人にかかるＧが大きくなるだけだしね
535 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:39:10 ID:jZGBE6fMO: ステンレスの物質的強度よりも、ドア配置とかの構造的強度のほうが重要だよなぁ…
ま、車体が無傷である程の強度があっても、中の人が耐えられる訳でないのだが
536 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:39:17 ID:/kEvmIyO0: 大体がそもそも207系で快速運転ってのが無茶な気がしなくもないがね…

まあ昔でこそ東海道線内でも113系走ってたけど今は221系以上に統一でしょ？
そんな中明らかに各駅停車用の車両で快速運転ってのも・・・
537 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:39:40 ID:WbSfnX3c0: たった8メートルのオーバーランで、1分30秒の遅れは遅れすぎ。
538 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:39:54 ID:+6ai7ifk0: ステンレスは鋼鉄系の合金。
「磨耗を防ぐために」カメラのマウント部分に使われていたりする。
539 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:41:15 ID:Z+tfSVVn0: 「スピード超過＋急制動」説と「置石」説のどちらかじゃねえの？
前者は、スピードを出し過ぎていることをマズイと思った運転士が急制動をかけたことによって
フランジとレールとの間に強力な摩擦力が発生して、フランジが軌道を逸脱した説。
後者は文字通り、置き石によって脱線したという説。
粉砕痕は脱線した車両が巻き上げたバラストを後続車両が踏んで出来たという説もあるが、
もしそうだとすると、粉砕痕よりも前の地点で脱線していた事になるから、
フランジがレール踏面上に乗り上げた形跡が残っていることになる。
その辺の捜査は行われているのだろうか？
540 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:41:24 ID:erZDyY/W0: >>536
ルミナリエの時には新快速で走ったりしますが何か？
541 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:41:46 ID:T8ohLE+X0: マッチ箱の外箱を考えれば分かるでしょ。縦には強いが、横から力が加わればぺしゃんと潰れる。材質強度はあまり関係ないよ
542 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:42:05 ID:S1UKSgsdO: 俺、６輌目乗っていた。
前の方にすべって止まった。
頭の上にやわらかいものがあるなと思ったら、
２２歳ぐらいの女のスカートの中に頭を突っ込んでいた。白いパンティに当たっていた。
543 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:43:42 ID:nqHQjQrZ0: 上の兄が今、病院で救急処置に当たっています。
2番目の兄が救出活動に当たっています。

二人ともまだ帰ってきません。疲れてるだろうな。
544 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:43:51 ID:aMLTV2Md0: なんかだんだん鉄板らしい雰囲気になってきたなあ。
545 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:44:13 ID:Tt6wZ+ug0: ＴＢＳに出ている冷蔵とは逆に、フジに出ている評論家はなかなか頭良さそう
546 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:44:24 ID:B2cx+HsW0: 常磐線は１０３系の快速ありましたよ。
547 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:45:11 ID:nRPNKMJE0: >>542
白いパンティの中には肉棒が(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ　
548 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:46:10 ID:+6ai7ifk0: >>543
疲れを感じることさえ出来ない状態かも
帰ってきたら、思いきり労ってあげて下さい。
549 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:46:11 ID:/kEvmIyO0: さて、阪急乗って大學逝ってくるわ。
550 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:46:38 ID:z0SLTMIr0: ＮＨＫに出てた教授もかなり冷静だったよ。
すべての可能性がありえるって論調だったけど。

置き石については情報を聞くかぎりかなり可能性が高いって言ってたが。
一番の電波はテレ朝。
551 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:47:09 ID:NsJ+5PPj0: 室井は一ヶ月前の宿毛駅衝突事故で列車が潰れた事を覚えてないのか？
在京マスコミの扱いが小さかったからなあ
552 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:47:33 ID:ET05SeRKO: >>543
けっぱれ!
553 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:48:55 ID:T8ohLE+X0: ひとつ質問があるんだけど、ステンレス化による軽量化というのは、強度のあるステンレスを利用することで板厚を薄くしている事による効果
ですか？
それとも、ステンレス化による重量の増加を台車部の軽量化が勝って稼いだ物ですか？
554 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:49:42 ID:erZDyY/W0: >>543
今は、使命感で疲れどころではないだろうな。
仕事が終わったときに、どっと疲れが来ると思う。
ひょっとしたら凄惨な状況を見てトラウマ抱えてるかも知れない。
できるだけのことはしてやってくれ。
555 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:50:42 ID:QB3NgeVX0: カーブに強い台車ってどんなだよ…
556 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:51:52 ID:XJe05DCD0: 日テレの解説ジジイ、かみ合ってないぞ
557 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:52:42 ID:ft4Ni5tr0: 桜井と冷蔵庫は電波
558 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:54:23 ID:nqHQjQrZ0: 543です。

ありがトン。
今日は学校休んで、お風呂沸かしてご飯の用意しておきます。
ここにいる人たちが、乗客の人や救助に当たった人のこと
いっぱい応援していた事は絶対伝えます。
559 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:55:24 ID:wLlSRHSX0: >>555
国鉄型車両が履いてる奴とかじゃないの？
560 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:55:30 ID:B2cx+HsW0: >>555
ボギー台車。
561 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:56:16 ID:s6tpK1Ic0: >>533
粉砕痕の成分分析が気になるところですね。
まあ、今回の事故はコンピューターでシミュレーションしても
脱線した理由がはっきり分かるのは難しいのではという気がします。
562 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:56:25 ID:kRrSRQer0: >>543
おまえもその道を選ぶのか？
きつい仕事だが確かにやりがいはあるぞ！！
563 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:56:54 ID:jZGBE6fMO: >>558

直接かかわってる訳ではないがＧＪ！
564 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:00:34 ID:Gd/WYRZj0: ＪＲ西は「お客様の救護に全ての力をそそぐ」とか会見しておいて、その
時点ですでに「置石探し」に専念してたようだね。事故直後現場に急行した
社員が乗客の悲鳴を聞き流し、現場から最も離れた末尾車両の後ろでこそこ
そ線路チェックしてたってのは尋常ではないぞ。
565 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:01:23 ID:HESJ8u6FO: ちょっと深夜帯のスレ見てないので既出かもしれないが、
今回対向列車を抑止出来たのはどういう手順だったのか、わかる人がいたら教えて下さい。
それが出来たのがせめてもの救いだと思ってたので
566 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:01:42 ID:GfDhiHgl0: >>508
> 信じる信じないは任せるが、当線乗務員情報・・・
> 当該編成前4両はB力激甘の個体差車両。
> 後3両は回生のよく効くヤツだと・・・
> 伊丹のORの原因や曲線前減速時のガク突きなど
> 掘ったら出る話はまだまだあるそうだ。

なるほど，前4両と後3両でメーカーが違うのがそういうところに影響するのか。

ただ，さらにわからなくなったのは，前のブレーキが緩く，後ろのブレーキが強いと，
現場の右カーブでは，右後向きに慣性力がかかるのではないか？
すると，左に飛び出るというのはどうなんだろう。

むしろ，前方車両のブレーキが甘いとすると，納得できる話なのだが。
567 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:02:56 ID:2rvRybyRO: >>565
普通に車掌が防護無線発報。
568 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:03:25 ID:ft4Ni5tr0: >>565
運転席から見えたので止まりますた
569 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:03:37 ID:+6ai7ifk0: >>565
事故の時(たまたま)車掌と司令室で交信していた。
事故の瞬間には司令室に第一報が入っていた。
570 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:03:53 ID:/vfD/Yf70: 日本の鉄道の未来は君ら鉄ヲタにかかってる。
571 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:04:06 ID:sUqdSIAV0: テレ朝でデムパ飛ばしてる奴、ええ加減お払い箱にしてくれや。
572 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:05:25 ID:n2OKgw+Q0: >>553
「ステンレス化による軽量化」というのは、鋼鉄製車両が腐食による肉厚減を見越して初期強度を高めな設計とするのに対し、
ステンレス車両は腐食による肉厚減が起こらないので経年変化による車体強度低下が生じずらく、計算上の必要強度を確保する事のみの肉厚となり、
結果的にステンレス車両は鋼鉄製車両より軽く出来るが強度は低い。
573 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:05:30 ID:z0SLTMIr0: 他の評論家はすべての原因についてまだ可能性を残してるのに
テレ朝の桜井はすごいな。完全に急ブレーキだと決め付けてる。。。違った時どーすんだ？土下座すんの？
574 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:05:35 ID:B2cx+HsW0: 台車
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1034090999&ls=50
575 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:05:44 ID:BrbTS14fO: >>571
テロ朝じゃあどうしようもないよ。
576 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:05:44 ID:xDpYD6Q00: 「運転士はブレーキを踏んだんですよ」
「ベテランであれば減速しながらブレーキを踏むんですよ」
ってＴＶのコメンテーターが言ってるけど、電車ってブレーキを踏むもんだっｔけ？
とはげしく違和感があるんですが。
電車でブレーキってどうやってかけるんですか？
577 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:05:51 ID:Tq3+snI60: >>571
アジテーター同士、気が合うんでしょうよ
578 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:05:51 ID:jELO8+hE0: 　　　　　事　故　を　ｼ　ｭ　ﾐ　ﾚ　ｰ　ﾄし　た　Ｃ　Ｇ　動　画　ｷ　ﾎﾞ　ﾝ
579 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:06:34 ID:+6ai7ifk0: >>566
カーブに入ってからではなく直線で事が起きてからカーブに入ってると思う。
580 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:06:50 ID:o1udGNBp0: スパモニの鉄道専門家？の人、説明はいいけどさぁ・・・

　　　　お　前　カ　ツ　ラ　だ　ろ

とつっこんでしまいますた｡｡｡
581 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:07:17 ID:faDjopB60: 70の制限を120で入った、当然の結果だな
582 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:07:31 ID:Gd/WYRZj0: >>576
そのうち「急ハンドルが原因」とか言い出すコメンテーター出そうだな。
583 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:08:12 ID:xDpYD6Q00: おおおお。鳥越氏につっこまれて絶句してる！
答えられないでいるよ。
584 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:08:12 ID:MIeGwPZ/0: 賠償額どれ位になるのかな
潰れる発端にならないか？JR西日本
585 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:08:35 ID:F92MBFEp0: 置き石説を否定＠情報ツウ
586 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:08:55 ID:2rvRybyRO: ブレーキは右手か左手。
減速しながらブレーキって…桜井？
587 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:09:43 ID:z0SLTMIr0: 線路の不具合だってあるわけで。。。。すごいなこの電波

でも合ってたらごめん桜井
588 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:09:44 ID:sfwjWxFp0: いつから桜井を吊るしあげるスレになったんだ?
589 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:09:48 ID:F92MBFEp0: >>576
そもそもブレーキは踏まない。踏むと鳴るのは警笛。
たぶんワンハンドルマスコンだと思うが、だれか２０７の運転台の画像出る？
590 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:10:02 ID:Tq3+snI60: >>584
普通の会社であれば、保険に入ってると思います。
591 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:10:10 ID:DEFPDuDu0: 現場付近オイル塗布装置あり、乗客が油くさいと証言＠フジ
592 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:10:21 ID:3J6eLmUk0: 　　　　　__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　／　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 |　　　犠牲者の方々にご冥福を祈るや切。
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　　　
　　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　　
　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　　　　＼　
　　　ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ人　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/又　＼ /　　　　　 |
593 名前：何度も書いているけど ：05/04/26 09:10:33 ID:cJVxKoNmO: 曲線で非常ブレーキをかけたくらいで､脱線などいたしません。
もしそれくらいで脱線するなら､日本中で脱線だらけでしょう。

>>581←放置推奨
594 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:11:03 ID:Dbw4KemxO: ごめんなさい
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1114465556/

脱線事故置き石の犯人発見！viperは急いで駆け付けよ！
595 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:11:07 ID:yqhfsxOq0: 桜井はなんかアイドルだな、ある意味
596 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:11:18 ID:c1fIMwmz0: キスすごい肉

脱線してんの

さらに肉
597 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:11:31 ID:z0SLTMIr0: 桜井さんはマスコンのブレーキじゃなくて
緊急停止ボタンのことを言ってるみたいです。　ネコでも線路にいたみたいです。
598 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:11:31 ID:CmM+AWKo0: >>539
漏れはその両方だと思うけどね。
事故の状況を見る限り車輌にかなりの衝撃が来てるのは間違いないから、
かなりのスピードを出して突っ込んでいるとは思う。
ただ、普通は制限速度以上にスピードを出してもとりあえずは安全なように作られてると思うので、
単独脱線の可能性はないスピードなんだと思う。
となると物理的な影響としての置き石の可能性は否定できない。
事実前日の同じ時間ぐらいに、この区間に不審者の情報があることも事実だし…
599 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:11:41 ID:F92MBFEp0: >>591
曲線ならオイル塗るだろ。曲がるたびにきーきー言って車輪が偏摩耗するもの。
600 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:12:35 ID:agnvJw260: "２０７系　　運転台"
http://emura.homeip.net/jr2/jr2.html
601 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:13:03 ID:MIeGwPZ/0: だろうなorz
朝っぱらからアフォだな俺
にしてもどれくらいなんだろう？500億くらいかな
602 名前：（,,･Д･,,） ◆qK4bjqhwus ：05/04/26 09:13:33 ID:aGb1RBj50: オレ、仏教徒じゃないので。
御霊の安らかに。

(っていうか、投石で脱線したという可能性も十分にありえる…。)
603 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:13:46 ID:CWuDVHaM0: 桜井また朝日で暴れてるな。
ま、アフォキャスターにDQNゲストならいい組み合わせかｗ
604 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:14:11 ID:faDjopB60: 593 ：何度も書いているけど：2005/04/26(火) 09:10:33 ID:cJVxKoNmO
曲線で非常ブレーキをかけたくらいで､脱線などいたしません。
もしそれくらいで脱線するなら､日本中で脱線だらけでしょう。

>>581←放置推奨

これえは運転士としては問題だな、日本中のJR運転士が速度オーバーしてるってことか
605 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:14:20 ID:F92MBFEp0: >>600
ずいぶん乱雑なページだな。しかもブレーキ部分写ってないし。
606 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:14:29 ID:Tq3+snI60: 路線違うけど、運転中はこんな感じかな。
ttp://www.keddy.ne.jp/~khb/train/shinko/shinko_kobe207.htm
607 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:15:21 ID:E1BZpkQY0: シャクライたん鳥越氏につっこまれてます
608 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:16:11 ID:F5ufxlQL0: 関西だから置石だよ
ロクな奴がいないからね関西は
609 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:16:16 ID:CmM+AWKo0: >>602
投石があるなら、対向車両がはねとばした石が線路に偶然乗って…って可能性も出てくる。
いかんせん、あの事故の状況だと分からないことだらけではある。

あと置き石の可能性が高いとするなら、
「尼崎」って場所の土地柄も考える必要性も出てくるな。
漏れ的には創価とプロ市民の町の印象が強いが…
610 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:16:34 ID:aMLTV2Md0: >>565
当該列車車掌と指令の交信のあと
指令「では線内各乗務員へ情報となります。ただ今54○8M車掌より、列車が脱線したとの情報が入っております。
そのため防護無線を発報し、状況の確認を行っております。
防護無線を受信した列車はその場で停車してください。また後続の列車についても順次抑止となります。（以降繰り返し）」
では？
611 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:16:44 ID:B2cx+HsW0: 207系って滑走再粘着装置ついてないの？ついてたらそんな滑走するかい？
612 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:16:47 ID:DEFPDuDu0: 鳥越と桜井の非常ブレーキ説あっさり否定される
613 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:17:02 ID:cJVxKoNmO: >>604
曲線を走行中、前方に異常があれば非常ブレーキだろう。
お前なら突っ込むの？
614 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:17:12 ID:Cl7sZ6nYO: 小田急線なんかしょっちゅうダイヤ乱れてるがな
615 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:18:18 ID:E1BZpkQY0: この弁護士さん?のほうがまともな気がする
616 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:18:57 ID:lz15unLB0: >>567
防護無線発報したのは対向の特急
617 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:19:00 ID:nRPNKMJE0: 日テレに出てた遺族のおっさん・・。
だめだ。涙出てきた
618 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:19:19 ID:faDjopB60: てゆうか置石なんてガセだろ？
619 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:19:19 ID:LCRZQ9eJ0: 先程、宝塚の友人に電話してみたところ
娘さんのクラスメイトの母親がいまだに安否不明らしい。
非常に心配されていて声も沈んでいました。
直接の知り合いではないがどうか無事であってほしい。
620 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:19:28 ID:F92MBFEp0: >>609
「尼崎」というと長崎屋の火事、という印象がある。
>>606
ありがとう。ワンハンドルマスコンじゃない様子だから、左手でブレーキになるね。
621 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:19:32 ID:f3b//OHhO: 桜井に鉄道でﾒｼ喰わせるなよ
622 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:19:52 ID:o1udGNBp0: つーか１２０ｷﾛで入っても満員状態なんだから車体はいつもより安定、そのままいけるっつー話。
この場合は運転士がカーブに入ったところで「ﾔﾍﾞｰ、速度出し過ぎたか」とﾌﾞﾚｰｷ(おそらく急)踏んだから
レールと車輪の間にμ、いわゆる摩擦力が生じﾀﾞｾｰﾝちゅうワケだ
運転士がブレーキを何回かに分けて使ってたらもしかしたらよかったかもね
いわゆる新免初心者が車に運転時にカーブに差し掛かってｷｭｯてﾌﾞﾚｰｷ踏んで助手席のヤツがｳｪってなるようなもんよ
てかさ、伊丹駅のｵｰﾊﾞｰﾗｿの時点で異常に気付くべきだな。そしてその時の急なﾊﾞｯｸについても。

っちゅー話をｽﾊﾟﾓﾆでしてますた(*・｀Д´・)φ,,,,,,,,（一部漏れ的表現有
623 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:20:25 ID:2rvRybyRO: ＪＲ東海など作らず、本州は酉と束だけで、東海道・山陽をそっくり酉のものにしてやれば、
収入に余裕ができ、在来線にも金使えたはずだ。
それならこんな痛ましい事故は起きなかったかも新米。
624 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:21:02 ID:sfwjWxFp0: 相変わらず209系だな
JR東に不当に自社車両のイメージを傷つけられたとして訴えられないのかな
625 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:21:23 ID:yqhfsxOq0: もう運転士極悪人という感じで扱うね、桜井
626 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:21:25 ID:wMFLf4pB0: この桜井ってのはなにもんだ！
運転士が原因だって100%決め付けてるのはどうなのよ？

この人に喋らせてるってことは、ﾃﾛ朝の主張がこれだってことか？
627 名前：売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs ：05/04/26 09:21:35 ID:MT7Br6xn0: テリーしゃべるなおまいは…
628 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:21:36 ID:wYBBpk4b0: http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1114418787/
既出かもしれませんが、VIPで被害者のご冥福と早期回復を
お祈りしています。合掌。
629 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:21:58 ID:cJVxKoNmO: >>622
それ、桜井の説？
車と列車の違いを理解していないね。皆さんは信じないように。
630 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:22:03 ID:faDjopB60: で運転士はどうなったの？もしかして・・・
631 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:22:25 ID:xI67Cmbe0: 振り子特急なら転けなかった
632 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:22:36 ID:yqhfsxOq0: 運転士は絶対に死んでるからな、反論できない
633 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:22:43 ID:DEFPDuDu0: 桜井がオーバーランしてCMに突入
634 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:22:55 ID:Tq3+snI60: >>623
＞収入に余裕ができ、在来線にも金使えたはずだ。

＞収入に余裕ができ←これには賛同するけれども
＞在来線にも金使えたはずだ←これはどうでしょう？

朝日はアジリ過ぎ。
被害者を焚き付けて、良い画でも撮ろうとしているのか。
635 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:23:40 ID:AkZgP6ADO: 長崎屋の火事は伊丹だよ。阪急駅前だ。だいぶ前でいまはない。
636 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:23:42 ID:IhWsFg2U0: >>633
ｗ
637 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:24:06 ID:CWuDVHaM0: モマイラNゲージで曲線爆走させて脱線させたことある？
要はあれだよな？
638 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:24:06 ID:mezbgqyA0: 運転手が悪いと言わんばかり。
スパモニ。
「飛行機事故でパイロットが原因としたら、大変なことですよ。」
「日常的な電車で～　　大変なことですよ」

「あくまでも仮定ですから～」今更遅せーよ、言い直しても。
639 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:24:44 ID:o1udGNBp0: 桜井どこにでてるん？
640 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:24:58 ID:yqhfsxOq0: もうこれは死んでた方が幸せだろうね、運転士。
下手に助かったら生き地獄。
641 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:25:16 ID:2rvRybyRO: >>629
ハンドル操作を誤って事故。
642 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:25:49 ID:mezbgqyA0: どうしても運転手の責任にしたいらしいな。。
643 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:26:07 ID:T8ohLE+X0: いや、パンクだろう
644 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:26:24 ID:E1BZpkQY0: そんなに文句言うなら電車に乗るなといいたい
645 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:26:38 ID:JOwNmRcX0: アルミだかステンレスだか、紙みたいにぐちゃぐちゃになることあるんだな。
今日になって詳細画像見てびっくりした。

どれぐらいの力かかったんだろう？
646 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:26:43 ID:OA9M9yOUO: 石原という評論家は運転手の過失の持論に乗っ取った上での評論だからな。
だからちゃんとした話ができないんだよ。
647 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:26:53 ID:B2cx+HsW0: 振り子式は車体を傾け、車内の乗り心地を良くするだけ。台車部分が傾くわけではないので、物理的に車両にかかる遠心力などが減るわけでない。
648 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:27:07 ID:lAOmsVNn0: 一両目が真っ直ぐに駐車場に潜り込んだつ事は１両目が最初に脱線したんですか？
649 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:27:08 ID:b31KqWQ70: 車の方がよっぽど危ない
650 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:27:09 ID:wMFLf4pB0: マリーアントワネットのお言葉
「電車が危険なら飛行機に乗ればいいじゃない」
651 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:27:17 ID:E1BZpkQY0: 軽い電車が嫌なら広島支社へ来ればいいじゃない
652 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:27:38 ID:f3b//OHhO: テレ朝どんどんヤバい会社になってくな…
もはや日刊ゲンダイなみ
653 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:28:05 ID:s6tpK1Ic0: 置き石にしても成分分析で外部から持ち込まれた石であることが確定すれば
置き石犯説濃厚になるかもしれませんね。
654 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:28:19 ID:DEFPDuDu0: >>650-651
655 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:28:22 ID:o1udGNBp0: ｽﾊﾟﾓﾆは運転士の問題から視点をかえるべきだ
とりあえずｶﾜｲｿｳ。運転士よりもその家族の方が、な
656 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:28:30 ID:QB3NgeVX0: >>652
現場レポートはよかったのに…
やっぱ専門家より局アナだな
657 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:28:41 ID:H9hcNH7M0: 桜井って言う人は鉄ヲタの間では有名な人なん？
ここ見てるとさほど鉄分豊富って感じがしないんだけど（むしろ鉄分不足って感じ）
658 名前：売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs ：05/04/26 09:28:54 ID:MT7Br6xn0: もしかして、鉄道に限らず全てのジャンルにおいて『専門家』いないの？＞テロ朝
659 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:28:57 ID:3sF3f/+/0: あの事故状態では、
かなりの速度が出ていたことは事実。
しかも車掌の電話に出なかったことから、
もし、あの線路が低勾配になっていたとしたら、
120km/hでノッチをoffしたとしても、
惰行運転で加速していく。
実際カーブ進入時、140km/hくらい出ていたんじゃないかな？

車掌の電話に出なかったことから、
運転士は意識を失っていたのかもしれぬ。
660 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:29:09 ID:+szJWSlg0: >>647
振り子はカーブを減速せず早く走るためのもので、乗り心地はむしろ悪くなるよ
661 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:29:29 ID:DmqtZye+0: 運転士完全に犯人あつかいじゃん
テレ朝
662 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:29:32 ID:CWuDVHaM0: 鉄分どころか常識すら足りなさげ
663 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:29:40 ID:IpbDRBlm0: 自称専門家とか生粋の専門家とかならいそうだが
664 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:29:51 ID:3sF3f/+/0: >>659
ちと訂正。
低勾配：×
下り勾配：○
665 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:29:57 ID:wMFLf4pB0: 飛行機は危険だから電車にすればいい
↓
電車は危険だから自動車にすればいい
↓
自動車は危険だから自転車にすればいい
↓
自転車は危険だから徒歩にすればいい
↓
外出するのは危険だから家から出なければいい

つまり、引き篭もりの奨励なんだ！
666 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:30:16 ID:RILfARdF0: 普段電車を利用することがほとんど無い自営業ですが
今日の先頭車両の混雑具合はどうですか？
667 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:30:26 ID:E1BZpkQY0: 曽根教授を出せと
668 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:30:59 ID:yYniDfPGO: 高見被告の仕事に対する意欲無さすぎ
669 名前：売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs ：05/04/26 09:31:00 ID:MT7Br6xn0: >>667
齋藤氏を呼べばいいかと思いますｗ
670 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:31:04 ID:eUjR6knR0: >>635
何を勘違いされているのか…
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%95%B7%E5%B4%8E%E5%B1%8B%E3%80%80%E7%81%AB%E7%81%BD&lr=
671 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:31:20 ID:sfwjWxFp0: >>665
あのマンションに住んでた人にとっては、
家にいても電車が突っ込んできた訳だが。
672 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:31:23 ID:SWel9X930: スパモニひどすぎだろ。
これまでは、待たずに乗れていいな～などと思っていただろうに、
「（過密で）列車が今も走っています」だとよ
673 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:31:24 ID:wMFLf4pB0: >>659
120でノッチオフしたんなら惰行で減速するんジャマイカ？
674 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:31:44 ID:cJVxKoNmO: >>659-660
二人そろって勉強不足。
675 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:31:56 ID:JOwNmRcX0: 家情報ツウうつんねーー。
しかたなく桜井見てマツｏｒｚ
676 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:32:10 ID:B2cx+HsW0: ＞＞６６０
振り子式は着席時の頭部付近を中心に振るはず。。確かに着席してないときの揺れは。
、相当のものでした。
677 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:32:22 ID:wMFLf4pB0: >>672
威力業務妨害で各鉄道会社は訴えれ
678 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:33:12 ID:TONJ/FuB0: テレ朝の解説者、朝方見るのは正直キツイです
679 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:33:14 ID:HKxUIx/40: 桜井1両目の車輪に傷があったらどーするんだ
680 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:33:15 ID:+szJWSlg0: >>673
あそこはむしろ緩やかな上りこう配だと思う
681 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:34:09 ID:E1BZpkQY0: 桜井は絶対に置き石関係は認めたくないみたいだ
682 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:34:28 ID:jZGBE6fMO: υ速住民の目から見た感想だが…

評論家どもより鉄板住民の意見の方が現実的な希ガス
683 名前：売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs ：05/04/26 09:34:35 ID:MT7Br6xn0: >>677
最混雑時の中央線や山手線はどうなんだろうね？

ブレーキかけた瞬間に脱線……テロ朝、もうこ奴出すなorz
684 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:34:39 ID:JOwNmRcX0: 桜井急に詰まったぞ。

急制動だけで脱線するのか？
685 名前：航：05/04/26 09:34:50 ID:CQiXXjVu0: 鉄は全く知らないんだけど、テレ朝の解説者が言ってるのは小石の場合であって
デカイ石だったら違う結果になる気がするんだけど。
686 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:35:00 ID:wMFLf4pB0: 家族に話聞くんじゃねえよｸｿﾏｽﾞｺﾞﾐ
687 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:35:03 ID:OA9M9yOUO: オーバーランや居眠りはちょくちょくあると運転手の友達が言ってたぞ。
まあそれ以来電車には乗らないけど。飛行機の方が安全だし。
688 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:35:08 ID:hNAtz8fI0: >>673
まだ上りには差し掛かってない。

今朝福知山線で宝塚まで乗ってきたんだが、宝塚駅でオーバーランですよ・・・
ま、普段とは違う４両編成で見慣れない車両だったんで、停車位置の
確認不足だとは思うが・・・
689 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:35:12 ID:E1BZpkQY0: >>684
急制動で脱線すると言ったからね、本人が
690 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:35:17 ID:o1udGNBp0: というあの列車ってどんくらい速度でるんですか？
691 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:35:58 ID:+szJWSlg0: 先行車両が巻き上げたバラスを後方車両が踏んだ可能性も否定できんよな。
692 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:36:12 ID:f3b//OHhO: 粉砕痕の位置と一致しないって
空撮で見るとかなりドンピシャなんだが

渡辺も久米の超劣化コピーだな
693 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:36:19 ID:wMFLf4pB0: 解説者への抗議を逸らすためにお涙頂戴ﾈﾀへ突入かよ････
694 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:36:23 ID:ft4Ni5tr0: >>687
飛行機の方が居眠り多いけどな　自動操縦だから
695 名前：売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs ：05/04/26 09:36:28 ID:MT7Br6xn0: >>682
それ正しいと思います。
断定厨は別として、「～かもしれない」「～の可能性はあるのだが？」という意見が多いからかと。
696 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:36:48 ID:OA9M9yOUO: 桜井は俺が包茎だと彼女に対して認めたくないのと同じなのかな？
697 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:37:14 ID:aKu9e8fh0: 国鉄時代のように運転助手が居ればこんな事にはならなかっただろ。
698 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:38:23 ID:LVhcCw2r0: さくらいひどすぎ。

さすがテロ朝。
699 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:38:36 ID:yqhfsxOq0: 桜井にみんな夢中だなｗｗ
700 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:38:43 ID:JOwNmRcX0: 急制動で脱線するとなると、2～3ヶ月に1回ぐらい脱線起こってるんじゃないか？

ぎこなびの調子がおかしい、なぜだ。
701 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:38:47 ID:olkMa/hP0: 以前桜井線で１０５系（元常磐１０３）の側面にトラックが激突して中央部が
大きく抉れたことがあったな。で、顔だけ別の１０３系に移植して復活。
702 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:38:50 ID:hh7omz2E0: 今日も10chはひどいね。
703 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:38:54 ID:JKlqwXKQ0: ライブドアによる酉買収キボンヌ

時価総額8000億(1株を40万円)
1000億円+レバレッジドバイアウト（ＬＢＯ）で経営権掌握だ！
垣内退陣で堀江が酉社長だ！
704 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:39:06 ID:5Tgis8mwO: なんだかんだ言っても鉄板住人の知識レベルは高いよね。
705 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:39:58 ID:GLgARbz80: あの解説者すごいキャラだな。
706 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:40:01 ID:KzlzzOr60: >>610
早く行けよ
工場長に叱られるぞ

そして、もう来るなよ。
707 名前：売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs ：05/04/26 09:40:05 ID:MT7Br6xn0: ふと思ったけど、もしこれが「9時発以前の列車」で、「先頭車が女性専用」だった場合の
マスゴミの報道はどうだったんだろう？
708 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:40:18 ID:sfwjWxFp0: >>699
そのうちAAが出来そうな気がする・・・
709 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:40:29 ID:sUvFLNN70: >>691
それは無いような気がする。
車輪がレールから外れて石を巻き上げてその石がレールの上に乗るかな？
710 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:40:41 ID:wLlSRHSX0: テレビ大阪の取締役が乗ってて死亡
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009021&tid=c0beffckdcn95re4fbb&sid=1009021&mid=3771

本当か？おい！！
711 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:40:58 ID:2rvRybyRO: >>704
常識レベルは低いよね。
712 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:41:14 ID:odF4Pvom0: >>697
このことを例にあげて「民営化は危険だ」とか
自民党内で紛糾する予感ｗ
713 名前：さぼ：05/04/26 09:41:22 ID:sdzWZzMm0: あの解説者かみすぎだろ！すげぇ聞きづらい
714 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:41:32 ID:H9hcNH7M0: 桜井発言のまとめページきぼん
715 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:41:53 ID:cJUTzW2s0: |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|テレ朝から強い電波が出ています！　　　　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ViVi
　　　　　　　＼_＼_＼
　　＿　　　　　＼＼＼
　 /||__|∧　　＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
716 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:41:54 ID:mezbgqyA0: テレビ朝日、どーしても運転手を原因にしたい司会者への意見はコチラから。
http://www.tv-asahi.co.jp/morning/
投稿をクリックするなり。
717 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:41:57 ID:+5qvBoc70: >>710
そのテロのキャプは流れてる
真偽は知らんが
718 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:42:00 ID:E1BZpkQY0: >>710
取締役クラスが電車通勤、、、不景気って嫌ね
719 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:42:09 ID:IH73h5u70: 脱線車輌がバラスト巻き上げたんなら、
その跡が路盤に残るんじゃないの？
特にその痕跡は、今のところあるとは言われてないようだが
720 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:42:14 ID:wMFLf4pB0: 昨日からひたすらATSが旧型で････って言ってたけど、
そもそもATSって線路の速度制限に反応するものじゃなかった気がすんだけど･･･？
新しい速度照査するタイプのものって、速度超過したら自動で制動かかるもんなの？

そういう機能ってATCとかCTCの方についてたものだと思ったんだけど。
721 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:42:16 ID:5bso+C4P0: テレ朝感情的すぎてﾀﾞﾒ
722 名前：売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs ：05/04/26 09:42:29 ID:MT7Br6xn0: >>712
民営化の弊害は齋藤氏も挙げていましたよ。
723 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:42:52 ID:l2DMdp0+0: >711
悲しいがそれは本当です。
自戒の念をこめて・・
724 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:43:29 ID:DEFPDuDu0: 死者73
725 名前：堀江貴文です。 ：05/04/26 09:43:46 ID:doZivSF60: >>703
>ライブドアによる酉買収キボンヌ

ライブドアの堀江貴文と申します。
JR西日本を買収するメリットはありません。
むしろ弊社の企業イメージが損なわれる恐れがあるのでデメリットの方が大きいです。

ソフトバンクの孫さんにでも買ってもらえば～
726 名前：売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs ：05/04/26 09:44:21 ID:MT7Br6xn0: >>720
大丈夫。桜井はATS（と派生型）とATCとCTCとATOの区別できてませんから。
テロ朝的にはアレで十分です。
727 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:46:16 ID:2rvRybyRO: ATS-PFが最強。
728 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:47:27 ID:xI67Cmbe0: そういえばさっきのNTV出演の元国鉄技術者が、コーナー外側がリフト気味になるような事を言っていたような…
鉄道車両って、コーナーではインリフトではなくアウトリフトになるの？
それとも私の聞き違い？
729 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:47:53 ID:CWuDVHaM0: ABSとLSDが入ってれば綺麗に曲がれたはず
730 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:48:07 ID:odaK/oRg0: 京阪の置き石の脱線って
信号ケーブルの蓋だったんだね。
これってどれくらいの大きさで重さなの？
731 名前：名無しでＧО！ ：05/04/26 09:48:32 ID:5QtZWFYo0: 729
732 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:48:35 ID:l2DMdp0+0: 桜井君はアルミが好きだな。アルミアレルギーか・・・・
今ではアルミ車ですが一部では今回のようにステンレス・・・・

東の方で増殖するステンレスE231は無視ですがそうですか

孫です
「運転士の年俸が低すぎる・・１０億２０億積んでも安いものですよ
　　あとＪＲ統一戦やりますんでよろしく」
733 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:49:23 ID:fdMMD/pH0: http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY200504260046.html
やっぱ専門家はこうあるべきじゃないの。
734 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:50:08 ID:xI67Cmbe0: >>729
LSDが？（ｗ　デフって何だか知ってるの？
735 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:50:35 ID:B2cx+HsW0: >>727JR貨物のですかぁ？この際、打子式ATSだと約８０年の歴史で。
736 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:51:34 ID:w81PWGdv0: ﾃﾚ朝でｳﾃｼの実名あげて叩きまくってた。
まだｳﾃｼの過失と確実に断定できていないなか、徹底的に非難してた。

抗議の電話をかけたが15分くらい繋がらなかった。意見言ってる人が多いのか？
とりあえず、「運転士の過失だと番組が決め付けて、あそこまで非難するのはどうかと思う。」と言っておいた。
マスゴミって松本サリン事件のことなんかとっくにわすれているんだろうな。
737 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:51:45 ID:e94JlWNGO: いつぞやの「はつかり」みたいに、
自分の落とした床下機器にぶつかって脱線とかじゃねーだろうな？
738 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:51:46 ID:T8ohLE+X0: 車で言ったらアウト側の縁石にヒットして乗り上げるって感じだろうか？？
739 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:52:50 ID:QB3NgeVX0: >>710
どこの系列よ？
740 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:53:23 ID:wMFLf4pB0: >>710
テレビ大阪はテレビ東京系
741 名前：729 ：05/04/26 09:53:37 ID:CWuDVHaM0: 足りないか？
じゃあブレンボのブレーキと大型リアウイングも追加で。
742 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:53:37 ID:2rvRybyRO: >>734
蒸機についてるやつ。
機械式、ビスカス式などかある。
743 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:53:47 ID:3GgLiWBP0: さっきフジテレビで評論家が言ってたが、
ゲンコツ程度の石では電車が脱線する確率は低いらしいが
国交省と警察の捜査結果を待つしかないね
744 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:54:01 ID:nKWrreLL0: これもし置石によるものであって、70まで減速できたとしてたら
マスコミの責任はどこに行くんだろうね。
745 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:54:02 ID:LobTYl5p0: ＪＲ西、社長ら安置所訪問　「置き石説、開示の一環」
http://www.asahi.com/national/update/0426/OSK200504260001.html
746 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:54:05 ID:DmqtZye+0: >>736
あれだけ運転士批判して
最後にまだ推測の段階とかいうのはひどいね
747 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:54:06 ID:l2DMdp0+0: >736
さすが人権の朝日
748 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:54:45 ID:DEFPDuDu0: 県警は速度超過説に傾きつつあるが
749 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:55:25 ID:l2DMdp0+0: ＞733
齋藤さんＮＴＶに出てたよ。
750 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:55:38 ID:erZDyY/W0: >>748
IDｶｺｲｲ
751 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:56:06 ID:B2cx+HsW0: LSDは左右の車輪が軸でくっ付いてるから無理でしょ。確か、一つ一つの車輪を独立して動かす研究はされてたと思いますが。フリーゲージトレインとかで採用されるんじゃないですか。ABSの鉄道版は滑走再粘着装置で681系で採用なったはず。
752 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:56:09 ID:T4LkY+cQ0: バッファオーバーランエラー
753 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:56:30 ID:cJVxKoNmO: マスコミは一方的に情報もどきを流すだけ。
反論できる２ちゃんねるの方が民主的。
754 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:56:47 ID:Cd0R1yd60: >>747
一部のアジアの人権だからやつらのは
755 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:57:45 ID:T4LkY+cQ0: >>383
それは考えなければならないね。
怖いよ～ママン。
756 名前：名無しでＧО！ ：05/04/26 09:58:23 ID:Cl6kuNTf0: 難しい話にはついていけないがこういうこと？

雨の日に車を運転していてカーブの進入時に
「オーバースピードかも？」って思った時

①　アクセルから足を離さない
　　　→　勇気はいるがトラクションがかかるので何とかなる

②　アクセルから足を離す
　　　→　車の場合はエンブレがあるので、それもあり

③　急ブレーキ
　　　→　そのまますっ飛んでいってあぼーん
757 名前：売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs ：05/04/26 09:58:28 ID:MT7Br6xn0: >>754
それは極東三馬鹿トリオのことでつか？＞一部のアジア
758 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:58:56 ID:nPnePCr50: 速度超過の手淫が原因でしょ。
759 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:59:00 ID:T4LkY+cQ0: ボルスタレス台車って何？
760 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:59:15 ID:9AEJmqWZ0: 桜井ってヅラだよな・・・？
761 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:59:42 ID:T4LkY+cQ0: >>426
>>52人(133人) 1945.8.5：中央本線(浅川＝高尾の西)列車米軍機機銃掃射

↑
詳しく。
よろしこ。
762 名前：名無しでGO! ：05/04/26 09:59:50 ID:toE1ItKz0: >>759
ボルスタがない台車
763 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:00:15 ID:FGiS6tzx0: 「もうあかん」の人、７時過ぎに救出されてたんだね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
助かってー！
764 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:00:19 ID:Dbw4KemxO: 俺のIDかっけー
765 名前：736関連 ：05/04/26 10:00:52 ID:kMUNz8XE0: あ～ﾃﾚ朝でｳﾃｼの実名あげて叩きまくってたね。
もし、ｳﾃｼの持ってるPCにここいらのアクセス記録があったら
ここいらも叩かれる？

あの粉砕痕は前の車両が巻き上げた石が原因でしょ～多分。
置き石なら前の車両に粉が着いてるから。
766 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:01:02 ID:B2cx+HsW0: >>759ここに長々と書いてます
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1034090999&ls=50
767 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:01:07 ID:mezbgqyA0: テレビ朝日、どーしても運転手を原因にしたい司会者への意見はコチラから。
http://www.tv-asahi.co.jp/morning/
投稿をクリックするなり。
768 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:01:24 ID:Dbw4KemxO: もうあかんの人って？
769 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:01:45 ID:xFDSKzVyO: >>753
たしかに。
でも>>736みたく直接反論しなくては意味が薄いかも
770 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:01:51 ID:CWuDVHaM0: >>756
ぶっちゃけスピード出過ぎてればどれも同じ
771 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:01:54 ID:VfC+oWDU0: 今更なんだが
この線区ではATS-Sx系なの？
772 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:02:28 ID:H0jPn2ZW0: ﾃﾚ朝、散々列車事故のニュース流したあと列車旅行の番組かよ・・・
773 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:02:40 ID:9ZmgAgos0: BSフジ「全国百線鉄道の旅」の「早春の丹後半島へ北近畿タンゴ鉄道」
タンゴ・エクスプローラー(下り)からの映像で現場マンション横で上り電車とすれ違い。
774 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:03:44 ID:B2cx+HsW0: 多分ATS-Sx系
775 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:03:50 ID:6vQ3Vt0Q0: 俺は航空のことしかわからんが、乗員のエラーというのは、人間である以上は
不可避なもの。ヒューマンエラーを織り込んだシステムを組むことが必要なんであって、
乗員を責めることは事故再発防止には役立たない。
刑事責任の追及と事故調査とは、分けて考えないといけない。

産経の右翼的妄言を叩く点においては朝日は信頼できるのだが、今回の事故に関する
報道姿勢はいただけなかった。
776 名前：売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs ：05/04/26 10:03:57 ID:MT7Br6xn0: >>771
ATS-SWのようですよ。
777 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:04:11 ID:l2DMdp0+0: ＞756
スピード出しすぎで急ブレーキをかけるとタイヤ（車輪）がロックして
結局滑って（滑走）止まれない　ＡＢＳついてない車

で問題は車両側ブレーキの故障か運転手の認識ミスか
はたまた外部要因（置石があったかどうか断定できないが）によるものか

３分前には現地は特急が通過していた。其の時は正常だったという事実
778 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:05:26 ID:IDSBi56Z0: マスコミの人、オーバーランとかブレーキ操作とか判らなかったらシューミレーション
ゲームで確認したら・・・
＞＞４７３
ちゃんとした車輌を使って解説しろよ、２両目ってラベル貼っているのが先頭車だったり。
779 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:05:47 ID:aKmIm26H0: 俺もJR西沿線住民だがJRになってから各駅緩急の乗り継ぎが
ほんまに便利になった。滋賀から姫路駅まで一直線。和歌山、
奈良、京都アーバンネットワーク内はスピードアップとダイヤ編成で
私鉄各社から乗客奪った。儲けるためにはある程度のひずみは仕方ないけど
今回のはひど過ぎるなあ。天王寺駅とか大阪駅の駅員が人身事故や架線事故で
出た遅れ（まあ本人にとっては色々あるんだろうけど）で乗客から罵声浴びた
り殴られてるの何回もみたけど大変な仕事だと思うよ。正確過ぎるダイヤは
もうやめよかて宣言したれや。
780 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:05:53 ID:Dbw4KemxO: 「もうあかん」の人って？
781 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:07:02 ID:O0zveUXT0: >>755
だよな　社内規定で違反を起こしそれに対する処分が成されてた訳だろ（まあＪＲ側の発表だけど）
ウテシはその処分を受けて　反省をし、教育を受けて　またウテシとして乗務してた訳だから
仮にウテシに過失があったとしても　ＪＲも言い逃れにはならないな
782 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:07:27 ID:+6ai7ifk0: >>768
朝4時半くらいに携帯で家族にそう言う電話をかけた後音信普通になってた
昨夜から1両目に閉じ込められてた人の1人
783 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:07:36 ID:mg48CWRY0: 置石で脱線はしません。
したとしても、あんなになるまで激しく脱線しない。
速度超過でしょ。１３０キロ以上は出ていたはず。
車掌が連絡したとき応答しなかったことから
運転士は意識がなかったと思われる
784 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:08:00 ID:T4LkY+cQ0: JR各社の企業モラルランキング作ってちょ。

東海＞四国＞貨物＞北海道＞東＞九州＞西

って感じ？
785 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:08:20 ID:GfDhiHgl0: >>508
> 信じる信じないは任せるが、当線乗務員情報・・・
> 当該編成前4両はB力激甘の個体差車両。
> 後3両は回生のよく効くヤツだと・・・

で後方車両のブレーキが強めなのに，なぜ左に飛び出すかという疑問をもったのだが，

>>223
> 車輪が回転しているとき：
> フランジがレールと接触する点では、フランジは下向きに移動している。
> つまり、微小ながら車輪（=車体）を上に持ち上げようとする力が掛かる。

という解説で了解できたような。

前4両ブレーキ緩く，後3両ブレーキ強い。
→カーブ前の制動時に，前４両の車輪が空転しかかる→フランジがレールと接触，上向きの力発生→脱線
ブレーキのアンバランスによる車輪の空転が一つの要因か？
786 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:09:12 ID:IDSBi56Z0: 確認したいんですが。
運転士の免許って国家資格ですよね？話聞いてると社内の施設で取得出来るんですか？
フォーク並みですか？それで満員千人近くを運ぶのってあり？
787 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:09:37 ID:H9hcNH7M0: >>753
一方的に流すだけだから、せめて間違ってない情報を流して欲しいよね
788 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:09:42 ID:Dbw4KemxO: 〉782
サンクス。
789 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:10:12 ID:rx79CiJI0: >>783
昭和55におけいはんの急行が厨房の置き石で脱線してる。
過去にもD52が山陽線で転覆してる。
790 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:10:35 ID:pyYfbVXR0: http://www.asahi.com/photonews/image/gallely/OSK200504250112.jpg
791 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:11:09 ID:DvuTOjMgO: >786
でもあの型は120までしか出せない（でても
+5ぐらい）じゃないかったけ？
792 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:12:04 ID:9rPlpvmVO: 事故のときウテシは携帯で司令と連絡をとっていたと言われているから意識喪失での事故じゃないだろ。
793 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:12:34 ID:wJuW5EXX0: 今の段階で原因を断じるｳﾞｧｶは細木和子と同類かと。

すべての可能性を考慮して、検証していくのが事故調査の基本だろうに。
その過程で、主因はもとより、事故を誘発する要素も洗い出していかないと、
「再発防止」の目的は達成できまいに。
794 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:12:46 ID:35n9Uakt0: >>792
携帯で連絡を取っていたのは車掌ではないのか？
795 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:12:53 ID:wMFLf4pB0: >>783
＞１３０キロ以上は出ていたはず。
それはたぶんない
796 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:12:59 ID:B2cx+HsW0: 動力車操縦者免許は国土交通省指定の動力車操縦者養成所で専門の教育訓練を受けるか、国土交通省が実施する動力車操縦者試験に合格しなければならなりません。
797 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:13:00 ID:+6ai7ifk0: >>792
連絡をとってたのは車掌
ウテシは音信不通
798 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:13:18 ID:VfC+oWDU0: 207系はデッドマンついてないの？
799 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:13:22 ID:Dbw4KemxO: 人大杉
800 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:13:31 ID:hOuhwuEr0: >>790
これ顔潰れてる？
801 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:13:36 ID:mg48CWRY0: 置石なんてあるわけないじゃん。
普通に考えてくださいよ、３分置きに電車通過してんですよ。
おそらく、前の車両が弾いた石ですよ。脱線で。
802 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:14:37 ID:mg48CWRY0: 運転士があきらかにおかしかったのは事実。
事故当時は意識がなかったんだろう。
寝ていたとは考え難い
803 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:14:52 ID:sBdTrGWv0: 情報が錯綜しすぎてるな。
ＪＲわざとやってるだろｗ
804 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:14:58 ID:l2DMdp0+0: 東海（新幹線）＞＞＞超えられない壁＞＞＞他社

前４両０番台、後ろ３両１０００番台ってのも関係あるかもね　
805 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:15:07 ID:QaIg35V40: >>759
ボルスターっていうのはゆれ枕装置のこと
台車内にあり、衝撃をやわらげて左右に揺れながら復元力をつくり車体が揺れるのを防止する装置
最近はそれらがない車両（ボルスタレス台車）っていうのが使われてる
806 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:15:49 ID:T8ohLE+X0: カーブでは外側レールの内側にフランジは接触します。列車はステアリングが付いていないので当然です。
当然フランジ部で上方へせりあがる力が発生しますが、通常は車重が勝るので浮き上がりません。
807 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:16:21 ID:wMFLf4pB0: 1000番台についてたとされる
「非常ブレーキがかかったときに自動的に記録される装置」
の解析が進めばどういう状況だったか少しは解明されると思う。
808 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:16:23 ID:DU/ZzqQfO: >>779
スジか折り返し時間に余裕を持たせれば、かなり違ってくるんだろうね。
ただ京葉線みたいなのはやり過ぎだけど…
809 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:16:27 ID:87gjvlIT0: あそこの線があぼーんしている間、どれくらい不便になるんですか？
復旧はいつ予想？
810 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:16:53 ID:+6ai7ifk0: >>800
つぶれてはいないようだ
811 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:17:03 ID:2/QPDSJm0: >>790
ひとりに対して、なにこの救援隊の多さは・・・、野次馬並みじゃねぇかよ！
人の死をなんだと思ってるんだ！
812 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:17:54 ID:IuXAag/20: >>767
とりあえず投稿しておきました。
鉄道車両の非常ブレーキをいきなりかけても、脱線することはないという説明と。
まともな評論家を使えと書いておきました。
813 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:18:33 ID:0gurcPA70: 私東京に住んでいて、最近やたらに「人身事故」で遅れるケースが
多いんです。特に中央線。
ああいうときは当然「急ブレーキ」かけるわけですよね。今までは
遅れることに閉口していましたが、安全面もちょっと心配になりました。
814 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:18:58 ID:7QPiAyMc0: >>800
（たぶん）つぶれてない。
気道を確保するために顎を上げた状態かと。
815 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:19:10 ID:NbzjgCk6O: 今日は京都でグモ、そして尼崎駅構内池田街道踏切が故障したらしい。しＲも大変だな。
816 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:19:10 ID:sBdTrGWv0: >>811
それ一応1両目の生存者
817 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:20:36 ID:cJVxKoNmO: >>813
>>812
818 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:21:16 ID:odF4Pvom0: >>722
そうなんですか…。
元国鉄の祖父が言うには「孫請けがザラに行われてるから、出向社員とかとの意思疎通ができないのかもな」
ってことは言ってた。

でもそんな漏れは民営化して、実際にサービス向上したからいいと思う。
819 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:22:24 ID:S/dCNDR90: >>813
事故とは言ってるけど飛び込みも多いんです。
820 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:23:18 ID:+6ai7ifk0: >>811
生きてるよ
夜中に救出された1両目の女性
821 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:23:23 ID:GfDhiHgl0: >>806

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435915/223
>223 ：名無しでGO! ：2005/04/26(火) 02:17:01 ID:kJ6oULlE0
>車輪が回転しているとき：
>フランジがレールと接触する点では、フランジは下向きに移動している。
>つまり、微小ながら車輪（=車体）を上に持ち上げようとする力が掛かる。
>
>車輪がロックした時：
>フランジも静止してる為、持ち上げようとする力は働かない。

違うスレッドなんですが，この話ですよ。
車輪がロックしているより，回転している方が，上向きの力が発生するので，
脱線の危険が高いということですよね。
で，なぜ回転していたかというと，ブレーキのアンバランスではないかと。
822 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:23:55 ID:l2DMdp0+0: >813
止まる（抑止する）から安全という考え方もある
３分ぐらいで目くじら立てるべきではないかもな。
たしかに定時運行も大事だが。

>809
宝塚で振り替えだろうからどうだろうね。伊丹も阪急あるし（遠いけど）
復旧は救助が終わってからだろうから現在メドが立ってないのでいいだろ
調査もいるし。
823 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:25:13 ID:Jx/BcbN20: 207　ボルスタレス台車
http://49uper.com:8080/html/img-s/55613.jpg
824 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:25:16 ID:PDueoNis0: なんで関西なのにどこの局もやってないの？
825 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:25:39 ID:qrY6xJ4p0: ・運転士は前日昼からの泊まり勤務で、事故車両が朝最初の常務
・運転士はこれまで、オーバーランや居眠り（車掌時代）に訓告や
　厳重注意処分を3回受けていた。
・事故直前、司令室が無線で運転士を2度呼んだが応答なし。
・「運転指令から『遅れを取り戻せ』とは絶対に指示しない」（JR西日本）

粉砕痕
・「速度超過だけでは脱線しない。線路上の障害物か、車体やレールの異常か
　プラスアルファの要因が必ずあったはず」（JR東日本技術幹部）
・「置石の可能性もあるし、脱線後に巻き上げたい石を後ろの車両で
　踏んだだけかもしれない」（JR関係者）
・ただ事故の3-4分前、別の電車が通過した際に異常はなかった。
・ただ事故の3-4分前、別の電車が通過した際に異常はなかった。
・ただ事故の3-4分前、別の電車が通過した際に異常はなかった。
・ただ事故の3-4分前、別の電車が通過した際に異常はなかった。
826 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:26:07 ID:IuXAag/20: >>821
カーブでブレーキ時に車輪が回転してるだけで脱線するなら、脱線しまくるじゃない？
827 名前：７８６ ：05/04/26 10:26:20 ID:IDSBi56Z0: ＞＞７９６
ありがとうございました。前者の場合、極論すれば指定されている社内でＯＫですか・・・
828 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:26:41 ID:T8ohLE+X0: 昨日この板で私が聞いた限りでは、走行中の急制動ではレールが濡れていない限り、車輪はロックしないそうです。
829 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:27:47 ID:sBdTrGWv0: >>825
踏切じゃあるまいし３．４分で置き石ができるもんなのかの～？
線路内に隠れてたつうのもありか・・
830 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:28:45 ID:BAN0HC5f0: >>825
やっぱりカラスか？
あのあたりで置石や置き釘が多かったんだろ？
釘とか光物はカラス好きだからなー

近くに住処になりそうな林や川や公園もあるし･･･。
831 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:28:56 ID:l2DMdp0+0: ちなみに２０００番台は下の小さい２つのばね（車軸の隣）はコイルばねに
なってますね(コスト削減）
832 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:30:10 ID:WHgGlNVJ0: いろいろ運転士の悪口がマスコミで言われてるし
前駅での遅れが散々取り上げられ、指摘されてる。

乗客の負傷者も
「なんだか、おかしい運転手だと思った」
「元々、なんか変だと思ってたんですよ」
「まさか脱せなんてしないよね、と思った矢先に」
なんてもっともらしいコメントをしてるんですが

これでもし、置石だったりしたら

恥ずかしい人いっぱいですなｗｗｗｗｗｗｗ
833 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:30:46 ID:+6ai7ifk0: >>826
後ろと前の車両で車体が違った
その為後ろでは回転が止まる力が強く働き
前の方では回転を止める力は(後ろに比べて)弱かった
834 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:31:07 ID:QB3NgeVX0: 前の列車が跳ね上げたとかないのかな
どのみちそれぐらいでは転覆しないとは思うが
835 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:31:11 ID:olkMa/hP0: 【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　23:20:54・・・・・１５スレ目・・・・・・次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114438854/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合16　23:32:33・・・・・１６スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114439553/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
836 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:31:17 ID:GfDhiHgl0: >>826
> >>821
> カーブでブレーキ時に車輪が回転してるだけで脱線するなら、脱線しまくるじゃない？

脱線の限界速度がその分低くなるということです。定量的な話。

もちろん，フランジがレールに当たっていて，前方車両のブレーキが緩めで空転気味
という前提の上ですが。
837 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:31:53 ID:wMFLf4pB0: そういや今朝の桜井って人、
車体側のなんかしらのトラブルが今回の事故の一因になったかもしれないという可能性に関して、

「伊丹駅でのオーバーランが車体側にあったとするならば、それ以前の停車駅でもその兆候が出てたはず、
しかし伊丹駅より前の停車駅では何もなかったんだからその可能性はありえない」
と断言してました。

当該列車が伊丹で初めて1分30秒の遅延を出したのか、
それとも伊丹着の時点で既に遅延していたのか
そのあたりがわからないと断言できないと思ったんですが･････

100%運転士の責任だと決め付けて発言してるのはどうなのよ、と。
838 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:33:05 ID:IuXAag/20: >>833
そしたら、後ろが前に引っ張られ、前が後ろに引っ張られながら止まるだけでしょ。

どこかに小田急の異車種連結時の脱線の話が出てたけど、
あれは、あまりに台車の性能が違いすぎたという要因もある。
フワフワなのとゴツゴツなのと。
839 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:33:38 ID:XSQfR3/30: 振替・代行輸送って、JRの定期で阪急に乗れるってこと？
840 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:34:05 ID:T4LkY+cQ0: >>837
あの人かなりめちゃくちゃだったよね。
伊丹駅直前に問題が発生した可能性とか全然考えないんだろうね。
841 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:34:40 ID:eLISdh230: 半ズボン氏の見解は?
842 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:35:13 ID:Cd0R1yd60: ジジィで頭が懲り固まってんだろ
843 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:35:18 ID:XH6AYBlr0: 運転士に責任押し付ければ最悪幹部は減俸で収められるとか思ってそう。
○人に口無しだし。
844 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:35:19 ID:W5feWsFPO: みんな正しい日本語使おうや。
こういう事故等の場合は可能性じゃなくて恐れだ。
845 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:35:34 ID:JH7GLcw4O: >>825
ほんとに遅れを取り戻せって指示は出ないの？
846 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:35:53 ID:lwjGksoq0: >840
あれは、自分の結論ありきでしゃべってるだけ
847 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:35:55 ID:wEx+7+hZ0: テレビで車体が弱いっていってるけど
１００㌔超でマンションにつっこんで
打ち勝つ車体なんて必要か？
848 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:36:18 ID:IuXAag/20: >>836
前方車両のブレーキが緩めだからといって、空転することはないでしょ。
後ろの編成の制動能力に手伝われて、単独編成のときより減速しやすくなるだけでしょ。
空転って、加速時に走行抵抗が低下しすぎた場合に起こるものでしょ。
849 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:36:26 ID:XF1/W0Gu0: >>837
桜井は基本的に馬鹿だと思うけど、
伊丹でのオーバーランが車体のトラブルに起因するなら運転続行しないのでは？
850 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:37:37 ID:cUJTmLKN0: >>847
仮に打ち勝ってたらマンションが崩壊してもっとたくさん死んでたかもね
851 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:37:50 ID:T4LkY+cQ0: 初期のVTRで気がついた人も多いと思うが、
くだんの白い粉の映像だが、
線路の中央部を中心とした
円状に広がっていたよね。
その点が通常の粉砕痕と
大きく違う気がするんだけど、どう？
小爆発でも起きた？
それとも酉のていぞう
852 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:38:10 ID:YH58hWNv0: 娘亡くしたお父さん（奥村さん）可哀想だった…

「まぶたでも動かんか思って触ってみたけど、冷たいんや（泣笑」
853 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:38:17 ID:eUjR6knR0: オーバーラン、実際には４０メートル。運転士と車掌打ち合わせ８メートルと報告【時事通信社　4/26 10:30】
854 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:38:17 ID:aHw8So15O: 事故現場って尼崎港支線の分岐点あたりじゃないかい？
855 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:38:37 ID:Wo0uTwuK0: 置き石のあとと事故との関連を調べているって言ってるけど
脱線した車両が残したものなの？
前に通過した電車が残したものって言うことは無いの？
856 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:38:49 ID:zceQDTtp0: 712 名前：名無しさん＠５周年投稿日： 2005/04/26(火) 10:22:01 ID:7wGHZPmD
887 名前：名無しさんから2ch各局…[] 投稿日：2005/04/25(月) 13:53:02
脱線事故が起きる瞬間まで車掌が鉄道無線で交信してたようですが、
その交信を傍受していた人はいますか？？？

903 名前：名無しさんから2ch各局…[] 投稿日：2005/04/25(月) 21:59:59
AR5000+AREXで
車掌が指令とやり取りしてた奴
3分ちょいだけど

消防無線＆救急無線Part5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radio/1098270189/903
857 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:39:03 ID:QB3NgeVX0: 昨日もだったけど朝日ってロクな解説者出てこないな…

冷蔵庫がまともに思える…いかん
858 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:39:22 ID:IuXAag/20: >>837
もともとブレーキが激甘な編成だったという情報もあるから、
伊丹より手前では、なんとか早めに制動をかけて止まれてたけど、
伊丹のときには、それでも間に合わなかった(進入速度の違いから？)というのはあるかもしれず。
ところが、70km/hの制限区間に入る手前で減速しようとしたときに、
激甘すぎて減速しきれなかった・・・・ということなら、車両側の要因もあると思う。
859 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:39:54 ID:T8ohLE+X0: 車輪はロックしない＞＞ブレーキの摩擦力よりレールとの摩擦力が勝る。と言う事だから、速度以上の回転数で空転は有りえない。
860 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:40:12 ID:l2DMdp0+0: >853
うわ　マジ？
861 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:40:14 ID:Cd0R1yd60: はちみつ
862 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:40:26 ID:+6ai7ifk0: >>838
高速で走っている物を後ろからつかんで止めるような状態にならない？
でその場所が右カーブ

例えばプラレールとかで車両の後ろをつかんで止めるとどうなるか
カーブに差し掛かったところで。

どういう風になるか、自分も知りたいけどプラレールとか持ってないし
誰か持ってる人います？
863 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:41:01 ID:mt/Qc3bU0: >>853
でもさ、運転士と車掌が口裏を合わせても駅員とかは見てるよね、きっと。
駅員もグルなの？やっぱ会社全体が隠蔽体質？
864 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:41:09 ID:GfDhiHgl0: >
>>838
> >>833
> そしたら、後ろが前に引っ張られ、前が後ろに引っ張られながら止まるだけでしょ。

そうそう，はじめ僕もそう思っていたのです。後方車両のブレーキがきつければ，
むしろ，右後方に引っ張られるはずで，左には飛び出さないと。

ところが，この状態では前方車両の車輪は空転するんです。
車輪がロックしている状態でフランジがレールに当たれば，摩擦力が大きいので大した
ことにはならないのだが，摩擦力が小さい状態で回転していれば，上向きの力が車輪が
レールをせり上がる方に動く。
それで，脱線しやすいということでは。
865 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:41:44 ID:Cd0R1yd60: 後ろ四両が川崎重工製、前三両が日立製だっけ？
866 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:41:53 ID:wMFLf4pB0: >>849
それもそうですね

「なんかおかしいな？」と思ったら運転士は即時運転中止するはずですしね

････と、書いて本当にそうなのか？とか一瞬思ってみたり。
多少の問題抱えてても運行に支障がなければそのまま行っちゃったり･･･ってことはないんでしょうか。

それで事故起こしたら本末転倒なわけだからないとは思いますが。
867 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:42:18 ID:GSrKWrYP0: テレビ大阪東京支社代表が死亡　ＪＲ脱線事故
http://www.topics.or.jp/Gnews/news.php?id=FN2005042601000540&gid=F01
868 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:43:06 ID:2q4rOK7q0: >>838
いわゆるドリフト（パワースライド程度？）状態にはなりますわな。
つまりは後輪ロックによる横滑り（スピン？）状態

あ、当方、チューンド自家用車＆N]ゲージ持ち（ｗ
869 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:43:15 ID:DEFPDuDu0: 伊丹オーバーラン、3両分ぐらい突き抜けたって証言もあるから40メートルぐらいは妥当かも。
870 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:43:16 ID:QB3NgeVX0: >>863
運転士から指令への連絡なんかその場の駅員では聞いていないだろう
目撃した駅員も、帰宅してからテレビを見て「おかしいな…」と思うくらいでは？
871 名前：ARKBIRD ：05/04/26 10:43:32 ID:wRamGV6+0: 置石の可能性は低いと思われ
872 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:43:34 ID:Miwz5CPr0: >>854

そうや、金楽寺、尼崎港、懐かしいなあ。
現場がカーブなのは、この本来の線に、東海道連絡線を無理矢理つなげたから。
873 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:43:40 ID:BAN0HC5f0: >>850

ツインタワーみたいにね
874 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:43:43 ID:d1oDgbOj0: 今回の原因としての俺の考え
１．1分30秒の遅れを取り戻そうと前の区間でスピードを上げる（120キロ程度）
２．カーブに差し掛かっているのに気づいて慌てて緊急制動
３．そのせいで摩擦力が現象してレールに乗り上げ、脱線

と考えた。
緊急ブレーキを使わなければかなりのゆれはありながらも曲がれたと思うんだが
875 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:43:44 ID:s6tpK1Ic0: 置き石ってJR西日本管内だけで年間２００件近くもあるのか。
876 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:44:14 ID:aHw8So15O: 日テレの斎藤御大はヨカタ
877 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:45:13 ID:olkMa/hP0: 【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　23:20:54・・・・・１５スレ目・・・・・・次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114438854/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合16　23:32:33・・・・・１６スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114439553/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
878 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:45:36 ID:T8ohLE+X0: レールと車輪の摩擦が小さくなれば、ブレーキの力で車輪は空転ではなく、ロックする。
879 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:46:04 ID:DEFPDuDu0: >>867
マジだったのか
880 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:46:10 ID:Dbw4KemxO: 高見はおそらく寝ていた
881 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:47:13 ID:CE0dz2VX0: >>865
　　　7号車　　　　　　　6号車　　　　　　5号車
[クハ206-1033][サハ207-1019][クモハ207-1033]＋
（近畿車輛・東芝）

　　　4号車　　　　　3号車　　　　　2号車　　　　1号車
[クハ206-129][モハ206-17][モハ207-31][クハ207-17]⇒尼崎
　弱冷房車　　女性専用車
　　　　　　　　（事故当時解除済）
（日立・三菱電機）
882 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:47:18 ID:+6ai7ifk0: >>878
ロックの方がやばくない？
右カーブだと左への力がどこにも逃げずにかかってくる
883 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:47:43 ID:qrY6xJ4p0: ・運転士は前日昼からの泊まり勤務で、事故車両が朝最初の常務
・運転士はこれまで、オーバーランや居眠り（車掌時代）に訓告や
　厳重注意処分を3回受けていた。
・事故直前、司令室が無線で運転士を2度呼んだが応答なし。
・「運転指令から『遅れを取り戻せ』とは絶対に指示しない」（JR西日本）
・「遅れを取り戻そうと急がせたのでは？」との質問に村上安全推進部長は
　「確認できてない」と答えた。
・「運転士は以前にもオーバーランを起こし、訓告処分を受けた『うっかり通過駅と
　勘違いした』と話していた」と説明（JR）

粉砕痕
・「速度超過だけでは脱線しない。線路上の障害物か、車体やレールの異常か
　プラスアルファの要因が必ずあったはず」（JR東日本技術幹部）
・「置石の可能性もあるし、脱線後に巻き上げた石を後ろの車両で
　踏んだだけかもしれない」（JR関係者）
・「粉砕痕は複数の置石の可能性が高い」（JR）
・ただ事故の3-4分前、別の電車が通過した際に異常はなかった。
884 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:47:43 ID:ET3g4hcM0: >>840

桜井を出演させるテレビ局は糞以下だよ
885 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:47:56 ID:NUH6ByUL0: 初めの速報じゃ「電車脱線20人怪我」だったのになぁ
886 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:47:58 ID:xJIAsmAQ0: なぁ
エアサスパンクで台車ロック→曲線で直進説は無し?
887 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:48:55 ID:eUjR6knR0: 先頭車両の運転士席に運転士らしき男性、死亡している模様－尼崎東署【時事通信社　4/26 10:43】
888 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:49:17 ID:GfDhiHgl0: >>848
> >>836
> 前方車両のブレーキが緩めだからといって、空転することはないでしょ。
> 後ろの編成の制動能力に手伝われて、単独編成のときより減速しやすくなるだけでしょ。
> 空転って、加速時に走行抵抗が低下しすぎた場合に起こるものでしょ。
>>859
> 車輪はロックしない＞＞ブレーキの摩擦力よりレールとの摩擦力が勝る。と言う事だから、速度以上の回転数で空転は有りえない。

指摘ありがとうございます。たしかにいきなり空転という表現は変でした。申し訳ありません。
ただ，ブレーキのアンバランス（前緩め，後強め）が，脱線の要因の１つのような気がするんで，
先頭の台車，車輪に働いた力を分析できないものでしょうか。
889 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:49:36 ID:T8ohLE+X0: 解り辛いかな？車輪が空転するほどμの小さい状態とは、つるつるタイヤでブレーキをかけるのと同じ。ロックしやすくなる
890 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:49:39 ID:d1oDgbOj0: >>887
やっぱり死亡か。。
これで真相はわからなくなったな
891 名前：改めGod ：05/04/26 10:50:00 ID:2q4rOK7q0: >>887
やっぱ、そうきたか・・・・
救出されてないから、まだ断定できないけどな。
892 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:50:15 ID:olkMa/hP0: 【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　23:20:54・・・・・１５スレ目・・・・・・次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114438854/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合16　23:32:33・・・・・１６スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114439553/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
893 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:51:31 ID:Dbw4KemxO: 死んだか。これで西の思う壺だな。全部高見のせいにするんだろうな
894 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:52:16 ID:2q4rOK7q0: もうこれは、あとは事故調査結果待ちだな。
オイラたちがこれ以上、グダグダ詮索しても、どうにもならん・・・・
895 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:52:37 ID:S/dCNDR90: これからの酉の動きに注目だな。
896 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:53:02 ID:wMFLf4pB0: NHK速報、兵庫県警がJR西日本施設の捜索に入った模様
897 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:53:36 ID:i5StJqSi0: >>854
ＤＥ１０が旧型客車をのんびり牽いて、尼崎港から川西池田まで４０分。
最高でも５０ｋｍくらいしか出さなかったな。
898 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:54:04 ID:S1tuo66v0: 死亡確認と同時に捜索っぽいな
899 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:54:36 ID:Dbw4KemxO: JR西日本は死んだ
900 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:55:25 ID:mt/Qc3bU0: >>887
警察のトラップだったらすごいよね。

運転士死亡の警察発表→似非評論家増長→関係者責任転嫁→言いたい放題→発表を覆し運転士生存
→評論家、関係者顔面蒼白→武蔵丸って引退したの？
901 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:55:31 ID:+6ai7ifk0: >>889
速度超過で急ブレーキ
後ろの車両のブレーキが勝り前の車両が瞬間的に浮く
前の車両の車輪がロック
そのままカーブに突入

こんな感じだとどうなるんだろう
902 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:55:32 ID:sBdTrGWv0: 『らしき』なんだよなぁ。原形をとどめてないのか
ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ
903 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:56:16 ID:Qb1ce7txO: これから西日本ではJRを使うようにしましょう(^_^)私鉄がなければ高速バスそれでもないのなら仕方がないのでJRを使いましょう
904 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:56:19 ID:+95XmV1dO: 置き石のせいにケテーイ
でないと西は損害賠償しなきゃならんからな
905 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:56:47 ID:yYniDfPGO: 高見運転士から覚醒剤反応＞NHK
906 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:56:52 ID:n2OKgw+Q0: 鉄道板初めてきました。
事件・事故などの時、その分野の板をＲＯＭるのはしょっちゅうなんですが、
ここの板は専門知識のある方々の書き込みが多くて勉強になります。某板とは
大違いですね。

置き石云々は証拠がまだ見つかっていないため何とも言えませんが、普通自動車でも
時速１３０キロ前後でカーブを曲がれば大きく車体が振れてしまいますし、電車の
車両の長さを考えれば、すさまじい横Ｇがかかります。置き石がなくても脱線は
充分可能性がありますよね。

ＪＲ西日本には責任逃れを探すのではなく、人の命を預かって運行している立場として
二度と同様の事故が起こらないようにきっちりと正確な原因究明をしてもらいたいと
思います。
実際あまりにも多くの方が亡くなってしまいました。ご家族・ご友人の気持ちを
思うといたたまれません。心からご冥福をお祈り致します。
また怪我をなさった方々も、どれほどの恐怖にさらされたのかと思うと…
１日も早く心身の健康を取り戻してほしいと思います。
907 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:57:06 ID:qrY6xJ4p0: 1991年の信楽高原鉄道事故でJR西は、遺族との民事訴訟で
隠せるものは隠そうという姿勢を貫き評判を落としたが
今回は誠実に対応するべき（ノンフィクション作家佐野真一さん）
908 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:57:14 ID:2q4rOK7q0: >>902
暗闇の中で、ライトてらしたら、ようやく体の一部分がみえただけだろ？
909 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:57:42 ID:x//s4fku0: >>904
JR西日本本社に家宅捜索入ったよ
910 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:58:16 ID:2q4rOK7q0: >>905
おいおい、いくらなんでもそれはないだろ。
死人に口なしだからといって・・・・
911 名前：９０７ ：05/04/26 10:58:18 ID:i5StJqSi0: ＪＲ西日本は災難が多いな
912 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:58:21 ID:X0jL9MG30: 駆け込み乗車で電車を遅らせたヤツ
電車の中で電話使ってるヤツ
ちかん

こいつらは殺されても文句は言えないはず。
913 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:58:41 ID:lwjGksoq0: さっきから時事通信社のコピペのソース探してるんだけど、どこに載ってるの？

http://www.jiji.com/
見ても載ってないんだが。
914 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:58:51 ID:TWEGeCOr0: NHKはまだ運転士の状況については速報してないよ
915 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:58:55 ID:QiVqKDSk0: >>853
探したけど見つからなかったよ
916 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:59:06 ID:WpuSaPVq0: 強制捜査ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！！！
917 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:59:10 ID:Rcb5q7Gn0: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000030-sanspo-ent
ナンノ復活！南野陽子１４年ぶりの甘い歌声

　女優、南野陽子（３７）が１４年ぶりに歌手“復帰”することが２５日、分かった。
６月２２日にデビュー２０周年記念のＣＤ＆ＤＶＤボックス「ＮＡＮＮＯ　ＢＯＸ」を発売。
その中の収録曲として、１４年ぶりの新曲「最終（ラスト）オーダー」をレコーディングした。
あどけなさが残る甘い歌声は当時のままで、久しぶりに歌った南野は
「尼崎の事故を見てJR西日本のイメージキャラクターだった自分を再認識した」と刺激を受けた様子。
ライブステージ復活も期待大？

　歌手ナンノが帰ってくる。♪変わらないのね　忘れていないわ　信楽の事故も　血の香りも…。
　切ないメロディーに乗せて、ウイスパーボイスが響き渡る。あどけなさの残る甘い歌声は信楽事故の当時のまま。
餘部鉄橋事故の起こった昭和６０年代に、タイムスリップしたかのようだ。

　新曲は平成３年の信楽高原鉄道事故の頃に出して売れなかった時以来、実に１４年ぶり。
まさに4月25日はナンノにとってもJR西日本にとってもメモリアルデーになりそうだ。
918 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:59:24 ID:owImhqGv0: 時事通信のネタのソースはどこ？
サイトのトップページからは確認できないんだが。
919 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:59:27 ID:WeCmfa4B0: ボロスタレスに関しての考察（正しいかどうかは別として・・・）
http://www.asahi-net.or.jp/~jq2n-arg/neta/neta2000/eidanziko.html
あと、ボロスタレスに関する振動係数と車体動揺の関連ＨＰが
どっかにあった気がするが、失念

ご冥福をお祈りします。
920 名前：名無しでGO! ：05/04/26 10:59:51 ID:QB3NgeVX0: 近く～強制捜査に乗り出す方針を固めた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-00000104-yom-soci

もう入ったのかヾ（　ﾟдﾟ）ﾉ
921 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:00:09 ID:FGiS6tzx0: 【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　23:20:54・・・・・１５スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114438854/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合16　23:32:33・・・・・１６スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114439553/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
922 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:00:26 ID:gCQ/Mx0JO: 速報でガサ入れｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！！
923 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:00:59 ID:l2DMdp0+0: デマが多いインターネッツですね
924 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:01:06 ID:S/dCNDR90: ガサ入れﾜｼｮｰｲ!
酉の膿みを出し尽くせ!
925 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:01:13 ID:qrY6xJ4p0: >>913
さっきのNHKのニュースで、乗客全員救出し
今から車両の撤去って言ってたよ。
今からNHKのニュースミロ
926 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:01:19 ID:T8ohLE+X0: 実際のところ電車は連結部があって、多重トレーラーのような状態。どこにどんな力がかかるかは難しくてわからない。
弧を描きながら進んでいるロープの後端を押さえると、ロープは直線になろうとする。
927 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:01:35 ID:x//s4fku0: 業務上過失致死の容疑でJR西日本大阪支社、京橋運転区等を家宅捜索
928 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:01:39 ID:i5StJqSi0: 病院に運ばれた重傷者のうち少なくとも５名は危篤状態　byOBC
929 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:02:36 ID:QB3NgeVX0: 県警が電車のモニター装置入手！
930 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:02:42 ID:++e/ZprN0: 昨日の夜、寝る前にテレビ見たら先頭車両に４人生存確認と言ってたんだけど
朝起きたら３人しか救出されてない模様。
もう一人はどうなったのでしょう？
931 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:02:43 ID:2q4rOK7q0: >>923
だって2chだもん。えへ♪
932 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:03:03 ID:qrY6xJ4p0: NHKみろ
11：20迄臨時ニュース
933 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:03:08 ID:TWEGeCOr0: オーバーラン40m
934 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:03:15 ID:XF1/W0Gu0: 西の会見でも伊丹で４０ｍ行きすぎたって言ってる。
935 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:03:19 ID:FGiS6tzx0: >930
７時すぎに救出。「もうあかん」の人。
936 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:04:00 ID:JH7GLcw4O: 高見盛がやっと見つかったみたいだね。氏んでるらしい。
937 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:04:09 ID:+6ai7ifk0: >>930
その時点ですでに意識が無かったそうだから…。
938 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:04:13 ID:PegZz24Q0: ウテシ死んだか・・
939 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:04:13 ID:QB3NgeVX0: 当該運転士は亡くなられたと聞いておりますがbyJR西会見＠NHK
940 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:04:29 ID:TWEGeCOr0: JR西の会見「運転士の方亡くなられた時いておりますが」
941 名前：運転手死亡してるしもう原因なんかわからねーんだよ　バカ ：05/04/26 11:04:34 ID:QXPvWXDx0: 運転手死亡してるしもう原因なんかわからねーんだよ　バカ
942 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:04:47 ID:+6ai7ifk0: >>935
その人は3人目
943 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:04:51 ID:CE0dz2VX0: やっぱり「ホーム先端より8m＝停止位置より3両分」なのね
944 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:04:58 ID:++e/ZprN0: >>935
ん？　０時過ぎに４０代の女性一人、７時、８時に１０代の男子学生２人で
３人では？
945 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:04:59 ID:QiVqKDSk0: 40ｍか　色々信用していいのかわかんないな
946 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:05:18 ID:Qb1ce7txO: 対応が遅いJR西日本でした。社長辞任しろ！！
947 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:05:50 ID:FGiS6tzx0: >942
2人目のとき、もうひとり亡くなってる人が出たんだよ。
でも生存３人めだから間違いないか。すまそ
948 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:06:24 ID:q6YHOr/x0: 車両撤去開始か
949 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:06:27 ID:TWEGeCOr0: ホーム先端より8m、
本来の停止位置よりも40m、

ってことでFA?
950 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:06:27 ID:FGiS6tzx0: >944
２時すぎに一人でてる。18歳ヤマシタ
951 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:06:34 ID:lwjGksoq0: >925
ありがトン

時事通信のホムペは使えねぇって事がわかりますた
952 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:06:46 ID:tvk3s1ua0: ウテシ最初は重体って報道されてたけど途中まで生きてたてこと？
953 名前：営団09系 ：05/04/26 11:06:49 ID:1OMHLTDg0: うやむやにする可能性がなくもないな
954 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:06:55 ID:WHgGlNVJ0: 国土交通省
「全交通機関に安全総点検指示」
ということだけど、原因も分かってないのに
どう点検しろと？
パフォーマンス？

あと、国土交通省を一発変換できない Windows っていったい・・。
会社名はともかく、「省庁」レベルくらい変換してくれ・・・。
955 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:07:03 ID:QB3NgeVX0: >>946
今社長を辞任させても上役が混乱するだけだろ

むしろテレ朝の社長
956 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:07:17 ID:FGiS6tzx0: 【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　23:20:54・・・・・１５スレ目　*次発*
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114438854/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合16　23:32:33・・・・・１６スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114439553/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
957 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:07:17 ID:CE0dz2VX0: >>949
FA
958 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:07:28 ID:mt/Qc3bU0: 昨日話題に上っていたロビンエンジンって何？
今のNHKの中継で見えてる？
959 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:08:37 ID:JUKjQWcv0: >>958
スバル（富士重工）の小型汎用エンジン
960 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:08:53 ID:l2DMdp0+0: 親父が昨日から疑ってたがその通りになったな。

嘘を一回でもつくと次から本当のことでも疑っていかなくちゃならんな。
２両弱か・・・・ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ・・・・
961 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:08:56 ID:FGiS6tzx0: >958
手動でスターターかけてたやつか？
ぐぐったほうが早いと思うぞ
962 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:09:09 ID:2XPxNOal0: >>906
572 名前：名無しでGO![] 投稿日：2005/04/26(火) 09:05:25 ID:n2OKgw+Q0
>>553
「ステンレス化による軽量化」というのは、鋼鉄製車両が腐食による肉厚減を見越して初期強度を高めな設計とするのに対し、
ステンレス車両は腐食による肉厚減が起こらないので経年変化による車体強度低下が生じずらく、計算上の必要強度を確保する事のみの肉厚となり、
結果的にステンレス車両は鋼鉄製車両より軽く出来るが強度は低い。

906 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2005/04/26(火) 10:56:52 ID:n2OKgw+Q0
鉄道板初めてきました。
事件・事故などの時、その分野の板をＲＯＭるのはしょっちゅうなんですが、
ここの板は専門知識のある方々の書き込みが多くて勉強になります。某板とは
大違いですね。

おい？？？
963 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:09:37 ID:UwnPnojm0: 映画「スピード」や「マネートレイン」みたいに上手く脱出できるなんて事はまず有り得ないことがよくわかった
964 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:10:12 ID:PKc5uWt90: オーバーラン、実際には４０メートル＝「短くしよう」、運転士と車掌－ＪＲ西 JIJI PRESS NEWS
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050426105448X307&genre=soc
965 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:10:22 ID:Dbw4KemxO: 国土交通省
966 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:10:31 ID:l2DMdp0+0: ＩＤはかぶる可能性はあるわけで
967 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:10:59 ID:qrY6xJ4p0: 国土交通省
968 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:11:28 ID:PopBS/yV0: しR廣嶋死者
969 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:11:39 ID:mt/Qc3bU0: 国土交通省
970 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:11:59 ID:q6YHOr/x0: ID被り
俺も他の板で一度あったな
971 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:12:14 ID:l2DMdp0+0: 千葉国鉄動力車労働組合
972 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:12:55 ID:Dbw4KemxO: 1000取りｲｸｿﾞｰ！
973 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:13:06 ID:mt/Qc3bU0: 東京特許許可局
974 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:13:11 ID:yfy0S5kW0: 運転士やはり死亡か
先頭車両ほぼ全滅か…
975 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:13:15 ID:+5qvBoc70: 警察に調査できるのか？
976 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:13:24 ID:FGiS6tzx0: 【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　23:20:54・・・・・１５スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114438854/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合16　23:32:33・・・・・１６スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114439553/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
977 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:13:24 ID:WeCmfa4B0: １０００
978 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:13:25 ID:bSbXxEyV0: >>970
煽られて、顔が真っ赤になってるときに
そういうことになると、もう大変なんだよなあ・・・・
979 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:13:34 ID:q6YHOr/x0: つぎはこれ？
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　23:20:54・・・・・１５スレ目　*次発*
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114438854/l50
980 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:14:06 ID:qrY6xJ4p0: >>954
Win95？

国土交通省（Win2000）
981 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:14:09 ID:VyNfwnKT0: 乗客は最初から2，3両オーバーっていってたのにね

しかも8mならバックしなくていいんじゃないのか
982 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:14:39 ID:mt/Qc3bU0: >>974
かつて鉄道公安官として腕を磨いた鉄道警察隊に期待しよう。
983 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:14:45 ID:+6ai7ifk0: >>974
その1両目から自分で脱出した人もいるわけだから…。
984 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:14:48 ID:CE0dz2VX0: >>981
最初のドアがはみ出ちゃうよ＞8m
985 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:14:57 ID:ud4l0p070: 福知山線の脱線事故には笑った！
死者が増えるたびにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー50人突破！よーし次は100人突破しろーって）
でも結局は70人程度しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
福知山線の脱線事故には笑った。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが事故にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ尼崎まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも脱線事故のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしかに内閣に緊急対策本部ができたけどさ
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたいんだよね。本音は。
今でも病院に運ばれてるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで事故直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに砂糖に群がるアリのようで壮観だった！
朝から気持ちの良いニュースでした。
986 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:15:23 ID:+6ai7ifk0: >>981
8mなら戻すと思う
987 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:15:29 ID:FGiS6tzx0: 【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　23:20:54・・・・・１５スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114438854/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合16　23:32:33・・・・・１６スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114439553/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
988 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:15:33 ID:2q4rOK7q0: >>875
お前が史ね。
というわけでー、スルーしまつ
989 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:15:36 ID:Dbw4KemxO: 血の海
990 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:15:42 ID:6v9xMo3O0: >>986
実際は40mだったんだろ
991 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:16:06 ID:sQFaYz5K0: オーバーラン、実際には４０メートル＝「短くしよう」、運転士と車掌－ＪＲ西

　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、ＪＲ西日本は２６日、脱線した快速電車は１つ前の伊丹駅を実際には、車両約２両分に当たる４０メートル、オーバーランしていたことが分かった。同社が会見で明らかにした。同社はこれまで、オーバーランは８メートルとしていた。
992 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:16:13 ID:mt/Qc3bU0: 暴れん坊将軍、超若ぇー。
993 名前：988 ：05/04/26 11:16:28 ID:2q4rOK7q0: 誤爆すまそ。
>>985でした。
どっちにしろ、スルー
994 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:16:38 ID:3J6eLmUk0: 　　　　　__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　／　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 |　　　犠牲者の方々にご冥福を祈るや切。
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　　　
　　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　　
　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　　　　＼　
　　　ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ人　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/又　＼ /　　　　　 |
995 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:16:52 ID:UuzFohV80: 和歌山
ガス漏れで一人重体

パリで邦人三人死ぬわ、何だ呪われてるのか？
996 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:16:59 ID:o/et9UG00
997 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:17:05 ID:n2OKgw+Q0: うがあああ、ＩＤかぶったけど俺はホント素人です…
>>985
ってか逝っちまって下さい。
998 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:17:10 ID:tvk3s1ua0: 1000
999 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:17:16 ID:abOIECFr0: 7両編成の停止線より40メートル、オーバーラン
ホームの端より8メートル、オーバーラン
1000 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:17:20 ID:OfhROr6y0: 1000
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

DAT2HTML 0.31a Converted.