【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合16

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1 名前：名無しでGO! ：05/04/25 23:32:33 ID:yaQYtW3v0: JR宝塚線（福知山線）脱線事故情報まとめ・１　】

[概要]
　・事故発生は9:18頃　尼崎駅西側約1.8km地点で脱線 http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/25/44.210&scl=25000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/44/13.118
　・事故原因は不明。当初報道の「踏切事故」は間違い
　・宝塚9:03発同志社前行き快速 http://eki.joy.ne.jp/newdata/detail/27010330/41.htm
　・７両編成、乗客は580人（平均１両あたり83人）
　・--[宝塚]--……--[伊丹]--[猪名寺]--[塚口]--★--[尼崎]--……--[同志社前]--
　　　 (始発)　　　　　　(停車)　　(通過)　 (通過)　事故　(停車)　　　　　　(終点)
　・16:20現在で死者50名、250～350名がケガ
　・JR宝塚線は尼崎－宝塚間で不通（宝塚から阪急で迂回可能）
[脱線の状況]
　・編成は大阪側４両編成＋宝塚側３両編成（計７両）
　・脱線は前５両。宝塚側の２両は脱線せず
　・１両目は先端側がマンションの駐車場にめりこむ？横転して２両目の下敷きという情報も。マスコミでも情報交錯。生存者の証言あり
　・２両目は１両目につながり横転、マンションの壁に貼り付いて大破
　・３両目はその横で一部潰れている
　・４両目は、後続車両につながっている形で斜めに脱線
　・５両目は若干の脱線
2 名前：名無しでGO! ：05/04/25 23:33:17 ID:LEz6QALe0: >>1
ܷܷܷܷܷܷܵܶܵܶܵܶܵܶܵܶܵܶ
3 名前： ◆AlFD0Qk7TY ：05/04/25 23:33:40 ID:nJ4hsN/F0: 早！
4 名前：名無しでGO! ：05/04/25 23:33:57 ID:VMSx5OUu0: >>2
5 名前：名無しでGO! ：05/04/25 23:34:55 ID:Scgl86OM0: 事故原因＝ＪＲ西日本の体質
１００ｍオーバーラン＝通過・停車の誤り
８ｍオーバーラン＝そんなのＪＲ東じゃ当たり前
6 名前：1 ：05/04/25 23:35:13 ID:yaQYtW3v0: スレ番号正規の数字に戻しといたで
7 名前：名無しでGO! ：05/04/25 23:37:47 ID:1UuKGd1V0: カラスが置石したって事は無いのかな？
8 名前：名無しでGO! ：05/04/25 23:40:27 ID:KHkqrQLC0 <:321375997>?: 最悪の場合死者100人超
9 名前：名無しでGO! ：05/04/25 23:41:22 ID:p14U0YN/0: ＪＲ伊丹からの伊丹市バスは一日中ガラガラでした。
10 名前：名無しでGO! ：05/04/25 23:42:15 ID:EGxtUc+V0: これ、福知山線だよね。こんなのなら、大惨事にはならなかった？
ttp://www.pat.hi-ho.ne.jp/hassy/tetsu-ita.gif
11 名前：名無しでGO! ：05/04/25 23:46:03 ID:1k0gXBqV0: ここは16スレ
→[16]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114439553/
[15]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114438854/
[14]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435995/
[13]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435942/
[12]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435893/
[11]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435883/
[10]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435882/
[09]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114431767/
[08]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114421054/
[07]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114414344/
[06]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114405276/
[05]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114405203/
[04]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114405157/
[03]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114397141/
[02]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114391533/
[01]ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114390869/
12 名前：名無しでGO! ：05/04/26 00:06:31 ID:sDmKaUEr0: このスレだけが伸びない
13 名前：名無しでGO! ：05/04/26 03:23:31 ID:6D+y8oXB0: 記念真紀子
てか事故の真相はいつごろ判明するのだろうね・・・
14 名前：名無しでGO! ：05/04/26 07:57:48 ID:FhFkECLB0: 現スレ
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435995/

先発
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114438854/

次発
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114439553/

次々発
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/
15 名前：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：05/04/26 07:58:42 ID:03tIis1r0: 【ｼﾞｬﾊﾟﾝﾈｯﾄ高田】ﾊﾟﾝﾂ1丁でｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰみな鉄ｽﾚ64
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108283069/

JR福知山線列車脱線事故について　投稿者：ズンドコ　投稿日： 4月26日(火)00時03分34秒
こんばんは､ズンドコでございます｡
さて皆様ご存知の通り､4/25 9:20頃JR福知山線･尼崎～塚口間で7両の上り快速列車が脱線し､前部2両が沿線のマンション1F部分に激突し､50余名ものの尊い人命が奪われました｡お亡くなりになられた方々に対しましてはお悔やみ申し上げる次第でございます｡
私も事故の1報を聞き､現場に急行､綿密に視察致しましたが､凄まじい光景に驚愕を覚えました｡まあこの事故で喜んでいるのは窃盗芸人･｢あびる優｣ぐらいなものでしょう｡
今回の事故については､置石によるものかどうか(置石で脱線は有り得ないと断定する専門家もいるが､25年前の京阪本線脱線事故の例もあるので断定できない)等不明な点が少なからずあるもののやはり､
阪急潰し最優先とも言える同線の定時運転が困難な過度な過密ダイヤが原因であると言えましょう｡
福知山線と言えば､S50年代までは客車が1本/1H走るだけでよっぽどの変人で無い限り利用される事の無い路線でしたが､ドーナツ化現象に伴う北摂三田ニュータウンの人口増に伴い成長を始め､兵庫県南部地震で崩壊した阪急伊丹駅を尻目に既存住宅地の伊丹地区でも新規旅客を獲得､
そしてJR東西線開業による記録的大増発で瞬く間に阪急宝塚本線を逆転しました｡まさに兎と亀です｡その後も221系の投入､快速の中山寺停車を行いました｡
また今年になってからは､阪急に滞りがちな女性旅客を獲得すべく他線区にさぎがけ塚口～宝塚間駅リフレッシュ工事(例えば宝塚は全ての券売機が最新のタッチパネル式となりました｡まあ東京では当り前の事ですが)等
まさに矢継ぎ早の改革を進める(その反面､閑散区である篠山口以北は普通列車のワンマン化を実施)､JR西日本の縮図とも言える路線であります｡その福知山線での大事故であるだけに当のJR西日本としても計り知れないショックを受けた事でしょう｡
しかし鉄道の基本とも言える保安面においては､これらサービス面とは裏腹に旧国鉄的な原始的なものであり､この事が事故に直結してしまいました｡
まさに経済成長･公害病の多発という陰と陽が同居していた昭和40年代を連想させる今回の事故であったと思います｡

zundoko1@hotmail.com
16 名前：ここは１７スレ目 ：05/04/26 08:07:22 ID:olkMa/hP0: 【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　22:33:15・・・・・１４スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435995/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　23:20:54・・・・・１５スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114438854/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合16　23:32:33・・・・・１６スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114439553/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
　
17 名前：１６スレ目だった ：05/04/26 08:08:34 ID:olkMa/hP0: ↑
間違えた　　１６スレ目
18 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:12:20 ID:prxK3zR8O: 状況：ｳﾃｼが伊丹でｵｰﾊﾞﾗﾝ→遅れて焦って速度上げて運転→途中の70ｷﾛ制限に気づいてカーブで急ブレーキ→事故
カーブで急ブレーキかけたら車体が不安定なるんじやない？あとはその編成の構成の問題。

EX.（どのようになってるかは知らんが）
宝塚← MTTMTTM →尼崎
M＝モーター車（ブレーキがかかる）
T＝トレーラー車（ブレーキはかからない）
あとは物理に詳しい人頼む
19 名前：目潰しと西DQN高見 ：05/04/26 08:21:00 ID:gmLUVS6B0: ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい目潰し宇佐美
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　宇　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　佐」　　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　美　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | | 　　西の国で大事故起こしたから
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）　笑っていた宇佐美　
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　| 　ふざけるな！伊丹１３の亡霊だと
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　| 　目潰し痛み工場工員が列車事故
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　| 　でなくなったってな！
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　| 目潰し、おまえとＪＲ西は同類だな！宇佐美　覚悟セー
20 名前：名無しでGO! ：05/04/26 08:23:26 ID:7sWtLoN20: 　　　　　　　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　ト､ミヾﾆ┤
　　　　　　　　　ヽ　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ヾ､ミ三ミi
　　　　　＼　　 |　　i`二ﾆ!　`´二二,`'''　　`!彡ヾ,i
　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
　　　　　　　ﾞ!　　'､　 | ""/　　　　''''"　　　彡!)） /
　　　　　　　ヽ　　ヽ, !　/　　　　　　　　　'´　レ'/
　　　　　　　　＼　 |　i└＝　　　　　　　　　人/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　　　/|　|　　＜　隆二郎、時速120kmまでキッチリまわせ
　　　　　　　　　　ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　　　､,／ /　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀　　　,,､ ,､／　 /　 |＿
　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ ,r|::::''　　　　　 /　　ﾉノ　＼
　　　　　　　　　　　 r┤　|;;;|　ヾー　　　/　／　　　 /＼
　　　　　　　　　　ノﾍ|　　∨　　　　　,r'_／__,,_　　 /イ´/｀ヽ､
　　　　　,,､-‐'''"~´-‐ﾞi,,ﾆ二!＼　　,r''／//-‐ヽ＼/! / /　｀ﾞ''-｀ヽ
21 名前：名無しでGO! ：05/04/26 11:18:04 ID:ud4l0p070: 福知山線の脱線事故には笑った！
死者が増えるたびにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー50人突破！よーし次は100人突破しろーって）
でも結局は70人程度しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
福知山線の脱線事故には笑った。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが事故にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ尼崎まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも脱線事故のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしかに内閣に緊急対策本部ができたけどさ
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたいんだよね。本音は。
今でも病院に運ばれてるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで事故直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに砂糖に群がるアリのようで壮観だった！
朝から気持ちの良いニュースでした。
22 名前：名無しでGO! ：05/04/26 12:19:25 ID:u7hAkp+40: 現スレ
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114438854/

次発【ここ】
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114439553/

次々発
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/
23 名前：名無しでGO! ：05/04/26 14:08:19 ID:qO6upyuS0: 今度の事故はＪＲ発足１８年目にして国労を葬った祟りがおそってきたって感
じだな。国労はストばかりして、ろくでもない労働組合の印象が強いが、まあ、
要員確保という魂胆があったにしろ労安には重箱の隅をつつくようなしつこさ
があった。この書き込みにも「親方日の丸体質が」の表現があるが、親方日の
丸体質が残っていたら事故はおきていなかった。
おれが現役の頃は助役も「けがをするな、けがをさせるな」が口癖だったな。
それにしてもストばかりしやがってと文句言ってたやつらが、何もしない労働
組合に見捨てられてリストラで次から次へと首吊ってったのは皮肉だったね。
お前らＪＲに残った方が優秀だと勘違いしているようだが、おれは別として能
力が有る無しじゃなく国労やめたかどうかが問題なわけで、特にひどいのは革
マルの連中だ。窃盗で停職くらったチンピラも採用された。おれも上司に手抜
きをやれって言われて随分やりあって干された。
ＪＲ各社や日航もそうだが公社から民営化されたところはコンプライアンスを
無視することが民営化だと思いこんでやがる。今度の事故はおこるべくしてお
こった。よく１８年持ったよ。
お前らＪＲになってサービスが良くなったとほざいているが、単に愛想が良く
なっただけで外装のいい欠陥住宅みたいなもんだ。
とにかく１８年前、口うるさいおふくろより、みてくれのいい性悪女を選んだ
わけだ。ああ民営化のときバブルでよかったよ、今は高見の見物だ。
24 名前：名無しでGO! ：05/04/26 14:34:33 ID:zIkQwEXT0: 早く西の株を売れー
まだまだ捏造報告が出てくるぞ
暴落
25 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:36:03 ID:MvX9uSIA0: 前スレが埋まりました。

現スレ【ここ】
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114439553/

次発
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/
26 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:36:09 ID:jfB8HZyC0: ｢過走」と｢オーバーラン｣の違いを教えてくだちい・・・
27 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:36:41 ID:o84+++500: 県警は２５日午後、事故車両や現場付近を実況見分。急な右カーブになっている線路の内側レールに、
先頭車両の内側の車輪が浮き上がってできたとみられる傷跡を確認した。

電車は脱線前、非常ブレーキがかかっていたが、ブレーキ作動５秒前から速度を記録する装置が
電車に設置されており、県警などが分析を進める。

また、線路上に石が砕けたような白い粉が残されていたことについて、ＪＲ西日本は、
石が電車にひかれた「粉砕痕」とし、線路上に複数の石が置かれていたと判断、
置き石などの要因も重なって脱線に結びついた疑いがあるとし、同日夜「粉砕痕」の写真を公開した。

しかし県警は、脱線時に先頭車両が巻き上げた石を、
後続車両がひいた跡の可能性があると見ている。
28 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:36:41 ID:xJIAsmAQ0: >26
言語が違う
29 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:37:10 ID:CWuDVHaM0: >>26
英語と日本語
30 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:37:15 ID:XjCVZdo10: 酉は社員５８０人を詰め込んで
性能限界までひっぱって、あのカーブに突っ込んでこい
31 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:37:20 ID:ZhmNIzy90: 福知山線脱糞事件
32 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:39:18 ID:wlTwv+000: ID:b2ZbFz9X0
33 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:39:28 ID:S7hZLeMR0: 大阪朝日放送で高見運転士の完全勤務表と
酉の20時間拘束について言及中
34 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:39:38 ID:NadsTRIl0: こっちが先でしたか・・・
35 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:40:19 ID:ykGDX73A0: >>23
禿げ同
36 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:40:30 ID:oF6ZVGsy0: モハ２０６－１７が完全に解体された・・・。
37 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:41:01 ID:b8GUcq2X0: 前スレのインバータ制御の話に横やり

最大トルク域＝電流制御って意味だとしても、インバータは休んでない。
38 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:41:22 ID:JlpqroHK0: 3両目あたりが最初に脱線したって言ってた目撃者いなかったっけ？
これでもう確かめようが無くなったね
39 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:42:06 ID:b2ZbFz9X0: 酉幹部満載の特急が
あのカーブを走ればいいのに
40 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:42:09 ID:RZHZZ51w0: 遅れたら次の停車駅に遅れた事を放送すればよかったのでは。
例えば「前の駅でのお客様のご乗車に手間取り」とか
「お客様の手荷物がドアに挟まりそれを直した為」とか
そうすればこの運転士も余裕を持った運行を出来たのではないか。
けっこう首都圏ではこういう放送があるからね。
車掌はこういう事をどうして考えなかったのかね。
オーバーランを隠す事よりも次の事を考えればよかったのにね。
車掌もベテランじゃなかったような感じだね。こんな事しか考え
られないんじゃ。
41 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:42:34 ID:JlpqroHK0: 実況見分でやってほしいな
できれば無蓋車で
42 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:43:20 ID:CWuDVHaM0: >>40
もう少し情報収集しましょう
43 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:43:38 ID:Z1+QupYm0: 車輪がロックした状態で曲線に進入したら外輪とレールとの摩擦が過大になるのは
何となく想像が着く。単純に転がりが滑りになるからかなと

滑り摩擦で外輪がレールに乗り上げて脱線？ってことか

さくらいは信用ならんとおもうが（前スレでの東への反論をみても）これは当たりかも
44 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:44:01 ID:JlpqroHK0: 運転士の操作ミスのため～って放送されたら
かえってプレッシャーじゃん
45 名前：医師の診断 ：05/04/26 15:44:09 ID:QXwrWc2b0: 睡眠時無呼吸症候群が最大の原因。これは既に報道された高見君の過去に
犯したミステイクから臨床的に証明され得る。
そして高見君に治療の機会を与えなかった雇用者には今回最大の責任がある。
非常に残念だが先頭車の先頭にいた高見君が生きてるとは思えない。
死人に責任を押しつけることを考えるだろうがそうすればそうするほど雇用者
は自分たちの責任を重く、重くアピールすることになる。
46 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:44:54 ID:qIPj7wyN0: >>43
いえ、静止摩擦係数＞動摩擦係数です。
車輪がロックすると摩擦力は激減します。
47 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:44:56 ID:JlpqroHK0: >>43
108kmで脱線するにはそれぐらいじゃないと駄目ってこと？
48 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:45:14 ID:eb4/cH0q0: omaira fukinsindazo
49 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:46:04 ID:QXwrWc2b0: >>43-46

高校の物理位ちゃんと学ぼうね。無知にも程があるよ。>>43
50 名前：46 ：05/04/26 15:48:07 ID:qIPj7wyN0: >>49
詳しく
51 名前：弁護士（志望） ：05/04/26 15:48:25 ID:QXwrWc2b0: 私がＪＲ西日本の弁護士ならどうするか？

難しい、実に難しい…ちょっと考えさせて欲しい。
つまり、弁護すべき足がかりはほとんどない。

何故、自らの首を真綿で絞めるような愚かな発言を繰り返すのか不可解だ。
52 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:48:30 ID:XjCVZdo10: ぼくちんの人生もうだめぽ　道連れ説はないよな
限界まで引っ張っても、ブレーキくれなきゃ、論理上クリアできる速度だし
脱線するとしても７両目あたりから、カーブ抜けた所で外れるだろうし
びびってブレーキくれて、きっかけ作ったか、置き石みたいなもん踏んだか
53 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:49:11 ID:oF6ZVGsy0: 遠心力が最大の原因だろ。
置石は実際関係なさそうだし。（４分前に１本電車が通過して、その後に人が線路内に入っていないという証言が数件ある）
54 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:49:21 ID:XgjyCh7B0: 時速１０８キロでカーブ走行　尼崎ＪＲ脱線
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0426ke91060.html
　
　尼崎市久々知三のＪＲ宝塚線（福知山線）で上り快速電車＝高見隆二郎運転士(23)、
七両編成、乗員乗客約五百八十人＝が脱線した事故で、同電車が現場のカーブに
進入した際の速度が、時速百八キロと制限速度の七十キロを大きく上回っていたことが、
兵庫県警尼崎東署捜査本部の調べで二十六日、分かった。　
55 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:50:04 ID:qIPj7wyN0: 摩擦の基本
http://www.kagaku.info/faq/friction000105/
56 名前：49 ：05/04/26 15:50:33 ID:QXwrWc2b0: >>46

もうあなたが説明したじゃないですか？

無知にも・・・はあくまで>>43宛。
直感も大事だが、無知なまま直感を働かすのは非常に危険。
57 名前：総合板はここが１６スレ目　１７スレ目ももう立っている　注意 ：05/04/26 15:51:30 ID:aAVRtn290: (情報錯綜)福知山線事故(宝塚線?)　　（１スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114390869/l50
福知山線で快速が車と衝突脱線！！　　（２スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114391533/l50
(情報錯綜)福知山線事故(宝塚線)2　　（３スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114397141/l50
（情報錯綜）福知山線事故（宝塚線）4（４スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114405157/l50
【阿鼻叫喚】福知山線脱線事故総合実質4【Level4】（５スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114405203/l50
（置石？）福知山線脱線事故（宝塚線）４（６スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114405276/l50
【死者50人超】福知山線脱線事故総合実質５（７スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114414344/l50
【ご冥福を祈ります】福知山線脱線事故総合8（８スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114421054/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114431767/l50
58 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:52:12 ID:aAVRtn290: 【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合10　22:31:22
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435882/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合10　22:31:23・・・・・１１スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435883/l50
福知山線脱線事故総合10　　　　　　　　　　　　　22:31:33・・・・・１２スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435893/l50
福知山線脱線事故総合10　　　　　　　　　　　　　22:32:22・・・・・１３スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435942/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　22:33:15・・・・・１４スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435995/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　23:20:54・・・・・１５スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114438854/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合16　23:32:33・・・・・１６スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114439553/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
59 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:52:24 ID:A164F6il0: というより、５分程度間隔なら１分半遅れたらもう自力回復不可能に近いだろ。
先行電車に時間調整でまってもらって、遅れ均すしかないじゃん。（東京のJR方式）
関西では一般的ではないのか？
60 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:52:39 ID:t+ceSghw0: 車輪がロックして軌道と車輪との間に滑りが起きると
摩擦が減ってフランジの乗り上げが起きやすくなるって理解でOK？
61 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:52:41 ID:wlTwv+000: QXwrWc2b0
62 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:52:47 ID:qIPj7wyN0: 桜井という人は本当に理科大を出ているのだろうか？
63 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:54:02 ID:9+NDWH1d0: 兵庫県の推定人口は現在約550万人だそうだ
その中の580人ということはその人口のほんの一握りということらしいね・・・
それでもその580人に入ってるかどうかわからないのが怖いところ
64 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:54:29 ID:EGkox5zz0: >>59
尼で神戸線からの乗り継ぎを待ち合わせしたりしない電車だったのかなぁ？
もしそういうのだったら、そこで幾分取り戻せた予感。尼崎より先は地下だから
遅れの取り戻しは難しいかと。
65 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:54:31 ID:k54zj3Ug0: >>59
それでもできる限りの努力で1秒でも2秒でも回復させようとはするんじゃないかなぁ？
66 名前：49 ：05/04/26 15:54:58 ID:QXwrWc2b0: >>53

そんなこと主張して意味あるのか？
オーバースピードを主因として遠心力＞求心力になったことは確かに物理学的には最大かつ唯一の原因だが、それは我々が考えることではない。
我々の手ではどうにもならない神の力だからだ。
そこにいたる人為的（人の手で修正可能な）プロセスこそ笑え笑えが考えなければならないこと。
67 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:55:17 ID:CWuDVHaM0: >>60
あれ？そうなの？
あれって滑って乗り上げるもんだったの？
俺摩擦力が強くなるからフランジが上ってちゃうのかと思ってたよ。
68 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:55:20 ID:bckEq+Ro0: ここここここれだかららららっらｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝはっ！！！！１
69 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:55:55 ID:JlpqroHK0: >>68
まあそういわず。こんなに鉄板住民が神々しく見えるときもないのだから
70 名前：49 ：05/04/26 15:56:01 ID:QXwrWc2b0: >>61

何が言いたいんだ？
71 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:56:08 ID:LobTYl5p0: >>59
あれムカつくよな「後続の電車が遅れておりますので・・・」
知るか！
72 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:56:16 ID:A164F6il0: >>６０
ちとちがうかと。

ブレーキにより車輪がロックしたり、転がりにくくなることで
摩擦が発生して　その力を逃すために車輪が上に競りあがろう
（そちらしか力の逃げ道がないので）とする。
73 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:56:51 ID:ojQ9TGJUO: 100キロでカーブ中に急ブレーキはさすがにまずいだろ
74 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:56:57 ID:b2ZbFz9X0: >>63
１万人に一人って
結構　確率的には高いぞ
75 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:57:09 ID:k54zj3Ug0: >>71
まぁ気持ちはわかるがそれで事故ったら元も子もないわけで････
76 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:57:14 ID:o84+++500: まとめると
オーヴァーランにより速度超過させ、カーブが迫ってきたところでいきなりの急制動。
後続車輌の圧迫もあり、1両目と2両目の連結部分から脱輪を始め、瞬時に脱線。
1両目は連結部分が電柱に接触した後、マンション手前の駐車車輌等に激突し横転したまま駐車場へ押し込まれた。
2両目も転倒したままマンション角部分へと3、4両目に押されたまま激突した。
急制動から車輌停止まで約５～８秒
77 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:57:38 ID:3qvMaOum0: 今回の事故の最大の焦点は「急制動」にあると思う。
障害物があったのか、それともカーブ直前で１２０㌔以上
から７０㌔に落とそうとして、よけいな負荷がかかったのか。
78 名前：名無し野電車区 ：05/04/26 15:57:40 ID:F/LTYXfx0: 電車でＧＯＮ！！
79 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:58:08 ID:b2ZbFz9X0: >>69
複数板連合企画
イズミモトヤを追いかけろ
以来だな
80 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:58:28 ID:8aZ5pD1Q0: >>71
おまえみたいなのが増えると事故もふえるな
81 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:58:33 ID:JlpqroHK0: >>77
どっかに“ブレーキがはちみつレモン”とか書いてあったって言う話は？
82 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:58:46 ID:A164F6il0: >>６４
前の電車のひとにとっては、「なんだこのやろー」と
おもうけど、
前の電車を待たせることで、１台で１：３０遅れではなくて
それぞれ、５０秒ずつの遅れに分散するということ。
前の電車が定刻どおりいってしまえば、その間駅に来る人は
当然次の電車が遅れている分増える。
そうすると、乗降に時間がかかりますます復活できなくなる。
83 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:59:05 ID:EGkox5zz0: >>69
本当に、鉄道板の香具師たちが神々しく見えたよ。もし今2ｃｈトーナメントがやってたら、おまいらに
投票しようと思うよ。
84 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:59:23 ID:vEycbs0c0: そもそも急制動したのか？
85 名前：49 ：05/04/26 15:59:27 ID:QXwrWc2b0: 100キロでカーブ中に急ブレーキをかけなければらななくなった理由は何か？

そりゃ、それが予定外の高速だからだな。

じゃあ、何故そうなったか？

そりゃ、速度を管理し損なったからだ。

じゃあ、何故そうなったか？

始めて通る場所だったから…じゃないな。それは教習中に経験したはずだ。
でも、二回目でも三回目でも１万回目でも意識が遠くなってたらそうなるな。
86 名前：名無しでGO! ：05/04/26 15:59:52 ID:aAVRtn290: 脱線でスレタイ検索
http://gulab.ruitomo.com/s.cgi?k=%92E%90%fc&l=t&o=r&A=t
横転でスレタイ検索
http://gulab.ruitomo.com/s.cgi?k=%89%A1%93%5D&o=r&l=t
福知山線でスレタイ検索
http://gulab.ruitomo.com/s.cgi?k=%95%9f%92m%8eR%90%fc&l=t&o=r&A=t
ＪＲ宝塚線でスレタイ検索
http://gulab.ruitomo.com/s.cgi?k=%82i%82q%95%F3%92%CB%90%FC&o=r&l=t
列車事故でスレタイ検索
http://gulab.ruitomo.com/s.cgi?k=%97%F1%8E%D4%8E%96%8C%CC&o=r&l=t
電車事故でスレタイ検索
http://gulab.ruitomo.com/s.cgi?k=%93d%8E%D4%8E%96%8C%CC&o=r&l=t
２０７でスレタイ検索
http://gulab.ruitomo.com/s.cgi?k=207&o=r&l=t
87 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:00:11 ID:sBdTrGWv0: >>77
車掌が速度超過に焦って引く事は可能性はない？
88 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:00:28 ID:EGkox5zz0: >>82
おおお。丁寧な解説サンクス。にわかな漏れにも分かりますた。
89 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:00:30 ID:aAVRtn290: 西日本でスレタイ検索
http://gulab.ruitomo.com/s.cgi?k=%90%bc%93%fa%96%7b&l=t&o=r&A=t
酉でスレタイ検索
http://gulab.ruitomo.com/s.cgi?k=%93%D1&o=r&l=t
実況し続けるスレ・実況スレでスレタイ検索
http://gulab.ruitomo.com/s.cgi?k=%8E%C0%8B%B5%82%B5%91%B1%82%AF%82%E9%83X%83%8C&o=r&l=t
http://gulab.ruitomo.com/s.cgi?k=%8e%c0%8b%b5%83X%83%8c&l=t&o=r&A=t
画像板など
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1095230988/350-363n

Yahoo!ニュース - JR福知山線衝突脱線事故
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/jr_fukuchiyama_accident/?1114391966
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000002-yom-soci
90 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:00:31 ID:8aZ5pD1Q0: 運転士も脱線してマンションに突っ込むまでの間
「終わった」
と思ったろうな、いろんな意味で
91 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:00:55 ID:CWuDVHaM0: オーバーランも正確に認識されないもんなのか。
つか別に鉄用語じゃねーよな？
オーバーランにより速度超過させ、って
「ブーストオン！」みたいなイメージだな。
92 名前：& ◆xfvx2QuQRA ：05/04/26 16:01:01 ID:mwrYdkpF0: >>81
伊丹駅で体験済みなんだから、学習するだろ普通
93 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:01:28 ID:A164F6il0: 車掌は、当時指令と更新中だったというのもあやしくなってきた予感。
94 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:02:00 ID:vEycbs0c0: 尼崎脱線事故で、脱線した電車の運転士が所属する京橋電車区を管轄する
ＪＲ西日本大阪支社が事故前の２週間、ＪＲ尼崎駅発着の全列車について
１秒単位で遅延状況を把握する調査を実施していたことがわかった。
今回の事故を巡っては、運転士が遅れを取り戻すため、
制限速度を超えるスピードを出していた可能性が出ている。（毎日新聞）
95 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:02:18 ID:k54zj3Ug0: 伊丹駅の駅員はオーバーランに関しては全く見てなかったのだろうか

と思ったけど最近はホームに駅員立ってるとこってそんなに多くないんだっけ････
96 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:02:24 ID:aHdn/18k0: 120区間から70まで落とすんだから、
普通は緩和区間かなり手前から制動かけるんぢゃ？
108ｷﾛでカーブ進入なんて常軌を逸しているとしか思えない
97 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:02:30 ID:vEycbs0c0: 1秒単位って・・・
98 名前：43 ：05/04/26 16:02:36 ID:Z1+QupYm0: 恥の上塗りカモだが
乾燥鋼材同士の静止摩擦係数が0.7　動摩擦が0.5　と手元の資料にあったんで
転がり摩擦よりは一桁上かな～と思ったわけですよ。

だから車輪がロックした場合は乗り上がり脱線しやすくなるんじゃないかと思った。
99 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:02:39 ID:xJIAsmAQ0: >90
その時点で昇天してた可能性があるんだろ?
んでデッドマン装置で非常制動?
ん?↑って207基本に付いてたっけ?
100 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:02:48 ID:A164F6il0: ところで、４０ｍもオーバーランしたら出発信号踏んでいそうな気がするのだけど
ホーム長そんなに余裕あるの？
101 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:03:21 ID:x0RmBLTB0: >>77
完全にロックしたまま滑走
　　　　↓
横圧が掛かりつつレール踏面にせり上がり
　　　　↓
摩擦による減速を受けないまま軌道外にはみ出し

こんな順序じゃないかと。
102 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:03:37 ID:CWuDVHaM0: >>100
仮に踏んだらどうなんの？
103 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:04:16 ID:pN0h+VGu0: あの
少々の速度超過で急ブレーキしたぐらいで脱線する車両というのは
設計が間違ってるのではないのでしょうか？
その程度の余裕も無い設計では緊急回避措置なんか出来ないわけで、
大量輸送車両としては問題があるのではないのでしょうか？
104 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:04:32 ID:A1yPs3Qo0: http://www.jr-souren.com/statemnt/tusin492.htm

ＪＲ西日本・尼崎電車区ってまさにこれ↑
過去にも運転士が自殺に追い詰められるほど厳しい労務管理
が指摘されてたのにそのままだったのか。
105 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:06:13 ID:qIPj7wyN0: >>98
ちと概念がわかりにくいんだが、

車輪がロックしている状態･･･動摩擦
車輪が転がっている状態･･･静止摩擦

だにょ。
106 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:06:21 ID:GBUEGkV20: それにしても１両目で４人生存してたのに
１人だけ亡くなられたのが悲しいな。
一緒に途中までいた３人トラウマになりそう。
遺族も辛いだろう・・・。
107 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:06:37 ID:A164F6il0: >>102
当然、伊丹駅を電車が出発したことになり、後続の信号が青になるでしょ。

そこに電車戻したりしたら、次の電車が閉塞区間に突入していたあとなら
追突の可能性が十分にあるかと。
場内信号があってギリギリで止まれる可能性も高いが。

朝の四ツ谷の中央線快速みたいに場内信号ぎりぎりで止まるようなスレスレ密度じゃないでしょ。
108 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:06:46 ID:lpWQAWIc0: >>103
自動車のって首都高にでも行って
法定速度でコーナー侵入して急ブレーキ踏んでみれ。
話はそれからだ。
109 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:07:49 ID:pzV3keZo0: 東中野事故も時間短縮がもたらした事故だったよな。

結局、鉄道会社は客の命なんて考えてないんだな。
110 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:08:16 ID:A164F6il0: まあ、首都高の法廷速度は40km/hがほとんどだし…
111 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:08:44 ID:CWuDVHaM0: >>107
そうなんだ。初めて知ったよ。thx
でも危機回避から考えて、最後尾車両が通過したかどうかで
判断しそうなもんだけどね。
112 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:08:45 ID:N6v4GlDB0: >>59
東海道本線・東西線超えた下りは、時間調整する。
川西池田で快速の追い越し待ちをする普通に乗ってて
快速が15分程度遅れたとき、20分程待たされたよ。
冬場だったし、仮に快速ほっといて先行発車しても
充分安全に運行できるだろ！って憤りを感じたが。

路線・駅によって、格付けがあったりしてな。

東海道本線＞東西線＞＞＞福知山線みたいな。
福知山線は東海道本線にどうあがいても無理言えない
みたいな。
113 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:08:51 ID:qIPj7wyN0: 摩擦の　静／動　は、摩擦面同士の相対関係が
静止しているか動いている（スリップしている）かなんだね。
114 名前：& ◆xfvx2QuQRA ：05/04/26 16:09:02 ID:mwrYdkpF0: >>107
ならないと思うけど。
出発信号機を完全に超えてはじめて、場内信号機が変わるはずだもん
115 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:09:03 ID:gqBtig3q0: 車輪がロックしていたかどうかは、車輪の検証待ちですね。
ロックしていたなら、明確な痕跡が残っているはずですよね？
116 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:09:08 ID:A164F6il0: >>109
あの事故は、不幸にして死者２人もでたが
教訓がATS-Pの前倒し設置というのに大きく役立った。
117 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:09:52 ID:QXwrWc2b0: 首都高の設計は明らかなミスだから参考にならない。
アレを設計した奴は腹を切れ。>>108
118 名前：& ◆xfvx2QuQRA ：05/04/26 16:10:11 ID:mwrYdkpF0: >>114
完全に超えてってのは編成全部がね
119 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:10:22 ID:wJuW5EXX0: >>103
原因自体がまだ不明なのに、無用な不安を煽っているのは誰かと小一ry
120 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:10:31 ID:cJVxKoNmO: >>108
車と列車は違います。
列車は曲線での非常ブレーキなどしょっちゅうですよ。

桜井に洗脳された？
121 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:11:51 ID:qIPj7wyN0: >>120
5割以上のスピードオーバー、普段の2.5倍の遠心力と戦っている
最中でも茶飯事なんでスカ？
122 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:12:05 ID:gBBp4GMA0: 運転士って見つかったの？
見つかってるとしたら状態はどうなの？
123 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:12:34 ID:zPD4KeQO0: 素人なので教えて欲しいんだけど運行レコーダーみたいなのは付いてないの?
飛行機とかに付いてるやつ。
124 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:12:38 ID:S7hZLeMR0: 冷蔵庫、現場に降臨中
125 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:12:52 ID:ft4Ni5tr0: 運転士はミンチ
126 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:13:02 ID:b8GUcq2X0: 運転台に制服（＋塊）
127 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:13:10 ID:aAVRtn290: 冷蔵庫　毎日放送に出ているな（現場から）＞＞関西の香具師
128 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:13:20 ID:b7voa9yd0: >>124　冷蔵庫はどこの局？
129 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:13:25 ID:ft4Ni5tr0: >>123
過去ログ嫁
130 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:13:42 ID:wlTwv+000: 非常ブレーキより常用ブレーキ方が利くんだろ？
131 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:13:57 ID:cJVxKoNmO: >>120
速度超過ならば、まず減速した方が安全です。
横方向への遠心力の方が危険です。
132 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:14:06 ID:gBBp4GMA0: 運転士はミンチか？

だとしたら死人に口無しだな。
133 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:14:14 ID:A164F6il0: >>114
だから、出発信号踏んでしまったら場内かわるでしょ。
で、後続車が場内信号の手前まで進んでいてたらだめでしょ。
指令に連絡もしてなかったわけだし。
第二場内があれば大丈夫だけど。

運転士による目視制動になるから、まに合わない可能性があるでしょ。
134 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:14:42 ID:EGkox5zz0: >>128
大阪MBS「ちちんぷいぷい」
135 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:14:52 ID:lpWQAWIc0: >>117
そんじゃあれだ、首都高じゃなくてもいいや。
その辺でハンドル切った状態でおもいくそサイドでも引いてくれ。

>>103のちょっとやそっとの速度超過で急ブレーキで事故→設計ミス
これは暴論。
何の為の速度制限だと小一時間(ry
136 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:14:55 ID:QXwrWc2b0: >>120

首都高のタクシーもコーナーにツッコんだ後でぴかぴか真っ赤なストップラン
プを輝かして恥を掻いてるから同じだよ。最初はあれでもプロかヨと思ったが
制限速度（80）で5号池袋線走るとまさに出来の悪いジェットコースターだ。
グリップが切れたら（脱線したら）ビルに刺さって死ぬな、そう思った。

今後はジェットコースターじゃなくて福知山線って言われるんだろうな。
137 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:15:02 ID:pPcPb8tm0: 今回の責任は運転士はもちろん、それ以上にＪＲ西日本の本社を含め現場の管理者。管理者なんて氏ね氏ね氏ね。乗務員を奴隷の如く扱って助役なんて氏ね氏ね氏ね。管理者が責任を取れ！
138 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:15:04 ID:z+39m6cb0: 運転手はミンチではなく、身体が二つになってるって
139 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:15:28 ID:k54zj3Ug0: >>133
出発信号が赤の状態でふんじゃったらATS作動して急制動かかるんじゃない？
140 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:16:03 ID:nGxlnnJa0: ttp://www.asahi.com/national/update/0426/OSK200504260076.html?t1

カーブ手前に非常ブレーキ痕　死者７３人のＪＲ脱線事故
2005年04月26日15時49分

県警捜査本部の調べで、現場のカーブ手前に非常ブレーキ痕があることがわかった。
運転士が速度超過を認識してブレーキを作動させた可能性もあるという。
県警は、人為的なミスが事故に影響した疑いがあるとして、同日、業務上過失致死傷容疑でＪＲ西日本の施設から資料を押収した。

県警は、大阪支社、大阪保線区など８カ所に捜査員を派遣。
うち、高見隆二郎運転士（２３）が所属する京橋電車区については同容疑で差し押さえ令状を執行し、運行記録や乗務員の勤務表などを押収した。
残る７カ所については任意で資料提供を受けた。

ＪＲ西日本によると、快速は、車両間の連結が外れると自動的にブレーキがかかる構造だった。
しかし、これまでの調べで、脱線痕はカーブの途中で確認されており、ブレーキ痕はその手前にあったことから、高見運転士が作動させた可能性があるとしている。

このため、県警は、ブレーキ作動による大きな遠心力が脱線の引き金になった疑いがあるとみている。
今後、関係者から事情聴取するなどして、速度超過とブレーキが脱線にどう影響したかを調べる。
高見運転士とみられる制服姿の人影は１両目に見えるが、反応を示していないという。
141 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:16:24 ID:NYCsRkyr0: 電車の自動運転てどのくらい普及してるの？
全部自動運転にしてしまえばいいのに。
142 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:16:36 ID:QXwrWc2b0: >>117

>その辺でハンドル切った状態でおもいくそサイドでも引いてくれ。

レガシィ壊れるから嫌だ！
143 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:16:44 ID:bnt6enpt0: 昔からやばい区間ってことが分かった
ずっと安全対策しないで放置して起こった事故ってことだね
144 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:16:53 ID:xJIAsmAQ0: >133
それでも場内は注意又は警戒現示じゃね
それなら目視でもギリギリ間に合うと思うが?
145 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:17:10 ID:SkKwo1c70: ＜尼崎脱線事故＞事故前の２週間　１秒単位で遅延調査実施

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-00000050-mai-soci
146 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:17:39 ID:GbNFpH4N0: >>103
車で慣性ドリフトてのがあります。
オーバースピードぎみにコーナー突っ込んでギリギリ滑らない状態で
コーナー途中でいきなりアクセルオフにしてエンジンブレーキ
かけただけでリアがズルズル滑り出します。
後輪駆動なら滑った瞬間アクセルオンでドリフトに持ち込みます。
147 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:17:44 ID:M3y7K0KT0: >>141
降車客のコートがドアに挟まれていても、無情に発車していく自動運転電車コワイ。
148 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:17:57 ID:pN0h+VGu0: >>121
それで脱線して死者１００人を殺す事を是認した設計なら
乗客に周知するべきでしょう
149 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:18:33 ID:iU6sSk3g0: カーブ手前にもし何らかの原因で石を置いたら確実に電車は脱線する。
以前にも線路にコンクリートの塊を置いて電車が脱線。犯人は中学生だったらしい。
もしこれが人の手による犯罪だとしたら･･･
カラスの仕業だと願う。
150 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:18:41 ID:vEycbs0c0: いっそのこと自動運転にして、
緊急時には非常引けるように運転士乗せればいいと思うがどうなんだろう？
151 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:18:48 ID:A164F6il0: >>139
５～７分も開いてる時間帯なら、電車到着時には、出発信号はたいてい青になっているとおもうが…
152 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:19:15 ID:ft4Ni5tr0: >>141
自動運転だと事故率が１０倍に跳ね上がりますが？
153 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:19:33 ID:QXwrWc2b0: >>142は>>117じゃなくて>>135

スピンターンはFFに乗ってた頃試みた。キュインと回るがクルマが歪んだのがハッキリわかった（側面衝突有りの事故車だったが）。
廃車寸前のポンコツwith80タイヤも持ってて高槻の山にFドリしに行ったこともあった。
154 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:19:35 ID:qIPj7wyN0: コーナリング中のブレーキングは、慣性力を進行方向から
遠心力接線方向へ変えるから車体が不安定になるんだね。
バイクなら起き上がるし車なら横滑り、そして列車は横転する。
155 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:19:37 ID:b7voa9yd0: 車掌の香具師は何で、口裏あわせなんか…
1秒単位の遅延調査をおこなった香具師はだめぽ
156 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:20:03 ID:EGkox5zz0: 冷蔵庫とか言う人
「やればできたことがある。70km/ｈの速度監視をしなかった。脱線防止ガードをつけていなかったこと。」
157 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:21:07 ID:wlTwv+000: 置石なら
石ﾊｹｰﾝ→非常ﾌﾞﾚｰｷって流れか？
158 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:21:08 ID:o84+++500: >>149
安心したまえ、今回の脱線には人的にも鳥的にも置石はあり得ないよ
159 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:21:21 ID:QXwrWc2b0: >>154

駆動方式による差もあるが、概ねそんなとこですな。
160 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:21:28 ID:A164F6il0: >>144
そうだね。そこまでギリギリにまで詰まっいる電車があった状態なら
後続の運転士も異変を感じて、止まれそうだね。ホームの見通しもよさそうだし。
161 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:21:31 ID:b7voa9yd0: >>156
300Rって脱線防止ってつけなければならんでしょ？
162 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:21:41 ID:CWuDVHaM0: 70制限見て慌てて急制動かけたのかねえ。
運転士のこの路線の習熟度ってどれくらいだったんだろ。
163 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:21:42 ID:bnt6enpt0: 非常ブレーキって車掌さんでも作動させることできるんだよね？
164 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:21:44 ID:Z1+QupYm0: >>133
先頭車が出発を越えたとしても、編成の最後尾が場内の防護区間にあるなら
場内は停止のままでしょ？
165 名前：& ◆xfvx2QuQRA ：05/04/26 16:21:48 ID:mwrYdkpF0: >>133
変わらないですよ。
出発信号機が赤になり、場内信号機も赤のまま。
だって、その段階で場内信号機が警戒ないし注意になったとしたら、その時に車両が停止したらどうします。
１つの閉塞区間には１列車という原則を守るためには、列車が出発信号機を踏むだけではダメで、その出発信号機の先に完全に列車全体が入り込まないと場内信号機の現示は変えられないと思うよ。

場内を２つ用いてるようなところだと、出発信号機を超えたところで、駅から遠い方の場内信号機の現示を変えるケースもあるかもしれないけど。

ちゃうかなぁ？自信ないけど。。。
166 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:21:49 ID:XjCVZdo10: ある程度オーバーランした時は車掌がブレーキ発動するルールみたいよ
40Ｍオーバーだと車掌もアウトで一蓮托生みたい
なんで口裏合わせしたくさい
167 名前：121 ：05/04/26 16:22:31 ID:qIPj7wyN0: >>148
え？ 5割以上の速度オーバーでカーブに突っ込んで
急ブレーキかけるところまで想定されて設計されているんですか？
これは自分が無知でした。すみません。
168 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:22:44 ID:+5qvBoc70: >>161
運輸省通達は半径200m
169 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:22:50 ID:2rvRybyRO: 口裏合わせ？
何を今更。
4000年前のエジプトでは既に(ry
170 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:23:06 ID:EGkox5zz0: 冷蔵庫談その２

「尼崎の駅で1分の神戸線との接続を守らないとやばいというプレッシャー。。。」
171 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:23:12 ID:b8GUcq2X0: インバーターの故障モニタにログ残ってないのかな？
なにかのトリガが脱線を機器異常に誤検知してたら、
状態も扱いもある程度判るはず・・・
172 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:23:18 ID:sBdTrGWv0: >>161
つけなくていい曲がり具合だったらしい
173 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:23:24 ID:XhCu6awj0: >>155
遅延調査をやるのはいいし、やるなら正確に越したことはないが、
それで運転士に過度のプレッシャーをかけたとしたらまずいな
構造的な要因を突き止め、解決する方向に行かないと
174 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:24:05 ID:b2NoWoL80: >>149
つーか、置石説は何だかなぁ、という感じがするのだが、
前日にこの付近で人影があってダイヤが狂うという事故があったのだよ。
ソース
↓
http://red.ap.teacup.com/onenightlover/2.html
175 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:24:08 ID:pzV3keZo0: 北近畿などの乗客もその場で降ろされたんすかね？
176 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:24:23 ID:wBzasTi40: 朝日放送、事故遭遇者が出演。
怪我をしてないけど、
乗り合わせてた人がJR西日本のお客様相談室に電話したら、
「怪我してないのに、どんな用件？」って、社員に言われたとか。
後で障害とかでてくることもあるだろうが！
信楽の事故補償といい、置石疑惑の強調といい、
JR西日本って骨の隋で責任逃れ体質なんだ、と実感。
177 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:24:40 ID:b7voa9yd0: >>168　>>172
サンクス　
178 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:24:50 ID:bnt6enpt0: ＜尼崎脱線事故＞事故前の２週間　１秒単位で遅延調査実施
尼崎脱線事故で、脱線した電車の運転士が所属する京橋電車区を管轄するＪＲ西日本大阪支社が事故前の２週間、
ＪＲ尼崎駅発着の全列車について１秒単位で遅延状況を把握する調査を実施していたことがわかった。今回の事故を
巡っては、運転士が遅れを取り戻すため、制限速度を超えるスピードを出していた可能性が出ている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-00000050-mai-soci
179 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:24:54 ID:8qz674pG0: これと同じですか？
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20050426001646.jpg
180 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:24:55 ID:x0RmBLTB0: 阪急の客を奪ってしまったby冷蔵

しかし2001年以降はJRの川西池田以東のシェアが右肩下がりなんだけどね（RJ）。
181 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:25:06 ID:QXwrWc2b0: >>158

断言するのは危険。
置き石の可能性はゼロではない。

レール上に何か乗ってるのはそんなに珍しいことではない。
問題は、それがどういう場所に乗ってるかだ。
影響の大きな場所か、小さな場所か。

列車の重心が大きく降られる場所は何があってもクリーンにしておきたい。
カラスや厨房（中学生の略か中国人の略かは敢えて言わない）の置き石は必ず起こることの一つ。
監視カメラ位あってもいいんじゃないのかな？
182 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:25:28 ID:7vikj79/0: >>161

>300Rって脱線防止ってつけなければならんでしょ？

或るニュースでは
＜250R から脱線防止ガードレール推奨＞
って言ってたな。
183 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:25:42 ID:A164F6il0: 速度超過で現場近くに差し掛かったのは、判明してしまったわけだが…

こんどは、常用ではなく非常をかけた理由が焦点になりそうだな。
　・事実、石などの障害物がありとっさに（異音感知など）
　・経験が足りないことから、非常しかないと判断した
　

　
184 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:26:42 ID:cJVxKoNmO: >>133
出発を踏んでも、最後部車両が信号機を抜けないと後続の信号は変化しません。
当該の快速列車は7両でしたから､最低でも140メートル過走する必要があります。
さらに、最後部車両が出発を抜けたなら､それは｢停車駅通過｣になります。
過走というレベルではありません。

>>136
タクシーの運転手さんが恥ずかしく思おうが、物理には逆らえません。
タイヤと路面･鉄車輪と鉄レールの関係は異なりますし、もともと列車のブレーキは車のより弱いです。
カーブの駅で飛び込みがあって、満員の列車が急ブレーキをかけることも珍しくはありません。
185 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:27:32 ID:NYCsRkyr0: >>147
>>152
そうなのか。じゃあ運転士が乗務しているタイプのにすればいいのでは？
ホームドアも設置して。
南北線等の事故率がどのくらいだか知らないが、低いならどんどん導入すればいい。
あれだけの事故起こしたんだからそれくらいしろよ＞ＪＲ
186 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:27:43 ID:CWuDVHaM0: 非常ブレーキってのは常用ってのと仕組み違うの？
そういやどっかで非常はロックさせるもの、って見た気もするが。
187 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:27:52 ID:pN0h+VGu0: 同じRのカーブで同じ速度で電車を走らせてみればわかるのでは？
188 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:28:06 ID:b8vxlFOS0: >>179
後ろ３両は同じだよ
189 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:28:13 ID:xpMrXofR0: >>81
ttp://mediaserver.hp.infoseek.co.jp/source/up1188.jpg
190 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:28:20 ID:XhCu6awj0: >>182
国土交通省の指導はR200以下
JR西の内規ではR250以下としていた
191 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:28:29 ID:6fQKcA+t0: >>184
おそレス過ぎて仕方ありません
192 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:28:30 ID:6VqX+M5O0: みな置き石置き石って言ってるけど置き石であんな事故おきるか？
193 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:28:34 ID:ft4Ni5tr0: >>186
ＡＢＳがあるからロックしない
194 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:28:34 ID:t8BHWT330: >>184
カーブを制限速度の１．５倍で走るのも珍しくないのか？
195 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:28:45 ID:l/IX3jKH0: 普段絶対この板に来ないおれが参上
196 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:28:49 ID:xJIAsmAQ0: >186
ロックさせないんじゃなくて遅れ込めをやらないんじゃないの
197 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:28:51 ID:b7voa9yd0: レール上の破砕痕って、レールと動輪の摩擦でできたと思うが…
ガイシュツかもしれんが…聞いてみる
198 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:29:00 ID:ZNlMad850: 冷蔵が現地入りしてます
199 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:29:00 ID:2rvRybyRO: まあこんな凄惨な事故にもかかわらず、漏れの日常はちょっと夜更かししてしまうくらいの影響しかないわけだが

でも結局心の中の「何か」が朝まで眠らせてくれなかったぜ。ちくしょう。
200 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:29:35 ID:3Ic68edg0: 脱線の原因ではないかもしれないがあのときたまたま置き石をしたやつは居ると思う。
201 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:29:50 ID:S7hZLeMR0: 現場を見た冷蔵庫談
「R300までのアプローチになる徐々にカーブしている距離が短い」
「100km/h～110km/hで突入したのではないか？」
「粉砕痕から停車位置まで異常に短い」
202 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:29:59 ID:SfiV/BuY0: Rの数字が小さくなるほど曲がりはキツくなる
203 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:30:02 ID:RL/CDehm0: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-00000007-yom-soci
　調べによると、事故で停車した最後尾７両目の車両近くのコンクリート製電柱が、
電車の進行方向に鋭くえぐれて変形していることが判明。電柱はレールから約３メ
ートル離れており、このすぐ手前の枕木などに傷があることなどから、県警は、こ
の地点で電車が脱線し、直後に電車の先頭部分が電柱に接触したと断定した。

7両目の位置って…「脱線」というより「飛んだ」みたいな感じ？
204 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:30:05 ID:QXwrWc2b0: >>168

過去に東急が横浜の9000系の事故で自社線内のコーナーにガードを設置しま
くって…でも中目黒は営団の線路だから付いてなくてそこで事故が起きたと
いう話だったと思う。

東急は300Rでも付けてたような気がする。
205 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:30:09 ID:vEycbs0c0: >>189
事故車両？
206 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:30:10 ID:o84+++500: カーブの手前で急制動が掛けられた為、後続車の圧迫により1両目と2両目の連結部分から脱線した。
直線であれば脱線はしなかったが、カーブに進入したところで連結部分が軌道を失ったためである。
207 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:30:24 ID:b7voa9yd0: >>192
石の大きさにもよるが…　でも、普通の石ころじゃ、つぶれるだけだろう
208 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:30:45 ID:sBdTrGWv0: ウトウト→Σ(・ε・；) 駅だ！オーバーラン→ダイヤが遅れる急がなきゃ→ウトウト→
Σ(・ε・；) うはっっっっカーブだスピードですぎ！→非常ブレーキ→うはっっっマンソンが寄ってくる～～
209 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:30:46 ID:dZdKC/Y50: 道路と鉄道の投資比率は100:2>冷蔵庫
210 名前：JR利用者@尼崎市民。 ：05/04/26 16:30:48 ID:ofpHEi0m0: 　冷蔵庫のコメントはともかく、MBS『ちちんぷいぷい』が一番まともな報道してるな。
　やっぱ、司会者が普段利用してるから実情知ってるしな。
　TBSも勿論、他のTV局も在阪放送局に任せた方がエエかも。

　………、まあ、あんな記者みたいなんも居るが。
211 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:31:48 ID:lpWQAWIc0: >>184
いやね、俺は136じゃないけども
自動車と鉄道の機構も性能も違う事は重々承知です
で、
100キロ超でR300を走行中に非常かけて脱線・横転するのが
設計ミスかどうか、っていうのが話の発端。
そこまで冗長性持たせて設計すんのか？と。
「ブレーキの強い」自動車だってそんな事したら事故るよ、って話。
212 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:31:49 ID:EGkox5zz0: 冷蔵庫談話

後ろ有利。でも新幹線は真ん中有利。新幹線はゆれが後ろにたまる。
213 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:32:15 ID:CWuDVHaM0: >>196
もうちょい詳しく。遅れ込めっての何ですの？
昨日のニュースだったかなんだか、非常使うとタイヤで言うとこの
フラットスポットができちゃうから車輪交換ですげー金かかる、
みたいなことを聞いた気もしてきた。
んで、運転士はあまり使いたがらない、みたいなことも言ってたような。
214 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:32:55 ID:ny2Io+KB0: 直前の呼びかけに応答がなかったということで、自分も>>99の
ような事態ではないかと思ったんだけど、デッドマンついてるの？

デッドマンの自動ブレーキってカーブ中でも関係なく勝手にかか
るのかな。
215 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:33:01 ID:EGkox5zz0: 冷蔵庫談話

・70km/hで入る時に、安全に入る距離が少ない。
・100-110km/hで入ったんじゃないか？　一番は速度他の原因もあるが、競合脱線だ。
他の原因としてはこの電車には新幹線のような緩いカーブでは強いが、きついカーブ
には弱い台車を使ってること。油でレールを拭く装置で滑った可能性も。
・脱線から140m、10秒で止まってる。すごい減速だ。
・フンサイコンは微妙。
216 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:33:18 ID:t8BHWT330: >>184
カーブを制限速度の１．５倍で走るのも珍しくないのか？
217 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:33:21 ID:QXwrWc2b0: >>200

それでも処罰は↓だよね。人生お終いだな…＞置き石厨
中国人か中学生かで刑罰も結構違うが。

第百二十六条　【汽車転覆等及び同致死】
第一項現に人がいる汽車又は電車を転覆させ、又は破壊した者は、無期又は三年以上の懲役に処する。
第三項前二項の罪を犯し、よって人を死亡させた者は、死刑又は無期懲役に処する。←←←←←←←←←←←！
218 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:33:21 ID:g9yIq3JkO: カーブ進入時の速度は108km
219 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:33:26 ID:pN0h+VGu0: やはり、あれだ同じ３００Rを含む区間に
全く同じ編成の２０７系７両を、JR西幹部管理職乗せた状態で
１．５倍の速度で走らせてカーブ手前で急ブレーキかけてみるべきだ、
それで脱線しなかったら、速度超過や急ブレーキは事故原因では無い事になる
220 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:33:34 ID:b8GUcq2X0: EB掛けて緩解すると中の人が吹っ飛ぶ
221 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:33:36 ID:ppEBDRjW0: 非常ブレーキって客席にもなかった？
222 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:34:22 ID:y0Prfk2R0: >>136
思いっきりスレ違いだが、首都高速５号池袋線はごく一部の区間を除き制限速度60kmです
223 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:34:39 ID:EGkox5zz0: ぷいぷいに出てた、ハイヒールとかタレント、自分たちが新幹線使うからか
必死になってなぜ新幹線が真ん中有利かきいてたのにﾜﾛﾀ
224 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:34:52 ID:t8BHWT330: >>219
賛成！
225 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:36:24 ID:b8GUcq2X0: >>221
あれは非常ボタン
でもあれって押すとブレーキ掛かるんだっけ？
力行が惰行になるじゃなかった？
226 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:36:35 ID:YPwpxMUt0: >>223
クソタレントどもしなねーかな・・・
227 名前：天オト ：05/04/26 16:36:37 ID:72WP6KlW0: 引越しage
桜井あぼーん
関口あぼーん
川島あぼーん
228 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:36:41 ID:QXwrWc2b0: >>221

あるよ。悪戯でさわると「往来を妨害する罪」に当たるかどうかはともかく
数千万クラスの損害賠償もの。

過去に乗客が非常ブレーキ引いた例は一回もない。
あれはあくまで乗務員用のもの。
229 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:37:20 ID:xJIAsmAQ0: >213
T車優先遅れ込め制御
常用ブレーキは電気ブレーキを優先して使い
T車はブレーキ力が不足した場合にのみ空気ブレーキを使う制御

電気ブレーキには基本的に磨耗箇所が無く
空気ブレーキを使う機会が減るためメンテフリー化出来る

ってのを使わないんじゃねかって事
230 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:37:45 ID:QXwrWc2b0: >>222

ナイスツッコミ！
制限速度80は6号三郷線な。
231 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:37:53 ID:cJVxKoNmO: >>194
制限速度のほぼ２倍が脱線速度ですから、その範囲内ならば減速した方が安全です。
もちろん、速度超過が日常茶飯事とはいいません。
しかし、制限速度と実際の脱線限界速度は異なる点も留意して下さい。

>>197
鉄同士が擦れても、あのようなことにはなりません。
232 名前：& ◆xfvx2QuQRA ：05/04/26 16:37:54 ID:mwrYdkpF0: >>221
非常用ドアコックを操作したらどうなるんだっけ？
233 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:38:07 ID:6VqX+M5O0: 置き石は事故につながったことではないと思うがおいても犯罪だなｗ
234 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:39:01 ID:pN0h+VGu0: >>211
操作できる範囲で脱線できる様な車両はどうよ？って事ですよ

自動車みたいに山の中でも町中でも砂漠でも走るものではなく、
電車は軌道上だけしか走らないものです。その限られた環境で
運転士が出来る全ての操作をしてもどうやっても脱線しない、
脱線しても死傷者が出ない車両であるべきなのでは？

脱線しない様に速度制御などをコンピュータがアシストするとか
ABS（アンチブロックシステム）をつけるとか
色々手法はあるでしょうがね。
235 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:39:51 ID:oF6ZVGsy0: >>232
緊急ブレーキが作動し、ドアが手動で開くようになる。
236 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:40:29 ID:iHtZOVdQO: 北近畿車のところにいるやじ馬を撮ってるDQNどうにかしてくれ
237 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:41:00 ID:pN0h+VGu0: 常磐道から５号池袋線に入る区間って怖いよね
合流が６個もあるし、上下左右にのたくってるし
リッジレーサーじゃないんだから
238 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:41:09 ID:A164F6il0: 運転技術の指導には、駅間走行時の速度制限までに減速が間に合わない場合の
減速の仕方とかの事故を防ぐための方法とかの手順もあるとおもうのだが…

１．通常可能な限りの減速を続ける
２．何％以内におさまりそうなら、強硬な減速は避ける。
３．あらゆる手段を用いて減速を試みる

いろいろありそうなものだが…
239 名前：& ◆xfvx2QuQRA ：05/04/26 16:41:27 ID:mwrYdkpF0: >>235
ありがとう。
でも、あれは止まってる時に使うもんですよね。
動いていても使えるのかな？
240 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:41:50 ID:Oeo0sho00: 脱線事故相次ぐ　今度はJR東日本
4/26午後0時48分ころ、JR常磐線羽鳥駅（茨城県美野里町）の脇山踏切で、上野発いわき行き下り特急スーパーひたち23号がトレーラーと衝突し、先頭車両の車輪が脱線しました。
悪い話は続くと言いますが、昨日の今日でこの事故ではJR西日本福知山線列車事故は教訓にならなかった。
JR東日本は対岸の火事としか思っていなかったのでしょうか？
http://blog.livedoor.jp/dogamania/archives/20089253.html

こいつは何にも解っちゃいないね
241 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:42:14 ID:M3y7K0KT0: >>228
> 過去に乗客が非常ブレーキ引いた例は一回もない。
高校時代、通学のローカル線DCで中間運転台の車掌弁引いた大莫迦がいたよ。
全校問題になったよ。
242 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:43:00 ID:t8BHWT330: >>231
http://66.102.7.104/search?q=cache:_11zBXpkDiYJ:www001.upp.so-net.ne.jp/s-techno/sub441.htm+%E9%89%84%E9%81%93+%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%82%E6%95%B0+%E5%8D%8A%E5%BE%84+%E9%80%9F%E5%BA%A6&hl=ja
安全係数１．２５（速度超過は約１０％までしか許容できない）というネタ発見。
243 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:43:40 ID:RNfg0o650: つか、「引いて下さい」みたいな非常ブレーキはないだろ。
244 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:43:55 ID:CWuDVHaM0: >>229
エンジンブレーキとフットブレーキみたいなもんかな。
まあとりあえずあんがと。
245 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:43:56 ID:QXwrWc2b0: >>233

因果関係が証明されなければ…と思うかも知れないけど。

でも、石があった、粉砕痕があった、となれば決してゼロじゃないから。
因果関係の認定には原則ゼロかイチしかない。
そうなれば、構成要件を満たしてしまう。
この場合に違法性阻却する理由無し。
むしゃくしゃしたとか反日運動に煽られたなんて違法性阻却にならんからね。
で、リア厨ならともかく大人には責任能力があるから成立してしまうのよ。
逮捕された瞬間、死刑か無期へのBrilliant Roadが！裁判官や検察官の心証も関係ない。
246 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:44:09 ID:T8ohLE+X0: コーナーを高速走行している自動車がブレーキでドリフト、スピンするのは、減速で過重が前輪に移動し、後輪の制動力が失われる為。
前輪は路面に押し付けられ、止まろうとしているのに、後輪は浮いたまま前に進もうとするので横にふっとばされる。
247 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:44:19 ID:N6v4GlDB0: >>221
運転士が意識失っているのをみて、１両目の
乗客がとっさに作動させた可能性か・・・

可能性としては在り得るだろうなあ。
また仮にそうだとしても、乗客を責めることは
できないだろうね。
248 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:45:18 ID:IUUbeLS/O: ドア開く

戸締め保安作動

非常ブレーキ
249 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:46:00 ID:2rvRybyRO: Sひたちの事故、線路脇の道路にとまってたトレーラーにでもぶつかったのか？
250 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:46:07 ID:QXwrWc2b0: >>237

そんなとこありましぇん。だって5号池袋線は常磐道と繋がってないから。
6号三郷線の間違いか、美女木ジャンクションの間違いかどっちかでしょう。

外環道別料金にしやがって・・・（関係ない怒り）
251 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:46:24 ID:DOb1DAI20: １０８kmって事は速度超過が唯一の原因では無くなった訳だ。
252 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:46:35 ID:FsSDoZJx0: >>243
　東武8000....
253 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:47:39 ID:A164F6il0: >>222
ごめんよ。急カーブのところはたいてい40km/hだったもので…　浜崎橋とか…
254 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:49:01 ID:z6fRbCnD0: 事故車輌の乗客が、テレビのインタビューで
口々に「もの凄いスピードを出していた」と証言してるけど、
通過駅の猪名寺・塚口駅で通過待ちしていた利用客は
どう思ったのかな？
255 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:49:03 ID:b2NoWoL80: >>245
いやまて。
責任能力はビミョーだぞ。
朝からあんな線路上をウロウロしてるなんて、まともな精神とは思えん。
混合的方法で判断すれば、心理学的要因で責任能力が否定されて責任阻却されるかも。
ま、漏れが弁護人ならそう主張するしかない罠。
256 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:49:13 ID:7GAvObOk0: Nゲージ引っ張り出して、右カーブの遠心力確認してる俺って・・・
257 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:49:48 ID:CWuDVHaM0: >>250
合流6個って言ってんだから、常磐＞5号の区間のことじゃねーの？
三郷・小菅・両国・箱崎・江戸橋・竹橋か？
王子周りならもっと減るけどな。
スレ違いによりsage
258 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:49:49 ID:qIPj7wyN0: 関係者が安全係数1.9を「速度1.9倍」と勘違いしたとか。。。
259 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:50:14 ID:T8ohLE+X0: こっちにも貼っとくか・・誰かおせーて
63 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2005/04/26(火) 16:25:06 ID:T8ohLE+X0
サクライ説に疑問があるのですが・・
サクライ氏はカーブの途中でブレーキを掛けたため、車輪がゆっくりと回転し、フランジ部の摩擦力が増大しせりあがり云々とおっしゃっていましたが、

その状態とは車輪とレールの接触面がすべって、ほぼロックした状態と思われますが、そもそも列車というのはそう言ったメカニズムで減速している
のでしょうか？？？

さらには、車輪はすべっていて、摩擦力は減少しているにもかかわらず、フランジ部のみ摩擦力が増大する状態とはどんな状態でしょうか。

フランジ部が高温になり、焼き付きが起こって表面が荒らされて摩擦力が増えたと言うことでしょうか？？？
それなら走行中で高回転でこすられている状態の方が焼き付き易い気がするのですが・・・
260 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:50:35 ID:Dbw4KemxO: 馬鹿見ふざけんな！
261 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:50:51 ID:cJVxKoNmO: >>242
腹がよじれるほど笑わせていただきました。
貴重なサイトを教えていただき､大変に感謝いたします。
262 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:50:54 ID:ppEBDRjW0: 客席のある非常ブレーキを走ってる時に
作動させる事ができるの？
263 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:51:02 ID:cg2NJ1Km0: 概出ならスマソです。

私は朝日新聞をとっているのですが、なぜか朝日にだけは福知山線の
ことをニックネームの宝塚線と書かれています。なんでなのでしょうか？

エロイ人教えてキボンヌでつ。
264 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:51:14 ID:xJIAsmAQ0: >259
桜井だから
265 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:51:40 ID:9R06gvvW0: >>229
えっと既出かもしれませんが、教えてください。
今回の電車の１両目車両は、
回生ブレーキと物理的ブレーキは、
操作レバーとかは別になってるんですか？
266 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:51:47 ID:qIPj7wyN0: そう仮定すると　70*√1.9≒96.5(km/h)　で脱線速度の帳尻が合う。
267 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:51:58 ID:DOb1DAI20: >>259
ﾏｼﾞﾚｽすると桜井説はｵﾅﾆｰﾃﾞﾑﾊﾟなので相手にしない事。曽根先生の話だけ
を聞け。
268 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:52:01 ID:yYniDfPGO: 108キロで脱線するか？
269 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:52:02 ID:A164F6il0: >>247
鍵かかっていて入れないと思う。
270 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:52:03 ID:kweZ3Rak0: 冷蔵庫が言ってた緩和曲線が短いってのはほんとなの？
271 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:52:02 ID:QXwrWc2b0: >>246

特にFRね。
摩擦円という概念は良く覚えてないが（補完宜しく）
タイヤの限られた摩擦力を縦方向、横方向でシェアしてるはず。
制動時には後輪は縦方向に摩擦食われていて、横方向（直進維持）に使える
摩擦力が少なくなる上、荷重も小さくなってるからスピンし易くなる。

後ろからぴんっとつつかれると駒のように飛んでいく。
首都高では注意しようね。
後ろで慎吾の赤いEG６シビックが狙ってるよ。＜誰？
272 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:52:24 ID:2rvRybyRO: >>256
Nは厚いフランジで曲がるからアテにはなんないよ。残念ながら。
273 名前：& ◆xfvx2QuQRA ：05/04/26 16:52:54 ID:mwrYdkpF0: >>267
曽根さん？同類のような気がするけど
274 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:52:59 ID:8Ls6Mc0a0: ここの人達ってカッコイイ・・・
275 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:53:22 ID:y6RMzouP0: >>262
非常ブレーキじゃなくて非常ドアコックな。

コック開ける→ドア開→非常ブレーキ
276 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:53:24 ID:xJIAsmAQ0: >265
ブレーキレバーは1本
そいつをグイッっとやるとモニタ装置が勝手に計算して使い分ける
277 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:53:32 ID:DOb1DAI20: JRの電車は乗客用非常ブレーキはついてないはず。
でも非常用ドアコックを開ければ非常ブレーキが掛かります。
278 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:53:34 ID:QXwrWc2b0: >>257

なるほど！
279 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:53:46 ID:N6v4GlDB0: >>269
あ、客席にある非常コック？だっけ。あっちのほうね。
280 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:54:08 ID:vEycbs0c0: >>274
こういう時だけだな、言われるのｗ
281 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:54:09 ID:pN0h+VGu0: 桜井先生はSAPIOで現在の技術で原爆作るのは可能だと断言なさってました
実は作った事があるのではないかと勘ぐってます
282 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:54:39 ID:cJVxKoNmO: >>273
曽根氏と桜井なんかを比べるだけでも失礼です。
283 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:54:41 ID:lpWQAWIc0: >>234
無理あるでしょ。どんな操作しても事故らないシステムを、っていうのは。
それが出来てないのも設計ミスと仰る？
284 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:54:48 ID:Bbc33UVJO: >>271
ファントムタッチって奴か
285 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:55:11 ID:QXwrWc2b0: 関西で死刑囚を収監してるのはどこの拘置所？
286 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:55:50 ID:oF6ZVGsy0: しかし、ものすごい損害賠償だろうな・・・。
・死亡した遺族への賠償
・ケガをした方への治療費と完治までの収入の賠償
・マンションの修理
・マンション住人の仮住まいの保障（ホテル代）
・マンションに止めてあった自動車・自転車の弁償
・振り替え輸送の経費
結構な額になるだろうな・・・。
酉の場合は先頭車両（クハ、クモハ）しか保険に加入してないわけだから、今回の保険は4両分だけだな。
287 名前：名無篠電車区 ：05/04/26 16:56:05 ID:cDzdwNEd0: それ以前に、JR史上（国鉄）最悪の死者70人以上だぞ
そんな残酷な事故となってしまった以上ちゃんと謝罪すべきことは
ちゃんと社長には謝罪してもらいたい
あれでは気がすまない
人、死んでるんだから・・・
288 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:56:34 ID:QXwrWc2b0: >>284

ガムテープデスマッチとか書かれるかと思ったよ（汗
289 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:56:37 ID:tKKTsThCO: 朝日新聞のホームページの記事におことわりが書いてある。263
290 名前：　：05/04/26 16:57:24 ID:FcOOU72X0: 車の話題してるやつスレ違い
馬鹿が多いと言うのが証明されてはいるんだけどな　ｗ
291 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:57:24 ID:DOb1DAI20: 近鉄は乗客用非常ブレーキ、非常通報インターホン、非常用ドアコック、
増粘着装置（現代版砂撒き装置）、４系統のブレーキ、鋼製車両・・・と
フル装備だな。まあ、近鉄は重大事故何回も起こしてるから当然だろ。
292 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:57:44 ID:QXwrWc2b0: JR史上なら最悪だろうな。今後も100年位破られないと思う。

テロを除けば・・・今回もテロというのなら話は別だが。
293 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:58:18 ID:6VqX+M5O0: 今朝日新聞ホームページを見ると非常ブレーキの跡があったらしい
294 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:58:27 ID:y6RMzouP0: 車内の非常用ドアコックはドア開閉用シリンダーに送るエアーを逃がして
シリンダー内のエアーを抜く。よってドアが開く。
295 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:58:30 ID:2rvRybyRO: >>287
162人死なないとタイ記録にもなりませんよ。
296 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:58:44 ID:pN0h+VGu0: >>286
読売の朝刊では４０億円でしたが…
払うのはJRじゃないし、車両も車両保険だからJRの懐は痛まない？
297 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:59:07 ID:QXwrWc2b0: >>290

クルマの話と絡めつつ、鉄道を語ってるんだよ。
298 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:59:09 ID:A164F6il0: マンションは、梁と柱にズレが生じているので
修理するにしても一度住民に避難してもらった
あとになるだろうな。
実質立て替えたほうが安いかも。
299 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:59:11 ID:x7n0h3yt0: 毎日７０人くらい飛び込みで死んでるだろ？
300 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:59:34 ID:sBdTrGWv0: >>286
会社を挙げて初期救助にあたっった会社は保証されないんだろうか？
丸一日工場動いてなかったみたいぞ。
301 名前：名無しでGO! ：05/04/26 16:59:47 ID:6VqX+M5O0: >>295
旧国鉄八高線の脱線転覆事故のことでつか？
302 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:00:18 ID:y6RMzouP0: 脳内現場検証
物体発見→→非常ブレーキ→→速度超過＋横Ｇ→→脱線
303 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:00:35 ID:Dbw4KemxO: 車掌「おまえこれで4回目のミスだよ。もう解雇じゃないかw」
高見「か、解雇・・・もうどうなっても知るもんか！JR西なんか潰れちまえ！」
ｷﾞｷﾞーﾄﾞｶｰﾝ！ｷｬｰ－ｸﾞﾓ
304 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:01:25 ID:9R06gvvW0: >>276
なるほど。ありがとです。
ということは制動をかけようと操作したときに、
操作ミスによって性動力が失われるということはないんですね。
ただあれですか？　車両のチューニングによっては、
いきなり空気ブレーキに切り替わり、
制動力（減速G）が変化するってことはあり得そうですか？
305 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:01:25 ID:A164F6il0: マンションは、一部柱が粉砕されているとのこと…
どこまで曲がっているか分かったものじゃないな。
306 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:01:31 ID:cJVxKoNmO: >>301
鶴見と三河島でしょう。八高線は184人だったはず。
307 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:01:59 ID:pN0h+VGu0: 尼崎市久々知三のＪＲ宝塚線（福知山線）で上り快速電車＝高見隆二郎運転士(23)、
七両編成、乗員乗客約五百八十人＝が脱線した事故で、同電車が現場のカーブに
進入した際の速度が、時速百八キロと制限速度の七十キロを大きく上回っていたことが、
兵庫県警尼崎東署捜査本部の調べで二十六日、分かった。
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0426ke91060.html
308 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:01:59 ID:YPwpxMUt0: 横須賀線の事故も、悲惨だったね
309 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:02:12 ID:yYniDfPGO: 108キロで非常ブレーキぐらいなら倒れないからやっぱり石かな
310 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:02:28 ID:MpcJil4MO: 非常ブレーキって車掌も使えるんだっけ？
オーバーランの話の時に、車掌にも使うような義務があるとかないとかどこかで見た気が…勘違いならスマソm(__)m

速度オーバー→非常ブレーキ、が脱線の直接的な原因だとして、1分30秒のロスタイムを取り返そうと速度オーバーした“人間”が非常ブレーキを使うとは思えん。
そのままの速度で曲がろうとするんじゃなかろーか。
車掌は何て言ってるの？
311 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:02:49 ID:v17M8Wg60: 先頭車両になお１０人以上　兵庫県警救出作業急ぐ
【16:56】　兵庫県警によると、同県尼崎市で脱線した電車の先頭車両には、
なお１０人以上が閉じ込められている。県警は救出作業を急いでいる。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
312 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:03:15 ID:QXwrWc2b0: >>298

それ以前に、こんな事故が起きた物件に住みたいかどうかが問題です。
線形も企業体質も結局変わらないだろうからまた突っ込まれる可能性もゼロじゃないし。

この際、ここはJRが買い上げて別の物件を提供すべきです。
もちろん、尼崎か塚本駅前の一等地の同じ床面積の同じかそれ以下の築年数のマンションを。
ＪＲ西日本が自分で立てれば宜しい。名前は「メモリアル尼崎」。
313 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:03:22 ID:ft4Ni5tr0: １０８キロで非常ブレーキかけて脱線するような電車が走ってるとは思えんが
314 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:03:35 ID:pN0h+VGu0: 阪神大震災の時は脱線とかしなかったのかな
315 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:04:00 ID:xJIAsmAQ0: >304
酉は調整激甘の証拠画像が上がってるからその線も濃厚
316 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:04:22 ID:o84+++500: まとめると
オーヴァーランにより速度超過させ、カーブが迫ってきたところでいきなりの急制動。
直線であれば脱線はしなかったが、カーブの手前で急制動が掛けられた為連結部分が軌道を失った。
後続車輌の圧迫もあり、1両目と2両目の連結部分から脱輪を始め、瞬時に脱線。
1両目は連結部分が電柱に接触した後、マンション手前の駐車車輌等に激突し横転したまま駐車場へ押し込まれた。
2両目も転倒したままマンション角部分へと3、4両目に押されたまま激突した。

急制動から車輌停止まで約５～８秒
317 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:04:37 ID:DhI1gNsQ0: ところで俺の非常コックを見てくれ。どう思う？
318 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:04:40 ID:aRP8Y0Q50: ドアコック使ってドア開けた場合、機械的に動作するのは、
「力行回路のOFF」のみ。ブレーキ関係は動作しない。

ただ、ｳﾃｼはドア開いたのを認め（運転台の知らせ灯が消え）たら、非常操作するようになっている。
あくまでｳﾃｼが手動で非常ブレーキ操作。

くろしお鉄道の事故の時もｵﾓﾀが、「ドアコック操作→自動でブレーキ」とｲﾊﾟｰﾝ人は思ってるのかね、皆。
319 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:04:43 ID:QXwrWc2b0: >>298
鶴見と三河島は1人差だよね。八高線は戦時中でしたっけ？
320 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:04:57 ID:lJO6wjEG0: >>314

ヒント：時間
321 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:05:30 ID:CWuDVHaM0: ぐっちゃかも知れないけど、
先頭の運転席調べたら運転士が非常制動かけたかどうかわかるかな？
異常を感じた車掌が急ブレーキ→どっかーん→やべ、黙ってよ
なんてのもあるのかな。
322 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:05:36 ID:ceytFMoY0: 置き石によって脱線、死者が出た場合は、
老若男女関係なく死刑確定なんだよな。
子供のいたずらでも容赦無しって重犯罪だ。

今回の件は速度超過が主原因っぽいが、
万が一、置き石が原因だったとしたら、
確かに罰則は死刑しかないわなと妙に納得した。
こんな巨額の賠償能力なんて個人にあるわけないしね。
323 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:05:47 ID:QXwrWc2b0: >>314

した。
324 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:06:24 ID:J8/t76bx0: >>312
あのマンション、もともと国鉄の土地じゃないの？
旧線の線路跡地のような気が…
325 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:06:36 ID:7ZURLO+p0: 非常ブレーキ時には、電制は入らないんだっけ？
326 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:06:50 ID:FI34RMZO0: >>314
ニュースとか全然見なかったのか？
327 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:06:51 ID:pN0h+VGu0: >>320
あっ、わかりますた。始発が走ってるか走ってないかぐらいですね orz
328 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:07:07 ID:kweZ3Rak0: >>324
旧線と現在線の間だってさ
329 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:07:42 ID:Las1+JPB0: JR西日本の会見が全く中継されなくなったのだが、
メディアに圧力でもかけたんだろうか？
今も会見がおこなわれていて、各放送局はニュース番組をしているのだが、
どこも、中継していない（入り口付近からの中継はあるが）

詳しくしってる人おしえてください。
330 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:07:51 ID:cJVxKoNmO: >>316
連結部分が軌道を失う？？？
意味が分かりません。

それより､脱線開始地点が曲線に入ってかなり奥まった地点なのですが…
331 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:08:01 ID:YPwpxMUt0: >>311
あーもうぅぅぅぅ
やっぱウテシ以外にも残ってたじゃねえかっ！
ちんたらちんたらやってんじゃねぇぞっ！
332 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:08:20 ID:MabP9okQ0: カーブの先にマンションなんて建てるなよ
333 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:08:23 ID:6VqX+M5O0: >>309
非常ブレーキかけなくても脱線はするとおもうがｗ
334 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:08:33 ID:J8/t76bx0: >>328
了解。ありがと。
335 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:08:38 ID:oIokblxM0: 右カーブで右に元々傾いてるのに
乗客から車両が左に傾いてから脱線横転したって証言でてるような・・
置石で脱線してるのとは何か違う気がするなぁ
336 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:08:54 ID:DOb1DAI20: 消防車出動
337 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:08:58 ID:8fuJRNL90: >>319
八高線は終戦直後ですね…
338 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:09:09 ID:pN0h+VGu0: 自衛隊は２０人ぐらい派遣してすぐ撤収しちゃったからな…
せめて７４式戦車回収車でも投入してれば…
339 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:09:41 ID:++huKRcf0: >>329
メディアに圧力を掛けたわけではなく、メディア側が全て放送するよりも後
で自分たちの都合の良いように編集する為だよ。全部放送しちゃったらそれ
がバレちゃうじゃん。
340 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:09:47 ID:gCQ/Mx0JO: >>329が事実なら『JRに殺された』と遺族が電話したシーンを見てますます西日本には我々も怒りを覚える
341 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:09:48 ID:Dbw4KemxO: 脱輪では？
342 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:10:08 ID:CWuDVHaM0: >>335
右線路に障害物があったならわかるけどね。
粉砕痕は左線路だったし、西の責任逃れでしょ。
343 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:10:50 ID:8fuJRNL90: うわIDがＪＲだorz
344 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:11:42 ID:b2NoWoL80: >>322
無期懲役があった希ガス。
345 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:11:45 ID:MabP9okQ0: やっぱ売店に新聞、雑誌置いて欲しいんだろｗｗｗ
346 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:11:48 ID:gCQ/Mx0JO: 現役出したって一番優秀な奴出してるんだろうが
347 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:11:53 ID:6VqX+M5O0: 今ごろだが近鉄の青山(本当の事故現場は総谷)トンネルで正面衝突起こした事故でこの事故みたいな形だと思うが
思うのは俺だけ？
348 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:12:12 ID:++huKRcf0: >>342
右カーブ、フランジがレールに当たる(圧力が掛かる)のはどっちのレールか
考えてみな。
349 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:12:30 ID:T8ohLE+X0: 列車には車輪にフランジがついていますから、障害物で左車輪が浮くと左に脱輪すると思われます
350 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:12:35 ID:Dbw4KemxO: あっそ
351 名前：職場より ：05/04/26 17:12:45 ID:Ivy+19ER0: 前を走ってた特急ってどれくらいの時速で走ってたんだろ？
現場付近を・・・
352 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:13:04 ID:uxjZucsP0: 何気に鋭い予感

258 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2005/04/26(火) 16:49:49 ID:qIPj7wyN0
関係者が安全係数1.9を「速度1.9倍」と勘違いしたとか。。。

266 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2005/04/26(火) 16:51:47 ID:qIPj7wyN0
そう仮定すると　70*√1.9≒96.5(km/h)　で脱線速度の帳尻が合う。
353 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:13:14 ID:QXwrWc2b0: あのマンションがお値打ち？な理由の一つは電車が特攻してくる可能性があったから。
しかし本当に特攻されたらそりゃ怒るわ。

遺族への賠償の陰に隠れてしまうだろうがマンション住民への賠償も大問題だぞ。
もし「遺族よりこっちが先だぁ！マンション（1800万円）とBMWX54.8is（1300万円）弁償せいや！ワレ！」と叫ぶ勇者がいたら…きっと遺族の白い目が光るだろう。
354 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:13:18 ID:vyek+SiU0: 衝突時1000Gの衝撃で乗客肉団子状態かよ
355 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:13:20 ID:6VqX+M5O0: 直線で脱線マンション衝突したみたいだから非常ブレーキをかけたかと
356 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:13:21 ID:gCQ/Mx0JO: 青山トンネルって制動管破裂じゃなかったか？
357 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:13:31 ID:xOyCIhNq0: そもそも粉砕痕が先頭の車輪によって出来たものなのかがわからん。
脱線してから跳ね上げた石を後続の車輪で割った物かもしんないし。
358 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:13:41 ID:7ZURLO+p0: >>351
普通に、制限の７０じゃないか。
359 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:14:07 ID:QXwrWc2b0: 特急だから速いわけじゃないよ。70Kmだろ。>>351
360 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:14:32 ID:ppEBDRjW0: JRは知らないけど
近鉄には素人が触れる非常ブレーキあったハズ
361 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:14:40 ID:pN0h+VGu0: >>353
あのマンションの１部屋の売り出し価格は2100万円だそうです
362 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:14:42 ID:BOVwtDPZ0 <:76502944>?: ところで、質問。
ここの住人は鉄ヲタなんだろうけど、何故、運転手に成らなかったのですか。
又、今回の事故の運転手は報道によると運転手欠格らしいが、何故そういう人が
運転手に成っているのですか？
教えて住人さん。
363 名前：329 ：05/04/26 17:14:43 ID:Las1+JPB0: >339
そっかぁ。教えてくれてありがとう
364 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:14:43 ID:b2NoWoL80: （汽車転覆等及び同致死）
第126条　現に人がいる汽車又は電車を転覆させ、又は破壊した者は、無期又は三年以上の懲役に処する。
２　現に人がいる艦船を転覆させ、沈没させ、又は破壊した者も、前項と同様とする。
３　前2項の罪を犯し、よって人を死亡させた者は、死刑又は無期懲役に処する。
365 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:14:51 ID:YN8FWJJHO: どうしてもウテシを真犯人に仕立て上げたいマスゴミ

殺すど( #`皿´)∂ オモテデロ！
366 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:15:38 ID:T8ohLE+X0: 後続の車両が付けた粉砕痕なら脱線位置のフランジ後より前方になければなりません」
367 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:15:39 ID:xOyCIhNq0: 特急は485系だから制限無視してても120km/hが限界だろ。
368 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:15:40 ID:DOb1DAI20: >>360
近鉄には赤い玉がついたレバーがついてるね。
369 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:15:41 ID:KrwyfR1L0: 朝ピーで現役ウテシ？
がなんで遅延ごときであんな加速したのか解らないって言ってた
370 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:15:46 ID:VICQTY/B0: 近鉄青山トンネルの事故についてはこちら。
ttp://homepage2.nifty.com/tkataoka/history/009/history_009.htm
371 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:16:07 ID:QXwrWc2b0: >>361

結構高いね。3LDKの部屋の値段？
でも、X5の社長の愛人宅は1800万円なんだよ。
372 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:16:08 ID:pN0h+VGu0: 新幹線の運転士
ジャンボの操縦士

どっちがプレッシャーが大きいか
373 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:16:19 ID:AFJve6sz0: ２両目の乗客で助かった人はいるのだろうか？
374 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:16:21 ID:A164F6il0: >>353
遺族の賠償よりも被害額が明確にしやすい点と被害者が健在な点から
いけば、早急な被害補償が求められたり、行われることも不思議ではないな。
375 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:16:32 ID:b2NoWoL80: >>353
でも、実際問題、マンション住民は、生活の基盤を失ってしまうわけで、
最も早急に補償が必要だと思われ。
376 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:16:45 ID:6VqX+M5O0: >>372
ジャンボだろうがｗ
377 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:16:47 ID:gCQ/Mx0JO: 事故を受けても相変わらず西日本の新快速はぶっ飛ばして米原～姫路を怪走してるんですか？今日乗った人詳細希望。日曜日に乗るから
378 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:16:58 ID:FsSDoZJx0: >>353
　ＪＲ尼崎あたりの新築ﾏﾝｿﾝは無駄に高いです。
379 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:17:18 ID:2rvRybyRO: 桜木町事故の現場をさきほど通過しました。
モハ63の残骸は跡形なく片付けられています。
380 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:17:45 ID:VQ+CATpN0: 電車でGO！しかしたことのないゲーヲタ運転士だったって本当ですか！？
381 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:18:07 ID:Dbw4KemxO: １両目で助かった猛者と握手がしたい
382 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:18:43 ID:QXwrWc2b0: >>374-375がいいこと言った！
383 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:19:01 ID:rqW/6T3v0: 救助活動中に運転再開させるツワモノが
指令に居ないのが非常に残念
384 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:19:15 ID:xOyCIhNq0: >>362
就職する際、重要なのは技術ではなくペーパーの結果だということだ。
385 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:19:40 ID:7ZURLO+p0: ほんとに、あのマンションどうなるんだろうね。
何十人も死んだところで、
もう人は住めないでしょ。
386 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:19:41 ID:2rvRybyRO: >>380
夕刊フジ以外を嫁。
387 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:19:41 ID:fuNoB9/H0: 現業　高卒中心
総合　大卒　しかも高偏差値
警察のキャリア　ノンキャリアの違いみたいなものだ

この辺に問題があると思う　最近費用削減のために子会社にしたり
してるけどこのことも問題
388 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:19:57 ID:xJIAsmAQ0: テレ朝に桜井登場
ニヤケて急制動呪文を詠唱してまつ
389 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:20:06 ID:yYniDfPGO: マンションは乗客じゃ無いからしらねって言えばええやん
390 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:20:37 ID:6VqX+M5O0: 東急池上線ビル追突事故も真新しいなぁ。
原因は駅のオーバーランらしいがｗ
391 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:20:39 ID:jG7fo2AT0: >386
日刊ゲンダイもあれだよ
392 名前：次スレ ：05/04/26 17:20:48 ID:aAVRtn290: 【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
393 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:20:51 ID:BOVwtDPZ0 <:258195896>?: >>384
ってことは、ここの住人は技術的には鉄ヲタだが、知能が足りないと？
394 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:20:57 ID:CWuDVHaM0: >>348,349
>>335には
「乗客から車両が左に傾いてから脱線横転したって証言でてるような・・」
ってあるよな？脱線して傾いたんじゃなくてだぞ。わかったか？
395 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:21:00 ID:vCUFLcqj0: 北海道新聞の社説
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0032
＞ステンレス製の軽い車両も問題視される。車体が軽いためカーブを
＞曲がりきれず、衝撃にもろく、多くの死傷者につながった可能性がある。
＞二○○○年に死者五人を出した東京の地下鉄日比谷線事故でも、軽い
＞車体が問題とされた。施設や車両の安全性を高める必要がある。

日比谷線の一件についてはまだしも、軽量の車両だからカーブを
曲がりきれないって、何の根拠があるんだ？？桜井説に依存か？
396 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:21:04 ID:Pvcy/VFU0: 既出ならすまんが、なんで3両目バラバラに解体してんの？
上からクレーンで吊り上げるって無理ぽ？
397 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:21:13 ID:BTaUwUNp0: >>382
電車が突っ込んできたときの衝撃はどんな感じでしたか？
398 名前：職場より ：05/04/26 17:21:24 ID:Ivy+19ER0: 本当にそうなのか調べないのかな？
もしも７０以上で走ってたなら・・・

もしもを追求しないとあかんぜよ
399 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:21:35 ID:l2DMdp0+0: >362
鉄ｦﾀは面接で弾かれますｗ
400 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:21:38 ID:ppEBDRjW0: >>368
そうそうソレ
いつも思うけど子供とかが
面白半分に引いたりしないかと思うよ
401 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:21:59 ID:A164F6il0: フジにも桜井登場、車両構造が前面以外は衝撃に弱いのが
問題だとほざいてます。

電車は普通は横からぶつかることはありません。
402 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:22:21 ID:Las1+JPB0: ＞360
昔の車両には、たしかにあったよね。
赤い非常用コック。そしてシートのしたには、ドアを開けるコック
403 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:22:21 ID:ft4Ni5tr0: 桜井はなんでいつもニヤけてんだ？　心象悪いぞ
404 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:22:29 ID:jG7fo2AT0: 車両のドアコックを操作すれば列車を止めることが出来る…はず
405 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:23:02 ID:sBdTrGWv0: 鉄板的にはせり上がり脱線説が濃厚でつか？
406 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:23:22 ID:oF6ZVGsy0: >>401
ワカ105系のクハ１０５－７は暴走したダンプが側面に突っ込んで廃車になりましたが・・・。
407 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:23:57 ID:xOyCIhNq0: >>393
先ずヲタをやっていたいか、
リアル電車でGO！をやりたいかの違いで別れるんじゃね？
408 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:24:01 ID:QXwrWc2b0: ご冥福知山線
409 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:24:03 ID:zCg1ZSrM0: >>396
あの重量をあの場所で釣れる移動式クレーンはないと思う。
あと、釣り上げる際に起きる可能性があるアクシデントを考えると
解体する方が安全で確実。
410 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:24:16 ID:YN8FWJJHO: テレ朝で物凄い電波発言！

その後に反社会企業のパチンコcmきた！
411 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:25:15 ID:BTaUwUNp0: >>400
お風呂で充分に教育しとくんだな。
412 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:25:17 ID:QXwrWc2b0: >>410

詳細キボン
413 名前：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ：05/04/26 17:26:04 ID:1aqhf8azO: １両目車内にまだ１０名取り残されていることを確認と

ﾃﾚ東
414 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:26:23 ID:oIokblxM0: なにブルーシート張りだしたかと思ったらまだ１０人以上残ってたみたいだぞ。
415 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:26:28 ID:A164F6il0: >>405
それは、普通の状態とはいえません。「まれ」です。
鶴見で軽トラックに特攻された京浜東北線の車両は、復活しました。

全部の電車をダンプカー対応にするのは困難でしょう（ｗ
高架から車がふってくるかもしれませんし。
416 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:26:31 ID:v0heW5xO0: ただいま
３両目ながら打ち身一つで済んだのが幸い
417 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:26:32 ID:VQ+CATpN0: 列車運転はゲームだけで済ませとけばよかったのにな。
418 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:26:56 ID:QXwrWc2b0: >>400

お前の娘のことだ。しゃぶったりしても不思議はないな。
まさか、またがって足りないところに挿入して「あーん」なんて艶めかしく息づいてないだろうな？
419 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:28:09 ID:RobBUpM80: >>415
きのくに線では丸太が降ってきたね。
420 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:28:15 ID:8Lo8apbWO: そのまま吊るのは、まだ使えそうな時じゃない？
どうせ解体するなら現地解体。
421 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:28:18 ID:pN0h+VGu0: レインボーブリッジをくぐろうとしていた西沢には負ける
422 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:29:16 ID:Pvcy/VFU0: >>409
そうなのか・・
なんかのんびりしてるように見えるんだよな
423 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:29:26 ID:oF6ZVGsy0: 粉砕痕だけど、脱線のときに跳んだバラストの可能性は？
424 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:29:30 ID:xOyCIhNq0: 車両をいくら強固なものにしたって、
急ブレーキかけたり、マンションにぶつかりゃ
中身はぐちゃぐちゃだってことがわかってない桜井。
425 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:29:42 ID:hAfjXCvh0: >>416
乗客ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
426 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:29:56 ID:0HR6cswR0: J( 'ｰ`)し　たけしへげんきですか。いまふくちやませんであなたのいえにむかってます

(`Д)　　　うるさい死ね　家くんな殺すぞ

J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんたけしこいしくなったから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、メールすんな

J( 'ｰ`)し　もうすぐいたみえきにつきます。あなたのだいすきなにくじゃがをもっていってます

(`Д)　　　死ねくそ女

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　<< )
427 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:29:57 ID:7vikj79/0: 今フジTV で喋っている元ＪＲ運転士が一番まともだと思う。
428 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:30:35 ID:nTdjaR6h0: アメリカでもイギリスでも大々的に報道
ハジだ・・
429 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:30:37 ID:uDZtRmF40: 亡くなられた・行方不明の大学生以下の若い人
大阪市大　２人（男子）
関西大高槻キャンパス　１人（女子）
近畿大　１人（男子）１人早朝に救出（重傷）
京都女子大　１人（女子４年）
同志社大　２人（女子１年・２年）　１人行方不明　１人早朝に救出（男子・重傷）
龍谷大　１人（１年男子）

川西北陵高校　１人（３年女子）　行方不明１人（３年女子）
430 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:30:52 ID:6VqX+M5O0: なんかこの事故の原因わかったかもしれない

カーブの入る途中は早く走っており、いつでもブレーキをかけれる体制であったが
気付いた時には制限７０の前。ブレーキ８を掛けたが逆に非常ブレーキを掛けて脱線

かとおもうが
431 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:30:53 ID:9R06gvvW0: >>395
軽い軽いって……30t/１両くらいはあるんでしょ？
台車の上に乗っかる車体は軽いほうが重心的にはいいし。
荷物満載トラックとF1とを比べて考えればわかると思う。
電車は違うのかな？
432 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:31:27 ID:0UhzWTCt0: 今朝のニュースで、現場近くに「北近畿」と思われる特急車両が止まっていたけど
あれは、事後発生時あの場所で停車したの？それとも人員輸送のために現場まで走ってきたの？
433 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:32:12 ID:Dbw4KemxO: 〉426
・・・・・
434 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:32:14 ID:QXwrWc2b0: >>421

思い出したじゃないか・・・一橋の犬のことを。
435 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:32:18 ID:uDZtRmF40: 亡くなられた・行方不明の大学生以下の若い人
大阪市大　２人（男子）
関西大高槻キャンパス　１人（女子）
近畿大　１人（３年男子）１人早朝に救出（重傷）
京都女子大　１人（女子４年）
同志社大　２人（女子１年・２年）　１人行方不明　１人早朝に救出（男子・重傷）
龍谷大　１人（１年男子）

川西北陵高校　１人（３年女子）　行方不明１人（３年女子）
436 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:32:20 ID:hulOIfQ20: >>416
乗ってたの？！
無事だったの？
437 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:32:24 ID:oF6ZVGsy0: >>431
その台車そのものも軽量化されてるわけだが。
438 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:32:42 ID:gCQ/Mx0JO: しかし、最近は鉄道会社運転士の給料も安いらしいし、人件費だからと下げられている。春闘やっても上がらないし、中小私鉄なら定期昇給すらない。
給料も上がらず、現場の士気低下や自分がやっている安全に空しさを生んでいるのは間違いない。そして合理化も加わり勤務は過酷になり、休みも少ない。かといって休みがあればカネにならない。
439 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:32:59 ID:DOb1DAI20: 軽い方が急ブレーキで制動距離が短いから安全なんだよ。
電気代も節約できて二酸化炭素排出削減。軽量車両は優秀な電車。
440 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:33:12 ID:FsSDoZJx0: >>432
　さんざん外出。１から全部のスレ読み直せよ
441 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:33:18 ID:cJVxKoNmO: >>430
君は黙っていた方がかっこいいよw
442 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:33:28 ID:QXwrWc2b0: >>435

ほう。若い女性が結構亡くなってるね。
全部司法解剖はしてるの？
443 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:33:46 ID:v0heW5xO0: 予備校で大阪に向かってたのよ
もう乗れない
444 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:34:09 ID:sd4X+RYP0: とりあえず安藤裕子アナの相槌をなんとか汁！
445 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:35:21 ID:LqXELyQx0: 確かに安全係数の間違えじゃないのかな？
どう考えても133km/hで通過出来るカーブじゃないでそ。
だれかその辺知ってる人いないかな？
桜井潰しの為にも
446 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:35:22 ID:DEFPDuDu0: 現場にオイル塗布装置があるため桜井説は可能性が低い。
447 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:35:26 ID:gCQ/Mx0JO: もそもそ氏がデーモン閣下としゃべった以外はメディアに出ない件について
448 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:35:37 ID:oF6ZVGsy0: ヒネ113は側面も鋼鉄製で頑丈だったから死者が出なかった。
ホシ207は側面が薄いステン製で弱いから死者が大勢出た。
脱線の規模は違うけど、結果がここまで開くのは意味がありそう。
449 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:35:42 ID:QXwrWc2b0: 乗り心地という店では台車は軽く、車体は重く（重心は低く）かな？

だからHankyuは重い鋼鉄製塗装車両を使い続ける。
450 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:36:04 ID:BjGqiDOR0: >443
速度やっぱり出てたの？
451 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:36:12 ID:u2R+uznj0: >>426
その逆バージョンで家を出た奴多いだろうな・・

最後の言葉が「うっせえ、ババァ」、バタン！

・・・・・彼岸で悔いていると思ふ、自分の死より・・・
452 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:36:33 ID:iHtZOVdQO: カードぶら下げた香具師がやじ馬魂すごいなとヴァカにしてた件について
453 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:36:38 ID:aHnLkpOo0: フジに鉄ヲタ梅原後輪中!!!
454 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:37:17 ID:0HR6cswR0: >>449
その辺は車と変わらんのだな。
455 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:37:21 ID:4bUfN5ME0: NGID

QXwrWc2b0
456 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:37:47 ID:yYniDfPGO: 108kmだろ
457 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:38:23 ID:QakX/QSR0: 束でも脱線事故起こしたけど、あれはおそらく(トレーラーの運転手が警報機の鳴ってる踏切に進入したとかでなければ)列車側にもトレーラー側にも非はない「不幸な事故」なんだよなぁ。
しかし、酉の事故は明らかに運転士(いや、会社そのものか)に落度がある。この局面で束を糾弾するのは完全に筋違い、むしろ酉の工作員でないかとすら疑う。
458 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:38:26 ID:v0heW5xO0: 俺寝てたから分からん
縦に強く揺れて、路面が荒れた感覚があったと思ったら
座席から落ちて右肩と頭を打った
459 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:39:31 ID:VQ+CATpN0: こんな下手糞がなんで運転士になれたんですか？
460 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:39:50 ID:Ehgq1Azo0: 昨晩からの新情報はありますか
461 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:39:54 ID:l2Ini+lm0: >>458
今もまだ寝てるでしょ？
462 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:40:00 ID:l2DMdp0+0: >459
試験に通ったから
463 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:40:29 ID:DOb1DAI20: フジテレビはオーバーラン原因はブレーキの故障説展開。
464 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:40:31 ID:aHnLkpOo0: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／＼
　／　　　　|[尼崎]　　　　＼
　　|　［準急］ ┏━━┓　8127 　 | ／プァァ～～～～～～ン！！！
　　|┏━━┓┃┏┓┃┏━━┓| 　俺様だったらそんな壊れてないだろうね。
　　|┃ 　　┃┃┃┃┃┃ 　　┃| ＼　せいぜい105ｋｍ/hしか出ないけどさ
　　|┗━━┛┃┗┛┃┗━━┛|
　　|　　　　 ┃ 　　┃ 　　　　|
　　|─○──╂──╂──○─|
　　|　 ●　　 ┃ 　　┃ 　　● 　|
　　|￣￣￣￣┃￣￣┃￣￣￣￣|
　　|　　　　 ┃ 　　┃ 　　　　|
　　|＿＿＿＿__二二二＿＿＿＿_|
　　 │ 　　　　│[=.=］｜　　　　│
465 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:40:32 ID:pN0h+VGu0: 遅れたら草むしりかよ…
466 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:40:38 ID:nTdjaR6h0: ⊿
↑こういう形の置石なら脱線可能
467 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:40:51 ID:A164F6il0: フジで過密ダイヤをしきりにいっているが、実際前々過密じゃないぞ。

http://www.jr-odekake.net/eki/time_04/Itami280101.htm
468 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:41:54 ID:9R06gvvW0: >>437
となると重量バランス（重心）の問題だね。
自動車なら車輪（ホイール）の周辺に付くもの（ブレーキなど）、
バネ下重量は軽いほうが路面追従性が良くて安全。
電車ではそういうのはないのかな。
469 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:41:59 ID:yYniDfPGO: 本業への影響は少ない事から株価変化なし＞TVO
470 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:42:20 ID:kqK5xgN80: かきうちつよしんでください
嘘八百。記者会見は、作り話。
事故の原因は、物理的なものもあるが
一番悪いのは、会社の体質。
安全を無視したぬるい会社。
それを知っていてほったらかしていた
近畿運輸局、国土交通省にも責任有る。
JR西日本に国土交通省は、なめられてる。
とにかく死亡事故以外は、揉み消してる。
471 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:42:24 ID:DOb1DAI20: >>467
宝塚線自体は過密ダイヤじゃないんだってば。その先の尼崎での接続がシビア。
472 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:43:27 ID:xJIAsmAQ0: テレ朝の桜井が自前の模型で解説中
473 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:43:35 ID:gCQ/Mx0JO: 厳しいペナルティｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！！
474 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:43:46 ID:kweZ3Rak0: >>467
つーか福知山線自体より尼崎での接続の問題でしょ
475 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:43:47 ID:6fQKcA+t0: 桜井氏、テレ朝登場
476 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:43:57 ID:l2DMdp0+0: >467
すまんが、特急いれてやってくれよ・・・・
あと８時代は過密だろどう観ても
477 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:44:19 ID:VQ+CATpN0: ダイヤも守れない運転士は氏ね
478 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:44:20 ID:nTdjaR6h0: 桜井は鉄ヲタそのものだな
479 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:44:22 ID:5hG8Dx660: ｻｸﾗｲｷﾀｰｰ
480 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:44:35 ID:ptCJzmDO0: これで開き直ったらマジ許さんぞ！
警察よ、垣内を逮捕できないのか？73人だぞ？
481 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:44:38 ID:kweZ3Rak0: 事故は9時台
482 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:44:39 ID:DOb1DAI20: なんでこの桜井は断定ｵﾅﾆｰ解説するんだ？もっと「～の可能性もある」って
控え目な解説出来ないんだ？
483 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:44:56 ID:Ehgq1Azo0: サクライキモ
484 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:45:21 ID:kweZ3Rak0: >>480
逃亡のおそれはないから
485 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:45:31 ID:aFY1u1yP0: >>468
だから車は脱線したカーブぐらいのキツさでも、ぬあわkm/hぐらい出しても曲がれるんだね。
実際に親父が車でぬあわkm/hぐらい出して曲がってたよ、マジで怖かったよ。
486 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:45:40 ID:+5qvBoc70: >>482
その方が注目浴びるから
事故調の見解が出始めたらお払い箱だろうし
487 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:45:58 ID:QXwrWc2b0: ＞近畿大３年下浦善弘さん（２０）（神戸市）は通学途中に事故に巻き込まれた。
＞兄の京都大法学部２年、雅弘さん（２３）は、

兄は浪人長いのか？って思うだろうが。
こんな時までいちいち学校名、学部名や学年書かなきゃいいのにな。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050426ic05.htm
488 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:46:21 ID:nTdjaR6h0: 西日本が経費ケチって古いＡＴＳであぼん
関西は金にシワいからな
489 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:46:29 ID:CyeKtV7l0: >>469
インフラ関連は強いからなあ。
1年ぐらい持てる余力があれば間違いなく回復してくるのわかってるし。
このあたりが三菱とかと違うな。

9.11テロで真っ先にANA,JAL株買いに走ったYo...
490 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:47:10 ID:5hG8Dx660: >>489
儲かった？
491 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:47:35 ID:QXwrWc2b0: >>455

粘着は死にたまえ。
492 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:47:47 ID:FI34RMZO0: >>487
京大と近大で妙に納得してしまった
493 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:48:17 ID:DOb1DAI20: 今、JR株買うのはちょっと恐いな。これからJR側の責任が出てきたらもっと
下がるんでFA？
494 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:49:11 ID:aHnLkpOo0: 遺族の悲しみの対面ていうの見てられん。
ドラマ仕立てなのが特に。
遺族もマスごみなんぞ追っ払えよ。って無理か。
495 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:49:20 ID:C6S+H/lo0: なぜレチが車掌弁使わなかったのか？
今後責められるだろうな・・・
496 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:49:23 ID:u7hAkp+40: 現スレ【ここ】
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114439553/

次発
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/
497 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:49:31 ID:QXwrWc2b0: 受け直したり、あるいは現役合格で４年通って卒業して同時に法学部に
入学したりしてたんだろうな。長い人生その位許される。

>>455みたいなバカには逆立ちしても不可能＞京大法学部
498 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:49:36 ID:6gk7XGrl0: 櫻井という鉄道好きの先生が、今日学校で嘆いていた。
あいつ何なのよ…？だって。
499 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:49:50 ID:1mr/aFF+0: 「おや？ブレーキの利きが甘いぞ？しまった！オーバーランだ！」

・・・運転再開
「回復運転で遅延を取り戻さねば。少し加速しよう」
「そろそろカーブか。減速せねば・・・？おかしい、減速しない！？」
「まずい！スピードが落ちない！だめだ！間に合わない！！」
500 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:50:05 ID:6VqX+M5O0: >>441
黙ってられんｗ
501 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:50:22 ID:FI34RMZO0: >>494
追っ払うとこは放送しない罠
502 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:50:26 ID:5hG8Dx660: ひたちのニュースで「事故を起こした電車は…」って言ってたけど、
事故を起こしたのはトレーラーの運転手じゃねーの？
503 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:50:33 ID:SfiV/BuY0: 人の悲劇をBGM付きでバラエティーにしてしまう民放
504 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:51:06 ID:A164F6il0: 尼崎駅もあまり過密に見えないのですが…
見るべき時刻表が違うのでしょうか。

http://ekikara.jp/newdata/line/2701111/28202011/up-1_1.htm
505 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:51:22 ID:QXwrWc2b0: 「逆噴射」しなかったのか？

逆回転させれば制動力を得られるし、その状態ならコーナリングも容易。
ＡＴ車で停まりきれない時にはＲレンジに入れるのが鉄則なのだが。
506 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:51:36 ID:ft4Ni5tr0: 常磐線動いてねえべや・・・・
507 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:51:48 ID:Ehgq1Azo0: こういう報道しか出来ないのだろうか＜フジテレビ
はっきり言ってインタビューだけで十分だ
ナレーションはいらない
508 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:52:16 ID:QXwrWc2b0: >>455のIDをNGワード登録お願いします。粘着です。
509 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:52:27 ID:U+oOLkxcO: 高見！お前の刑事魂は死んだのか！？
510 名前：489 ：05/04/26 17:52:39 ID:CyeKtV7l0: >>490
ANA、JALは比較的早期に立ち直ったから大もうけだったな。

>>493
たぶんそれであってる。
でも時間がややかかるかもしれないけどどうせ反騰するのはわかってるから、
どこを底値を考えるか、だな。
もともとJR西株自体が割安だったのに、事故でさらに下げてる状態だから。
511 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:53:11 ID:8TZmuQzE0: 鉄オタ気持ち悪い
512 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:53:11 ID:nVhvsxjx0: だからＪＲ西日本は廃止して、大阪市交通局が買い取るべき

はっきりいって、ＪＲ西を立ち直らせることができるのは

阪神じゃ資本足りない、近鉄は自社で手一杯、南海はまもなく氏ぬ、
京阪じゃ頼りない、阪急は間違った方向へ向かう

よって大阪市交通局しかない

ＪＲ西を買い取れるのは大阪市交通局しかムリだし、
大阪市人事委員会がが優秀な大卒をたくさん採用して大阪市交通局に派遣して立派な会社を作っていくべき

関西一円にレインボーネットワークを形成すべき

そもそも公社しか安全は守れない
513 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:53:49 ID:DOb1DAI20: >>499
次は伊丹停車！乗り降りに時間掛かりそうだからブレーキ詰めよう。
ん～？しまったブレーキが甘い！うわぁ、４０メートルも過走してもうた！

・・・運転再開
回復運転開始！フルノッチ！制限７０！ん？小石発見！ブレーキ甘いぞ。
これだめかもわからんね。
514 名前：売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs ：05/04/26 17:53:56 ID:AJdBspJW0: >>507
っつーか、民放はBGM入れるの止めれ。お涙頂戴のドラマじゃねーんだ。
テロップだけで十分。（本当はそれすら必要ないと思う）
515 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:54:01 ID:QXwrWc2b0: 今回の事故に捧げるレクイエムを作詞作曲してMP3にしてアップ。
人気投票をするイベントはどうでしょう？
入選曲はCDにして販売、収益は遺族へ。
516 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:54:01 ID:NdqIxcj60: 関西の市営交通局は同和問題が絡むからなあ・・・
517 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:54:25 ID:l2DMdp0+0: http://www.jr-odekake.net/eki/time_04/Takarazuka280201.htm
９時の北近畿の後の同志社逝きね
518 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:55:03 ID:vCUFLcqj0: 今後は、この合金で車両造るとか。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20050424k0000m040020000c.html
＞アルミ合金：最高強度「メゾ２０Ｚｒ」　京大教授ら開発

飛行機の機体などに使われる「超々ジュラルミン」の１．６倍という強度を
持つ新しいアルミニウム合金「メゾ２０Ｚｒ」を京都大大学院工学研究科
の長村光造教授（材料物理学）らのグループが開発、このほど発表した。
アルミ合金としては世界最高の強度といい、チタンや鉄に比べて軽い特性も
生かして、自動車の車体や義手などの福祉機器、宇宙船などへの応用が
期待できるという。

（中略）チタンやステンレス鋼には劣るが、アルミ合金としては最強。
比重がステンレス鋼の３６％と軽く、重量あたりの強度は全金属中で
最強レベルという。既に金属メーカーが量産の準備を進めている。
長村教授は「飛行機や産業機械のほか、めがねのフレームや自転車のギア
など応用範囲は極めて広い」と話している。【奥野敦史】
519 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:55:11 ID:ix9ng96p0: 車掌コメントが延々他人事モードなのが
すっげぇ嫌なんすけど・・・
この車掌には責任無いのか？
520 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:55:25 ID:rMsIeC0q0: 事故でなくなった人の多くは
マスコミのニュースで勝手に名前などが流されてしまうことがほとんど。
家族などにしてみれば、かなり苦痛だろうと思う。
521 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:55:37 ID:Ehgq1Azo0: >>518
一編成にいくらかかるやら
522 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ ：05/04/26 17:55:49 ID:WEuK14Mr0: 質問していいですか。
東は首都圏で利益をあげている。
東海は東海道新幹線で利益をあげている。
それでは西は。
東海道新幹線は新大阪→京都は当初、西が担当するところが
東海道・山陽とわけたほうがすっきりするとなった。（東海のゴリ押し説あり）
何かで呼んだが、西は赤字路線が多く経営基盤が弱いので設備投資が
後手になっていると。
誰か詳細教えて。
523 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:56:00 ID:A164F6il0: >>517
７両の電車が１５～１６本なら、かなり運転に余裕があるように思うぞ。
524 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:56:18 ID:mf24W9jj0: ＪＲ酉はホリエモンが買収しますた
525 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:56:33 ID:FI34RMZO0: >>515
俺が遺族ならブチ切れてるところだ
526 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:57:22 ID:Ehgq1Azo0: ｻｸﾗｲｷﾓｲ
527 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:57:34 ID:mf24W9jj0: >>518　ガンダムの装甲を使おうよ
528 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:58:00 ID:4ToVFkSi0: >>512
関西方面へ進出したい名鉄が購入したりしてｗ
529 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:58:02 ID:b8vxlFOS0: 貴重な(ry
530 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:58:06 ID:JRK3hsk10: 日テレで解説中
531 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:58:13 ID:t2RTOLnb0: >>503
ていうか、他人の不幸を知りたい視聴者がいぱーいいるからだよ。

おまいだってニュース速報のチャイムが鳴った時に｢飛行機墜落か？｣、｢ガス爆発
か？｣、｢銀行強盗が銃を乱射？｣とかﾜｸﾜｸしながらテロプに見入ってたら
“○○市長選で××氏の当選が確実”と出てがかーりしたことあるだろ。
532 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:58:14 ID:DOb1DAI20: フジテレビの報道によると９時台の尼崎駅は１５秒に１本電車は発着してる
らしい。
533 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:58:18 ID:FsSDoZJx0: >>504
　ＪＲ神戸線(東海道線)の時刻表とあわせてご覧ください。
534 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:58:22 ID:nVhvsxjx0: だからＪＲ西日本は廃止して、大阪市交通局が買い取るべき

はっきりいって、ＪＲ西を立ち直らせることができるのは

阪神じゃ資本足りない、近鉄は自社で手一杯、南海はまもなく氏ぬ、
京阪じゃ頼りない、阪急は間違った方向へ向かう

よって大阪市交通局しかない

ＪＲ西を買い取れるのは大阪市交通局しかムリだし、
大阪市人事委員会がが優秀な大卒をたくさん採用して大阪市交通局に派遣して立派な会社を作っていくべき

関西一円にレインボーネットワークを形成すべき

そもそも公社しか安全は守れない
535 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:58:59 ID:XhCu6awj0: 今、関西テレビで９時台に35本とか言ってたぞ
よくみると尼崎で別方向に接続する列車を別々の本数として数えてたっぽい

なんでそういう間抜けなことをするんだよorz
536 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:59:04 ID:uh2oavFP0: どうにか理由付けしたいキャスターと、
可能性としての持論を述べてる解説者とが噛みあってない。
537 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:59:07 ID:ioPbss000: 113系電車なら、こういう事故は起こらなかったのか?
538 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:59:26 ID:JRK3hsk10: 確かに８ｍオーバーランならそのままドア開けてもいいんだもんな
539 名前：名無しでGO! ：05/04/26 17:59:28 ID:9R06gvvW0: >>518
車体が硬くなっても中に乗る人間は柔らかいままだから。
540 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:00:08 ID:vBPmpGS30: >>537
中の人がぐちゃぐちゃになる。
541 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:00:10 ID:b8vxlFOS0: >>529に誤爆したｽﾏｿ
542 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:00:21 ID:VzbxYfkT0: ところで高見運転士が前日東京で徹夜して並んで新刊が売り切れでｼｮﾎﾞｰﾝだったという理由は？
543 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:00:21 ID:vCUFLcqj0: >>539
そうなんだよね。車両の硬度がどうとかいうのは的外れかもしれない。
544 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:00:22 ID:1TXt67dX0: >>539
じゃ乗客も装甲。
545 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:00:22 ID:A164F6il0: 15秒単位でしょ。
尼崎は、東海道線でも複々線で４０本ほどでこちらは一応の過密といえるが。
東西線方向はとても過密な状態ではない。
546 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:00:26 ID:C1jegTik0: >>504
それと　http://ekikara.jp/newdata/line/2701043/28202011/up-1_1.htm　とを
合わせて見ること。福知山線→東海道線とか、東海道線→東西線といった
乗り入れも多数ある。
現場区間の混雑具合なら、宝塚駅の時刻表
http://ekikara.jp/newdata/line/2701181/28214021/up-1_1.htm
が一番近い情報。
547 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:01:31 ID:A164F6il0: 東急線や京成、京急ならよゆうだな。＜６ｍ未満
548 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:01:51 ID:0HR6cswR0: >>539
あれだ、スライム充填の車両にアクアラング付けて乗ればOKだな。
549 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:01:52 ID:nVhvsxjx0: だからＪＲ西日本は廃止して、大阪市交通局が買い取るべき

はっきりいって、ＪＲ西を立ち直らせることができるのは

阪神じゃ資本足りない、近鉄は自社で手一杯、南海はまもなく氏ぬ、
京阪じゃ頼りない、阪急は間違った方向へ向かう

よって大阪市交通局しかない

ＪＲ西を買い取れるのは大阪市交通局しかムリだし、
大阪市人事委員会がが優秀な大卒をたくさん採用して大阪市交通局に派遣して立派な会社を作っていくべき

関西一円にレインボーネットワークを形成すべき

そもそも公社しか安全は守れない
550 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:01:53 ID:4ToVFkSi0: >>536
それもアンチ酉な解説者とそうでない香具師、
アンチ企業・アンチ体制なキャスターとそうでない香具師の組み合わせで、
無茶苦茶かみ合わないケースが出てきますな。

まあ鉄ヲタとプロ市民がかみ合わないのは周知の事実ではありますが、
それならテレビ局は何でプロ市民系交通評論家を使わないの？って感じではある。
551 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:02:02 ID:mf24W9jj0: 運転手に高卒を使うな　ＪＲ酉
552 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:02:05 ID:s6tpK1Ic0: 前の列車から事故列車の４分間を見ていた住民が
置き石は絶対ないと断言してました
553 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:02:18 ID:mtJePAiK0: >544
まじな話、今回亡くなった人って、せっかく大震災を生き延びたのにねえ。
554 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:02:23 ID:uIhfvwBX0: 今フジで映った葛飾区のところってうちの近所だ…。
555 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:02:31 ID:uh2oavFP0: 過密うんぬんは、本数のことをいってるわけじゃないだろ。
556 名前：売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs ：05/04/26 18:02:43 ID:AJdBspJW0: >>535
そんなこと言い出したら、大阪とか京都とか東京とか新宿はどうなるのか、と……
557 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:02:49 ID:CyeKtV7l0: >>534
ﾈﾀにしてもﾜﾛﾀ。
558 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:02:52 ID:QXwrWc2b0: >>548

内臓破裂で死ぬよ。
559 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:02:52 ID:JRK3hsk10: 鉄板的には今回の解説者でいちばんいいのは誰？
560 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:03:12 ID:mf24W9jj0: 置石は　ＪＲ酉の自作自演　ヤリかねないよ奴らは
561 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:03:19 ID:bnjjUFNd0: 在日っぽい住民だったなｗ>>552
562 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:03:21 ID:C1jegTik0: >>553
今回被害者が多かった地域は、大震災ではそれほど死者を出していないような
（ライフラインが止まったので苦労してはいるのだろうが）
563 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:03:21 ID:OzkZyVFt0: >>552
あまりにもすばらしい住民
564 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:03:27 ID:oIokblxM0: >>505
前進中にRに入れるとｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞって鳴ってギア壊れないか
うちはｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞって鳴ってタイヤが逆回転するまでには至らなかった
565 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:03:33 ID:QXwrWc2b0: >>552

そいつが置いてたりして
566 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:03:41 ID:nVhvsxjx0: ★安全性

大阪市交通局＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＪＲ西

★職員の職場満足度

大阪市交通局＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＪＲ西
567 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:03:43 ID:CyeKtV7l0: 過密といえば新名古屋だろ～
568 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:03:51 ID:mf24W9jj0: >>559　みのもんた
569 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:03:53 ID:jG7fo2AT0: >559
大学教授＞＞壁＞＞川島＞＞絶壁＞＞桜井
570 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:04:08 ID:kweZ3Rak0: >>545
まあその過密な路線に接続しなきゃならんのだから大変は大変なのだよ
571 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:04:17 ID:t2RTOLnb0: >>538
3メートルぐらいのオーバーランでも後退して停車位置を修正したのを
見たことあるが、たしかにあんな操作は無駄かもな。何十メートルも
行きすぎたら困るが、ホームで乗り降りできる場所なら良しとしる。
572 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:04:45 ID:mf24W9jj0: ＞＞５６７　にゃごやは田舎
573 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:04:49 ID:A164F6il0: 過密というのは、電車の長さと本数に依存するものじゃないのか…
574 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:04:59 ID:C1jegTik0: 今回は４０ｍらしいから…
575 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:05:04 ID:zceQDTtp0: Ｓ：長瀬
Ａ：曽根
Ｂ：
Ｃ：フジの元運転士
Ｄ：桜井川島

あとﾜｶﾝﾈ
576 名前：売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs ：05/04/26 18:05:11 ID:AJdBspJW0: >>559
問題外が桜井で、次点で冷蔵庫……マトモなのは齋藤氏とNHKに出てた人かな……
577 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:05:32 ID:QXwrWc2b0: http://music4.2ch.net/test/read.cgi/minor/1114506051/

作曲板
578 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:05:38 ID:uh2oavFP0: いま、マスコミが使ってる＜過密＞は、
おそらく運転時分のことだと思われ。
579 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:05:55 ID:DOb1DAI20: 曽根先生がS
580 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:05:58 ID:rxOI5aQn0: >>466

ttp://www.rootsofmotivepower.com/html/Gallery/htmlRRSafetyClass2004/11Derailer.html

こんな物もある。類似形状の石なら…
581 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:06:06 ID:A164F6il0: 本数少なくて乗り入れ複雑で過密…
京急蒲田みたいなところならわかるのだが…
582 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:06:16 ID:QakX/QSR0: 「公社にしか安全守れない」となると、やっぱりこうなるだろう

「国　鉄　復　活　汁」
583 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:06:31 ID:DOb1DAI20: 桜井と冷蔵庫が問題外なのは周知の事実
584 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:06:32 ID:oeuwFCe+0: 552
鉄ヲタでもないただの住人が朝の忙しい時間に４分間も線路の方観察してたって信用できるか？
585 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:06:39 ID:FsSDoZJx0: 京成高砂が忘れ去られているわけだが...
586 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:06:54 ID:l2DMdp0+0: 緩急接続もあるしなー
で、地下線内は飛ばせない

京橋でｳﾃｼ交代だから後の人に迷惑がかかると・・・
587 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:07:04 ID:QXwrWc2b0: http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1114505958/

作曲板
588 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:07:34 ID:4ToVFkSi0: >>565
ニュース見てないから何とも言えないが、
確かに現場にいて見てるだけ、ってのは怪しい状況だわな。
例えば小さい子と一緒に来ていたとするなら何となく分かるのだが。

ちなみにその香具師は事故った直後にどういう行動を取ったのかが気になるところ。
ちゃんと通報したり、救助の手伝いしたりしたならその可能性はないが、
そういうことをせずにまた現場に戻ってきたとするならかなり疑わしい。
（今回の事故については、かなり事故現場周辺の住民の救助活動や協力があったらしいし）
589 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:07:39 ID:JRK3hsk10: >>584
いま映像見たが、どうも怪しげなおっさんだったなぁ。
590 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:08:02 ID:KmpbqU8t0: >>584
そうだな
591 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:08:08 ID:HfVOM/OZ0: http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050426i108.htm
>通常、車両モニターは先頭車両の運転台に装着されているが、今回事故を
>起こした電車では、先頭から５両目が車両モニター搭載車両だった。このため
>事故調は、ほぼ無傷の状態の車両モニターを入手できた。

「５両目が車両モニター搭載車両」て通常ありえるの？
教えて鉄の人。
592 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:08:17 ID:DOb1DAI20: JRの記者会見によると運転士は「優秀な成績だった」
593 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:08:19 ID:TJUOqSnJ0: 踏切近くにあった？
594 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:08:34 ID:RobBUpM80: >>559 >>569 >>576
ここもよろしく
【専門家たちの謝った見解】福知山脱線事故
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435915/
595 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:08:44 ID:1e2zxodI0: >>589
今　日テレ見てたが　確かに香ばしい雰囲気を醸し出してたな
596 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:08:48 ID:JRK3hsk10: >>591
中間運転台が４号車と５号車の間だからありだろ
597 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:09:00 ID:uh2oavFP0: 成績が優秀でも事故るってことは試験方法に問題があるんだな。
598 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:09:09 ID:TJUOqSnJ0: >>591
モニターを勘違いしてない？
599 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:09:19 ID:A164F6il0: きちんとした信号システムをもっている全車１０両　の過密の例
http://www.excite.co.jp/transfer/timetable/32/79-27/1-0.html
http://www.ekikara.jp/newdata/line/1310071/13113021/down-1_1.htm

過密に対する価値観が関西はずいぶんと甘いのではと思います。
600 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:09:35 ID:xJIAsmAQ0: >591
各制御車に搭載だから事故編成には4つ載ってる
601 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:09:46 ID:DOb1DAI20: >>591
この電車は７両編成といっても、４＋３両編成なので１両目と４両目、
５両目と７両目に運転台がついてます。
602 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:10:15 ID:l2DMdp0+0: >591
５，７両目は１０００番台先頭車よってモニターはある可能性は高い
603 名前：591 ：05/04/26 18:10:49 ID:HfVOM/OZ0: ありがと。
604 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:10:54 ID:8PO3TcTL0: さっき、京急で横浜に行ってきたが、いつもゆれまくっているはずなのに、
多少のゆれだけで、ビビッてしまった。
周りの人も似たような感じで、視線を見回す状況。
しばらくは、こんな感じの人が増えるんだろうな・・・・・
605 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:11:12 ID:TJUOqSnJ0: >>599
そうそう、ぜんぜん過密じゃない。
だけどATS-SWってことだったら過密かも。
606 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:11:40 ID:4ToVFkSi0: >>595
漏れは見てないので何とも言えないが、
もしも映像で顔を見て、かつ憶えている香具師がいるなら、
尼崎市議会議員の公式サイトとか市民団体のサイトとか調べて、
同じような顔がないかどうかチェックしてみるといいかもしれない。

案外集会の写真の中に同じような顔が混ざり込んでいる事もあり得る。
607 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:12:00 ID:QXwrWc2b0: 数日後、置き石であること、テロであることが確定していて。
警察も泳がせてる段階で、いい気になって新幹線に手を出したところを御用！

捕まえてみたら○　○○という名前の奴。故郷の上海でお母さんが泣いてます。

だとやだなあ。多分そうなるが。
608 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:12:01 ID:5TtLdGm/0: >>600-602
おまいら本当に親切だな
609 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:13:03 ID:DOb1DAI20: >>606
顔は出してない。背景だけ。いかにも怪しい。あんな断定的な言い方する
のは桜井と冷蔵庫だけで勘弁してくれ。
610 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:13:37 ID:JRK3hsk10: >>606
後ろ向きでインタビュー受けてたんだよ。
酉の工作員に消されなければいいのだがｗ
611 名前：売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs ：05/04/26 18:13:41 ID:AJdBspJW0: >>591
事故った列車はもともと４両＋３両で、これはそれぞれ独立して動かすことが出来ます。
東北新幹線で山形行きとか一緒になってるのがあるでそ？あれと見た目は似たようなものです。

で、後ろの３両が作られた時期が新しいので、そちらのほうにモニターが付いてたそうです。
つまり５両目＝３両編成の先頭車なので、この位置にあったというわけですね。

ちなみに４両編成の古いほうは未設置のようです。
612 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:13:42 ID:fPsZI6DN0: >591
今回、４両目も５両目も先頭車
613 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:14:01 ID:QXwrWc2b0: ○　○○は当然縛り首っすよ。

処刑の瞬間日本語じゃない下品な叫びを挙げて…だらーーーーん。
614 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:15:03 ID:L3jw8hAg0: １００キロ以上で走行してレール上にある石に気づいて緊急停車…

と思わせつつ。

でも、１００キロで仮に走行してもレール上の障害物に気がつかないと思う。

まあ、置石がかりにあったとしてもそれを仮定して鉄道を営業するべきであるから

ようするにＪＲが悪い。
615 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:15:05 ID:l2DMdp0+0: 残念ながら関西圏では過密な方と思いますが
いままでＡＴＳがﾀｺでも運行できてます

あと結構飛ばすからねえ
616 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:15:50 ID:QXwrWc2b0: ○　○○＜斬！／
　　　　　　／
　　　　　／
　　　　／
　　　／
　　／
　／
／
617 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:16:06 ID:6LxS39gW0: >>584
俺も思った。なんであんなに必死なのかと。
ニュー即に沸いてる厨そっくりな感じ。
618 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:16:09 ID:3Ic68edg0: >>614
JRが悪くても、置き石下奴の刑は軽くならない
619 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:16:18 ID:mHcOYejU0: 7両が1編成だったら電動車が減るから編成全体が軽くなる。
それで事故ったら…
620 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:16:27 ID:QXwrWc2b0: 焼きたてジャぱん
621 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:16:35 ID:IYiZSuy+0: 「４０メートルオーバーランしたらＵＦＯが出ると聞いたので・・・。」
運転士談
622 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:16:45 ID:Ehgq1Azo0: きちょうな615が
623 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:17:00 ID:TJUOqSnJ0: >>614
何で置石あった前提で話してるの？
言ってることがわけワカメｗ
624 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:17:17 ID:4ToVFkSi0: >>609
だとしたらかなり疑わしいね。
例えば殺人事件とかの目撃者とかなら顔を出さないことはあるけど、
（今度はその人に危害が及ぶ可能性があるので）
こういう事故においてはそういうのを考慮する必要性はないでしょう。

考えられる可能性としては、
その発言者が酉によって闇の内に抹殺される可能性があるか、
もしくはマスコミがヤラセを仕組んだか、
もしくは別のところで犯罪を犯しているので顔の放送ができなかったか…
それくらいかな。
625 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:17:35 ID:iHtZOVdQO: 同じ車両なのに普通にみんな先頭乗ってるよｏｒｚ
空いてると思ってウキウキしてたのに
626 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:17:38 ID:t2RTOLnb0: >>614
> １００キロで仮に走行してもレール上の障害物に気がつかないと思う。

あれば容易に気付く。
627 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:18:21 ID:V+Q3dq7/0: 外出ならスマソですが、報道見てて思ったのですが、なんで朝日新聞
だけ福知山線のことを宝塚線と書いているのでしょうか？
628 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:18:41 ID:8PO3TcTL0: >>624
単純に、外回りの営業中にサボっていたとか・・・・・
629 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:19:09 ID:gCQ/Mx0JO: 運転士の知り合いが言ってたが、朝のラッシュ時に遅れて客に文句言われたら『遅れはお詫び致しますが、無理に走って福知山線みたいになりたいのですか』と言ったらさすがに客も黙るだろうな～、と言ってました。
630 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:19:15 ID:QXwrWc2b0: ○　○○＜斬！／
　　　　　　／
　　　　　／
　　　　／
　 >>584
　　／
　／
／

焼きたてジャぱぁぁぁぁん！
631 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:19:15 ID:TJUOqSnJ0: >>627
そうとも言う。
東京で言う宇都宮線のようなもの。
正式名称で呼ばないのは厨だから。
632 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:19:55 ID:nVhvsxjx0: だからＪＲ西日本は廃止して、大阪市交通局が買い取るべき

【大阪市交通局の優れた点】
・赤字覚悟の鉄道経営なので安全性が保てる
・職員の職場環境が良く、安全な運行が可能
・駅員は横柄で、運賃も高いが安全
・車両・発車メロディーがＪＲ西よりもｶｯｺｲｲ
はっきりいって、ＪＲ西を立ち直らせることができるのは大阪市交通局しかない
阪神じゃ資本足りない、近鉄は自社で手一杯、南海はまもなく氏ぬ、
京阪じゃ頼りない、阪急は間違った方向へ向かう

ＪＲ西を買い取れるのは大阪市交通局しかムリだし、
大阪市人事委員会がが優秀な大卒をたくさん採用して大阪市交通局に派遣して立派な会社を作っていくべき

関西一円にレインボーネットワークを形成すべき

そもそも鉄道事業のような公共財は、公社の経営がふさわしい
ＪＲ西山陽新幹線含めては大阪市交通局に経営譲渡しろ
大阪市交通局が、京都から福岡まで新幹線ぶっこめよ
633 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:20:14 ID:QXwrWc2b0: 焼きたてジャぱぁぁぁぁん！朝日はどきゅぅぅぅぅぅん！
634 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:20:17 ID:DOb1DAI20: >>624
自分で石置いたからって可能性も否定できん。
635 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:20:23 ID:Z3R57QnU0: TBSに冷蔵庫
636 名前：売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs ：05/04/26 18:20:45 ID:AJdBspJW0: >>627
福知山線＝JR宝塚線です。
ﾓﾛ阪急に対抗した命名ですが、関西をよく知らない人間には分かりやすいと思います。
637 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:21:03 ID:4ToVFkSi0: >>627
あそこは通名報道が大好きですからｗ
まあ今回に限っては通称の方がわかりやすいんだけどね。

>>628
それはその香具師の服装とかで分からないか？
営業周りの香具師ならば、今日もしっかりした服装でいるような気がするが…
いかんせんそれを見ていないので漏れはわからん。
638 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:21:39 ID:VNKEEjqh0: 尼崎よりも京急蒲田の方がよっぽどタイトなダイヤ組んでるだろうに…
639 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:22:33 ID:DOb1DAI20: >>637
ベージュのシャツor作業服だったから営業は考えられん。営業だったらまだ
通勤中か会社に居る時間だろ。
640 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:22:34 ID:IYiZSuy+0: 筑豊本線＝福北ゆたか線　　みたいなもんか
641 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:22:38 ID:4ToVFkSi0: >>634
無論、その可能性が一番高いと思う。

ただ、その人に良心的な解釈をするとなると、これくらいしか思いつかんのよ。
（それこそさぼりってのもアリかもしらんが）
642 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:22:58 ID:gCQ/Mx0JO: >>638 っ新名古屋
643 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:23:49 ID:aAVRtn290: 一言で過密と言うところが間違いかと。
半蔵門線(自社路線)や京浜東北線と違って、

(事実上の)普通だけでなく特急も快速も普通も走る
尼崎でＸ字に交差して直通や乗り継ぎが行われている
特に東海道本線への合流は更に強豪の多い阪神間・京阪間のダイヤにも影響が出る
スピード云々より無理なダイヤを組んでいる(恒常的な遅延がある)etc
644 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:24:06 ID:QXwrWc2b0: 置き石関連はこちらへ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114507382/
645 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:25:08 ID:1SpPZqDv0: >>627
http://www.asahi.com/national/update/0425/TKY200504250108.html
646 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:25:45 ID:4ToVFkSi0: >>639
作業着ならその現場近くで作業中って可能性も出てくるな。
ただそれだと「何で顔を出さないの？」って疑問は解消されないよね。

あと前日も作業着だった場合、ヘル被って侵入すれば、
誰も不自然には見えないわな。

まあこれだけの情報だけでここまで類推するのは苦しいことではあるが、
ただ酉の言うように置き石が原因なら犯人は香具師の可能性は高いな。
647 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:26:35 ID:QXwrWc2b0: 置き石関連はhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114507382/へ
648 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:26:42 ID:nJXgUWx40: おまいら
車でラジオ聞きながら帰ってきたけど
高速せり上がり脱線説が浮上ってほんとですか！ｗ
649 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:27:57 ID:88208VOx0: 今回の事件で一番喜んでいるのは阪急電鉄でＦＡ？
まさに棚からぼた餅…
650 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:28:12 ID:DOb1DAI20: ここ植え込みもあるから１分ぐらいでｻｯﾄ置き石したら誰も分からんよな。
651 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:28:16 ID:VNKEEjqh0: >>642
確かにあそこもすごいけどただの棒線駅でしょ

京急蒲田は普通から快特まですべての種別が止まって本線から空港線への直通、
横浜方から空港線だと下り本線支障するうえにスイッチバックするわけで…
652 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:28:39 ID:8PO3TcTL0: >>639
成程。

>>634,641
まあ、後ありえるとしたら・・・・・・個人情報保護法を勘違いして、肖像権を主張した馬鹿という可能性も
653 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:28:48 ID:QXwrWc2b0: ぼた餅、落ちたてジャぱぁぁぁぁぁん！
654 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:29:23 ID:QXwrWc2b0: 置き石関連はhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114507382/へ
655 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:29:43 ID:oIokblxM0: 遺体まだ数十から、発見できてない家族が探してるはずだが、
報道がまったくないな
656 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:30:24 ID:IYiZSuy+0: >>639
657 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:30:26 ID:8PO3TcTL0: >>651
細かいことだが、Wingは通過＆品川方に行く電車も下り本線支障する。
658 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:31:24 ID:HBBxp4f40: 尼崎＞＞＞＞（超えられない立体交差の壁）＞＞＞＞大和西大寺＞淡路＞蒲田
659 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:31:35 ID:QXwrWc2b0: 京急のことはいいから>>657
660 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:31:45 ID:DOb1DAI20: >>655
地方出身で一人暮らしの人なんでは？
漏れも巻き込まれて死んでてもたぶん１週間ぐらいは分からんだろうな。
661 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:32:21 ID:R4H2gFEe0: 今一両目の中でつ　水をください
662 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:32:33 ID:QXwrWc2b0: 最終的な死者数は100。

置き石であればそれは東亜大戦争のきっかけになるものだ。
663 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:32:46 ID:Ehgq1Azo0: 探したけど当該区間を運転できるシュミレーションゲームは無いようだね
664 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:32:49 ID:HBBxp4f40: >>661
ID末尾が0はPCかららしいよ
665 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:33:39 ID:0G7cYqQ20: >>664
バカだな。ノートパソコン持ち込んでるんだよ
666 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:34:22 ID:R4H2gFEe0: 今一両目の中でつ　昨来を黙らせて下さい
667 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:34:32 ID:CyeKtV7l0: >>664
いや、京ぽんからアクセスしてるんだよ。
668 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:34:44 ID:QXwrWc2b0: 置きたてチャいな！
669 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:35:07 ID:DU/ZzqQfO: 21世紀の日本の鉄道史上最大の汚点になりそうだな。
ただただ開いた口が塞がらない。
670 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:35:08 ID:IYiZSuy+0: 置石らしき「跡」ってのはホンとに置石だけしか可能性がないの？
車両のどっかが擦った跡とか・・・
671 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:35:11 ID:HBBxp4f40: 日勤教育の話が出てるね
自殺した運転士の話とか
672 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:35:21 ID:rEi9kId70: それにしても鉄道車両の弱さが際立つな。

同時テロB767中型機（燃料込みで190トン）時速800キロ（北棟）と900キロ（南棟）
→衝突エネルギーと炎の熱で110階の超巨大ビル（一本45万トン）を完全崩壊

ロシアアントノフ世界最大輸送機（500トンぐらい）
→墜落事故で１１階のアパートを衝突の瞬間に全壊させる

------------------------------------------------------------以上、大型ミサイルレベル

列車代表２０７系（７両で180トンぐらい）
→フルスピードで９階マンションに激突するも、ぐちゃぐちゃに敗れる。
マンションは正面の壁が破れたようだが基礎構造の柱には大して影響が無い模様。

所詮バス（電柱は倒せる）とかクルマ（電柱は倒せないことが多い）並の破壊力しかない様だ。
かなりがっくり。　by鉄ｦﾀ
673 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:36:11 ID:nJXgUWx40: >>670
ないな
674 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:36:21 ID:DOb1DAI20: 今見たら目撃者は白いトレーナーだった
675 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:36:43 ID:uDZtRmF40: ＪＲ西日本 2003年採用者数・・・馬鹿大から採りすぎ！！だから草むしりとかださい体質なんだよ！！
順位大学名人数
1 近畿大学 20
2 大阪産業大学 14
3 大阪大学 9
4 京都大学
8
5 大阪経済大学 7
甲南大学 7
7 京都産業大学 6
龍谷大学 6
9 東京大学 5
同志社大学 5
11 名古屋大学 4
慶應義塾大学 4
日本大学 4
関西学院大学 4
676 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:37:00 ID:8PO3TcTL0: >>672
速度がだいぶ違うことは理解している？
速度が速いほうが破壊力も大きいんだよ？
677 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:37:29 ID:9cLpiuLF0: 高見君は逝っちゃてるみたいだな。
あの世で被害者から袋叩きされてるんだろな。
678 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:37:41 ID:QXwrWc2b0: 未確認情報だがφ10～20cm大の石が砕けて出来た破片が見つかってるそうです。
679 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:37:46 ID:R4H2gFEe0: 今一両目から出ました　実は四両目あたり先にﾀﾞｾｰﾝ
引き戻されるように　一両目浮き上がり
直進気味に当たりました
680 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:37:59 ID:uDZtRmF40: ＪＲ西日本 2003年採用者数・・・馬鹿大から採りすぎ！！だから草むしりとかださい体質なんだよ！！
順位大学名人数
1 近畿大学 20
2 大阪産業大学 14
3 大阪大学 9
4 京都大学 8
5 大阪経済大学 7
甲南大学 7
7 京都産業大学 6
龍谷大学 6
9 東京大学 5
同志社大学 5
11 名古屋大学 4
慶應義塾大学 4
日本大学 4
関西学院大学 4

ttp://www.ehle.ac.jp/ybk/ranking/27.html
681 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:38:31 ID:DOb1DAI20: 誰かｱｯﾌﾟﾛｰﾀﾞｰおし得てくれ
682 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:38:59 ID:GWvvuk4L0: 原因はオーバーランとの報道を目にしますが、ブレークすると
オーバーランする原因があるわけで、原因は電車遅延であり、
電車遅延をする理由は人の詰め込み過ぎなのでないでしょうか。
つまりはそこに原因があるのではないでしょうか。
サービス業をやっていると、常日頃 JR の Customer Satisfaction
はどうなっているのでしょうか？情報開示に関してもそうですし、
満員電車に関してもそうです。
競争の激しい業界で、顧客満足を考えなければ生きていけない
状況ではこうはならないのではないでしょうか。
怠慢がそうさせていると思います。
683 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:39:11 ID:Ehgq1Azo0: >>681
http://www.1rk.net/
684 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:39:52 ID:IYiZSuy+0: >>678
20センチの石を抱えて進入。線路の上にバランスよく置く。立ち去ろうとした
瞬間・・・もろとも粉砕
685 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:39:53 ID:QXwrWc2b0: つhttp://up.nm78.com/　　>>681
686 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:40:42 ID:zceQDTtp0: 552 名前：289 投稿日：2005/04/26(火) 18:08:40 ID:5Uwgf1EH
鉄道板の過去ログの、この書き込み↓には感心した。
この路線の列車が危なっかしいギリギリの走りかたをしていることは、
専門知識のある人には以前から判っていたようだ。

【在来線でかなりのスピードを出す区間】
http://bubble.2ch.net/rail/kako/1053/10538/1053866487.html

125 名前：名無し野電車区投稿日： 03/05/30 00:04 ID:0N0Q1I42
ＪＲ酉　宝塚線　北伊丹～塚口間　２０７系快速爆走　１２０?はかなり萌える！
宝塚駅ＡＭ７時１６分発木津行き快速はラッシュで満員だがいつも１分遅れで出発
川西池田を出るとＲ１７１高架下までは８３?ぐらいをキープ。そこを過ぎると
フルノッチ！一気に１２０?達成！北伊丹駅手前のカーブをそのままの速度で突っ込む
満員の車内が大きく揺れ車体がきしむ。で伊丹のジャスコが見えてきたらフルブレーキ。
線路はブレーキシューの粉で真っ黒（ｗ）伊丹駅を出るとまたまたフルノッチ
稲野駅を１１５?ぐらいで通過（ホームの人は怖くないのか？）塚口までのストレート
を１２０?で爆走。塚口駅過ぎたポイント付近で７０?制限のカーブまでフルブレーキ
尼崎駅に着いた時は何事も無かったかの様にクールにホームイン。２０７系マンセー
687 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:40:52 ID:mHcOYejU0: >>672
まず速度が違うだろｗ
編成全てが同時に当たるわけじゃないから1両の重さにしたって30㌧
688 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:41:44 ID:3Ic68edg0: >>678
ほんとか?

未確認と妄想は意味が違うけど、ソースは?
689 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:42:28 ID:QXwrWc2b0: >>681

乙！
690 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:42:35 ID:DOb1DAI20: http://up.nm78.com/data/up095221.jpg
怪しい証言者
691 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:43:42 ID:sUqdSIAV0: >>686
でも勢い余って「稲野駅」なんて言ってるよ。
692 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:44:16 ID:QXwrWc2b0: >>681=>>690

あらためて乙！後頭部映ってる写真はないの？
693 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:45:21 ID:QXwrWc2b0: >>691

猪名寺だよね。
俺、あそこの踏み切りよくわたってたよ。
万一エンストなんかしてたらガクブルもんだな…。
694 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:45:25 ID:DOb1DAI20: 服装からして特殊な職業な感じだな。
695 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:47:03 ID:eeJvKanq0: 今回のケースでは先頭M車理論は
悪い方に作用するかね？
696 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:47:24 ID:njcEYVnQ0: >>682
> 競争の激しい業界で、顧客満足を考えなければ生きていけない
> 状況ではこうはならないのではないでしょうか。

顧客満足を考えなくても生きている状況なのでこうなるってや
697 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:48:32 ID:2oRpIf220: ヤの付く自由業？

むしろ在○？
698 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:49:33 ID:EHaPRD6/0: >>637
さっき見たときは、顔は出てなくて
白い長袖のトレーナー風の着てた。

んで、
「全部見とったんやから。ずーっと最初から見とった。
あんなＪＲの発表はうそや。腹が立つ（か、怒っとるかよく憶えていないけど
怒りのコメントがあった）。
おれがこの目で、この二つの目で見とんやから」

みたいな感じだった。強気で断定口調。

>>655
所在確認ができないという問い合わせが36件あるとか。
699 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:49:43 ID:nJXxWZZU0: a
700 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:49:55 ID:lXf63F+r0: b
701 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:50:22 ID:6VqX+M5O0: 新着情報
マンション追突の前に脱線して電柱にぶつかって追突したような跡があった模様
詳しくは↓
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/jr_fukuchiyama_accident/?1114502884
702 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:51:02 ID:q/Sl1Avv0: >>690
顔も出さず声も変えられた証言者って・・・

個人が特定されるとマズイの？ヤバイ職業か？？
703 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:51:33 ID:QJwcij63O: JR西日本は、この際新幹線を含み全線、ハード面ソフト面すべて徹底的に安全が確認されるまで運転を休止すべきだ！それと情報開示をもっとすべきだ！他にも危険個所や問題個所が全社にあると思います。
704 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:52:33 ID:sQFaYz5K0: >>698
1両目と2両目の中にまだそれくらいの数の
遺体が取り出せずに残っているラスい

3両目の解体が終わったら、2両目の解体捜索が
始まるとの報道　ｂｙんｈｋ
705 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:52:49 ID:EHaPRD6/0: >>702
そーそー。声が合成だったから、なおさら怪しい感じが。

なんか複数の石が置かれていた可能性があるっていう記事があったよね。
可能性だけど。
706 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:53:03 ID:IYiZSuy+0: 産経・速報
先頭車両になお10人以上。人名探査装置を使い捜索続く
707 名前：10年前まで鉄 ：05/04/26 18:53:45 ID:6YAzH/aC0: 脱線時の瞬間速度、130km以上にスーパーひとし君。
置石は無い。粉砕された石は脱線の原因ではない。
708 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:55:08 ID:QXwrWc2b0: 置き石関連は別スレ立てました。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114507382/l50
709 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:55:28 ID:WrxnP4GX0: やはり関西の私鉄各社は祭り状態なんだろか
710 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:56:15 ID:58G5XBghO: 1秒単位で遅れを報告はともかく、遅れたペナルティとして100回写本とか草むしりとか、
西ってずいぶん前近代的な組織なんだなあと思った。
精神主義的な締め上げはたいていロクなことにならないよ。
711 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:56:55 ID:aAVRtn290: 例えばの話ですが、レールと護輪レールの位置関係は

□■　　■□

といった感じになっていますが（レール面の高さが共に同じ）

　｜　　｜　　←レール面より高い部分は細くなっていて通常は車輪の内側に接さない
□■　　■□

といった感じにすれば（図では大袈裟になっていますが嵩を上げれば）
より脱線しにくくなるのではないでしょうか？フランジの高さを高くすると
摩擦が酷くなったりカーブしにくくなりますが、嵩上げ部分は余程のことが
ないかぎり当たらないようにしていればどうかと思うのですが。
712 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:57:46 ID:6VqX+M5O0: またまた新着情報
福知山線事故で午後７時前現在、
救助活動の結果
残念ながら生存者は０となってしまいました。
未だ車内に残されている方々
ご冥福を祈ります・・・・・
713 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:58:54 ID:HBBxp4f40: 午後７時から現場近くで記者会見
714 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:59:46 ID:xCf6X6RE0: なんだ、スーパーひたち
も事故ったのか！
715 名前：名無しでGO! ：05/04/26 18:59:59 ID:IYiZSuy+0: 日本の高いレスキュー技術をもってして救えなかった。・・・よっぽど
ひどい状況なんだな
716 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:00:17 ID:I++cuUJw0: 置石が無いって言ってるおっさんにはなんの得もなさそうだったが。
こういう証言には信憑性がある。
対して、西は・・・
717 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:01:05 ID:oF6ZVGsy0: 時速100KMかよ！！
718 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:01:12 ID:oIokblxM0: まだまだ遺体あるのに民放で特番するとこどこもないな
NHKぐらいだ、払うか料金（ﾟAﾟ）・・・
719 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:01:50 ID:nJXgUWx40: 100Kは確定か
720 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:01:58 ID:9AiGJfjv0: >>716
今まで西の発言よりも、ことごとく乗客や他の人の発言のほうが
正しかったしな

ＪＲ西の報告はもう全く当てにならん
721 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:02:06 ID:oF6ZVGsy0: >>719
NHKで放送中
722 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:02:28 ID:xCf6X6RE0: でも133にはまだ余裕あるな
723 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:02:29 ID:DEFPDuDu0: >>715
爆発の危険があってはじめ重機を使えなかったのが遅れた原因だろう。
自衛隊も来たがすぐ帰ってしまったようだし。
724 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:02:44 ID:IYiZSuy+0: ３０オーバーだけであの惨状？やっぱ、＋置石か・・・
725 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:03:03 ID:HBBxp4f40: ５両目のモニター装置を分析した結果、100km/h超（神戸新聞では108km/h）で
カーブに進入していた
726 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:03:10 ID:jZGBE6fMO: 色々あったが、少し見直したな…国営放送
727 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:03:15 ID:nJXgUWx40: >>716
物的証拠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞証言
728 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:03:47 ID:oF6ZVGsy0: S18編成は修理して使うかもな。
Z16は完全にスクラップだけど。
729 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:04:02 ID:nJXgUWx40: スピードが原因ではなさそうだな
730 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:04:03 ID:Grxkn7/J0: 最近種○氏の影が薄いな。
731 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:04:31 ID:IYiZSuy+0: >>723
日が暮れたら作業が困難になるしね
732 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:04:38 ID:iTgEuwmg0: こうなると133km/hって数字も怪しいな。
責任逃れの捏造だらけだ、JR酉。
733 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:05:00 ID:oF6ZVGsy0: >>724
置石の可能性は低いみたい。
おそらく急ブレーキが原因だろう・・・。
734 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:05:19 ID:U6bSr5DCO: >686
乙
735 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:05:24 ID:f0ozvd8J0: >>723
今回はできることが少ないでしょう＞自衛隊。
736 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:05:33 ID:K2vMFKC80: ニュースやってるのNHKだけ

民法ばかじゃねーの
737 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:05:42 ID:IYiZSuy+0: え？松井カズオ？似てなかった？
738 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:06:15 ID:A6JJQcve0: >>730
昨日ニッポン放送の番組に出てたぞ
739 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:06:27 ID:58G5XBghO: >>706

指紋や歯形照合しなくても人名がわかるなんて！
・・と一応ツッコミは忘れない。
740 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:06:52 ID:mtJePAiK0: >732
諸元が判れば計算できるものまでごまかさないだろう。
741 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:07:15 ID:+5qvBoc70: MXTVのぐるり日本鉄道の旅が差し替えられた
742 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:07:28 ID:A164F6il0: 結局、酉は人間のカンや経験にたより、遵守するのが辛いダイヤを組み
フェイルセーフシステムを経費節約の名のもとに怠り結果、大事故を招いた。

というのが、根底にあるようですね。

まずは、救助作業完了ののちには、
ダメにしてしまったマンションの住民の生活に直ちに当たることですね。
743 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:07:49 ID:ZlcM4Ip2O: >>709
今朝の阪急宝塚線は積み残しも出る程の大盛況だった模様。
あまりに人大杉だったので明日は自宅出る時間早めたりする人も相当出るだろう。
744 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:08:05 ID:xCf6X6RE0: ７０を１０８で走ったとすると、横Gは2倍ちょいか
745 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:08:47 ID:6VqX+M5O0: 今頃阪急は売上上昇だが車内はカンヅメ状態だなｗ
746 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:09:29 ID:88208VOx0: 乗客は「恐怖を感じるスピードだった」と言っているが、
108km/hでそれほど恐怖を感じるだろうか？
他の区間では120km/hを普通にやっているはずなのに。
747 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:09:48 ID:sQFaYz5K0: >>686
つまりは普段から限界ギリの運転してたって事か
だとしたら、一瞬の気の迷いやうわの空、幻聴、悪魔のささやき
などちょっとしたことであぼ～ん・・・・か・・
748 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:10:00 ID:iTgEuwmg0: >>740
設定条件がわからんとなんとも言えんな。
総研が出す数字が自分たちに有利になるよう操作してる可能性もありうる。
749 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:10:08 ID:nJXgUWx40: >>732
計算してみて
750 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:11:27 ID:nJXgUWx40: >>742
線屋をナメルナ
751 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:11:32 ID:FI34RMZO0: >>746
九死に一生を得た人間の証言だからな
752 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:11:45 ID:xokQuSbj0: >>732
一応言っておくが「計算上の数値」だからな
753 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:11:48 ID:+5qvBoc70: ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代は脱線か
754 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:12:19 ID:JSLfiLin0: >>736
あんな偏ったニュースならながさない方がいいし
755 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:12:30 ID:6O3kVtAW0: 西の異常な遅延処分連発を考えると、速度超過が常態化してたって可能性もあるな
たまたま今までは運が良かっただけとか
756 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:12:43 ID:iTgEuwmg0: >>752
計算上のな。
757 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:12:46 ID:IYiZSuy+0: 社長＜会長＜・・・次は誰？
758 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:12:56 ID:xCf6X6RE0: 計算値は133なのかもしれんけど、瞬間的な揺れや軌道狂いの関係で
それより低い速度で脱線する可能性もあるのかもしれない
759 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:13:06 ID:hqHRIBDS0: 模型で再現実験
http://up.2chan.net/r/res/429386.htm
http://up.2chan.net/r/src/1114495140514.jpg
760 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:13:32 ID:A164F6il0: >>750
二本に一本快速にして、まもるのがギリギリな路線なんて
とてもまともじゃないだろ（ｗ

田園都市線→半蔵門線みたいなダイヤを疎にしたような感じであるが
渋谷の手前でいったん停止するのが前提で書かれているしな。
そういう工夫もないダイヤだな。
761 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:13:35 ID:DOb1DAI20: ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟはｵﾅﾆｰ解説者桜井や冷蔵庫連れて来るなよと願う。
762 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:13:53 ID:iTgEuwmg0: >>755
名鉄なんか、つまらんくらいに速度厳守だぞ。
763 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:14:01 ID:WrxnP4GX0: 阪急線はJRと比べて運賃安いのかい、上方のもまいら
764 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:14:16 ID:mtJePAiK0: >758
だからと言って酉が「嘘をついた」ことにはならないが…

今後のためにも、ぜひ究明して欲しい点だ。
765 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:14:23 ID:c3YAM7ij0: しかし、この事故を伊丹駅到着時点で予知したばあさんがいたんだって。
そのおかげで彼氏に会いに行くためにその電車に乗ってた女性が助かったんだって。
この電車にのってたらアカン！はよ降りな！っていって手を引っ張っておろして
すぐ携帯電話切りな！って言われて切ったら少しして駅の放送で、さきほど出発した電車が
大事故起こしましたって言われてビックリしたんだって。
ソース　http://mbs.co.jp/radio_bar/asx/arigatou/arigatou.asx
ずっと聴いていくとこの話が出てきます。
766 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:14:43 ID:S7hZLeMR0: >>745
阪急宝塚線って普段でも満員状態なのに…
十三とかから乗る人ｶﾜｲｿｳ
767 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:14:52 ID:HBBxp4f40: >>763
近距離ではJR、拠点間（大阪－宝塚、大阪－三宮など）では阪急
768 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:15:36 ID:iTgEuwmg0: >>758
つーか、理想条件での限界が133km/hでそ。
現実にはもっと低い速度で脱線して当たり前。
769 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:15:57 ID:w2t46PdS0: >>760
何で止まるんだとか文句言う香具師が多かったりして、1分の遅延で切れる香具師とか
770 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:16:07 ID:HBBxp4f40: >>766
十三なら、梅田に出て乗る手もあるからまだまし
悲惨なのは豊中とかのあたり
771 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:16:26 ID:WrxnP4GX0: >>767

なるほど。東京の私鉄ほどには安くないのね、関西の私鉄・・・
772 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:17:29 ID:IYiZSuy+0: 西の職員は車両の破片を握って業務すべし
773 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:17:30 ID:joJZEkwI0: JR西の鯖が重いなと思ったら、出てきたのはおでかけネットでの
おわび告知…。
774 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:18:06 ID:HBBxp4f40: つーか今津線はどうなのよ
阪急はちゃんと今津線経由に誘導してるのか？
775 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:19:15 ID:+K8AEGTK0: >>774
お願いアナウンスはしてるみたい。
しかし、遠回りだもんね。。。特に川西あたりの人からしたら。
776 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:20:07 ID:9AiGJfjv0: 置き石があったにしろ線路状態がなんにしろ
制限70を大幅にオーバーしてた事は間違いない

この時点でおかしい
回復運転時でのスピードオーバーなんて日常茶飯事だったのか？
なんの為に制限速度を設定してるのか・・・
777 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:20:49 ID:HBBxp4f40: >>775
川西くんだりの人はしょうがないけど、宝塚の向こう、名塩とか三田とか行く場合は
西北経由でもそんなに変わらないと思われ
778 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:20:57 ID:v17M8Wg60: 生存者確認できず　車内に１４、５人の遺体か
http://www.sankei.co.jp/news/050426/sha090.htm
779 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:21:11 ID:DOb1DAI20: NHKは故意によるスピードオーバーを否定。ブレーキに異常があった事を示唆。
780 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:22:00 ID:Q/yVh2xqO: >>768
逆だろ。
133キロオーバーから脱線の可能性がでてくる。
781 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:22:04 ID:sUqdSIAV0: 回収されたモニタというのは、どんなデータを記録してるの？
飛行機のフライトレコーダみたいに、操作状況（ブレーキ操作
したか、どれくらいしたかetc.)まで分かるようなものなの？
782 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:22:04 ID:sQFaYz5K0: 前スレのコピペだが

　　　7号車　　　　　　　6号車　　　　　　5号車
[クハ206-1033][サハ207-1019][クモハ207-1033]＋
（近畿車輛・東芝）

　　　4号車　　　　　3号車　　　　　2号車　　　　1号車
[クハ206-129][モハ206-17][モハ207-31][クハ207-17]⇒尼崎
　弱冷房車　　女性専用車
　　　　　　　　（事故当時解除済）
（日立・三菱電機）

１から４号車は使用不能だとして５から７号車は再利用すんだろうな
なんか、この車輌番号だったら乗りたくないな

修理する際、車輌番号は変えるのか？？
783 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:22:28 ID:nJXgUWx40: >>776
乗り心地制限だからなぁ
784 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:23:56 ID:T8ohLE+X0: 事故の病院の治療費は誰が負担するの？
785 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:24:19 ID:IYiZSuy+0: >>784
国民
786 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:24:28 ID:WrxnP4GX0: ＞運転席で制服を着た高見隆二郎運転士（２３）とみられる男性を確認したが、男性は呼び掛けに応じないという

まるで生きていてそこでスネているかのようでﾜﾛｽ
787 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:24:33 ID:Uhx5XJSx0: 133は乗客梨での計算だから普通にぁゃιぃだろ。
あとはブレーキによる荷重移動も考慮されてないだろうし。
788 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:24:39 ID:9AiGJfjv0: >>783
乗り心地制限にしろそれを守らなかった責任はやっぱり重い
まあ、今回の一件でいろいろ見直されるだろうが

もう遅すぎだ・・・・・・・・・
789 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:24:44 ID:b8vxlFOS0: >>784
全額JR西日本
790 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:25:09 ID:xnZwETpA0: 566 ：山師さん＠トレード中：2005/04/26(火) 11:47:49 ID:+l1qUH30
ちょっくら鉄板のぞいてきた
運転士のことウテシと言っていた
以上でつ
791 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:25:25 ID:A164F6il0: ５～７号車は、車体自体がゆがんでなければ（とくに６と７）は復活かな。
でも、もう207はつくってないのであれば、全車廃車もありそうだな。
792 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:25:28 ID:+K8AEGTK0: >>784
国とJRだろ。割合は知らんが。
793 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:25:49 ID:cQ7K88+l0: >>786
正直言って彼は死んでた方がマシだろう
794 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:25:54 ID:JKokZ6FP0: おい！鉄ヲタども！
同類の桜井をなんとか汁！
795 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:26:09 ID:7MHuwlc70: 通勤途中だったら労災認定
796 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:26:13 ID:WrxnP4GX0: >>792
なんで国が払うんだ？
797 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:27:20 ID:L5w6eN/p0: >>792
とりあえずは国、でも多分ＪＲに求償するんだと思われ。
酉の責任は今回はかなり大きいと見ていいと思うよ。
798 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:27:42 ID:9cLpiuLF0: 結局、酉の社長は逮捕されるんでしょうかね？
799 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:27:48 ID:Q/yVh2xqO: JRは保険に入ってる。
ただ休業分等は保障されない。
800 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:27:57 ID:IYiZSuy+0: 株価続落
801 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:28:29 ID:DOb1DAI20: JR西日本倒産って事はないの？大きな会社って保険とか入って無いんでしょ？
入ってたとしたらどこが引き受け会社？
802 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:29:02 ID:JZM8Llyr0: JR西ってことは運賃＝住民＝国民ってことだろう
803 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:29:03 ID:Qbq7KqM50: >>787
せり上がり脱線なんだから乗客少ないほうが発生率が高いと思うのは漏れだけ？
乗客多かったら横転になると思うけど。
804 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:29:37 ID:IYiZSuy+0: >>801
東が買い取って「ＪＲ日本」誕生
805 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:29:38 ID:zceQDTtp0: 鉄道板で3年半前にその話が出ています。

この区間の最高速度は？スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1002964383/23
http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10029/1002964383.html

23 名前：名無し。[] 投稿日：01/10/13(土) 22:01 ID:Jy9JKKWg
ＪＲ宝塚線川西池田ー塚口間。
一度２０７系が１３０㎞の手前まで出した事があった。

25 名前：名無しでGO![] 投稿日：01/10/13(土) 22:07 ID:nsL.vTno
>>23そのスピードで尼方面、塚口通過たら間違いなく、その先５００メートルで
脱線する事うけあい。
806 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:29:37 ID:WrxnP4GX0: 民間企業のしくじりを国がめんどうみてくれるわけないだろ。国鉄じゃないんだ
807 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:29:40 ID:jfB8HZyC0: クロ現age
808 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:29:55 ID:A164F6il0: 通勤中だとすると…
　過失者がJR西日本全部とあきらかになれば。
　別な過失者が発見されれば労災。

　とりあえず、ケガの人は労災申請して治療をうけることになるかな。
　
809 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:29:56 ID:ik2/j8F1O: 万が一運転士が生きてたらどうなんの？
810 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:30:28 ID:nlphCYtv0: これ、ヨーダンパーなしのボススタレス台車だろ？
ヨーイング方向の共振現象でヨーイングひどくなって
たいしたことない速度なのに脱線？
日比谷線事故のとき、その説きいたような。
811 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:31:01 ID:Q/juxD7w0: ＮＨＫｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
812 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:31:02 ID:Ehgq1Azo0: クロ現期待
813 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:31:23 ID:ZNlMad850: 一両目に乗ってたのにピンピンしてる大学生登場　神だな
814 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:31:27 ID:R1msnJsa0: http://up.2chan.net/r/src/1114495140514.jpg

何だこのかわいらしい模型は。
815 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:31:29 ID:DOb1DAI20: ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ始まったぞ
816 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:31:46 ID:T8ohLE+X0: 事故の謝罪と賠償を求めた場合、乗客というのをどう証明するの？
自己申告なら謝罪と賠償を求めてくるのがわんさか沸いてでてくるとおもうけど。
　　　　　　
817 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:31:51 ID:L5w6eN/p0: >>796
すぐには払えないから＞被害者の皆様
普通はこういう事故は被害者がまず払って相手に求償ってのが多いんだけどね。
ここまで多いとまずは行政が建て替える形になると思われ。

で、やれ健康保険やら労災保険やらでいろんな計算をした後に、
その後に国からＪＲに求償する、ってのが一番金の流れとしては楽ではある。

しかし今回の一件、厚生労働省も大変だわな。
かなりの数の労災保険を処理しないといけないし。
しかもこれだけの大事件だから、優先的に処理しないとマスコミがうるさい。
損害保険屋や生命保険屋も結構大変でしょう。
818 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:32:13 ID:oF6ZVGsy0: >>809
生きていても死刑でいいよ。
819 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:32:22 ID:IYiZSuy+0: 運転士に同情の余地なしだがその家族への過剰取材とか誹謗中傷だけは
止めて欲しいな
820 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:32:40 ID:w2t46PdS0: >>814
プラレールかよ
821 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:32:41 ID:DOb1DAI20: 失踪者が今回の事故で死んだとか言ってきそうな悪寒
822 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:32:56 ID:Zgg4l/5A0: 車両が潰れなければ案外生き残れるもんなのかな、1両目に大学生といい
かもめの時といい。
823 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:33:37 ID:Bnbuc33B0: 207系初のあの世逝き・・・（泣）
大破、解体シーンひどい・・・
亡くなった人たちと電車を冥福をお祈りします
824 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:34:06 ID:14nPtWFr0: >>258
>>266
>>352
にもあるが、なにげに鋭いのでは？

安全係数を使った計算がなんなのかよくわからんが。

70×1.9＝133　←発表値（この計算式が間違いで・・・）

70×√1.9＝96.5　←（こっちの計算式が正しいとすると・・）

実際の速度は108。単独あぼーん。
825 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:34:14 ID:ik2/j8F1O: 運転士には生きてて欲しいなぁ
JR共々当分苦しんでもらわないとなぁ
826 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:34:56 ID:L5w6eN/p0: >>816
死んだ人、怪我して病院に運び込まれた人はカルテとか死亡診断書で明らかだからね。
またマンションの住人（こっちも実はＪＲに損害賠償求めることができる）も明らか。

まあいつぞやの某スーパーでの一件みたいな事は起きることはないと思うよ。
827 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:35:09 ID:jZGBE6fMO: >>803

軽い方が車体を浮かせる力は少なくて済むが、重い方がレールに対しての押しつけが強くなるからだと思う
軽いと車輪とレールにミススリップが出たり、かかる遠心力が違ってくるから…
828 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:36:14 ID:5Jwq3nRi0: ひどく大雑把な計算だが、この沿線人口が５０万人とすれば、５００人の乗客で
沿線の１００人に一人が乗り合わせたことになる。
大災害だな。
829 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:36:48 ID:HBBxp4f40: >>828
1000人に１人
830 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:37:14 ID:Qbq7KqM50: >>827
ああ、そうか。
831 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:37:25 ID:iTgEuwmg0: >>780
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
832 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:37:34 ID:nqHQjQrZ0: 事故だから健康保険使えないよね。
で、事故の場合は120％で医療費を計算したりするから
結構な額になりそう。
833 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:37:40 ID:euCJUA1q0: >>794
同類だと！？ふざけるな！！
あんな知識も思考能力も消防鉄ヲタ以下のクズと一緒にするな！！
834 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:38:06 ID:aHnLkpOo0: 展望ビデオがよく出てくるけど、
島田信夫さんって鉄ヲタなの？業者さんなの？社員なの？
835 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:38:29 ID:ik2/j8F1O: >>828
IDがサンリオみたいなことになってますね
836 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:38:40 ID:oF6ZVGsy0: 1両目は逆さになってるみたい・・・。
NHKで公開した写真のラインの色が逆さだったし。
837 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:39:12 ID:alOtOqO20: >>824
これ鋭いと思う
838 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:39:16 ID:NKsCla/30: これがきっかけでカーブ付近には
鉄骨鉄筋コンクリート建築物の設置は禁止され
木造建築二階建てまでか駐車場程度の設置しか
認められなくなったりして・・・・・・・・
839 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:39:22 ID:A164F6il0: 先頭車乗車の神・大学生登場中。＜NHK
840 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:40:20 ID:oF6ZVGsy0: てか、なぜか209系の模型だし・・・。
841 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:40:24 ID:gr9iKzua0: 一両目の生存者が
ガタガタ揺れてから脱線って言ってたぞ
842 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:40:29 ID:ik2/j8F1O: アンブレイカブル大学生キタ!!
本当にピンピンしてるな
なんてラッキーボーイ
843 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:40:43 ID:Ehgq1Azo0: >>840
まあいいじゃないか
844 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:40:46 ID:DOb1DAI20: 曽根先生光臨！　桜井や冷蔵庫だったらｸﾚｰﾑの電話するところだった。
845 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:40:57 ID:3GYmxHx20: >>839
大学生
ほとんど無傷なんだな。
ちょっとしたことで人生変わっちゃうね。
この人は幸運だったんだね～～。

どこで人生決まるんだろ。
846 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:41:16 ID:fWYXeAdX0: 会社に行く途中だった人は通勤災害になるんだろうか？
それともＪＲが全額負担か？
847 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:41:17 ID:WrxnP4GX0: >>842

その大学生ｽｹﾞｰよ
848 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:41:34 ID:xCf6X6RE0: 曽根先生がでたから
おまいら、静かに汁
849 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:41:59 ID:LK5KjKKh0: >>838
ビルの手前に2階建て立体駐車場があったがどこかに飛ばされてしまったようだ。
850 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:42:06 ID:1fPUIWT70: （・○・）こんな顔した新幹線（なんだっけ？）
が脱線して以来久しぶりに来て見ました。
851 名前：次スレ　次スレ　次スレ　次スレ　次スレ ：05/04/26 19:42:09 ID:2voLQZrv0: 【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
852 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:42:24 ID:/lNmqmuS0: その隣でグチャってた人が居たようだ…ホント運だな
853 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:42:42 ID:WrxnP4GX0: >>846
労災にはならないだろう。JRとの個別の民事案件になると思われ
854 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:42:43 ID:HBBxp4f40: >>850
とき
855 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:43:13 ID:Ehgq1Azo0: >>824
>>837
でもありえるのかな
しかるべきところに依頼したわけでしょ
856 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:43:20 ID:ik2/j8F1O: >>850
かわいい…
857 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:43:34 ID:oF6ZVGsy0: >>838
木造2階建てなら、住人の命も危ないわけだが。
しかも、今回の事故の状況なら家をなぎ倒して奥のビルに突っ込んでた可能性も。
858 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:44:19 ID:1fPUIWT70: >>854
あ、そうだときだ。
ありがとうございます。
859 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:44:25 ID:8DyjEXcy0: ブレーキとか車軸とか台車そのものとかに不具合があった可能性はないのか
860 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:44:26 ID:Q/juxD7w0: > 線路立ち入りで１万人影響大阪　ＪＲ東海道線　（共同通信） 2005年4月24日(日)
> http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005042400041&genre=C4&area=O10
> ２４日午前１１時５０分ごろ、大阪市淀川区のＪＲ東海道線尼崎－塚本間で、
> 網干発野洲行き快速電車の車掌が線路脇を歩いている黒い服を着た人影を発見、
> 新大阪総合指令所に通報した。ＪＲ西日本は上下線で一時運転を見合わせた。
861 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:45:42 ID:3GYmxHx20: でもマンションじゃなかったら
電車の中の人はもっと助かったかも。

無人の木造住宅とか、
壊れやすいプレハブの倉庫とか・・・
862 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:46:37 ID:A164F6il0: >>853
JR西日本は、まだ自分のところの全責任をみとめてないから
まずは、労災で立て替えてもらうことになるかと。
（通勤途中の人の場合）
863 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:47:17 ID:WrxnP4GX0: 突っ込んだのが駐車場でまだマシだったと思うよ。
人がいたらそいつこそいい面の皮だろう。
864 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:47:29 ID:kQ7ra7D0O: NHKでATSの説明やってる。
865 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:48:00 ID:L5w6eN/p0: しかしそう考えると結構な損害賠償額になりそうだな。

死者が仮に９０人。
交通事故の事例がここに載っているけど…
http://www.e-jimusyo.net/hoken/h18/
今回の場合は過失相殺ってのは一切考慮にない。
そして死者の数も１０～３０代が多いとなると、一人１億では済まない。（もっとも５～６０代だともっと減るけど）
まあ一人平均１億と考えて９０億（多分これを越える可能性が高い）

それに怪我をした人が４５０人程度。
まあ怪我の程度にもよるけど、障害が残る状況になると、それこそ死亡した場合の損害賠償＋慰謝料と同じくらいになる。
（まあ安い人はかなり安いんだろうけど…それこそ１万円の見舞金くらいとか）
まあこれは１０億ぐらいと見積もっておこう。

それに加えてマンションの住人に対しても賠償をしないといけないし、車の持ち主にも賠償をしないといけない。
これらも相当な額になってくると思う。

賠償だけでも多分１００億以上になるのは間違いないな。
866 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:48:07 ID:ik2/j8F1O: >>861
だね
堅い鉄コン筋クリートだからあんなにつぶれて…
867 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:48:10 ID:gS5iOWYHO: 狗HK、あいかわらず模型が209系。しR束日本は、縁起でもないとか、酉なんかと一緒にすなとかクレーム付けないのか？
868 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:48:25 ID:oF6ZVGsy0: >>861
どうやら、逆にその周辺は新たに木造2階建ては建てれない模様。
都市計画に関する条例より。
869 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:48:42 ID:bT9X8sVm0: つっこんだのが道路だったら、車やら歩行者やらなぎ倒してたわけだな．．．
870 名前：昴 ◆BF5B/YTuRs ：05/04/26 19:48:59 ID:ORAV1mor0: >>867
束はそんな心の狭い会社じゃないよ。

とか逝ってみる。
871 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:49:01 ID:T8ohLE+X0: >>862
そりゃ酷過ぎるわ。
裁判になってＪＲに支払い拒否なんかされたらたまらんわ。　　
872 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:48:59 ID:AUqIADp4O: >780
何が逆なのかよくわからん。
１33キロって理想的な状態(急加減速なし
軌道安定)における数値だろ？
当然これより条件の悪い急減速時には
133キロより低い速度で脱線の可能性がでてきて
当然だとおもうが。
で、今回その可能性が不幸にも
起こってしまったと。
873 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:49:48 ID:1fPUIWT70: >>867
素人だからわからんのですが京浜東北線の模型ってこと？
874 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:49:50 ID:YoZMj6AU0: >>867
視聴者の99％は鉄ヲタじゃないからそんなことには気づかない
875 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:50:09 ID:2voLQZrv0: >>867
そこまでツッコミを入れることはないと思うが。
どんな感じの車両かだいたい分かればいい話なんだから。

桜井キタ
876 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:50:14 ID:DOb1DAI20: ﾃﾞﾑﾊﾟ出て来たな
877 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:50:19 ID:JKokZ6FP0: あーあ
NHKでも桜井かよ
878 名前：昴 ◆BF5B/YTuRs ：05/04/26 19:50:20 ID:ORAV1mor0: こ　い　つ　が　桜　井　か　！
879 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:50:26 ID:iTgEuwmg0: おいおい桜井きちゃったぞ。
880 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:50:34 ID:KFGZb+wv0: 桜井NHKにもを襲来
881 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:50:41 ID:3GYmxHx20: また１０人以上支社か・・・・・・
882 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:50:44 ID:jfB8HZyC0: 桜井一言のみですた
883 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:50:50 ID:EG6TqCoK0: 十数人・・・
884 名前：昴 ◆BF5B/YTuRs ：05/04/26 19:50:52 ID:ORAV1mor0: 十数人ﾊｹｰﾝ!
885 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:50:54 ID:oF6ZVGsy0: >>873
そそ
886 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:51:02 ID:DOb1DAI20: 誰かNHKにクレーム汁！桜井なんか出すなってな
887 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:51:04 ID:2voLQZrv0: まだ１０数人が横たわっている

信楽の倍＝８４行くか？
888 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:51:09 ID:dQJm3E+j0: 5秒でも桜井のV流すな！＞NHK

やっぱり10数人いたか…
889 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:51:19 ID:A164F6il0: 桜井を一瞬で消すアタリよし。
890 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:51:28 ID:L5w6eN/p0: >>853
とりあえず通勤途上の災害になるので、労災になります。
891 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:51:30 ID:mHcOYejU0: 車体硬くしたって衝撃で中の人は吹っ飛ぶって事がわかってないのに語らせるなよｗ
892 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：05/04/26 19:51:41 ID:JnxGQUfA0: まだ、死人が増えるのか、、、。
893 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:51:45 ID:xCf6X6RE0: 桜井に喋らすぐらいなら
ガッツに喋らせろ。まだましだ。
894 名前：たろう ：05/04/26 19:51:52 ID:OOI2Rn490: 今回の事故は起こるべくして起こった事故。
過去に　信楽高原鉄道事故、消防士跳ね飛ばし、
コンクリート崩落、新幹線運転士居眠り、新幹線部品落下、
遮断機が下りない、人身事故の対応のまずさ、オーバーラン
・・・小さい事故が連続して起こっていたので
いつかは２０～３０人死ぬような事故が起こると
正直思っておりました。結果７０～８０人の死者が
出ています。今回の事故は起こるべくして起きた事故で
なんら不思議はありません。
亡くなられたからのご冥福とけがをされた方の
１日も早い回復をお祈りします。
895 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:51:53 ID:k54zj3Ug0: 福知山線にATSの新型入れる予定だったってほんとの話なのん？
896 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:52:18 ID:KFGZb+wv0: 車内の様子・・・・・・・・・・・・想像したくない（泣
897 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:52:20 ID:ik2/j8F1O: 線路の周辺をレーシングコースみたいに
タイヤバリアにするわけにもいかないしなぁ…
898 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:52:23 ID:1fPUIWT70: >>885
ありがと。
うちの妹でも京浜東北線だーと気が付いてたから素人でもつっこみいれてると思うけど。
899 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:52:35 ID:T8ohLE+X0: １０数人＝実際は３０人以上　
900 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:52:53 ID:oF6ZVGsy0: 死者が増えたってマジかよ・・・・。
ご冥福をお祈りします。
901 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:53:03 ID:jfB8HZyC0: もともとこの地点は尼崎港線への分岐だったから
その名残でカントが緩かったってことはなかったのかな・・・
902 名前：昴 ◆BF5B/YTuRs ：05/04/26 19:53:35 ID:ORAV1mor0: 京急がどうとか・・・
903 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:53:41 ID:JSLfiLin0: >>897
全部高架＆広軌にしちゃえという極論になるな
904 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:53:53 ID:ZNlMad850: 京急マンセーヽ（´ー｀）ﾉ
905 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:54:02 ID:b+v2D7uu0: 京急礼賛キターーーーーー
906 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:54:18 ID:dQJm3E+j0: 生体反応が無いから絶望的だな…
乗客580人中被害にあった人540～550人か…
907 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:54:24 ID:ULsMrq4c0: 京浜東北線の件
東と西だから文句言わないのかもしれないけど
JRグループじゃない会社だったら事だな。
908 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:54:35 ID:A164F6il0: あんに、京急は建物と線路ちかいので踏切事故による脱線対策までほめてる。
909 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:54:40 ID:HMACYSrF0: >>898
妹は実は隠れヲタだったとか
910 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:54:43 ID:Ehgq1Azo0: 朝日に負けじと模型でぐちゃぐちゃ感を出してるNHK
911 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:54:50 ID:Z7sZY84v0: これが東京で起こったら大惨事になってたかもしれないですね。
考えただけでもゾッとします。運転手の無事を祈ってます。
912 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:54:53 ID:P1B78ZTB0: tp://49uper.com:8080/html/img-s/55388.jpg

tp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050426194436.jpg
913 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:54:59 ID:6nPQM1TT0 <:109494937>?: >>895
ATS-Pな。ATS-Psでもいいから早く入れればよかったのにな。
914 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:55:24 ID:jZGBE6fMO: 桜井の意見には賛同したくもないが、車体が潰れにくければ救出がスムーズだったかも
915 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:55:24 ID:3GYmxHx20: 車も最近は横に対するエアバッグ普及してるからな。
電車にもｴｱﾊﾞｯ（ｒｙ
916 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:55:29 ID:YoZMj6AU0: >>911
安藤乙
917 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:55:36 ID:ZNlMad850: 京急は直線であっても脱線事故の起こりやすい踏み切り付近には脱線防止ガードをつけてる
918 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:55:37 ID:9rf2t+820: この件で私鉄に乗客戻って欲しいな。
JRは安全まで犠牲にして私鉄から客奪ったんだから
919 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:55:42 ID:WrxnP4GX0: 10数人ってのは予想より少ないよなあ。
先頭車両には思ったほど乗ってなかったのか。
それとも・・・・
920 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:55:51 ID:HKxUIx/40: 西の役員全員解任してＫＱ役員でうめつくせということだな
921 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:55:51 ID:iHtZOVdQO: そこで日比谷事故再発ですよ
922 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:56:01 ID:w2t46PdS0: アルミでも鋼鉄でも変わらない発言
何のため桜井だしたんだNHK
923 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:56:02 ID:4bRs/LnY0: 脱線防止ガードって車輪の内側に設置するんだな。
なんか桜井さんって人は外側に設置するって図で書いてたぞ
924 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:56:11 ID:SAaVxe1f0: 不採算路線を思い切って切り捨てて、採算路線の安全性向上に投資したほうがよくね？
925 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:56:25 ID:luLcwiBn0: どっかで運転手はA列車やりすぎでゲーム脳になっていたとかいう
記事を見たんだがホントか？
926 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:56:26 ID:ugwvjKB20: 分かりやすい解説だった
927 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:56:32 ID:A164F6il0: さらに、安全対策装置としてATSにきちんと投資をしていなかったことも批判と。
928 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:56:37 ID:V6fqUHjN0: 諸悪の根源は分割民営化
929 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:56:39 ID:vOhRjewi0: 先頭車両に１５～２０人　心臓音は確認できず
http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY200504260276.html?t
930 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:56:40 ID:DOb1DAI20: 桜井ﾃﾞﾑﾊﾟと曽根先生は犬猿の仲って事が分かったなw
931 名前：次スレ　次スレ　次スレ　次スレ　次スレ ：05/04/26 19:56:46 ID:2voLQZrv0: 【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
932 名前：昴 ◆BF5B/YTuRs ：05/04/26 19:56:53 ID:ORAV1mor0: NHKは桜井を晒しageたかっただけなのだろうか。
933 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:57:20 ID:BvzGSWis0: 考えすぎとは思うが運転士と誰かもう一人の共同殺人ではないかと
あの時間は人も多いしわざとオーバーランして時間を稼ぎ、もう一人が
石をおく。一両めは被害が少ないだろうと思ってたが、思いのほか
大惨事ということで
934 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:57:32 ID:T8ohLE+X0: >>928
国労乙　
935 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:57:32 ID:ULsMrq4c0: そういえば日比谷線のとき、営団の車両と東武の車両の事故だったんだけど
最初は営団と東急東横線の車両模型使ってた。
936 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:57:50 ID:mHcOYejU0: >>925
A列車は経営ゲー。
運転するなら電GOだろ。
937 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:57:58 ID:+6ai7ifk0: この曽根さんって人、昨日から一番まともな解説してるよね。
自分的には、この後はこの人の解説を基準にしよう。
938 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:57:59 ID:b8vxlFOS0: 他スレで見たけどあってるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前_| |　１　| 前
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 | ￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　前　　 |２ |＿_＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　＼＿,|
＿＿＿　＿＿＿　＿＿＿　＼３＼
|　７　|　|　６　 |　|　５　| ／＼＼／
￣￣￣　￣￣￣　￣￣￣　＼４＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／前　　　大阪→

ｸﾊ206-1033　ｻﾊ207-1019　ｸﾓﾊ207-1033　ｸﾊ206-129　ﾓﾊ206-17　ﾓﾊ207-31　ｸﾊ207-17
　　　７　　　　　　　　６　　　　　　　　　５　　　　　　　　４　　　　　　３　　　　　　２　　　　　　　１
939 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:58:04 ID:jfB8HZyC0: >>924
もともとが国鉄しかも40年前以上にできた
現代のニーズに全然合わない路線ばかりだからな・・・
940 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:58:05 ID:luLcwiBn0: 桜井は悲惨だろ。
冷蔵庫もそれ見たことかと持論展開し捲くり。
もうちょっと客観的なコメント欲しいぜ
941 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:58:07 ID:4iPgKeOa0: 曽根氏の論旨は明確だな。
脱線ガードは自社の判断で危険箇所を把握して設置すべき。
人間はミスを犯すものなんだから速度などもバックアップできるATSを設置すべき。
車体構造は、これほどの衝撃に耐えられるものは不可能だから脱線しないことに
力を入れるべきだということか。
942 名前：258 ：05/04/26 19:58:15 ID:qIPj7wyN0: http://www.geocities.jp/kitarou182/FIG/301/vrmax.htm#doc
”制限速度が車種により安全比率３．５～２．３程度に定められている”

とのことなので、現場は大雑把に言って106km/h～131km/hあたりまで
脱線せずに走行できるカーブのようです。
943 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:58:28 ID:w2t46PdS0: NHK　GJ！
944 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:58:37 ID:HBBxp4f40: 456+73+15～20＝544～549
945 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:58:47 ID:luLcwiBn0: >>936
ごめんまちがった。電車でGOだｗ
946 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:59:06 ID:KTwKmO3n0: ＪＲ西日本　１００人殺し達成の悪寒。
947 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:59:27 ID:MgEO8Lkf0: 結局なんだかんだ言っても桜井先生の仮説が真実に一番近い位置にあるんでしょ？
948 名前：名無しでGO! ：05/04/26 19:59:45 ID:AyFzz4RY0: NHK受信料払おうかなb
949 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:00:07 ID:+6ai7ifk0: >>936
経営ゲーだから拙かったとか。
950 名前：昴 ◆BF5B/YTuRs ：05/04/26 20:00:16 ID:ORAV1mor0: >>948
NHKの罠。
951 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:00:27 ID:L5w6eN/p0: >>946
まさか鶴見以来になるとはね…

しかも三河島・鶴見は衝突事故だから、
単独だとしたら過去最多になるのか？
952 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:00:45 ID:WrxnP4GX0: >>９４７
本人乙
953 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:00:59 ID:JKokZ6FP0: >>947
本人乙
954 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:01:24 ID:zMNxLilD0: 954
955 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:01:27 ID:Nw1YNKb/0: >>951桜木町をお忘れなく
956 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:01:30 ID:hAfjXCvh0: http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1114423082/31

マジ？
957 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:02:01 ID:HKxUIx/40: >>952-953
１４秒のスピードｹｺｰﾝ
958 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:02:10 ID:T8ohLE+X0: ベテランが新幹線、新人が通勤線という配置はやめて
ベテランが通勤線、新人が新幹線というよいにシフト替えしたほうがいい。
新幹線が一番安全だろ。　　
959 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:02:21 ID:L5w6eN/p0: >>947
>>914が指摘する部分についてだけはな。
960 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:02:34 ID:AyFzz4RY0: >>950
罠かｗもうすこし様子見るかｗ
961 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:02:46 ID:b+v2D7uu0: NHKの見解を見事にぶった斬ったな。GJ＞曽根教授
962 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:02:49 ID:JSLfiLin0: 次スレはどこの再利用？
963 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:03:06 ID:xCf6X6RE0: 桜井ってのは煽り屋だろ
それネタに飯食ってる。
964 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:03:07 ID:Rp19j5RF0: 事故車の製造メーカーどこ？
965 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:03:33 ID:HBBxp4f40: 【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
966 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:03:51 ID:PgoYW32e0: 衝突されたマンションの住人はいい迷惑だな、折レだったら引越し考える。今後は幽霊列車が走りそうですね
967 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:04:01 ID:LK5KjKKh0: >>958
新幹線は寝てても震度6でもなんともないからね。
968 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:04:04 ID:OzkZyVFt0: 思った
この位置にマンションが無かったら？
そうか！エスケープゾーンを500メートルくらい取ったら少しは安全かもな
酔いが回ってきたので寝まつ
969 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:04:05 ID:JSLfiLin0: >>963
技術評論家という肩書きで飯を食うには批評しないとな…
970 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:04:57 ID:2kjmI3gj0: 秒単位での遅れ回復を実践していたというが、束八玉子支社に聞かせてやりたい。
（普段から数分の遅れは当たり前の中央快速）
971 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:04:59 ID:wXbGv2du0: テロとかの線は考えられないよな。。。
972 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:05:13 ID:WrxnP4GX0: >>967

そうだな。新幹線なら回復運転もﾗｸそう？
973 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:05:38 ID:HBBxp4f40: 【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
974 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:05:51 ID:JKokZ6FP0: 桜井　淳　プロフィール

--------------------------------------------------------------------------------

さくらい　きよし
　物理学者・技術評論家・科学史家・文明批評家・作家・哲学者。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　↑　　　　↑

http://www.smn.co.jp/JPN/security/profile.html
975 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:06:19 ID:oF6ZVGsy0: >>948
今度は逆に、ＪＲへの運賃不払い（キセル）が増えそうな悪感。
976 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:06:54 ID:88208VOx0: ＪＲＷってどんな不祥事を起こしたって倒産する心配がないからいいよね。
977 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:07:27 ID:sfmx0mfC0: 100人いくか
978 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:07:27 ID:nO8UJ2wU0: http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1114423082/l50
ここでは物理的に究明しています。
是非とも次からテンプレに追加宜しくお願いします
979 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:08:03 ID:MgEO8Lkf0: 結局なんだかんだ言っても桜井さんの仮説が真実に一番近い位置にあるんでしょ
980 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:08:45 ID:+cNNddt50: >>979

ry
981 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:08:51 ID:KTwKmO3n0: ぶっちゃけ、
死者約１００人(くらいになるだろう)の賠償金
重軽傷者４００人の医療費
マンションの建て替え代金
住民の車の賠償・ホテル代金

とか払いきれるの？
982 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:09:00 ID:uIhfvwBX0: >>974
かなり驚いた。

髪が変じゃないから。
983 名前：次スレ　次スレ　次スレ　次スレ　次スレ次スレ　次スレ　次スレ ：05/04/26 20:09:18 ID:2voLQZrv0: 【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
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http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
984 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:09:18 ID:gCQ/Mx0JO: ２両目にって…行方不明者(身内からの申し出)は何人なんだ？
985 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:09:24 ID:uLyLdI3V0: >>938
あってる
986 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:09:31 ID:A164F6il0: >>970
へたに通勤快速とかがあるのと、いまだ６ドア車がないからしょうがないだろ。
987 名前：昴 ◆BF5B/YTuRs ：05/04/26 20:09:39 ID:ORAV1mor0: 今夜のNGID:MgEO8Lkf0
988 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:09:44 ID:aHnLkpOo0: １０００！！！
989 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:09:47 ID:JZeDzq8X0: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
990 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:10:03 ID:T8ohLE+X0: 1000?
991 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:10:23 ID:luLcwiBn0: >>974
桜井って科学史家も齧ってるのかよ。
それにしちゃ、あれかよ。
992 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:10:32 ID:emGu/p5I0: 1000かな､､､
993 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:10:33 ID:gCQ/Mx0JO: 1000なら西日本の膿が全て出る
994 名前：次スレ　次スレ　次スレ　次スレ　次スレ次スレ　次スレ　次スレ ：05/04/26 20:10:34 ID:2voLQZrv0: 【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
995 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:10:35 ID:VW4rUMBq0: 1000!
996 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:10:36 ID:UDl9GIk20: >>979
横方向に弱いという当たり前の構造にケチをつけることもか？
997 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:10:42 ID:HBBxp4f40: 1000
998 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:10:46 ID:3GYmxHx20: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
999 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:10:54 ID:b+v2D7uu0: ６ドア車だったらもっとペチャってた。
1000 名前：名無しでGO! ：05/04/26 20:10:56 ID:nE222Olb0: 愛知万博
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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