【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合19

1 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:23:18 ID:JWCE3kdP0

■前スレ
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合18
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114505689/


【　JR宝塚線（福知山線）脱線事故情報まとめ・１　】

■概要----------------------------------------------------------------
○事故発生は25日9:18頃　尼崎駅西側約1.8km地点で脱線　原因は不明
　・事故地点　http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/25/44.210&scl=25000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/44/13.118
　・航空写真http://www2.wagamachi-guide.com/yokosuka/apps/map.asp?GPOS=135.429270550003%2C34.7378286231019&GSCL=2000&SSIZ=820%2C600&sid=5009&GALAY=0000010000000000&Map.x=412&Map.y=264
　・宝塚9:03発同志社前行き快速電車 http://eki.joy.ne.jp/newdata/detail/27010330/41.htm
　・--[宝塚]--……--[伊丹]--[猪名寺]--[塚口]--★--[尼崎]--……--[同志社前]--
　　　 (始発)　　　　　　(停車)　　(通過)　 (通過)　事故　(停車)　　　　　　(終点)
　・７両編成、乗客は580人（平均１両あたり83人）
○JR西日本路線図 http://www.jr-odekake.net/eki/route/search_route.php?navi_type=top&rt_type=1&sub_x=0&sub_y=240&before_x=3717&before_y=2372&id=&size=2#jrmap
○27日00:20現在で死者80人、456人がケガ（うち重傷150人）
○現場では脱線車両の撤去中　まだ乗客や運転士がいるが生命反応はない模様
○JR宝塚線は尼崎−宝塚間で不通　同区間は保全命令済　運転再開の見込み立たない
○死者・けが人の情報　http://www3.nhk.or.jp/saigai/osaka/（携帯対応）

2 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:23:31 ID:JWCE3kdP0

■脱線の状況----------------------------------------------------------
○編成は尼崎側４両編成＋宝塚側３両編成（計７両）
　・後部３両は終点同志社前の前駅京田辺で切り離し
○脱線は前５両。宝塚側の２両は脱線せず
　・１両目はマンションの駐車場に突っ込んだ
　・２両目は１両目につながったまま横転、マンションの壁に貼り付いて大破
　・３両目はその横で一部潰れていた
　・４両目は、後続車両につながっている形で斜めに脱線
　・５両目は若干の脱線
○http://49uper.com:8080/html/img-s/55393.jpg

3 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:23:41 ID:JWCE3kdP0

【　JR宝塚線（福知山線）脱線事故情報まとめ・３　】
■事故原因関係---（まだ確定的なことはいえない）--------------------------
○伊丹駅オーバーラン−回復運転のためのスピード超過？
　・伊丹駅で40mオーバーラン、バックして戻る（JR西日本発表、乗客の証言など）
　・当初のJR側の発表は8m。26日午前のJR西日本の発表によると、車掌が運転士の求めに応じて距離を短くして報告したとされる。
　・１分30秒遅れで伊丹発車、塚口通過は１分遅れ。但し塚口通過時刻は30秒刻みでの計測（JR西日本発表）
　・脱線直前は普段よりスピードが出ていた（乗客証言） 　現場のカーブの制限速度は70km/hだったが、実際には108km/hでカーブに進入（神戸新聞）。現場直前の直線区間の制限速度は120km/h（JR西日本発表）
　・計算上は133km/hで脱線の可能性（JR西日本発表・JR総研との検証で確認）
○運転士の能力・適性は？
　・運転士は経験11ヶ月の23歳　去年６月に別の駅で100mのオーバーランを起こすなど、車掌時代も含め５年で３回の処分を受けていた　しかし適性検査では問題なし（JR西日本発表）
○何らかの障害物？
　・最後尾車両の10mほど後ろに粉砕痕があり、置き石によるとみられる（JR西日本発表） 　当該列車の３分前に特急「北近畿」が通過しており、置き石は困難という意見も
○その他
　・専門家の中には台車の欠陥を指摘する説も
　・「急ブレーキがかかった」車掌証言があるが、ブレーキではなく脱線衝突の衝撃の可能性も　後部編成の非常ブレーキ記録装置を今後解析
　・このスレでは、編成間もしくは車両間のブレーキの利きの差が事故の一因との指摘も

■車両----------------------------------------------------------------
○事故を起こした207系車両はステンレス製で、京阪神の快速・普通電車として480両が使用されている主力車両。
○JR西日本の女性専用車両は午前９時に解除され、この列車は始発が9:03のため、もともと女性専用車両は存在しない。

4 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:23:50 ID:JWCE3kdP0

■尼崎−宝塚間の迂回路------------------------------------------------

━━＝振替・代行輸送区間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　阪急宝塚線　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 　 　 　┏━━━━━十三━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　┏━━川西能勢口┛　　　　. 　......┃　　　　　　　梅田
─三田─────宝塚………川西池田………伊丹…┃…尼崎┬──大阪──
　　┃　　　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　 .伊丹━塚口　│ └──北新地─
　　┃　　　　　　　　　 ┃　　　　　　阪急今津線 .　　　　　┃　　..｜
　　┃　　　　　　　　　 ┗━━━━━━━━━━━西宮北口─
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　北神急行・神戸市交 │阪急神戸線
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏新神戸━━三宮─
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　 ┃
　　┗━━神戸電鉄━━━━━━━谷上━━━━━新開地
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
※阪急宝塚駅は利用客が通常の４〜５割増、神戸市交新神戸駅は５％増（神戸新聞）
※26日はJR京都線・神戸線高槻−大阪−尼崎間の各駅停車も１割ほど減便の予定
　JR東西線も一部運休

5 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:24:15 ID:JWCE3kdP0

関連スレ
【事故原因】他板の素人にも教えれ2【総合見解】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114494199/
【100ｷﾛ超】福知山線スレッドpart13【脱線転覆】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114521877/

まとめサイト
http://jrmatome.concon.jp/

6 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:24:22 ID:JWCE3kdP0

過去スレ
[18]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114505689/
[17]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/
[16]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114439553/
[15]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114438854/
[14]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435995/
[13]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435942/
[12]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435893/
[11]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435883/
[10]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435882/
[09]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114431767/
[08]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114421054/
[07]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114414344/
[06]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114405276/
[05]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114405203/
[04]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114405157/
[03]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114397141/
[02]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114391533/
[01]http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114390869/

7 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:27:30 ID:63nzM7+z0

7

8 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:28:50 ID:X/jVDlwU0

>1乙。
これ以上被害が拡大しないよう願うばかりです。

9 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:32:24 ID:NjeiG6460

阪９

10 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:32:38 ID:abLMhvZw0

あげ

11 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:32:54 ID:zJZNcVJ/0

置き石単独犯説を唱えてんのもう曽根先生だけだろ

12 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:33:04 ID:+tVsXI+m0

琵琶湖線も並走近江鉄道が毎時２本も走らせてるのが凄いと思ったけど。

13 名前：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：05/04/27 01:34:18 ID:HHfSOayJ0

【ｼﾞｬﾊﾟﾝﾈｯﾄ高田】ﾊﾟﾝﾂ1丁でｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰ みな鉄ｽﾚ64
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108283069/

JR福知山線列車脱線事故について 　投稿者： ズンドコ 　投稿日： 4月26日(火)00時03分34秒
こんばんは､ズンドコでございます｡
さて皆様ご存知の通り､4/25 9:20頃JR福知山線･尼崎〜塚口間で7両の上り快速列車が脱線し､前部2両が沿線のマンション1F部分に激突し､
50余名ものの尊い人命が奪われました｡お亡くなりになられた方々に対しましてはお悔やみ申し上げる次第でございます｡
私も事故の1報を聞き､現場に急行､綿密に視察致しましたが､凄まじい光景に驚愕を覚えました｡まあこの事故で喜んでいるのは窃盗芸人･｢あびる優｣ぐらいなものでしょう｡
今回の事故については､置石によるものかどうか(置石で脱線は有り得ないと断定する専門家もいるが､25年前の京阪本線脱線事故の例もあるので断定できない)等不明な点が少なからずあるもののやはり､
阪急潰し最優先とも言える同線の定時運転が困難な過度な過密ダイヤが原因であると言えましょう｡
福知山線と言えば､S50年代までは客車が1本/1H走るだけでよっぽどの変人で無い限り利用される事の無い路線でしたが､ドーナツ化現象に伴う北摂三田ニュータウンの人口増に伴い成長を始め､
兵庫県南部地震で崩壊した阪急伊丹駅を尻目に既存住宅地の伊丹地区でも新規旅客を獲得､そしてJR東西線開業による記録的大増発で瞬く間に阪急宝塚本線を逆転しました｡まさに兎と亀です｡
その後も221系の投入､快速の中山寺停車を行いました｡また今年になってからは､阪急に滞りがちな女性旅客を獲得すべく他線区にさぎがけ塚口〜宝塚間駅リフレッシュ工事(例えば宝塚は全ての券売機が最新のタッチパネル式となりました｡
まあ東京では当り前の事ですが)等まさに矢継ぎ早の改革を進める(その反面､閑散区である篠山口以北は普通列車のワンマン化を実施)､JR西日本の縮図とも言える路線であります｡
その福知山線での大事故であるだけに当のJR西日本としても計り知れないショックを受けた事でしょう｡
しかし鉄道の基本とも言える保安面においては､これらサービス面とは裏腹に旧国鉄的な原始的なものであり､この事が事故に直結してしまいました｡
まさに経済成長･公害病の多発という陰と陽が同居していた昭和40年代を連想させる今回の事故であったと思います｡

14 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:34:27 ID:Z48gUtFz0

交通博物館でATSをリアル小房の頃模型で体験した。
前に列車がいてそれでも進もうとすると自動でブレーキが掛かるの。
ハンドルだけは本物だったような…

15 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:34:47 ID:qfNZo+S40

確認された死者　７６人（うち身元判明は
車内に取り残されている人　約２０人
けがをして病院に運ばれたが危険な状態の人　約１５人？

最悪の場合死者の数は３桁にのぼる可能性も

16 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:35:30 ID:T9p3oA0j0

この手の事件が起こると、必ず安全神話崩壊とかあるが、

安全神話って、誰が作ったの?そもそも誰もそんなの意識していないと思うが…

17 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:35:38 ID:+tVsXI+m0

>>15
最新情報によると死者は８１人に

18 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:36:05 ID:Vu/f0VAA0

死者　８１人か・・・。

19 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:36:15 ID:/TVKIS7Z0

>>12
（ ･∀･）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
ガチャコン30分間隔なんだ

20 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:36:17 ID:iuibtaua0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-00000014-yom-soci&kz=soci

21 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:36:54 ID:2Tm1fQaM0

ところで、現在救出されたものの、死亡確認された人って何人くらいいる？

22 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:37:04 ID:kr6y4W0k0

脱線現場付近をCGにした映像。
ttp://www.ne.jp/asahi/shioji/shioji1/starthp/img/ama.wmv

23 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:37:51 ID:/TVKIS7Z0

＞２７日午前１時までに収容された死者は８１人、負傷者も４５６人
「ﾓﾊ206-17」の件も含め、まとめサイト管理人よろしこ

24 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:38:50 ID:8ol1Qsyp0

>>16
誰も意識してないからこそ安全神話なのかも。
意識してないと言う事は自分が事故に遭うとは思ってないと言う事じゃないかと。

25 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:39:01 ID:fdFF7be30

この事件って国民にまったく責任が無いわけじゃないだろ
西日本社は今は一企業とは言え実質、鉄道は公共物だろうがよ。
日頃からマスコミをはじめ市民も秒単位の誤差を厳しく追求しておいていざ今回のような
事故が起きたら「なぜそこまで」と言う
これはこれで身勝手な言い草だと思うぞ(;´Д`)

26 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:39:16 ID:nYobsfVxO

>>16
そもそも安全なんてあり得ないわけで
100％安全は不可能だから

27 名前：名無しでＧＯ！ ：05/04/27 01:40:04 ID:pfPkGWT20

>>16
まあ　俺が思うに　それだけ　鉄道を安全に運行するってことの本質
を　理解できてにない馬鹿者がつくりだした言葉なんだろーな
神話なんて形容は　それが崩れたときのインパクトを誇張する
にすぎないし　そもそも鉄道が安全であるために神話なぞ必要ない

28 名前：名無しでＧＯ! ：05/04/27 01:40:16 ID:rxxNCzdR0

まだ、数十人の乗客が１両目と２両目で取り残されているみたいだが、
レスキューがファイバースコープか何かで探索した結果、
いずれも生命反応がないそうです

29 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:41:11 ID:Q0xAa+Dz0

ܷܷܷܷܷܷܵܶܵܶܵܶܵܶܵܶܵܶ

30 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:41:13 ID:p78lYa7C0

>>25
ある意味で、利用者の意見をシカトする会社は信用できるのかもナ。

31 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:41:33 ID:63nzM7+z0

>>16
神話なんだから誰が作ったも何も無いのだが。

32 名前：名無しでＧＯ! ：05/04/27 01:42:13 ID:rxxNCzdR0

って、がいしゅつかよ。

カキコした自分が恥ずかしい

33 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:42:21 ID:Ds2nCNuz0

生命反応って何だよ、SFじゃ有るまいし。
ちゃんと死亡確認してないのに、いい加減な・・・

34 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:42:50 ID:mzfONCe00

>>29
またか。毎回毎回…

35 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:42:52 ID:63nzM7+z0

>>27
ボーヤの生まれる前からあるの。

36 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:43:29 ID:thAfOm5c0

400人以上の負傷者の中には重篤な人もいるだろうから、
できることなら助けてあげて欲しいけど、今日の夕方か、
遅くても今週中に100人行っちゃいそうだね。合掌

37 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:43:30 ID:/TVKIS7Z0

>>30
ｻﾖｸﾏｽｺﾞﾐに叩かれる会社ほど実はまとも

ヒント：小田急

38 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:43:33 ID:KQ1CQnKr0

何かこの事件には神がいたらしいね。
伊丹駅で６０代の女性が「この電車には乗るな」と若い人の手を引っ張り乗車させなかった人がいるらしい。
謎だ？

39 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:43:49 ID:yRFy/sve0

>>25
正直、西の安全軽視は他社と比べて異常

40 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:44:06 ID:nYobsfVxO

安全って何や？
そもそも人間が活動している以上事故は起こりうるわけで
100％安全で無い限り安全なんて言うべきでは無いと思うし今回のJRの事故だって1/99かも知れない事故に遭われた方にはご冥福をお祈りするが、これも裏をかえせば阪急や近鉄でも起こりうる可能性ある訳で今回はたまたまJRになったが

41 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:45:31 ID:tXKCUxwjO

昨日のｺﾋ恵庭駅で快速エアポートが65mオーバーランは
無視ですか マスコミは

42 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:45:44 ID:thAfOm5c0

>>33
マイク付きのファイバースコープ突っ込んで、心音聞くの

43 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:46:32 ID:8ol1Qsyp0

>>25
ダイヤを緩くする＝列車と列車の間隔が広がる＝なかなか列車が来ない。
当然1本ごとの混雑は今よりも酷くなる。
「安全のため」と言う事でそうしたとして、最初はともかくこの事故の記憶が
薄れた頃には結局客から文句が出てくるような気がする。

44 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:47:09 ID:OQ9Cexhr0

>>25
激同
安全性の追求よりも1分の時間短縮を優先するような国民性だと思う。

45 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:47:14 ID:63nzM7+z0

>>25
いい事言った！

これを機会に国土交通省は反省して、安全対策基準を厳しくすればよい。
それに必要は費用は運賃に転嫁。

こうしないと事業者はなかなか値上げ出来ない。

46 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:48:28 ID:fdFF7be30

>>39
西日本の場合乗客にも身勝手な奴が多いよ。すなわち大阪人を主とする関西人がアホ。
人身事故だとか誰かが飛び出したとかで安全確認を徹底的にしてやりすぎということは無いのに
さっさと発車しろ発車しろって。
そうした関西人の気質に妥協してしまった西日本はこれはこれで悪いんだけどな。

47 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:48:34 ID:l5BS+0XP0

よし、伊丹接近制動開始
（実はこのとき既にブレーキに異常が発生している）
↓
あれ、しまった遅かったかまたオーバーランしちまったよ･･･
とりあえずバックだ。そう8mって言っておいて、頼むよ。
↓
ああ、遅れをと取り戻さなきゃ。この先は直線だ。
（ブレーキ異常は進行するも気がつかない）
↓
塚口通過、だいぶ取り戻したぞ。もうすぐカーブだ。
マンション見えた。制動開始、あぁれぇ、ブレーキが効かない！
（通常ブレーキは完全にダウン、警告が点灯している）
↓
やばい、カーブだ。えええ、どうなってるんだ！
（動力落とすも惰力でカーブに侵入してゆく）
↓
そうだ非常ブレーキ！あぁ、ええええ車体が！！
↓
惨劇発生

48 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:48:38 ID:mfYg+nFe0

まあしかし、ガソリンに引火しなかったもんだな

49 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:49:30 ID:qEHDB5oG0

たくさんの命を預かる運転士、しっかりしてくれぃ
旧国鉄マンのおじいちゃん、きっと天国で泣いてまつ

50 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:49:33 ID:/TVKIS7Z0

>>48
きっとリアル西部警察になっていただろうね(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

51 名前：名無しでＧＯ! ：05/04/27 01:50:05 ID:rxxNCzdR0

>48　昨夜も明け方ぐらいになってから　エンジンカッターか何かが登場したけど
引火しなくて何よりだったですね

52 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:50:22 ID:acR/o76x0

事故当日、2両目の捜索が思ったよりあっさり目に終わったように見えたのは、
レスキュー隊の目から見ても「こりゃダメだ・・・」って印象だったからなのかな。

そう言えば、2両目に乗ってた人のインタビューってあったっけ？
1両目で助かった人のインタビューは数人見たけれど。

>>41
恵庭か、俺の田舎だ・・・orz
まだエアポート通過時代の感覚が残ってるｳﾃｼとかいそうだもんな。

53 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:50:33 ID:8ol1Qsyp0

>>49
まだ断定は出来ないと思う。

54 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:50:47 ID:Kd5KaCckO

>>25
東京メトロ東西線利用者は毎朝遅延に寛容orz

55 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:51:21 ID:q5yMtoG80

神話が死ん話になったダケ。
でも、今回の事故は、発生は回避デキタはず。
確かに、遅れてもすぐ、次の車輛がくる日本では
不満を持つのが間違っているのかも。

56 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:51:22 ID:i3LRyszw0

>>46
関西叩きならニュー速で糞ほど出来るからそっちでやって

57 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:51:55 ID:/TVKIS7Z0

>>38
さんまも何かの偶然でJAL123便に乗らずに済んだらしいからねぇ
まさに「生きてるだけで丸儲け」

58 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:52:31 ID:JWCE3kdP0

>>41
制限速度無視を取り上げるならともかく、
オーバーランがさも原因のように取り上げるのは良くない。

>>45
公共交通機関であることを考えると、
運賃に転嫁するより財政補助等のほうが良いと思うのだが。
大都市の路線はいいけど、地方だと収入源になりかねない

59 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:53:24 ID:dMBIb8mq0

＞＞46
じゃあ東武の踏切事故はどうなんだ？

60 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:53:44 ID:63nzM7+z0

>>57
「生きちょるだけで丸儲け」

61 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:54:58 ID:OQ9Cexhr0

昔、インドで乗った電車は定刻より8時間遅れで到着しました。

他人事ながら、こんな事故が起こったとしても
今までそれ以上の恩恵をＪＲから受けていると思います。

62 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:55:05 ID:TRT2JuQX0

オーバーランって普通に逆走で戻れるのか？
以前京都市地下鉄でオーバーランしたときは、
ちょっと戻っては非常ブレーキっぽいのがかかって、
ものすごく時間がかかったんだが。

63 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:55:34 ID:63nzM7+z0

>>58
ペイしない場合は廃止。

64 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:57:13 ID:98mVD/U+0

ホントに俺みたいな糞がのうのうと生きてて、
将来もある若い人を含め８０人以上が犠牲になったのは
忍びない。俺なんか早く死ね！！！！！！！！
俺だけがあの列車に乗ってればよかった。

65 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:58:08 ID:fszZ1a/M0

さて、株価は続落驀進中だが、底割るまでもうちょい時間がかかるかな。
その前に仕込んだ方がいいのか…。

66 名前：名無しでGO! ：05/04/27 01:59:34 ID:ZbHzs4yi0

>>64
い�`

67 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:00:00 ID:JWCE3kdP0

>>63
廃止なんて何処の会社でも免れたいんだから
そんなことしたら、結局大切な部分のコストカットさえしてしまうよ
これ以上はすれ違いになりそうだからやめとくけど。

68 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:00:18 ID:2Tm1fQaM0

ある意味今が買いかもしれない。どうせ１０年も経てば風化などで人間忘れる。
で、何時の間にか株価が上がる。
そうなる前に株をバンバン買おう。

69 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:00:45 ID:m5DVtrZQ0

>>62
去年東京行ったとき地下鉄何線かわすれたけどオーバーランしてソッコウ
逆そうで戻ったよ

70 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:01:24 ID:PLbGWhKN0

>>64
二十歳前後の人が死んでいるのを見るとね。
せつないですね。これからいろいろあった人生が中断させられた訳だから。
>>65
人の不幸も、株屋には飯の種ですか。
因果な商売ですね。

71 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:03:24 ID:M8/VY1keO

ところで今回の救助には東消のハイパーレスキューは出場したの？

72 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:04:01 ID:8ol1Qsyp0

>>67
＞結局大切な部分のコストカットさえしてしまうよ
やってるような気がするんだけど

73 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:04:06 ID:2Tm1fQaM0

東京から来ないだろ。自衛隊は来たけど

74 名前：名無しでＧＯ! ：05/04/27 02:04:13 ID:rxxNCzdR0

大学では、明日、「JR福知山線事故により犠牲となられた皆様の
ためにご一緒に祈りましょう」ということで、今出川と京田辺両校地で
祈ることになってます。

漏れも、昨日後輩が事故に遭っているから人事とは思えないし、
もちろん祈りに行きますが・・・。

75 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:04:38 ID:Vu/f0VAA0

>>70
株と保険は会社は偉そうにしているけど
人の不幸で生きている人達だよ。

76 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:06:07 ID:WYBVhsldO

>>64
そんなこと言っちゃだめ。亡くなった方にも失礼だよ。

あなたは生きてるんだから今回のようなことで困ってる人の助けにいくらでもなれるよ！
きっとあなたの力を必要としてる人がいるはず。

俺もこうやって生きてる以上必死で童貞捨てるよ！

77 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:06:15 ID:9EehG4hJ0

>>18
ちょっと前に、69遺体＋52名の行方不明者で最終的には121名か？
という書き込み見たけど？

78 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:09:24 ID:JWCE3kdP0

>>77
http://www.yomiuri.co.jp/

79 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:10:40 ID:T9p3oA0j0

>>75
そこは資本主義の冷酷さと言うところだろうか…

80 名前：イマサラだが ：05/04/27 02:10:43 ID:M8/VY1keO

>73
さんくす

自衛隊呼ぶの遅すぎだし、早い時期に阪神病院とか衛生大隊をだしてれば役に立ったろうに
ハイパーレスキューなら呼べば空自の輸送機で急行できたかもなのに、もっとやれたことがあったんじゃないかなあ

81 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:10:44 ID:q5yMtoG80

現場は、今でも必死で救助活動してるんだろうな。

82 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:12:02 ID:JZhhEF/v0

電車でD読んだ。
ﾏｼﾞ面白かったｗ

83 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:13:33 ID:DWW2hMZ00

事故があった現場には、マンションが建つまで墓場があって、
100体近くの無縁仏が祭られていたんだって。

84 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:13:37 ID:9EehG4hJ0

>>78
ああ、書き方ミスったかもな。ありがと。
>77に加えて、重態の人もあるし、今は81名の死亡が確定だが、最終的には
どれくらいの犠牲者になるかわからないな、という意味だ。

85 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:13:58 ID:2Tm1fQaM0

こら不謹慎だ

86 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:13:59 ID:AAH5gNmR0

そういえば、今回の事故。

2ちゃんねるが始まってから起きた国内の事件・事故としては、
最大の犠牲者数に？

87 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:16:25 ID:2Tm1fQaM0

>>83
＞マンションが建つまで墓場があって
ええ、本当か？いやだな。千日デパートだっけ？火災を起こしたけど、
あそこも昔は処刑場だったらしいし、何か因縁かあるか？

88 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:17:19 ID:JWCE3kdP0

>>84
そか、ｽﾏｿ。
書き込んでから、まるで煽ってるみたいだと思ったよ。今は反省している。

89 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:17:22 ID:jdVn5tbO0

>>25に激しく同意。
死者たちは我々の愚かしさとせっかちさの犠牲者でもある。

90 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:17:46 ID:PLbGWhKN0

>>86
だから、信楽のときのような酷い対応をすると
大変なことになると思う。

91 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:17:56 ID:u+tpfQzo0

>>25
鉄道趣味者の間にも、スピードが美徳みたいな風潮あったと思う。
制限速度超過回復運転萌え〜的な話題も少なからず見かけたような気がする。
如何にごく少数者の趣味とはいえ、それが世論の一角だったことは間違いないわけで。
今回の件、鉄道趣味者も大いに反省すべきかもしれない。

酉がダイヤ偏重に陥った事を非難する声もあるが、もし実際そうならば、
文字通り四方の路線を直通させまくる事で、局所的なダイヤの乱れが関西圏全域に
波及しやすくなっていた事が、酉をダイヤ偏重に走らせた一因であるような気が
している。でも、こういう直通スタイルって、多くの鉄道趣味者には好評だったん
じゃないかと思う。

92 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:18:01 ID:63nzM7+z0

【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11 (1002)

この(1002)って初めて見るんだけど、よくある事なの？

93 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:19:19 ID:q5yMtoG80

玉・玉　だよ。

94 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:19:51 ID:zSoylIA/O

東消のレスキューなんて話も出てきてるが、震災以降の関西のレスキューも馬鹿にしたものじゃない

95 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:19:52 ID:WAeSn2CL0

何か俺らに出来る事はないのかな？なんか疑問に思う事多くて。
JR酉は早い段階から「置き石」について会見で言ってたでしょ？一つの原因にはなる
かもしれない。でも、「当事者」としてあんなにあからさまに言うのってどうなん
だろ？あと、もちろん必要な事なのかもしれないけど、保全命令された場所に当事者
が入っていろいろ動いてたでしょ？あり得ないと信じたいけど、「証拠隠滅」しよう
（俺は専門家でないから何が出来たかわからないけど）と思ったら簡単にできたはず
でしょ？でも、どうどうと動いていた。前も同じような事故（鉄道ではないけど）の時
、その会社が現場に入るのを問題視されてたような気がする。
ごめんなさい。生意気な発言。でも、うやむやで終わるのだけは避けてほしいです。

96 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:19:54 ID:/o8c8YZv0

>92
この板だと珍しい。
実況だと1005くらいまでというのもざらだが。

産経のイラスト、車両長さが1/3になってるよ…

97 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:20:14 ID:5H0+G01b0

>>92
ある

98 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:21:04 ID:bJo/ZCch0

車掌の業務って具体的に何？
時間管理とか進行役じゃないの？
運転士って、車掌の指揮下じゃないの？

99 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:21:11 ID:63nzM7+z0

そうなんだ。
1005って凄い。

100 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:21:53 ID:2Tm1fQaM0

100

101 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:22:40 ID:T9p3oA0j0

飛行機では
機長・副操縦士・(一部機材では)航空機関士だが、

鉄道ではどうなるのだ?
列車長というのはだれになるのだろうか?

…ここで聞く話ではないが。

102 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:24:01 ID:9OKDguF20

gooのニューストピックスを見たら涙が・・・

103 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:24:28 ID:CZq7kbLz0

八高線脱線はどの区間でおきたんですか？

104 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:26:21 ID:AAH5gNmR0

>>96
http://www.sankei.co.jp/news/050426/sha111.htm
これか・・・・。
つまり横転してなおかつ8Mに・・。

105 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:26:26 ID:dZ7ZbJwy0

>>64
自分も似たようなこと考えたけど、
生きてること自体に価値があるよ。
生きてる以上なにかできるはず。

106 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:26:52 ID:/o8c8YZv0

>101
車掌の用語はレチ。すなわち列車長ということになる。

運転士は運転に専念するので、
ドア開閉、旅客への案内、検札、防護業務
（事故時に他の列車が巻き込まれないようにする）など。

107 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:27:21 ID:9cxw0Ni10

とりあえず、上層部は実刑、損害賠償自分もちで(・∀・)ｲｲ!!よ

108 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:28:10 ID:n6aPJkSE0

沿線住民が大きなブレーキ音を聞いていたり後方車両の乗客も
たしかブレーキがかかったような話をしている一方で、１両目にいて
奇跡的に助かった人の話だとカーブ手前の直線部分からガタガタ
揺れだしていきなりフワッと浮いて衝突したみたいで、この差は
先頭車両にブレーキがかかってなく、つまり全車両にかかる非常
ブレーキではなく、中間車両のみにかかる通常ブレーキだったってこと？

109 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:28:43 ID:M8/VY1keO

関西の救助を馬鹿にしているわけではないが、せっかく国内最高と言ってもいいようなチームらしいし
全国へ駆け付けられる体制取ってるんだから使えばよかたなあと思った。まあホントにイマサラだけどねえ

110 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:29:06 ID:bJo/ZCch0

やっぱり車掌の責任とか処遇はシャレにならん訳か？

111 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:30:49 ID:P1AVhtiZ0

>>110
まっとうな残り半生は送れないでしょ、素で考えて。

112 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:30:49 ID:kZvVFdNM0

一番の原因はＤＱＮ運転手を早い段階で首にしなかったＪＲ側。


一度事故を起こした人間、犯罪を起こした人間は
何度も同じ過ちを繰り返す。
こういう報告がされてるし。

113 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:30:59 ID:CZq7kbLz0

この事故でむかつくのは、３回もミスった適正まるでない運転手
がさらに、オーバーランに焦り、ばれるとやばいから急な位置訂正
車掌に、長さの短縮を要求、スピードを勝手にだすといった
身勝手，自己中心的な行動、プロとは思えない。しかも会社ぐるみで責任逃れ
国鉄時代の傲慢さがいまだに抜けてない

114 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:31:41 ID:9EehG4hJ0

しかし、オレは違うがうちは祖父から旧国鉄一家、親戚中ほとんど。
「安全」は当然で、「定時」という言葉にもものすごく弱いみたいだぞ。
定時が守れると達成感強いみたい。

115 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:32:30 ID:2Tm1fQaM0

車掌は処分は懲戒処分が確実。下手したら退職金なしくび。

116 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:32:47 ID:JWCE3kdP0

>>108
通常ブレーキも全部の車両にかかるよ。

>>112
オーバーランを誘発しかねない勤務を要求していた、という面があるから
DQNと決め付けるのは早計かと。

117 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:33:16 ID:9cxw0Ni10

>>112
DQNかどーかしらんけど、その運転士が
やっぱ、「必要な管理」を怠ったように見えるわなぁ、俺には
数秒単位の管理も必要なんだろうが、安全がﾒﾁｬｸﾁｬ軽視されとる

もっとも、客もそれなりに自覚せなあかんけど

118 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:33:20 ID:swQ3Av8S0

ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/
この弁護士やたら詳しく書いてる。オタなのか。

119 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:33:45 ID:CZq7kbLz0

運転台はワンハンドルですか、二つに分かれてる奴？

120 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:34:42 ID:5L/E7P8d0

確かに、事故現場に容疑者のＪＲ西日本が立ち入るのはおかしい。
粉砕痕を、後からわざとつけることもできるかもしれないし、
証拠隠滅の恐れもある。

121 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:34:46 ID:JWCE3kdP0

>>113
急な位置訂正は、ロスタイムを少なくするためかと。

122 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:36:05 ID:Ds2nCNuz0

>>102
これか
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/28376/1.html

123 名前：名無しでＧＯ! ：05/04/27 02:36:25 ID:rxxNCzdR0

＞１１９　ツーハンドル

124 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:37:09 ID:CZq7kbLz0

福知山線ってそんなに過密なほど、客いるんだ
中山寺は無人だろ、あと同志社って変なとこにあるね
あの駅同志社が何割か出資したそうだが？

125 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:38:17 ID:s/CXeHLh0

名前忘れちゃったけど、大学の先生言ってたのが正解だよ
ＤＱＮが暴走したら事故るようなシステムが悪い
今回の事故は運転士のＤＱＮが原因か調査中だが
カーブ突入手前に減速する装置ついていれば起こらなかったし

126 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:38:35 ID:5L/E7P8d0

このＨＰは参考になる
鉄道事故史とATS･ATC
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/FIG/histryac.htm

127 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:38:51 ID:zSoylIA/O

>>109

ま、そうだよな
考えたら、狭い現場に全投入でなくとも、交替サイクル短めにして隊員の消耗を抑える事も出来たわけだし…

128 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:39:04 ID:CZq7kbLz0

>>121
普通は停車位置を直しますといってゆっくり戻るぜ
過密な関東で。

129 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:39:48 ID:Ds2nCNuz0

>>1
そういや「ご冥福をお祈りします」って、仏教徒以外に使うと失礼に当たるそうだよ。

130 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:40:02 ID:2Tm1fQaM0

中山寺は友人。昔と今はぜんぜん違う。

131 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:40:33 ID:qO1AuxwQ0

昨夜の事故調査委員会？の方の会見の中で、
記者から置石の可能性について聞かれて、｢可能性は考えられにくい｣的な発言をと半笑い？していた映像を見たけど。
これって、酉の（事故調査委員から見て）稚拙な偽装？に対して冷笑していたとか・・・まさかね。

132 名前：名無しでＧＯ! ：05/04/27 02:41:19 ID:rxxNCzdR0

>128　オーバーランのバックは、退行運転になるから１５ｋｍ/ｈ以下で
走行しないといけないと、昨日妹が言うてました。

妹は、ＪＲ西日本の２年目の社員・・・。

133 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:41:54 ID:CZq7kbLz0

小田急は各停が待避線に入ると急行がすぐに入ってきたり
同時入線もあるし、京急のスピードもすごいし
関東のほうが腕はあるな

134 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:41:56 ID:7psuaolu0

これでJR在来線にもATO導入が標準になるかもね。
で、ワンマン運転もしくは指令遠隔児童運転が基本になって、JR職員大量にリストラあぼーん。

135 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:44:31 ID:JWCE3kdP0

>>128
関東ならそうだろうね。
遅延に過敏なJR西だから、よけい慌てたんだと思う。

136 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：05/04/27 02:47:21 ID:njxuVWST0

>>129
冥福ってのは仏教用語らしいからね・・・

哀悼のほうがいいかもね

137 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:47:40 ID:bt4Fqz/h0

尼崎港線との関係について教えてください

今回のマンションが尼崎港線の廃線上にあって、
突っ込んだ１両目は尼崎港線の経路をたどったというのは本当ですか？

138 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:50:21 ID:9EehG4hJ0

>>129
日本人は宗教意識が希薄なんかな、オレもそうだが。
オレはキリスト教徒に「神のご加護がありますように」と
言われても、無礼なこと言われた感じがしないが、神道と
混同しちゃうからかな？
スレ違い、ゴメン。

139 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:52:38 ID:Z399Y7u20

>>137
んなことはない。これ見れ。

昭和49年当時の現地付近空撮写真
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckk-74-8/c10/ckk-74-8_c10_15.jpg

140 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:53:34 ID:8ol1Qsyp0

>>137
航空写真で見る限りその分岐跡は事故現場よりもう少し手前

141 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:53:53 ID:CZq7kbLz0

八高線脱線、三河島、鶴見の事故サイトでみてきたけど
外国並みに派手だね、八高線脱線の運転士は２３歳だそうだ

142 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:54:28 ID:kZvVFdNM0

とにかく激務に伴う精神疲労による錯乱の可能性もあるよな。
最悪の場合、高見運転士の無理心中という可能性もある。

警告も聞かずに速度も違反、おまけに運行中のオーバーランって
あまりにも不自然すぎる。

143 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:54:44 ID:JWCE3kdP0

>>129　>>136
厳密に言えば真宗でも使わなかったりするけど、
哀悼の意を示し、安らかな死を祈る意味の日本語でもあると思うから、
とりあえず前スレのままコピペしたよ。
別に漏れにはこだわりは無いから、良いスレタイ考えて欲しいな。

信じるものは違っても気持ちはみんな一緒だろうしさ。

144 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:56:14 ID:8ol1Qsyp0

>>142
聞かなかったのか、聞くことの出来ない状況になっていたのか。

145 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:56:25 ID:kZvVFdNM0

そうだよな、言葉と違って中身が大切だと思う今日この頃。


とにかくＪＲ西日本には三菱ふそう、雪印、関電の影がちらついてならない。

146 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:57:38 ID:/67A2c2P0

知をどんどん吸収してる少女の顔萌え

147 名前：名無しでGO! ：05/04/27 02:58:45 ID:q5yMtoG80

運転手に事故の責任はかかるだろうが、

然し、あの車輛の車体の貧弱さは何？
車体さえ頑強であれば亡くなる人は１０人位に押さえられたかも。
ダンボールが潰れたみたい。
あの車体の強度であれば、昔のチンチン電車並に３０Ｋ/Ｈ以内にすべきだろう。

148 名前：名無しでGO! ：05/04/27 03:00:21 ID:kZvVFdNM0

>>147
頑強ならマンションが崩落してた危険があったらしいので、どっちとも言えんな…。

149 名前：名無しでGO! ：05/04/27 03:00:22 ID:CZq7kbLz0

コレだけ事故が起きてるのに、生活に必要だから
乗車拒否もできずに、結局のらなきゃいけない人はかわいそうだ
だから、事故起こしても客が大減少することないし需要は保たれるし。

150 名前：名無しでGO! ：05/04/27 03:01:04 ID:2JPXcpob0

>>146
お前はここに残れ

151 名前： ◆HHHmeX1iY. ：05/04/27 03:02:57 ID:lA7w1UFq0

(´c_,` )＜ポーン

152 名前：関東人 ：05/04/27 03:03:22 ID:UDg4vkEZ0

昨日の夜、埼京線のダイヤが乱れ、遅れまくっていたが、
いつもなら「早くしろ」と駅員に食ってかかる乗客が、
ひとりもいなかった。

153 名前：名無しでGO! ：05/04/27 03:04:18 ID:bt4Fqz/h0

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050426i214.htm
国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の委員の一人は
「実際の事故の形態が、速度超過で起きる転覆とは異なり、それだけで起きたとは考えられない」

154 名前：名無しでGO! ：05/04/27 03:06:00 ID:x7ASEHro0

死者一覧見て焦った、10年前に大阪に引っ越してったダチと同じ住所があった。本人じゃなかったが
沿線ではないところなんで何も考えずに見てたんだが血の気が引いたわ

155 名前：名無しでGO! ：05/04/27 03:07:41 ID:q5yMtoG80

でも、速度超過で起きた事故でしょう。

156 名前：名無しでGO! ：05/04/27 03:08:04 ID:5L/E7P8d0

>>147

あいかわらずか。
車両が頑丈なら死者10人ということはありえん。
車両がつぶれることで衝突エネルギーを吸収しているわけで、
もしまったくつぶれなければ、時速100ｋの車両が、コンクリート壁に
激突するとき、乗客は車両内部の壁やガラス窓に、時速100Ｋで激突することになって
ほとんど即死だろ。

157 名前：名無しでGO! ：05/04/27 03:14:53 ID:aC1NGtvC0

凍結路面でスリップして立木や対向車に激突しても車体は若干凹んだ程度。
でも中の人は頭部や胸部の強打による打撲で死亡。

昔のごっついボルボで良くあったハナシです。

158 名前：名無しでGO! ：05/04/27 03:16:41 ID:vWicLAIl0

エアバッグ装備

159 名前：名無しでGO! ：05/04/27 03:18:23 ID:UOCWj/nB0

>>141
URL教えておくれ

160 名前：名無しでGO! ：05/04/27 03:19:28 ID:fqXQ2MT7O

>>155
そうとは限らない

161 名前：名無しでGO! ：05/04/27 03:21:37 ID:eFS0wcAjO

>>152
お客様には迷惑をかけているが、社員にはクレームが来ない分安全に運行出来てイイネ。
一般人側から観て､悪い言い方かもしれんが､この事故がきっかけで､乗務員や駅員にカラムDQNクレーマーが減れば良いと思うが。

162 名前：名無しでGO! ：05/04/27 03:22:47 ID:9G/GjJG70

70kmで脱線ならマンションにここまで突っ込まんかったろ

163 名前：名無しでGO! ：05/04/27 03:23:08 ID:q5yMtoG80

時速７０ｋでも事故は起きたとでも？

164 名前：名無しでGO! ：05/04/27 03:25:28 ID:fqXQ2MT7O

>>163
そりゃ原因があればね

165 名前：名無しでGO! ：05/04/27 03:26:18 ID:4I8QyIgn0

こんな事ここに書くのはスレ違いかも知れないし、未だ原因がはっきりしない時と
マスコミからの情報ぐらいしかもってない俺がこんな事を書くのは何だが、酉は一度、利用者を含めて、
三◇以下になってもいいから(鉄道＝酉の街に住む者としては本当は困るが)溜まっている
膿を全部だして欲しい。キセル、時間重視遅れれば文句の利用者(俺も感情的になる悪い一人)も悪いし、
会社は全てと言わずも上も下も悪いと思う。上は人員削減、｢遅れるな、遅れると罰則｣といった様な事を言い、下に締め付け
たりプレッシャーをかける。下は下でこんな事をする。(これは俺が目撃した事で悪いか良いかは言えないが)新快速
乗務の時に彼女を呼び出して電車が到着するまでホームで雑談、引継ぎ時近くは彼女、引き継いだ後も合図程度の会話、
その後、運転士は乗務、彼女は乗車と言った光景を見た。(彼女・家族に乗務を見せるのが悪いとは言わないが乗務前と
いえ勤務中なので雑談ではなく目配り、挨拶程度が普通だ思う)。だから二度とこの様な惨事を起こさない為に、利用者・会社
が公共交通である鉄道を安全に利用、安全に運行すると言う事はどう言うことを考え無ければならないと思う。
以上長文でまとまりの文章失礼。　犠牲者にご冥福をお祈りすると共にこれ以上犠牲者が増えない事を祈ります。

166 名前：名無しでGO! ：05/04/27 03:26:55 ID:nW9Y/BEj0

だからさ、同じ曲線とバンクの路線に、７両編成の電車を時速１００ｋｍでつっこませて
カーブに入ってから急ブレーキかけてみれば全部わかるべ
但し運転士は西の会長

167 名前：名無しでGO! ：05/04/27 03:29:48 ID:q5yMtoG80

だから、速度超過で大事故になったんだろう？

168 名前：名無しでGO! ：05/04/27 03:29:58 ID:JWCE3kdP0

>>166
ﾏｼﾞﾚｽすると、同じ路面状況、車両の状況にすることはとても難しい。
再現性を確認できるまで繰り返さないと原因の究明にはならないわけで。

169 名前：名無しでGO! ：05/04/27 03:30:58 ID:JWCE3kdP0

>>167
まだ断定されて無いし、
速度超過だけが原因かどうかも分からない

170 名前：名無しでGO! ：05/04/27 03:32:36 ID:9G/GjJG70

理論振りかざしてるここのヤシが500人乗って
試しゃいいんだよな
自信あるんだろからｗ

171 名前：名無しでGO! ：05/04/27 03:36:07 ID:fqXQ2MT7O

>>170
とりあえず君が70Km/hで脱線したらマンション突っ込むか
自身で試したらどうだい

172 名前：名無しでGO! ：05/04/27 03:36:14 ID:yRFy/sve0

速度超過”だけ”が原因ではないかもしれないが
速度超過がなければ大惨事は防げただろう。
大事故ってのは一つ一つは些細な原因が積み重なって起こるもの。
その原因の連鎖が断ち切れなかったんだなあ

173 名前：名無しでGO! ：05/04/27 03:39:35 ID:nW9Y/BEj0

>>168
でも最低１回はやらないと原因なんて絶対わからない。
恐らくシミュレーションは鉄道総研でやってると思うけど、
それではわからないと思う。

174 名前：名無しでGO! ：05/04/27 03:42:03 ID:JWCE3kdP0

>>173
もちろんそうだろうね。
安易にさっさと実験しろ、って言うのはどうよ？　って意味で>>168を書いたんよ

175 名前：名無しでGO! ：05/04/27 03:42:47 ID:fqXQ2MT7O

>>172
現時点では被害を大きくした要因の一つではあっても、
原因はわからない。

176 名前：名無しでGO! ：05/04/27 03:43:52 ID:cSB22/5c0

戦後直後の謀略事件のサルマネしようとしてるバカ
ttp://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20050425

177 名前：名無しでGO! ：05/04/27 03:44:20 ID:9G/GjJG70

言葉あそびになってきたなｗ

178 名前：名無しでGO! ：05/04/27 03:49:52 ID:x7dJ5wNV0

>>133
京急は確かにすごいが、次に何か起こしたら
真っ先にﾏｽｺﾞﾐが飛びついて批判が飛び交いそうな悪寒

小田急の場合、接続駅手前で急行が停止食らってから
ノロノロ進入するだけという罠
単なるどん詰まりかと。

179 名前：名無しでGO! ：05/04/27 03:53:03 ID:PiLeZFkv0

直前の特急は現場のカーブを何キロで通過したんだろう？

180 名前：名無しでGO! ：05/04/27 03:55:30 ID:Ff0pXaXe0

>>178
相模大野のこと？

181 名前：名無しでGO! ：05/04/27 03:59:50 ID:doYlcwLR0

上越新幹線脱線でも死傷者なし。
常磐線特急脱線でも電車の乗客に軽傷者１名だけ。

尼崎の福知山線の事故は脱線じゃなくて、まるで墜落じゃあ！

182 名前：名無しでGO! ：05/04/27 04:03:32 ID:9EehG4hJ0

うちで、これがロマンスカーだったらものすごく怖いね、と言う話をした。

183 名前：名無しでGO! ：05/04/27 04:03:55 ID:aoiA6vvZ0

電車１００キロ超、尼崎脱線事故の死者８１人に…まだ車両内に２０人以上、心音反応なし
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1114540873/l50
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000001-yom-soci

184 名前：名無しでGO! ：05/04/27 04:06:13 ID:bJo/ZCch0

もし運転士がオーバーランの後、脱線を招くようなスピードを出さず、
大幅なオーバーランとダイヤ遅れの件で処分されていたとしたら、
その処分はどんな程度だったんだろ？

185 名前：名無しでGO! ：05/04/27 04:06:44 ID:y70ZkTur0

だから悲惨過ぎる。ＪＲにも東大卒とか、頭のいいのが沢山いるはず。
それが、曲がりの危険性を防御できなかった。

186 名前：名無しでGO! ：05/04/27 04:08:48 ID:nfj2wXhS0

>>184
いままで3度の訓告で、またオーバーランにダイヤ遅れで、JRの中じゃ乗務停止された
あげくに、古参どものリンチにあって、自主退職

187 名前：名無しでGO! ：05/04/27 04:09:28 ID:/chGx0WIO

速度管理はコンピューターが自動でするようにすればいいのに

188 名前：名無しでGO! ：05/04/27 04:11:24 ID:9G/GjJG70

あれだな、いいテロのやり方を教えてやったようなもんだな
ちょっと操作ミスるだけでこんなに簡単に大事故起こせるぜ
しかもそんなのがいっぱい走ってるよって

189 名前：名無しでGO! ：05/04/27 04:11:26 ID:cZ2qcIX90

乗客やその家族も多大なる被害だが、突っ込まれたｱﾊﾟｰﾄの住民も大変だ。
しばらくは平穏に暮らせないし、こんな大事故の現場に住み続けるのもつらいだろう。
47戸全てをJRが買い取るにせよ、次の物件を決めるのに数ヶ月はかかるだろうし、
その物件が完成するまで一年以上の仮住まいが続く事になる。

190 名前：名無しでGO! ：05/04/27 04:12:08 ID:zyFdSKbr0

・・・・電車が遅れたら草むしり

191 名前：名無しでGO! ：05/04/27 04:12:59 ID:fszZ1a/M0

CNNも相変わらずこの事件を続報。今日は南谷会長が出てた。

192 名前：名無しでGO! ：05/04/27 04:14:43 ID:fqXQ2MT7O

>>188
テロの可能性なんて腐る程言われてただろ911以降

193 名前：名無しでGO! ：05/04/27 04:15:23 ID:fszZ1a/M0

置石が原因の一つだったとして、石を置いた奴がカラスとかの鳥だったら、
やり切れないよなあ。

194 名前：名無しでGO! ：05/04/27 04:16:04 ID:JWCE3kdP0

>>189
あれ分譲マンションよ、、、

195 名前：名無しでGO! ：05/04/27 04:16:23 ID:wbqsGLjh0

西武：堤
東武：竹ノ塚踏切
東急：桜木町火災
近鉄：青山峠火災
名鉄：新羽島暴走　1380系
営団：荒川強風　中目黒カーブ　麻原
ＪＲ東：三河島事故
ＪＲ西：尼崎カーブ
ＪＲ九：かもめ事故

196 名前：名無しでGO! ：05/04/27 04:16:42 ID:9GTfJDCT0

>>193
調教されたカラス

197 名前：名無しでGO! ：05/04/27 04:18:10 ID:Vp0xyIC/0

>>195
桜木町は国鉄で、東急はまったく関係ない。

198 名前：名無しでGO! ：05/04/27 04:19:25 ID:fqXQ2MT7O

>>193
鳥がいたずらする程度の石では無理だろうな

199 名前：名無しでGO! ：05/04/27 04:22:32 ID:Jf7JSmOq0

勤勉な市民が事故に遭い、ニートの俺が生き残る
酷い世の中だ

200 名前：名無しでGO! ：05/04/27 04:24:05 ID:yt+265+o0

>>195
幸い死者ゼロだったけど
昔、山形新幹線400系の床が抜ける事件あったね。

201 名前：名無しでGO! ：05/04/27 04:25:01 ID:G6BtTn3E0

常磐線だろうが、土佐くろしを鉄道だろうが
他の線区だろうが、どこでも起こり得るのが現状であることが判ったわけだ。
「うちの子に小切手」的な島国根性身内安全神話は
とうの昔に日本国内津々浦々崩壊しているわけだが。

まだ他人事としか認識できない人は自惚れに気付かないおバカさん。

202 名前：名無しでGO! ：05/04/27 04:31:36 ID:cZ2qcIX90

>>194
そう、分譲だから移転先を見つけるのが困難だと思って書いたよ。
間取り、環境etc、今売り出されてる物件では条件が合わないかもしれないし、
販売予定物件だと契約・入居までもっと時間がかかる。
子供がいれば転校も

203 名前：名無しでGO! ：05/04/27 04:33:24 ID:fqXQ2MT7O

>>201
常磐線は踏切事故なんで毎週のようにどっかで起きてるんだが

204 名前：名無しでGO! ：05/04/27 04:35:08 ID:Lk8Uledk0

>>193
線路に石を置いて列車を転覆させ、死んだ乗客の屍肉をついばむ
知恵をつけたカラス…　とか、いやだなあ

205 名前：名無しでGO! ：05/04/27 04:38:29 ID:bJo/ZCch0

制限速度 70km/h ってのは普段守られてたの？
以前からかなり危なげなスポットとして、博識な皆様には名所だったみたいだけど。

206 名前：名無しでGO! ：05/04/27 04:43:12 ID:G6BtTn3E0

土佐くろしを鉄道以降、
同じシステムを孕む全国の終点スポットが
かなり危なげなスポットなわけだが。

207 名前：名無しでGO! ：05/04/27 04:43:56 ID:nYobsfVxO

マンションの奴らがめついな
本来客ちゃうから無視出来る訳だが

208 名前：名無しでGO! ：05/04/27 04:45:03 ID:2bj6xpQi0

>>206
日本語おかしいよ。

209 名前：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：05/04/27 04:47:24 ID:kcXwQIdO0

.（-@∀@）のちょっと引目の空撮写真に対向列車（特急？）が見えたけど
時間的猶予ってどのくらい有ったの？

210 名前：名無しでGO! ：05/04/27 04:49:32 ID:MfqIHCMQ0

死者が多すぎるね、
もしこの事故がラッシュ時に起こっていたら･･･
想像すらしたくないね。

211 名前：名無しでGO! ：05/04/27 04:51:10 ID:8CJ5Gzbk0

>>209
さあ…でも信号はだいじょぶだったんじゃないかい？

212 名前：名無しでGO! ：05/04/27 04:51:33 ID:zXhvyn+x0

>>184
2001年ＪＲ西日本。「一分遅れ」の処分から運転手が自殺。

http://www.jr-souren.com/statemnt/tusin492.htm

213 名前：名無しでGO! ：05/04/27 04:53:57 ID:tB9BmIns0

>>207
風評被害云々以前に、買って間もない建物を実質住めない状態（梁破損）に
されたのだから、賠償問題になるのは当たり前だろ。

214 名前：名無しでGO! ：05/04/27 04:54:41 ID:G6BtTn3E0

博識を集めて国レベルで、見直し項目や全国のおかしいスポットが今後挙げられてゆくでしょうな。
旧国鉄の体制に縁がないようなところから「危なげな新名所」が浮上することも有るでしょうな。

215 名前：名無しでGO! ：05/04/27 04:56:27 ID:bt4Fqz/h0

置き石の可能性があるかどうかの議論のための情報まとめ

・場所的には可能か？
　　→ 現場は柵がなく、近くに茂みなどもあり、置き石しようと思えば可能。
　　　 http://www2.asahi.com/special/050425/photo/win/02.html
・時間的には可能か？
　　→ 前に走っていた特急列車との間に４〜５分もあり、しようと思えば可能。
・置き石なんて滅多にないのでは？
　　→ 今回のＪＲ宝塚線では、置き石や非常ボタン押すいたずらが多発していた。
・置き石で脱線なんてありうるの？
　　→ 京阪電車で子供による置き石での脱線事故の前例あり。
・電車の先頭部分で障害物を弾け飛ばす装備（排障器）があるのでは？
　　→ その装備は、地上との間に15cmあるため、それ以下の置き石は残る。
　　→ 車輪の前についているものは同じく6cmで、それ以下の置き石は残る。
・小さな置き石で脱線なんてありうるの？
　　→ カーブ時に車輪のフランジ部分が接触して走行していると可能性ありそう。

216 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:01:06 ID:PLbGWhKN0

おけいはんの脱線事故での置石は
大きな側溝の蓋だった。

217 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:02:23 ID:nYobsfVxO

>>213
それは住民のいいわけいわゆるゴネ
客でも無い奴の尻拭く必要は無い
それとあんな所なら今回のような事もあり得るから想定の範囲内だったわけだ
それを覚悟して住みながらゴネるのはおかしいし実費だろな客じゃ無いからそこまでする必要無いと思うが・・・
こいつら乗じてゴネてるだけやん

218 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:02:53 ID:7589n7uY0

負担するのは損害保険会社じゃないの？賠償責任保険とか、鉄道会社も入ってる
のでは。

まぁ大事故が起こるたびにそれをネタに世間の不安を煽り傷害保険の加入を促進
してるからいいんだけどね。

219 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:04:56 ID:GPUFqBXQ0

あのマンションの強度ってどのくらいだろう？
あれだけの運動エネルギーを受けもろそうな最下部の柱すら殆ど無傷だった

220 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:05:10 ID:nYobsfVxO

保険会社負担だろうがマンションの奴がどうこう言うのはおかしい
それならあんな所に住むなやっていいたい

221 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:06:58 ID:mvhGJdKz0

産経のコラムまで軽量車批判かよ('A`)

222 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:08:27 ID:GPUFqBXQ0

ステンレス製の金属の塊をへのじに曲げビクともしないあのマンションを作った工務店に拍手を送りたい。
日本建築物の鏡であると。

223 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:10:31 ID:nYobsfVxO

長谷川工務店

224 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:10:43 ID:G6BtTn3E0

震災後に見直された法規に沿って建ったマンションは強そうだよねえ。

225 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:12:05 ID:7RkxGyq/0

あのマンションの素材はなんだろう？チタニウム複合装甲にも匹敵する硬さだ
しかしなまじ硬すぎたゆえ潰れずクッションにならないで衝撃で殺傷したのは兵器に等しい

226 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:12:45 ID:cZ2qcIX90

>>217 220
釣れますか？
ｵﾏｴの家にDQNのｸﾙﾏが突っ込んでも文句は言わないのか。ｴﾗｲﾅ

>>222
長谷工みたい

227 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:12:47 ID:7RkxGyq/0

>>224
あのマンションなら震度7にも耐えそうだな

228 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:13:12 ID:UYFFbpOF0

>>220
あんなとこってお前、住民は普通に普通のマンションに住んでただけだぞ。
飛び込んできたのは列車だろうが。本末転倒とはこのこと。

229 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:13:36 ID:i+Q8BPkv0

>> ID:nYobsfVxO
お前さんのうちにダンプ突っこんだらどうするよ？ 普通賠償請求だろうが。

230 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:14:00 ID:bKhu/fpD0

>>222
すくなくとも、住民の命を守りきったわけだから立派だよな
突っ込んでくる電車までは面倒みきれないだろうし

231 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:14:19 ID:Lk8Uledk0

>>217
おまえの家にダンプで突っ込んでも賠償の必要はないのか

232 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:14:40 ID:iIM3wceT0

>>222
阪神大震災の教訓

233 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:15:27 ID:G6BtTn3E0

>>227ほんに。
１階が駐車場で囲い壁なしの高層建築にしては強いよねえ。

234 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:15:34 ID:DSm3Q4cs0

安全神話って言葉自体、最初から「神話」だって謳ってんだから、
暗に、「嘘っぱちだよ」というニュアンスを含んでる気がするっす。

235 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:16:28 ID:UYFFbpOF0

>>229

彼は黙って耐えるらしいよ。偉いね！

236 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:17:43 ID:GPUFqBXQ0

>>230
震災前の建物なら間違えなくビル爆破のようになってただろうな。
マンションの住人を含めて更に未曾有の災害になってたに違いない

237 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:18:05 ID:nYobsfVxO

いやいやだから人そぞれで昨日線路際に住んでる（東京）人にインタビューしてた時に言ってたよ
ゴネるのはおかしいって、そういう事も想定って条件（契約書）交わしてるらしいよ
俺もこのばあさんの意見聞いてその通りって思ったし
マンションの奴らは生きてる訳で

238 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:19:20 ID:G6BtTn3E0

震災後に見直された土木分野の法規に沿って建った
高架橋や橋脚もカタそうだよねえ。

239 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:19:29 ID:UYFFbpOF0

生きていても物損なんだから保証は当然だろう。
どこの国の法律なんだよ＞じゃ何か、住民は泣き寝入りすればいいのか？

240 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:19:38 ID:FfGWhJOQ0

>>233
柱の数と強度が震災前より段違いなのでは。
だからこそ1両目はその1階で悲惨な事になってるようだけどorz

>>234
マスコミ的に非常に書き立てやすい構図だと思う。駄目になった駄目
になった言うだけで、自分からは何も建設的な提言はしない。
○○すればいいじゃない、という意見は得てして一元的な見方しか
していない的外れ。

こういう時に、継続的に長期取材して、真っ向から報道に取り組む人が
居ないものかと思うんだけど。たまーにそういう人は見かけるけどね。

241 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:19:41 ID:iIM3wceT0

ところで、対向車ってどこらへんまで接近していたの？

242 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:19:46 ID:7RkxGyq/0

>>233
1両目が突っ込んだ辺りの1本柱が折れてないのが凄い。
コンクリかブロックだかしらないけど上部に削り跡さえ残さぬ頑丈さ

243 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:19:58 ID:3a01rBy+0

マンションの場合は強度的な不安よりも100人が死んだ現場である心理的な不安の方が大きいよね
JRは土地建物を買い取って慰霊碑建てとけ

244 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:21:31 ID:iGfQO4t+0

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050427it02.htm
電車１００キロ超、尼崎脱線事故の死者８９人に　2005/4/27/05:18

245 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:23:37 ID:G6BtTn3E0

国道際や線路際のマンションは壊され損？
んなこたないない。

246 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:23:48 ID:7CJmX/a+0

2両目がぶつかったマンション2階あたりの人って生きてるの？

247 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:24:40 ID:mJKg3iZl0

今回の事故責任悪度ランキング
１：利益運行優先で安全を怠り、社員に必要以上の精神的肉体的負担掛けたJR酉
２：事実を隠蔽して事態を悪化させる風潮が蔓延している日本の体質
３：運転士かなーー。でもミスに対し異常なペナルティ科す酉が一番の原因な希ｶﾞｽ。
　　怖い処分確定状態だったら何とか挽回しようと保身に走るのは何も彼だけではないはず

という訳で悪質経営してた酉の犠牲者だよ、不幸に遭われた乗客も運転士もな。

248 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:25:54 ID:fqXQ2MT7O

そういやだんじり突っ込んだ家も保険でカバーされるな

249 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:27:48 ID:295Fb+qa0

あのマンションをアメリカの国防省にするのはどう？
北チョソに核を打ち込まれても平気そうだし

250 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:28:11 ID:Lk8Uledk0

>>237
線路脇の住民は住むにあたってJRと契約交わしてるのか？ﾜｹﾜｶﾝﾈ

例えば、賃貸で住んでる住民が、事故や災害で家につぶされても
大家を訴えません、という契約で入居することがある、ならわかるけど。
そういう場合でも「JRと」そういう契約関係がなければJRを訴えるだろ

251 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:28:25 ID:iIM3wceT0

ところで福知山線のこの区間が電化されたのっていつ？

252 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:29:03 ID:NXKUCpbr0

>>246
生きてる。
http://www2.asahi.com/special/050425/OSK200504260058.html
＞一つ下の階が、電車がめり込んだ駐車場。自室は外壁が壊れ、断熱材がむき出しになった。

253 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:29:50 ID:dgRwAZS+0

死者１００超間違い無し・・・

254 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:30:18 ID:nYobsfVxO

>>247
ミスしてペナルティを課すのは西だけか？
俺の会社でも課されるよ
しかも高見の場合一回か？
何回もミス繰り返したのに普通は辞めるんじゃない？

255 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:32:17 ID:fqXQ2MT7O

電化は国鉄最後の改正61.11じゃなかったっけ

256 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:32:33 ID:7CJmX/a+0

>>252
あの下で多数の人が死んでるのにマンションの住人がピンピンしてるのも怖いよな

257 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:32:34 ID:mJKg3iZl0

運転士、制服のようなもの確認はされたが安否不明とのこと5:29テレ朝情報
死者８６名…改めてご冥福を祈ります。

にしても酉は何だ、車掌が虚偽報告したとか会見してるが、本質がズレ過ぎてて話にならん。
停止位置の多少は事故とは全く関係ないだろうが。
何とか話題逸らそうと必死過ぎてる。いいかげんにしる！

258 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:32:43 ID:cZ2qcIX90

>>243
JR酉の幹部用の社員寮

259 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:33:43 ID:KQ1CQnKr0

何か、同じようなＲ３００のカーブで１００キロ前後で過去に４度脱線してるのが
調べで解ったらしいよ！ＪＲの言った１３３キロ以上で脱線は何や？

260 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:34:11 ID:nYobsfVxO

それにペナルティ怖くても数百人の命預かってるって自覚無いのか？
普通焦るんじゃなく慎重になるはず

261 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:34:15 ID:tB9BmIns0

>>215
明らかに特定の結論に誘導しているまとめで何をしたいの？

>・場所的には可能か？
>　　→ 現場は柵がなく、近くに茂みなどもあり、置き石しようと思えば可能。
> 　　　 http://www2.asahi.com/special/050425/photo/win/02.html
写真左側の空き地の事を言っているのなら間違い。
あそこの柵は地元住民や消防が事故直後、救出作業のために撤去しただけ。

>・時間的には可能か？
>　　→ 前に走っていた特急列車との間に４〜５分もあり、しようと思えば可能。
正確には３分だよ。
その短時間にあれだけ脱線転覆させる大きな物を運べるのか？

> ・置き石で脱線なんてありうるの？
>　　→ 京阪電車で子供による置き石での脱線事故の前例あり。
>>216も言っているが、京阪の事件は"中学生"が大きな側溝の蓋を置いた。
漫画に出てくる様な可愛らしい物ではない。

262 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:35:19 ID:PLbGWhKN0

>>258
本社にする。

263 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:35:25 ID:bKhu/fpD0

ｺﾋのオーバーランがニュースになってる…。

264 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:36:20 ID:fqXQ2MT7O

>>259
鉄道総研のデータでしょ

265 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:36:33 ID:BTg3twpp0

>>260
高見のこと？
あいつはゲーム脳。電車でgo！間隔だから脱線なんて頭に無い。

266 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:36:49 ID:BAbdP86n0

そら自分の住んでる真下で８０人以上も死んだ事件があった所に誰も住みたくはないだろ。
そうさせたのもＪＲの責任だから、ＪＲが買い取るのは仕方ないかと思う。
住む前にそういうことがあってそれを知っての入居ならともかくそれを耐えて今後も住めってのはおかしいと思う。

267 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:36:50 ID:mJKg3iZl0

>>254
厳しい規律を科せばいいってもんじゃないと言いたいだけだよ。
ペナルティの内容、頻度、事故を起こした社員の本質に迫る更生ではなく単なる刑罰になってないか。
本来責任追及では何の解決にもならないでしょ？

268 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:37:31 ID:iIM3wceT0

「Ｒ300」といってもピンと来ないのだが、
東京近郊だとＪＲ、私鉄合わせてどこに該当する？

西武新宿線、高田馬場の先？
東武東上線、北池袋に先？
京王線、新宿(地下だからよくわかんない）の先？
東横線、渋谷の先？
中央線、御茶ノ水―神田？

269 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:37:54 ID:2bj6xpQi0

>>261
> > 　　　 http://www2.asahi.com/special/050425/photo/win/02.html
> 写真左側の空き地の事を言っているのなら間違い。
> あそこの柵は地元住民や消防が事故直後、救出作業のために撤去しただけ。

痕跡のあった地点は写真最下部付近よりもさらに手前の一体。あの草ッぱらに
進入容易かどうかが問題。

> 正確には３分だよ。

ダイヤ上三分だけど当該列車は遅延していた。

> その短時間にあれだけ脱線転覆させる大きな物を運べるのか？

大きな石じゃなくていい。

> >>216も言っているが、京阪の事件は"中学生"が大きな側溝の蓋を置いた。
> 漫画に出てくる様な可愛らしい物ではない。
ケーブルを収める溝の蓋。そこらの幅30cmもある側溝の蓋ではない。
蒸機時代には置石による先輪脱線はD51のようなタイプではよくあったこと。

270 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:38:23 ID:isOcne1LO

今回の西の損害額おそらく１５０億はいくだろうな、信楽で４０億だろ？

てゆうかあのマンションがなかったら死傷者は少なかったかな、あんなとこにマンションを立てた業者氏ね

高見の所属はどこだったの？

271 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:38:57 ID:tB9BmIns0

>>235
俺も>>217の俺へのレス読んで同じ事思ったよ。

272 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:40:20 ID:mJKg3iZl0

恐怖を覚えるようなペナルティが待ってる状態で人命を預かる責任感を優先できるか…
自己保身を考えてしまわないか…
奇麗ごとではない状況もある。

あ、でもこの運転士は資質的にどうかという点では同意だけどな。明らかにブラックリストだし。

273 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:41:45 ID:BAbdP86n0

４度も脱線した事実があるなら十分脱線の可能性あったってことになるな。
１３３キロまで大丈夫ってのは間違って認識してました、これから気を付けますとか言い訳に使われる可能性あるな。

マンションの業者に文句いうのは筋違いでないか？

274 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:41:46 ID:PLbGWhKN0

>>270
カーブの先はJRが全部買い取って安全地帯にしてくれるのか？

275 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:42:24 ID:KQ1CQnKr0

>>264
やっぱり、あくまでデータ何だからＪＲもハッタリをすぐに言うね。

276 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:42:36 ID:cZ2qcIX90

>>270
横が幹線道路だったら？

277 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:42:40 ID:jk1Ln/Ps0

結局事故原因は何？
速度オーバーとか置石とか言われているけど

278 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:42:50 ID:BTg3twpp0

>>272
自動車の運転でもスムーズな加速とブレキーングができる人は上手い。
上手い人って助手席に乗っても恐怖感が無いんだよな。

279 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:43:52 ID:BAbdP86n0

つまり271は自分にそういうことをされても文句は一切いいませんというわけですな。
口だけのやつは多いけどね。

280 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:44:02 ID:isOcne1LO

置き石なんかじゃとバカにするが結構怖いんだぞ、以前置き石に遭遇したが車輪が浮く感じがわかる、ゴトンッみたいな
約６０キロぐらいで車輪が浮くんだぞ、１２０出てたらそりゃ

281 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:44:07 ID:nYobsfVxO

>>267
俺のツレ森之宮電車区の運転士だがそんな厳しいとは言ってない
一部の電車区だけだろ？
尼崎とか
給料貰ってるんだよミス繰り返しノーペナはおかしいだろ
それに高見は嘘の報告するような奴だぜ？
オーバーランしたんだからペナルティは当然な訳で・・・
給料貰って仕事してるんだからミスに対し何らかの罰則は当たり前

282 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:44:42 ID:WYBVhsldO

不謹慎を承知の上で書くけれど、ラッシュ時の事故でなくてよかった。
あと1時間ちょっと早く起きていたらと思うとぞっとする。

亡くなられた方々の御冥福を心からお祈りします。
今後このような悲劇が繰り返されることのありませんように。

283 名前： ：05/04/27 05:45:02 ID:NvYaZ5x80

死亡者リスト。気の毒すぎるよ。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/search?word=%CA%A1%C3%CE%BB%B3%C0%FE

284 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:45:16 ID:jk1Ln/Ps0

非常ブレーキをかけた時のショックで車輪が浮き上がり脱線することってありえるの？

285 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:45:36 ID:PLbGWhKN0

>>278
んだんだ。
長距離を走る寝台列車ではうまい人だと爆睡できるもんね。

286 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:45:45 ID:fqXQ2MT7O

>>275
日本語としてわからない

287 名前：279 ：05/04/27 05:46:08 ID:BAbdP86n0

>>271様
わーごめん、もしかしてものすごい間違いしたかも。行ってきます←亡くなられた方に配慮

288 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:46:32 ID:jk1Ln/Ps0

今回の事故の損害ってどのくらいになるのだろうか？

289 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:47:39 ID:hGUBWNoP0

>>284
前のめりになるので後ろは浮くけどありえない

290 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:48:05 ID:dgRwAZS+0

４〜７両目はどうなった？　解体？

291 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:48:31 ID:2bj6xpQi0

>>290
まだあのまんまだよ。保全命令でも出てるんじゃないかね。

292 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:49:11 ID:nYobsfVxO

>>272
保身以前の問題だわな、給料貰って仕事してるんだから
普通二回目の罰則ぐらいに自分には向いて無いって辞めるべきだと思う
高見はプロ意識無さ過ぎ

293 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:50:18 ID:iIM3wceT0

東京人の俺には地理的感覚が分からない。
福知山って京都で乗り換えた記憶があるが。

294 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:50:41 ID:jk1Ln/Ps0

後ろ3両は廃車ってことはないよね？

295 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:51:11 ID:ffk/ylsr0

>>268
あらかた全部正解。

296 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:51:25 ID:dgRwAZS+0

>>291
撤去されたって書いてあるんだけど・・・
http://www.excite.co.jp/News/society/20050426191944/Kyodo_20050426a482010s20050426191947.html

297 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:51:35 ID:pMIV7J4W0

はっきり言って9･11とか今回の事故でビビッテたり、
感慨深げにしてるやつって今までヌルい世界で生きてきたんだな、というのが俺の率直な感想。

俺はそんなのとっくに通り抜けてきましたよ？

298 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:52:04 ID:TKLPad6l0

>>285
友人の運転はまじで怖いから。
見通しの悪い4差路でも減速しない。黄色点滅無視。
二度と乗りたくないと思った矢先、峠で事故リRX7は大破、助手席に乗ってる奴は、
帰らない人となった。

299 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:52:28 ID:dgRwAZS+0

前４両は確実にアウトは当然として

Ｍｃ1033は微妙だな。
Ｔｃ1033はおそらく大丈夫かと。

300 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:52:41 ID:jk1Ln/Ps0

>>293
東京、名古屋、京都からなら福知山は山陰線経由の方が近道です

301 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:53:00 ID:cZ2qcIX90

>>262
それだ

>>297
WTCにいたのか？

302 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:53:41 ID:isOcne1LO

だから１３３キロってゆうのはブレーキもなにも使ってない、レールに負荷のかかってない状態で通過した場合でだろ？
カーブにはカントって言って列車が曲がりやすいように外側のほうが少し高くなってる、だから急に高い速度で大きなブレーキを制限の大きなカーブで使うと
内側の車輪が浮いた状態になり脱線したんじゃないかと

303 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:54:50 ID:2bj6xpQi0

>>302
ならないよ。

304 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:55:50 ID:tB9BmIns0

>>269
>痕跡のあった地点は写真最下部付近よりもさらに手前の一体。あの草ッぱらに
>進入容易かどうかが問題。
自分の目でそれを確認していないのか？
その程度の根拠で「柵がない」と言い切ったの？

>ダイヤ上三分だけど当該列車は遅延していた。
手前の駅で遅延は１分になっていたし、件のカーブに差し掛かる時に100km/h
出ていた事が明らかになっているから、少なくとも４分以上にはなっていない。

>ケーブルを収める溝の蓋。そこらの幅30cmもある側溝の蓋ではない。
>蒸機時代には置石による先輪脱線はD51のようなタイプではよくあったこと
ケーブル用のＵ字溝の蓋持った事ある？
あれだって見た目以上に重くて、大人がひょいひょい手軽に持てる感じではない。
あと蒸気機関車の話を例に出されても、207系とD51では構造も重量も違うので
説得力はない。

それと、そういった障害物の残骸が殆ど見付かっていない事はどう説明するの？
目撃証言が複数あるのに、人が線路に入っているのを見た人が誰もいないのは何故？

305 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:56:39 ID:iIM3wceT0

俺の印象では福知山線は途中から非電化で、
天井に家庭用と同じ丸い蛍光灯があったよーな。
あれってキハいくつ？

306 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:57:43 ID:tB9BmIns0

>>287
気にしないで。
俺もカキコした後「これ、勘違いされるかもな」と思ったから。

307 名前：名無しでGO! ：05/04/27 05:59:21 ID:cZ2qcIX90

>>304
TV取材で鉄工所(?)の人が、人の出入りはなかったと言ってたな

308 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:00:02 ID:2bj6xpQi0

>>304
> 自分の目でそれを確認していないのか？
> その程度の根拠で「柵がない」と言い切ったの？

俺は言い切った本人ではないのだが。しかも容易かどうかなんて別に関係なかったり。

> 手前の駅で遅延は１分になっていたし、件のカーブに差し掛かる時に100km/h
> 出ていた事が明らかになっているから、少なくとも４分以上にはなっていない。

でも三分以上でしょ。十分な時間さね。

> あれだって見た目以上に重くて、大人がひょいひょい手軽に持てる感じではない。
手軽に持てる必要は無いんだな。

> あと蒸気機関車の話を例に出されても、207系とD51では構造も重量も違うので
置石脱線があり得ないことの反証としては十分でしょうに。

> それと、そういった障害物の残骸が殆ど見付かっていない事はどう説明するの？
> 目撃証言が複数あるのに、人が線路に入っているのを見た人が誰もいないのは何故？
小さい石ころが粉砕された痕跡はあったでしょ。あと目撃証言たって線路を監視してたわけじゃなし。

309 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:02:00 ID:fqXQ2MT7O

>>304
事故を最初から最後まで目撃した証言は見てないな。

310 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:02:01 ID:nYobsfVxO

高見って汚いなぁ〜男なら素直にミス認めろや
多分本部には8mって報告したが嘘付き通せるかバレて無いかって事ばっかり気にして走ってたんやろね

311 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:04:25 ID:UAZMKDwQ0

鉄ヲタが必死に擁護しようがJRは死亡（ﾌﾟｹﾞﾗw

312 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:06:25 ID:2bj6xpQi0

>>311
擁護とかの問題じゃない。適当に悪者作って終わりってんじゃ濡れ衣着せと、
原因の本質のスルーしか生まない。

313 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:06:52 ID:jBjDMMxD0

置き石の可能性があるかどうかの議論のための情報まとめ

・場所的には可能か？
　　→ 現場は柵がなく、近くに茂みなどもあり、置き石しようと思えば可能。
　　　 http://www2.asahi.com/special/050425/photo/win/02.html
　　　　（写真の電車付近は柵があって作業のため撤去、茂み後方は柵なし。）
・時間的には可能か？
　　→ 前に走っていた特急列車との間に４〜５分もあり、しようと思えば可能。
　　　　（ダイヤ上は３分であるがオーバーランにより遅延していたため。）
・電車の先頭部分で障害物を弾け飛ばす装備（排障器）があるのでは？
　　→ その装備は、地上との間に15cmあるため、それ以下の置き石は残る。
　　→ 車輪の前についているものは同じく6cmで、それ以下の置き石は残る。
・置き石なんて滅多にないのでは？
　　→ 今回のＪＲ宝塚線では、置き石や非常ボタン押すいたずらが多発していた。
・置き石で脱線なんてありうるの？
　　→ 置き石による単なる脱線は多数あり。
　　→ 京阪電車で子供による置き石（小さな側溝の蓋）での脱線転覆例もあり。
・小さな置き石でも脱線なんてありうるの？
　　→ カーブ時に車輪のフランジ部分が接触して走行していると可能性ありそう。

314 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:07:24 ID:PLbGWhKN0

>>305
客車じゃないの？

315 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:07:49 ID:jBjDMMxD0

・調査の進展は？
　　→ 置き石の可能性は小さくなっているが未だ断定するところまで進んでいない。
　　→ 現時点で置き石をありえないと断定している人々はなんらかの意図あり(?)。
・置き石の根拠である粉砕痕はどこにあったの？
　　→ ７両目左約５m後ろと、６〜７両目間右と、７両目前後台車間左の３ヶ所。
・置き石の目撃情報は？
　　→ ずっと見ていたが置き石はなかったとの男性の証言あり。
　　　　（該当５分間をたまたまずっと凝視していたのかどうか怪しいとの説あり。）
・他の要因は？
　　→ スピード出し過ぎだけではあのような脱線はありえないとの発表。
　　→ スピード超過も含めて複合要因のようで、置き石が関与してる可能性もあり。

316 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:08:14 ID:isOcne1LO

はっきり言って運転士の遺族の方には申し訳ないが運転士は死んでよかったと思う

317 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:08:54 ID:tB9BmIns0

>>308
> 俺は言い切った本人ではないのだが。しかも容易かどうかなんて別に関係なかったり。
じゃあ、まとめなんかしないで黙ってROMってろよ。

>でも三分以上でしょ。十分な時間さね。
だったら最初から4〜5分なんて書くなよ。
あと、どういった事を根拠に3〜4分あれば十分と言えるの？

>手軽に持てる必要は無いんだな。
どうして？

>置石脱線があり得ないことの反証としては十分でしょうに。
折角だからもう少し詳しく反証してくれよ。
俺も興味がある。

>小さい石ころが粉砕された痕跡はあったでしょ。
巻き上げたバラストを踏んだ可能性も指摘されているが。
それとも証拠もろくに残らない様なブツであれだけの事故を起こせるの？

318 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:08:55 ID:z9lWJcud0

●在来線でかなりのスピードを出す区間●
http://bubble.2ch.net/rail/kako/1053/10538/1053866487.html

504 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/06/09 23:21 ID:yEgo0ST/

ＪＲ酉　宝塚線　北伊丹〜塚口間　２０７系快速爆走　１２０�`はかなり萌える！
宝塚駅ＡＭ７時１６分発木津行き快速はラッシュで満員だがいつも１分遅れで出発
川西池田を出るとＲ１７１高架下までは８３�`ぐらいをキープ。そこを過ぎると
フルノッチ！一気に１２０�`達成！北伊丹駅手前のカーブをそのままの速度で突っ込む
満員の車内が大きく揺れ車体がきしむ。で伊丹のジャスコが見えてきたらフルブレーキ。
線路はブレーキシューの粉で真っ黒（ｗ）伊丹駅を出るとまたまたフルノッチ
稲野駅を１１５�`ぐらいで通過（ホームの人は怖くないのか？）塚口までのストレート
を１２０�`で爆走。塚口駅過ぎたポイント付近で７０�`制限のカーブまでフルブレーキ
尼崎駅に着いた時は何事も無かったかの様にクールにホームイン。２０７系マンセー！

319 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:08:56 ID:YChyyeSO0

死人に口なし。
車掌は本当の事を語っているのだろうか？

若手がベテラン車掌に嘘の報告してくれなんていえるのだろうか？
マスコミは車掌の証言を鵜呑みにして報告しすぎるような気がする。

320 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:09:21 ID:M3HSdyP90

死ぬべきはJR酉の社長＆幹部と鉄ヲタｗｗｗ

321 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:09:29 ID:KNaCGlKB0

>>298
確かに車の運転でも上手いとか下手とかいうんじゃなくて、異常な運転をするやつがいますね。
例えば住宅街の細い道でも減速しない、見通しの悪い道でも同様、老人などがいるとわざとすれすれに
走り抜ける等々。

322 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:09:42 ID:iIM3wceT0

>>316
イヤ、死んだら、真相はヤミのままだよ。
被害者遺族としてもそれはやりきれないだろう。

323 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:10:26 ID:pygjl0DY0

「図体はでかいが重さの軽い障害物が線路に乗せられていて
　それにビビッたｳﾃｼが急ブレーキ、速度超過もありバランスを崩してダッセン」
という可能性はないだろうか？

とか言ってみるテスト

324 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:10:52 ID:dKoy57fd0

録音もされてない通話なんかどうとでもなるわなぁ。
虚言癖のあるJR西日本を鵜呑みにしていいんだろうか。

325 名前：やじうまワイドレギュラー「大谷」 ：05/04/27 06:12:36 ID:+ESqK6Z30

これは電車萌え族による犯行だ!!!!!!!!!!!!!!!!
一般によくいる撮り鉄や乗りつぶしではない!!!!!!!!!
犯人はサドの性癖を持った鉄道マニアだ!!!!

326 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:13:01 ID:C5BznD7s0

JR酉日本=目潰し自工、逝印

327 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:13:20 ID:PLbGWhKN0

>>324
だよな。救急隊員轢き殺したときも、嘘つきまくりだったからな。

328 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:14:16 ID:nYobsfVxO

>>319
そうだよな、もしバレたら車掌も罰則だし
いくらかわいい後輩とはいえ

329 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:14:39 ID:fqXQ2MT7O

>>317
あんた書いてることめちゃくちゃになってるよ

330 名前：やじうまワイドレギュラー「大谷」 ：05/04/27 06:15:56 ID:+ESqK6Z30

彼らはねぇー、置き石カラス同類なんですよぉ〜。
DQN鉄ヲタはJR運転手「高見」と共に牢獄にぶち込んで
薬物投与すべきなんですよ!!!!!!

331 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:16:09 ID:1LcALSlo0

酔ってるんだろ

332 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:18:18 ID:2bj6xpQi0

>>317
> じゃあ、まとめなんかしないで黙ってROMってろよ。
なんだ、言い出した本人とだけ会話したいなら掲示板なんか使うなよ。

> だったら最初から4〜5分なんて書くなよ。
俺じゃねぇｗ

> あと、どういった事を根拠に3〜4分あれば十分と言えるの？
例えば君が10kgの物体を持って10m移動するのに何分かかる？

> >手軽に持てる必要は無いんだな。
> どうして？
持ち上げて担ぐ作業は別に列車が通過していようがいまいが行えるから。

> 折角だからもう少し詳しく反証してくれよ。
置石では脱線しない・・・ってのが君の話なんでしょ。でも脱線した事例はあった。

> 巻き上げたバラストを踏んだ可能性も指摘されているが。
> それとも証拠もろくに残らない様なブツであれだけの事故を起こせるの？
あの粉砕痕は少なくとも10回踏んづけられてるんだけど、10回踏まれて耐えるような石ってあるかね。

333 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:18:30 ID:nYobsfVxO

高見から覚醒剤反応なんか出たとしたら一気にJ西側に形勢逆転だわな

334 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:20:08 ID:BAbdP86n0

>>306様
ありがとう。戻ってきた（・ω・）ノシ
でも自分の読解力のなさにちと鬱。

>>304
ちと思ったのだが、ある程度重くても事故現場付近は茂みみたいなのがあったと何かで見た覚えがあるので、そういうのがあれば前日から隠しておくことはできるかも。
それならほぼ人間の出入りだけの時間で布設することは可能かもしれない。記憶違いだったらすまんが。
あと、目撃証言だけど電車の異常で目が行ったとするなら、電車に釘付けになって他は何も見えないかも。

335 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:21:02 ID:PLbGWhKN0

>>333
そんなことあったら、益々不利になるだろう。

336 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:21:48 ID:nW9Y/BEj0

勝谷が
「伊丹駅の駅員がオーバーランを見てるはずですよね、それなのになぜ８ｍと報告したんですか？
　グルなんですよグル」
とか陰謀論を言ってました

337 名前：やじうまワイドレギュラー「大谷」 ：05/04/27 06:22:00 ID:+ESqK6Z30

JRグループはいったい何なんだ??
北海道でも常磐でも事故を起こしてぇ〜!
電車萌え族相手の商売ばっかりしてるから
鉄道ヲタクがつけあがって…(鬱

338 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:24:18 ID:nYobsfVxO

>>335
高見が覚醒剤やってたかどうかまでは監視できないが？
こいつがドラッグやってた可能性は高い
それと置き石説だが俺なりに
保線のおっさんの格好してれば目撃者の目くらませれるよ

339 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:24:42 ID:hdyJigRa0

常磐線のはDQNトレーラーが原因だろうが

340 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:26:13 ID:ffk/ylsr0

駅員が何人いるのか知らないから言えるねん
東京みたいに普段からホームに何人もいるんだって思ってるんだろうね。

こんな小さな駅は事務所に全員いるって。
ほんの3人くらいなのにさ。

駅員というのは窓口に居て切符の発行をするのが主な仕事。

341 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:26:23 ID:fqXQ2MT7O

まさか車掌は事故起きると思って報告してないし、乗客は目撃してる訳だし
陰謀も糞も無いと思うがなあ

342 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:26:45 ID:vnXI1dq40

日比谷線の事故の教訓をちゃんと汲んでないことが
今回の大事故につながったと見るべき。
あんな低速で脱線するのはボルスタレス台車の挙動が
ある領域では非常にシビアなことを表すものであって、
このことはいまだに十分に解明されたとは言えない。
なのにボルスタレス台車はもっと高速の近郊型電車にも応用され、
関西新快速という苛酷な運用に投入されるに至った。
どういう条件が重なると破綻するのか分からんから、
新幹線でも今後起こらんとも限らん。

あと、桜木町事件の教訓を知りながら
確信犯で窓が開かない車両を量産してるのも傲慢としか言いようがない。
それでいてテロ警戒も何もあったもんじゃない。

343 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:28:56 ID:oIPAFcH50

>>317
> >小さい石ころが粉砕された痕跡はあったでしょ。
> 巻き上げたバラストを踏んだ可能性も指摘されているが。
> それとも証拠もろくに残らない様なブツであれだけの事故を起こせるの？

脱線した箇所より後ろで踏むのは不自然。
巻き上げられたバラストは電車の進行方向に飛ぶ。
後ろに飛ぶのはよほど特殊なケースで通常はあり得ない。

344 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:30:01 ID:L+h2kBfpO

>>342
そこでみんなに再認識してもらうために日比谷事故再発ですよ

345 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:31:48 ID:oIPAFcH50

>>333
おそらくは死んだと思われる実在する人間について、よくもそんな事を言えるな。
高見以外の事故の犠牲者に対しても不謹慎すぎる。

346 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:32:51 ID:JkvILRgi0

>>342
なんで最近の電車は窓が開かなくなってるの？
ちょっと前に京浜東北線で、１時間電車が立ち往生して、中で
呼吸困難になったとかいうことがあったけど、あんなのちょっと考えれば
予想が付きそうなことじゃん。

347 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:33:54 ID:cZ2qcIX90

>>343
ﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞみたいに石が石をHitして後ろに(ry

348 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:34:21 ID:HRniweLn0

酉を叩くのは時期尚早だな。
原因さえ未だぼんやりとしか分かってないのに、

まぁ、どうせ酉が悪いんだろうがｗ

349 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:34:38 ID:8ZohETq60

覚せい剤は無いかもしれないけど、運転手の過去の処罰についての報道の中で、
「目がうつろだった」という表現があったのが気になる。

350 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:36:03 ID:HRniweLn0

>>346
頭出して電柱にぶつかって死ぬ厨房が居るから。

351 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:36:39 ID:iIM3wceT0

>>349
たぶんに偏見もあるな。
俺の友達、「外斜視」なんで、初めて見る人は訝(いぶか)しがる。

352 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:37:16 ID:JkvILRgi0

>>349
別の報道では「居眠りをしていた」という形で報道されることもあるな＞目がうつろ

353 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:38:02 ID:FfGWhJOQ0

>>342
ボルスタレスに関してはコメントは避けるけど、窓に関しては同意。
なんか、バスでもそうだけど、日本の場合見た目重視で大きなはめ
殺しの1枚窓を多用する傾向にあるね。最近のは特に。

以前アメリカに行った時に感じたけど、あらゆる電車・バスに
しつこいほど脱出時の装備が取り付けられてて驚いたよ。
非常時にはここを押し上げれば窓が外れます、とか。ほとんどの
窓がそうなってる。あちらの人からすると、ある意味恐怖かもね。
緊急時に、客に勝手に動いてもらっては困る、とか言う思想なのかな。
鶴見事故みたいな感じで。

354 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:38:41 ID:JkvILRgi0

>>350
マジですか？ｗ

355 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:38:42 ID:nYobsfVxO

>>349
いや、案外ドラッグかもよ

356 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:39:11 ID:U5lHtudt0

>>349
> 覚せい剤は無いかもしれないけど、運転手の過去の処罰についての報道の中で、

君が置き石をしたのではないかもしれないけど、
掲示板への予断に満ちた不謹慎な書き込みが気になる。

357 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:39:59 ID:fqXQ2MT7O

まあオーバーランは1回だけなんだけどな

358 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:41:38 ID:iIM3wceT0

ハングオーバー(二日酔い)だったのかも

359 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:42:41 ID:nYobsfVxO

俺の森之宮電車区のツレがよく言ってるがおそらく冗談だと思うが眠くてうとうとしながらでも運転できるって言ってるが感覚で覚えてるそうだが高見はこういう感覚的なものは無いのか？

360 名前：ロリヲタ ：05/04/27 06:43:30 ID:+ESqK6Z30

福知山線電車「クハ203系」たんの車輪を無理やり取る
クハ203系たんを神戸港に沈める

361 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:44:56 ID:E6h61DYi0

森　之　　宮　　　電　　　　車　　　　　区　　　　　　の　　　　　　　ツ　　　　　　　　レ

362 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:47:21 ID:fqXQ2MT7O

>>359
お前の書き込み自体が薬物チックな匂いするから通報してやるよ

363 名前：ロリヲタ ：05/04/27 06:47:22 ID:+ESqK6Z30

信楽高原鉄道電車「キハ28系」たんのヘッドライトを無理やり取る
キハ28系たんを琵琶湖にしずめる

364 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:48:10 ID:ffk/ylsr0

>>346
昭和の時代ドアや窓が普段から開きっばなしで
転落死亡事故が絶えなかったからだろ。

戦争中の疎開する人が乗った列車の写真を一度見たほうがいいよ。

修学旅行で窓から手や顔を出すなと言われただろ
あんな時代があったからこそ安全面を考慮して手動で開かないドアをつけたんだと。

365 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:49:06 ID:L+h2kBfpO

すいませんが教えて下さい。新型ATSなら事故防げたんですか?

366 名前：349 ：05/04/27 06:50:34 ID:8ZohETq60

「目がうつろだという報道があったのが気になる」と書いただけで「予断に満ちた
不謹慎な書き込み」と批判されちゃった。

言っておくが上のほうで覚せい剤云々と書いた人と俺は別人だよ。

367 名前：高見 ：05/04/27 06:51:37 ID:+ESqK6Z30

>>365
さぁ、知らない

368 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:52:17 ID:nYobsfVxO

>>362
どうぞどうぞ
目がうつろ=薬しか考えられないがな

369 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:53:18 ID:oIPAFcH50

>>365
それは事故原因次第。
事故調査委員会の最終報告が上がるまではわからん。

それはそうと、事故調査で一番避けなければならないのは、
関係者が事実を隠したりして本当の原因がわからなくなることと、
十分な調査をする前から予断を持つこと。
どちらも今後の事故防止を妨げることになる。

事故調査委員会がまだ調査中の段階でマスコミがあれこれと
未確認情報を取り上げて原因を推測することは
今後の事故予防の観点から決して適切な対応とは言えない。

370 名前：353 ：05/04/27 06:53:24 ID:FfGWhJOQ0

勘違い。三河島事故の方ね

>>364
その辺、思想が欧米とかなり違うんだよね。非常時にノブ一つで
開けられるようにしておけば、とも思うけど、そこまで重要視
されてない予感。

371 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:54:42 ID:vnXI1dq40

>>364
その対策は、窓の下側は大きく開かないようにしてあった。
103系でいえば初期型を除いてそうしてある。
最近の窓の開かないのは、単純にコスト削減のため。
それで鉄板ではこの手の車両は「走るんです」と呼ばれている。

372 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:55:59 ID:fqXQ2MT7O

>>370
非常ドアコック

373 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:56:35 ID:3776V8WI0

>>346
窓を開けるメカニズムを付けない分、軽くできる。
強度面でも余裕が出るので、窓を大きくできる。

非常時の通風のために、一定面積は開口するように規定されていると思ったが、
まぁ実際は最低限の開講面積じゃ必要分は確保できても十分じゃないだろうね。

374 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:57:04 ID:oldJ5MbjO

>>365
伊丹でのオーバーランをもう少しは小規模なものに出来はしたかもしれないので、事故要因かもしれない無理な回復運転を少しは緩和できたかもね。

375 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:57:10 ID:L+h2kBfpO

新型は確か速度超過したら強制減速するんでしたよね
カーブの直前で超過感知してカーブまでに１００ｷﾛから７０（ryに減速できるんですか?マスゴミの叩き方が新潟地震の新幹線と変わらないやうな気がするんですが

376 名前：名無しでGO! ：05/04/27 06:58:23 ID:sEdoKxuY0

電車の運転はコンピューターで管理できないの？

というか、ある程度やってるだろうけど飛行機並に
殆ど操縦する必要が無いくらいに。

377 名前：349 ：05/04/27 06:59:25 ID:8ZohETq60

俺は鉄道は詳しくないのだが、何十メートルものオーバーランを複数回繰り返すというのは、
在来線の鉄道運転手のうち、何パーセントくらいの人に当てはまるんだろう。

２〜３割くらいの運転手は経験しているものなの？

数メートルのオーバーランっていうのは、その駅に止まることは認識していたけどブレーキの
かけ方が下手だった結果生じるものなのに対して、数十メートルとか百メートルクラスのそれ
というのは「その駅で止まらなくてはいけないこと」自体がスコーンと頭から抜けちゃったりとか
意識が何か別のところにいってしまうような、別の要因によることが多いとは言えないの？

目がうつろ、繰り返すオーバーラン、指令室の呼びかけに答えない、１００ｋｍ超でカーブに突入、
これらは、肉体的なもので言えば睡眠時無呼吸症候群による意識混濁とか、精神的なもので
言えば鬱病等の精神疾患の可能性も調査の中では視野にいれるべきではないんだろうか。

378 名前：353 ：05/04/27 06:59:52 ID:FfGWhJOQ0

>>372
それは知ってる。だから窓もそうしないのか、という話。
もしドアが歪んだりで開けられなかったらどうするの、という
主張があって、それに応えた作りのものが実在するのだから、
思想が違うのか、としか言いようが無い。

379 名前：名無しでGO! ：05/04/27 07:02:32 ID:hdyJigRa0

90人になったか

380 名前：名無しでGO! ：05/04/27 07:02:35 ID:3776V8WI0

前の駅でのオーバーランが、単純に運転士のミスでなかった可能性は？

ブレーキ系統にマイナートラブルを抱えたまま、制限速度ギリギリの回復運転
→カーブ直前ギリギリで制限速度に減速しようとしたらブレーキがちゃんと効かず
→非常ブレーキ→脱線
ってのは？

１００キロ超とは出てるけど、１２０キロ超とは出てないんだよね。
１００キロ超が、実際に何キロだったのか・・・。

381 名前：名無しでGO! ：05/04/27 07:03:06 ID:fqXQ2MT7O

>>378
歪む程なら窓は割れてる

382 名前：名無しでGO! ：05/04/27 07:03:48 ID:oEHSGJMb0

なんかメンテナンスとか関係あるんじゃない？

383 名前：名無しでGO! ：05/04/27 07:05:11 ID:j2VQfLcQ0

>>376
新交通システム ニュートラム・ゆりかもめ　とかは自動運転→無人運転　ですね

384 名前：名無しでGO! ：05/04/27 07:05:21 ID:oIPAFcH50

>>378
窓割り斧

385 名前：名無しでGO! ：05/04/27 07:05:54 ID:bOSznI0g0

初見のもので申し訳ないが
意地でもその運転手当人には生きて帰ってもらわないと何が原因でこうなったのかわからないというのは
意見としてありでしょうか？

386 名前：名無しでGO! ：05/04/27 07:06:00 ID:4WY6Lzrr0

>>380
１０８出てたらしいけど

387 名前：名無しでGO! ：05/04/27 07:08:35 ID:sEdoKxuY0

>>385
無しだなぁ。

批判の矢面に立っている本人の供述では信憑性が薄いし、
証拠により客観的に認定されるのが好ましい。
例えば、実際に出ていた時速のように。

388 名前：ご遺族の方々、さぞやご無念とお察し申し上げます ：05/04/27 07:11:40 ID:ptTL1NZg0

>>201
>「うちの子に小切手」的

こりゃまた懐かしい表現でw

389 名前：名無しでGO! ：05/04/27 07:14:49 ID:Wb4vgURs0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1072874815/736-737
電波ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

390 名前：名無しでGO! ：05/04/27 07:15:24 ID:Wb4vgURs0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1072874815/735-736　ﾀﾞﾀ…

391 名前：名無しでGO! ：05/04/27 07:19:29 ID:3776V8WI0

>>386
THX。必ずしも無茶苦茶すぎるスピードという訳でもないんだ。
当初は１２０とか１３０以上出していたような話もあったから。

あとは脱線前に非常ブレーキがあったかどうかが肝だね。
何か世間的には運転士ＤＱＮ説が有力視されているけど、それは
怖いし悲しいので、個人的にはメカトラであってほしい。

392 名前：名無しでGO! ：05/04/27 07:24:02 ID:fqXQ2MT7O

>>391
いやまあどっちだろうがダメだが

393 名前：名無しでGO! ：05/04/27 07:27:22 ID:4WY6Lzrr0

>>391
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050427/mng_____sya_____000.shtml

ブレーキ痕はないけど非常ブレーキかけなかったとは断定できないと。

394 名前：名無しでGO! ：05/04/27 07:37:48 ID:cZ2qcIX90

一両目の進行方向に向かって右手(ｶｰﾌﾞ内側)に立ってた乗客の話の要旨
1. いつもより速かった。
2. ﾌﾞﾚｰｷがかかった事を感じた。ﾌﾞﾚｰｷの音もした。
3. ゆっくりと２両目が内側に傾いていったように見えたが、それは錯覚で実は自分が乗っていた１両目が外側に傾いていった。
4. 45度ほど傾いた頃に電気が消えた。

395 名前：名無しでGO! ：05/04/27 07:42:15 ID:dElOuwkkO

ブレーキ痕ないけど非常ブレーキかけなかったと断定できないとか、
白っぽい粉みたいなのがあったけど置き石とは断定できないとか、
原因究明にはやっぱり時間がかかるのだろうな。

396 名前：名無しでGO! ：05/04/27 07:44:32 ID:KNaCGlKB0

この運転士は途中で若干仮眠が入っていたようだが、ほぼ20時間連続勤務だったようだ。
勤務態勢にも大いに問題があるんじゃないか？

397 名前：名無しでGO! ：05/04/27 07:44:52 ID:qfNZo+S40

もしこれで車掌が♀だったら

398 名前：名無しでGO! ：05/04/27 07:46:13 ID:qfNZo+S40

これまでの死者９０人
未収容の遺体　１０人？
重体者　　　　２０人？

399 名前：名無しでGO! ：05/04/27 07:47:34 ID:qfNZo+S40

事故からこれだけの時間がたって、昏睡状態が続いている場合は
助かったとしても重い障害が残るケースが多い。

400 名前：名無しでGO! ：05/04/27 07:48:19 ID:KNaCGlKB0

>>398
未収用者は少なくとも20名といっていた。

401 名前：名無しでGO! ：05/04/27 07:49:32 ID:fjJawC+N0

鉄道ジャーナルが尼崎駅の乗換えを礼賛し続けたのもこの事故の遠因ではないか。

402 名前：名無しでGO! ：05/04/27 07:50:48 ID:oKD2hYV60

金は返ってきても命は帰ってこない

403 名前：名無しでGO! ：05/04/27 07:51:49 ID:3Cr4yCEz0

>>182さんへロマンスカーはぜんぜんスピードを出しません。
怖くないですね。残念でした。

404 名前：名無しでGO! ：05/04/27 07:57:04 ID:qoZU9ovo0

速度が記録されてるのに"約"１００ｋと曖昧に言ってるのが気になる
正確なそのままの数字を言えないのはまだ救助してるから感情に考慮してるとかかも。
救助作業が全部終わったら正確に発表するんじゃないだろうか
あれってブレーキ５秒後の速度？

405 名前：名無しでGO! ：05/04/27 07:58:14 ID:qoZU9ovo0

っていうかブレーキ５秒後はもう衝突してた・・・orz

406 名前：名無しでGO! ：05/04/27 08:00:27 ID:Pc3vLvjC0

>>405
記録してあるのは非常ブレーキ前５秒間の速度な

407 名前：名無しでGO! ：05/04/27 08:01:37 ID:8rePU7gz0

108km/h とかの速度が出てるけど、あの装置は加速度も測定できるの?
連続的に速度が記録されてるなら微分でわかるかも知れんが。
漏れの予想では、

1.速度超過+車輪ロックでカーブ外側軌道にフランジが押し付けられた状態
2.(手動操作もしくはABS等により)ブレーキが解除され、車輪が急にフリーに
3.フランジが押し付けられていたので乗り上げて脱線

かと思っているのだが、こういう瞬間瞬間の速度もしくは加速度が記録
されているもんなんだろうか。
あるいは、鉄に聞きたいんだが、
o 非常ブレーキでロックし得るのか?
o その状態でカーブに突っ込んだら、あるいはカーブ中にロックしたら、
　フランジが接するまで遠心力はかかり得るか?　その速度は?
o 非常ブレーキは手動やABSで急に解除し得るか?

408 名前：名無しでGO! ：05/04/27 08:01:44 ID:KnAppR1qO

死者100人越えは確定か。
三河島，鶴見以来最悪の事故か。

409 名前：名無しでGO! ：05/04/27 08:02:48 ID:hiEepCs80

>>404
108キロじゃないの?
データは非常ブレーキの5秒前からのものらしい。
常用ブレーキでデータが残らないとすれば、実際はもう少し出てたかもしれんな。

ところで、マスコミの扱いが小さくなったね。
所詮、東京で起こらないと大きく扱われないしすぐに忘れられるのだろう。
まだ救出活動すら終わってないというのに。

410 名前：名無しでGO! ：05/04/27 08:11:34 ID:8ol1Qsyp0

>>394
脱線と言うより転覆か、1両目は
前と後ろの車両でブレーキの効きが違っていた(前が甘い)と言う話もあるから

超過スピード(120k)→ブレーキ(脱線までに108ｋまで減速)。
より効きの良い後ろの車両に前の車両が引っ張られるような状態に。
前側車両の数台は1瞬車輪が浮き気味になり、その為にロック。
列車はカーブに差し掛かり、回転の止まった車輪は横Gをどこにも逃がせず
まともに受け止めてしまう。
1両目転覆、そして脱線しマンションの方に時速100kで突っ込んでいく。
2両目、1両目に引っ張られる形で脱線するが完全に脱線する前に
1両目との連結が壊れ(外れ)たため1両目よりやや右側に飛び出していく。
2両目は転覆はせず3両目以降は2両目に引っ張られ脱線していく。
2両目がマンションの角をなめる様に接触したところに3両目以降が
連結部分で蛇腹状に折りたたまれるような感じになりながら次々と
突っ込んでくる(時速100ｋ近くの速度で！)

こんな感じだろうか？

411 名前：名無しでGO! ：05/04/27 08:12:45 ID:8rePU7gz0

>>407
総合見解スレの方が良かったかな。
漏れの見解の異なる点は、ロック後のブレーキ解除が原因ではないかという点。

だとすると、似たような地点・車両で
「自殺覚悟の運転士によってカーブでの故意の脱線は可能」
ということになってガクブル。今日は電車乗るのやめよう…。

412 名前：名無しでGO! ：05/04/27 08:13:12 ID:ybmkcvvv0

>>394さん
ほぼ同じ内容のインタービューを聞いた。電話取材みたいだった。
この内容から、1両目が最初に脱線したのは確かみたい。
ブレーキ音って、一般人に分かるのかな？
オレは急カーブで起きるフランジのこすれる金属音と思うが。
非常ブレーキは元空気溜の圧縮空気を全車両が放出するから独特の音がする。
108km/hは3,600秒で割ると丁度30m/sになる。記録方式は秒速なのか？
このスピードだと、脱線痕からマンション激突まで2〜3秒の計算となる。
前2両はブレーキが掛かっていたとしても既に線路外で、制動は大して効いてなかったのだろう。
酷な話だ･･･

413 名前：名無しでGO! ：05/04/27 08:18:19 ID:CV6UzWvP0

>412
> ブレーキ音って、一般人に分かるのかな？
> オレは急カーブで起きるフランジのこすれる金属音と思うが。
俺もそう思う。
ぷしゅーって音聞いてブレーキだとはわからんだろ。

414 名前：名無しでGO! ：05/04/27 08:21:12 ID:41awahIA0

いや、素人でもプシューがブレーキだってことぐらい
わかるだろ

415 名前：名無しでGO! ：05/04/27 08:23:10 ID:8ol1Qsyp0

>>413
シューと車輪の間に起こる音は一般に言うブレーキ音になるそうだよ
実際うちの目の前に有る鉄道(直線区間)でこの音がする事がある。

416 名前：名無しでGO! ：05/04/27 08:33:31 ID:JmxmgyZq0

>>414
ニュー速から来たド素人だけどわかりませんですた。
何の音かなと思ってた…

「ｷｷｷｰ！」っていう車とかのあの音＝ブレーキ音って思い込みあるよ。
電車に興味のない男性はもちろん、特に女性なんかはほとんどわかってないと思う。

417 名前：名無しでGO! ：05/04/27 08:36:57 ID:NwsWV8It0

事故調査委員からは早くも複合的原因との意見も出ているようですが。。

運転士が原因と繰り返した朝日のあのアナはどうオトシマエをつけるのでしょうか？？
今日は何というか楽しみだ。

418 名前：名無しでGO! ：05/04/27 08:38:29 ID:2qXFSh6M0

前駅の４０ｍオーバーランが、単純な操作あやまりではなく
装置故障疑いもあるわな。
その後、当該現場で致命的な故障が、発生したの可能性はあるわな。

419 名前：名無しでGO! ：05/04/27 08:39:27 ID:6XmJxWPb0

>>417
今日もひたすら繰り返してるけど、
死人に口無しだしね。

420 名前：名無しでGO! ：05/04/27 08:40:20 ID:hiEepCs80

>>417
都合の悪いことは全部隠すので何も言わない。

421 名前：名無しでGO! ：05/04/27 08:40:22 ID:exnDr9Z90

ＪＲ西、数分遅れ時の回復運転マニュアルなし
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050427p101.htm

422 名前：名無しでGO! ：05/04/27 08:41:25 ID:e3h9QonY0

>>396
うちはJRじゃないが、乗務員の勤務形態なんてどこもそんなもんだと思う。
当然休憩や仮眠(4〜5時間)を挟むけど、大体職場にいる時間は泊まり勤務なら20時間くらいになるだろう。

ちなみに折れはとある私鉄の駅員やってるが、駅員の基本の勤務形態は
朝出勤〜朝退勤の24時間勤務、仮眠4〜5時間ってところだ。
これはあくまで「基本」であって、朝出勤〜翌日そのまま日勤〜夕方退勤という
約33時間勤務ってのもざらにある。今鉄道会社は人員削減で人が少ないから。
ちなみに折れ自身の最長記録は朝出勤〜翌日そのまま泊まり〜翌々日朝退勤の48時間勤務。

一言言いたい
こ　ん　な　ん　で　安　全　が　保　て　る　か　!!
こ　ん　な　ん　で　ま　と　も　な　接　客　が　出　来　る　か　!!

まあ、不幸中の幸いはうちの会社はJR西みたいにイジメや拷問がないことかな？
というか、あの会社は異常だろ。
つくづくJR西の現場社員はかわいそうだと思う。
長文ｽﾏｿ

423 名前：名無しでGO! ：05/04/27 08:42:42 ID:DnnfbE6b0

質問でつ。
福知山線の現行スジご存知の方います？

時刻表を見ると、
事故を起こした列車に突入しそうになった北近畿より前は
列車が設定されていないように見えるのですけど、
カモレとか臨時のスジでも設定されていたりするんでしょうか。

424 名前：名無しでGO! ：05/04/27 08:44:09 ID:y4GZyiQC0

>>442
しかしＪＲ西労組もひどいよ。

425 名前：423 ：05/04/27 08:44:21 ID:DnnfbE6b0

おっと、06分尼崎発の列車から、下り北近畿までの話です。

426 名前：名無しでGO! ：05/04/27 08:44:41 ID:CwGX6aH30

>>421
>速度調整のほか、駅での待ち時間を短縮するなどの方法を口頭で
>指導しているが、あくまで安全運行、法令順守が大前提

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

427 名前：名無しでGO! ：05/04/27 08:47:01 ID:2qXFSh6M0

>>423
昨日TV（ﾀﾌﾞﾝNHK）でみたけど、４分ほど前に特急のｽｼﾞがひかれていたよ。

428 名前：名無しでGO! ：05/04/27 08:48:49 ID:2qXFSh6M0

フジで冷蔵庫が
７０制限の下の３０８がR308をしめすといっているのだが…

これって、７０制限が３０８ｍ続くの標識じゃないのかなと思うのですがどうでしょう。

R標識は別にあったような。

429 名前：名無しでGO! ：05/04/27 08:52:47 ID:y4GZyiQC0

>>428
でしょ。

430 名前：423 ：05/04/27 08:53:33 ID:DnnfbE6b0

>>427
つまり特急の増発用ですね？
調べましたが事故当日は運転日ではないですね。
ということは、推定９時８分以降は、下り線路はクリアーだったわけだ。
即レスありがとうございます。

431 名前：名無しでGO! ：05/04/27 08:54:23 ID:wLMjqG5h0

テロ朝の元東海ｳﾃｼ殆ど発言させてもらってないなｗ

432 名前：名無しでGO! ：05/04/27 08:54:31 ID:Pc3vLvjC0

>>428
冷蔵庫そんなこと言ってたの？　いくらなんでも信じられないな。
どの鉄道でも制限速度＋その距離だろ

433 名前：名無しでGO! ：05/04/27 08:56:12 ID:6XmJxWPb0

>>431
発言させるとテレビ局の意図するコメントが得られそうにないからでそ。

434 名前：名無しでGO! ：05/04/27 08:58:27 ID:zJZNcVJ/0

置き石教授ｷﾀｰ

435 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:00:26 ID:Pc3vLvjC0

>>430
たぶん話が噛み合ってない
>>427のはおそらく上り列車の話
定期特急の後ろならともかく、前に増発特急のスジというのは考えられない

９時台の下りであれば本数はデータイムレベルであってもおかしくないし、
12分間空いているのも、ダイヤパターンの変わり目では結構あることかなと思う

436 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:03:33 ID:DbrrzDBl0

評論家の方々も色々なことを言ってますが、鉄オタ的には
なにが原因と思われますか？

437 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:05:26 ID:C6fagE4E0

>>436
間違いなく複合要因。

438 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:08:13 ID:Pc3vLvjC0

>>436
現時点では、
・高速でカーブに進入した
・カーブ内で急制動をかけたらしい
というあたりがポイントのような気がするけど、どうなんだろうね

439 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:10:49 ID:Pc3vLvjC0

曽根先生が策来を論破中

440 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:12:43 ID:+tVsXI+m0

いいぞ曽根先生！曽根先生桜井を滅多斬り！

441 名前：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ：05/04/27 09:13:04 ID:0V/qkAyQO

桜井大先生の分析に対して曽根さんがキッパリ否定！
ボロがでましたなぁw

442 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:13:19 ID:I9JDCvNb0

テレ朝、軌道修正中ですか。

443 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:14:32 ID:59DIT3Sk0

４０ｍも停止位置を行き過ぎるのって間違ってできるような芸当じゃないよな
停車しない駅だと思ってたとしたらもっと行き過ぎるだろうし
やっぱり車両に異常があったんじゃねえの？
ＪＲ西日本が整備不良を問われるのが嫌で運転士のせいにしてそう

444 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:14:33 ID:I9JDCvNb0

でも、鳥越は運転ミスに固執してる？

445 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:14:40 ID:b34b95kM0

非常ブレーキの音がどんな音か？
は三鷹とかの始発駅まで乗ってみて、そそくさと降りると聞けるよ。
電車が
「あ〜、やっと終点に着いたよ〜」
とでも言いたそうな、全身から一気に力が抜けたかんじの音。

446 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:15:04 ID:+tVsXI+m0

曽根先生急ブレーキは乗客には分からん！と断言

447 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:16:17 ID:wWOIVhav0

事故調査委員会というのは、確か、信楽のときにＪＲをかばう調査結果を出したところだよな？

448 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:16:20 ID:9v9z8kWB0

見逃したorz

449 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:16:32 ID:6XmJxWPb0

ブレーキ0の段階からいきなり非常ブレーキに入れたらさすがに乗客もわかるんじゃないかなぁと思いますた

450 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:16:47 ID:9cxw0Ni10

鉄道の制動はよーわからんのだけど、この先生（テロ赤）は
冷蔵庫やらどこぞの大先生よりもわかりやすくて(・∀・)ｲｲ!!

451 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:16:58 ID:Pc3vLvjC0

>>448
まだまだ曽根先生いるから諦める必要ﾅｯｼﾝ

452 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:17:08 ID:Izc1Dwqx0

>>443
でもこの運転士前科が100mオーバーだしなー

453 名前：423 ：05/04/27 09:17:16 ID:DnnfbE6b0

>435さん
最初に下りって明記しておくべきでした（ニアミス北近畿、が分かりにくかったか）
ありがとうございます。

454 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:18:09 ID:oB8+Jhzv0

桜井を曽根先生と同席させたのか
やるなあ　どこの局だ？

455 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:18:25 ID:O4ETm1ZM0

御用学者と年金受給者の出番はもうおしまい？

456 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:20:01 ID:Pc3vLvjC0

>>454
テレ朝だが、桜井は同席してない
アナが「桜井先生がこういうことを言っていましたが」
と話を振って曽根先生がそれについて述べた

457 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:20:08 ID:9cxw0Ni10

競合とかわかるんだが・・・やっぱり労働条件は見て欲しい(´・ω・`)

458 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:20:19 ID:6XmJxWPb0

>>452
100mオーバーの時は停車失念だったらしいとか何とか。


ところで、40mの過走を戻すのに1分30秒の遅れだけで済むもんなの？

459 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:20:22 ID:5z5su0Sx0

２０７って電気指令式ブレーキじゃないの？
電気指令なら非常かけてもノッチを常用に戻せば非常って緩むよね？
空気指令ならＢＰにエアーが溜まるまで緩まないけど

テレ朝の専門家は非常かけたら止まるまで緩まないって言ってたけど

460 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:20:39 ID:9cxw0Ni10

>>456
切って捨てたって感じだよね(・∀・)
でも、落ちついてて凄く感じよかった(・∀・)

461 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:21:42 ID:Pc3vLvjC0

冷蔵庫が出てきてよく分からない話を

もっと東京のヲチャーにもわかるような話をしろよ

462 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:22:37 ID:Izc1Dwqx0

>>458
なら、今回もふたたび停車失念って可能性もあるわな
もちろん車両がおかしかった可能性も十分ある

463 名前：名無し野電車区 ：05/04/27 09:23:28 ID:BDlb+mXt0

桜井って人、乗客が乗っていた方が重心が下がって高速でカーブを通過できるって言ってたらしいね。
それはあり得ないよね？
207系の重心の高さだれか教えて。

464 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:24:04 ID:9cxw0Ni10

>>461
どこでつか？局

しかし、曽根ｾﾝｾ　粉砕痕になんかﾁｮｯﾄこだわってた？
それとも、あれは「一つの可能性」としてしゃべってたんかな？

465 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:24:18 ID:JeKB+wCf0

うちは最寄が塚本駅。
昨日午前１０時頃学校行くために乗ったけど、塚本も大阪駅も静かだったな。
ほとんどの列車の運転室に２人いた。

466 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:25:12 ID:Pc3vLvjC0

>>464
テレ朝

467 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:25:36 ID:b34b95kM0

非常に入っても入りたてはわからないんじゃないかな。
ブレーキをかけたのか、カーブでGがかかったのか。
あとは、後続車両からすれば当然前の車両が突っ込んで止まる力が加わり
後ろの車両は速度が一気に落ちるわけだから
最初はブレーキがかかったと感じる可能性もある。
「急ブレーキがかかってすぐぶつかった」
＝「前の車両が激突して一気に速度がオチ、次の瞬間自分の車両も巻き込まれた（or事故を体感した）」
という可能性もあるしねぇ。
中央線に乗ってるんでしょっちゅう抑止で急停車するが
あの時もかかり始めはわからないが
すぐにググっと強い制動がかかって、普通なら多少緩めるなりしそうなものを
ずっと強いままとまるから、普通のかけかたじゃないことは分かるね（自動車でいう「ヘタなブレーキ」）。
カックンととまるから。
でも今回のは突っ込んじゃってるから、そこまではわからないだろうし。

468 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:25:40 ID:9cxw0Ni10

>>466
おょ？

469 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:26:27 ID:xrNZ+Uvw0

桜井がいないとテレ朝でもだいぶましだな。

470 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:26:49 ID:Pc3vLvjC0

91人

471 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:29:06 ID:Mdwvv2mo0

普通の通勤列車も新幹線のように席に座らせてシートベルト着用するようにしろよ
そもそも速度が出る乗り物なのに乗車した人間が立ったまま走行するなんて電車だけだろ
これほど怖い乗り物は他にない

472 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:33:20 ID:pLUkmHdr0

アーバンネットワークは便利快適早い早い。
１歩間違えると大惨事か。

関西以外の人見てくれよ。近畿一円ほんまに便利だよ。
１歩その枠外れたら不便汚い昭和４０年台車両とダイヤだよ。

儲け主義一筋のJR西が大好きです。

homepage3.nifty.com/shinkaisoku/urban/

473 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:34:15 ID:+tVsXI+m0

曽根先生談
アナ「桜井は乗客が多いと重心が安定すると逝ってましたが・・・」
曽根「１両に１００人乗ってもそんなに変わりません。むしろ悪化する
場合もある」
アナ「粉砕痕について置き石の可能性無いとの目撃証言がありますが」
曽根「白い粉は明らかに何らかの石を踏み潰した痕です。油なら黒くなり
ます。置き石についてはJR西日本管内だけでも年間数百件起こってますから
可能性が無いとは言い切れませんね」

474 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:34:34 ID:TaSyOIb/0

>>447
今回は西日本を変に庇うと逆に他の鉄道事業者の信用を貶めることになるから
国交省も警察も西日本の発表否定しまくりだし

475 名前：天オト ：05/04/27 09:35:24 ID:Fj/jmmON0

>４５４様
残念ながら同席セズ＞テロ赤

476 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:35:57 ID:TaSyOIb/0

>>464
昨夜も曽根先生は置き石ならそれ単独で脱線原因に成りうるから
早急に調査するべきって言ってた

477 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:36:47 ID:TBLlUDW+0

当スレはこの１０分ほどでざっと見ただけですが、
８時半のＮＨＫのニュースでは死者９０人に
なってました。

478 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:37:31 ID:wWOIVhav0

昔新宿にいじめられたんでつ。
天王寺があったころは、憂さ晴らしによくいじめてたからまだよかったんでつ。
今は、地方路線をいじめるしかないんでつ。

479 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:37:31 ID:9cxw0Ni10

>>476
ただ、わからんのだけど、昨日「スカートがあるから、よっぷどな石じゃないと
そのスカートで弾き飛ばす」って言ってなかった？他のｵｯｻﾝだったと思うけど
そこらへん、どうなのかなぁ

いや、勿論調査は絶対にすべきだけど

480 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:38:48 ID:Qqbq7o8T0

＞新幹線のように席に座らせてシートベルト着用
どこにそんな新幹線が？

481 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:39:14 ID:DbrrzDBl0

置き石で電車が脱線するんだったら、年中脱線事故が起きてるんじゃないのか？

置き石が原因ってどういうこと？

482 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:39:44 ID:1RmQIBZY0

しかし、死者が７０名ぐらいのときに、「あと十数名車内に」と言ってた
と思うのだけど、その後死者が増えてもいまだ「あと数名車内に」
となってるのは、いったいどういうことだろう。
２両めなんかぺしゃんこになってしまって、中に何人入るのかさっぱり
把握できてない状況なのかな。恐ろしいことだ。

483 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:40:07 ID:Pc3vLvjC0

たぶん曽根先生はおけいはんの事件とかが念頭にあるのかもと思う

484 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:40:15 ID:fPJ+HhXA0

>>412,413.414
電気指令式ブレーキの非常ブレーキは、常用ブレーキと音は変わらない。
非常吐出するのではないから。

485 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:40:45 ID:9cxw0Ni10

>>482
あの時はまだ「１両目」が、手付かずとは言わないけど
ほとんど手が入ってなかったみたい

486 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:40:54 ID:+tVsXI+m0

桜井の主張「スカートがあるので置き石があっても大丈夫。置き石が
原因で脱線した事故は世界中見わたしても過去に一度もありません！」

ﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしまくりだなw在来線のスカートは新幹線より高い位置についてる
からかなり大きい石（２０〜３０センチぐらい）なら踏んじゃうよ。

487 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:41:37 ID:82pTVJWL0

70キロ制限のカーブを108キロで侵入して置き石を踏むってのは年中無いと思うが

488 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:41:50 ID:9cxw0Ni10

>>486
いや、桜井自称大先生じゃなくて、どっかのｵｯｻﾝだった
ニュース２３かなんかだったと思うんだけど。桜井だったらシカトしてるけどねｗ

489 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:43:26 ID:B1X0HP/60

>>481
置き石
速度超過
乗務員のミス
の複合要因

490 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:44:49 ID:mJxwz4b/0

>>463
ワイドショーで曽根先生が桜井説の当否について尋ねられて、
「一般の車両の重心は床の上30cmぐらい。人が乗ると重心は上がるのが普通。」
と言っていた。

491 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:44:52 ID:Qqbq7o8T0

テロ朝は昨日も本当はまともな先生を呼びたかったがアポ取り合戦に敗れて
止むを得ず桜井を起用
→案の定ろくなことを言わない（あるいは苦情も相当あったかも）
→今日は曽根先生を呼べたので桜井切捨て＆主張もリセット
ってな感じだったりして

492 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:45:02 ID:+tVsXI+m0

>>487
国土交通省も複合的原因って見てるからな。
７０キロ制限のカーブを１０８キロで突っ込んでも脱線はしない。
直線で置き石を踏んでも脱線しない。
急ブレーキを掛けても脱線しない。
・・・しかし、７０キロ制限のカーブを１０８キロで突っ込んで
急ブレーキ掛けて置き石があったら・・・
あの大惨事なんだから通常では有り得ないような事が複数起こっていても
不思議ではない。

493 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:46:06 ID:bGT/cPlO0

70を108で突っ込んでブレーキだったら事例は結構有りそうな感じだけどね、あそこは１００超えで突っ込んでも無問題ってのは現場の社員は
経験上よくわかってるでしょｗ

494 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:48:39 ID:mJxwz4b/0

曽根先生は、自分で計算したわけではないのだがと前置きしながら、
133キロというには今回のカーブ半径とカント量、車両重心から計算した
転覆脱線の速度だろうとワイドショーで述べていた。

競り上がり脱線などの速度は、仮定が多すぎて、あんな短時間で計算できる
ものではないと思う。

133キロ説に惑わされてはいけないのではないだろうか。

495 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:49:03 ID:+tVsXI+m0

>>490
補足
「車両の重心は床の上数十センチ。もともと３０トンぐらいある車両に
１００人乗ったとしても５〜６トンなのでほとんど影響は無い。若干
重心が上がる可能性はある。重心の位置がずれる可能性は多いに有る。
よって乗客が乗って重心が下がって安定する事は絶対無い。」

496 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:50:11 ID:C6fagE4E0

>>492
速ければ速いほど線路上の小さな障害物の影響を受けやすい、だろうしな。

いかんせん、電車が宙に浮いたって証言があるらしいから、
それを考えると、何かに乗り上げてジャンプした可能性は否定できない。
となると一番自然なのはやはり石なんだと思う。

497 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:52:06 ID:C6fagE4E0

>>495
船舶では乗客による重心のズレによって沈没ってケースがあるが、
鉄道でもそう言う事例ってあるのか？

自己記録を見ると戦争直後の八高線の転覆事故がそんな感じにも見えるが…

498 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:52:57 ID:+tVsXI+m0

運転士生存絶望で死人に口無し論が展開されてきてるが、やはり置き石説
は否定出来ないな。脱線位置がそんなにキツイカーブじゃないし。
相当な速度で石に乗り上げてジャンプしたとしたらちょっとのカーブでも
脱線する可能性はあるだろう。

499 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:54:19 ID:8hSeAdZ40

置き石主犯説なんていまだに唱えてんのは
曽根先生と鉄板の酉厨とJR酉日本だけよ
VIPだって反日テロ説とかもう引っ込めた

500 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:54:39 ID:ZlpNsfIa0

>>494

ところで、転覆脱線にせよ競り上がり脱線にせよ、速度の計算の
なかで、乗客の移動による荷重の変化の加速度は考慮されてるのか？

仮に、速度超過でカーブに進入したとして、乗客は遠心力でバタバタと
外側に倒れて行くよな･･･

最終的に脱線にトドメを刺したのは乗客だ！なんてことって
ないんだろうかと

501 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:54:44 ID:/o8c8YZv0

>497
昔近畿地方の私鉄で高校生が片側に寄って、
脱線事故を起こしたという事例ならある。
ソースは出せない

502 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:55:11 ID:82pTVJWL0

>>494
ただ路線の状況で局部的にRが小さいとかカントが低いとか設計上の理想値から
ズレている可能性があって転覆限界がこれより低くなる可能性も指摘していた。

置き石についても可能性があるから調査すべきだという論調で置き石が原因と
断定していたわけではない。

503 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:55:18 ID:+tVsXI+m0

>>497
船舶の場合人数が多いのと船ってのはクルマなんかと違って自重１００トン
ぐらいでも子供でもロープ引けば動くんだよ。風でもすぐ流されるし。
それだけ外圧の影響を受けやすいって事だな。

504 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:56:27 ID:oIPAFcH50

>>496
事故や事件で難しいのは、目撃者や当事者の証言の信憑性。
もちろん乗客が嘘をついているわけではないが、
パニック時には、人づてで聞いた情報を「自分が見た」ものとして刷り込まれたり
部分的な情報からの推測を事実と思い込んでそれを前提に記憶から「思い出し」たり
色々とやっかいな心理的現象がおこる。

505 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:58:39 ID:+tVsXI+m0

>>501
修学旅行のバスで峠道で片側に寄って遊んでたら運転手に怒られたw

506 名前：名無しでGO! ：05/04/27 09:59:10 ID:C6fagE4E0

ただ「置き石」となると犯人発見は難しいところだな。
酉は声高に主張しているけど警察はその可能性を否定している。
故にそっち方面での捜査は多分全くしていない可能性が高い。
（むしろ業務上過失致死罪での捜査は進行中っぽい）

また置き石だとした場合、直前の電車通過時間との間隔が３分しかない。
仮に遅れを考慮しても５分程度だった場合に、
置き石を置くのが難しいっての事実ではある。

漏れは偶然、別の列車がはねとばした石が線路上に乗ってしまったとか、
鳥が運んできた石が偶然線路上に落ちたとか、
その可能性の方が高いような気がする。
ただそのためには小石でも脱線の原因になるということが立証されないといけないと思うが…

507 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:00:00 ID:myk4g7JO0

この板でも糞JR関係者の工作活動が必死だなｗ
どうしても置き石説を脱線要因にしたいご様子でｐｇｒ

508 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:00:10 ID:Sr0mUNOn0

>>504
そうだな。でも事実も含まれてはいるから、貴重な情報源には違いない。
というわけで、誰か乗客・目撃者証言をまとめてくれい。

509 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:00:34 ID:+tVsXI+m0

>>506
まだ先頭車両が引っ張り出されてないので不明だが、先頭車の一番前の
車輪に石を踏んだ痕があれば置き石確定じゃないか？

510 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:02:23 ID:G836gLDl0

>>501の補足
飛行機とかと一緒でしょ。
高校時代、修学旅行の時に飛行機乗って、
富士山が見えたから生徒ほとんどが片側に寄ったら飛行機傾いて
機長さんにアナウンスで怒られたよ。

511 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:02:32 ID:C6fagE4E0

>>500
ところでこの列車はあと何分後に尼崎に到着する予定だったの？

到着直前だとすると乗っている乗客がドア前に集まるってことはよくある話だよね。
乗り継ぎ駅で乗り継ぎ時間が短いとなるとなおさらその傾向が出てくる。

512 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:03:49 ID:F715VtLS0

>>511
２分。

513 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:03:53 ID:t6r7Wo0V0

やっと1両目見えてきたのか

514 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:03:54 ID:+tVsXI+m0

>>511
あと２kmって言ってたような。だとすれば２〜３分ぐらいじゃない？

515 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:04:13 ID:iZzxg9P+0

今回の事故では、初動活動は事故現場が、尼崎ということもあり、阪神大震を経験
していた住民などが多く、自然と付近の住民や現場近くの工場や市場で働いていた
人達が行なっていた。

　幸いにも、近くに市場や町工場があり、応急処置用の水や氷、救出活動用のカッ
ターやバールなどの道具や病院への搬送用の車やトラックの確保がしやすかったの
で、無念にも多くの方が亡くなったが、初動活動がちゃんと行なわれた結果、１人
でも多くの方を助ける事ができたと思うし、阪神大震災の経験がちゃんと生かされ
たなぁ〜と思った。
　また、救助活動を今も行なってる、消防や警察などのレスキュー隊員の行動を観
てるとさすが、プロだと思ったし、この人達の間でも阪神大震災の経験は生かされ
てるなぁ〜と思った。
　初動活動をした一般市民や仕事とはいえ、救助活動を行なった救急や警察の人達
には国から感謝状を送るべきだと思う。
　それから比べるとＪＲ西の事故後の対応は最悪きわまりないと残念に思う。

516 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:04:49 ID:mJxwz4b/0

>>509
先頭車両の車輪に石を踏んだ痕があっても、脱線前に線路の上で石を踏んだのか、
それとも脱線後にバラスト石を踏んだのかの区別は不可能だろう。

517 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:04:51 ID:CyBU22lP0

自足100�`でコンクリート魂に激突
自足100�`から一気に速度0に

凄いエネルギーだよな
遺体と遺体が折重なる　って言うけど
もしかしたら一体化してそう　飛行機事故みたいに・・

しかし　マンション倒壊しなくてよかったな
それこそ大惨事

518 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:06:02 ID:8hZVbeak0

曽根氏が置き石にこだわってるのではなく、曽根氏は置き石の可能性も
否定してはいけない、粉砕痕があるのは事実だから、早急にその性質を
調査すべきだ、と言っていただけ。すべての可能性を予断で排除すること
なく、ひとつひとつ可能性を潰していくのが研究者として当然の姿勢だから、
これはこれで問題ないと思う。
今の段階では、速度超過だけ説・置き石だけ説、どっちもこだわるのは愚。
冷静に事実を見極める段階だと思うよ。
どちらの側の立場も、曲解はやめませう。

519 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:07:46 ID:CyBU22lP0

置石やる場合

そこにあるバラストでやるのが普通かい？

520 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:08:33 ID:V/17eDyZ0

テレ朝「スーパーモーニング」に曾根教授出演。桜井氏の「乗客で重心が下がった」
「ブレーキロック」などを論破していった。曾根氏のほうが信頼できるし、説得力が
ある。それにしても渡辺アナウンサー、ウザイ。それから、ゲストに倒壊の運転士を
呼ぶより、酉の運転士（出来れば同じ乗務所）を呼んだほうが確実とは思うが。
（当然呼べないでしょうが）

521 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:09:45 ID:oIPAFcH50

>>518
同意。事故調査委員会も複合的要因だろうという意見のようだ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050426i214.htm
ＪＲ福知山線脱線「複合的な要因」…事故調会見

522 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:09:55 ID:mJxwz4b/0

>>518
事故調査委の結論を待つのは妥当だけど、ただお上の発表を待つだけでは愚民。

鉄道工学者と鉄道評論家の違いが明確になったのは、今回の収穫。

>>519
わざわざ他所から石を運んでもメリットは無いだろう。

523 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:10:41 ID:G836gLDl0

いろいろ計算・推理等した結果、俺は置き石説が有力だと思われ。。。
石を踏んだ痕があるのが何よりの証拠。
犯人見つけるのは相当困難だろう…。
頼むから犯人さんよ、出頭してくれ…

524 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:11:07 ID:C6fagE4E0

>>515
>>517
今回まあ事故の状況からこれほどの被害が出てしまったけど、
もしも付近の住民がいなければもっと被害が出ていた可能性が高い。
そういう意味では本当に感謝状ものだと思う。

あとマンションが崩れていたら倒れる方向によっては後ろの車輌とかも被害を受けていただろうと思われ。
これは不幸中の幸いとも言える。

525 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:12:45 ID:xJSdVAec0

>>519
やむを得ず置石をしなくてはならない状況だとすれば、俺ならヒスイのような
丈夫な石を置く。

526 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:12:51 ID:C9gmrRrtO

置き石に関しては、１両目最前部の車輪にそれを踏んだ形跡があるかどうか。それ次第でしょ。
これは調査を待つしかない。
ここまでの情報から推測すると、石があった可能性は否定できない。
だからこそ真相を知っているであろう運転士には生きていて欲しかったのだが・・

527 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:13:50 ID:C6fagE4E0

>>523
だとしたら、既に初動捜査で失敗しているようなもの。
まあ「置き石は絶対にあり得ない」とインタビューで言い切ったオヤジが犯人ならあれだけど。

結局、どうしても置き石にしたい酉と、
置き石にしたくない警察・マスコミ（置き石だと企業が叩けないから）のせめぎ合いって感じなんでしょう。

528 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:13:54 ID:CyBU22lP0

粉砕痕ってあんな長々付くものなの？

石　一個でさ

それとも　レール上に何個も何個も何個も何個も置いたのかな？

バラストと同じ成分でなければ　置き○○　決定なんだろうけど

529 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:16:05 ID:o++qbONU0

オーバーランで虚偽報告してしまった酉が置き石だと言っても誰も信じてくれない

530 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:16:21 ID:Y2gYzPTC0

＜兵庫＞惨事の背景　人為ミスと老朽システム原因？

（中略）

【４：粉砕痕】ＪＲは会見で、脱線の痕が残る地点のさらに１１メートル手前の線路上に石を踏み潰した時に
できる「粉砕痕」が見つかったと繰り返した。ＪＲは会見で「砂利が跳ね上がって、レールと車輪の間に入り、
そしてそれを踏むというのは、通常の走行では考えられません」「粉砕痕の原因は、置き石で合った可能性
が高いと見ております」と話した。しかし、事故の様子を目撃した人は「前の電車が通過したのも見ているし、
その後の事故も（事故）当時に見ていますから、置き石なんていうのは絶対にありえない」「こんなことをＪＲ
が発表するということは死んだ人に大変気の毒なので、私はそれに対してものすごく怒っている」と話している。

（後略）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-00000010-abc-l28

531 名前：515の文書の訂正。 ：05/04/27 10:17:11 ID:iZzxg9P+0

文書の間違い部分
　幸いにも、近くに市場や町工場があり、応急処置用の水や氷、救出活動用のカッ
ターやバールなどの道具や病院への搬送用の車やトラックの確保がしやすかったの
で、無念にも多くの方が亡くなったが、初動活動がちゃんと行なわれた結果、１人
でも多くの方を助ける事ができたと思うし、阪神大震災の経験がちゃんと生かされ
たなぁ〜と思った。

訂正
　無念にも多くの方が亡くなったが、幸いにも近くに市場や町工場があり、応急処
置用の水や氷、救出活動用のカッ ターやバールなどの道具や病院への搬送用の車や
トラックの確保がしやすかったのと、初動活動が適切に行なわれた事により、１人
でも多くの方を助ける事ができたと思うし、阪神大震災の経験がちゃんと生かされ
たなぁ〜と思った。

532 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:17:39 ID:ZlpNsfIa0

>>528
複数個の場合も考えられるだろうけど、普通は
つぶれた石が車輪踏面に残って、回転の都度跡を残して･･･
と考えるのが妥当かな。

533 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:19:47 ID:CyBU22lP0

昔
某私鉄に10円玉おいて
ぺったんこにしてた奴が
こっぴどく怒られてた事あったな

いたずら心のやる方も鉄道側も

のどかな時代だった・・。

534 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:19:50 ID:C6fagE4E0

しかし兵庫県警も将棋倒し事故でいろいろあったからねえ…
結局信頼できないもの同士の報告なんだよな
北側だってあれが創価の強い選挙区だってことは知ってるだろうし…

結局事故調査委員会の報告を待たないといけないが、
慎重な調査をするだろうから報告には時間がかかりそうな情勢。

535 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:19:54 ID:ybk7d9dgO

今、死者何人？

536 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:21:03 ID:+tVsXI+m0

脱線した時に巻き上げられた石があんなに一列に何個も石が奇麗に並ぶと思うか？

537 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:21:35 ID:nYobsfVxO

>>530
その否定したやつが怪しいな

538 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:22:18 ID:OfkFkT7c0

>>536
普通に考えてないと思うけど、何らかの条件がたまたま重なったら、もしかしたら並ぶことがあるかもしれない。

539 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:22:25 ID:Y2gYzPTC0

９１人だったかな
安否不明者数から１２０は確実
ＩＣＵの重症患者を考慮すると(ry

540 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:22:49 ID:oIPAFcH50

>>530
つまり、その目撃者は既に「置き石はなかった」という断定をし、感情的になっている。
つまり、その証言も「置き石はなかった」という思い込みに影響されている可能性がある。
事故調査は、そういった証言から矛盾する箇所を探り出し、真実となる部分を浮かび
上がらせることから始まる。

そういった証言を鵜呑みにして垂れ流す報道は決して好ましいものではない。
ＴＶ等で報道されたことにより、その目撃者は報道された証言に縛られ、自らの
「思い込み」をより強くしてしまう。また、他の目撃者への影響も懸念される。

これはJR西日本に有利な証言にも不利な証言にも同じように適用されるべき大原則。

541 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:23:15 ID:DbrrzDBl0

市民レベルでは確かに、阪神大震災の経験が生かされたと
思うけど、レスキュー隊の活動ってどうよ？

542 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:23:29 ID:CyBU22lP0

1両目　屋根をこっちに向けてるけど
台車側を向こうに滑り込んでるのか、
それとも屋根がもげて　こっち向いてるだけなのか
それにしてもあの狭い空間に車もろとも。。

もう生存空間なんてないんだろうな、めいいっぱい鉄の塊で
満たされてる感じ

543 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:23:29 ID:Y2gYzPTC0

>>537
酉儲乙

544 名前：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ：05/04/27 10:23:44 ID:0V/qkAyQO

一部の乗客が急制動かけたと証言しているが、まったくかかってないと言うのもいる。
まさかと思うが前方４両目まで急制動がかかり、後方３両がかからなかったか甘かった…としたら？
３両目が180度回転しているのも説明つくし置き石なくとも充分脱線するのだが？

545 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:26:44 ID:CyBU22lP0

急制動＝衝突の衝撃と勘違いしてる人も多そう
とくに後部車両

一般的に車輪は滑走するから　車みたいに制動を感じるか
どうかもよくわからんけど

546 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:28:11 ID:qoZU9ovo0

目撃者のオヤジは単独じゃなくて、知人と一緒に居たそうな。

547 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:29:15 ID:82pTVJWL0

前のほうの車両に乗ってた人はいきなり脱線したと感じて、後ろのほうの車両に
乗っていた人は脱線のショックを急制動だと思ったというところじゃないだろうか。

548 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:29:17 ID:bGT/cPlO0

前の車両に異常(脱線等)が有った時、後ろの車両がブレーキを掛けるようなシステムはないの？

549 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:29:28 ID:b34b95kM0

>>533
知人が昔怒られてたが
「10円置いただけで電車って危ないの？ そんなにヘボいの？」
と反論したところ、怒られた理由が
車輪に傷がつくのは思ったより大問題で
あれを綺麗な状態に保つのにどんだけコストをかけてると思ってるんだ
という感じのことで説教されたらしい。

それにしても、なんで10円なんだろう。
1円とか5円の方が安上がりなわけだが。
500円や100円は、単に「もったいないから」という理由なのはわかるとしても、だ。

550 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:31:13 ID:oIPAFcH50

>>549
銅は柔らかいからよりペチャンコに変形するんじゃないかな。

551 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:31:58 ID:F715VtLS0

>>549
　論理的に説明できるとは立派な車掌さんだな。

552 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:32:13 ID:mJxwz4b/0

>>545
通常ブレーキの最強位置と非常ブレーキの区別は、ブレーキがかかり始めた
段階では乗客には区別がつかない。ブレーキの利き具合はどちらも同じ。
非常ブレーキだとブレーキの解除ができないので、最後でつんのめるからわかる。

二つに差をつけないのは、車輪の回転を単に止めるだけだと車輪がロックしてしまい
制動距離が伸びる。

以上、今日の曽根先生のうけうり。

553 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:33:41 ID:bGT/cPlO0

一円玉は吹き飛んでしまい、回収がむずかしい。5円は穴があるのでおもしろい。１００円はもったいない

554 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:34:01 ID:o++qbONU0

100km/sだと約秒速28m、粉砕痕の地点から11mの脱線痕までで走行した時間は0.4秒かかる。
これは時間かかりすぎな気がする。またこんなに長く車輪が浮いているような場合では石が完全に粉砕され
るような粉砕痕であるのも妙な感じがする。
完全に粉砕された粉砕痕＝車輪はそんなに浮き上がらない、と言えないだろうか？

555 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:34:30 ID:xrNZ+Uvw0

結構みんなやってるんだなのし10円玉

556 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:35:46 ID:nYobsfVxO

だいたい見てないとかいいながらJRにものすごく怒ってるって
こういう奴に限って本人がやって人のせいにするよな

557 名前：天オト ：05/04/27 10:36:16 ID:Fj/jmmON0

大型トレーラーがやらかすジャックナイフ現象に似てるのかなぁ？
先頭車が大きくロールしたところに後ろからの直進方向の力が働いたとか？？
もしくは前４両だけブレーキが強くて後ろ３両がノーブレーキだったとか？？

558 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:36:27 ID:NEs++Xcp0

>>528
> バラストと同じ成分でなければ　置き○○　決定なんだろうけど

置き○○＝手紙？

559 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:36:46 ID:1RmQIBZY0

子供の頃よく線路際で遊んでて、のし１０円玉の誘惑に何度もかられた
けど一度も実際に手を出したことは無い。そんなことしてもし見つかったら
大変なことになるってのは理解できてたから。

560 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:37:31 ID:82pTVJWL0

感情論は事故調査には有害だし客観的で徹底した事故調査を見守るしかないね。

561 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:37:37 ID:1RmQIBZY0

もし故意の置き石が原因だとしたら、その犯人は今頃どんな気持ち
だろうね。どっかで身を投げてるかもしれない。

562 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:40:31 ID:Y2gYzPTC0

ID:nYobsfVxOさん必死杉でﾐﾄﾓﾅｲです
そろそろ酉褒め殺しのアンチ酉厨認定しましょうか？

563 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:41:22 ID:59DIT3Sk0

>>561
犯人は今頃
＞もし故意の置き石が原因だとしたら、その犯人は今頃どんな気持ち
＞だろうね。どっかで身を投げてるかもしれない。
という書き込みをしてるかもしれないと思った

564 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:41:23 ID:BDlb+mXt0

>>500　＞ところで、転覆脱線にせよ競り上がり脱線にせよ、速度の計算の
なかで、乗客の移動による荷重の変化の加速度は考慮されてるのか？

565 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:42:16 ID:qoZU9ovo0

１両目が傾いて照明が消えたそうだから
傾いて連結部のケーブルが外れてぶら下ったケーブルが
敷石を飛ばしつつ、後続が石を踏む
なんて素人考えはどうですか

566 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:42:16 ID:tbsUc1v90

犠牲となられた方々のご冥福をお祈りします。

しかし、西日本支社の過度な利潤追求は、もちろん問われるだろう。
乗務員教育や接続時間の問題もさることながら、国鉄から民鉄となった瞬間から
目の前の利益に目を奪われていたのは明白だ。信楽や車椅子の身体障害者の踏み切り事故など
冷淡な一面は見え見えだった。

今回と似ているとは言えないが、昭和４６年１０月に起きた近鉄大阪線総谷トンネル内特急正面
衝突事故では、乗務員のブレーキコックの閉鎖や了解無しのハンドスコッチの撤去、ＡＴＳの誤作動
が災いし、３３%の下り勾配を時速１２０キロで暴走し、安全側線側に開いていたポイントも突破し、
脱線、線路を破壊しながらトンネルに突入、対向の特急と衝突とあるが、車両が当時は鋼製ということもあり
死者２５名、３００名の重軽傷者を出したが、車両は、横転しながらも今回と比べて、かなり原型を保っていた。

567 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:43:29 ID:8/9ycvB10

記録は車両分離により非常が掛かって記録された可能性もある
ようなきがするんだけど。

568 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:44:56 ID:i0GS2tly0

そろそろ「センター送り」の話に入りましょうよｗ

569 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:46:12 ID:+l6Kz4AA0

>>566
あれは正面衝突だったからじゃないの？
今回は側面からだから、あんなにつぶれたんだろう。

570 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:46:34 ID:fJqZ1OBu0

うちの会社の様に1435mmなら脱線しなかったのに。

571 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:48:01 ID:nYobsfVxO

>>562
あなたのほうが必死に見えるが
よくあるだろ
自分の妻殺しておいて平気で
『殺した奴だれやねん、出てこいものすごく怒りを感じる』とか人のせいにするやつや
そういう奴に限って感情的になる

572 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:48:32 ID:tbsUc1v90

>>565
可能性としては、無いとは言えない。
例えば、国鉄時代、北海道が初めてキハ８２を導入したとき、走行中、床下機器に付いた
雪塊が落ちて跳ね、ＦＲＰ製の燃料タンクを破壊した事例もある。とにかくそういった特異
な事象も含め調査すべきである。

573 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:49:01 ID:RVCx1Qbj0

事故当日にテレ朝に出演していた比較的若手の評論家が一番まともだったな名前忘れたけど。

574 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:49:07 ID:wWOIVhav0

>>567
まったくそのとおり、
あの記録は、５両目の速度の記録なんで、
先頭車両の速度の記録ではないんだな。
いいところに気がついたね。

575 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:49:21 ID:i3qR5uwfO

置き石の
犯人は
あした
自首します

576 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:49:34 ID:oIPAFcH50

>>565
だとしたら、その石を踏んだ地点は脱線した箇所よりも前方でなければならない。
ケーブルが外れてブラ下がる間にも車両は時速100km/hで前進するのだから。

577 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:52:05 ID:BDlb+mXt0

>>500　＞ところで、転覆脱線にせよ競り上がり脱線にせよ、速度の計算の
なかで、乗客の移動による荷重の変化の加速度は考慮されてるのか？
おそらく考慮されていないと思われ。
先頭車両で考えると、自重２６トン　乗客が５．５トン
立っていた乗客が2．75トン分いたとして、遠心力で平均30センチ外側に移動すると
転覆限界は1度くらいは小さくなるので無視できない。
1度というとカント量に換算すると18．6ミリ程度になる。
曽根氏が言っていたカント量の誤差の話で、97ミリが95ミリだったかもしれない
という誤差よりも、乗客の移動による重心移動の法がはるかに影響がある。

578 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:52:30 ID:wWOIVhav0

>>576
脱線した車両の車輪が回転したままだったら、普通にバラストなり枕コンクリートなりを、
かなり後ろまで飛ばせるだろう？

579 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:52:54 ID:tbsUc1v90

>>566氏
トンネル突入の際、車体がトンネル壁面にも接触していたものの、今回のような
側面大破にはいたってないわけなので、比べるのが本来、強引な話ですが。

580 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:53:26 ID:CZq7kbLz0

脱線防御レールさえあれば
このような大惨事にはならなかった
日比谷線事故の教訓を全く無視した
JR西日本の責任である。
社長は切腹せえや!!

581 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:55:02 ID:wWOIVhav0

そもそもＪＲ発表の133km/hというのは、計算上とは言うけれど、
ＪＲの思い込みの数値だよな？

582 名前：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ：05/04/27 10:55:04 ID:0V/qkAyQO

>>559
子供のころ家の裏を走る深名線でさんざんやりました。
ただ一度失敗すると次がなかなか来ないので…。

いまのところ一番マトモなコメントは曽根東大名誉教授か？
桜井大先生と冷蔵庫は悉く打破されてますなぁwww

583 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:55:31 ID:F715VtLS0

一番信頼できるのは鉄分豊富なレポーターのような気がする...
今日の朝、やじうまだったと思うが、見ててそう思ったよ。

584 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:56:39 ID:nYobsfVxO

曽根なら置き石説か・・・

585 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:57:27 ID:RVCx1Qbj0

>>581
正しく計算すると何�`になるの？

586 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:57:52 ID:QrEvYmqq0

>>583
献血しろってこと？

587 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:58:03 ID:rXhqXRxi0

置き○ゆうとまたへんなのわくわよ

588 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:58:08 ID:4i/cgL8W0

>>554
俺は逆に早すぎると思うんだけど・・・
置き石”も”関係しているのならば、速度超過でフランジの先ギリギリで
横圧に耐えていたところ、置き石で完全にレールから脱線した・・・
無理がある説明だけどね。

>>578
鉄輪では難しいと思われ

589 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:58:14 ID:aiX4LDOS0

>>582
組織だった学問として収めてないと論理は破綻する。
評論家は難しく面倒な知識は避けて通るが、学者はそうはいかないから。

590 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:58:14 ID:t6r7Wo0V0

>>581
西と総研の計算数値
思い込みかどうかなんぞ分からん

591 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:58:42 ID:oIPAFcH50

>>578
100%ありえないとは言わないが、可能性はかなり低い。
特に非常ブレーキがかかった状態では
ほとんどゼロと言っていいんじゃないだろうか。

592 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:58:50 ID:b34b95kM0

>>555
関係ないけど、USに留学してたときに一般的な観光記念に
「ペニーをつぶして模様を刻印したもの」
があるんだけど、それを見て、知人に
「おー、踏み切りでつぶした10円玉みたいだ」
と言われた。
あんた、社会人にもなって、それかい。

593 名前：名無しでGO! ：05/04/27 10:58:58 ID:TBLlUDW+0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000000-maip-soci.view-000

594 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:00:22 ID:wWOIVhav0

>>585
理論上は誰が計算しても133なんでしょうね？(^^)
ＪＲもそこまで恥知らずではないと思うし。

595 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:01:39 ID:aRWoh+YkO

俺が置き石した…



とか書いたら通報されそうで怖いよね
ほんとに犯人はいるのか？

596 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:02:08 ID:qoZU9ovo0

>>576
写真とかみると痕跡のかなり手前でカーブ自体が始まってるから
そこからもう傾いて片輪走行、ついには絶えられなくなり脱輪
傾き＝即脱線ではないと思われ
乗客が「あれ？隣の車両と角度が違うぞ」「照明消えた」と認識するぐらい
の間は走行してた模様。

597 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:02:26 ID:k5PQxng50

>>594
ｷﾓｯ

598 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:02:49 ID:qi/9B3Z60

どうあれ、単純に減速動作で脱線しうる、ってことだったら、
それだけで衝撃的だな。
あの重さと制動距離で、だもん。
最高速見直しまで必要かも。

599 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:04:57 ID:aiX4LDOS0

>>594
曲率、カント、車両の重量、重心から計算した定常の円旋回の速度だろうね。133km/h。

加減速や乗客の移動による重心移動、レールの摩擦、その他もろもろの不確定要素は
加味されてないだろう。

粉砕痕にしろ、オーバーランの距離の虚偽にしろ、まぁ混乱してたんだろな。

600 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:05:13 ID:+grNxqwG0

伊丹駅で40mｵｰﾊﾞｰﾗﾝ
　　　↓
ﾎｰﾑで待ってた乗客は「？」、自然と前に動く
　　　↓
列車はバックして所定の停車位置に戻るが、
乗客は移動したままﾎｰﾑ前寄りから乗り込む
　　　↓
結果的に1両目・2両目に客を集めることになる
　　　↓
大惨事。最悪。

601 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:05:45 ID:wWOIVhav0

>>591
脱線したときに、右側の車輪が上りの軌道内に落ちたときの衝撃で跳ね上げたという可能性は？
やはり低いかな？
どうみても、置石が可能性としては一番低いと見えますが？

602 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:08:32 ID:cnANiZ8X0

１両目が見えるようになりましたね。
１両目の救出が終わったら使者100人超えるは確実だ。
ほんに哀しい。

603 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:10:11 ID:c0tjr/tYO

それにしてもまだ行方不明者がこんなにいるとは。
なんか悲しくなるね。

604 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:12:14 ID:bGT/cPlO0

ところで、当該路線では、軌道が設計値通りに維持されているかどうかと言うｃｈｅｃｋをどのくらいの頻度で行っているのだろうか？
この路線がディーゼル車の走るローカル路線だったのに、最近急激に高速過密路線になったというのが気になる。

根本的な地盤改修は無理な事だとおもいますが、このような変化に耐え、維持できるハードであったのか、厳密な管理ができるソフト面があったのか
が気になります。

本数増加に追いつかない、旧態を経験側のみで続けていたと言う可能性は有りますか？

605 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:13:30 ID:4i/cgL8W0

粉砕痕が跳ね上げられたバラストである可能性は否定できない
でも、すごい確率だよねぇ・・・
それも一因だとしたら、人の命って虚しいよね

606 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:13:38 ID:wWOIVhav0

落ち着いたら花を供えに行くことにします。
こんな体質の会社が公共交通機関と名乗っていることに対する
沿線住民からの抗議の意味も込めて。

607 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:13:47 ID:veWaWE7B0

>581
それはないと思う｡
あの｢理論的に１３３km/h以上では脱線の可能性｣発表の時に｢ＪＲ総研と協力して計算した｣と言っていた｡
つまり､この発言の裏がえせば､ＪＲ総研の見解ともいえる｡

ＪＲ酉日本=色々問題は有るが､世界最速の５００系のぞみを世に送り出した高い技術力と経験をもつ鉄道事業者
ＪＲ総研=明日の鉄道技術を日々実験する､事実上世界一の鉄道技術者集団

脱線の原因を置き石に責任転嫁こそすれども､技術的な事実を歪曲して発表するとは思えない｡

608 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:14:01 ID:LrDs/qIQ0

跳ね上げたバラストを轢断したのか置石だったのか
1.レール上の残留物の鑑定
2.レール間にあるバラストを鑑定、擦過痕があるバラストが存在するなら
　脱線時に車輪によって跳ね上げられたバラストがレール上に着地→轢断の可能性もある

609 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:14:05 ID:oIPAFcH50

>>603
その中で一人でも多い生存者が救出されることを祈る。

610 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:17:24 ID:F715VtLS0

>>604
　ＪＲ東西線開通前に上下線が分離していた構造を現在のように
　作り直したからｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟしている状況は考えにくいが...

611 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:17:32 ID:Y2gYzPTC0

生命反応無いから生存者救出はもう有り得ない
せめて早くご遺体を運び出して上げて欲しい
そして重体患者が１人でも多く完治されますように

612 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:22:25 ID:9cxw0Ni10

>>611
いつも思うんだけど、その生命反応ってなんだろう
サーモグラフィ？いくらなんでもドップラーってことはないだろうけど

613 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:24:22 ID:C6fagE4E0

>>600
なんかいくつかのスレでよく見かけた情報なんだけど、
尼崎駅で大阪駅方面への列車に乗り換える際、
前の方の車輌が乗り換えやすい、って話をよく見かけたんだが…

だとすると乗客がかなり前の方に乗っていた可能性ってあるの？

614 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:24:24 ID:JmxmgyZq0

>>612
こーゆー奴だと思われ。
ttp://www2.odn.ne.jp/~lcarsmania/hitorigoto/200410.htm
新潟の震災の時、車の中に閉じ込められた親子を救出する時に活躍したやつ。

615 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:24:25 ID:8ol1Qsyp0

>>577
1両目の乗客の証言では車両が傾き始めた時点では
まだ乗客の移動は無かったようなんでそれを踏まえて
考慮外にしてるんじゃない？

616 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:26:39 ID:9cxw0Ni10

>>614
すげ〜。ｻﾝｸｽ
あれか。ドップラーの電磁波版（ある意味全然違うけど）か

617 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:28:13 ID:wWOIVhav0

>>607
>>599で指摘されてるんだが
理論値というのは、ねじれやゆがみのある線路を前提にして語っているのかな？
設計と施工とのずれが存在する状態を前提にして計算してるのかな？
そもそも理系出身の優秀な人間がやっているはずだから、
このような状態を加味しない理論値を平然と突きつけるという暴挙は、
威信にかけてもしないはずだよね？

618 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:29:06 ID:veWaWE7B0

>604
映像を見る限り軌道はかなり頑丈なものに見えますね
在来線ではトップクラスの設備であるのは間違いない

>606
確かに､ＪＲ西日本の体質は批判されるべきだと思うがこの会社が恵まれていないのも事実
もともと､中国山地に膨大なローカル線を抱え望みの種は近畿圏の輸送のみ｡しかもそこはもともと私鉄王国
沿線住民から嫌われていた国鉄の後釜に容易に鞍替えしてくれるとは思わない｡
それでも､画期的なサービスで客がついてきた矢先の阪神大震災｡これで経営への打撃は相当大きかった
その後､震災をバネにして輸送量こそ増えたが､今度は一気に集中した需要に対応する必要から迫られる輸送力増強
それも一段落した頃､中国地方の異常とも言えるモータリゼーション進展で加速する鉄道離れ､低迷する山陽新幹線
それでも､ようやく京阪神圏の保安設備更新に取り掛かったが､その竣工２ヶ月前にこの事故｡
ＪＲが発足して１７年だが５年以上安定経営が続いたことのない悲運の交通事業者
もともと､成功が約束された東と海とは経営資本が違いすぎる､かといって経営が成り立たなくて当然の三島会社
ほどバックアップも受けられない｡身から出た錆びとはいえなんだかなぁ…って思う｡

619 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:29:10 ID:+1z7afc60

>>617
理論値の意味分かってる？

620 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:29:31 ID:2mywoEmM0

あの〜まったくもって電車に無知なもんで、ちょっと質問なんですが
昨日阪神電車に乗ってたとき、姫島駅〜淀川駅間の淀川に架かる鉄橋を
渡る途中で、線路脇の電光掲示板が赤色で｢S｣って点滅してたんですが
これはひょっとして｢スピードオーバーしてますよ！｣って警告ですか？
違ってたらいいのですが、あの辺りはカーブも多いし怖かったもんで。

621 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:29:48 ID:8ol1Qsyp0

>>613
同一ホームでの乗り換えだから
乗り換えやすい＝客が少ないと言う事じゃないのかな。
階段などの遮蔽物が少ないと言う事も有るから一概には言えないけど
通常は単純な乗り換え易さより最終的な目的駅での出口との距離が
乗車の位置を決める要素になる気がする。

622 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:30:47 ID:JmxmgyZq0

>>613
あと同志社前駅だっけ？
あそこも前のほうがいいって前スレか前々スレあたりであの線使ってる人が言ってたぞ。
なんか改札が降りるホームと線路挟んで逆側にあるんで、連絡通路に上がる階段が近い
前寄りにみんな乗るんだと。
関西の電車って平均してそういう傾向強くて乗客が前に集中する線が多いんだけど。

だからオーバーランがあってもなくても前に集中してたはず。
そうあってほしくなかったけど、1・2両目に人がたくさん乗ってたのは間違いないぽ…(´･ω･`)

623 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:31:10 ID:yAK90xz+0

>>620
S標。駅が接近したので65km/h以下に減速せよと言う意味。

624 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:31:24 ID:F715VtLS0

>>620
　次の駅停車だったと思う。間違ってたらｽﾏｿ

625 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:31:29 ID:wWOIVhav0

>>619
分かっているから、威信にかけても意味の無い数値は突きつけないよね？
と聞いてるんだが？

626 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:32:05 ID:onGfN3L10

１両目にまだ４０人？？？

627 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:32:30 ID:8ol1Qsyp0

>>622
階段がそう言う状態だと前に人多そう…orz

628 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:33:22 ID:mJxwz4b/0

>>613
尼崎駅では同一ホームの乗換えが多い。
尼崎の階段は、どちらかといえば後方。

片町線はホームが短いので途中で後方車両を切り離す。
終点の同志社前駅では先頭車両が改札に近い。

同志社の2コマ目の授業に間に合う時間帯。

これらの条件から、前のほうの車両には同志社の学生さんが多い。

629 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:33:57 ID:+1z7afc60

>>625
わかってないじゃんw

630 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:36:14 ID:JmxmgyZq0

>>628
最悪だな…若い子が多いって……orz

631 名前：604 ：05/04/27 11:36:22 ID:bGT/cPlO0

線路って当然、経年変化で設計値と違った数値に変化して行きますよね、
周囲の開発による地形変化とか地盤沈下とか・・もある訳で、大規模な補修が必要になる場合、それまでの暫定処置として安全に走行できる範囲で
当初の設計より限界の低い形状で補修をして営業をすると言う事が有りそうだと思うんですが・・・・

どうなんでしょう？？あのマンションの建築で線路形状を変えざるをえなかったなんてことなら洒落にならんがｗ

632 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:37:01 ID:veWaWE7B0

>617
意味がわからない
線路の整備基準なんてそんなねじれやゆがみが許されるほど緩くはないよ
それと､鉄道知識が低い人ほど加減速に拘るけど､電車はそんな急に加減速なんて出来ないよ
まして､１３３km/h発言は事故のわずか数時間後の発表に期待しすぎるのもムリがあるというもの

633 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:37:20 ID:wWOIVhav0

>>629
？？ご説明を

634 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:38:46 ID:3nbeFqvL0

ちとがちんでんでんで

635 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:38:55 ID:wXsk31vF0

これレベル4じゃなくてレベル5だろ

636 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:40:11 ID:veWaWE7B0

>631
ありえないよ
マンションが建って２年も経ってるのに､その間一度も線路に手を入れていないなんて
最低月一で計測→補修しているはず､新幹線なんかは毎日どこかで路盤叩いてる

637 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:41:58 ID:KC0iXXRR0

おのーれカキジョンイルめ

638 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:42:17 ID:RVCx1Qbj0

同志社って京都にあるんじゃないの？

639 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:44:36 ID:dO9wbK75O

京都にあるよ

640 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:45:18 ID:8ol1Qsyp0

>>631
航空写真で見る限りマンション建設前と建設後でRの変化は見られないように思う。
マンションの影響で僅かな地盤沈下、更に整備の時にそれによる傾斜の変化を見逃した。
可能性があるとすればそんなところだけどどうなんだろう？

641 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:45:26 ID:wWOIVhav0

>>632
加速減速にこだわりは無いけど、基準はそれを許すほど緩くは無い事ぐらいは、
普通に認識できますが。
基準からの誤差が全く無いわけではないでしょう？
その誤差も含めて計算しても問題が無いから、
威信にかけて堂々と理論値だけを発表したのでしょう？
もし、事故線路の状態を検査して計算しなおしてからの発表なら何も言うことは無かったんですがね。

642 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:45:28 ID:4i/cgL8W0

>>604
地形変化や地盤沈下が仮にあったとしても、規程値に則って保線しているので
基本的にありえないでしょう。
ただ保線後、列車の通過（振動）によって徐々に軌道が緩んでくるので、その点も
現状では否定できません。
事故調も当然、その辺は調べるはずです。

643 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:45:52 ID:2YATHJ+80

福知山線って沿線に関西学院大学のなんかの学部が無かったっけ。

644 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:46:08 ID:bGT/cPlO0

月一の補修で対応しきれなくなっても、ただちに大規模補修には至らないでしょ？毎日運行してるんだから・・・
その間の暫定処置として設計値とは違った形状で維持していると言う可能性はないかなぁと言う程度で・・・

645 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:46:28 ID:kJ2wTk480

確かに前の方にあるみたいな。改札口。
http://www.jr-odekake.net/eki/premises.php?id=0610921

>>638　そうだよ。

646 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:47:11 ID:1wALmXFu0

>>643
総合政策学部と理学部が三田市にあったような

647 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:49:58 ID:2YATHJ+80

>>646
それだ

でも別に沿線ってわけじゃねぇか

648 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:50:17 ID:Xe7t+Ehx0

改札の話をするなら、大阪駅もそうだろ。
尼崎で乗り換えて、大阪で降りる人が多いはず。
大阪の御堂筋口は一番前が便利。

649 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:50:56 ID:F715VtLS0

>>628
　大阪駅方面に乗り換える人は１〜２両目が多め（前方が大阪駅御堂筋口の階段)、
　神戸方面に乗り換える人たちは３両目か５両目あたり（尼崎駅の階段付近)

650 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:51:00 ID:veWaWE7B0

>640
２年間も線路状態の変化を見逃し続けることは容易ではないと思う
まず､１度は突き固めてるはず

>641
相変わらず意味がわからない
何を言いたいのかも解らない

651 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:52:02 ID:kJ2wTk480

ここで言ってる「同志社」ってこの京田辺キャンパスでしょ。
http://www.doshisha.ac.jp/daigaku/campus/non_tanabe/

652 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:52:07 ID:1RmQIBZY0

どうやらまだ１両めには２０人ぐらいはいるらしい。
いったい何人乗ってたのか？
これまでの死傷者合計数がすでにJR発表の乗客数の９割を超えてる。

653 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:52:20 ID:onGfN3L10

国土賞＋警察発表は１０８ｋｍ/ｈだって

654 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:52:42 ID:9cxw0Ni10

うわ、またワゴンと電車が衝突・・・
なんなんだ
呪いかなんかか？

655 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:52:51 ID:wWOIVhav0

しかし、ＪＲ擁護派の書き込みってのはなぜにこうも業界用語ってのか、
専門用語というのか、多いのかな？

656 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:53:07 ID:4M31BlR60

ご冥福をお祈りします

657 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:53:21 ID:9cxw0Ni10

>>655
そう？どっちも大してかわらんような気がするんだけど

658 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:53:25 ID:ielu0vFuO

政治家はすっこんでろ
何が｢信頼性を損なう｣だよ、政治家の信頼性なんざ地平線スレスレだろが( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

659 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:54:00 ID:9cxw0Ni10

>>658
地平線より上だったのか・・・
おいらは日本海溝より下だと思ってたんだが

660 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:54:04 ID:8ol1Qsyp0

>>645>>648
前に人が集中するなぁ、これは。
同志社前の陸橋が有るあたりにもう一本、ホーム間の通路としての陸橋があれば…。

661 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:54:25 ID:Xe7t+Ehx0

１００人越えかよ…
信楽の倍かあ。
戦後最大級だね。

662 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:54:28 ID:2YATHJ+80

まぁしかし鉄道と政治ってのは切っても切れない関係というか
なんというか

663 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:55:10 ID:znxnAqWK0

レスキュー隊の精神的ケアも必要だと思う

664 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:55:16 ID:veWaWE7B0

>644
線路の緩みが基準値を外れ､対応しきれなくなるほどの歪みを放置したりしない
仮に､それほど歪んでいれば営業時間に電車を徐行させてでも補修する

665 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:55:16 ID:RVCx1Qbj0

>>651
もしかして京田辺って”のんたなべ”って読むの？

666 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:55:20 ID:4i/cgL8W0

>>654
踏み切り事故って結構起きてるでしょ
三菱ﾘｺｰﾙ問題のときの車炎上事故と同じで、
マスコミが取り上げるかどうかの問題な希ガス

667 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:56:18 ID:tXKCUxwjO

振り子だったら本則＋30はセーフ？

668 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:56:34 ID:onGfN3L10

>>665 ﾜﾗﾀ

669 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:57:07 ID:9cxw0Ni10

>>666
ゆーても、三日連続って多くない？

遺族に喜んでﾏｲｸをつきつけるﾏｽｺﾞﾐ

670 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:57:18 ID:veWaWE7B0

>662
もはや､お金の縁は切れてるけどね
無理難題な経営を押し付けすぎなんだよ

中国山地のローカル線を維持しながら､競合ぞろいの関西私鉄と競争してくださいなんてムリ

671 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:57:21 ID:1RmQIBZY0

戦後最大というか、安全システムを導入して「鉄道システム」という
概念が確立して以降、この事故は飛びぬけて大きい規模の悲惨な事故
だし、今後この事故を超える事故はおそらく在来線ではありえない
しあっては絶対にならない。

672 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:57:42 ID:ielu0vFuO

>659
あ、そうだったな。すまん

673 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:57:42 ID:wWOIVhav0

>>650
理解できないのは君の問題だからどちらでもいいが、
理論値と実測値の乖離には意識が向かないということでいいのかね？
その程度で総研とやらの威信は保てるのかね？

674 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:59:01 ID:veWaWE7B0

>667
R300だと微妙｡それ以上緩いカーブならセーフ
ちなみにＲ３００カント９７で最高の営業運転速度は８５km/h

675 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:59:34 ID:BDlb+mXt0

やはり133km/hって言う数字はかなり簡素化された計算結果なんじゃないのかな。
しかし、遠心力は速度の2乗に比例するから133キロと108キロだとかなりな違いになるわけだが。

676 名前：名無しでGO! ：05/04/27 11:59:59 ID:xrNZ+Uvw0

>>663
ヨーロッパの大規模災害では救助隊に聖職者がついていくそうだね

677 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:00:55 ID:2YATHJ+80

>>670
マクドナルドみたいに都市及び近郊と田舎を分社化しればどうだろう

田舎は廣嶋死者に運営して貰えれば俺も嬉しいし

678 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:01:06 ID:Sr0mUNOn0

>>673
しつこい奴だな。理論値の意味が分かってませんでした、と
素直に言っておけばいいだろうが。
JRの会見でも理論値と断わってたろうが。

679 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:01:06 ID:9cxw0Ni10

>>670
だよなぁ・・・
資本主義にのっとると、ローカル線は廃線だわな
でも、それやるとまた叩かれる
地方自治体があそこらへんはある程度負担すべきじゃあるまいか

>>676
あれは昔からの習慣だからなぁ
協会がコミュニティの中心だったから

680 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:01:28 ID:8ol1Qsyp0

>>650
まあそうだよね、普通は。
ただ、今回の酉見てると本当に普通なのかと(ry

681 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:01:42 ID:kJ2wTk480

>>661　ま、1963年以来の人死ですわな。
　流石にこのときの死者161人は突破しないと思うが…。

682 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:01:44 ID:wWOIVhav0

>>629
見落としかな？理論値の説明がまだのようですが？

683 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:02:53 ID:9cxw0Ni10

なんで恵なんだ・・・
顔が笑ってる様にしかみえん
MBSは相変わらず・・・ってか解説者も顔が・・・

684 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:03:00 ID:DQJU2B8c0

NHKキタ

って横転して突っ込んで、２両目が乗っかったのか・・・、

685 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:03:27 ID:cnANiZ8X0

重機のアームに書かれてる「未来に夢中です」がむなしいな。

686 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:03:50 ID:8ol1Qsyp0

断定して無いと言ってるのに「否定的」と断定
さすがテロ朝

687 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:04:33 ID:sEdoKxuY0

>>686
否定する事と否定的なのは違うよ。

688 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:04:33 ID:pVqLCVRh0

>>686
桜井先生大好きですから

689 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:04:38 ID:9cxw0Ni10

それこそ、数子だか超能力人間に鑑定してもらえよ。テロ赤

690 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:05:04 ID:veWaWE7B0

>678
>673が求める答え＝事故原因そのもの
彼は自分で自分のｶｷｺの意味が解ってない

691 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:05:57 ID:1RmQIBZY0

鶴見事故とか三河島事故なんて、もはや歴史の中で語られる事故だからね。
「むかしは鉄道事故であんなに人が死んだんだ。今はそんなことないものね」
という感覚。
だから、今回のあの恐ろしくひしゃげた車体をみた瞬間、いったいナニが
起こったのかわからなかった。

692 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:06:38 ID:qoZU9ovo0

置石は前日からあって粉砕痕は始発が踏んだ跡がずーと残っていた
意外と跡って数時間のこるのかもよ。しらんけど

693 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:08:16 ID:xrNZ+Uvw0

やっぱ朝日ダメだ。遺族で遊びすぎ。
NHK終わってるのでTBSへ移動。

694 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:08:32 ID:ielu0vFuO

超能力者の探査能力＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞テレ朝の報道能力

695 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:08:55 ID:mhWcPqA50

>>677
都心部担当の支社と地方担当の支社の貧富の差が著しく広がりそうだな

696 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:09:01 ID:veWaWE7B0

>691
俺､２両目のひしゃげ方見て思ったんだが､あれって３両目に引っ張られた結果だよなぁ？
棒連結器って危なくないか？

いたずらに強度を落とすと列車分離の危険性があるけど､非常時を考えると強固すぎるのも…

697 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:09:09 ID:9cxw0Ni10

>>693
同じような事やってたよ
また鉄道ジャーナリストだ

698 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:09:47 ID:AtUNgORF0

とりあえずTBS見よう。実況は後

699 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:10:21 ID:AtUNgORF0

この労働組合の書記長って、総連の方？連合の方？

700 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:10:36 ID:qQLQrdzz0

急制動を掛けた状態でカーブに突入すればどうなるかって事ぐらい妄想しなくとも解るだろうに

701 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:10:44 ID:8ol1Qsyp0

テロ朝実況中

702 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:10:58 ID:RVCx1Qbj0

>>694
へぇ、マクドってそういうスステムになってんねや。

703 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:11:08 ID:myOI7uK/0

ＴＢＳ西労ｸﾙｰｰｰｰ

704 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:11:09 ID:veWaWE7B0

>695
都市部と地方部を分離することは
東海道山陽新幹線を２社に分けたことと何ら変わりが無い

705 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:11:48 ID:wLMjqG5h0

桜井出演あぼ〜んされてコメントがマトモになるな。各局

706 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:12:17 ID:F9VjMOOy0

>>692
そのへんも含めて、粉砕痕の検証が必要。
置石が原因かどうかは否定する条件が揃わない限り
あったかもしれない、とせざるを得ないのが現時点での状況。

今の時点で置石はなかった、というのは勝手な思い込みにすぎない。
もちろん、置石はあった、とするのも同じ。

707 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:12:20 ID:aw5LG8g/0

先頭車の壊れ方見るかぎり100km/hで脱線したとは到底思えない。

モニタ装置に記録されているのは非常５秒前の速度記録だけだよね？
制動をかけた地点まで記録されているわけではないよね？
地点を特定したというソースはどこにもないし。

なんでカーブで100km/h出ていたことになっているんだろう？

708 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:12:41 ID:veWaWE7B0

>700
普通に減速する
車とは違う

鉄道の事を知らないのなら､質問スレから入ることをお勧めする(過去スレから読むべし)

709 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:12:52 ID:9cxw0Ni10

・・・西の労組って、なにやってたんだっけ？

710 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:13:00 ID:/x6Z8CmR0

世界中の新聞で一面トップですよ。この事故。晒しもんだね。
何しろ日本だからね。インドの鉄道事故じゃない。
技術超大国の威信にかなり傷がついたと思われます。

711 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:13:46 ID:wWOIVhav0

>>678
理論値を元に速度の出しすぎで脱線は有り得ませんという意見は、おかしいよ。
というところまで、引っ張っていこうとしていたんだが。
やっぱり理論値の解釈を間違ってますかね？

712 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:13:50 ID:pjtnOncq0

ID:wWOIVhav0って典型的な自称「議論好き」だと見た

713 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:15:06 ID:bKQOcc6VO

【うざい】『まぁ』 が多い【桜井】

714 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:15:15 ID:CwGX6aH30

>>595
自ら犠牲になって酉の幹部を守るってのなら止めないぞw

まぁ、そんなんで終わってしまったら10年以内にまた大惨事を繰り返すだろうけどな

715 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:15:16 ID:RiVxL2IRO

ﾃﾚ朝に出てる梅原さんってどんな人？

716 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:15:39 ID:Sr0mUNOn0

>>712
負けず嫌いなだけだろう。
>>711
> 理論値を元に速度の出しすぎで脱線は有り得ません
って、誰が言ってたの？

717 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:16:17 ID:9cxw0Ni10

>>716
ID抽出してみ　辟易するから

718 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:16:38 ID:wWOIVhav0

>>712
違うよ、すぐに個人批判にすげ替えるやつがいやなだけだよ

719 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:16:59 ID:59DIT3Sk0

理論値の話で議論してるやつ
おまえら他でやれ
ここはおまえらの白黒付けるためにあるスレじゃねーぞ

720 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:17:10 ID:veWaWE7B0

>711
仮に１３３km/hと１０８km/hが正しいとする
速度の出しすぎだけで脱線･転覆はありえません｡ｷｯﾊﾟﾘ

721 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:17:22 ID:9cxw0Ni10

うわ・・・なんか今、また運ばれてたよーな・・・

722 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:17:51 ID:qQLQrdzz0

時速１００ｋｍ/ｈを超える速度から、あれだけの重量が急制動を掛けたということは
全ての重力は前方へ前方へと向かう訳です。
しかも車輌は連結されている訳であるからして、最初に脱線したと思われる1両目と2両目の連結部分に、
後続車輌の進行方向に向かったGが集結し、やがてそれは2両目と3両目の連結部分にも波及する訳です。

723 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:18:06 ID:wWOIVhav0

>>716
ＪＲがそのようにわざわざ発表したのはどういうわけ?

724 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:18:22 ID:bGT/cPlO0

まだ保線にこだわってみるが、今、保線用の機材は進化していると思うけど、ほとんど外部委託で、補線員の技術が上がっているとは
思えない。
精度は向上しているだろうが、耐久性と言う面ではどうだろう？？
列車の速度や本数が増えて、補修の頻度は増えているのだろうか？

725 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:18:27 ID:AtUNgORF0

今度はテロ朝、ＣＭ明けで組合の委員長だかが出る

726 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:18:48 ID:bGkjyM0C0

>>619
HAGE同
いまどき台風で3000人死ぬようなもんだ。

727 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:19:04 ID:8ol1Qsyp0

「もう辞めます」と一筆と言うのを問題にしてるけど
それってつまるところ始末書ってことで酉に限らず普通にあることだろ
つーか常識の範囲内だと思うけど。
労組の反応過敏すぎ。

728 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:19:36 ID:8ol1Qsyp0

>>727補足
TBSの話ね

729 名前：726 ：05/04/27 12:19:47 ID:bGkjyM0C0

×→>>619
○→>>620

730 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:19:59 ID:9cxw0Ni10

>>724
頻度どうなんだろうね
新幹線とかはカッチリやってるみたいだけど、在来はどーなんだろう

東は、新宿近辺に住んでたんだけどしょっちゅうカンカンカンカンやってたなぁ

731 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:20:51 ID:U5lHtudt0

>>710
アメリカでは、晒しものというよりも日本の高度な鉄道網と運用が強調されています。
その中でも起こってしまった悲劇、という論調です。

732 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:20:56 ID:AtUNgORF0

JR総連現役運転士って肩書きは一体…

733 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:21:10 ID:pVqLCVRh0

>>727
会社御用労組も後ろめたいことはいくらでもあるんじゃまいか

734 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:21:16 ID:KsPzOAEx0

JR内のゲシュタポ的な、労務管理が問題とされてるみたいだが、
漏れの住んでる地区の、JRはまだまだなってないように感じるが・・・

735 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:21:27 ID:myOI7uK/0

辞表預かりは法の認める「常識の範囲内」には入らないと思う

736 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:21:35 ID:veWaWE7B0

>722
車両間を越えてＧがかかることはありません
常識的な考え方が出来る様になってから出直してきてください

737 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:21:42 ID:9cxw0Ni10

しかし、ホントにわからんのだけど４０ｍってンなしょっちゅうやるもんかな？
ｲﾏｲﾁよーわからん

738 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:22:01 ID:RVCx1Qbj0

>>730
だな。
山手線の保守頻度なんて過剰なくらいだよね。
まあ安心ではあるけどさ。

739 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:22:05 ID:bGkjyM0C0

>>710
確かに。シンガポール航空が落ちたときのような衝撃だ。

740 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:22:21 ID:BDlb+mXt0

理論値が簡単な遠心力、重心、カントの計算だけなら
実際の限界は乗客の移動、空気バネの縮みなどの要因で１３３よりも低いものになるだろうね。
理論値よりも高い限界速度になる要因ってないような気がする。
あ、風という要因もあるか・・

741 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:22:26 ID:xrNZ+Uvw0

ATC完備の首都圏路線と比べてもなあ。

742 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:23:14 ID:z8fnRQ6sO

高見運転士と、一緒に乗り合わせてた車掌って年齢からして車掌の方が上司にあたるんでしょうか？
何故、新米部下のミス（オーバーラン）をかばったんですか？

743 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:23:26 ID:FG6UYrx20

>>727　禿同
報道で「超過密ダイヤ」が取り上げられているが、問題はあるにせよ
今回の事故に直接結びついていない。
問題は駅にまともに止まれない運転士に運転させている事。
罰則がきついことは運転技術が未熟な事の言い訳にはならない。

744 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:23:27 ID:AtUNgORF0

・電車の出発時刻を「１秒単位」で報告させていた

電車でGOじゃあるまいし。

745 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:23:52 ID:/x6Z8CmR0

どこかに先頭車の写真はありませんかー？
アドレスきぼん。

746 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:24:31 ID:9cxw0Ni10

>>738
かなり五月蝿いし、眩しくて眠れなかった事もorz
でも、保線の友人に聞いたらやっぱりあの過密ダイヤだと
「路線の歪み」とかがしょっちゅう出てきてたらすぃ。だから必要だとゆーてた
まぁ、ある程度は脚色されてるんだろうが

>>739
それは皮肉なのかなんなのか・・・あそこって安全なんかな
オーストラリアのとこは凄く安全だったよーな

747 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:24:33 ID:AtUNgORF0

>>742
車掌が後ろから非常を引かなかった（押さなかった、かも）ことも処分対象になるから。

748 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:24:41 ID:bKQOcc6VO

>>713
梅原だった

749 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:24:51 ID:veWaWE7B0

>730
ちょっと前の新宿は配線変更で工事してたよ｡補修じゃない
新幹線と在来線では軌道にかかる負担が…
在来線では､毎日まではやらない

山陽本線なんか保守間合いが一日９０分しかないし

750 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:25:00 ID:4SMbu8/S0

自分の所の不正にはﾏﾀｰｸ触れずに
企業叩きに走るんＨＫは氏ね。

751 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:25:34 ID:9cxw0Ni10

>>742
停車ボタン押す義務は車掌にもあるらしい
つまり連帯責任とゆーことではなかろうか

つーか、なんでエロ親父が熱く語ってるフリしてるんだ

752 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:25:42 ID:bGT/cPlO0

職人魂を持った人なら数字に表れない部分にこだわるなんてこともある訳で、これが耐久性や強度なんかに影響する。
これがない人がやると、その場の数字を簡単にあげる技術ばかりが向上する。

753 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:25:56 ID:AtUNgORF0

山本カントクかい…＠テロ朝
個人的には好きなおっさんだが

754 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:26:07 ID:myOI7uK/0

西日本旅客鉄道労働組合(ＪＲ西労組)
ＪＲ西日本労働組合(ＪＲ西労)

755 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:26:36 ID:dO9wbK75O

復旧はまだまだかかりそうだな。
明日も阪急か

756 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:26:38 ID:2/tJ7L/C0

マスゴミはＪＲ叩きに必死だが、
今回、事故車両が直前に出していたスピードは108km/hと記録されてたんだろ？
現場のカーブでは133km/h以上じゃないと理論的に脱線しないんだから、
事故原因はスピード以外の部分にあるということじゃないのか？

757 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:26:51 ID:9cxw0Ni10

>>749
いや、結構前っす。今関西に引っ越してるもんで
在来線だと毎日じゃないってのもわかってるですけど
紛らわしくてｽﾝﾏｿﾝ

758 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:27:20 ID:8ol1Qsyp0

>>735
辞表預かりだったら、確かにそうだね。
辞表書かされた発言とか有ったのだろうか。

どこまで労組の言ってる事を信用できるかだけど
普通の「どのようなご処分もお受けします」
を拡大解釈した物言いになってる可能性も否定できない訳だし。

759 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:27:27 ID:AtUNgORF0

>>754
どっちが総連でどっちがそうでない方だっけ？
紛らわしくて。

760 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:28:13 ID:CVOijlUz0

山本監督、運転士2人制を主張･･･orz

761 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:28:30 ID:9cxw0Ni10

>>758
そーゆー一般企業人とはﾁｮｯﾄ違うんですが・・・
そーゆー「どんな処分でも受けます」っていう覚書って
ふつーにやるもんなんですか？

762 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:29:01 ID:bGkjyM0C0

>>746
いや、皮肉ではなくて、2000年に台湾の蒋介石空港で
シンガポール航空機が落ちるまで、同社は死亡事件を
一件も起こしたことがない極めて安全で格付けの高い
航空会社だったんだよね。

763 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:29:02 ID:myOI7uK/0

運転士は制限速度厳守を教育されているので
制限７０�`区間で７０�`以上出すことは理論上ありえない

764 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:29:37 ID:KsPzOAEx0

スピードだけでないとすると、
やはり石以外は、考えにくいのだが・・・
それが置石であるかどうかは別にして・・・

765 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:29:46 ID:8ol1Qsyp0

>>756
同じようなRの場所で133キロに達しない状態で
脱線してる事例が過去に4例有る。
最も速度の低いので95kだそうな。

766 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:30:10 ID:lfeZU+WR0

133km/hだって計算値だしな
実際に実物で実験して確かめたわけじゃないし

767 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:30:23 ID:FG6UYrx20

>>761
運転士の技能が低い＝教育体制に問題がある（教え方が悪い）
ということを書かせる側の人間は気づいていないな。

768 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:30:27 ID:xrNZ+Uvw0

>>763
それが、ありえないことが起きた可能性があるんだから問題なんだが。

769 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:30:40 ID:AtUNgORF0

>>760
わはははは。うちの嫁も「なんで11ヶ月で１人乗務」と再三言っているが
いい大人が11ヶ月も乗って、まだ隣で指導運転士がごちゃごちゃ言ったら
うるさくて仕方がないよな。

770 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:30:45 ID:z8fnRQ6sO

電車の運転士って高給なんですか？
高見運転士の場合だと、いくらくらいだったんでしょうか？

771 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:30:57 ID:KsPzOAEx0

時間に遅れることと、スピード違反する事とを比べると、
鉄道の世界では、時間に遅れるほうが重罪なのか・・・

772 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:31:00 ID:g7HCFfCe0

ロサンゼルスタイムスの記事
http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-crash26apr26,1,7924450.story?coll=la-headlines-world

世界が羨む安全性と効率性を誇る日本の鉄道で起きた大惨事、
それは90秒の遅れをを取り戻そうとする努力が招いてしまった。
定時制に対する日本人の意識の高さをとりあげ、皮肉、批判めいた
表現は一切なく伝えている。よくできた記事だと思う。
文末をJR運転士OBの言葉で閉める記事の構成も秀逸でおもしろい。

773 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:31:11 ID:bGT/cPlO0

「どんな処分でも受けます」「責任はすべて私にあります」って始末書なんかには普通に書くよね、俺なんか何枚書いたか・・・

774 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:31:40 ID:qoZU9ovo0

JR西ってほとんど軍隊教育だな（ﾟдﾟ）

775 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:32:34 ID:6HuCcXLJ0

初心者マークのうちは指導員か運転免許を持っている人が
隣に乗っていないと駄目、みたいな感じになるのはなぁ……

23，4にもなった大の大人が……

776 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:32:36 ID:xrNZ+Uvw0

こういうときも、くろ鉄の調査が進んでいる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000501-yom-soci

777 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:32:36 ID:FG6UYrx20

>>774
軍隊では技術が未熟でも死ぬのは自分だが･･･（ry

778 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:32:46 ID:9G/GjJG70

つうかこの路線の過去の記録全部調べてみろ
そのカーブで「実際に」何キロ出していたのか

100キロ超えもざらだったんじゃねえの？

779 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:32:56 ID:veWaWE7B0

>740
>実際の限界は乗客の移動、
走行中にそんなに移動しない｡この電車は車内で運動会してたのか？
ちなみに､電車の重心高サはだいたい乗客の腰あたりにあるんだが､これだと立客は重心を上げる要因になるが
座ってる客は重心には影響しない｡

>空気バネの縮み
バネが縮み､車高が下がれば転覆限界速度は上がる
それ以前に､人の多少にかかわらず走行出来る様に車高は制御されてる

>理論値よりも高い限界速度になる要因
ある｡
風､揺れ､乗客の左右のバランス等は､どちら方向に影響するかはわからない

>あ、風という要因もあるか・・
内側から吹けば転覆させる方向に働くが､外側から吹けば転覆を抑える方向に働く

780 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:33:00 ID:9cxw0Ni10

>>762
(　・∀・)つ〃∩　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
それはしらんかった。ありがとう
おいらがゆーてるのは・・・カンガルー航空・・・だったかなぁ・・・

>>765
それはなんか他の要因も関わってたです？

>>767
あぁ・・なるほど
よーするに、教育した以上の結果は出んもんや、と（例外もあるだろうけど）
でも、そーゆー覚書とるよーな企業って、よーあるんかな〜、と思って

781 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:33:25 ID:8ol1Qsyp0

>>761
始末書の場合普通です。
失敗の経緯を正確に書いて、その一文を書きます。
最後に「寛大なご処分賜りますようお願い申し上げます。」
で結ぶ。
始末書で検索してみてください。

因みにもっと大きな失敗の場合、「進退伺い」を出します。
この場合は「退職願(辞表)」を添えて出すのが普通です。

782 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:34:16 ID:/x6Z8CmR0

写真から見ると、１両目後部なんてめちゃくちゃに潰れ、かつ
マンション内の駐車施設の鉄骨＆自動車の潰れたのと完全に
混ざり合って、遺体搬出は今日中にはちょっと無理という感じですね。

783 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:34:20 ID:lsXJ1l2H0

しかし、京都駅で10メートルオーバーランとか、
普段なんでもないことが当分晒される状態だし。
ｳﾃｼも凄いプレッシャーだろうな。

784 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:35:01 ID:9cxw0Ni10

>>781
(　・∀・)つ〃∩　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
ありがとうございます

785 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:35:20 ID:myOI7uK/0

>>759
西労組が連合で
西労が総連

だったような気がする

786 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:35:29 ID:/x6Z8CmR0

壊れ方のひどさ

１両目（ぺちゃんこ）＞＞＞２両目（ぐにゃぐにゃ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞３両目＞＞＞＞＞４＞＞５＞６＝７

787 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:35:32 ID:FG6UYrx20

>>783
それがなんでもないことか？
普段からごまかしているって事だろ？
重大な問題だよ。

788 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:35:41 ID:9cxw0Ni10

>>783
なんでもないことなのか・・・
って、山の手でも時々ﾁｮｺｯﾄ戻る事あったなぁ

あぁ、鉄道に乗りたい(´・ω・`)

789 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:36:24 ID:myOI7uK/0

>>771
トラック業界だってそうだよ

790 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:37:19 ID:FG6UYrx20

オーバーランが日常茶飯事で当たり前のように言われてもなぁ。
おまいらが初心者マークの頃、車で停止線に止まれなかった事あるか？

791 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:37:21 ID:DpmXVJNC0

>>778
遅れを回復するために日常的に100km/hオーバーが行われていたとしたら、
現場のカーブは108km/hくらいじゃ脱線しないということになるよな。
カントがついてて、外側のレールが内側よりも10cm高くなってるわけだし。
カントがついてるということはスピード超過だけでは脱線しにくい。

792 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:38:11 ID:8ol1Qsyp0

>>786
2両目の方が酷いと思う

793 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:38:13 ID:RvVMLQHx0

ＪＲ酉日本がメインスポンサーのテレビ番組「走れ！ガリバーくん」
日曜の放送あるのかな？
関西テレビＨＰでは延期の情報は載ってないけど・・・
一応「番組へのメッセージ」いれときました。
「ＪＲのボケ！」とね
http://www.ktv.co.jp/b/gulliver/index.html

794 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:38:32 ID:tpHl4VZI0

>>790
電車でＧＯ！をやったことがあるか？
車と電車の運転は全然違うよ

795 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:38:33 ID:6HuCcXLJ0

>>790
すいません。あります……orz
エンスト、ノッキングとかいろいろ…

796 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:39:00 ID:9cxw0Ni10

>>795
・・・・(´・ω・`)ﾉ　ﾊｲ

797 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:39:01 ID:FG6UYrx20

>>795
いや、そう言われると話が進まないｗ

798 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:39:04 ID:Y1Xc8h4y0

やっぱｲﾊﾟｰﾝ人多いんやな…
車に例えるのは無茶だからやめとけ。

799 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:39:05 ID:bGT/cPlO0

トラックの場合速度超過運転を促したり、それをしないといけない計画を実行させたりすると業者が処分されるよね

800 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:39:27 ID:8/9ycvB10

>>790
ゴムタイヤと車輪を同一視しても困ると思うが。線路の状態の変化
乗客数の変化、車両のクセもあるし。
毎日乗り慣れた同じ編成が来るわけでもないだろ？

801 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:40:13 ID:HdAiUETN0

全路線を無人運転の新交通システムにすればいい。

802 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:40:26 ID:bGkjyM0C0

ところで、
オーバーランと無理して急ブレーキで停止線に止まるの
ウテシとしてはどっちを選ぶの？
客いるからオーバーランなのかね。

803 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:40:31 ID:FG6UYrx20

>>798
車に例えてるんじゃない、話の流れちゃんと嫁。
事故云々よりオーバーラン自体が普通じゃないって言ってんだよ。
運転士の運転技術が未熟だって事だよ。

804 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:40:48 ID:F715VtLS0

>>774
　ＪＲ西日本では乗降客も軍隊みたいに扉へと追い立てます

805 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:40:51 ID:xrNZ+Uvw0

一般人の車と比べても・・・
しかし2種持ちがしょっちゅうミスったらやばいだろ。

806 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:41:27 ID:9cxw0Ni10

>>804
乗降車ﾉ時、扉の前に・・・って言われるとはおもわなんだ

807 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:41:34 ID:8ol1Qsyp0

>>780
詳しい状況はわからないんだよね
事例と速度の表をちらっと見ただけだから。
今日の朝刊のどれかだったと思う。

808 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:41:38 ID:yAK90xz+0

>>803
首都圏にお住まいなら一日中、京急に乗ってごらん。

809 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:41:41 ID:FG6UYrx20

>>802
そういう心配しなくていい運転士を選ぶｗ

810 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:41:56 ID:wCrCLOnI0

１００人突破まだー？ははは、死ね死ね＾−＾

811 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:42:11 ID:4SMbu8/S0

>>793
酉のＣＭを全部ＡＣに差し替えて放送じゃないの？

812 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:42:30 ID:zhnb8oep0

ブレーキの効きが甘かったんじゃないか説は無しですか？
まぁ、証拠品が出てこなきゃ話になりませんが。

813 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:42:44 ID:9cxw0Ni10

MBSで実況来た(´・ω・`)

814 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:42:52 ID:DtSXZNvj0

>>786

２両目モハは、簡単に言うと、
四角い筒を左右に引っ張って角に押しつけたような感じだから、マッペタだよ。

側板と床板が同一面だし、窓から天井のエアコンの吹き出し口見えてんだもん。
冗談じゃないよ・・・

どっちがひどいってのは比べようもないが、
あの中で死んだ人たちの苦しみを考えると言葉にもならん・・・

815 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:42:58 ID:CFIAHs6P0

電車は2人以上で運転すべき

816 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:43:01 ID:BeejcGQE0

漏れ千葉県民なんだけど、
今回の事件とJR西日本の会社体質の関係を考えると、
千葉動力車労働組合ってのがストライキする意味がなんとなく理解できた気がする。
要するに、経営側と現場側のバランスを取ろうとしてるのね。
ストライキは困るけど、千葉支社はこれからも安全運転でおながいします。
というか、鉄道各社に安全の再確認をお願いしたいです。
漏れは安全な鉄道が好きです。天国と地獄行きの列車には乗りたくないです。
鉄道会社の職員の皆さん、どうかよろしく。

817 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:43:08 ID:6HuCcXLJ0

>>802
ですな。
いきなり止まったら、ｶﾞｯｸﾝとなって乗客が倒れちゃったりするじゃないか。
で、そういうことが起こらないように、自動で減速していくシステムが
開発され、使われている。

818 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:43:15 ID:sEdoKxuY0

>>812
根拠に基く事ならいいが、
何の根拠もなく適当に想像しましたでは
話を混乱させるだけ。

819 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:43:56 ID:FG6UYrx20

>>812
そういう場合、オーバーランの距離を詐称せずに、ちゃんと報告するのが
普通じゃないの？
「ブレーキが利かない」って。

820 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:43:57 ID:AtUNgORF0

>>813
すまぬがキー局名への読替に協力よろ。大阪毎日だからTBS系だね。

821 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:44:06 ID:F715VtLS0

>>802
　人命にかかわる状況が発生しているか、
　ホームからはみ出すくらいの速度でない限りＥＢは使わないと思う。

>>808
　半日で十分ですｗ
　

822 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:45:14 ID:9cxw0Ni10

>>820
ｽﾝﾏｿﾝ。いや、TBSじゃやってないかも知らんとオモテ
元々は関東人だからそこらへんはわかるんだけど

823 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:45:24 ID:FG6UYrx20

>>815
それだと人件費かかるから、運転席にモニターつけて車掌が監視しろよ。
それなら運転士が失神しても大丈夫。

824 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:45:37 ID:fzGoxHoR0

今回の高見運転士にしても、何百回何千回と停止を繰り返して
いるうちの数回のミス。運転技術が未熟というより、ふとした集中力
の途切れからくるものかと。電車の運転って車と比較にならんほど
神経使うものだろし。

運転技術が未熟ってのは、乗り心地が常に悪いとか、毎回停止位置
が違うとかそういうところにあるんじゃないの？

825 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:45:45 ID:KsPzOAEx0

やはり安全が一番のサービスだからね。
少々遅れてもいいんだよ、車に乗る時もよく言われるじゃねえか。

826 名前：412 ：05/04/27 12:46:02 ID:ybmkcvvv0

>>484さん
私ももっと具体的に意見を書けば良かったです。私は、運転手は制動なぞ
掛けていなくて、むしろ力行にノッチ入れていた可能性すらあると思っています。
ブレーキが利いたという証言は、脱線による抵抗増と、
連結器開放による直通ブレーキ管の大気開放のため、
ブレーキが各車輌に掛かったものと思っています。
だいたい、数秒の出来事でそんなに正確に証言者が記憶することは困難にも思います。

827 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:45:59 ID:6HuCcXLJ0

>>823
車掌本来の仕事が出来なくなります。

828 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:46:13 ID:zhnb8oep0

>>818
まぁ、そうなんだけれども。
なんか始末書だの辞表預かりだの、
ウテシが悪い会社が悪いの論調じゃぁねぇ、
とおもたもんで。

829 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:46:14 ID:myOI7uK/0

>>811
何の罪もない関口知宏くんの仕事が無くなろうとしているのに
ガリバー君だけがそのまま放映とか有り得ない

830 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:46:35 ID:wWOIVhav0

痛みを過ぎてから脱線したところまでって平らなのかな？
長ーくゆるい下り坂ってことは無いんだろうか？
５両目の車両の記録は脱線してスピードが落ちてからの記録のようだし、
先頭車両は１２０ｋｍ／ｈオーバーで突っ込んでる可能性のほうが高いような気がするんだけど

831 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:47:03 ID:sEdoKxuY0

>>825
5分遅れただけで客は文句ブーブーですよ。

832 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:47:12 ID:9cxw0Ni10

>>824
そーいえば、昨日散々出たんだけどSASの可能性はどーなんかなぁ
ただ、４０Mオーバーってのがよくわからん
まずなんでそんなにオーバーしたんだ・・・

833 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:47:36 ID:FG6UYrx20

>>824
40mは軽微なミスとはいえないわけだが･･･

834 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:47:38 ID:bGkjyM0C0

一般の路線がユリカモメとかみたいに無人化できない理由は何？
ホームでの乗客の乗降に臨機応変に対応できないから？
ダイヤの乱れに対応できないから？
おせーてエロい人!

835 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:47:43 ID:PT+qenOw0

カメラ位つけておいてもらいたいな。
今どきのタクシーにだって事故調査用のカメラついてんのに。

836 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:48:09 ID:6IX2RS3M0

電車の運転をスポーツに例えるなら、カーリングみたいなもんだろ

837 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:49:00 ID:sEdoKxuY0

>>834
コンピュータ制御の杓子定規ではダイヤの乱れに対応出来ない。
イニシャルコストが掛かる位か。

知らんけど。

838 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:49:04 ID:4i/cgL8W0

信号にもカウントダウン標示がついている大阪で、少々遅れても・・・ってどうなんだろう。
大阪に限らず、自然災害でダイヤが乱れてたって、駅員に掴み掛ってるDQNを肯定するかの
如く、「対応の悪い」と報道してるだろう？

839 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:49:20 ID:6HuCcXLJ0

>>832
当直明けて、そのまま勤務、みたいなこと言われてなかったっけ？
よく眠れてなかったんじゃないのか？
SASではなく、一時的な睡眠不足によるものなんでは……

840 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:50:18 ID:FG6UYrx20

>>827
運転席にモニターつけて、客が監視汁。

841 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:50:53 ID:9cxw0Ni10

>>839
あぁ、そーいえば、なんか週に２、３回当直みたいなこと書いてあったなぁ
当直が眠れてるのかどーなのかわからんし、居眠りできる職場じゃなさそうだしなあ

842 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:50:55 ID:Erwrnklh0

テレビが無い職場なので
最新の映像どなたかキャプチャーしてくれる神いないのか

843 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:51:00 ID:6HuCcXLJ0

>>835
タクシーのはある意味、示談用のためにつけてる。
交通事故を起こした際、警察のお世話になると大変だから。
安全管理のため、という部分もあるけど、建前で、
民事のときの証拠として使うことのほうが多い。

844 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:51:17 ID:DtSXZNvj0

西と京急を比べても始まらないんじゃないかとは思うな。

確かに停止位置越えて、少し先にあるポイント転換部に落っこちた事件は
あったりしたけど、軒並み京急の職員の士気は高いような希ガス。

だが、報道とか噂にあるように懲罰の恐怖に追いまくられて
基本を無視してまで速度を上げないと勤務できないような西の環境ってのは、
どうなんだろうな。

845 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:51:24 ID:oK6TQ/Y80

>>835
運転データを記録した装置は警察が押収してるけどね

846 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:52:06 ID:8ol1Qsyp0

>>841
4日間で2回目の当直と言う記事も有ったね。

847 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:52:28 ID:4i/cgL8W0

>>834
ATO化する金があれば、ATC化にしたほうが安い。
もちろん運転士の技術という面も踏まえた上でだけど。

848 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:52:41 ID:aw5LG8g/0

>>814
建造物と頑丈な台枠に挟まれて見るも無惨。
しかしドアのガラスは割れていないものもあるから不思議。

849 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:52:41 ID:bGT/cPlO0

事故原因はどうあれ、運転士の検死でアルコールでも検出され様ものならマスコミの論調は一気に運転士悪しに傾くな

850 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:52:47 ID:tee9WMPz0

ちと疑問。
お亡くなりになった人＋怪我人＝大体５５０人位だよね？

５８０人マジで乗ってたとして、差し引き３０人が
無傷な人、消息不明者な訳よね？
あんだけの事故で、無傷だった人、何人位居たの？？

851 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:52:54 ID:FG6UYrx20

>>846
他の運転士も同じ事やってるんだよね？

852 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:53:40 ID:O0VCQoaz0

>>835
ACトレインだと車内監視カメラだけでなく先頭にも付いてるよ
AIMSなら高速伝送出来るから映像データをバックアップのために
複数車両で同時に保存するのも容易でしょう

運転士の挙動まで撮影するべきかどうかはちょっと判断難しいけど
操作・車両状態記録で十分だと思う

853 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:53:53 ID:DtSXZNvj0

>>834

ウテシがいるのは責任取らせるためだよ。

踏切とかあるとこだと公衆立ち入りとかで線路上に何か居た場合に
列車を停止できない場合があるため、自動運転は難しいね。

854 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:53:55 ID:FG6UYrx20

>>850
素朴な疑問。
580人っていうのはなんでわかるの？

855 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:54:11 ID:9cxw0Ni10

>>849
勤務体系も見なおして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
もっとも、この国は「改善命令」は出すけど
その具体的な良策とか、金とかは出さん国だからな

道路公団とかにはﾒﾁｬｸﾁｬ金出すくせに( -д-) 、ペッ

856 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:54:16 ID:zod9Dd7P0

>>850
「乗客５８０人」変わる可能性　ＪＲ西「目視の概数」


　犠牲者が１００人を超える見通しになったことで、ＪＲ西日本が発表している約５８０人という脱線した快速電車の乗客数自体が見直される可能性もある。

　同社はダイヤ編成に役立てるため、車掌が目視で乗客数を数え、あらかじめ定められた駅にその数を書いた紙を置く仕組みがある。
同社は「指令所を通じて乗客数を把握するとともに、実際に数えた車掌からも聞き取ったうえで公表した」と説明しており、
「約５８０人」という数字は目視で数えた概数にすぎないとしている。
　県警と尼崎市消防局によると、２６日までに判明した負傷者の数は４５６人。死者数を合わせると発表されている事故列車の乗客数に近づく。
死傷者数はさらに増える可能性があり、後部の車両に乗っていてけががなかった人などを合わせると５８０人を超える可能性がある。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050427/K2005042700401.html

857 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:55:00 ID:6HuCcXLJ0

>>854
自動改札の記録じゃないのかね？

858 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:55:17 ID:BDlb+mXt0

>>791　カントが97ミリあると言っても、遠心力が相殺される速度は60キロ。
仮に120キロで通過すると、遠心力は4倍かかるから、
約300ミリのカント上で静止しているのと同じ力が外側に働く
ちなみに在来線最大カントは105ミリ

859 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:55:18 ID:+xrJU6mi0

報道では、完全に無傷だったのは一割ぐらいだって話だった

860 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:55:18 ID:L7NliwTJ0

一応確認しておくが、おれの記憶が正しければ、
JRが脱線可能性速度の理論値を公表したのは、
最初の記者会見でそれを出せと記者に要求されたから。

861 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:55:34 ID:8ol1Qsyp0

>>834
ゆりかもめは基本的には1本道だから。
多数の路線が入り混じったり、発駅や着駅がバラバラと言う状況だと
無人化は結構難しいと言う気がする。

862 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:55:36 ID:xrNZ+Uvw0

田舎の列車みたいにカチカチカウントしてるわけじゃないしなあ。

863 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:55:57 ID:6HuCcXLJ0

ｳﾃｼは過酷な労働条件の被害者ということなんかねぇ……

864 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:56:19 ID:RVCx1Qbj0

>>858
ちなみに新幹線の最大カントはどのくらい？

865 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:56:34 ID:oIPAFcH50

>>834
よほど線路内の保安が厳重に保たれていなければ完全自動化はできない。
ゆりかもめなんかはホームと線路が扉で完全に隔離されていて
なおかつ全線高架だから人が侵入する可能性は極めて低く、自動化できた。

866 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:56:34 ID:9cxw0Ni10

>>860
あってると思う

ｺﾞﾐ「その速度で脱線するのか？」
J酉「理論上はありえない」

とかゆーやりとりじゃなかったっけ？

867 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:57:14 ID:bGkjyM0C0

そういえば
上海のリニアモーターカー乗ったときすごいカントだったな。
飛行機並みに傾いてた。

868 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:57:27 ID:mhWcPqA50

>>834
踏切があるから

869 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:58:38 ID:2bj6xpQi0

>>711
> >>678
> 理論値を元に速度の出しすぎで脱線は有り得ませんという意見は、おかしいよ。
> というところまで、引っ張っていこうとしていたんだが。
> やっぱり理論値の解釈を間違ってますかね？

ああ、間違ってる。JRが計算したのは多分脱線係数が0.8に達する速度であり、
各種脱線や実車試験において脱線係数との関係がさんざん調べられてて、
その上で経験上の設定だった0.8よりもかなり高い値で脱線することが分かってて
そこで現在は安全を見込んだ上で0.8っていうことにしている。なのでかなり確度は高いし
むしろ本当に脱線する速度は高いほうに出る。

870 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:58:46 ID:/SErB7Ui0

東急目黒線あたりは踏切バンバンあるけどATOなの？

871 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:59:09 ID:ielu0vFuO

>855
不景気で各社リストラや外部委託してやりくりしてるからなあ
運転士、車掌、駅員には常時欠員でてるよ。助けてくれ('A`)

872 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:59:16 ID:bGkjyM0C0

>>837
>>847
>>853
>>861
>>865
サンクス。なんとなくわかった。

873 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:59:26 ID:RVCx1Qbj0

>>862

あぁ田舎の列車では野鳥の会システムでカウントしてるね。
あれってそういう意味があったのね。
なるほど。

874 名前：名無しでGO! ：05/04/27 12:59:36 ID:DtSXZNvj0

そういえばさ、ゆりかもめに作業員が轢かれた事故なかった？

875 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:00:05 ID:BDlb+mXt0

>>864　新幹線の最大カントは200ミリ
ただし軌道幅が違うので、傾きを考えるて在来線のカントに換算すると
148．7ミリ

876 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:00:13 ID:wWOIVhav0

俺の意識が確かなら、マスコミはあそこのカーブは実際何キロ出すと脱線するのかという聞き方をしていたようだが。

877 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:00:20 ID:JxKfSP3M0

>>604
福知山線は、1997年にJR東西線開通し直通運転を開始するまで、事故が発生した
地点で上下線が分離していた(1986年までは、さらに同地点から尼崎港線が支線
として直線状に延びていた。そのため、塚口駅から事故地点の直前までは3線分
の幅の道床があります)。下り線は、現在同様東海道本線と立体交差していまし
たが、上り線は交差していませんでした。
JR東西線が開通にあわせて、上下線とも東海道本線と立体交差する現在の配線
になりました。そのため、事故地点付近は比較的新しい施設です。

また、ダイヤの過密化にあわせて宝塚〜尼崎間の線路や駅施設は改修されたもの
が多く、ローカル線の頃の施設そのままで列車本数だけが増えているわけでは
ありません。保線も頻繁に行われています。

878 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:00:23 ID:6HuCcXLJ0

>>873
だって、乗員乗客計2名ということがままあるわけで……orz

879 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:00:27 ID:DtSXZNvj0

>>870

あれワンマンてだけで手動じゃなかったか？ ＜運転

880 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:00:36 ID:2bj6xpQi0

>>858
だから何？重心を考慮しない計算なんか無意味だよ。

881 名前：８５０ ：05/04/27 13:00:41 ID:tee9WMPz0

>>854
当初からのマスコミなどの報道

>>856
サンクス

882 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:00:51 ID:9cxw0Ni10

>>871
(´Д⊂ｸﾞｽﾝ・・・・どこも一緒ですね
身体にはきをつけてね(´・ω・`)

883 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:00:52 ID:8ol1Qsyp0

>>851
個人差もあるし、ある失敗が尾を引いてしまい連鎖を生む事もある。
忘れちゃいけないと言うけど、人によっては忘れる事で良い結果を生む事もある。
同じ事をやっていても同じ結果にはならないし、「他の人は出来るんだから」
と言うのが逆効果になってしまう事も有る。

884 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:01:15 ID:2bj6xpQi0

>>876
だから脱線可能性速度を発表したんでしょ。

885 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:01:47 ID:9cxw0Ni10

>>876
それって、さっきのやつの後じゃなかったっけ？
違ったらｽﾏｿ
おいらも徹夜明けで頭インどるのかな(´・ω・`)

886 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:01:55 ID:N8foMOlY0

>847
ＡＴＣでは､乗り心地と既存ダイヤ､運賃を維持できない

887 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:02:08 ID:BJcJSp+H0

事故車両に残された事故直前のスピードが108km/h
JRや鉄道総研?が計算した脱線理論値が133km/h

はたして脱線するかな？
というより、同区間を運転している他の運転士の話を聞いてみたいな。
同カーブを100km/hオーバーで運転したことがないかどうかを。
もし日常的に100km/hオーバーで運転しているのであれば、
あのカーブは108km/h程度じゃ脱線しないことになるわけだが・・・

888 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:02:38 ID:E+W2aHiL0

違う

889 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:02:44 ID:N8foMOlY0

>857
答えは質問ｽﾚにある

890 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:03:13 ID:RVCx1Qbj0

>>875
かなり勉強になった。
サンコス。

891 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:03:13 ID:9cxw0Ni10

>>887
あったとしても答えられんだろ・・・

892 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:04:21 ID:6HuCcXLJ0

>>887
事故調は複合脱線の可能性を示唆しているからなぁ。

893 名前：888 ：05/04/27 13:04:34 ID:E+W2aHiL0

すみません。
>>870に対しての答えです。

894 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:04:49 ID:DtSXZNvj0

>>870

http://www.k3.dion.ne.jp/~misono/tk/tk5k.html
目黒線はATO使ってないや、乗り入れ先の南北線がATOってだけ。

895 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:05:12 ID:RbgojgRU0

108kmだと相当強い遠心力が働くと思うが。

896 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:05:22 ID:fzGoxHoR0

新聞に、JR西日本が鉄道総研に計算してもらった結果が
133km/hって載ってたよ。

897 名前：870 ：05/04/27 13:05:27 ID:/SErB7Ui0

Wikiで調べられた。

東急目黒線（とうきゅうめぐろせん）は、
東京都品川区の目黒駅と神奈川県川崎市中原区の武蔵小杉駅を結ぶ東京急行電鉄の路線。

東急東横線の混雑緩和を主な目的に、2000年に目蒲線の多摩川駅以北と、
東横線の田園調布駅〜武蔵小杉駅間の複々線を繋げてできた路線である。
この時からワンマン運転を行っている。また、ATOによる自動運転（但、発車・加速時は運転士が操作）を行っており、
各駅にはホームドアを設置している。

てことでスレ汚しスマソ

898 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:05:42 ID:FG6UYrx20

>>887
だ〜か〜ら〜、スピード超過+急ブレーキ説が有力じゃないの？

899 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:05:50 ID:DtSXZNvj0

>>896

それｶﾞｲｼｭﾂ

900 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:06:03 ID:x56S6oVW0

　ＴＶでは、専門家や鉄道ジャーナリストなどを出演させ、事故原因の推測や、説
明やＪＲ西の体質の一部などを繰り返し放送し、事故後のＪＲ西の対応の悪さなど
については殆どふれていないのはどうかと思う。
　国からの指導だけじゃ安全性を最優先するようなＪＲ西にはなかなか変わらない
と思うから、マスコミにはＪＲ西の事故後の最悪の対応や長年に渡る安全性を軽視
している体質などを中心に放送し、ＪＲ西の最悪と言ってもような体質の全貌を一
般庶民に暴露してほしい。

901 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:06:36 ID:6HuCcXLJ0

>>889
ﾓｳｼﾜｹﾅｲ……orz

902 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:06:41 ID:1+oHvOR9O

時速108キロメートルでR300なら他の要因がなければ(脱線させるのは)難しい。

903 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:06:53 ID:wWOIVhav0

おそらく脱線後の記録が残っているのであろう５両目の速度を、
先頭車両の速度とみなすのは理系出身なら誰もが忌避することだ。

904 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:07:05 ID:2bj6xpQi0

>>898
急ブレーキでは車両の挙動は不安定にはならない。生じても僅少なので
無視できるレベル。

905 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:07:42 ID:ielu0vFuO

>882
うん、客がDQNだけどがんばるよ(`･ω･´)
バイトに一部の駅業務をやらせてるけど、かなり使えるバイトもいるから、
彼らも貴重な戦力だよ。あ、本社公認ね
ｽﾚ違いスマソ

906 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:07:53 ID:FG6UYrx20

>>903
確か記録は急ブレーキがかかった前後数秒のはずだが･･･

907 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:08:10 ID:9cxw0Ni10

ブレーキとかはちゃんと効いてたんかな
人的ミスもあったかも知らんけど、ハードの方にもなんらかの故障があったとかはないんだろうか

もうなにがなんだかわからないや(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

908 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:08:34 ID:5J2R7qYi0

【５歳少女が事故を予知？「電車が壊れる夢を見た」】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1112330907/

909 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:08:36 ID:58I99VkY0

>>898
ほんとにそれで脱線するの？
あそこのカーブ手前にはフランジ塗油器があって、
通常より摩擦は減ってると思うのだが・・・
テレビにも映ってただろ、フランジ塗油器が

910 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:09:11 ID:FG6UYrx20

これだけ航空・鉄道関係の事故が続くと調査委員会も大変だな。

911 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:09:13 ID:9cxw0Ni10

>>905
ウチの客もDQN・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
どこもよーわからん番組にかわた(´・ω・`)

912 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:09:52 ID:6/cP344x0

新聞には速度超過で起こる転覆とは異なり、過去の脱線事故と比べて
枕木などに残った脱線の痕跡が少なとなってるけど
特異な事故だって

913 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:09:56 ID:N8foMOlY0

>900
最近のＪＲ西日本はそれなりに安全性対策はしてると思うよ
ＡＴＳ-Ｐの設置も進めているし､ＥＢの完全設置や踏切事故対策にもかなり力入れてる｡

ハッキリ言って､運転士の技量だけでとんでもない条件ギリギリ運転をしてるｺﾋの方がよっぽどやばい
今回の事故はあくまで結果

914 名前：847 ：05/04/27 13:10:08 ID:4i/cgL8W0

>886
本州３社で一番貧乏で、収益の基盤になるものも無いことは知ってるよ。
ATOっていう話だったからさ。
ちょっと言葉足らずだった。今は反省している。

915 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:10:25 ID:DtSXZNvj0

実際に車輪がロックしてレールとの間に急激な摩擦を生じる可能性はないの・・・？
接地面積がハガキ一枚にも満たない状態なればこそ
車体の挙動とかのバランスとかの狂いはでかいと思うんだが。

車でも急ブレーキは大きくバランスを崩すのは列車では無視できるとも思えない。
しかも速度超過のカーブで。

916 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:10:43 ID:vd7wlnPE0

いざ脱線に備え、
タイヤとハンドル付けて置く。

917 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:10:43 ID:6HuCcXLJ0

>>905
>>911
駅員さんありがとう
いつもはいえないけど、ここで言っておくよ〜

918 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:11:03 ID:wWOIVhav0

>>906
運転士がかけたの？

919 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:11:17 ID:8ol1Qsyp0

見つけてきた

過去4例の脱線事例(時速120k以下、R300程度)
http://www.yomiuri.co.jp/features/dassen/200504/da20050427_03.htm

920 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:11:26 ID:AI0IwNRW0

>>902
だね。
絶対１０８�q以上先頭車両は出てたな。
たぶん、減速せず１２０�qそのままでカーブに突っ込んだと思うな。

921 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:11:39 ID:op7eLZIe0

当該車両は新型で、
急制動かけても、車輪がロックしない構造だって言っていたけど、
それでも脱線しちゃったっていうのは、なぜ？

922 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:11:49 ID:FG6UYrx20

>>909
いや、スピード超過だけでは脱線しないって言うからさぁ。

923 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:11:50 ID:9cxw0Ni10

>>911
あ、おいらは鉄道関係じゃないっす。ｽﾝﾏｿﾝ(´・ω・`)

924 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:11:57 ID:DtSXZNvj0

>>905

職員さん、頑張ってくれ。
応援してるよ。

925 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:12:48 ID:wWOIVhav0

>>915
車輪が回転してないと、車体の直進性は強くなるのはどの車体でも同じだよね。

926 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:13:50 ID:FG6UYrx20

>>918
何によるものかは判らない。
だけど車掌でない事は確か。

927 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:13:54 ID:9cxw0Ni10

>>919
ありがとう
条件とかわからんからなんともいえんけど（路線勾配とか）
でも、「起こりうる」ことはわかった（この路線ではどうかしらんけど）

・・・酒酔いとかってなんだ

928 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:14:19 ID:0TWb3P/w0

>915
質問スレから入ることをオススメする

929 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:14:57 ID:RbgojgRU0

108kmであのカーブをスムーズに通り抜けるにはバンク角をもっと取らないとダメ。

930 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:14:58 ID:SSjHIJw80

>>919
＞ただ、過去のケースからすると、車両脱線のメカニズムは極めて複雑なものだ。
＞ある幹部は、２０００年に起きた営団地下鉄日比谷線の脱線事故は、専門家の間でも未知の現象だったとしたうえで、
＞「今回の事故についても、慌てて結論を出すのは危険なことだ。見落としがないか、
＞現場に残された物証を一つずつ積み上げ、地道に検証を続けるしかない」と語る。


TV局の人間よ、この文章を100回音読しろ。

931 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:15:19 ID:oIPAFcH50

>>920
緊急ブレーキがかかった時点で100キロちょい。

932 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:16:04 ID:8ol1Qsyp0

>>927
編成とかも違うし一概には言えないけどね
下2つは参考に出来ない気もするし

933 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:17:07 ID:wWOIVhav0

そのとおり！
捏造が無いかもよくみておけよ

934 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:17:24 ID:DtSXZNvj0

>>928

ｻﾝｷｭ、質問ｽﾚ見てくるわ

935 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:18:00 ID:hmZnv3KE0

今度の事故、「洞爺丸沈没」に似ているような気がする
洞爺丸のときは実際に乗船していた客が、
風雨のおさまったのを見て早く出航しろと騒いだというが、
今度の事故の場合、一番の責任はオーバーランし、
遅れを取り戻そうとぶっ飛ばした運転士にあるのは間違いなさそうだけど
もっと長いスパンで見ると、
背景には常日頃から少し電車が遅れただけで駅員に食って掛かる馬鹿が大勢いるわけで・・・
また、すこし客扱いに手間取っただけで数分遅れるような、
全く余裕のない、無理なダイヤ組んでる会社にも問題はない？
運転士一人の責任ではないでしょ。

936 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:19:17 ID:2bj6xpQi0

>>915
> 実際に車輪がロックしてレールとの間に急激な摩擦を生じる可能性はないの・・・？

非常でもそこまでの制動力を持たせることが無いので、あの好条件の日では非常に低い。

> 車でも急ブレーキは大きくバランスを崩すのは列車では無視できるとも思えない。
> しかも速度超過のカーブで。

車が大きくバランスを崩すのは横方向の安定性を摩擦によっているため。
鉄道はレールと車輪でもって重力で案内させてるから車とは挙動は違う。

>>920
非常がかかったであろうタイミングは広く取れるけれどもどんなに長く見たところで
先頭車両の曲線突っ込み速度が108を超えることは無い。

937 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:20:01 ID:FG6UYrx20

>>935
禿同。
どこの会社でも同じような体制だよね。
だが、人の命を預かる仕事でやられると大問題。

938 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:20:10 ID:fzGoxHoR0

台車の剛性とか空気バネの各個体の減衰力差は、
どんな感じだったんだろ？

939 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:20:11 ID:8/9ycvB10

>>930
ゴミはいかに視聴率を取るかしか考えてないからそんなことは
どうでもいいのでは？

940 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:20:13 ID:0TWb3P/w0

>919
この鹿児島本線の特急は485系かな？
他は機関車牽引列車なので､比較対照としては…

941 名前：915 ：05/04/27 13:20:59 ID:DtSXZNvj0

>>936

なるほどね、説明ありがと。

942 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:21:28 ID:QfmmrQNT0

だから複線ドリフト失敗しただけ

943 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:21:28 ID:ielu0vFuO

ありがとう(`･ω･´)
うちは西じゃないけど、最近問い合わせが多くて…。最近新車入れてるからね…。
207系ﾀｲﾌﾟの軽量ステンレス編成もあるし。

無茶言う客が来てたよ。過密ダイヤやめろとか…ラッシュ時に人あふれるよ…

ちなみに東急じゃないよ。あ、携帯バッテリが

944 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:22:05 ID:QbG1IYiV0

ふと思ったこと。

電車は花園事故のように通常ブレーキがかからなかった。
伊丹のオーバーランはその予兆であり、本来はそこで運転中止すべきだったが、
ウテシは若かったので判断できなかった（花園事故のウテシは21くらいだった）。
で、遅れていたのでウテシスピード上げる、
しかしカーブに差し掛かって通常ブレーキはかからない。
もっとも非常ブレーキはかかった、それでも脱線してしまった。
構造的にはありえんかも。

考えてみると、時速100キロ超出せる区間から、
いきなりR300のカーブになる所はそんなに無いのではないか？
そうした線形も影響しているように思うが。

945 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:22:16 ID:9cxw0Ni10

>>943
ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
無理せず（無理だろうけど）身体休めてくれ・・・
家でまた見て

946 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:22:39 ID:wWOIVhav0

Ｇを強制的に誘導するのと、
あの場合左前に常にＧが発生し続けるのとでは、
どうも話の次元が違いすぎる様ですね？

947 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:23:29 ID:bGT/cPlO0

＞ただ、過去のケースからすると、車両脱線のメカニズムは極めて複雑なものだ。
＞ある幹部は、２０００年に起きた営団地下鉄日比谷線の脱線事故は、専門家の間でも未知の現象だった

これは本当に初めての事例であったかどうかについても不明だと。
過去には間違った分析でまちがった対応がとられていた事故もあったかもしれない。
そうした間違いが含まれるデータを基に現在の安全対策が作られている。

948 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:24:47 ID:rG8ymjwQ0

結局、原因究明のカギを握るのは粉砕痕の出来たメカニズムということだろ
これが置き石だったのか？巻き上げたバラストなのか？ここが重要

もし巻き上げたバラストに確定されたら、速度超過で脱線したことが濃厚になる
つまり、１００％ＪＲ西日本の責任となる

949 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:25:02 ID:vd7wlnPE0

松川での脱線例からすると、阪○の謀略か？

950 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:25:04 ID:8ol1Qsyp0

>>935
事故の原因と背景にあった要因は別
別々に調べなければいけないし、その両方に充分な対策がされなければいけない。
でそれらに相反する部分も出てくるからそれをどうすり合わせていくかと言う事になるんじゃないだろうか。
当然背景要因には利用者による物も含まれる。

951 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:25:52 ID:v8773hJN0

四国では１３０キロからＲ４００に突っこむ処満載ですが。

952 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:26:18 ID:FG6UYrx20

>>948
一本前に通過する列車から事故までを見ていた人の目撃談が放送されてた。
置石なんてされていないとのこと。

953 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:27:22 ID:/x6Z8CmR0

>>952
犯　人　だ　な　　。　死　　刑　

954 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:27:58 ID:wXsk31vF0

>>951
うほっ！！いい振り子

955 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:28:34 ID:FG6UYrx20

>>953
こら、俺が犯人みたいになってるじゃねえかｗ
「そいつが犯人だな」って書いてくれよ。

956 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:28:45 ID:TBLlUDW+0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新スレ立てて下さい。

957 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:28:54 ID:6IX2RS3M0

せり上がり脱線は、日比谷事故よりもかなり前の鶴見事故で解明されたんだよね？
狩勝峠の実験線を使って貨車が脱線するメカニズムの解明された

958 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:29:32 ID:OX+dgkZl0

鳥、例えばカラスが置き石する例もあるようで

959 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:29:58 ID:RGdGhX3i0

>944
この近辺で思いつくだけで
山崎ぐらいだね
もうちょっと緩くてR400ぐらいだと､加古川より西､東灘とか須磨海岸とか東貝塚とかを始め相当ある｡

要注意ポイントであることは間違いない

960 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:30:03 ID:8ol1Qsyp0

>>956
ここの新スレって950？

961 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:30:23 ID:FG6UYrx20

>>958
前スレで、鳥が運べるサイズの石では脱線しないとあれほど･･･(ry

962 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:32:45 ID:DtSXZNvj0

置き石に関しては社長が批判をそらそうとしたのか、
調査の進捗を焦って知らせようとしたのか知らんけど、
捜査当局はそれを一蹴するコメント出してるから、
信憑性がちょっと。

963 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:33:19 ID:uzyVRwxR0

オーバーランのお詫び放送をしろと車掌に詰め寄った乗客いたよね
そんで車掌がそれに従い車内放送をしたのが脱線の1分前
その放送がさらに運転士の焦りに拍車をかけた可能性もあるよね
運転手に何らかの心理的影響は与えたのは間違いない
もし放送が無ければどうなっていたか
車掌と話したんだからその乗客は恐らく最後部の車両にいた
生存してる可能性が高い
今自分の行動を振り返ってどう思っているのだろうね

964 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:34:01 ID:7MhS6mR20

捜査当局による粉砕痕の成分分析マダー？

965 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:34:08 ID:FG6UYrx20

>>962
大体あの時点では、犠牲者の方に謝罪するのが最優先だろ。
JR西日本、誠意がなさ杉。

966 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:34:32 ID:8tePKOvT0

本当に怖いのはS字カーブ・・・

967 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:34:57 ID:FG6UYrx20

>>963
論外

968 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:35:15 ID:4i/cgL8W0

次スレたつまで徐行？

969 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:35:52 ID:/L+xMBMr0

じゃぁちょっと次スレ立ててみるから待ってて

970 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:36:16 ID:8ol1Qsyp0

テンプレってある？
無い時は初めの方のやつ持ってくるからリンク切れとか考慮できないけど。

後、まだ重症でがんばってる人もいるからご冥福とかそう言うのは省いて
単純に　福知山線脱線事故総合20　としたいんだけどどうだろう？

971 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:37:04 ID:mvUMw5II0

>>935
でもその件はなー
北海道に台風が来ることなんてなかったんだよ。その上昔だから情報の伝達が遅い。
だから、「一時的に風雨が収まる＝台風の目に入った」なんて知識は船員も客も当時は
持ってなかった。

だから客が騒ぐのはある意味仕方なくて、それに船員が押し切られたのもせいぜい「もう
少し様子見たほうがいいかもしれないな」ぐらいの不安しか持ってなかったせいで、やっぱ
仕方なかった。
その場にいた誰も状況がわかってなかったんだよ。

972 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:37:26 ID:9QeI7V7G0

また電車の事故あったね

3日連続電車の事故…

973 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:37:27 ID:EPcIZKBb0

>>965
外国で交通事故を起こしたら絶対謝らずに自分の主張を押し通せと言われるよな。
その真似をしたのかな？

974 名前：なおみちゃん ：05/04/27 13:37:28 ID:0OuNCrsN0

JR山陰本線で園部行きによく乗っていた経験を踏まえて突っ込んだのに、相手にしてくれない。
置き石が大好きなJR総連と仲良しだから？
新快速が飛ばしすぎ？120kmなら名神高速で（追い越し車線で追い立てられたりして怖々だけど）たまに出すことあるよ、鈍くさいなおみちゃんでも。雷鳥なんかでも、遅れたら必死で走っているけど、そんなに怖くない。
絶対置き石ですよ。JR総連が会社を丸め込んだのかな？急ブレーキかけたと証言されているでしょ？
運転士も、朝のラッシュは正常だったんでしょ？それにラッシュ時なら置き石する方も危ない。JR総連は前日からこの日にかけて、3ヶ所で同時置き石してみて、ここだけ脱線成功した、って感じでは？

http://naomi-ando.hp.infoseek.co.jp/

975 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:37:30 ID:bGT/cPlO0

犠牲者の方に謝罪するのが最優先・・・の義務ではなくてマナー。
通夜ではマナーを忘れるほど動揺して見せるのがマナーｗｗ

976 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:37:32 ID:ExB+HM440

>>963
オーバランしてお客に迷惑かけたら詫びるのが当然。
それを客に指摘されるまで詫びの放送もしなかった車掌も未だ国鉄職員感覚のDQNだろうしそれでプレッシャーを感じるならウテシ失格。

977 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:37:40 ID:8ol1Qsyp0

>>969
じゃ、だめだった時に備えて準備だけしておくよ

978 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:38:35 ID:uzyVRwxR0

>>976
それはそうなんだけどさ
もし放送が無ければ違う結果になっていたかもってこと

979 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:39:44 ID:9cxw0Ni10

>>976
まぁ、タラレバだし・・・・読売でなんかやってる
そっちだと日テレか

980 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:40:08 ID:AtUNgORF0

福知山線脱線事故総合20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114576714/

乙

981 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:40:09 ID:FG6UYrx20

>>972
高速道路はそういう設計になってるだけ。
あのカーブは70Km/ｈ制限だろ？
故障でなければ運転士の過失は間違いない。

982 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:41:47 ID:AtUNgORF0

JR総連
http://www.jr-souren.com/
http://www.jr-souren.com/statemnt/050426.htm
JR連合
http://homepage1.nifty.com/JR-RENGO/
http://homepage1.nifty.com/JR-RENGO/050426kenkai.pdf

983 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:42:06 ID:g3KAvW1q0

TBSラジヲにJR西労組書記長降臨

984 名前：965 ：05/04/27 13:42:14 ID:wXsk31vF0

何とか立てられたから次スレ報告
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114576714/l50

985 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:42:50 ID:8ol1Qsyp0

>>984
乙です。

986 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:43:13 ID:2bj6xpQi0

>>957
解明が進んだんであって解明されたわけじゃないから。

987 名前： ◆SxtozezaEU ：05/04/27 13:43:18 ID:tL/axt5f0

私も昨日の夜、埼京線に乗った(関東在住です)。
20分前後遅れたにも関わらず、乗客が誰1人として文句を言わなかった。
いつもなら必ず駅員に文句言う乗客をみかけるのに。

988 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:43:24 ID:PZqn1gcF0

北勢線でも同じような事故があったような。

989 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:43:54 ID:9cxw0Ni10

>>984
乙であります

日テレでまたJRの会見
J酉が態度が曖昧だとの所見を

京都液のオーバーランにも言及。操縦ミスと

990 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:45:59 ID:acR/o76x0

>>971
ただ、反対の青森側では函館へ出航しようとしていた船長が気象情報を
聞いた上で欠航を決断し（その時の青森は好天だった）、船を救ったって
エピソードもあるから、船長の判断次第では何とかなったとは思う。

まあ、欠航を決断することは船長には一大事だろうからねぇ・・・

991 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:47:59 ID:dUm4z8vN0

1000！

992 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:49:02 ID:FG6UYrx20

>>991
オーバーランしすぎ！

993 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:49:21 ID:bC9HQP260

さぁさぁ、埋めなきゃ！
楽しいお買い物は阪神尼崎駅高架、
尼専デパートで！

994 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:49:40 ID:8tePKOvT0

げと

995 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:49:42 ID:Au09MSxD0

そろそろ緩和曲線

996 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:49:49 ID:DtSXZNvj0

[快速] 木津

997 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:50:13 ID:Ofiv3+oi0

1000？

998 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:50:17 ID:aiX4LDOS0

>>990
洞爺丸が無事に着いてたらその船長が責められる罠

999 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:50:23 ID:DtSXZNvj0

１０００！

1000 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:50:27 ID:g3KAvW1q0

1000

1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread

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