福知山線脱線事故総合20

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福知山線脱線事故総合20

1 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:38:34 ID:wXsk31vF0: ■前スレ
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合19
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114532598/

【　JR宝塚線（福知山線）脱線事故情報まとめ・１　】

■概要----------------------------------------------------------------
○事故発生は25日9:18頃　尼崎駅西側約1.8km地点で脱線　原因は不明
　・事故地点　http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/25/44.210&scl=25000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/44/13.118
　・航空写真http://www2.wagamachi-guide.com/yokosuka/apps/map.asp?GPOS=135.429270550003%2C34.7378286231019&GSCL=2000&SSIZ=820%2C600&sid=5009&GALAY=0000010000000000&Map.x=412&Map.y=264
　・宝塚9:03発同志社前行き快速電車 http://eki.joy.ne.jp/newdata/detail/27010330/41.htm
　・--[宝塚]--……--[伊丹]--[猪名寺]--[塚口]--★--[尼崎]--……--[同志社前]--
　　　 (始発)　　　　　　(停車)　　(通過)　 (通過)　事故　(停車)　　　　　　(終点)
　・７両編成、乗客は580人（平均１両あたり83人）
○JR西日本路線図 http://www.jr-odekake.net/eki/route/search_route.php?navi_type=top&rt_type=1&sub_x=0&sub_y=240&before_x=3717&before_y=2372&id=&size=2#jrmap
○27日13:30現在で死者91人、456人がケガ（1両目に依然として20人程取り残されている）
○現場では脱線車両の撤去中　まだ乗客や運転士がいるが生命反応はない模様
○JR宝塚線は尼崎－宝塚間で不通　同区間は保全命令済　運転再開の見込み立たない
○死者・けが人の情報　http://www3.nhk.or.jp/saigai/osaka/（携帯対応）
2 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:39:17 ID:wXsk31vF0: ■脱線の状況----------------------------------------------------------
○編成は尼崎側４両編成＋宝塚側３両編成（計７両）
　・後部３両は終点同志社前の前駅京田辺で切り離し
○脱線は前５両。宝塚側の２両は脱線せず
　・１両目はマンションの駐車場に突っ込んだ
　・２両目は１両目につながったまま横転、マンションの壁に貼り付いて大破
　・３両目はその横で一部潰れていた
　・４両目は、後続車両につながっている形で斜めに脱線
　・５両目は若干の脱線
○http://49uper.com:8080/html/img-s/55393.jpg
3 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:40:05 ID:Up8jZo7q0: TBSラジオに酉の労組関係者出演中
4 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:40:39 ID:wXsk31vF0: 【　JR宝塚線（福知山線）脱線事故情報まとめ・３　】
■事故原因関係---（まだ確定的なことはいえない）--------------------------
○伊丹駅オーバーラン－回復運転のためのスピード超過？
　・伊丹駅で40mオーバーラン、バックして戻る（JR西日本発表、乗客の証言など）
　・当初のJR側の発表は8m。26日午前のJR西日本の発表によると、車掌が運転士の求めに応じて距離を短くして報告したとされる。
　・１分30秒遅れで伊丹発車、塚口通過は１分遅れ。但し塚口通過時刻は30秒刻みでの計測（JR西日本発表）
　・脱線直前は普段よりスピードが出ていた（乗客証言）　現場のカーブの制限速度は70km/hだったが、実際には108km/hでカーブに進入（神戸新聞）。現場直前の直線区間の制限速度は120km/h（JR西日本発表）
　・計算上は133km/hで脱線の可能性（JR西日本発表・JR総研との検証で確認）
○運転士の能力・適性は？
　・運転士は経験11ヶ月の23歳　去年６月に別の駅で100mのオーバーランを起こすなど、車掌時代も含め５年で３回の処分を受けていた　しかし適性検査では問題なし（JR西日本発表）
○何らかの障害物？
　・最後尾車両の10mほど後ろに粉砕痕があり、置き石によるとみられる（JR西日本発表）　当該列車の３分前に特急「北近畿」が通過しており、置き石は困難という意見も
○その他
　・専門家の中には台車の欠陥を指摘する説も
　・「急ブレーキがかかった」車掌証言があるが、ブレーキではなく脱線衝突の衝撃の可能性も　後部編成の非常ブレーキ記録装置を今後解析
　・このスレでは、編成間もしくは車両間のブレーキの利きの差が事故の一因との指摘も

■車両----------------------------------------------------------------
○事故を起こした207系車両はステンレス製で、京阪神の快速・普通電車として480両が使用されている主力車両。
○JR西日本の女性専用車両は午前９時に解除され、この列車は始発が9:03のため、もともと女性専用車両は存在しない。
5 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:41:04 ID:TBLlUDW+0: (情報錯綜)福知山線事故(宝塚線?)　　（１スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114390869/l50
福知山線で快速が車と衝突脱線！！　　（２スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114391533/l50
(情報錯綜)福知山線事故(宝塚線)2　　（３スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114397141/l50
（情報錯綜）福知山線事故（宝塚線）4（４スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114405157/l50
【阿鼻叫喚】福知山線脱線事故総合実質4【Level4】（５スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114405203/l50
（置石？）福知山線脱線事故（宝塚線）４（６スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114405276/l50
【死者50人超】福知山線脱線事故総合実質５（７スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114414344/l50
【ご冥福を祈ります】福知山線脱線事故総合8（８スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114421054/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114431767/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合10　22:31:22
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435882/l50
6 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:41:59 ID:TBLlUDW+0: 【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合10　22:31:23・・・・・１１スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435883/l50
福知山線脱線事故総合10　　　　　　　　　　　　　22:31:33・・・・・１２スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435893/l50
福知山線脱線事故総合10　　　　　　　　　　　　　22:32:22・・・・・１３スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435942/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　22:33:15・・・・・１４スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435995/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　23:20:54・・・・・１５スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114438854/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合16　23:32:33・・・・・１６スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114439553/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合18・・・・・・・・・・１８スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114505689/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合19・・・・・・・・・・１９スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114532598/l50
7 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:42:11 ID:DtSXZNvj0: http://www.asahi.com/national/update/0427/OSK200504270052.html?t
タイミングの悪い時期に過走・・・ウテシも針のむしろだな。
8 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:43:28 ID:wLMjqG5h0: >>1
乙！
9 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:44:32 ID:8ol1Qsyp0: >>1
乙
10 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:45:03 ID:mvUMw5II0: >>7
>同社は宝塚線の脱線事故を受け、２６日からベテラン運転士が若手運転士に付きそう
>「添乗運転」を実施しているが、この電車には添乗していなかった。

って当たり前だよな…運転士歴４年１１カ月に添乗はしないだろさすがに。
11 名前：3 ：05/04/27 13:45:37 ID:Up8jZo7q0: へんなところで、レスをつけてスマソ。

>>1
乙
12 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:45:52 ID:7itzhxkS0: これもーー。

【社員イジメ】JR西日本【陰湿体質】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1114510640/l50
13 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:50:51 ID:0NEZj7iI0: カーブで急ブレーキが原因だったら車掌のせいになるのか？
14 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:51:33 ID:8tePKOvT0: ならないでしょ
15 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:52:32 ID:uaeLiKaC0: JR総連
http://www.jr-souren.com/
http://www.jr-souren.com/statemnt/050426.htm
JR連合（酉の最大組合）
http://homepage1.nifty.com/JR-RENGO/
http://homepage1.nifty.com/JR-RENGO/050426kenkai.pdf

これも貼るね。コメントは差し控える。
16 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:52:51 ID:DtSXZNvj0: >>13

運転は基本的にウテシの責任だけど、
車掌は客の相手が仕事だから、
手すきの時に何をするのか定められてない限り責任を問えない希ガス。
17 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:53:46 ID:2bj6xpQi0: >>13
何か異常があったら止めろって指導されてるんだからそれに従って止めたとして
その結果については責任は負わない。北陸トンネル急行きたぐに火災事故の
裁判を参照のこと。
18 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:54:00 ID:rIMEZ4K00: ܷܷܷܷܷܷܵܶܵܶܵܶܵܶܵܶܵܶ
19 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:54:58 ID:8ol1Qsyp0: >>10
丁度昨日免許の更新をしてきたんで車の話になるけど
試験場での練習とかで指導員として認められるのは運転暦3年以上だから
5年近い運転士に添乗運転は無いと言うのは妥当のように思う。
20 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:56:58 ID:FG6UYrx20: >>19
車とは訳が違うんじゃないかな。
車輌の重さも違うし、預かる命の数が違うよ。
21 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:58:33 ID:+u2PURT10: 数時間寝ているとこんなにスレが経っているとは・・・・・
22 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:58:47 ID:wLMjqG5h0: 入社してからが４年１１ヶ月であって
運転士になったのは１１ヶ月前だぞ
23 名前：名無しでGO! ：05/04/27 13:59:21 ID:MoEKn4Oe0: >>19
JR勤務が5年であって、運転士としては11ヶ月だよ
24 名前：20 ：05/04/27 13:59:39 ID:FG6UYrx20: >>19
補足
「指導として認められるのは転暦3年以上だから･･･」
3年以上なら誰でも認められるわけではない。
能力を判断してから。
25 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:01:49 ID:aAIqfbrH0: 福知山線の脱線事故には笑った！
死者が増えるたびにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー50人突破！よーし次は100人突破しろーって）
でも結局は90人程度しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
福知山線の脱線事故には笑った。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが事故にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ尼崎まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも脱線事故のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしかに内閣に緊急対策本部ができたけどさ
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたいんだよね。本音は。
今でも病院に運ばれてるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
どちらにしろヘリからの映像はまさに砂糖に群がるアリのようで壮観だった！
朝から気持ちの良いニュースでした。
26 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:02:09 ID:ywtULNey0: >>7
10mか～、電GO!なら即ゲームオーバーだな
電GO!は前後49cm以内に停めないと不合格だから神経使う
停車、通過予定時刻も秒単位で守らないといけないし
でも面白いからやめられないｗ
27 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:02:29 ID:kuWnvfbz0: >7
何度か上がってるブレーキはちみつ編成じゃね?
28 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:03:51 ID:A0sfkdoD0: >>22-23 キミら、上で話してるのは京都駅10ｍオーバーランの方の話ですぞ。
29 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:03:59 ID:8ol1Qsyp0: >>24
だね。

>>22-3
今回の事故の人ではなく今日オーバーランした人の話なんだけど
読売の誤報？
30 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:04:27 ID:F9VjMOOy0: >>22-23
>>7 のは運転士暦4年11ヶ月だから。
31 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:04:28 ID:Z6sRGwzM0: >>22-23
10が言ってるのは>>7のリンク先のオーバーランの件だと思われ。
32 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:05:09 ID:0NEZj7iI0: もう何がなんだか
33 名前：○○○場の(ry ◆ZnlHlXGHSA ：05/04/27 14:05:50 ID:3hiqgtcQ0: なんか、運転の研修にも問題があるのではないか

今回の事故の原因は、カーブの直前まで速度超過でやってきて、
カーブの直前で急ブレーキをかけたことにより脱輪したことによる可能性が
高いといわれている。粉砕痕が存在していたとはいえ
置石の存在が原因となる可能性が現時点で低いと考えられているため、
速度超過＋急ブレーキが原因と考えるのが一番素直だろう。

さて、ここで考えなければならない。

今回の現場では、急カーブにさしかかたとき、
素直にブレーキをかけずにやや徐行するだけでなんとかカーブを走り抜けたであろうが、
しかしｳﾃｼは、超過速度という普段ではやらない運転をしたために判断ができず
カーブにさしかかって途端に危ないと判断したために急ブレーキをかけてしまった。
つまり非常運転時における判断ミスが原因である。
34 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:05:54 ID:WcEJamTV0: 写真入手、運転士の素顔「車掌に戻るの嫌や」
２３歳、「遅れ」に焦り？

脱線した電車を運転していた高見運転士
　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線電車脱線事故で、快速電車は制限速度を３０キロ以上超える時速
１００キロ超で現場カーブに突入していたことが２７日、兵庫県警捜査本部の調べで分かった。常軌
を逸したスピード－。真面目で熱心だったという高見隆二郎運転士（２３）だが、なぜか、異常行動で
３度も社内処分を受けていた。昨年５月に念願の運転士になり、「将来は新幹線」を夢見た駆け出し
運転士は、なぜ暴走してしまったのか。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005042701.html
35 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:06:13 ID:uaeLiKaC0: 日テレやってるな。
レスキュー隊の記者会見。事故車内では乗客の持ちものとおぼしき携帯電話鳴りまくりだったらしい
36 名前：○○○場の(ry ◆ZnlHlXGHSA ：05/04/27 14:06:19 ID:3hiqgtcQ0: （つづき）

しかし、考えてみれば、実際に毎日のように運転していると
まれにこのように運転せざるを得ない状況に出くわすはずである。
このような非常時にも冷静に対応できるよう、
研修時に万が一に備えて非常時運転を訓練しておかなかったのだろうか？

たとえば空軍のばあい、実際に戦闘機に乗って運転するとき、
唐突な加速によってどれだけ機体が持つかというのを身をもって知るために、
限界ぎりぎりの加速をかけた飛行訓練を行うという。

限界ぎりぎりで運転をした場合どうなるかというのをあらかじめ
身をもって経験しておくことが必要ではないか。
マニュアル・規則を守ることはそれはたしかに重要だろうが。

最近になって自動車教習で訓練生に高速道路で走らせる実習を行う教習所が
増えているように。
37 名前：30 ：05/04/27 14:06:21 ID:F9VjMOOy0: >>28-31
多重連結されますた。
38 名前：○○○場の(ry ◆ZnlHlXGHSA ：05/04/27 14:07:26 ID:3hiqgtcQ0: レスが隔たってしまった。
>>33=>>36
39 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:09:00 ID:DtSXZNvj0: aAIqfbrH0
ＮＧ指定。
40 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:09:43 ID:LKatoIxd0: 件の列車に乗り合わせて助かった人は、復旧後の福知山線乗れるんだろうか？
このカーブに差し掛かるたびにフラッシュバック起こしそうだけど。
41 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:10:25 ID:DtSXZNvj0: 電車自体に乗れない人も出てくるんじゃないかな。
42 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:10:31 ID:8ol1Qsyp0: >>37
4両編成
43 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:10:32 ID:FG6UYrx20: >>34
そういうの見ると、運転技術が未熟とかの問題じゃなく
人間的に考え方が間違ってると思うんだよね。
自分の能力をごまかしてまで運転士を続けてなんになるの？
結局被害を被るのは客なんだから。
44 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:12:04 ID:/x6Z8CmR0: 皆さんは先頭車両がどうなったのか興味が無いでしょうか？
ここのテンプレにある図解の１両目の位置は、当初言われていたもので
いまではちょっと違うと思います。マンション横からの最新写真が
載りましたが、カーポートの鉄骨、潰れた車、列車の残骸が
本当にロープの様に絡まりあっている感じです。

あとそもそも脱線させないことと、その原因究明が最優先ではありますが、
やはり車体強度も重要ではないでしょうか。
「くの字」にまがった「く」の曲がってる部分だけで、
十数人の惨殺体が見つかったそうです。あの部分は人がいないので
あそこまで潰れたんだろうと思っていましたが、あまかったようです。
搬出までに２日も掛かるほどの潰れ方は、いかがなものでしょうか。
45 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:12:40 ID:Sr0mUNOn0: >>43
原因なんかほとんど分かってない時点で、よくまあ
そこまで言えるものだな。
デムパ桜井なみじゃない？
46 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:12:41 ID:FG6UYrx20: >>40
仕方なく後部の車輌に乗るのでは？
電車に乗らないと、いろいろと不便だろうからなぁ。
47 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:13:17 ID:NlKmkn500: >>44
戦車にでも乗ってれば？
48 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:14:37 ID:FG6UYrx20: >>45
お前は俺以上の馬鹿ですか？
まともな運転士がしょっちゅうオーバーランするかよｗ
49 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:14:44 ID:HV32r80X0: http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20050425/capt.ksx10104252344.japan_train_derailed_ksx101.jpg
50 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:14:53 ID:j0bNUMhS0: >43
オーバーランは日常茶飯事
停車駅誤通もままある
51 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:15:48 ID:LKatoIxd0: >>46
そうなんだよ、実際乗りたくないから乗らないって訳にもいかなそうじゃん、
ひどいトラウマになるだろうからな。
全然関係ない鉄道大好きの俺でも、ちょっと電車乗るの怖いなあってちらちら
思うくらいだから、乗り合わせた人の事思うと、ちと心痛いよ。
52 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:16:04 ID:FG6UYrx20: >>50
それで済ませる事自体が問題。
あたりまえじゃなくて常におかしな事が起こってるってことだよ。
53 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:16:11 ID:vIbwtCrg0: ブレーキをかけるタイミングで数メートル程度のズレが出るのは
わかるが、４０ｍのオーバーランってどういうことかな。かなり
上の空で運転に集中してなかったってことかね。
54 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:16:36 ID:Kd5KaCckO: 今NHKでやってたが西の会見酷杉
55 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:17:09 ID:Y1Xc8h4y0: >>34
頼むから、こんな時にzakzakのオカルト記事貼るなよ。
56 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:18:36 ID:OfkFkT7c0: >>44
つまり鉄道車輌は今回のような脱線転覆を想定してどんなものにぶつかっても壊れないような強度設計をしなければいけないと言うことですね
57 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:19:14 ID:0a/8X+R40: オーバーランなんて日常茶飯事

ＪＲ京都駅で１０ｍオーバーラン　「添乗運転」せず
ttp://www2.asahi.com/special/050425/photo/index.html
58 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:21:04 ID:PXji/Rq90: >>34
階級が、運転士＞車掌なのに、事故起こした時の責任が、車掌の方が重いから
戻りたくないのは解かるが、過去に１００Ｍ超のオーバーランした実績のある奴に
再び運転業務させるようなＪＲ西はキ○ガイ。
59 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:21:12 ID:CVOijlUz0: 日テレも遺族関係者で遊び始めますた･･･
さすがマスゴミの中のゴミのワイドショー
60 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:21:24 ID:vIbwtCrg0: >>56
でも車体が壊れなければその分の衝撃が乗客にかかるんだよね。
シートベルトしてるわけじゃないんだし。
61 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:21:42 ID:b1L6pPko0: >>56
マンションを倒壊させてでも乗客の安全を図らねばならのデス。
62 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:21:46 ID:2bj6xpQi0: >>58
いつから大阪は韓国になったんだ？
63 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:22:22 ID:OfkFkT7c0: >>60
そういうことになりますよね････
64 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:23:15 ID:b1L6pPko0: >>60
一般人のイメージは「壊れる＝ダメージ大」なんじゃない？
65 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:23:29 ID:8ol1Qsyp0: >>61
マンションが倒壊したら余計犠牲者増えそうだし
66 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:23:35 ID:FG6UYrx20: >>44
テレビで飛行機に例えて説明してる人がいたよ。
落ちても大丈夫なようにといって強度を高めている飛行機はない･･･と。
結局はいろんなことを複合的に考えて必要なだけの強度があればいいってこと。
今回の車輌は弱すぎだと思ったけど、レールから外れない事がまず第一だと思う。
67 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:23:41 ID:aSxCooS80: http://fc.tomy.co.jp/tomipla/tettei_p/02_11_pte/t_nishi.htm
68 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:24:06 ID:wXsk31vF0: >>44
フルチタニウムで乗客全員が3点シートベルト着用でも死傷者が出てると思ふ
69 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:24:15 ID:PNb2yQPj0: コーナー先にはサンドトラップとタイヤバリアいるな
ＪＲ土地を買い上げろ
70 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:24:26 ID:DtSXZNvj0: >>56

鋼製車なら違った壊れ方するから、
同じ条件だとしても被害が少なかったかどうかは分からないよ。
ﾏﾝｿﾝをぶっ崩してしまったかもしれないし。

倒壊したﾏﾝｿﾝがさらに転覆した車輌の上に崩れた場合・・・
71 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:25:40 ID:FG6UYrx20: エアバック装備汁！
72 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:25:54 ID:9NxRAv0u0: 全ては粉砕痕しだいだろう
粉砕痕が置き石によるものなのか？脱線時に巻き上げたバラストによるものなのか？
どちらなのかハッキリしない限り、事故の責任者の特定が難しい
もちろん後者ならスピード超過による脱線ということになるので、
ＪＲ西日本が１００％悪いことになるのだが・・・はて
73 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:26:18 ID:GP0tBW/V0: 速度超過は報告義務や罰則は無いの？
車掌が虚偽報告に応じたことが微妙に運転手の心理に影響したかも。
車掌が厳しい人なら、これ以上規則違反はできないと思い、
スピードを守ったんじゃないかなあ。
74 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:26:26 ID:bGT/cPlO0: まぁ停止位置数センチで止まるほうが異常でジョークのネタにさえなってるな、国際的には・・・
75 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:27:03 ID:FG6UYrx20: >>72
あんた、前スレ読んでないな･･･。
76 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:27:09 ID:zhnb8oep0: 前に通過した電車によるものかも知れんしな。
77 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:27:31 ID:Y1Xc8h4y0: >>72
「責任者の追究」が主眼である限り、
事故原因の究明／再発防止はきわめて困難だろうな…
78 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:27:51 ID:FG6UYrx20: >>73
逆に遅れた場合は速度をあげて取り戻す事になっているらしい。
79 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:28:34 ID:p78lYa7C0: 一両目の台車（運転台側ね）は回収できないの？
そこに石を踏んだ痕があればなんだけどねぇ。
80 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:28:37 ID:vIbwtCrg0: ２両目は折れ曲がった部分にいた乗客には悲惨なことになったが、
折れ曲がったことで衝撃が吸収され、車両の両端にいた乗客が
助かった可能性もあるのでは。
81 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:28:38 ID:DtSXZNvj0: >>73

報告が上がれば、会社は速度超過も遅れも一緒にして処罰するよ。
なので末端はまともにやってても悪くされることがある。
82 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:28:54 ID:FG6UYrx20: >>76
バラストでは脱線しないんだろ？
前の電車が大きな部品でも落とせば別だが。
83 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:30:05 ID:b1L6pPko0: >>44氏は「さすがゴッグだ（ｒｙ」みたいなのを期待してるんじゃないだろうか。
84 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:30:23 ID:DtSXZNvj0: >>79

車輌がバウンドしながらﾏﾝｿﾝに突っ込んだみたいだから、
台車が原型留めてればって前提になるね。
85 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:30:26 ID:d1dOKDqx0: >>75
読んでますが何か？
マスコミ報道をチェックしてるが、置石説はまだ消えてないよ
86 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:30:57 ID:a8/m0Ei00: 色々な複雑な要因が絡んでいるわけか・・・
133キロでは脱線ではなく、転覆か。。。
87 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:31:14 ID:DyzDJW5j0: また桜井か！
88 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:31:53 ID:SAUuTbxm0: 自動車のクラッシャブル構造でも
車室は頑丈に作るのが基本

2両目みたいにペチャンコなのは論外
89 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:32:04 ID:+u2PURT10: 昨日も読テレで出てなかったか？
90 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:32:40 ID:aiX4LDOS0: >>88
馬鹿だろ、おまえ。
91 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:33:11 ID:a8/m0Ei00: 死者、100の大台突破か・・・
最初は、踏み切り無視のトラックにブチ当たった事故だと思っていたのになあ。。。
92 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:34:10 ID:mtztfXZf0: もし車両が硬そうな115系とかだったらどうなっただろ
93 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:34:27 ID:vIbwtCrg0: >>88
自動車はボンネットがつぶれることで車室への衝撃を和らげるんだが、
鉄道車両はどこで衝撃吸収したらいいんだか。
94 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:34:37 ID:FG6UYrx20: >>85
その石は誰が置いたの？
線路内には誰も入っていない（目撃者談）
鳥が運べるサイズの石では脱線しない
と書いたはずだが･･･。
95 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:34:51 ID:+u2PURT10: >>92
マンション崩壊して死者120人はいってるぞｗ
96 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:34:58 ID:DRFt983e0: だっせんせん最新情報
http://www2.strangeworld.org/slot/riko/img-box/2003043.jpg
97 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:35:02 ID:ChgbmpvX0: この207系の壊れっぷりり！！
もうＪＲは阪急に梅田～宝塚の乗客を奪われるのは明白だね。
これまで安全性を無視してコストや高速化を重視してきたＪＲの悪行ぶりには反吐が出るね。
これからは阪急を初めとする民鉄時代の復活だ。
一般人は、民鉄を選ぶ。
一般人は、民鉄が鉄道網の主流になる事を望んでいる。
一般人は、ＪＲが崩壊する事を望んでいる。
（なぜなら鉄道はやたら速くて危険というＪＲが築いてきたイメージを民鉄が打ち払ってくれるからだ）
　Goodbye　ＪＲ
98 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:35:05 ID:lfeZU+WR0: これからは103系をVVVF化して使った方がいいみたいだな
国も強度の基準を作る方向で動いてるようだし

走るんです全廃に向けて一歩前進だ
99 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:35:24 ID:OfkFkT7c0: >>91
脱線事故って聞いてまず思い浮かべるのはそれでしたからね。。。

1年ぐらい前にあった長崎本線の885の脱線転覆もかなり驚きました。
100 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:35:26 ID:GP0tBW/V0: 遅れを取り戻す為には速度超過もやむなしなのだろうか。
それとも速度超過しない範囲で遅れをとりもどせなのか。
遅れが発生したときのマニュアルみたいなのあるのかな。
どんな分野でも、経験の浅い人ってどうしていいか分からない時はあせるよね。
101 名前：79 ：05/04/27 14:35:39 ID:p78lYa7C0: >>84
まあ、前提ですけどね。

仮に回収したとして、線路上で踏んだものと、脱線後に敷いてあるバラストを踏んだものとで区別つくのかな。
102 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:35:49 ID:4i/cgL8W0: 車の場合は座ってシートベルトしてという前提がある。
もちろん、それでも原型を留めない事故車両もある。

プチプチの巨大ボール版みたな奴で斜面転がるアトラクションあるよね？
あんな感じで全員乗車しないとこの場合助からないだろう。
103 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:36:10 ID:DpmXVJNC0: >>77
事故原因を特定して責任者を追究しないと、
被害者への補償ができないんじゃないの？
104 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:36:16 ID:DyzDJW5j0: >>88は、車の場合は時速100km前後でマンションに激突し、
さらに、ほぼ同スペックの車がほぼ同速度で後ろから追突しても、
車室は無事だと主張したいのだろう。

そんなわけあるか。
105 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:36:29 ID:FG6UYrx20: >>97　JRも民鉄だろ
106 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:36:39 ID:zxpidWJm0: 今の時代に100人を超える鉄道事故が起きるとはなあ。
三河島事故だの、鶴見事故だのの時代と違ってハイテク時代の今の時代に。
107 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:37:17 ID:f+vDrJZB0: 理屈の上ではそうなりそうですね。
事故原因が確定されない以上、必ずしもＪＲ西日本に責任があるとは
まだ言えない。だから、被害者にお悔やみを述べるのはマナーとしても、
謝罪すると、未確定な罪を認めることになり、適切とは言えない。
そして、事故原因が複合的な要因ならそ、れほど早々に、もちろん机上
空想で判断できるわけもない。
厳密な事故調査の結果を待つ他無いのかな？
108 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:37:47 ID:VIKKQqTP0: >>94
> 線路内には誰も入っていない（目撃者談）

ただ線路が見える場所にいてシャベってた人がそう言っただけで
その可能性をゼロとする感覚は非常に不思議だ。
問題の区域を死角なしに見渡せる場所にプロの監視員がいて、
その監視員が証言したというのならまだしも・・・
109 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:38:10 ID:DtSXZNvj0: >>85

置き薬だとして、前の列車が無事に通過してから、
当該列車通過まで３分の時間だという話を聞いてるんだが、
その間にそれを置くだけのことは可能だったのかが疑問。

踏切近所で人通りも少ないという条件は必要かと思うんだよな。
線路内立ち入りしてたら、他の列車から発見されて指令にﾂｳﾎｳ行くはずだし。

その辺どうなんだろ。
110 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:38:32 ID:bGT/cPlO0: マンションに側面から突っ込んで数十トンある3両目でサンドイッチさらに4両目でＰＲＥＳＳだからなぁ

高速道路でスピンして側壁に横から突っ込んだ後大型トレーラーがノンブレーキで・・更に後ろからって自動車なら原形のこらんよ
111 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:38:45 ID:DRFt983e0: スーパー最新情報
http://www2.strangeworld.org/slot/riko/img-box/2003043.jpg
112 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:39:17 ID:VIKKQqTP0: 壊れているのは>>97の人間性だと思う…
113 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:39:27 ID:ERMfHJGG0: ラッシュピーク時だったらどれぐらい死んでたかな？
114 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:39:35 ID:vIbwtCrg0: >>94
置き石についてはなんの結論も出ていないね。「白い粉」の
正体がわかるまではなんとも言えないのでは。

福知山線のような比較的列車の多い路線で置き石しようとすれ
ば、列車が通過した直後に石を置くのでは。また、人に姿を見
られないように注意するだろう。
現場が置き石できる状況かはわからないけど。
115 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:39:40 ID:F715VtLS0: >>104
　車室だけ無事だったら衝撃を緩和するのは人間のボデーだけになっちまう...
116 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:39:45 ID:1MKhcZP/0: あらためて思うけど、先頭車両の運転席の後ろに座っていながら普通にインタビュー受けてた若い男性って、めちゃくちゃ運が良かったんだな。いまだに何十人って閉じ込められているっていうのに・・　そもそもどうやって脱出できたんだ？
117 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:40:07 ID:6IX2RS3M0: 日テレで粉砕痕ｷﾀｰ
118 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:40:18 ID:a8/m0Ei00: 日テレ評論家、置石説？主張
119 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:40:31 ID:SGAtI/C90: 死者91人かよ
こりゃホントに100人こえちゃうかもしれん
120 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:40:42 ID:+u2PURT10: >>113
とりあえず800人乗ってたとして死者100人はこしていたと思う
今回もラッシュ時だかラッシュ終了間近だったからこんなに多かったんだと思う
121 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:40:43 ID:DtSXZNvj0: ChgbmpvX0
ＮＧ指定
122 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:41:47 ID:FG6UYrx20: >>107
置石だとしても全く過失がないとは言えないはず。
例えば、お客様を安全に運ぶ事が出来なかったことetc
謝罪すべき事だと思う。
123 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:42:20 ID:LKatoIxd0: 日テレで使ってるのってユニトラ？
124 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:42:23 ID:7MhS6mR20: >>108
そうなんだよなあ
４分間もじっと線路を見てる住民は普通いないだろうし
125 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:42:46 ID:SAUuTbxm0: 2両目のペッタンコ具合とこの死者数を見てどう思う？

何か車両の強度設計に問題があるのではないかと思うか
スピードも出てたしマンション相手だし、しょうがないさと思うか

漏れは前者だがな
126 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:42:54 ID:FG6UYrx20: >>108
じゃあ誰の話を信じろと言うんだよ
車掌の話も嘘800だったのにｗ
127 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:43:18 ID:Sr0mUNOn0: ID:FG6UYrx20もそろそろNG指定かな？
128 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:44:19 ID:GP0tBW/V0: オーバーランで遅れが発生したら全て運転手の責任、どれだけ取り戻すかは運転手の腕次第
みたいなことだといやだなあ。車掌が虚偽報告に応じたことで、
速度厳守の意識なんて吹っ飛んだんじゃないかなあ。
129 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:44:50 ID:zxpidWJm0: >>107 >>108
置石があろうが無かろうが、不可抗力であることをＪＲ西が証明しない限り、
ＪＲ西日本は責任を負わなくてはならない。
もう、観念したんでしょ。
少なくともスピード超過があったことは確かのようだし。
130 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:44:54 ID:a8/m0Ei00: JRでは、スピード違反については、
処罰されないのか？
131 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:45:06 ID:FG6UYrx20: >>116
事故の衝撃で外に放り出された人もいたみたい。
132 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:45:23 ID:DyzDJW5j0: 誰も線路に入ってない。
というのも、脳内でフィルターがかかって、
「(置き石をしそうな怪しい人物は)誰も線路に入ってない。」
って可能性もあるよなぁ。

どっちにしろ、俺も置き石はないと思う。
133 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:46:04 ID:lLZTW8JI0: >>124
今日の大阪発行の日刊スポーツで、ほぼじっと見ていた人の証言掲載。
「置き石なんてありえん」
134 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:46:13 ID:RVCx1Qbj0: >>127
あ、俺おまえをNG指定してるよ。
135 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:46:20 ID:OfkFkT7c0: >>128
たとえ乗客の乗り降りで遅延が生じたとしても遅延の責任は乗務員にいくんじゃなかったっけ･･･
136 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:47:10 ID:p78lYa7C0: >>133
>ほぼじっと見ていた人

そいつが犯人。
137 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:47:42 ID:zKR8w2s00: 　　　　　　　　　☆
　　　　λ　　　/　：。漏れは通勤で東海道本線使うけど、遅れると
　(ｏ,,´-ω-`) ρ　　　　飛ばす時あるんだよ、揺れて怖かったりするよ
σ(　　　　)　　　　
　　υ　υ　　　　　
138 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:47:45 ID:1MKhcZP/0: >>131
じゃあ、放り出されたことによって助かったのか？？　その人は、車両の中は地獄絵図だったって言ってたから、放り出されたわけじゃないとも思うが・・
139 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:47:55 ID:bGT/cPlO0: ほぼじっと見ていた人って近くの工場の2階にいたおばちゃんでしょ？仕事中じゃないかｗｗ
140 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:47:57 ID:F9VjMOOy0: >>126
少なくとも目撃者のいた地点を確認し、
その場所から粉砕痕のレールが見えるか確認する必要がある。
141 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:48:11 ID:a8/m0Ei00: 韓西人がガタガタ騒がなければ、
運転手もこんなにはあせらなかっただろうに・・・
142 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:48:46 ID:RVCx1Qbj0: >>133

まあ、誰か身内をかばってるとかいう可能性だってあるよね。
知ってる人物が置石をしていて偽証をしている可能性はある。
もしくは本人とか。あくまで可能性だけどね。
143 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:48:57 ID:kx1YIAbF0: 今回、計算上、平均時速120km/hって、最高時速150km/hくらいか？
（通常は平均88km/h）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000004-yom-soci
144 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:48:59 ID:a8/m0Ei00: 組合の書記長が証言
145 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:49:13 ID:mvUMw5II0: >>131
あの人はなんかちょうど隙間にハマる感じで助かって、目の前がドアだったんだと。で、自力脱出。
146 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:49:24 ID:DtSXZNvj0: >>128

客との商談に遅れそうなのに、
制限速度を守りましたからごめんなさいって言う奴がいないように、
現場で仕事してるヤシは結局やるしかないから、
どっちかしか選べないんだったら自分の損をしない方を取るだろうな。
多分それは誰でも自然に考えると思う。

本来だったらそういうのが良いことではないんだよな、
違反はあったけど結果オーライのつじつま合わせだから。
現場を回る仕事してたらその矛盾を感じること多いよ。

その辺ジレンマだよな。
147 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:49:26 ID:FG6UYrx20: >>138
はっきりとは判らないが･･･。
車輌の近くだったとか。
近所の人も救出作業をしたというから、中を見た人は多いんじゃないかな。
148 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:49:59 ID:aSxCooS80: http://life7.2ch.net/sousai/
ここにはスレが立っていなかった
149 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:50:03 ID:h/+cDVEX0: 伊丹駅から事故現場まで、平均１２０キロで走行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000004-yom-soci
150 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:50:22 ID:CLUY4VwV0: 軍艦じゃないんだから最高速度偽ることもなかろうに
151 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:50:26 ID:Ofiv3+oi0: >>138
1両目でも助かった人は何人もいるよね。
放り出された人も、わずかな隙間で助かった人もいるみたい。
152 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:50:50 ID:yLgtsZZH0: >>133
そいつが置いたとかは？
153 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:50:55 ID:1MKhcZP/0: まあ、復旧能力にかけてはＪＲ西日本はピカイチだから。
154 名前：JR酉日本 ：05/04/27 14:51:12 ID:aiX4LDOS0: >>125
では、キミの言うように100km/hで真横からぶつかっても潰れず、死人がでないような
車両に致します。
全鋼製、全席指定シートベルト着用になりますので、乗車人数は1/5程度になります。
車両重量増で時間は15%増。運賃は5倍を見積もっております。
数分の遅延どころか、１時間待っても乗れない客がでてきますが…

ご利用お待ちしております。
155 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:51:57 ID:kx1YIAbF0: 電車の最高速度120km/hでそれより速く走れないも嘘だった！
156 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:52:14 ID:VSaLqvfD0: >136

その見ていた人は、友人と話をしていたのです。その友人もいるし、
向かい側の、マンションのベランダから、見ていた主婦も、誰も、線路に
いなかったことを証言しています。

つまり、隕石などであるはずもないから、置き石は、後から撥ねたバラストだ。
157 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:52:28 ID:VIKKQqTP0: >>140
そして、「ちょくちょく見ていた」とか「いれば見えたはず」なのか、それとも、
「数秒の間隙もなくずっとその箇所に目を離さず凝視していた」なのか、
きちんと吟味する必要がある。
158 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:52:49 ID:LugpED820: >>149
それ全然間違ってる。
１分まで遅れを取り戻した、ってことになってるけど
厳密には１分～１分５９秒の範囲内なので、
取り戻していたかもしれないし、
取り戻せてなかったかもしれないんだよ。
だから１分まで戻していたとの仮説に基づいて
１２０キロを導出しても全くの無意味なんだよ実はね。
159 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:52:56 ID:mY8J7KN30: 旅客機の場合、機材・路線毎に資格を取る必要があって
資格をとった後も定期的に技能試験がありますが
鉄道車両の運転士の場合はどうなっているのでしょうね？
160 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:52:56 ID:yqmAhxqx0: >>100
遅延回復は、最高速度の範囲内で行うことが出来る。
と規定されていますが、実際その範囲で回復できるのは数秒。。。
なので必然的に過速度運転せざるを得ない。何処の社局もそうだと思う。
変な話、自動車だって最高速度が４０ｋｍ/Hの道路で６０ｋｍ/Hで走っても事故は起きないことが多い。
しかし制限があるにはそれなりの理由がある。カーブを無理な速度で突っ込めば壁に突っ込む可能性もある。
鉄道も同様、制限はあっても確かに余裕もある。がしかし法外な速度でカーブに入れば結果は普通分かるはず。
最高速度を５km/Hないし10km/H超えても線路や車両に異常が無ければ事故に結びつくとは言い切れない。

なんていうか、今まで上手に遅延回復してたのは、それなりのことをしてたからだと思う。
自動車もそう。黄色信号で無理して突っ込んだりしても、対向がいなけりゃ事故になる確率は少ない。
なんだか文章がとっ散らかってしまった。すまぬ
161 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:53:11 ID:UptMpDPE0: 高速区間の延長にある急カーブでしかも脱線したらマンション激突必至の
場所。脱線防止レールすらも設けて無かったってのがイタイ。安く簡単に
設置できるのに。
162 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:53:15 ID:FG6UYrx20: >>154　
JR以外の車輌はどうなのよ＞強度
JRだけ特別弱いって事はないんだよね？
163 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:53:24 ID:1MKhcZP/0: >>145
本当に強運だな～。
164 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:53:29 ID:OfkFkT7c0: >>156
もしかしたら隕石かもしれない

無いとは思うけど100%ないと決まったわけではない。
いや、いくらなんでも隕石ってことはないとは思いますけどね。
165 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:53:47 ID:a8/m0Ei00: 日勤教育は完全な人権侵害
166 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:53:59 ID:WHxdAKjw0: 結局、現時点で考えられる事故原因は２点だろ？

・置き石で脱線
・スピード超過で脱線

この２つのどちらかを決定するのが、粉砕痕の成分分析結果と粉砕痕ができるメカニズムの解明
粉砕痕よりも１１ｍ先で脱線したということは、脱線により巻き上げられたバラストが
１１ｍ後ろに飛ぶ必要があるわけだが、物理的にそんな現象が有り得るのかも捜査結果を待ちたいところ
167 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:54:40 ID:DtSXZNvj0: >>155

常用での最高運転速度だから、
リミッターがかけられてなかったら、
条件次第ではそれ以上速度が出せる可能性はあるよ。
168 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:55:12 ID:4i/cgL8W0: >>155
うそっていうか説明不足っていうか・・・
まあ、嘘ついたっていわれても致し方なしだねｗ
169 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:55:17 ID:VIKKQqTP0: >>156
つまり、目撃者とされる人達は皆、何かしら他のことをしていたということか。
170 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:55:39 ID:vIbwtCrg0: １両目に乗っていて助かった人は自分の回りだけ空間があったと
言っていたな。他の人がクッションになった可能性もあるのだろう。
強運としか言いようがない。
171 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:56:00 ID:FG6UYrx20: >>164
否定はしないけど、そんなことまで考えてたらあんた･･･。
>>166
複合事故を忘れてるよ。
172 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:56:11 ID:a8/m0Ei00: 現役の職員といっても、バリバリの組合員だからなあｗ
173 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:56:31 ID:kx1YIAbF0: 脱線防止レールなんて甘い
ガードレールがやっぱ必要
174 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:56:35 ID:9+PEaXA50: >>125
挟まれてプレスハムになるか、車体内壁に叩き付けられ完熟トマトになるかの違いか…。
175 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:57:09 ID:LugpED820: 映像を見れば見るほど１・２両目で助かった人って幸運以外の何物でもないよなぁ奇跡だよ。
車両のどの位置でどういう姿勢で乗車していたのか、
身長・体重等とかも含めて検証して欲しい。
176 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:57:33 ID:OfkFkT7c0: >>149
平均120で走るには最高速度が150ぐらいに達していないと無理なんじゃない････？

エロい人計算してください
177 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:57:33 ID:0a/8X+R40: >>169
事故の前から現場を凝視してる目撃者がいるほうが
おかしいと思いますが
178 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:58:35 ID:Ofiv3+oi0: >>125
これだけの衝撃は想定外だったんじゃ？
こんな事故今まで起きてないんだし。
179 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:58:39 ID:OfkFkT7c0: >>171
あいすみません、妄想し過ぎました････
180 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:58:47 ID:FG6UYrx20: >>177
あんたなんでも疑いすぎだよ。
事件の現場だって目撃者がいるんだから、誰かが見ててもおかしい事ではない。
181 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:59:42 ID:VSaLqvfD0: 隕石の可能性は、排除できぬ。

アルメニアのビュラカンで開かれた天文学会議の席上、ソビエトの天文学者が、
アメリカの著名な天文学者のカール・セーガンに言いました。

サンクト・ペテルブルグ動物園の一頭しかいなかった象の背中に、
ドイツ軍が、たった１発落とした爆弾の当たる確率は?

セーガンが、その確率の、恐ろしく低いだろうことを答えましたが、
それは、現実の事でした。
182 名前：名無しでGO! ：05/04/27 14:59:42 ID:0a/8X+R40: >>180
だぁかぁらぁ、そんな奴がいるほうがおかしい、といってるんだよ
183 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:00:12 ID:aiX4LDOS0: >>162
ないでしょ。車両メーカーは私鉄もJRも一緒だしね。
発注会社による癖みたいなのはあるかも知れないけど。
184 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:00:48 ID:FG6UYrx20: >>182
意味不明ｗ
185 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:00:50 ID:/x6Z8CmR0: >>143
この記事本当なの？
207フルノッチで伊丹から死の現場まで平均で120キロなんて・・・・・！！
186 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:00:52 ID:4i/cgL8W0: 最高”運転”速度120km/hなら、均衡速度はもっと上。
その辺をあの会見でﾏｽｺﾐに説明していたとしても、
聞く耳（理解する心構え）があったかどうか・・・
187 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:01:03 ID:ybk7d9dgO: 最高速度までしか出ないわけないだろ。
その速度までは機器が壊れずちゃんと走れるという数値。
車だって最高速度より出せるだろ。
最高速度より速く走れないなんてのはマスコミが勝手に勘違いしただけ。
そしてそれが広まった・・・
鉄板なんだからちゃんとしたまともな話を汁！
188 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:01:40 ID:VIKKQqTP0: >>177
その通り。だから「いなかった」とする目撃証言を鵜呑みにするのは危険。
「怪しい人がいた」とする目撃証言ですら鵜呑みにはせずに常に裏を取るものだ。
実際、犯人の容貌や服装など、実際に目撃した人が実際と異なる証言をした
事例は多いことが知られている。ましてや、「いなかった」とする証言には
その信憑性について十分な検証作業が必要。
189 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:01:44 ID:0a/8X+R40: >>184
馬鹿だおまいは
190 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:02:09 ID:VSaLqvfD0: どうしてだれも、ザルカウイを疑わないの?
191 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:02:13 ID:LugpED820: 二代前のBM３シリーズは普通に200キロくらい出たな。
192 名前：うんだっ ：05/04/27 15:02:14 ID:yFVDaux80: すぐにインタビュー受けてたしあやしい
193 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:02:29 ID:4i/cgL8W0: 目撃者はあの辺で立ちながら携帯で話してたって言って無かった？
194 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:03:02 ID:FG6UYrx20: >>183
じゃ、やっぱり車輌そのものが問題と言うよりは
運用方法や安全対策に問題があるってことだね。
195 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:03:27 ID:ikJb7snU0: テツヲタの意見は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
196 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:03:43 ID:Ofiv3+oi0: ぶつかる瞬間をたまたまビデオに撮った香具師はいないのかな？
すでにマスゴミが買い取っていて出す時を狙っているという事はないかな？
197 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:03:54 ID:LugpED820: >>190
むしろ、土地柄・時節柄、○国とか北○○とかの○○○とかの方が怪しくね？
198 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:04:27 ID:x56S6oVW0: この事故の救出＆復旧作業だけでもＧＷには間に合わないだろうし、マンションの
安全性は今の所不明で、車両の撤去作業が終わった後に倒壊する可能性があり、線
路側に倒壊する可能性もまだありうるので、今の状況だと福知山線の全線開通は当
分先になると思う。
これにより、新大阪、大阪発の近畿北部方面への特急はＧＷ中は運休だろし、東海
道本線や東西線、片町線、そして福知山線のダイヤは乱れるだろうから沿線の行楽
地への人出にも若干は影響するだろうし、他の路線も含めてＪＲ西を利用するのを止める人も出てくると思うので、ＪＲ西のＧＷ中の収益や利用者の数などはガタ落ちだと思う。
199 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:04:44 ID:VSaLqvfD0: >174

君は顰蹙買いたいの。
200 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:05:14 ID:bGT/cPlO0: 人はいなかったと断言していた女性は現場の目の前の工場の人じゃないか？
余りに近いので、見える視野は非常に少ない。
さらに、ヘリからの映像でもわかるように立ち木が更に視野をふさいでいる。
人が入り込むフェンス付近はまったく視野に入らない。
確か、窓のそばの席に座って見ていたといっていたぞ
201 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:05:15 ID:b1L6pPko0: >>171
宇宙人が運転台に侵入した可能性とか、電車の運転士だけに感染する未知の
ウィルスの存在も検討しなきゃいけなくなるねｗ
202 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:05:27 ID:FG6UYrx20: >>189
はい、自覚しておりますｗ
同じ事がおまいにも言えるがな。
誰も見ていなかったと断言できる要素もない。
203 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:06:24 ID:SOPczF/j0: ところで乗客580人ってのはどういう計算から出てきたものなの？
204 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:06:52 ID:7NRJqAq40: >>171
＞複合事故を忘れてるよ。

a.置き石があった場合
　a-a.スピード超過　→　高確率で脱線？
　a-b.正常スピード　→　低確率で脱線？
b.置き石がなかった場合
　b-a.スピード超過　→　低確率で脱線？
　b-b.正常スピード　→　脱線しない

こんな感じじゃね？
205 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:07:38 ID:FG6UYrx20: >>203　
話戻ってるよ～。
目視で確認しただけの数らしいよ。
206 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:08:18 ID:RvVMLQHx0: >>203　だいだいの数だよ
207 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:08:38 ID:SOPczF/j0: >>205
どうもすいません。
前のほうとかまったく読んでないので。ごめんなさい。
じゃあもっと多いことが充分ありえるんですね。
208 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:08:41 ID:1MKhcZP/0: 1両目、2両目　に乗る人減るだろうな～。田舎はもともと1両しかないが
209 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:08:43 ID:wXsk31vF0: ワイドショーのコメンテーターの意見など不要だから
事実を淡々と伝えて欲しい
210 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:08:51 ID:F9VjMOOy0: >>201
宇宙人／未来人／超能力者／異世界人が、と言い出したらきりが無いな。
211 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:09:14 ID:SAUuTbxm0: ■「信楽事故でも古い型壊れず」
　信楽高原鉄道事故に携わった交通権学会の上岡直見事務局長は
「信楽の事故でも新しい高原鉄道側の車両がつぶれ、古いＪＲの
車両はしっかりしていた。衝突事故は壊滅できないという観点か
ら、万が一の際の安全確保のために車内の突起物を減らしたり、
一定の空間を残してつぶれる構造にするよう提言してきたが、取
り上げられなかった」と振り返る。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050426/mng_____tokuho__000.shtml
212 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:09:18 ID:FG6UYrx20: >>204
だね。
でも他にも急ブレーキ説とかいろいろあるし、
真実はワカンネ。
213 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:09:33 ID:/x6Z8CmR0: ｷﾀｰ
＜尼崎脱線事故＞急ブレーキで「せり上がり脱線」か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000081-mai-soci
214 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:09:45 ID:t6r7Wo0V0: >>209
それではワイドショーではなくなるな
215 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:09:47 ID:TkvJs21Q0: 2分ほど前に通った電車は問題なかったんでしょ？
俺の予想では120キロで走ってて、
運転手「ボーッ･･･ハッ！カーブだ！」と焦ってしまい急にブレーキ。
それで摩擦が起きて、脱線
216 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:11:00 ID:LugpED820: 海外では大阪で事故が起きたってことになってるな。
217 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:11:13 ID:bx76iIyt0: >209
NHK見てろよｗ
218 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:12:01 ID:RvVMLQHx0: >>216　海外では中国も日本も同じだろうよ
219 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:12:35 ID:pqjYcIEX0: オグリとかに画像でないかな・・・
220 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:12:42 ID:x56S6oVW0: かぶりつきが好きで１人で鉄道に乗る時は先頭車に乗って景色を楽しんている。
また、時々、速度計等を見て今何ｋｍ／ｈで走ってるかを確認する事があるよ。
また、事故車両には先頭車、４両目、５両目、最後尾に運転台があり、事故発生直前の速度を速度計で確認していた乗客はいないんだろうか？
万が一いた場合は事故の原因究明の為にも匿名でもいいから名乗りででほしいと思う。
221 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:12:43 ID:wXsk31vF0: >>214 >>217
うむ。承知した
222 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:13:06 ID:LKatoIxd0: 日本の鉄道の威信が…
223 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:13:22 ID:xBqWiUFF0: もう、電車なんて廃止して駅にトロッコでも置いとけよ。
224 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:13:52 ID:yLgtsZZH0: 人間の脳って、見たいものは見やすいし、見たくないものは見にくい。
雑音の中から目的の音だけを聞き出す。なんてことで説明できると思う。
よって、いなかったと信じていると、いても見えていない可能性がある。
証言は半々で信用するのがいいのでは。
225 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:13:56 ID:RvVMLQHx0: 日本の鉄道の威信はＪＲ酉によって崩壊したな
226 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:13:56 ID:2bj6xpQi0: >>212
急ブレーキ説は間違いだ。
227 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:14:27 ID:DyzDJW5j0: 海外は国土が広いところ多いからな。
愛知万博だって「名古屋ってどこ？」「大阪のすぐそば」なんて会話がされてるんだろうし。
228 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:14:33 ID:RvVMLQHx0: >>226　寝てろ
229 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:14:34 ID:Ofiv3+oi0: 事故以来、先頭車両は避けてるよ。
さすがにこれほどの事故はありえないだろうけど、
車とかの衝突でも先頭はかなりの衝撃になるだろうからね。
230 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:15:03 ID:LugpED820: >>218
まあ、確かにな。
俺にとってもイギリスのポルノもドイツのポルノも同じようなもんだからな。
231 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:15:08 ID:LKatoIxd0: >>220
俺も乗車時は先頭被りつきか最後尾で速度計みたりブレーキタイミングみたり
するほうだから、事故時は証言できるな。生きてればだけど。
232 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:15:52 ID:1MKhcZP/0: >>220
俺も１人で乗るときは１両目に乗るかな～
233 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:15:53 ID:FG6UYrx20: >>226
根拠は？
234 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:15:59 ID:RvVMLQHx0: >>229　オーバーランした列車からは降りることを心がけるよ
235 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:16:01 ID:AC4DxtmQ0: 急ブレーキせり上がり説が最有力に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000081-mai-soci
桜井先生の説が正しいことが実証されました
お前ら先生に謝れ
236 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:16:11 ID:GP0tBW/V0: 速度オーバーに気づき急ブレーキ→脱線
ってかんじか？
237 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:16:26 ID:OfkFkT7c0: >>209
それをやったらワイドショーが自分の存在意義なくなっちゃうと考えてるでしょうしね･･･
238 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:16:37 ID:jDWwwAK20: 佐藤「尼崎の接続は、鉄道好きにとってみればトリッキー」
239 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:16:52 ID:O6CNDN/T0: この車両って、４、５両目に運転台があるけど、
デジタル表示なので速度計が見れないのもあるんだよね。。
最後尾は見れるのかな。
240 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:17:03 ID:3+cTxSCs0: 公表、差し控えたい＝情報開示で一転－ＪＲ西会見・列車脱線事故

　「事故調査委員会や警察から、今後の捜査や調査に予断を与える事実の公表は慎むよう要請された」－。ＪＲ西日本は２７日午前の記者会見で、脱線事故の原因につながるような情報開示を控える姿勢を見せた。
　事故当日の会見では、線路上の「置き石」の可能性にも触れた同社だが、２７日は事故電車の車掌が警察の事情聴取を受けているといったん認めながらも、会見の後半で「推測で言った」と回答自体を取り消した。
　電車がどの程度のスピードを出していたかについても「事故調査委員会などに問い合わせもしていない。調査結果を待つ」とした。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000575-jij-soci
241 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:17:17 ID:rQ63WU4m0: >>213
せり上がり説も当初から語られているが、
では、なぜあのような粉砕痕が発生したのか？の説明がないんだよなあ
242 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:18:23 ID:kcjuAVUq0: 韓国新聞の評論相当屈折してるな・・・そこまで日本が憎いか。
243 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:18:38 ID:1+oHvOR9O: >>223
毎日の通勤がインディ・ジョーンズ。
244 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:18:44 ID:p78lYa7C0: >>224
同意
245 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:19:01 ID:FG6UYrx20: >>229
世の中で危険なものは他にもたくさんあるんだろうけどなぁ。
246 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:19:17 ID:C+lNKDE90: >>241
脱線→バラスト跳ね上げ→後続車の車輪に巻き込まれる

簡単やん　やんやんやん
247 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:20:02 ID:RvVMLQHx0: >>241　石の粉をらあかじめ用意してレールにふりかけた・・・なんてないかな？
ＪＲ会見で早々に発表したこと自体オカシイぞ
248 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:20:17 ID:F9VjMOOy0: >>235
転載コピペばかりだな。
錯乱猪乙。
249 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:20:55 ID:FG6UYrx20: >>247
あの時点で、JR関係者を線路（事故現場）に入れた事がおかしいといわれてるね。
250 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:20:57 ID:GzRNxh+/0: >>246
テレビを見てると、粉砕痕がある地点から１１メートルも先から脱線が始まってるんだが・・・
バラストが１１メートルも後ろに飛んで、うまくレールと車輪の間に挟まるのか？
251 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:21:10 ID:PCJI60fN0: >>240
JR酉遂に沈黙かｗｗｗｗ
252 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:22:11 ID:LugpED820: 日本人ってすごいよね。
日本人が普通と思うことを普通にやっていれば
世界的に見ればものすごく高いレベルにあって簡単に世界トップになってしまう。
253 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:22:19 ID:FG6UYrx20: 大阪駅改装してる場合じゃないぞ、JR西日本！
254 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:22:20 ID:N1egf7A90: チョンやチャンコロの報道なんて学校の壁新聞
255 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:22:46 ID:RvVMLQHx0: >>251　これ以上、アホ面さらすこともないだろう
社長、会長お縄頂戴だな
256 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:22:49 ID:L+h2kBfpO: とうとう3桁か
今のところ歴代何位?
257 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:22:57 ID:/x6Z8CmR0: やはり安全を最優先したければ、編成中の真中の車両のそのまた真中の
座席がいいということは改めて証明されましたね。

脱線した「とき」（１１編成）でもちょうど真中の2両、つまり5両目と6両目
だけが、4輪とも全く脱線が無かったのです。
258 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:23:22 ID:F9VjMOOy0: >>247
さすがに調査すればふりかけかどうかは分かるだろうからそこまではしないと思うけど。
本当に事故列車が作った粉砕痕かどうかは不明だからそっちの検証もして欲しい。
259 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:23:39 ID:0eenUZdo0: 確かなのは・・JR西の当初からの発表は一貫して
嘘ばかり
260 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:23:40 ID:1MKhcZP/0: 国がＪＲに借金を背負わせるから悪い
261 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:24:06 ID:LugpED820: 日本人ってすごいよね。
日本人が普通と思うことを普通にやっていれば
世界的に見ればものすごく高いレベルにあって簡単に世界トップになってしまう。

鉄道、カメラ、時計など等世界トップレベルにある商品・サービス
って本当に多いよね。
262 名前：ぴよ：05/04/27 15:24:40 ID:Ys0R9kVj0: 今朝の読売新聞に電車事故の心霊写真あるらしいけど、だれか知ってる?
263 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:24:53 ID:2Tm1fQaM0: そうそう、早く借金を返せとは言わないであげたいね。
あんまり急かしすぎるとどうなるか役人は知らないだろうな。
264 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:25:01 ID:MvKD+gH60: 「国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の委員も「２３歳の若さ。
　自分たちの経験から言っても『しまった』と思うはず」と推察している。」（読売新聞）

なんだか不安になってきたぞ。
こんな事言い出す前に発生機序を物理的に徹底解明してくれよ＞事故調
265 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:25:32 ID:ss1fW9nl0: こういう大事故や地震とかおこると
焦りからみんな情報が遅い→誠意がないと
とられがち。だけど、ちゃんと確認もせずあまり早く出して
後から違ってたとわかると虚偽の報告ととられる
266 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:25:49 ID:lXWHkQxh0: >>258
みんなが救助でてんやわんやしている最中に
レールに石置いてトンカチで、なんて事は…ない罠。

いや、想像して言ってみただけ。逝ってｷﾏﾂ
267 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:25:58 ID:FG6UYrx20: >>263
役人が無駄遣い減らせばいいだけじゃん。
268 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:26:11 ID:C+lNKDE90: >>250
車輪外周は毎秒30mで回転してるやん
脱線したら無数のバラストが後方に跳ね上げられるやん
10個や20個のバラストが線路上で踏まれてもぜんぜん不思議じゃないやん
線路に乗らなくても車輪が通過するタイミングで石が線路をよぎればいいだけやん
やんやんやん
269 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:26:37 ID:ZmSmOq5e0: この車両のロールセンターってどのあたりにあるの？
270 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:26:40 ID:3hiqgtcQ0: >>242
えーとどこで見れますか？
271 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:27:11 ID:LugpED820: >>266
そんな牧歌的な証拠隠滅してたら逆に感心するよ。
272 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:27:22 ID:FG6UYrx20: >>268
＞やんやんやん
おもろくなってきたｗ
273 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:27:28 ID:RJjwATe80: ttp://dat.2chan.net/17/src/1114582433776.jpg
274 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:28:02 ID:wXsk31vF0: >>270
日テレで言ってた
日本の自尊心まで脱線したとか
鉄道後進国の事故だとか
275 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:28:05 ID:hiEepCs80: 207系、車掌側も速度計動くように改造しないといけないね。
もし車掌が速度を把握していればもっと早めに非常ブレーキをかけたかも。
276 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:28:11 ID:auGgXxQ00: >>268
でも、非常ブレーキをかけたら車輪はロックされるんだろ？
回転止まってるジャン
277 名前：沿線住民 ：05/04/27 15:28:18 ID:3+cTxSCs0: 原因究明とか捜査とかどうでもいいからとりあえず急いで復旧させいや
278 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:28:27 ID:lXWHkQxh0: >>271
確かに…(;´Д｀)
書いててそう思った。
279 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:28:30 ID:H9rgfwKF0: >>245
鉄道乗って死ぬ確率＜道で交通事故で死ぬ確率
280 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:28:54 ID:6lMsDR2C0: >>277
無理
281 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:29:17 ID:GP0tBW/V0: 3両目から後ろが踏んでたら、車輪見たらすぐ分かるんじゃないの？＞粉砕根
282 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:29:33 ID:FG6UYrx20: >>279
確かにそうだが、自分でどうにかできる可能性は鉄道ではゼロ。
283 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:29:53 ID:2Tm1fQaM0: それにしても、何時の間に負傷者が増えたの？確か前日は４５０人ちょっとだったのに
今日になって１０人増えているけど。死者が増えるのは分かるが
負傷者が増えるのは良く分からない。もしかしてメンタルな患者をカウントしたの？
284 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:30:01 ID:C+lNKDE90: >>276
想定内の反論やん
でも残念ながら反論できないやん　やんやんやん
285 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:30:05 ID:7Im9Z4fG0: 電車は信用ならんな
今度からはT72に乗って通勤しよう
286 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:30:16 ID:OfkFkT7c0: 原因究明も大事だし、その御の再発防止の為の対策も大事
287 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:30:27 ID:LugpED820: 昔みたいに上下別ルートにしておけば良かったのになぁ・・・。
土地売却したかったんだろうなぁ・・・。
288 名前：がんもどき ◆Yv95BkWDl6 ：05/04/27 15:30:50 ID:pgKx/N/50: このスレなかなかスピード落ちないな
289 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:30:54 ID:6TufyYZB0: >>274
日本で大災害があるたびに大喜びするようなお国柄ですから
290 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:30:57 ID:FG6UYrx20: >>283
色んな病院にいってるから、数が把握できてないんじゃない？
291 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:30:55 ID:NHKLiQrd0: >>176
伊丹駅出発後150km/hまで加速して事故現場までその速度を維持したと「仮定」してみる。
加速度を2.7km/h^2とすると、150キロまで加速するのに必要な時間は44.4秒。
その間に走行する距離は1160m弱。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000004-yom-sociによると
伊丹～事故現場は4.3kmだそうなので、
加速後150キロで走行する距離は3150m弱、時間にして75.4秒。
結局、伊丹～事故現場は131秒掛かるので、平均速度は118km/h。

ものすごく大雑把な計算だが、平均120km/hになるためには
発車後150km/hまで加速してその速度を維持して走行したことになる。

207系で150キロも出るのか分からんし、加速度の値もどっかで拾ったやつなので
間違ってるかもしれんが
292 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:31:13 ID:0eenUZdo0: この事例は・・前例のない高速走行奇跡の、のりあがり脱線じゃないか？
293 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:31:19 ID:VTdJVsmZ0: ・脱線後、枕木のコンクリートを車輪で次々に踏むことで激しい振動が起き、バラスト石が大量に飛び散ること。
・脱線痕周辺のみ（後方）の粉砕痕は、レール・枕木の激しい振動で飛び散った石の可能性が高いということ。
・脱輪した車輪がバラスト石を踏み砕くことで、粉々になった小さな石も周囲にまき散らすこと。
・細かな粉砕痕が長い範囲に付着しており、単独の大きな石とは考えにくいこと。
・脱線に至るような大きな石は排障板で、はじき飛ばされるということ。
・平均時速計算で直線で120km/h以上出ていた可能性があること。（設計上120km/h出ないとしていた）
　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050427it04.htm
・脱線箇所を見ていた人間は不審者を目撃していないこと。
　（3人以上の証言があり、多人数に丹念に聞き込めばその確実性は増す）
・現場横に20台程度の駐車場、部屋数の多い高層マンション、平行するように見渡しの良い2車線道路
　建物が密集していない事、道路を挟んで工場・駐車場、開いている直近の踏切内からも現場が見渡せること
　これらの相当な目線プレッシャーと人通りのある場所で網を乗り越えて
　明るい時間帯に不審な行動は非常に取りにくい事。
・犯行可能な時間は３分程度しか無いということ。
・西はミスリードで少しでも有利な状況を演出しようと、国交省の警告を聞かないこと。
294 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:31:35 ID:pGjAPVce0: >>273
うるへー
列車火災で運転士が逃げ出す様な国に言われたかーねーよ
295 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:32:05 ID:MvKD+gH60: >>276
例え回転が止まってなくても
本来石があった場所から「後方」へは飛びづらいよ。
動く電車から見て「後方」に飛んでっても、
止まってる地面から見れば「前方」或いは「ほぼ上」に跳ね上げられるはず
296 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:32:07 ID:pdoOk5tO0: こんな感じかな？どう？

a.置き石があった場合
　a-a.スピード超過
　　a-a-a.非常ブレーキ　→　高確率で脱線？
　　a-a-b.通常ブレーキ　→　高確率で脱線？
　a-b.正常スピード
　　a-b-a.非常ブレーキ　→　低確率で脱線？
　　a-b-b.通常ブレーキ　→　低確率で脱線？
b.置き石がなかった場合
　b-a.スピード超過
　　b-a-a.非常ブレーキ　→　低確率で脱線？
　　b-a-b.通常ブレーキ　→　低確率で脱線？
　b-b.正常スピード
　　b-b-a.非常ブレーキ　→　脱線しない？
　　b-b-b.通常ブレーキ　→　脱線しない？
297 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:32:19 ID:SOPczF/j0: そろそろ死者数と負傷者数のお合計が予想乗客数を超えるのでは？
298 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:32:25 ID:1MKhcZP/0: 借金ってなに？
299 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:34:18 ID:SGAtI/C90: 地下鉄事故で客を閉じ込め我先にと逃げ出した運転士がいる韓国だもんな
KTXなんて座席が突然取れるんだぜ
ちょー安全な国じゃん
300 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:34:38 ID:2Tm1fQaM0: 国鉄時代の借金。
301 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:34:38 ID:NHKLiQrd0: >>291
×44.4秒
○55.5秒
302 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:34:41 ID:pGjAPVce0: >>297
乗客数は車掌が駅で乗降客を目測で見て数えた数字
あくまでも目安だ
303 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:35:02 ID:LugpED820: カーブの曲線と脱線した方向を考えるとバラスとが巻き上げられて粉砕痕が残ったなんて可能性は小さいでしょ。おまえらのチンコ並みに小さいよ。
304 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:35:05 ID:wXsk31vF0: >>297
つまりキセ(ry
305 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:35:57 ID:p78lYa7C0: 各ドアー上に速度計をつけて、乗客が監視。

「只今の速度→140km」

みたいな感じ。昔新幹線にあったらしいね。

クダラン映像流してるよりはオモロイ罠、広告料入んないけど。
306 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:36:22 ID:3+cTxSCs0: >>303　そりゃでかいな
307 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:36:47 ID:EuYSuGkR0: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000575-jij-soci
[公表、差し控えたい＝情報開示で一転－ＪＲ西会見・列車脱線事故]

隠し事ｲｯﾊﾟｰｲ!?
308 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:36:48 ID:x1Eh/D0L0: ＞脱線後、枕木のコンクリートを車輪で次々に踏むことで激しい振動が起き、バラスト石が大量に飛び散ること。

当然脱輪箇所よりも少し後ろでも、激しい上下運動振動が伝搬し
バラストが沸騰石のように周辺にジャンプする。
309 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:36:50 ID:F715VtLS0: >>264
　『しまった』と思い、乗務後の厳罰が待っているからますます追い詰められる、
　それだけＪＲ西の企業体質がおかしかったということだろ。
310 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:37:23 ID:FG6UYrx20: >>305
運転士を映すモニターもつけて。
311 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:38:39 ID:SGAtI/C90: 今日もまた京都駅で新快速が逸走やったらしい
あんたらまで動揺してどうすんだよ
しっかりしてくれよマジで
312 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:38:49 ID:mJxwz4b/0: >>276
>でも、非常ブレーキをかけたら車輪はロックされるんだろ？

車輪がロックしたら制動距離がのびてしまう。

非常ブレーキでも車輪はロックされない。
313 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:39:08 ID:MvKD+gH60: >>296
良いと思う。
但し、悪条件は置石とは限らないけどね。
レール狂い、台車不備、etc
314 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:39:30 ID:bGT/cPlO0: 粉砕痕が脱線車両の跳ね上げであると仮定すると、脱線車両は脱線後、バラストを跳ね上げながらフランジ痕をつけずに滑空。
１１ｍ先で着地。後続がバラストを踏み粉砕。
と言う事なのだろうか？？
315 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:39:52 ID:tKRSM95n0: 列車もABS時代
316 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:40:04 ID:OfkFkT7c0: >>291
とりあえずの計算ありがとうございます。
150ｷﾛまで出てたとしたら普段よりもスピードでてたと感じるでしょうね･･･

って207系って150キロとか出せるんでしょうか
317 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:40:15 ID:BDlb+mXt0: >>301　ID:NHKLiQrd0
318 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:40:58 ID:u3bcSDT40: >>308
11メートルも後ろで？
319 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:41:12 ID:Lo0O1w9H0: >>261
そういう稚拙な考えで戦争に突入して負けたわけなんだが・・・。
320 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:41:48 ID:mJxwz4b/0: 事故を目撃した周辺住民の証言で「大きな音とともに、もうもうと煙があがった」と
いうのがあった。

この煙というのが、脱線車両の車輪がバラストを巻き散らかした際の煙と
考えられるのではなかろうか？
321 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:42:00 ID:OfkFkT7c0: >>314
瞬間的にジャンプしてしまった可能性もある･･･ってことなのかもしれません
322 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:43:06 ID:zkL05P3g0: 枕木のコンクリートを、車輪（１両に何個ついてるのか知らないが）が

次々と踏む（踏まない）のを繰り返すと、激しい振動が枕木からレールを通じて
広範囲の枕木がとてつもない上下運動して
バラスも激しくまき散らされる。
323 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:43:22 ID:MvKD+gH60: >>308
車輪が直接巻き上げたと考えるより、そっちの方が妥当だね
324 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:44:11 ID:LugpED820: >>319
戦争に突入した理由は全然違うわけだが。
もっと歴史を勉強しろ、低脳。
325 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:44:32 ID:o7d5vd960: 　

・脱線後、枕木のコンクリートを車輪で次々に踏むことで激しい振動が起き、バラスト石が大量に飛び散ること。
・脱線痕周辺のみ（後方）の粉砕痕は、レール・枕木の激しい振動で飛び散った石の可能性が高いということ。
・脱輪した車輪がバラスト石を踏み砕くことで、粉々になった小さな石も周囲にまき散らすこと。
・細かな粉砕痕が長い範囲に付着しており、単独の大きな石とは考えにくいこと。
・脱線に至るような大きな石は排障板で、はじき飛ばされるということ。
・平均時速計算で直線で120km/h以上出ていた可能性があること。（設計上120km/h以上出ないとしていた）
　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050427it04.htm
・脱線箇所を見ていた人間は不審者を目撃していないこと。
　（3人以上の証言があり、多人数に丹念に聞き込めばその確実性は増す）
・現場横に20台程度の駐車場、部屋数の多い高層マンション、平行するように見渡しの良い2車線道路
　建物が密集していない事、道路を挟んで工場・駐車場、開いている直近の踏切内からも現場が見渡せること
　これらの相当な目線プレッシャーと人通りのある場所で網を乗り越えて
　明るい時間帯に不審な行動は非常に取りにくい事。
・犯行可能な時間は３分程度しか無いということ。
・西はミスリードで少しでも有利な状況を演出しようと、国交省の警告を聞かないこと。
326 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:45:58 ID:u3zLtf/Z0: テレビに出てる現場イラストだと、

←伊丹　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　尼崎→（進行方向）
　　フランジ塗油器　　粉砕痕 → 11ﾒｰﾄﾙ → 脱線痕 → マンション

てな感じになってるね
327 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:46:04 ID:tKRSM95n0: >>321
どこかのTVで言っていたな。
１回着地跡の溝が、マンションに向かって浅くなって行ってると。。
ガクガク。。ブルブル。。
328 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:46:09 ID:1+oHvOR9O: 実は巨大なぬこがじゃれてきて脱線した。

ウチではよくある事故。
329 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:47:53 ID:2Tm1fQaM0: これでももし、駐車場ではなく住居の方に突撃してたらどうなっていたんだろう？
もっと犠牲者が出たかな？
330 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:48:32 ID:r6cAIwX10: >>269
こういう事態になるとそれ気になるねぇ。
でも、基本的に電車は線路の敷かれたとおりに走るだけだから、
車や船とは違ってロールセンターなんてこと意識していないのではないかな。
いくらサスペンションがあっても、その可動範囲が列車全体の動きの中では、
大して大きな割合を持たないと思うし。勿論振り子車輌などは例外で、
そこらも細かく検討されているだろうが。
331 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:50:47 ID:sw2oCr/K0: >>328
Nゲージじゃないんだから
332 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:51:52 ID:F8XZM+jh0: 91 名前：ご冗談でしょう？名無しさん投稿日：2005/04/27(水) 02:33:21 ID:cAetmGOG
944 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱいﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/27(水) 02:28:07 ID:rCK2/aP60
>>941
テレ朝に出てた桜井という専門科の説では
『ブレーキングすると車輪の摩擦力が増えせり上がって脱線する』
っテ事だったけれど、その説明ではどうも納得いかない

思うに、引っ張られていた7両連結が減速した瞬間に
前の車両を押すような力が働いて、車で例えるところの
ノーズリフトが起こるのではないかと思う。

その前提あっての憶測だけど、ノーズリフトが起こっている最中に
起き石を踏んでたら脱線するかもしれないね
333 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:52:02 ID:bGT/cPlO0: 1両目は縦に突っ込んでいるので壁にぶつかり衝撃を吸収。2両目はぺったんこにならずに済んだ。かもしれない
334 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:52:55 ID:BdijTVUL0: まだ置石だと思ってる奴いるのか
335 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:53:22 ID:GP0tBW/V0: 置石って上りだけじゃなく下りの電車も関係するよな。無理っぽい。
336 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:53:32 ID:2Tm1fQaM0: >>333
じゃあ、今より死者はふえなかった可能性だったのか。運が悪いな。
337 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:54:06 ID:gH5/7rRJ0: >>291
高速域まで等加速度運動することはない。
223系の130km/hでの加速余力は1km/h/sもないから、
低速度重視の207系がどんなもんかは推して知るべし。
338 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:54:24 ID:sw2oCr/K0: スリランカで列車とバスの衝突事故
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050427id05.htm

こういうのを見ると、スーパーひたちと大型トレーラーの衝突事故の
被害の少なさがわかるね。
339 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:56:45 ID:mJxwz4b/0: >>338
>最大都市コロンボと中部の古都キャンディを結ぶ特急列車と路線バスが衝突した。
>５０人以上が死亡した模様で、コロンボの警察当局者は、６０人近くが死亡した恐れがあると述べている。

死者の大部分は、路線バスの乗客だろう。鉄道とバスが喧嘩したら、バスが負ける。
340 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:57:06 ID:F8XZM+jh0: 運転士はちゃんとカーブ手前で減速した
　　　　　↓
スピードが出てたのとブレーキ操作の問題で先頭車両のノーズが浮いた
　　　　　↓
その状態で置石に乗った
　　　　　↓
先頭車両のノーズがわずかに浮き上がりフランジが外れて脱線

ってなカンジだと思いますが、どうでしょう？
341 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:57:07 ID:2Tm1fQaM0: スーパーひたちと大型トレーラーの衝突事故って確か３０ｋのスピードで衝突したからじゃない。
被害がなかったのは。大体バスだから乗客も乗ってたし
342 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:57:53 ID:5FdTX18G0: テレ朝の番組で、超能力調査官にこの事故を透視してもらえば
事故原因が分かるかもしないな。
343 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:58:03 ID:Lo0O1w9H0: >>324
誰もそれが理由だとは言っていないんだが。
おまいも当時の日本人に負けず劣らず稚拙だな。（w
344 名前：名無しでGO! ：05/04/27 15:58:24 ID:1+oHvOR9O: >>331
あんなおもちゃと一緒にするな。
俺のは車輪の厚さやレールの太さ、砂撒き管以外がファインスケールな芋ゲージだ！
芋ゲージ最高！
芋スケールは唯一ネ申！
345 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:00:15 ID:1WN/KSQu0: >>341
http://mytown.asahi.com/ibaraki/news.asp?kiji=8954
＞特急の運転士は踏切の手前約３００メートルで非常ブレーキをかけ、
＞３０キロまで速度を落としたが、間に合わなかったという。

というか酒飲んで転がすなよ・・・
346 名前：　：05/04/27 16:00:53 ID:9cxw0Ni10: テロ赤できますた。関西オンリー？
347 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:01:09 ID:6p0lWpyI0: >>322
車輪がはじきとばしたという説は納得出来ないが、
その説なら何となくイメージ出来るし納得出来るな。
粉砕痕は左右のレールの複数箇所に分散して付着してるようだし、
車両はかなりの重さがあるから軌道にかなりのダメージを与えることは容易に想像がつく。

ん～、やっぱりＤＱＮ運転士によるヘボ運転が原因か？
もしそうなら、１００％ＪＲ西日本の責任だな。
348 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:01:45 ID:mJxwz4b/0: NHKの午後4時のニュース
2両目付近に4人、1両目に十数人。
349 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:02:27 ID:r6cAIwX10: >>340
減速していたのなら、荷重は前寄りにかかっていて、
前部の台車には普通よりむしろ大きな力がかかるはず。
350 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:02:31 ID:SOPczF/j0: 今91人だっけ？
ということは・・・orz
351 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:03:20 ID:wXsk31vF0: 2両目の4人はくの字型の部分か・・・
352 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:03:25 ID:2Tm1fQaM0: まあ、ＪＲ西日本の責任は今までの信楽事件や尼崎のレスキュー隊事件とか
一連の事件があっても絶対に罪を認めないからな。１００％責任があると言えば
確実に不味いから置石とか外部要因を挙げて何とか責任の比率を下げるのに必死
353 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:03:38 ID:HU/RL8Tt0: フランジっつう　でっぱりを今の３倍ぐらいの大きさにしたら
脱輪しなくねぇか？
354 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:03:55 ID:pb6Q3UD30: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000004-yom-soci
新事実。JR西日本は、時速120km/hまでしか出ないという嘘も
ついてたのか？
355 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:04:06 ID:mJxwz4b/0: >>322､>>347
なるほどね。ロングレールだろうし、脱線の衝撃で軌道が波打つことはありうるかも。
軌道って、レールをコンクリート枕木に固定して、それをそのままバラスとの上に
置いてるだけなの？
356 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:04:16 ID:zRjIXewe0: >>307
しＲの、自分に都合のよさげな情報だけ垂れ流し姿勢を問わなかったマスコミもどうかと思うが・・・・。
357 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:05:37 ID:mJxwz4b/0: >>353
フリンジを大きくするよりは、カーブ区間に脱輪防止レールを設置するのが王道でしょう。
358 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:05:51 ID:A0sfkdoD0: >>353　脱線って
　フランジが何らかの理由でレールに乗りあがることで
　発生するケースが1番多いらしいんですが。
359 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:06:17 ID:bGT/cPlO0: 車輪がレールに衝撃を与えればレール一本全体がはじかれて、繋がっている枕木にも伝わる。
枕木に衝撃を与えてもその逆の伝わり方をするよね
360 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:06:34 ID:W3+WARWb0: 緩和曲線の距離って実際のところどうなの？
場合によっては重要な要素になりませんか？
361 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:07:19 ID:gezpEwqL0: >>68
亀レスだが古館ニウムに見えた。
362 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:07:23 ID:aFP0vBZI0: >>355
イメージとしては、フライパンの上のポップコーンだろうなあ
363 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:07:35 ID:BJcJSp+H0: 全く西と高見はとんでもないことをしてくれたな
全世界が衝撃になる重大事故を引き起こしやがって
364 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:08:02 ID:Fr6eAiem0: 最初から脱線してるリニアにすれば無問題
365 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:08:11 ID:k6iQY5GK0: 南谷会長、関経連副会長続投の意向

ＪＲ西日本の南谷昌二郎会長は、５月の再任が内定している経済団体「関西経済連合会」の
副会長職について、辞退する考えのないことを明らかにした。

http://www.asahi.com/business/update/0427/098.html?t1
366 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:08:12 ID:NHKLiQrd0: >>337
指摘サンクス。

ということは一体どれぐらいの速さで走ってたんだ
(((( ；ﾟДﾟ))))
367 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:08:23 ID:kuWnvfbz0: >360
短かったらしいよ
基準の1/3だってさ
368 名前：＜脱線コメンテーター桜井氏の華麗なる1日＞ ：05/04/27 16:08:44 ID:0d7Quxqe0: AM6:00　起床。
AM7:00　出勤のため、家を出る。
AM7:15　最寄り駅に到着。もちろん運転士真後ろの「特等席」に乗る。今日の運転士は、運転が上手かった。今日1日、幸せの悪寒。
AM8:30　研究所到着。早速、研究雑誌を読むフリをして、「鉄道ファン」を読み始める。と同時に、おもむろにPCの電源を入れる。
AM9:18　脱線事故発生。
AM9:30　おもむろにPCのマウスを握り、ポップアップの広告をクリック。エロサイトへ。窓が多重に開いていくため、慌てて電源オフ。
AM10:00　若い女性事務員に怒られながら、PC再起動。ヤフートップで事故発生を知る。
AM10:30　TVで事故の概要が明らかに。「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!」と心の中でガッツポーズ。
AM11:00　出演依頼来ず。自分の出番があるのか、ちょっと不安になる。
AM11:30　出演依頼まだ来ず。かなり不安になる。
PM0:00　やっと、テロ朝から出演依頼。しかも報捨。2つ返事で了承。
PM1:30　出演に備えて、研究所を出る。
PM1:45　研究所の最寄り駅到着、電車に乗る。乗るのは車掌前の「特等席」。車内アナウンスのモノマネをしながら、終始ゴキゲン。
PM3:00　帰宅。書斎で買いためた鉄ヲタ本・雑誌を読み漁り、事前勉強開始。
PM5:00　「緊急ブレーキ説」で持論を固める。
PM6:00　自宅TVで、「置石説」がJR西日本から流れ出たことを知る。「それはない！」と独り突っ込み。
PM7:00　報捨出演のため、家を出る。
PM7:15　最寄り駅到着。運転席真後ろに陣取るも、夜のため（反射防止の）垂れ幕が。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
PM8:00　テロ朝入り。番組打ち合わせに。
PM10:00　報捨開始、「緊急ブレーキ説」を唱えて脱線コメンテーターとしてスターダムに。
369 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:09:48 ID:7VEYvslY0: >>356
根本的に自分たちが得た情報が理解できてないような・・・＜マスコミ
370 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:10:25 ID:42pnqtTk0: 住宅街の中のカーブ区間なので騒音対策で音を小さくするために
レールを多めに研磨していた可能性はないのですか。
現場手前にレールの給油装置とか読んだような気もしましたが。
ほかに古い路線のために緩和曲線がスムーズじゃなかった可能性は無いのですか。。
さらに現場は７０キロに制限していたので、あまり注意深く保線していなかったとか。
そこに想定以上の高速で飛び込んだ上に急ブレーキかけたために
複合的原因でせり上がり脱線が起きたとかあり得ないのでしょうか。
さらにもしあったのなら小さな置き石で、わずかなバランスが崩れたとか。
371 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:10:53 ID:S2Kf3cGE0: １両目に数人、２両目にまだ５人取り残されてるんだって
372 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:11:10 ID:Vgg99M5j0: 伊丹駅から事故現場まで、平均１２０キロで走行
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050427it04.htm

急ブレーキで「せり上がり脱線」か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000081-mai-soci
373 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:11:13 ID:lec7vxFK0: 置き石説支持ではないけど知識として一応

レール上の置き石は人間だけではなくカラスの貯食行動による場合もありますので、不審人物だけを探すのはあまり意味が無いと思いますよ
http://www.zkk.ne.jp/~karasawa/f-essay300.htm
374 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:11:33 ID:F8XZM+jh0: >>349
減速した時に車輪が浮かんでフランジから外れる現象は、たしかにあるのでしょうが
減速Gでフランジとレールの摩擦力が増えで浮き上がるという説は、
ちょっと信じがたいんですよ

↓この説の方が理にかなってると思います

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435915/456
>456 ：名無しでGO! ：2005/04/26(火) 16:02:21 ID:cR8x0mas0
>>>354 突入速度108㎞
>
>カーブ直前での非常制動で130㌔over→108㌔に減速した際に、
>２両目・３両目のMユニットの回生負担分が、想定（120㌔）を越えた状況で
>オーバーシュート→架線電圧異常上昇→回生失効→ヒステリシス現象→
>２両目・３両目の制動力が減少→先頭車押し出し→先頭車浮き上がり脱線
>・・・のメカニズムが想定される。
375 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:11:44 ID:mJxwz4b/0: >>370
地図を見る限りでは、住宅地帯というよりは工業地帯。

周辺住民の証言は「いつもブレーキの音が五月蝿かったけど、今日はドカーン」という
感じ。
376 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:11:47 ID:7VEYvslY0: >>370
フランジへの塗油機だったような。
377 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:12:19 ID:FG6UYrx20: >>373
お前何回言わせるんだ？
378 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:12:58 ID:6T7uG1Tk0: ２００１年８月３１日、この尼崎電車区を担当していた服部運転士は、車掌から、「Ｐ電源が点灯している」と言う連絡を受け、その処置を
済ませてから電車を発進させたために、１分ほど遅れてしまった。たったこれだけの理由で、服部運転士は、乗務停止処分となり、
それから連日、「日勤教育」と言う名の嫌がらせが始まったのだ。服部運転士は、過去に一度も事故を起したことのない優良運転士だっ
たのにも関わらず、日勤教育担当の山口指導総括助役は、「過去に起した事故についてレポートを書け！」と命令し、服部運転士が、
事故を起したことはないと告げても、「レポートを書かなければ認めない！」と、現実的に無理なことを強要し続けた。そして、無理な
レポートを何とか書こうと努力している服部運転士に向かって、「座ってるだけで給料がもらえるなんてうらやましいな」「この役立たず！
」など、連日、朝から晩まで暴言で罵り続けた。片山指導助役は、「お前など首を吊っても知ったことか！」と言い放ったと言う。しかし、
どんなに酷いことを言われても、たったひとことでも言い返そうものなら、乗務停止処分は永久に延長されて行くため、何を言われても、
じっと耐え続けるしかなかったのだ。この、人を人とも思わない山口指導総括助役たちのイジメが、５日間続いたあとの９月６日の朝、
服部運転士は、体調不良を訴えて、休みを申請した。そして、その日の午後、心配した同僚の運転士が自宅まで様子を見に行き、自殺した服部運転士の遺体を発見したのだ‥‥。
ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/
379 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:13:04 ID:o7d5vd960: Nゲージでも、枕木に車輪をぐりぐり高速でこすりつけるとガリガリいって
その部分以外も相当振動するよね。

ましてや本物の車両の重量と速度を考えると、枕木は激しく上下振動する。
380 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:14:35 ID:F8XZM+jh0: >>368
ワロタ
381 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:14:36 ID:8/9ycvB10: Nゲージだってさ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
382 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:14:55 ID:qoZU9ovo0: で、今回の事故で電車でGOで福知山線を走った人は？
383 名前：ウイポジャンキー ：05/04/27 16:14:56 ID:sK249pp10: 　11年前の小牧空港での中華航空の事故は中部国際空港の建設計画を早めるのに貢献したナ。
伊丹で同じようなことが起きれば巻き添えも含めて犠牲者は余裕で1,000人を超えそう。そうなったら今回の尼崎の事故よりもはるかに上回る騒ぎになる。

　この際JR西日本は尼崎と宝塚との間を、2、3年休止させてでもすべて高架にすべし。この間特急はすべて加古川線経由で。
近鉄名古屋線をすべて狭軌から広軌にした、伊勢湾台風のときの佐伯勇翁(今年10月で十七回忌)の姿勢を学んでほすい。
384 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:16:15 ID:lec7vxFK0: >>377
誰が誰に何を説明するんだ？
日本語はもう少しうまく使いたまえ、低能ニート君
385 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:16:16 ID:mJxwz4b/0: ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88%E8%BB%8C%E9%81%93
>バラスト軌道
>枕木を砂利が支える路盤にバラスト（砕石や砂利）を敷き、枕木で支持する構造の道床で
>ある。枕木からの重圧を効率よく分散させ路盤に伝えるので低振動・低騒音であること、
>排水が良いこと、建設費が安いこと等の利点が多いが、強度が低く狂いを生じやすいため
>高速鉄道には不向きで保守管理に手間がかかるという問題がある。

レールがついたコンクリート枕木を路盤に置いてあるだけなのね。
脱線の衝撃でレールが振動して、バラストが舞い上がっても、不思議はない。
386 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:17:09 ID:FG6UYrx20: >>384
お前の方が意味不明ｗ
前スレ読んでから来い。
387 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:18:34 ID:i31L9/Xr0: >>385
そう、ただ砂利の上に枕木とレールを載せてるだけ
だから、脱線による振動でバラストがポップコーンのように巻き上げられる可能性はある
388 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:18:34 ID:lec7vxFK0: >>386
日本語力に少々難が有りますね
要約すると言う能力が欠如しているようです
一度脳の検査を受けてみたらどうでしょうか？
389 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:19:45 ID:F9VjMOOy0: 振動によるバラスト舞い上がりはちょっとありえないと思う。
それで舞い上がると上に上がる可能性が高いわけで11mも飛んでいかないだろ。
しかも山なりだと車体に当たってしまうから直線で11m飛ぶ必要があるわけで。
まだ、車輪が跳ね上げるほうが可能性あると思うぞ。
390 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:19:53 ID:FG6UYrx20: カラスのせいで脱線するなら、脱線は日常茶飯事。
391 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:20:16 ID:5FdTX18G0: 事故原因を鉄ヲタがあーだこーだ言うより、超能力調査官の方が確か。
392 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:21:47 ID:kcjuAVUq0: 位置関係まとめ。
http://up.nm78.com/data/up095478.gif
フランジ塗油器の情報求む。
393 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:21:51 ID:K+1MYlHm0: >>377の言いたいことは、
カラスが咥えられるようなゲンコツ程度の石では電車は脱線しないということだろ？
昨日のフジテレビでも元ＪＲ運転士が言ってたよ
394 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:21:53 ID:Vgg99M5j0: 【事故原因】他板の素人にも教えれ３【総合見解】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114586481/l50
395 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:22:06 ID:wXsk31vF0: >>383
あんたいろんな板に出現するのナ
396 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:22:26 ID:pb6Q3UD30: 事故の起きたカーブ路線って東西線乗り入れに合わせて
敷設された模様。
それ以前は、マンション方面に伸びながら今よりも緩やかに
東海道本線に合流してたみたいだぞ？？

神戸新聞夕刊に詳しく載っている。
397 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:22:38 ID:FG6UYrx20: >>393
サンクス。そういうこと。
馬鹿に説明するのは面倒で(ry
398 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:23:03 ID:epB5xyTj0: 置き石はウソ。一部始終を見てました。
と証言してる男性は、なぜ顔を出さないのか。
消されるのを恐れてるとか？
399 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:23:58 ID:2Tm1fQaM0: >>396
え、脱線したマンションは昔は墓場らしいと聞いたけど違うのか？
400 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:24:33 ID:zSoylIA/O: >>391

そんなもんに頼るくらいなら、イタコ呼んでくるﾉｼ
401 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:24:55 ID:qoZU9ovo0: >>398
はい。
402 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:24:59 ID:qVomjpa40: しかも、ゲンコツ以上の石であれば、207系電車の排障器によって弾き飛ばされる
403 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:25:16 ID:wR1RVnov0: >>398
実は置き石の犯（ｒｙ
404 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:25:38 ID:r6cAIwX10: >>374
いろいろ突っ込みどころ満載のような‥

>２両目・３両目の制動力が減少→先頭車押し出し→先頭車浮き上がり脱線

いくら制動力減少といっても、この時点では編成全体がまだ100km/hで動いているわけだから、
そこで少しくらい減速が小さくなったとしても、先頭車を脱線させる程のアンバランスが起こるとは、
ちょっと考えにくいねぇ。
405 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:26:52 ID:bx76iIyt0: あの近所には翼長10m大カラスがいて、直径50～100cmの石を置いて遊んでいます。
406 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:27:14 ID:mJxwz4b/0: 粉砕痕
ttp://www.sankei.co.jp/news/050425/sha087.htm

枕木が浮き上がったようには見えないが、石がひとつだけ粉砕されたようにも見えない。
407 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:27:49 ID:FG6UYrx20: >>405
判ってるならどうにかしろよｗ
408 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:28:24 ID:zSoylIA/O: >>391

そんなもんに頼るくらいなら、イタコ呼んでくるﾉｼ
409 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:28:41 ID:7xVPVUsu0: >>405
架線に引っ掛かるだろｗ
410 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:29:16 ID:bx76iIyt0: >>407
酉の親分なので手が出せません。
411 名前：　：05/04/27 16:29:25 ID:9cxw0Ni10: >>408
その鉄オタの部分を　テロ赤　に治すと当たりだと思うw

今、J酉叩きまくリングｗ
412 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:30:13 ID:OfkFkT7c0: 脱線した時にジャンプしてしまったとしたら、
脱線痕のついてる地点よりも手前で脱線したっていう事も考えられるのかな･･･
413 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:30:22 ID:MvKD+gH60: >>389
いや、ほら、振動って伝播するでしょ？
レールとか道床を伝って。

振動伝播跳ね上げ説を採ると、繋ぎ目近辺に粉砕痕があった事は俺的に納得なんだが・・・
414 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:31:02 ID:mJxwz4b/0: 尼崎駅周辺の航空写真1997年
ttp://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=523503&group=CKK962&course=C9&num=14&size=small

伊丹から真っ直ぐ南に進み、尼崎港へ向かう線路も見える。
既に廃線になっていて、路盤だけでレールは無かったかも。
415 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:32:30 ID:pb6Q3UD30: >>398
その人物、朝の７時のNHKで確か顔出してたよ。
鉄工所の社長で、線路のほうを漠然と眺めながら
取引先と携帯電話で話してたとか。カラスの置石も
否定してた。

>>399
正確にはマンションの東側をほぼ直線で通過と書いてある。
416 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:33:06 ID:2bj6xpQi0: >>268
> 車輪外周は毎秒30mで回転してるやん
> 脱線したら無数のバラストが後方に跳ね上げられるやん

車が砂利を跳ね上げることがあるのは地面よりも相対的に早く回転し、
しかも踏面がでかく摩擦係数が高いから。

車輪は幅は小さいわ摩擦係数は小さいは回転慣性がある上にブレーキが働いてるわで
跳ね飛ばす条件が全然そろわない。

>>269
重心なら電車の場合2000mmよりちょい低いあたりにくる。

>>308
11mも伝播しないよ。

>>340
> スピードが出てたのとブレーキ操作の問題で先頭車両のノーズが浮いた
浮くためには膨大な力が必要なのでブレーキで一両目のみブレーキがかからないとしても
浮かせる力は僅少。
417 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:33:06 ID:MRorR+Y10: >>396
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=523503&group=CKK962&course=C9&num=14&size=normal

画像の真中、南北にあるのが福知山線。
大きくカーブしているのが、昔の下り線。比較的直線で伸びているのが旧・上り線。
現在の線路は、旧下り線を拡幅して、複線にした。
418 名前：413 ：05/04/27 16:33:15 ID:MvKD+gH60: >>413
ゴメン、「繋ぎ目近辺～」は俺の勘違い(未確認)。考慮しないでくれ。
419 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:35:38 ID:2bj6xpQi0: >>374
その説貼るの何回目よ君。先頭車押し出しなんて力は働かないし非常では回生は働かない。
420 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:35:55 ID:t6r7Wo0V0: >>396
何度も出てる
1974年　昭和49年
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p&DT=n&PFN=CKK-74-8&PCN=C10&IDX=15
1979年　昭和54年
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p&DT=n&PFN=CKK-79-2&PCN=C8&IDX=13
421 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:36:22 ID:F9VjMOOy0: >>413
振動で垂直方向への力が伝わるかな？
水平方向なら内側車輪が外側レールを乗り越えるときに当たるだろうから分かるんだけど。
422 名前：417 ：05/04/27 16:36:42 ID:MRorR+Y10: 追記：３本線路らしきものが見えると思うが、
一番右は尼崎港線跡(東海道線をクロスしているやつ)、真中が旧・上り線、
左が旧・下り線(現在線)ね。
423 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:37:49 ID:6p0lWpyI0: >>406
その記事に載ってる写真は７両目後方の左側レールにある粉砕痕だが、
今朝のヤフー記事で見た写真だと、
６両目と７両目の間の右側レールにも粉砕痕があった
振動伝播跳ね上げ説が真実味を帯びる
424 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:38:30 ID:Se1b6LY80: >>414
東西線の乗り入れるために改修してあのカーブが出来たのか・・・・・・・・
425 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:40:10 ID:3+cTxSCs0: >>424　かといって事故の原因は東西線開通にあるなんて短絡的な発想はしないように
426 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:40:58 ID:VMR+C5Y4O: 16:18ごろ東淀川駅で人身事故発生。現在運転停止中。
427 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:41:23 ID:kswpKVJ+0: 電車でゴーの秋田新幹線は細い線路の上をすごい速度で走らせないといけないから、見ていると
かなりこわい感じがするよねｗ
428 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:42:02 ID:FG6UYrx20: >>426
そうみたい。どんな事故なの？
429 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:43:12 ID:7VEYvslY0: >>392
以前見たと思って探してみたが、見つからなかった。
どうも勘違いしてたみたいだ、スマン。
430 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:43:40 ID:2bj6xpQi0: >>423
それだと一番最初の粉砕痕の説明がつかないではないか。
431 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:44:39 ID:MvKD+gH60: >>421
う～ん、分からない。

でも１台車あたり１５ｔの過重が急激に掛かったり抜けたりする訳だから、
縦方向の振動が発生しても不思議は無い。

ように思う
432 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:45:06 ID:pb6Q3UD30: >>414,417,420
なるほど、既出だったのね。ありがとう＆すまん。
433 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:45:58 ID:W3+WARWb0: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000004-yom-soci

計算すると・・・

伊丹駅から事故現場までの距離　4.3km
伊丹駅出発時刻　9時16分20秒
事故現場　9時18分頃
所要時間　約100秒

平均時速　約154.8km/h
434 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:46:26 ID:WrwAbhq70: 100秒で150キロも出るのか？
435 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:46:42 ID:p1hTuALTO: >>427
｢細い｣の意味が分からないが、在来線でも同じ最高速度で走る区間はたくさんあるが。
北越急行は最高160km/h運転だし。

他板からいらっしゃいましたか？
436 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:47:07 ID:HVxoQmrmO: 読売夕刊によると
2両目の死者が約70人、先頭の死者が18人だそうだ。
437 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:47:17 ID:2gzwQcYl0: >>415
thix！
変な噂が広がると困る、まともなレスがあって良かったよ。
438 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:47:26 ID:F9VjMOOy0: >>431
通常かかってる負荷を考えるとジャンプの着地くらいでないと振動発生しても
バラストが飛ぶようなことはないと思われ。
439 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:47:37 ID:3+cTxSCs0: >>426　人身事故ってのはたいていが飛び込み。ＪＲ西は悪くない
440 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:49:18 ID:FG6UYrx20: >>439
だれもJRのせいにはしてないわけだが･･･。
441 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:49:57 ID:F9VjMOOy0: >>423
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/photo/photos_jr_fukuchiyama_accident/

どの写真？
442 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:50:01 ID:2bj6xpQi0: >>431
8トンくらいだよ。
443 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:50:19 ID:F8XZM+jh0: 置石説は消えたわけだ

だとすると、あの粉砕痕はJRの自作自演ですか？
444 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:51:11 ID:myOI7uK/0: >>436
２両目の遺体って多分ほとんどミン(ry
445 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:53:35 ID:Vgg99M5j0: 207って140㌔も出るんですか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114410401/

46 名前：名無しでGO! 投稿日： 2005/04/25(月) 17:13:42 ID:OYPNcbto0
>>1
今計算してみたが単純計算で車輪径860mmでの140km/h走行の時、電動機はおよそ6110rpmで回転する。
（207系はギア比1:7.07）
WMT10xシリーズは許容5850rpmだからあぼんする悪寒・・・
446 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:54:14 ID:F8XZM+jh0: >>444
ミンチになってない指の数とかで数えるのかな・・・・(´･ω･｀)
447 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:54:19 ID:VMR+C5Y4O: そうですね。オレも２５日は「脱線事故」と表記されてたので
あれいつもと違うなっておもった
448 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:54:30 ID:lgD9i7qf0: ＪＲの役員たちは何を考えているんだろう？
449 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:54:46 ID:84LbOLlG0: >>443
一両目が撥ねた石を後続車両が踏んだだけじゃ？
450 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:55:41 ID:FG6UYrx20: 東淀川駅の件、飛び込み自殺らしい。
こんな時に何やってんだ･･･
451 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:56:02 ID:fszZ1a/M0: 株価は相変わらず続落中？
452 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:56:10 ID:MvKD+gH60: >>438
うむむ、どの方向にどのくらいの振動が発生し得たか、定量的な計算は俺には無理だわ。ゴメン

>>442
１車両３０ｔとしたんだけど、もっと軽い？
453 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:57:01 ID:F8XZM+jh0: >>449
ラリーカーみたいにタイヤでトラクションかけてるわけじゃないから
巻き上げた石が後ろに飛ぶなんて考えにくいよ
454 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:57:08 ID:2qXFSh6M0: もうくしゃくしゃなので分かるのかどうか不明だが、
減速が不十分だった原因で車両そのものの故障という可能性は
ないのいか？
前駅でのオーバーランは、その布石。
とくに前の編成だけブレーキの効き目が著しくおかしくなっていたとか
…
運転士は、どうにか安全に曲がれるであろうタイミングで減速しようと
したのに、スピードが落ちない。結果、100km/h超でカーブに突入…
455 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:57:43 ID:lgD9i7qf0: 超初級の質問なんだが･･･

最近の電車ってみんな軽量化になってるよね？
軽量化すると何かいいことでもあるの？
456 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:57:46 ID:myOI7uK/0: >>448
関経連副会長職のこと

http://www.asahi.com/business/update/0427/098.html?t1
ＪＲ西日本の南谷昌二郎会長は、５月の再任が内定している経済団体「関西経済連合会」の
副会長職について、辞退する考えのないことを明らかにした。
457 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:57:53 ID:hIjh6mX20: 置き石って故意に置いた石のことだよね？
なんで、ＪＲは「置き石」って発言をしたの？
偶然にレールの上にのっかってしまった石の可能性だってあるのに。
458 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:58:08 ID:R48Hae6M0: なんで空欄がこんなに・・・
どうして？
459 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:58:10 ID:2bj6xpQi0: >>452
四輪ボギーなので一軸8トンくらい。さらに片方の車輪だけとなると4トンくらい。
460 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:58:13 ID:kswpKVJ+0: >>435
いや、テレビ画面から見たときに、途中ですごい速さでカーブを曲がったりするから
現実だと今回の事故のように脱線してしまうだろうなあと思ってみただけです。
461 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:58:38 ID:FG6UYrx20: >>454
もしいつもどおりにブレーキが利かなかったのなら、その時点で報告すべき。
それも運転士の過失になる罠。
462 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:58:38 ID:RW24MiDF0: >>441
ヤフーの粉砕痕の写真はこれ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-02438331-jijp-soci.view-001
　
463 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:58:42 ID:+tVsXI+m0: >>449
跳ねた石があんな一列に奇麗に何個もレールの上に乗っかるか？
464 名前：名無しでGO! ：05/04/27 16:59:21 ID:t6r7Wo0V0: >>458
2chﾌﾞﾗｳｻﾞなら＆＃１７９と＆＃１８を半角で本文NGしとけ
465 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:00:07 ID:FG6UYrx20: >>463
一列にって・・・レールの形状に沿って跡が残るのは当たり前だろ。
466 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:00:44 ID:RbgojgRU0: 車掌がいまだ出てこない
467 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:01:04 ID:+tVsXI+m0: >>445
加速性能うp、ブレーキ性能うp、省エネ性能うp、鋼鉄製と違い錆び無い
ので省メンテ・・・・と良い事ずくめ。
468 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:01:25 ID:MvKD+gH60: >>459 Thx
えいやで台車１個(２軸)あたりの過重を使いますた
469 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:01:32 ID:1YuwCfE40: 急ブレーキをかけたときに、ブレーキ故障でブレーキが
かかる車両とかからない車両ができたら、なんか変な風に
バランスを崩すとかないの?
470 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:02:02 ID:F9VjMOOy0: >>462
さんくすこ。
右レールの方は本当に小石っぽいな。
471 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:02:27 ID:84LbOLlG0: >>463
何百個も飛ばした石のうちの、何個かじゃないの？
472 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:03:03 ID:sY36NEXi0: >>441の上の写真を見ると、巻き上げられたらしきバラストが
ＰＣ枕木の上に覆い被さって枕木が見えなくなっている
473 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:03:20 ID:wLMjqG5h0: フジは未だに冷蔵庫使う気かｗ
474 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:03:41 ID:hIjh6mX20: どうでもいいけど行間広くね？
Ｊａｎｅだけ？
475 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:04:12 ID:1YuwCfE40: >>474
さっきそうなったけど、今は直った。
476 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:04:28 ID:2bj6xpQi0: >>463
粉砕するのは車輪なんだから車輪の進んだ道にそって残るのは当然。
跳ねて粉砕されてない石はバラストと区別つかない。跳ねたほうもバラストなんだから。
ただ11mも離れた場所に後ろ向きに跳ね飛ばしたとか、11mもレールの上に都合よく
石が乗っかるような波が伝播したとかの仮定が必要になるので可能性が低い。
477 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:04:35 ID:F8XZM+jh0: 冷蔵庫って？
478 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:05:08 ID:F715VtLS0: >>474
>>464

日本ソフトボールリーグ中止の件について
ttp://www.daily.co.jp/general/2005/04/27/170385.shtml
479 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:05:31 ID:2bj6xpQi0: >>469
一両目前台車を脱線させるような方向に働く力は生じにくいし生じても小さい。
480 名前：472 ：05/04/27 17:05:38 ID:rG8ymjwQ0: 間違えた。スマソ

訂正↓

>>462の上の写真を見ると、巻き上げられたらしきバラストが
ＰＣ枕木の上に覆い被さって枕木が見えなくなっている
481 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:05:42 ID:l2lpJxxmO: 次スレからは>>1の解説にれいぞうこ加えれ
482 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:05:57 ID:2qXFSh6M0: 冷蔵庫調子に乗って、台車がなどといわなければよいが…
483 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:06:24 ID:DhlMlCR60: そういえばさぁ、あの4両目も廃車？1～3両目は廃車決定だけど。
484 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:06:26 ID:+tVsXI+m0: 死者９４人に・・・先頭車両にはまだ４０人程が取り残されているbyフジ
485 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:06:46 ID:4CQ8fIWc0: > 328 名前：名無しでGO![] 投稿日：2005/04/25(月) 09:12:04 ID:ht650/se+70
> なんかオーバーランしやがった。下手な運転手だな。大学遅れるだろ！氏ねや！
486 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:06:56 ID:RvVMLQHx0: ８ＣＨ見てるけど、警察の話で１両目に４０名ほど残っている可能性あり
487 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:07:21 ID:Hbp8UcWE0: >>475
それっ！
ܷܷܷܷܷܷܵܶܵܶܵܶܵܶܵܶܵܶ
488 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:07:25 ID:84LbOLlG0: 脱線理由はひとつ。速度超過。
「一両目が左側に３０度位傾いたのでびっくりした」
という証言がその証拠。
脱線してから傾いたのであれば、まず音と振動に驚くはず。
この事故は横Gに耐え切れず横転したもの。

設計最高速度１２０ｋｍや１３３ｋｍ以下では横転しないなんてのも机上の計算。
フツーに考えても乗客による重心の上昇や振動の影響が考えられる。
２－３割はマージンがないと横転しないなどとは言えない。
489 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:07:59 ID:uY6Seyjb0: ありゃ労組は車掌擁護だ
490 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:08:01 ID:+tVsXI+m0: バラストが枕木の上にあるのは関係無いんでは？
事故直後JR酉が踏み荒らしたからな。
491 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:08:11 ID:l2lpJxxmO: >>485
そいつの言う通り、死んだのでは
492 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:08:48 ID:+tVsXI+m0: あと後部車両から避難した乗客が踏み荒らした可能性もある。
493 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:10:22 ID:pDkEbnd20: 車掌はＪＲ西労の人らしい
そりゃ擁護するでしょ
494 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:10:29 ID:/L+xMBMr0: 連休中に武田尾の旧線跡に行く予定なんですが福知山線で行けるでしょうか？？
495 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:10:34 ID:F9VjMOOy0: >>392 を参照すると462の右レールは脱線位置より奥、左レールは脱線位置前後か。
で、脱線位置前後で枕木が埋まってないから、右レール側はバラストが元から多かったか
脱線による反対側枕木を踏まれた影響、ととれるな。
どっちかは知らん。
496 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:10:43 ID:2bj6xpQi0: >>488
> 脱線理由はひとつ。速度超過。
> 「一両目が左側に３０度位傾いたのでびっくりした」
> という証言がその証拠。
脱線してなければそこまで傾くことは無い。

> 脱線してから傾いたのであれば、まず音と振動に驚くはず。
車輪がバラストに接してからでないと音と振動は派手には出ない。そしてそこに達する前に
車両は傾き得る。

> この事故は横Gに耐え切れず横転したもの。
> 設計最高速度１２０ｋｍや１３３ｋｍ以下では横転しないなんてのも机上の計算。
横転限界速度ではなくて競り上がりの限界速度を計算して133km/hとしてるわけ。
もっと速度が出ないと横転しない。

> フツーに考えても乗客による重心の上昇や振動の影響が考えられる。
車両の重心は大体2000mm程度。乗客の臍の位置も大体2000mm程度。
497 名前：　：05/04/27 17:10:52 ID:9cxw0Ni10: (´・ω・`)　ムーブで簡単に勤務超過に触れてた・・・
498 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:10:55 ID:mJxwz4b/0: >>490
人が歩いたぐらいで、バラストがPC枕木の上に載ったりしない。
499 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:11:02 ID:pDkEbnd20: >>491
そいつも氏んでる可能性あるな
500 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:11:28 ID:0TjSobaV0: >>482
編成の前半と後半で台車が異なっていた事が原因の一つかも知れない、と
現場ロケで言ってたがスタジオの別の人に「それほど違いはない」と
速攻で否定されてたよ。

つーか、ウテシはどうなった？
501 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:11:29 ID:3+cTxSCs0: >>494　宝塚より先は走ってんじゃねぇの？
　半球で宝塚まででんしゃい
502 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:12:08 ID:/L+xMBMr0: >>501
なるほど！ありが㌧
503 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:12:11 ID:uaeLiKaC0: >>485
をいをい、どのスレだ？
504 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:12:53 ID:2bj6xpQi0: >>480
元々ロングレール区間では枕木を埋めるようにバラストを撒くことになってる。
505 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:12:54 ID:1YuwCfE40: >>499
え、マジな書き込みなの?
506 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:13:12 ID:DhlMlCR60: 事故写真や死亡者の数を見ると、桜木町事故よりひどいな。
507 名前：名無篠電車区 ：05/04/27 17:13:13 ID:7e5EIW+n0: 名古屋地区で言うとどこのカーブくらいのきつさですか？
いつもより速いなーといってる時点、それ以前に伊丹でオーバーランしている
こと自体おかしい。昨年6月にも学研都市線のどっかの駅でオーバーラン事故
を起こしているようです。その時点で懲戒免職処分にするべきだと思う。
兵庫県尼崎市宝塚線脱線事故の運転手。昨年６月に懲戒免職処分にさせておけば
今頃こんなことにはなってなかったはずだ。
508 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:13:20 ID:bGkjyM0C0: >>485
ソースとって
509 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:13:25 ID:mhWcPqA50: >>499
人を呪わば穴二つ……
くわばらくわばら。
510 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:13:46 ID:cxVxG+it0: >>503
それは捏造レス。
511 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:14:58 ID:fgBEebpQ0: >>485
どのｽﾚよ？
512 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:15:14 ID:7MhS6mR20: >>504
写真見てから言ってくれよ
下の写真はちゃんと枕木が見えてるじゃないか
513 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:15:59 ID:5xsR9eLI0: ††††††††††
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ご冥福をお祈りいたします。
514 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:16:18 ID:RvVMLQHx0: 大阪－三宮間をＪＲ新快速を使った場合、阪急電車よりも早く着くので便利だったのが・・・
515 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:17:20 ID:2bj6xpQi0: >>512
埋めるつーか上面がまぁ大体見える程度までバラストを盛って固定することになっとるのよ。
だから枕木の上にバラスト乗っかってる風景もそんなに珍しいわけじゃない。
516 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:17:20 ID:HVxoQmrmO: 夕刊フジに運転士の写真が…
517 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:17:40 ID:+tVsXI+m0: >>504
って事は置き石説再浮上か？
写真見る限りレール側面に砕けた石以外無い。脱線して弾き飛ばした
のであれば周辺に広範囲で無傷の石が多数あっても良いんだろうけど
それらしきものは無い。
極ピンポイントのレール上に奇麗に一列に石が並んでいたように思う。
518 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:18:11 ID:mJxwz4b/0: >>504
JR西の京都線、神戸線に乗っている限りでは、PC枕木はバラストに埋まっていはいない。

阪和線関空付近のバラスト＆PC枕木区間。
ttp://kame-chan.ddo.jp/nankai/topic/special/sano_elevate/2004_7/sanohagu2.html
519 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:18:48 ID:0TjSobaV0: >>485はともかく、鉄道好きで1両目の特等席で亡くなった人も居るんだよな。
彼が最後に見た光景は……
520 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:19:04 ID:+tVsXI+m0: >>512
テレビで映ってた他の部分は枕木隠れてたよ。たぶん鑑識が周辺の石を
全部持って行ったんでは？この写真は事故調査委員会のやつだし。
521 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:19:39 ID:RvVMLQHx0: ネット「ＺＡＫＺＡＫ」で目隠し写真はあった。夕刊フジ買いにいこう
522 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:19:54 ID:CwGX6aH30: >>504
うちの近所の私鉄はロングレールだけど枕木が埋まってるなんて見たことありませんが
どこの会社よそれ
523 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:20:37 ID:F8XZM+jh0: >>488
やっぱ、そう考えるのが妥当だよね
ブレーキと摩擦力で車輪がせりあがるって説では信じられない
524 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:20:52 ID:+tVsXI+m0: 上の写真は最後部車両のやつだから粉砕痕からは５メートルぐらい離れてる
が、枕木が隠れてる。
525 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:21:20 ID:GzRNxh+/0: 　
粉砕痕の写真
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-02438331-jijp-soci.view-001
福知山線電車事故現場の写真。写真上は右レールの白い粉（６両目後台車・７両目前台車間）。
写真下は左レールの白い粉（７両目前後台車間）（２６日午前撮影＝国土交通航空・鉄道事故調査委員会提供）
（時事通信社）00時03分更新
　
526 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:21:35 ID:RiVxL2IRO: TBSに大破した白い１BOXの持ち主出てたよ。
３分前に駐車場に車入れたトコだったらしい。

将に九死に一生。
527 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:21:43 ID:SOPczF/j0: >>485のやつは事実なんだろうか・・・
だとしたら実況かよ・・・
528 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:21:50 ID:F8XZM+jh0: >>498
人が踏んだくらいで石が粉砕しない
529 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:22:04 ID:F715VtLS0: >>521
ゲーム脳の人たちが編集してるものをわざわざ買わなくても...
530 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:23:04 ID:SOPczF/j0: >>526
つまりは最初にJR西が脱線前に激突した車と公表した持ち主ってことかな？
531 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:23:05 ID:tef+jNgZ0: 　( 八　　）
　　 ●
　ヽ二/
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005042701.html
532 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:23:31 ID:+tVsXI+m0: >>527
そういう香具師が大勢いるから過密ダイヤなんだよ。
533 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:23:34 ID:bGT/cPlO0: はしごを半分土に埋めてどっか一箇所をハンマーでぶっぱたいた感じ？
それだと枕木が通常より浮いている可能性があるんじゃないの？？
534 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:24:29 ID:F8XZM+jh0: >>496
脱線した理由は何だと考えられますか？
535 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:24:38 ID:pDkEbnd20: >>530
そういやそんな話もあったな
酉の発表って終始ウソばっかしやな
536 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:24:50 ID:hqCBidQC0: http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050427it04.htm
537 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:24:50 ID:DyzDJW5j0: >>485
携帯はIDの末尾が0じゃない。
538 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:25:11 ID:L+h2kBfpO: 先頭むごいな
539 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:25:27 ID:SOPczF/j0: >>535
サリン事件のときも最初はなんとかさん（忘れた）が犯人扱いだったわけだしな
540 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:26:08 ID:SOPczF/j0: >>537
なるほど。どうも。なんだ偽造か。
541 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:26:09 ID:+tVsXI+m0: >>539
河野さん
542 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:27:13 ID:cxVxG+it0: >>485に釣られすぎ。

新しいニュースが出てたよ。
http://www.asahi.com/national/update/0427/OSK200504270031.html
乗客の対応をしてたから、速度が速いか遅いか判らなかったって、どんな車掌だよ。
543 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:27:28 ID:uY6Seyjb0: >>539
あとで久米が「この俺様が謝ってやるから有り難く思いな」ちっくな生謝罪してたね
544 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:28:20 ID:SOPczF/j0: >>541
ｔｈｘ
545 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:28:22 ID:GTthprzw0: >>462　を見て思った。
レールの上の石が砕けたのなら、レールの下や内にも粉が付いているいるのは不自然では？
車輪か車体が敷石を砕いた粉が飛び散ったのではないかな。
546 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:28:37 ID:F8XZM+jh0: あの乗用車の持ち主が近道しようと線路を無理矢理
車で横切った時に巻き上げた石がたまたまレールの上に乗ったとか？
547 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:29:25 ID:hbhM8fPo0: 一つの編成の中に１両だけ軽い車両
（たとえば女性専用車とか)があった場合
脱線の要素になりえるのだろうか？
548 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:29:42 ID:pDkEbnd20: >>537
ノート＋モバイルかも
549 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:29:54 ID:mJKg3iZl0: 駅にちゃんと止めるってのは難しいのをご存知ですかおまいら？
でもタイミング的なミスは数メートル。それ以上は上の空か寝てたか勘違い
でもオーバーランした運転士の首いちいち切ってたら運転士居なくなるぞ
550 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:30:15 ID:+tVsXI+m0: 踏切通過時に窓から石をまいたとすれば・・・目撃証言も無いわな。
551 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:30:16 ID:bGT/cPlO0: ＢＭＷ　Ｘ５なら可能か？？
552 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:31:40 ID:/DalDP1/0: >>487
ﾎﾞｹ
553 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:32:00 ID:cxVxG+it0: >>548
モバイルでも携帯の回線使ってたら同じ希ガス。
まあ、それ以前にネタコピペなんだが。
554 名前：P061204003057.ppp.prin.ne.jp ：05/04/27 17:32:02 ID:2bl7A6qE0: エッヂのカキコは末尾が0
555 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:32:21 ID:ZLBY/0Qi0: >>549
現実に鉄道会社は厳しい処分をしている
556 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:32:57 ID:YsN4OpT30: >546

だから、白ワゴンの持ち主の、「畠利明」さんは無罪だってば。
557 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:32:59 ID:+tVsXI+m0: 列車の遅れに対応マニュアル無し「運転士が勝手になんとかしろ！」
との事byフジ
558 名前：526 ：05/04/27 17:33:15 ID:RiVxL2IRO: >>532
そう。
その後会社に行って、テレビの報道でメチャメチャになった自分の車を見たらしい。

あと、JRが最初衝突っていったおかげで奥さんが警察の事情聴取受けた、つってた。
559 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:33:18 ID:Cpfmx15U0: 中に取り残されている人の数、一説には40人に近い・・・。（CX）
560 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:33:32 ID:V72TNxkh0: なんで、急制動でせり上がるのか、力学的にちゃんと説明してあるところないの？

一つの車輪の摩擦力だけじゃ、説明つかんだろう。
複数の車輪からの合力となればあり得ない話じゃないと思うが、ちゃんと理解したいんだよ。
561 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:33:43 ID:F8XZM+jh0: 冷蔵庫ってだれ？
562 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:33:47 ID:RJjwATe80: 日本で電車脱線　250人以上が死傷
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/25/20050425000067.html

これでもかっ、というほど沢山の写真が載ってます
563 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:34:07 ID:QhGtYxTA0: 曽根氏も、せりあがり脱線説ですな＠テレ朝
564 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:34:14 ID:2qXFSh6M0: ダイヤは、単純に過密なのではなくて、信号システムのわりに過密というのが、やっと浸透してきたよね。
焦点は、あと何人１号車に閉じ込められているかに移って来たかと。

フジﾃﾚﾋﾞに１号車から静観した人登場
565 名前：Air1Aag078.ngn.mesh.ad.jp ：05/04/27 17:34:14 ID:MGq9QTkW0: パソコン＋エッヂだとこんな感じ
566 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:34:18 ID:C9gmrRrtO: >>537
路車板の方なら可能性がないこともない。
あっちは末尾固定じゃないから携帯でも末尾0になることもある。

ひょっとして、あっちの福知山線スレとかか？
567 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:34:26 ID:cxVxG+it0: >>554
さらに言うと>>485はＩＤが２文字多い。
568 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:34:31 ID:S7uVlTbk0: 死者100行きそうですね。
ご冥福をお祈りします。
569 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:34:38 ID:F8XZM+jh0: 130人くらいいくな
570 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:34:54 ID:mJKg3iZl0: 懲戒免職にしてたら事故は起きなかったなんてのは結果論以外の何物でもない
そんな事言い出したら世の中キリが無いんじゃないか？
車両が弱いとか語ってる椰子もどうなんだ？自動車の強度と一緒にするなよ
電車はあんな事故を想定して作られちゃいない。
事故起きた原因と対策を考えるべきで、的外れな電波意見はいらん
571 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:35:44 ID:t6r7Wo0V0: >>563
若干誘導かけられてたな
572 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:35:47 ID:pDkEbnd20: >>563
さすがにもう置き石主犯説引っ込めたか
573 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:36:40 ID:pDkEbnd20: fusianasan乙

まあ>>485はネタだろうけど
574 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:37:10 ID:O6CNDN/T0: >>570
そうだな。論理が飛躍しすぎだ。
エアバッグを鉄道車両に装備しろとでも言うのだろうか。
575 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:37:11 ID:bPbWiX5d0: 定時運転へのプレッシャーというより、この板でたびたび言われてるように、
嘘の報告をしたことへのプレッシャーだったんじゃないか？
８メートルなら、まあ多めに見て遅れは30秒程度になるはず。それが実際は
１分半で、そのまま尼崎に入ればその１分半の遅れは他の職員にもばれるわけだから、
せめて１分ぐらいは取り戻さないと嘘がバレるという懸念があったのでは。

こういうことにマスコミって言及しないね。
576 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:37:44 ID:t6r7Wo0V0: レールは割と綺麗なのか
577 名前：526=558 ：05/04/27 17:37:52 ID:RiVxL2IRO: あ、アンカーミスった。
>>532じゃなくて>>530だった。

ｽﾏｿ。
578 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:39:32 ID:SOPczF/j0: >>567
あんた落ち着いて物見てますね。尊敬した。
579 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:39:50 ID:ffk/ylsr0: 最近話題のjigブラウザでも末尾が0
580 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:40:01 ID:C9gmrRrtO: >>485
釣られた。。
確かによく見たらID２文字多いや・・。
581 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:41:24 ID:SOPczF/j0: >>580の末尾はOですよね？
PCじゃないのかしら？
お腹減った。
582 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:41:50 ID:IUKU0BIU0: 韓国紙の見出し。

ttp://dat.2chan.net/17/src/1114582433776.jpg
583 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:43:16 ID:uZianjtA0: フジの再現CG心臓に悪いよ.....
584 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:43:55 ID:L+h2kBfpO: 車掌もかなり悪くないか?
ウテシが経験１１ヶ月だと知ってたんだろ
若造だからオーバーランしてパニクることは予想できるんじゃないか?
無茶しないよう告げられたんじゃ?
585 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:44:59 ID:2qXFSh6M0: 死者100人突破か…
586 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:45:14 ID:bGkjyM0C0: >>582
惨い
587 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:45:16 ID:aEsWusEg0: >>506
規模としてはそうだけど、今回はほぼ即死だから…
生きたまま焼かれるよりはましかと…
588 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:46:19 ID:0pIJ27jb0: 仁美ﾀﾝの友達は生きてるのか？
589 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:46:45 ID:LpJCob+Q0: >>584
だから運転士の将来の事考えて、口裏合わせてオーバーランを８メートルと報告したんだろ。
590 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:47:28 ID:fbNt0Hut0: >>588
ICU
591 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:48:49 ID:mOEU6rqL0: >>582
鮮人の自制心も脱線
592 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:50:10 ID:5z5su0Sx0: 前面映像を提供した人はかなり儲けたな
593 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:50:58 ID:qOHMlAMY0: ウテシ必死の形相だったんだろうな
594 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:51:41 ID:L+h2kBfpO: >>589
それでも１分半遅れというのには責任をとられるじゃん
ウテシ焦るじゃん
パニクるじゃん
なんで車掌なだめないの?
595 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:51:52 ID:qoZU9ovo0: >>582
もう見れないんだけど。何かまずい絵だったのか
596 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:51:54 ID:On0114eU0: >>591
向こうが何を考えてるのかはこちらは分からない。
こちらが何を考えてるのかは向こうは分からない。
まぁ仕方ないことよ。

>>592
カネもらえるんか？
597 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:52:59 ID:6Ts3XNvy0: 複合的な要因で脱線・・・怖いよなぁ
598 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:52:59 ID:bPbWiX5d0: >>582
それが公器のやることか
日本のマスゴミ以上に腐ってるな
599 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:52:59 ID:NOefAAhD0: 東京裁判で、東条英機が「おまえは有罪か、無罪」、かと聞かれ
答えにくくて困っていたようだが。
この精神風土が、岡っ引き根性の源泉かも知れない。
人間は元々ミスをするものという前提に立って、過失による事故
と殺人などは一線を引き、ミス報告を積み重ね、対策を立てる。
航空運輸で行われているようなことをすべきだろう。
600 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:53:36 ID:bGkjyM0C0: >>595
韓国氏の一面見出しが「日本人の自尊心も脱線」
となっているのをBBCが報じたのを日本のワイドショーが報じた画面
をキャプチャした画像。
601 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:54:19 ID:bPbWiX5d0: >>595
韓国の新聞が「日本の自尊心も脱線」という見出しを付けたらしい
602 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:54:25 ID:jIr04S2X0: 元JRｷﾀｰｰｰｰｰｰ
603 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:54:32 ID:5z5su0Sx0: >596
もらえないかなぁ？
もらえてたら結構いい額になりそうじゃない？ほとんどの局で使われてるし
604 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:55:27 ID:6Ts3XNvy0: チョソの鉄道なんか、怖くて乗れねえよｗ
605 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:55:45 ID:O6CNDN/T0: 「日本の自尊心も脱線」
東スポみたいな新聞なら上手いこと言うなぁ、という気もするが
一般紙が書いていい見出しではないね。
606 名前：４８８ ：05/04/27 17:55:51 ID:84LbOLlG0: >>496
おっ、レス着てた。
＞車両の重心は大体2000mm程度。乗客の臍の位置も大体2000mm程度。
これはレールからの高さですよね？
レール幅が約１メートルだから、atn(500/2000)=14度くらいかな？
あとは軌道の傾きが分かれば横転する速度は計算できますね！
607 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:56:19 ID:F8XZM+jh0: 冷蔵庫ってこの人？＞フジ
608 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:56:53 ID:jIr04S2X0: そそ
609 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:57:16 ID:JWhA+dSkO: 485のIDが制限70に見えた
610 名前：596 ：05/04/27 17:57:46 ID:On0114eU0: >>607
真ん中にいるハゲ気味のオヤジ。
611 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:57:46 ID:JFVuYQjN0: どう考えてもパン下げする時間なんて無いと思うが･･･
612 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:58:01 ID:h4fCQpO30: なんで冷蔵庫っていわれてんの？
613 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:58:13 ID:L+h2kBfpO: >>607
そんなこともわからんのか
ガキはさっさと寝てな
614 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:58:38 ID:6Ts3XNvy0: 事故原因については、わけのわからぬ評論家よりも、
現役の運転手がレスしてくれる、２ｃｈの方が参考になるよね。
615 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:58:48 ID:1daMWu2l0: なんで４０メートルオーバーランの時に４０歳代の車掌はブレーキ操作しなかったの？
616 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:59:46 ID:/L+xMBMr0: 今日は暑かったから死体の腐敗が進んだろうね
ｵｴｰ
617 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:59:52 ID:5z5su0Sx0: >615
車掌が非常を引いて４０ｍかもしれないよ
618 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:59:52 ID:l2lpJxxmO: 485だが、炉車板ではない。むこうは名無しの電車区。
619 名前：名無しでGO! ：05/04/27 17:59:59 ID:ag9H9Ag10: アナリストとか評論家とかの話
もうウンザリ
620 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:00:04 ID:DbrrzDBl0: 犠牲者の数はもうちょっとした旅客機の墜落事故死なみだ。
621 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:00:18 ID:pDkEbnd20: やっぱりインタビュー答えてんのJR西労だけだな
622 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:00:30 ID:jIr04S2X0: >415
ｽｲｯﾁには手をかけていたらすいが､､､
623 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:00:46 ID:blvCusL00: ＪＲ西日本の本社へイタ電してやった。「社長以下関係者は全員切腹しろ！！」と。
ＢＧＭはもちろん「出征兵士を送る歌」を大音響で。
624 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:00:58 ID:ss1fW9nl0: 教育っていっとけば罰則、規則ではないわな
625 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:01:56 ID:bPbWiX5d0: >>617
ブレーキ使わなかったらしいよ＞車掌の証言
もっとも県警聴取とＪＲの聴取で内容に食い違いがあるらしいけど
626 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:01:59 ID:zv3QBnC40: 車掌は非常引かなかったって、どこかでやってたよ。
テレビだかなんだかで。
627 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:02:02 ID:3+cTxSCs0: >>615　鉄道会社の現業はまず駅員、駅員が試験に受かると車掌、
車掌が試験に受かると運転士、というように出世していく。
　つまり40歳代の車掌は今まで運転士になることができなかった
わけで、23歳の運転士のほうが偉いの。
　だからいくら23歳であっても運転士のやる運転に口出し手出しは
できないのよん
628 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:02:28 ID:soCzir+B0: 「先進国とは思えない後進国的事故」
http://up.2chan.net/r/src/1114583331079.jpg
629 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:02:52 ID:l2lpJxxmO: >>623
で、なんの解決になるの？
630 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:03:08 ID:7Im9Z4fG0: KTXごときに言われたくない
631 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:03:09 ID:2bj6xpQi0: >>606
内側への変位も加味しないとね。

台車中心間隔が14000mmくらいになるから0.08m内側として考えよう。
632 名前：　：05/04/27 18:03:12 ID:9cxw0Ni10: >>591
座布団１枚
633 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:03:20 ID:uaeLiKaC0: >>628
でもそれが事実。
韓国ごときにバカにされるのは悔しいが、今回は仕方がない。
634 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:03:59 ID:bPbWiX5d0: >>623
氏ね

>>627
そうなのか？
列車を現場で管理するのは車掌だってどこかで聞いたけど
635 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:04:12 ID:9cxw0Ni10: >>663
ま、反省するのは当然だが
かの国はなにかあるとｳﾃｼが真っ先に逃げた国なわけでｗ
636 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:04:12 ID:2qXFSh6M0: 日勤教育の入念なバクロ中。。。<フジテレビ
637 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:04:31 ID:NXCRzELQ0: >>628
後進国に言われてもな。
638 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:04:32 ID:l2lpJxxmO: >>627
視力検査等で運転をできない車掌もいる。だから単純にウテシがすごいとか偉いとは言えない
639 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:04:47 ID:pU5FYzNR0: >>627
そうなの？４０歳代の車掌のほうが偉いとか思ったよ。
640 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:04:53 ID:uaeLiKaC0: >>627
でも運転士になれないのは無能って訳じゃないよ。
視力とクレペリン検査（だったっけ）が結構厳しいし。>>638に先越された
641 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:05:10 ID:blvCusL00: ＪＲ西日本の本社へイタ電してやった。「社長以下関係者は全員切腹しろ！！」と。
ＢＧＭはもちろん「出征兵士を送る歌」を大音響で。
642 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:05:12 ID:bGkjyM0C0: なんかこれらの記事を見ると
韓国人の変な自意識が浮き彫りになるな。

日本人の鉄道技術への自尊心も脱線。
先進国とは思えない。

誰も日本人そんなこと考えてないから。
「日本は先進国でしかもそれを鼻にかけている」
という彼らの常住の日本観が見えみえだ。
643 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:05:52 ID:9cxw0Ni10: >>640
クレペリンやるんか。精神力っつーか、集中力までか
644 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:06:14 ID:uY6Seyjb0: 向こうはリアル火病やらかしたもんなあ
645 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:06:15 ID:RDTA8tnZ0: 遺族のインタビュー
「２両目剥がしたら、４体の遺体が張り付いていた・・・」
ガクガク
646 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:06:48 ID:bGkjyM0C0: >>645
ソースください。
647 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:07:12 ID:uaeLiKaC0: >>643
うん、友達な社員と飲んでてそう聞いた。
落ちる人はほとんどがクレペリンらしいし、これに落ちたからと言って
社会人としての適性がないというほどのものでもないし。
648 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:07:43 ID:RDTA8tnZ0: >>646
今日遺体見つかった遺族のテレビインタビューです。
649 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:08:22 ID:EcSDTg9P0: >>647
よっぽど集中力がいるんだなぁ……
650 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:08:43 ID:9cxw0Ni10: >>646
今、妹さんがおなくなりになった人がテロ赤でゆーてた(´・ω・`)
「（尼崎体育館？）の中に居た人はJR職員も県警も一所懸命やっていた。
　誰かを責めてすむ話じゃない。
　あんたらも含めて、日本の緩みがうみだしたんだ。
　私も含めてかもしらんけど」
　
みたいな事をゆーてはりました・・・・(´・人・`)
651 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:08:49 ID:2qXFSh6M0: >>627
運転士は、視力1.0などの制限もあるので
単純に矯正視力でも1.0いかない人はめずらしくないので車掌だったのかもしれないので…
別に運転士の資格が必要なだけで偉い偉くないのレベルとしては、主任とか別に職位があるので。
652 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:09:39 ID:9cxw0Ni10: >>650
自己レスで追伸。
県警もJR職員も誠実に対応していたと

つーか、こんな遺族の人達にまで
「JRは誠実に対応してくれてましたか」

とか、もうミエミエな質問すなﾏｽｺﾞﾐども
653 名前：４８８ ：05/04/27 18:10:00 ID:84LbOLlG0: >>631
なるほど。
で、どっかでこの地点の軌道の傾き見たんですけど、、ご存知ないですか？
と言ってる間に時間だ。。
654 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:10:38 ID:SOPczF/j0: >>645
ホラー映画以上です。
こわすぎます。
ご冥福をお祈りいたします。
655 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:10:49 ID:NXCRzELQ0: >>641
ザパニーズ発見w
656 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:12:27 ID:/L+xMBMr0: >>652
視聴者がそれを求めてるんだから仕方ないだろーが
おまいも心の中では喜んでるでしょ？
こんなとこでカッコつけてもしょうがないですぜｗ
657 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:12:34 ID:xrNZ+Uvw0: 事故の途中ですが、事故が続きます
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml;jsessionid=SOX3BRA4XCOSACRBAELCFFA?type=worldNews&storyID=8306809
658 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:12:51 ID:1QOhBBnB0: >>650
そういうのが本当の大人の対応と言うのだろうな。
659 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:12:54 ID:9cxw0Ni10: >>656
寂しいひとやな(´・ω・`)
660 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:13:00 ID:NXCRzELQ0: >>650
緩みというより、日本人のいきすぎた几帳面さが生み出した事故という気がする。
1分の遅れも許さない几帳面さ。
661 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:13:07 ID:2qXFSh6M0: 運転手の速度超過があったとしても、それを引き起こした要因に
・すでに尋常な教育とは思えないと他の裁判で認められている日勤教育への恐怖
・電車の運行密度に対して、十分とは思えない信号設備
の部分は、あきらかにJR西の責任として大きくとりあげられるだろうな。
662 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:13:28 ID:z8fnRQ6sO: 運転士さんは見つかったんでしょうか？
663 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:13:36 ID:Ofe13SQD0: つまり転覆限界以下の速度でも制限速度を超えた状態で急制動かけると脱線するという
ヒューマンエラーを考慮していないダメ設計ということか
664 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:14:09 ID:3evnrV9G0: >>627
えっ、列車長って運転士より偉いんじゃないの？
665 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:14:30 ID:9cxw0Ni10: >>660
いや、そこは遺族の方の話そのままなんで・・・
几帳面さもそーだけど、どっちかってと「利潤」じゃない？
結局、日勤教育も利潤に繋がるからやってたんちゃうんで？
やり方はまぁ、糞マズイと思うけど
666 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:16:17 ID:YleMaLdA0: >>628
前、韓国の地下鉄で放火事件が起きた際、日本の鉄道ではああいった火災は起こりえないと言っていた。
つまり、事故は鉄道の安全技術後進国である韓国特有の問題と切り捨てたわけだ。
ところが、実際はどうか？どっちもどっち。
愛知万博では鉄道技術の頂点としてリニアが展示されているが、上海には既にリニアの実用運転がされてる。
日本は自意識過剰。
667 名前：名無しさん＠５周年 ：05/04/27 18:16:28 ID:099hIzWm0: 8mを40mにしようと二人で口裏合わせって
駅側の人間は申告しないのか。
668 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:16:58 ID:NXCRzELQ0: >>665
うん、遺族の話そのままなのは分かってる。

> 几帳面さもそーだけど、どっちかってと「利潤」じゃない？

うーん、何が本当の「利潤」に繋がるのか、間違って捉えがちだとは思うけどね。
669 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:17:09 ID:CwDWGOsk0: >>551
あの頑丈な車ってＸ５なん?
ずっと気になってたんだ・・・
670 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:17:20 ID:9cxw0Ni10: >>667
昨日、それここで聞いたんだけど、駅員に報告義務はないんじゃないかといわれた
後、そもそもアソコは無人駅とゆー
671 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:17:22 ID:QE81yNhj0: 駅員というのは
車掌・運転士の成りそこないだったのか・・・
672 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:18:02 ID:NXCRzELQ0: >>666
在日チョンかお前w
まあ他国の事故の例を「日本ではありえない」で切り捨ててしまうのはいかんと思うがな。
673 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:18:05 ID:aEsWusEg0: >>660
でも、国民性というかある意味日本文化だよ。
マスゴミはガーガー言うが、定時性求めなくなったらそれこそ文化大革命。

７５日たったらどうせ忘れてるさ
674 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:19:04 ID:Cpfmx15U0: 企業風土的に西より東はしっかりしてるの？
東海はどう？金があるから余裕がある？
675 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:19:33 ID:V72TNxkh0: >>628
「隣人の不幸は蜜の味」　相変わらず、小学生程度の精神年齢の哀れな民族という事で...
676 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:19:47 ID:9cxw0Ni10: >>668
事故って、基本的に起こるまでは「自分のとこに限って」っていうのが
どうしても根底にあると思うのね。
その場合、「利潤」に繋がるのは私鉄との競合→なにか売りが
→速さ→ダイヤにおくれはゆるされない・・・・

と、やはり利潤に繋がるのは正確なダイヤになるのではないかと
それはおいらも否定はしない。安全性は「あるもの」として捉えられてるからねぇ
677 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:20:00 ID:1+oHvOR9O: >>664
劣社長。
678 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:20:24 ID:2qXFSh6M0: >>650
もうひとつ、関西人のJR利用者のエゴだな。

尼崎で同一ホーム乗換え接続ができないと文句をいう。
など尋常の発送ではかんがえられない。

中央線各駅停車で新宿に１１番線到着したときに乗れるはずだった
１２番線の山手線に乗れなかった。
とか文句いうひとは見ないし田町や浜松町で意地悪するように
京浜東北線まってくれなかったとか…
頻繁に電車来るところでは、無理に接続とる必要ないだろうと。

終電間際じゃないのに、そんなことで文句をいってJRにプレッシャーを
かけていたJR利用者の民意にも問題があったといえそうだな。
679 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:20:53 ID:bPbWiX5d0: >>666
はぁ？
日本は以前に同様の経験があって、すでに車両の方は難燃化対応していた、だから
同様の火災は日本では起こらない、というだけの話。
あの地下鉄事故を受けて、駅の構造や設備の見直しが行われてるよ。

リニアも、上海程度のものならすぐにでも実用化できる。そういう需要はないだけ。
680 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:21:07 ID:DbrrzDBl0: 最近日本人も、人と人の繋がりが希薄になった気がしてたけど
事故当初の市民レベルのボランティア活動、鉄板のレスなどを
見て、まだまだ日本人も捨てたもんじゃないなと思った。
681 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:21:19 ID:xoNoXYKO0: 乗客の荷物散乱
遺体の側で鳴り続ける携帯
着信画面はどれも「家族」「お母さん」「お父さん」

レスキュー隊談

…泣いた
682 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:21:26 ID:9cxw0Ni10: >>674
東、東海は収入が安定してるんで・・・
西は元々赤字路線大量にあるし、私鉄とも競合厳しいし
さらには１０年前には震災なんてものも・・・

哀れっちゃ哀れだ
683 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:21:30 ID:xrNZ+Uvw0: 列車長「認めたくないものだな、若さゆえのオーバーランを。」
684 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:22:21 ID:1+oHvOR9O: >>671
ﾌﾟ
685 名前：名無しさん＠５周年 ：05/04/27 18:22:31 ID:099hIzWm0: >>670
無人駅なのか・・・
686 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:22:31 ID:9cxw0Ni10: >>678
そんなことゆーてるんか・・・
いや、難波とかどーなんよ、とは思うけどさ、さすがに
関東じゃ考えられんな
687 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:22:40 ID:bPbWiX5d0: >>681
（ ´Д⊂ヽ
688 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:22:41 ID:2qXFSh6M0: >>666
事実、テグ市の地下鉄火災の直後　
有楽町線でショートから火を噴いたが設備には燃えることなく
無事に鎮火して、日本の電車は燃えないというのは証明されたわけだが。
689 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:23:42 ID:bPbWiX5d0: >>670
無人駅ってことはない
ホームに駅員がいないというだけの話
690 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:23:44 ID:9cxw0Ni10: ぉぉ・・・久しぶりに同志社がキリスト系だと思い出した
691 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:24:13 ID:C6qSafjK0: 技術評論家桜井淳
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114494268/l50
【ﾃﾞﾑﾊﾟ】脱線評論家桜井淳【最強!?】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1114545105/l50
【尼崎】哲学者･桜井淳【脱線事故】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114497285/l50
桜井淳ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114496014/l50
脱線ｺﾒﾝﾃｰﾀｰ桜井淳先生は原子力工学の権威です
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114494745/l50
喪男なら､桜井淳たんに萌えるよな?
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1114496469/l50
【技術評論家】桜井淳ﾌｧﾝ倶楽部【まことちゃん】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114510648/l50
692 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:24:52 ID:9cxw0Ni10: >>689
ｽﾝﾏｿﾝ　誤解してますた(´・ω・`)
うーん・・・・うわ、韓国に旅行に行く途中に事故・・・可哀想に
いや、勿論他の人もそーなんだが
693 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:25:18 ID:Cpfmx15U0: >>682
なるほど、震災によるダメージもあったわけか・・・。
私鉄との競合も激しい訳だしな。

東海が一番恵まれてるのかなぁ。
潜在的に私鉄と競合しうる在来線少なくて
当然独占状態の新幹線からの収入が多くて。
東はドル箱首都圏路線があるかわりに
地方路線大量に抱えてたりするし。
694 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:25:30 ID:EcSDTg9P0: >>688
日本は過去トンネル内での列車事故→出火→大惨事という
経験があるから、対策として難燃素材を車両に使っている。

苦い経験はしてるよ。
695 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:25:45 ID:M6Vq/Bza0: ところで運転士の消息ってまだ？
696 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:26:48 ID:Xz63L/3R0: >>682
競争が必ずしも会社を良くするわけじゃないからな
今まであった余裕を削ってやっていくわけだから
特に近年の場合「量・速さの向上」だけが重視されて
「質の向上」はおいてけぼりだからな
同じ運輸業界を見てるとよく思う
697 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:27:05 ID:2qXFSh6M0: >>674
東は、東中野の追突事故でATS-Pを前倒ししていれたし。
運転密度は、西の40％くらい過密なのである程度はしっかりしている。
６両２１本の南武線でも対応だし。

また、途中駅の利用者が多く、双方向ラッシュが発生数する
京浜東北線ではDATCだし、山手線もまもなくATCからDATCへ

あきらかに安全対策にかけているお金がちがうな。
698 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:27:39 ID:V72TNxkh0: どんな素晴らしいシステムでも、専門家が故意または過失で重大な操作違反をすれば、事故につながるのは
当たり前。
当該運転手は、専門家としての価値判断よりも、一個人の価値判断を優先させてしまった。
699 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:28:39 ID:M6Vq/Bza0: 伊丹には駅員いるよ
700 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:28:46 ID:bPbWiX5d0: 元車掌登場
701 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:29:09 ID:bC9HQP260: 何ＴＶだったか、家まで押しかけて、運転士の消息の
連絡があったかインタビューしてました。
「まだないです」と女性が答えていました。
こんな事する必要あるの？
702 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:29:12 ID:ss1fW9nl0: >>678
それ、禿同
東海の中央西線なんか朝５～10分
毎日のように遅れる

直線100キロ以上スピード出してたって
ニュースでいってるけど
名鉄の急行なんかたいがい
直線110キロ以上出してるけどね

運転するほうも乗るほうも
関西の「いらち」気質が生んだ事故じゃないかね
703 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:29:28 ID:qokFhXke0: ボイスレコーダーってあるの？
704 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:29:52 ID:9cxw0Ni10: 近所の人達も救助活動手伝ってたのか・・・乙でありますた
日本スピンドル様、お宅の商品買わせて頂きます
卸売市場の人達もか
まだ捨てたもんじゃないかもしらんなぁ
・・・おいら、近所であんなことあったら、手伝えるかなぁ(´・ω・`)

>>695
生命反応が１両目にはない・・・
まずあかんやろ。最も、アレの感度も結構低いみたいだけど
705 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:30:07 ID:Cpfmx15U0: 伊丹って無人駅なの？

東京の人間からすると、
伊丹空港とか
伊丹十三とか
結構駅も巨大なんじゃないか
ってイメージなんだけど。
706 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:30:42 ID:WYBVhsldO: どちらにせよ、伊丹ではみ出した時点でこの運転士の人生はすでに終わっていたと？
707 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:31:05 ID:9cxw0Ni10: >>699
ますます騙されてたのかorz
珍しく、TBSが良い話を（MBSだけか？）
708 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:31:11 ID:bPbWiX5d0: >>705
無人駅じゃない
駅舎には駅員がいるけど、ホームには通常駅員を置いていないというだけのこと
709 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:32:21 ID:9cxw0Ni10: >>708
なるほど・・・

フジで京大の天野教授がゆーてますが・・・わからんとゆーことですか
710 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:32:23 ID:xrNZ+Uvw0: 伊丹に駅員は居たみたい
711 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:32:35 ID:dCkCqazp0: >>693
JRが今回の事故の賠償をきちんとして、今後の事業計画（新車投入や大阪駅改良工事）を滞りなく進めるには
姫新線、津山線、木次線、美祢線、三江線、福塩線、小野田線、芸備線三次以東、山口線山口以北、
因美線の智頭以南、呉線の広以東、播但線寺前以北、越美北線、城端線、氷見線、高山本線、大糸線を廃止して、
山陰本線城崎温泉以西、境港線、七尾線を3セク化するぐらいでないと・・・
712 名前：697 ：05/04/27 18:33:51 ID:2qXFSh6M0: 運転密度は、西の１４０％でした…
713 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:34:32 ID:QlU+t5Rs0: SLも無くなるかも
714 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:34:36 ID:9cxw0Ni10: J酉、６年連続過去最高の利益・・・まぁ、全部ふっとぶわな
役員の賞与全額カット・・・どう評価すべきなんだろう
715 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:34:53 ID:bPbWiX5d0: ていうか、路線の中間駅で、よほど混雑する駅でなければ、
窓口や改札に駅員がいても、ホームに駅員を配置してないだろ？
おまいらの乗る路線はどうなのよ。
716 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:35:20 ID:Cpfmx15U0: >>711
マジか？
3セク化の必要性がある路線がそんなにあるのか？
事実上無理だよね・・・。
もしかして西倒産リスクもある？
さすがにそこまでは無いか・・・。
717 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:35:24 ID:Xz63L/3R0: >>704
電車のってて足の不自由な老人が乗ろうとするとき
手を貸してあげるとかでもいいんではない？
結構杖が必要な人にとって車両とホームの間は乗りにくいらしい
先日京橋から大阪まで行く老人が居て手伝ってあげた
一人ではつらいので苦労していたらサラリーマンらしき男性が
何人か手伝ってくれて有り難かったよ
大阪駅でさえホームに駅員居ない時多いからな
718 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:36:00 ID:o4SiZkay0: 完全民営化しちゃったから政府に助けを請う事もできないんだよな
719 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:36:05 ID:2qXFSh6M0: 責任レベルからいえば、誠意というからには執行役員は全額返納半年くらいはやる必要あるかと。
事故原因解明後、辞任と…
720 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:36:35 ID:9cxw0Ni10: >>717
そうする・・・いつまで続くかわからんけど
つーても、今電車と無縁の生活なんですが(´Д⊂
721 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:37:03 ID:p401duZj0: >>699
今朝ＴＶでその話になってたけど
筑紫氏のコメントで
「そもそも部門が違う為、駅員にはオーバーランの報告義務は無い」
「駅によってはホームに駅員がいない場合もある」
「事後に運行管理部門が不審に思える報告事例の場合、当該駅の駅員に
確認する場合はある」と言ってた

つうか、筑紫氏詳しすぎ・・・・結構鉄入ってるね
コメンテータに高見ウテシがこの編成に乗ったこと無い可能性とか
ブレーキの甘さとかつっこんでた
722 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:37:30 ID:tfJD4CpI0: >>692
俺もその映像見た。
家族へ宛てた置手紙見て泣いちまった。

「帰りはちょっと遅くなります。お土産いっぱい買ってくるね」
723 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:37:34 ID:EcSDTg9P0: >>716
これだけの赤字路線を抱える中、ドル箱なのは
近畿に集中する路線のみ。

必死になる酉の気持ちもわからんではないけど、
ドル箱路線だからこそ安全には金をかけろと思う。
724 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:38:24 ID:sW+yB3CK0: ２両目とマンションの壁の間に４人挟まってるとか・・・
725 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:38:26 ID:soCzir+B0: 運転士、異常行動“ゲーム脳”の特徴
オーバーラン実は４０メートル…ウソ報告
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005042623.html
726 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:38:52 ID:mJxwz4b/0: 死者95名中70人前後が2両目に集中。

NHKニュースより
727 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:39:06 ID:2qXFSh6M0: >>715
東京だと、駅員はひっこんでいる時間でも警備員はいるな…
728 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:39:50 ID:mJxwz4b/0: 1両目にまだ十数人、2両目のマンションの壁の間に4人。

NHKニュースより
729 名前：CT 817 ◆CT817/WZd6 ：05/04/27 18:40:16 ID:G0zPF8rM0 <:43695252>?: ＴＢＳが一番いいな。詳しいところまで調べてる。ＮＨＫはちょっと・・・orz

まぁとりあえずはしＲ総連のＨＰにアクセス汁！！
730 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:41:14 ID:Q/eEpq//0: >>681

主もなく鳴るケータイ・・・
その場に居合わせたレスキュー隊の方々の気持ちは・・・
何も言えないですね。

災害時、いつも思うのですが、こういった人達（レスキュー隊）
こそ、もっと称えられるべきでは？
クダラナイ解説者（例：索来など）出してるヒマあったら、
こういうところをクローズアップ汁！

（でもホントは車内で着信音鳴るのって、マナー違反・・・）
　　　↓
　不謹慎ｽﾏｿ
731 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:41:21 ID:Xz63L/3R0: >>720
できる時だけでいいんじゃないかな？
電車と無縁なら車の運転時気をつけるとか
俺も偉そうな事言ってるけどいつも意識できるわけじゃないし
端から見ればＤＱＮな言動をしてる事も多いだろうし…
732 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:41:34 ID:bPbWiX5d0: 役員全員、今年度の賞与返上
まあ最低限だな。さらに減給も必至
733 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:41:58 ID:H2mtYx2o0: ２両目に集中て．．．１両目まだ捜索途中なのに
734 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:42:02 ID:mJxwz4b/0: JR西日本　2005年度の役員賞与を返上
13人で1億円の賞与を予定していたが、今回の事故で返上。
735 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:43:16 ID:TkvJs21Q0: 現在の犠牲者中、2両目での犠牲者が70人だって
80人程度乗ってたはずだから2両目の死亡率は9割･･･
2両目から生還したヤツは神だな
736 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:43:30 ID:Cpfmx15U0: >>723
新幹線の旨みが少ないのも結構痛いのかな？
737 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:43:49 ID:kcjuAVUq0: 2両目の死亡率9割弱ってとこか。
738 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:44:11 ID:zZuWqF6I0: >>732
しかし関西の経団連の仕事はやめないという酉会長
739 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:44:21 ID:9cxw0Ni10: >>730
日本は、レスキューやら救急、警察（末端）に対する敬意に欠け過ぎなのではないかと
740 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:44:41 ID:Xz63L/3R0: >>736
新快速が使えるからなあ…
741 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:45:17 ID:bPbWiX5d0: >>736
分割民営化された頃から、２強１弱っていわれてるよな
742 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:45:14 ID:+EJi+2J00: >>722
永遠の旅行になってしまいました…。

役員賞与返上かぁ。
増収ﾔﾀｰ賞与ｷﾀｰっ喜んでたんだろうなぁ。
743 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:45:33 ID:2qXFSh6M0: ２両目、ドアの隙間から見えていた手すりが実は反対側の手すりや
つり革だというのだから、空間ほとんどないんだろうし。
744 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:45:49 ID:mJxwz4b/0: 救助活動、今晩で３晩めだよね。
救助担当の皆さんの疲労もたまっているだろうな。
745 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:46:26 ID:o4SiZkay0: 2両目で死亡率90％越えだろ。1両目はもう目も当てられない事になりそうだな。
746 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:46:35 ID:p401duZj0: >>733
昨日からの状況見てると
1両目と2両目の乗車数は同じくらいのようだね
ただ2両目のほうが助かる為のスペースが
ほとんど無かったってことのようだ
新聞の2両目に乗って助かった香具師のコメントでは
そいつは後ろよりの連結部近くでスペースが
比較的あったかららすい
747 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:46:51 ID:l/83MPPd0: インタビューに答え始めたってことは交代交代やってるんだろう＞レスキュー
体育館の中の人たちは交代なんていないんだろうけど
748 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:47:04 ID:2qXFSh6M0: >>742
その増収が、使うべきものに使わないで稼ぎ出したものだったので
しっぺがえしを食らったと…
749 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:47:05 ID:EcSDTg9P0: >>736
神戸－大阪－京都だと新快速使っちゃうしね……
福岡－大阪間の利用率は、東海のそれとは比べ物にならんしね……
750 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:47:17 ID:l2YX0FuD0: 207系って、最高時速150km/hくらい出るの？

伊丹駅から事故現場まで、平均120km/hで走行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000004-yom-soci
751 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:48:17 ID:9cxw0Ni10: >>73１
だね

>>736
痛い。しかも最近利用者減ってるとか聞いたけど・・・（他のとこに比べて）
どうなんかな？個人的には結構混んでる気はするんだけど
でもこだまはなぁ・・・

>>744
あそこは人員結構いるし、他からも来てるから「一応」交代してるはず
でも、ぶっ通しでやってる人もいるだろうし、帰れって言われても帰れない人も多いんだろうな
２次災害だけはくれぐれも・・・
752 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:48:34 ID:bGkjyM0C0: ドル箱路線だからこそ事故が発生する確率も高いんだけどな。
753 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:48:40 ID:ij8GIaKb0: 事故当日現場に野次馬した友達がまじで真っ青な顔してる･･･。
めっさ明るいやつなのに。何を見たのか想像できるが訊けない･･･。
救急隊員の方々、ほんとにご苦労様だよ。
754 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:48:40 ID:2qXFSh6M0: >>750
モーターの回転速度から計算すると火をふいてそうですが（ｗ
755 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:48:49 ID:+EJi+2J00: 2両目に集中かぁ。
でもまだ1両目に結構残ってるからなぁ。
死亡率は1両目：2両目＝2：3　くらいの割合なんじゃないかな。

仮に2両目の方が死亡率が高かったとしたら、
マンションに横殴りに激突→プレス　よりも駐車場に突っ込んだ方が
まだマシだったって事なのかな？

このランナーの話、さっきも見たんだが…。
756 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:49:16 ID:EcSDTg9P0: >>747
3交代制になってるんじゃないのかなぁ。
とりあえず、ほぼ一巡して現場の様子を全員が把握したんではないかと思う。

しかし、２次災害の危険もあって、自身も危険にさらされながらの
救助活動は頭が下がります……
757 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:49:17 ID:hTxVTE/h0: これで検札強化確定だなキセラーは気をつけろよ
758 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:49:20 ID:bPbWiX5d0: >>749
山陽新幹線のつらいところは、福岡空港近杉ってとこだな。
759 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:49:41 ID:RLou8Pxg0: 特急の運行と勘違いしたのか
760 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:51:08 ID:yOxucpxF0: こないだ、初めて出雲市に行って東京に帰るときに
岡山～新大阪間で新幹線に乗った。
東京に住んでる自分としては、大阪見物に新幹線に乗ったのだが
その新幹線の車内でゴミを回収しに来たJR西日本の社員(?)がいた。
東北新幹線などを利用する自分にとってはありえないサービスだと思ったけど
これが本当のサービスなんだと初めてわかった瞬間でもあった。

あれから、1年近くたってこんな事故が起きたなんて信じられなかった。
なんで、こんな事故が起きたのだろう、なんで、こんなに犠牲者が出たんだろうと
何度も疑問に思ってしまう。

なんでこんな事故を起こしたんだろう･･･
761 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:51:14 ID:2qXFSh6M0: >>752
東だとドル箱路線だからこそ、そのときいれられる程度のよい設備を入れているからね。
過密走行に対する安全への考え方が根本的に酉は低いと思われる。
762 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:51:15 ID:d8M6Kfy40: >>186
>>187
この板のスレでも「ほんとに１２０ｋＭ／ｈまでしかでないのか」って問いに
対して「モーター等の性能上はもっと出せるが指令が１２０ＫＭ／Ｈまでしか
出せないからそれ以上でない」とのレスがあった。特殊な操作等でそれ以上の
速度も瞬間的に出せるのならそれが原因の一つである可能性も説明する責任が
あったと思う。製造メーカーが性能限界などについては細かく知っているはず
だしね。
763 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:51:24 ID:8nKMEJmH0: 脱線事故犠牲者、大半が２両目に

　事故では、２両目が線路沿いのマンション１階北西角の外壁に激突し、
車体は「く」の字の形に折れ曲がり、車体の幅は約５０センチにまでひしゃげ、
屋根と車軸がほとんどくっついた状態となった。
　一方、事故現場で救助活動にあたった医療関係者によると、乗客の死因は
大半が圧迫死と内臓破裂や脳挫傷などで、より前部の車両から発見された
遺体ほど損傷が激しかった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050427i106.htm
764 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:51:31 ID:9cxw0Ni10: やっぱ、もうJ酉はJ海と合併した方が・・・
海が嫌がりそうだけど
765 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:51:54 ID:l/83MPPd0: >>755
自動車がクッションになった一両目と直接（しかも弱い横から）激突した二両目ってことか
766 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:51:56 ID:EcSDTg9P0: >>758
鹿児島まで直通になったら変わるかなぁと思うけど、
バス大国の九州だからなぁ……
767 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:52:00 ID:k83iH/Yu0: 二両目は見るからに悲惨だからな
画像見るだけで恐怖を感じたのは
首都高速で
車からエンジンが５０メートルほど飛び出してる事故以来だ
768 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:52:03 ID:+EJi+2J00: 2両目に集中かぁ。
でもまだ1両目に結構残ってるからなぁ。
死亡率は1両目：2両目＝2：3　くらいの割合なんじゃないかな。

仮に2両目の方が死亡率が高かったとしたら、
マンションに横殴りに激突→プレス　よりも駐車場に突っ込んだ方が
まだマシだったって事なのかな？

このランナーの話、さっきも見たんだが…。
769 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:52:09 ID:a0+EfjtP0: VVVFだと短時間なら過負荷でモーター回せるんだよね？
770 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:52:18 ID:mJxwz4b/0: 福知山線の迂回乗車経路に、神戸市営地下鉄、神戸電鉄、北神急行が
含まれているのに、山陽新幹線は含まれていない。

三田方面から新大阪方面に出るのに、神戸電鉄、北神急行、新幹線は
有効な経路なんだけど。
771 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:52:23 ID:bPbWiX5d0: >>755
NHKのレポートでは、１両目は、中間部がまだ原型をとどめていたらしいよ
そこには生存者がいたらしい
当日深夜に３人救出したのは、先頭部に辛うじて残っていた３人らしい
772 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:54:11 ID:Xz63L/3R0: >>749
あと大阪－名古屋間なら
近鉄のアーバンライナーとモロに競合するしな
大阪－名古屋は近鉄で名古屋－東京はのぞみって利用も
結構あるのだろうか？
773 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:54:35 ID:EcSDTg9P0: >>771
マンション駐車場という空間にはまり込んだからか……
2両目は大破だもんなぁ……orz
774 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:55:00 ID:9cxw0Ni10: >>772
おいらはのぞみ使う事もしばしば
しかしこうしてみるとマジで酉厳しいな
775 名前：CT 817 ◆CT817/WZd6 ：05/04/27 18:55:16 ID:G0zPF8rM0 <:65543235>?: 東京から北香具師が言ってた。酉は飛ばしすぎで怖いって。
776 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:55:51 ID:bPbWiX5d0: >>772
大阪－名古屋間は東海道新幹線だからＪＲ東海の路線だけどな
777 名前：768 ：05/04/27 18:55:48 ID:+EJi+2J00: 2重投稿ｽﾏｿ
778 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:55:53 ID:p401duZj0: >>771
昨日のレスキューと1両目生還者のコメント
では一昨日あたりまでは1両目の生存者が
もっといたらしい。
救出活動に難航し、徐々に応答が減っていったと・・・
779 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:56:14 ID:2qXFSh6M0: マンションは１F＋地下１Fの立体駐車場だったというので
駐車場設備や車を押し飛ばしてもまだ、壁に押し付けられた
２両目よりはよかったのかも。
780 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:56:38 ID:AcRMibx40: >>775
バスも運転荒いし・・・
関西の公共機関は運転が荒いな。
781 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:56:49 ID:9cxw0Ni10: >>776
orz
では一体酉はどこで稼げと・・・京都さえも植民地なのか
782 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:57:07 ID:bPbWiX5d0: なんか人身事故でJR京都線・神戸線も乱れてるみたいだね
こんな時に大変だな
783 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:57:20 ID:2qXFSh6M0: あと、関西にいくと同じ色の電車が別の方向にいくのに
同じホームにくる。
あれが最高に不親切。
784 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:58:17 ID:HqgzAoJPO: しかし駐車場の車が燃えなくてよかったな。
785 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:58:21 ID:EcSDTg9P0: >>781
だからひかりレールスターとかやったり、近畿圏の利便化を図ってたりしてたのよ。
中国地方の路線が軒並み赤字だからね……
786 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:58:38 ID:+EJi+2J00: >>778
大量に出血、内臓破裂してたら直後は生きていても長時間はもたん…。

でもマンションの1階？部分が駐車場でマシだったな。
人が住んでいたら…。
787 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:59:08 ID:TkvJs21Q0: これまでに死亡が確認された乗客９４人のうち７０人前後が２両目に集中している
１両目の被害状況は不明だが、兵庫県警はマンション外壁に激突したため
２両目で甚大な犠牲者を生んだとみている。
３、４両目の死者は「多くても数人」とみられる。事故当時、電車には
約５８０人が乗車していたとされ、１両あたり８０人強の乗客がいたとすると
２両目の乗客のほとんどが死亡したことになる。
事故では、２両目が線路沿いのマンション１階北西角の外壁に激突し、
車体は「く」の字の形に折れ曲がり、車体の幅は約５０センチにまでひしゃげ、
屋根と車軸がほとんどくっついた状態となった。
１両目は、マンション１階の立体駐車場に横転した格好で突入していた。
車両の上には大破した乗用車が何台も覆いかぶさり、
車を載せる鉄製床板がめり込むなどしたが、車両の中にはすき間ができ、
自力ではい出した乗客もいた。
事故現場で救助活動にあたった医療関係者によると、乗客の死因は大半が圧迫死と
内臓破裂や脳挫傷などで、より前部の車両から発見された遺体ほど損傷が激しかった。
788 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:59:13 ID:uv5w90uT0: ★★鉄道の線路にもオービスをつけろ★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1114595698/l50
789 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:59:35 ID:HVxoQmrmO: マンション一階が鉄骨のない普通の駐車場だったらもう少し生存者が増えたかもね。
790 名前：名無しでGO! ：05/04/27 18:59:40 ID:bPbWiX5d0: >>781
関西圏のアーバンネットワークと、山陽新幹線の区間輸送だな。大阪－広島とか。
それと、微々たるものだろうけど、最近、特急通勤に力入れてる。
通勤ライナーを特急に格上げしたり。
791 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:00:21 ID:TkvJs21Q0: >>784
ガソリンが漏れてるから、使われる機具が制限されてて
作業が難航してるらしい
やっかいな所につっこんだよ･･･
792 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:00:21 ID:a0+EfjtP0: そうか、こだまと新快速ならあんまり時間に差が無いんだな
793 名前：772 ：05/04/27 19:00:24 ID:Xz63L/3R0: >>776
訂正補足ありがとう。
てえことは広島、福岡へ向かう客がいないと
新幹線の利益がねーのか…
794 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:00:31 ID:+EJi+2J00: >>782
プレッシャーが相当かかってるとみた。
795 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:00:40 ID:aAGJr3DT0: >>738
経団連の活動って奉仕活動のようなもんだよ。
どう考えるかはあんたの勝手だがな。
796 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:00:50 ID:9cxw0Ni10: >>778
そりゃ、出血とかしてたら・・・
基本的にあーゆー事故だと、２４時間こえるとなあ

>>785
わかってる・・・わかってるんだけど、今回でその部分もまた厳しく・・・
797 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:01:16 ID:F8XZM+jh0: 死者95人か・・・・
798 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:01:51 ID:Cpfmx15U0: >>740
>>741
>>749
>>751
>>761

非常に勉強になるわぁ。
株をやる俺のような東京人には非常に貴重な情報です。
ありがとうございます。
799 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:02:08 ID:ss1fW9nl0: >>732
いや、タイーホじゃね？
800 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:02:09 ID:xP4XrGHg0: 鉄の塊同士が激しくぶつかりながら進んだ状態で、
ガソリンも漏れ。
火が出なかったのは奇跡かも。
801 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:02:30 ID:9cxw0Ni10: アーバンネットだけに賭けるしかなかったんだろうなぁ

>>795
でも、ここはさすがに自社のことだけやっとけと
むしろ、自社がｷｯﾁﾘできないやつがなんで他の事までできるのかとおもふ

いや、他にもそーゆーのとかいるんだけど
802 名前：CT 817 ◆CT817/WZd6 ：05/04/27 19:02:30 ID:G0zPF8rM0 <:43695252>?: 漏れが毎朝乗ってる産陽本線。115&117で120over。制限速度10km/h以上over。停止位置50cm以上誤差あり。ブレーキ荒杉。
ふぅ～。この事故があっても全く変わる気配無し。
803 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:02:39 ID:p401duZj0: >>787
結局、数スレ前にここの住人が
2両目の破壊プロセスをシュミレーションしてたけど
2両目の画面左手を3両目がプレスしたって仮説が
正しかったって事だな

やっぱ鉄板はスゲ―
804 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:02:53 ID:ikJb7snU0: 3桁確定か…(-人-)
805 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:03:41 ID:EcSDTg9P0: >>793
どっちかってーと、広島、福岡からの客を呼び込むことに必死。
山陽新幹線は広島、福岡、あと四国からの客を運ぶしかないんだよね……
806 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:04:22 ID:aAGJr3DT0: >>800
ガソリンは気化するまで多少の時間がかかる。
数秒のことだけど・・・
807 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:04:38 ID:9cxw0Ni10: 今更だけど、赤字路線全部酉に押しつけて
黒字路線は全部もってかれてる気がするな
808 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:04:57 ID:E6h61DYi0: 酉厨が言うには
当初の分割案は本州東西二社だったが
分割の際、西に東より大きい会社が出来ることを嫌った勢力が無理矢理
JR東海なる会社をでっち上げドル箱の東海道新幹線を奪いJR西の経営力を意図的に脆弱にしたらしい。
809 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:06:00 ID:/DsDGKgM0: >>789
でも不幸ではあるけど、鉄筋の柱（壁）に２両目がぶつかる事で外に流れる力を和らげた（その分２両目は悲惨な状態）とテレビで言ってたが。
物理は不得手なんで・・・壁も無かったただの駐車場なら、かなり外に引き出されたのでは？
乗客ももっと車外に吹き飛ばされたのでは？道路一帯に肉片が・・・（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

素人意見ですまそ。詳しい人解説キボン
810 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:06:24 ID:EcSDTg9P0: >>808
四国と北と九州はお払い箱です……orz
811 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:06:26 ID:CyBU22lP0: 上下2段、車が駐車してる所閉ざされた空間に
あの塊がのめり込んでるのか・・

凄いな・・車と車の昇降機と列車
812 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:06:39 ID:9cxw0Ni10: >>808
でも、これ見たら、さもありなん、って思う罠
電車は真ん中に乗るように、か
813 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:07:50 ID:IrUR4kkb0: ttp://www.syscom.co.jp/product/tetsu-one/index2.htm
814 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:08:38 ID:YUDNW2qC0: 事故原因は単純に居眠りじゃないのかな？
オーバーランにしても40mもするというのはスピードの出し過ぎなのか
ブレーキタイミングの問題なのか？どっちにせよ意識朦朧としながら
運転してたんじゃないのかな。焦ってスピード上げつつもしばらくして
またコックリコックリしてそのままカーブに突入したんじゃない？
815 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:10:03 ID:VMR+C5Y4O: 現在、JR神戸、京都線の運転手はものすごいプレッシャーの模様。
３０分、４０分遅れてるが回復運転する模様なし。
むしろいつもよりゆっくり。目標より手前に停めちゃったｳﾃｼもいました。

４０分も遅れてるのにだれひとり文句一つ言わずに待ってるお客たちﾜﾛｽw
816 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:10:09 ID:qQLQrdzz0: 2日前からなんども言っておりますが、原因は急制動なんですよ。

オーヴァーランにより速度超過させ、カーブが迫ってきたところでいきなりの急制動。
直線であれば脱線はしなかったが、カーブの手前で急制動が掛けられた為、
そのままカーブに突入し、連結部分から浮き上がった。
後続車輌の圧迫もあり、1両目と2両目の連結部分から脱輪を始め、瞬時に脱線。

1両目は連結部分が電柱に接触した後、マンション手前の駐車車輌等に激突し横転したまま駐車場へ押し込まれた。
2両目も転倒したままマンション角部分へと向かい、1両目をマンション1階部分に押し込んだ後、
3、4両目に押し潰された。

急制動から車輌停止まで約５～８秒と推定

なお、置石が原因で脱線したと言うJR独自の見解は有り得ないと言う事が決定付けられた。ｿｰｽなし
817 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:10:20 ID:/DsDGKgM0: >>808
これもスレで聞いた話なのですが。
酉というより、国鉄当時の大阪管理局を嫌って（国鉄本社サイド）力を削いだ（海へ分割）みたいだ。
国鉄時代からあまり本社には心証が良くなかったみたい。（とくに天王寺管理局？正式名称失念→あえてお古の車輌ばかりあてがわれてたそうな）
818 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:11:04 ID:xP4XrGHg0: >>815
逆に言えばいつもはかなりぎりぎりな運転を強いられてたのか。
819 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:12:29 ID:9cxw0Ni10: うわ・・・NHK
820 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:12:57 ID:YUDNW2qC0: ブレーキの痕は確認されていないのでは？
821 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:14:17 ID:Xz63L/3R0: >>810
四国や九州はもっと悲惨な状況なんですか？
設備投資は…
822 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:14:27 ID:EcSDTg9P0: 国交省から酉にダイヤ組み直しのお達しがくるのが先か、
酉が自主的に組み直すのが先か、てだけで、ダイヤ再編成が
確実のような気がしてきた。
823 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:14:45 ID:+EJi+2J00: ＞４０分も遅れてるのにだれひとり文句一つ言わずに待ってるお客たちﾜﾛｽw

あれ見て「スピードあげろｺﾞﾙｱ！」と言う客がいたらｽｹﾞｰよ…。
824 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:16:38 ID:MaoW/sPt0: ＮＨＫのＣＧ見事だったね。
825 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:17:25 ID:KKgHL3dNO: 大阪局はＢ関係と国労の活動がもっとも盛んだった関係で、新会社発足の時は権利ばかり主張してると会社が危なくなるように仕向けたものと思われる
826 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:17:30 ID:HqgzAoJPO: おまいら毎日朝刊見ましたか
種村先生出てますよ
827 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:17:29 ID:+EJi+2J00: >>824
うん。
828 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:20:54 ID:EcSDTg9P0: >>821
四国はそもそもお客が少ないし……
高徳線は朝のラッシュ時で4両編成。
７時台の列車は3本だったもんなぁ……

お昼は基本的に一時間1本だし、土日運休とかあったりするし。
基本的にのんびり運行。

過密ダイヤにする必要があんまりない。
なので安全対策は踏み切り事故とかに集中かな。

5分くらい遅れても連結できる素敵システムなので遅れても
乗客のみなさんはあんまり気にしない。
新幹線が遅れるとそれにあわせて瀬戸大橋線の
ダイヤも変更されるし、しても大丈夫なつくり。

大都市の鉄道とは違う感覚ですな。
829 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:23:03 ID:W2Ryg8xN0: 2回も問題行動を起こしているのに
再教育で現場復帰って
学校教師と同じような感じ
やっぱり組合がうるさくて
クビはもちろん、配置換えとかできないんだろか
１秒単位で報告させる経営側にも問題あるけど
それだけじゃないような気がする
830 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:26:05 ID:rDEtb77W0: 　今日のＴＶで元運転士の方がいっておられたように、緩和曲線の長さが
短いのであれば、その長さを再検討して、余裕をもたせるようにする。
　また、脱線防止ガードが有効であれば、半径３００Ｒでもつける。
などの基本的対策で、未然に事故を防ぐことができたのでは？と
感じた次第です。
もちろん、カーブでの進入速度が速いのが脱線の主因であれば、必要な
ＡＴＳを導入してカーブ手前の超過スピードを制限するも有効だと思いますが、
利潤追求という背景は今後もつきまとうと思いますので、運転士への定時運行
のプレッシャーは、減らないのではないでしょうか？もし、最新のＡＴＳを
導入するならば、ＪＲ福知山線全線に必ず導入する。　
そこまでして、営業再開するようにして欲しいと、今日一日強く感じました。
831 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:26:13 ID:E6h61DYi0: 二回の問題行動が他の乗務員の平均からみて多いか少ないか何も語られてないから
この運転士が不適格かどうかわからない
832 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:26:20 ID:+u2PURT10: そういや～まだ解決していないんだよね。
宿毛駅オーバーラン衝突事故。
三鷹事件などみたいな迷宮入りになってしまうのかｗ
ってことはこの事件もｳﾃｼが死亡してしまったら・・・・・
解決を願う
833 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:27:20 ID:NPyK5GV70 <:31306493>?: 夏目雅子やアンディフグをもキャラに使うAC（公共広告機構）のCM。
それでこんなCMを考えてみた
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cm/1061525754/485
心にゆとりを・・・
834 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:28:12 ID:59DIT3Sk0: >>830
そんな事より自動車に乗ったり、歩いて横断歩道を渡る方が死ぬ確率高いよ
835 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:28:56 ID:C6qSafjK0: 「定時運行」を批判しているやつがいるけど、何で一面的にしか見ないのかと思う。
日本の列車は時間通りに来る。つまりそれだけ正確ということだ。特に大都市では
鉄道網が発達しまた短い間隔で列車が運行されているので、より一層、緻密で正確
な運行をしなければ鉄道自体が成り立たないとも言えるし、それが出来ているから
こそ多くの人が鉄道に信頼を置いているのだと思う。だから定時運行とは鉄道の安
全性の一部であるとも言える。それが出来ていなければ日本の鉄道は海外から評価
されなかったと思う。スピード走行や定時運行を否定するのなら新幹線も否定され
ることになる。

今回問題だと思うのは、決められたスピードを出し過ぎてまで（安全を置き去りに
してまで）定時運行にこだわった点だろう。スピードや定時運行を売りにしている
新幹線だって、法定速度を越えてまで回復運転しようとしない。新幹線に導入され
ているコムトラックのように、遅れが出た場合に最も安全かつ合理的なダイヤグラ
ムを導き出すシステムはなかったのか？
836 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:30:03 ID:XluCSK2rO: >>721
筑紫、政治記者より鉄道ジャーナリストの方が向いてるんじゃないか？
まじで
837 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:32:22 ID:fpieVZpa0: 仮にＡＴＳ－Ｐだったとしても、
あそこに、速度制限用地上子がついてたかどうかは、
ひっじょーーーーーーに疑問なんだがｗ
838 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:32:29 ID:hiEepCs80: 今このスレ見てる人で、
1.普段鉄板を見ない人の割合
2.関西以外在住で関西の鉄道には詳しくない人の割合
ってどれぐらいのものだろう?
839 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:32:43 ID:aEsWusEg0: >>832
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050427i501.htm
840 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:34:47 ID:xP4XrGHg0: 電車が途中で止まった時だけ人身事故スレを覗きに来る関西以外在住人ですﾉｼ
841 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:34:54 ID:+u2PURT10: この事故でJRの規約が足されたな。
・到着駅で遅れたとしても速度は平均速度のままで運転すること。
・減速はカーブからなるべく遠い所からブレーキを掛ける
こういうのができたらまた利用客が増えるのだが・・・・・
842 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:35:18 ID:p401duZj0: >>836
俺もそう思った
ウテシの当該編成への乗務経験の無い可能性を
コメンテーターに聞いた時、相手がこの207系は
阪神地区で一般的に使用されて・・・・と的外れな
回答したら、すかさず形式ではなくこの編成のこと
ときっちり突っ込んでいた

まじで、こいつ詳しすぎとおもった
843 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:35:42 ID:bw0XyQAq0: 山崎豊子の
「沈まぬ太陽」の酉バージョンを期待したい
844 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:36:16 ID:tKRSM95n0: フジTVのニュースで、この運転手のお母さんにインタビュー取りに
行っていたなぁ。。
バタバタしていて聞き逃したが。。
玄関のドアが立派だった印象だけ残ってる。
845 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:38:04 ID:ojGGavSt0: 怪しいおっさんはどうなったんだろう
846 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:38:33 ID:/DsDGKgM0: そもそも、現行の新幹線ダイヤシステムって、
新幹線が遅れた場合に接続する在来特急。もしくはアーバン内なら新快速などのはどうなってるのですか？
新幹線が遅延した場合、接続列車はどのくらいの時分で発車するのでしょうか？
当然接続列車にも目的地に向かう間で接続する列車もありますし。

特にアーバン線区の列車ダイヤだと、速達性を重視している上に緩急接続や多系統が入り組んで乗り入れする形なので、
一列車の遅れが、他の列車に影響する訳だし。
847 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:39:04 ID:bC9HQP260: 立派じゃなかったよ。木材ハゲてたよ。
848 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:39:45 ID:EcSDTg9P0: >>845
あのおっさんは無実っぽいよ。
おっさんは友人と二人でしゃべってたらしい。
んで、近所のマンションに住む主婦の証言もあったらしいから。

線路内に不振人物は進入していない、てFAだと思う。
849 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:39:50 ID:a0+EfjtP0: >>844
どっかのマスゴミがやるかも知れないと思ってたが、
もうやったか
850 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:41:38 ID:Yi8hbl9K0: 結局、今のところの死者は何人よ？
851 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:41:50 ID:p401duZj0: >>849
さすがフジ・・・マスゴミのなかのマスゴミ
852 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:42:03 ID:g3tt7UtM0: >>849
週刊新潮をご覧ください。
853 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:42:03 ID:EcSDTg9P0: >>838
いつもは路線のほうです……
854 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:42:49 ID:Kd5KaCckO: >>844
フジテロビ氏ね
855 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:42:50 ID:RiVxL2IRO: 筑紫さんといい、笠井ｱﾅといい、隠れ鉄な人多いよね＞報道系
856 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:43:26 ID:/o8c8YZv0: >852
文春じゃないの？
857 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:43:49 ID:p401duZj0: >>850
救出95体、2両目に２体、マンションと２両目の間に数体
１両目に十数体らすい
858 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:44:24 ID:2Tm1fQaM0: >>849
なんかすでにウテシの家族情報などはしてたらしい。
家族は父母、兄、姉、ウテシとあと３人は忘れたけど６人兄弟だったらしい。
で、ウテシは府立高校に入学しバスケ部に所属、理科数学が得意だったらしい。
で、大学進学は家計の経済が苦しいので就職。なんでも高校時代はコンビニで
働いていたらしい。
859 名前：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：05/04/27 19:44:43 ID:HHfSOayJ0: 【ｼﾞｬﾊﾟﾝﾈｯﾄ高田】ﾊﾟﾝﾂ1丁でｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰみな鉄ｽﾚ64
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108283069/

JR福知山線列車脱線事故について　投稿者：ズンドコ　投稿日： 4月26日(火)00時03分34秒
こんばんは､ズンドコでございます｡
さて皆様ご存知の通り､4/25 9:20頃JR福知山線･尼崎～塚口間で7両の上り快速列車が脱線し､前部2両が沿線のマンション1F部分に激突し､
50余名ものの尊い人命が奪われました｡お亡くなりになられた方々に対しましてはお悔やみ申し上げる次第でございます｡
私も事故の1報を聞き､現場に急行､綿密に視察致しましたが､凄まじい光景に驚愕を覚えました｡まあこの事故で喜んでいるのは窃盗芸人･｢あびる優｣ぐらいなものでしょう｡
今回の事故については､置石によるものかどうか(置石で脱線は有り得ないと断定する専門家もいるが､25年前の京阪本線脱線事故の例もあるので断定できない)等不明な点が少なからずあるもののやはり､
阪急潰し最優先とも言える同線の定時運転が困難な過度な過密ダイヤが原因であると言えましょう｡
福知山線と言えば､S50年代までは客車が1本/1H走るだけでよっぽどの変人で無い限り利用される事の無い路線でしたが､ドーナツ化現象に伴う北摂三田ニュータウンの人口増に伴い成長を始め､
兵庫県南部地震で崩壊した阪急伊丹駅を尻目に既存住宅地の伊丹地区でも新規旅客を獲得､そしてJR東西線開業による記録的大増発で瞬く間に阪急宝塚本線を逆転しました｡まさに兎と亀です｡
その後も221系の投入､快速の中山寺停車を行いました｡また今年になってからは､阪急に滞りがちな女性旅客を獲得すべく他線区にさぎがけ塚口～宝塚間駅リフレッシュ工事(例えば宝塚は全ての券売機が最新のタッチパネル式となりました｡
まあ東京では当り前の事ですが)等まさに矢継ぎ早の改革を進める(その反面､閑散区である篠山口以北は普通列車のワンマン化を実施)､JR西日本の縮図とも言える路線であります｡
その福知山線での大事故であるだけに当のJR西日本としても計り知れないショックを受けた事でしょう｡
しかし鉄道の基本とも言える保安面においては､これらサービス面とは裏腹に旧国鉄的な原始的なものであり､この事が事故に直結してしまいました｡
まさに経済成長･公害病の多発という陰と陽が同居していた昭和40年代を連想させる今回の事故であったと思います｡
860 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:45:27 ID:fpieVZpa0: みてなかったけど、
２Ｍ２Ｔ＋２Ｍ１Ｔとか言ったの？ｗ＠筑紫
861 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:45:35 ID:SOPczF/j0: ああ。。。三桁いってまうのね・・・悲しい
862 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:48:19 ID:p401duZj0: >>860
今朝のテレ赤
そこまで専門的には言わなかったが
スジとかその辺の知識は十分ありそうだた
ＴＶのやり取りだから一般的な表現を使っていた
様に見えた
863 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:49:51 ID:q4pKYc5/O: >>859
あびる優、このドサクサに紛れて復帰発表だと。
864 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:51:34 ID:Htnvr8t00: >>846
新快速は新幹線とは無関係
接続を前提にしてる特急の場合はどうするんだろうな
新幹線に限らず、（特急同士でも）代替不可な場合は待つだろうし、
代替可能であれば後続列車に案内するとかするだろうし
865 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:51:42 ID:vbJw+KdK0: ：名無しでGO!：2005/04/27(水) 19:45:43 ID:s1w5KvUJ0
ICOCAで逝こか
死者９５人のうち何人がICOCA利用だったのかな
ICOCAで地獄に逝こう

西日本
866 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:53:36 ID:nGwfm0tg0: カーブに入る前というより、入りきってから慌てて急制動掛けたんじゃないだろうか？
戦後の混乱期みたいな事故が起きてしまってる現実をイマイチ直視できないや・・・
867 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:56:10 ID:fpieVZpa0: もう、ＡＴＳ－Ｐ飛び越えて、一気にＤ－ＡＴＣにしよう！！＠福知山線
見舞金として、酉も、そのくらい払え！！
868 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:56:19 ID:+u2PURT10: それにしてもこの事故で死者100人になってしまうかもしれんな。
亡くなられた方々、ご冥福祈ります・・・・・
こんなんで笑ってるスレを作っとる奴がいるが作った奴全員氏ね！
869 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:56:58 ID:p401duZj0: >>846
新幹線遅延でも接続路線の普通～特快あたりまでは
代替便が１０～１５分程度の接続なら待たない。
特急は終点駅からの乗り継ぎや別方向への接続なら
到着を待つ
というのが基本のようだ
870 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:57:01 ID:1yJ7Lsa10: 【列車運行情報】
4月25日午前9時18分頃、ＪＲ宝塚線尼崎～塚口駅間の踏切付近で発生した
脱線事故のため、尼崎～宝塚駅間で列車の運転を見合わせていました。
先ほど運転を再開しましたが、ダイヤは大幅に乱れております。
871 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:59:09 ID:CyBU22lP0: 平日早朝、都内を地震が襲ったら

こんな光景が　そこいらじゅうで・・・。

電車だけでも、凄いのに、　そら地獄絵図だろうなぁ
872 名前：名無しでGO! ：05/04/27 19:59:54 ID:p401duZj0: >>870

ネタにマジレスするが、作業やってるのにんなわけねーだろヴォケ
あったとしても部分開通だろ

じゃまだからどっか逝け
873 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:02:08 ID:Htnvr8t00: >>870 >>872
http://www.jr-odekake.net/
運転計画出てます
明日も運休
874 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:02:18 ID:RhdUtvDC0: なんか怖い
875 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:03:13 ID:F8XZM+jh0: 電車って、カーブでは外輪が必ずせり上がるように出来てるんだよね？
876 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:05:54 ID:Xz63L/3R0: 関西ＴＶってフジ系列だよな？
関西ＴＶってどこの私鉄と懇意だったっけ？
877 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:06:41 ID:lcLlGtWL0: ウテシは学生時代どんな生徒だったんだろうか？
やっぱりキレやすかったの？
電車遅延の後の日勤教育が嫌だからって、
乗客巻き添えで自殺したって事はないよね？
878 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:07:54 ID:YnnEJdJt0: >>876
阪急
879 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:08:09 ID:Y7T4lshT0: 知ってて聞いてる>>876
880 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:08:25 ID:Htnvr8t00: >>877
適性検査もあるし、そんな奴がｳﾃｼになれるとは思えん……
日勤教育とかの定時運転圧力もあっただろうし、漏れは、自分で嘘を付いたことが
それに輪をかけたんじゃないかと思ってるよ
881 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:08:41 ID:1QOhBBnB0: >>875
カーブ外側のレールを内側より高くしてあって、遠心力を考慮してあるだけ。
列車そのものの外側の車輪がせり上がるように作られているなら、今ごろは
あちこちで事故だらけだ。

このレールの高低差を大きくすれば、どんな高速運転での通過も可能だが、
あくまで物理的な法則での話。実際には、停電などでカーブ上に停車してしまう
場合もあるので、当たり前だが高低差の限界はあり、それが現実的には速度制限
に繋がってくる。
882 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:11:14 ID:mX9VWGQf0: >>877
夕刊フジを見れ。
6人家族。
高校生時代は成績優秀。
家庭が裕福でないらしく、高校時代からバイトで家計を助ける。
大学に余裕でいける成績だったが、こういう事情からＪＲへ。
高卒で新幹線の運転士には制度上なれないらしいが、
いつか新幹線の運転士になるのが夢だったとか。

個人的にはこういう人だと知ってあまり攻める気にはなれん。
883 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:11:56 ID:Htnvr8t00: それにしても、この時間帯はどこのテレビもやってないから
流れが遅いな
９時になったら再開か
884 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:12:11 ID:/o8c8YZv0: >882
間島で仕事熱心な普通の青年だったんだろうな…
885 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:12:38 ID:F8XZM+jh0: >>881
じゃぁ、内輪差ってどこで相殺してるの？
886 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:12:43 ID:LA9z3YnN0: 37 ：名無しでGO!：2005/04/27(水) 20:08:55 ID:2nBa6etV0
>>34
６年も付き合ってる彼女がいるみたいだがその子もかわいそうだな
６年付き合ったってことは本当に好きだったんだろうし

‥はいはい、高見に彼女がいたそうです。
　この一言が鉄ヲタの嫉妬に火をつける。
　高見叩き、加速の悪寒。　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼女持ちか。死んでいいよ。
887 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:12:53 ID:YnnEJdJt0: 酉以外のJR各社も、別会社の酉のせいで
「JR」で事故という扱いになり、
「JR」グループのイメージダウンになったな。
酉は「JR」の呼称を使わないで欲しい。
888 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:12:56 ID:subwsE9b0: マンションのすぐの倒壊はないらしいからマンション解体せずとも復旧可能
だから車輌をどけて線路と架線を直せば運転再開は「物理的には」可能
でも運転再開を言い出せる雰囲気じゃないね
1週間は止めておけと言いたい
889 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:13:00 ID:1QOhBBnB0: >>882
夕刊フジは、このプロフィールに対して、どういう趣向の記事を書いてる？
890 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:13:55 ID:2qXFSh6M0: >>835
過密かつ定時運行運行するのであれば、それなりの設備が必要。
それが、束の東京圏は末端路線でも行き届いている。
途中駅の乗降客が多く・双方向ラッシュが発生する京浜東北線は、DATC化してる。（山手線はもうすぐだが）

在京私鉄でも、CS-ATCなど高性能な信号システムがすでに導入済み。
891 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:13:55 ID:4kTeYwKv0: 踏み切り事故なんかのとき、先頭車の、それも運転席のすぐ後ろあたりに居た事ある人、いる？
892 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:14:43 ID:NlKmkn500: >>885
車輪の踏面は水平でなく傾いており、
外周が一定じゃないから
893 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:14:44 ID:1QOhBBnB0: >>885
列車を知らないのかな？
車と同じだと思っているなら、素人ジャーナリストと同じレベル。
894 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:15:40 ID:A0J/3F2m0: 　　　　　↓高見運転手
　　　　　　r　‐､　　　　　　　　　↓車掌
　　　　　　| ● | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　40mを8mと報告したくらいで大騒ぎするような
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　心の狭い大人には決してならないでくれよ！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|
895 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:16:12 ID:F8XZM+jh0: >>892
それはフランジ角とは違うの？
896 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:16:21 ID:QgcA5D7j0: >>885
内輪差って自動車のと同じ意味？
自動車はリアタイヤはステアリングしないから内輪差が出来るんだよ。
897 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:17:30 ID:15tVIDrF0: >>885
列車はレール上を走行するので、前輪も後輪も軌跡は同一。
内輪差は存在しません。
898 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:17:37 ID:2qXFSh6M0: >>891
あるよ。
池上線で乗用車とぶつかったときだけど。。。
立ち往生してるの見えたときには、アチャーとおもったくらいで
どうしようもなくブレーキとぶつかるのが同時くらいだった。
899 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:17:47 ID:cxVxG+it0: >>885

内側の方が回転が速いから相対性理論により縮むのですよ。
900 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:18:00 ID:YnnEJdJt0: >>890
福知山線など、２０年前まではDD５１＋旧型客車による列車が当たり前だったローカル線。
ダイヤとて、今だって「過密」のうちに入らない。ラッシュ時の本数だって、せいぜい毎時２０本そこそこ。
京阪本線の半分にも満たない。
901 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:18:29 ID:3nJtwAar0: >>882
たとえ好人物だとしても、過失は過失。
しかも今回は重過失の可能性もある。
構造的にはJR西日本のダイヤ重視、安全軽視の企業姿勢に
問題があるが、だからと言って運転士の責任は免れないよ。
被害者とその家族の気持ちを忖度してみろ。
902 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:18:58 ID:mX9VWGQf0: >>889
この運転士に対しては、友人の母親が病気になったとき、真っ先にお見舞いに駆けつけたとか
マジメな青年って同情的な書き方。

で、こういう青年に対して、電車の遅れが出ると、さまざまなプレッシャーを与えるＪＲ西の企業体質に問題があったのでは？
という書き方。
903 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:19:33 ID:gXfN+EvZ0: >896
そろそろν息におかえり
904 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:20:01 ID:2qXFSh6M0: >>888
すぐに倒壊のおそれはなくとも、梁と柱がずれたりしていないか
きちんと検査しないと立替必要かいなかわからないかと。
905 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:20:03 ID:NlKmkn500: >>895
せっかくインターネットという便利なものがあるんだから、
車輪の構造を調べてから書き込もうね
906 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:20:36 ID:NHWRYa1A0: >>885
車輪のレールに当たる面（踏面）は路面に対して完全に並行ではない。
車輪の外側（フランジから遠い方）が直径が小さく削ってある。
そこで車軸が遠心力で外側に寄ると、
カーブ外側の車輪は直径の大きいところが線路にあたり、
内側の車輪は直径が小さいところが当たる。
それで少しでも内輪と外輪の走行距離の差を吸収するようになっている。
907 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:20:49 ID:fpieVZpa0: ショボイ設備を、ウテシの腕１本でカバーさせようとしたのが問題でないの？
908 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:21:10 ID:nW9Y/BEj0: 電車でGo!を魔改造して
福知山線でカウンターあてながら108km/hであのカーブを疾走したい
909 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:21:17 ID:YnnEJdJt0: >>822
下手な大学に入るより、JRの入社試験の方が余程難しいと思うが。
910 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:21:36 ID:gXfN+EvZ0: >907
だーかーら、それは帝国陸海軍以来の我が国の伝統でつよ（嗚呼
911 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:21:48 ID:2qXFSh6M0: >>900
毎時20本走るには、お粗末な設備だってことだよ。
912 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:22:17 ID:mX9VWGQf0: >>901
夕刊フジの記事が事実だとすれば、本人も死んでいるし（死ぬというある種の責任は取っているし）、
家族がお見舞いに行っても、被害者の多くはあまり責めないような気がする。

むしろＪＲ西に対して怒りが向くのでは？
特に会長は辞任もせず、居座る腹積もりらしいし。
913 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:22:20 ID:XBP9U6IE0: 生存してるのかな？
家族の立場で考えると、賠償金ないだろうし、
気持ち的には、どっちかな？
914 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:23:01 ID:F8XZM+jh0: >>896
あぁそっか、車とは違う意味かもしれない・・・＞内輪差

車にはデフがあるから内輪と外輪の軌跡の距離が同じでなくても問題ない
デフをロックさせるような機構が付いてる車もあるけど
左右輪を直結させた場合はタイヤをスリップさせないと曲がれませんので
915 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:23:37 ID:fpieVZpa0: >>910　嗚呼・・・２０７系がゼロ戦に見えてきたよ・・・_|￣|●
916 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:24:04 ID:subwsE9b0: >>900
ATS-P導入線区のうち
八高線（八王子～高麗川）など、１０年前まではキハ35による列車が当たり前だったローカル線。
ダイヤとて、今だって「過密」のうちに入らない。ラッシュ時の本数だって、せいぜい毎時８本そこそこ。
福知山線の半分にも満たない。

http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_3/04-08.pdf
917 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:24:42 ID:C6qSafjK0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新スレ
918 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:25:22 ID:gXfN+EvZ0: >914
>905
919 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:25:50 ID:E8xFfJBb0: >901
>家族の気持ちを忖度してみろ
家族のやり場の無い気持ちに配慮して誰かに責任を負わすわけでは
あるまい。
920 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:27:31 ID:Htnvr8t00: 未だに103系の置き換えもままならない酉と、新車ビシビシ導入してる束と
一緒にするなと思うが
921 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:27:48 ID:F8XZM+jh0: >>906
なるほど、参考になりました

桜井発言の
「減速すると摩擦力が増えて外輪がせり上がり脱線する」

という理論構築のヒントがあるんじゃないかと思ったわけです
922 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:28:08 ID:0NcEUjRy0: >>912
死ぬ＝責任を負う　ではないと思う。
亡くなった方の分まで生き、職務を全うすべきだと思う。
なんか事故起こしてそのままあの世へ逃げた感がするんだよね…。
（但しあくまでも運転士が阿呆でない場合）
923 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:28:10 ID:cxVxG+it0: >>902
　企業体質に問題ありってのには賛成だが、真面目な青年だから同情的ってのは賛成できんな。
　就職して何年も働いており、なおかつ人の命を預かる仕事。
　保身よりも乗客の安全が第一でなければ、プロとは言えん。
　趣味として鉄ヲタをやってるわけじゃなくて、職業として選択してるのだから非難されるべき。
924 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:28:43 ID:5L/E7P8d0: 1両め、2両目に乗っていて犠牲になった人にはわるいが、
結果的にみれば、1両目、2両目が人間ごとクラッシュしたおかげで、
衝撃が吸収され、3両目以降の人たちと、マンションは救われたのだろう。
側方の衝撃吸収は自動車でもむずかしい。それを図るには、車両の幅を広げて
その厚みを衝撃吸収に使うしかない。そうすると、狭軌のＪＲより
広い線路を使っている私鉄の方が有利だ
925 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:29:08 ID:fpieVZpa0: 阪急、阪神は、軌道電流による連続速度照査式ＡＴＳ（ほとんどＡＴＣ）

競合がこれなのに・・・・・ウテシかわいそうに_|￣|●
926 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:30:19 ID:XBP9U6IE0: 日本の中枢が、国民より保身だから
927 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:33:34 ID:aOj800/l0: 運転士は真面目キャラと書いてるヤシがいるが、
車掌時代に乗務中にうつろな目をして制帽を深くかぶってるのを乗客が見つけて、
客が会社に苦情を入れたというのはどう見ている？
928 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:33:46 ID:9cxw0Ni10: >>923
言うのは簡単だけど、能力を超えたノルマなんてのは日常茶飯事だしねぇ
929 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:33:57 ID:JeKB+wCf0: 運転士って、転職できないの？資格あるじゃん。阪急とか
他社で中途採用やってないのかな？
930 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:36:25 ID:C5BznD7s0: >>916
東って安全性には配慮して金掛けてるんだな
931 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:37:23 ID:tKRSM95n0: 今回のウテシ案外、真面目な性格かもなぁ。
俺なら、日勤教育で不条理受けたらブチ切れて止めるなぁ。
幾ら家族のためとかあっても、我慢出来ないタイプだなぁ。
不条理受けないで、勤務に復帰して今回の問題に直面したら。。
動揺は有るけど、ここまで必死で時間を取り戻そうとはしないなぁ。
皆はどのタイプ？
932 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:37:48 ID:mX9VWGQf0: >>923
責任を負うのは当然。
ただ、時として大企業に買収されている大手マスゴミは直接の本人「だけが」悪いって書き方になる。
東武の竹ノ塚の踏み切り事故も、そうだったけど。
その点ではこういう記事の存在は必要では？

>>927
事実の詳細が不明ではあるが、
例えば寝不足で目がうつろだった、とかあるのでは？
別の記事ではＪＲ西は「運転手は4時間も寝れば十分なんじゃ！ゴルア！」という
運営がされていたとの報道もある。
933 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:37:56 ID:qfNZo+S40: 救出された同志社の男子学生ですが、一生車椅子は免れそうにないらしい
934 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:38:38 ID:pMIV7J4W0: はっきり言って9･11とか今回の事故でビビッテたり、
感慨深げにしてるやつって今までヌルい世界で生きてきたんだな、というのが俺の率直な感想。

人間なんてそのうち死ぬしそれが今だったってだけ。
まだ左翼教育に浸ってんの？って感じ。
俺はそんなのとっくに通り抜けてきましたよ？
935 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:39:40 ID:Htnvr8t00: もし、大阪－尼崎間に福知山線の専用線があればなあ……と思ったりもする。
近年までローカル線で、それがなかったがために、大阪方面に流す本数が限られて、
尼崎でJR神戸線と接続を取る必要が出てきて、定時運転圧力が高まり……
という流れだからね。
936 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:39:44 ID:subwsE9b0: >>930
JR発足初期に東中野事故があったからな（回復運転で暴走し追突、死者が出た）
当然大問題になりATS-P設置が進んだ

東中野事故についてはぐぐってくれ。
937 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:39:46 ID:F8XZM+jh0: もしかして桜井氏が言ってる事って全面的に正しいわけ？

http://www2.kanazawa-it.ac.jp/knl/theme/dassen02/dassen.html
938 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:39:47 ID:cxVxG+it0: >>928
　まあ、そりゃそうなんだけどね。
　こんだけ大きい事故を起こしてしまって、劣悪な環境だったから仕方ないみたいなのはどうもね。
　判断能力のある大人なんだし。
939 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:40:00 ID:KNOy3y7y0: >>934
釣られてあげます。
940 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:40:17 ID:Xz63L/3R0: >>928
今の日本はどの業界でも
効率化＝「ノルマをどれだけ課せれるか」だからなぁ
941 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:40:22 ID:ss1fW9nl0: >>933
「重傷」でくくられてるひとのほとんどはそうなるんじゃない？
942 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:40:25 ID:zZuWqF6I0: >>933

「我が生きえしは　彼らより　狡猾なりし　故にあらじか」

と思わなきゃいいんだが・・・
思うべきは酉の連中
943 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:40:29 ID:EoTWDoiA0: 偶然といっていいものか、日本で万博開催すると近畿圏で重大事故が必ず起きるような気がするが…。

大阪万博→天六ガス爆発事故(1970.4.8)

つくば科学万博→日航機１２３便墜落事故(1985.8.12)

愛知万博→ＪＲ福知山(宝塚)線脱線事故(2005.4.25)
944 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:41:04 ID:LA9z3YnN0: 運転士は真面目キャラと書いてるヤシがいるが、
車掌時代に乗務中にうつろな目をして制帽を深くかぶってるのを乗客が見つけて、
客が会社に苦情を入れたというのはどう見ている？

　‥この客って、ＪＲ西日本の裏面監視員の悪寒。
　　
945 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:41:12 ID:tpHl4VZI0: >>929
つくばエクスプレスとかはウェブサイトで鉄道業務経験者を募集してるね
募集職種
1：駅業務経験者
2：電車運転士業務経験者（甲種電気動力車操縦者免許保有者）
だって
946 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:41:48 ID:cxVxG+it0: >>932
　本人「だけ」ってのは一番おかしいね。
　例えどんなにいい加減な香具師だったとしても、そういう香具師を運転士として使ってた企業責任が
一番重い。
947 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:42:03 ID:Htnvr8t00: >>943
日航機は近畿じゃないじゃん
948 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:43:34 ID:nGwfm0tg0: キャラ的に真面目であるか否かと
乗務員としての適正があるか否かは
別次元でしょ
949 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:43:44 ID:C6qSafjK0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新スレ　プリーズ
950 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:44:17 ID:E8xFfJBb0: ちゃんとこなしている運転士でも、実は本当はこえーなーとか思っているもんなの？
そこらへん再確認してほしい。
951 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:44:33 ID:lmzwOCav0: >>943
花博はスルーですか、そうですか。
952 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:44:37 ID:uaeLiKaC0: >>814
いや、普通あんなオーバーランしたらアドレナリンだかなんだかが出まくって
緊張や混乱はしても、しばらくは眠くはならないと思うぞ。
953 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:45:22 ID:9cxw0Ni10: >>938
ゆーても、またそこでストライキとかやったら、又叩かれるしねえ
特に西だと

実際、生活もあるし現場の人間は能力超えた仕事要求されたら
素直に頑張っちゃうしねぇ。大概は
それを管理するのは上の責任だと思う

まぁ、起こした個人の責任がゼロだとは言わんけど
どこでも能力超えた業務やらすと事故起こってるよ(´・ω・`)
954 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:46:00 ID:cCo+3Bq20: >>945
採る気ないでしょ。
乗務員足りないとしたら、私鉄の現役職員をヘッドハンティング
すると思われ
955 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:46:01 ID:zZuWqF6I0: >>943
デザイン博はスルーですか、そうですか
956 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:46:06 ID:ss1fW9nl0: >>943 >>947
墜落した場所は違うけど
事故機の行き先は「大阪」
でしたね
957 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:46:17 ID:JZhhEF/v0: もっと鉄板らしい議論をしなさい
958 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:47:58 ID:HVxoQmrmO: 生涯が残った重傷者の今後の生活補填を含めると莫大な賠償額だな。
959 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:48:42 ID:fpieVZpa0: 新入社員＆初月給って多かったでしょうに＠４／２５
960 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:48:45 ID:c7jraiD40: >>958
テレビ大阪の取締役も犠牲になってるから、補償額は大変な額になると思うが・・・
961 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:48:55 ID:cxVxG+it0: 古いネタだけど、こいつならなんとかなったはずだ。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020704ke64410.html
962 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:49:07 ID:9cxw0Ni10: >>955
それはなんでつか(´・ω・`)

>>960
Σ(￣□￣；)!?　ちょっとまて、マジか！？
963 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:49:18 ID:zZuWqF6I0: 貴重なマ〇コがこれでいくつ失われたんだろう？
964 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:49:51 ID:subwsE9b0: 【重複阻止】
とりあえず立てた。これからテンプレ投下開始

【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114602560/
965 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:51:04 ID:Htnvr8t00: >>964
乙津彼
966 名前：?????±?????????????A?±?????´?¶?H ：05/04/27 20:51:20 ID:xjE0mena0: >>962取締役とその奥さんが亡くなっているね
967 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:51:29 ID:S2jrgLd50: >>954
つくばエクスプレスの募集条件には制限があるな
学歴不問
鉄道業務経験5年以上でかつ助役または指導職経験が1年以上ある方
年齢30歳以上
現在、他の鉄道会社社員ではないこと
968 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:52:03 ID:zZuWqF6I0: >>962
いや・・・マジでデザイン博ってなんでつか？といわれると・・・
名古屋人としては激しく　＿|￣|○なんだが・・・

無駄なもんに本当に税金使ったんだなと
969 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:52:04 ID:F8XZM+jh0: >>961
懐かしいな
970 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:52:08 ID:ss1fW9nl0: >>964
ありがとうございます
971 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:52:24 ID:KzS01V+n0: 阪神で置き石？
972 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:52:25 ID:EyiwpTWT0: >>927
車掌時代に処分受けたことがあるよね。
もしかしたら、その時期で落ち込んでいるところを見られたのかもしれない。
どこで、客に見られたのかわからなし、時期もわからない。
なんでもかんでも、悪いほうに結び付けて考えるのはどうかなと思っている。
973 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:52:42 ID:Htnvr8t00: >>971
ああ、なんかあったらしいね＞置き石
974 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:52:55 ID:7VEYvslY0: せり上がり脱線の図・・・うーむ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/amagasaki/news/20050427k0000e040076000c.html
975 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:53:55 ID:58I99VkY0: >>962
つ

テレビ大阪東京支社長、夫婦で犠牲に　ＪＲ脱線事故
http://www.asahi.com/national/update/0426/OSK200504260060.html?t
976 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:54:00 ID:9cxw0Ni10: >>968
ｺﾞﾒﾝﾖ(´・ω・`)

しかし、眠っててもスピードって加速するもんなんかな・・・
体重かけたまま(´-ω-`)　になってたんだろうか・・・
977 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:54:13 ID:Y+JmUmro0: >>962
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050426-0009.html
テレビ大阪小杉取締役が死亡、妻も犠牲

たまたま本社の会議で兵庫の自宅にいたわけか
978 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:54:23 ID:IWA+kkM60: 桜井向きの風、風力３
979 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:54:25 ID:ss1fW9nl0: >>968
センチュリーホールとポートメッセと白川庭園が
その名残だな
980 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:54:42 ID:XniZo1HW0: ふんぞり返っている大卒の幹部連中が遺族に誤りに行けっっ!!
現場にプレッシャを与えたバツだょ。
981 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:54:57 ID:9cxw0Ni10: >>975
よりによって帰ってきたときに・・・か
とんでもないな(´・ω・`)
982 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:55:05 ID:zZuWqF6I0: >>972

報道によっては「目がうつろ」じゃなくて「寝てた」っていう事らしい。
乗客がクレームをつけたのは「あの車掌寝てやがる」ということだったらしい

目がうつろというのは酉が乗務員に責任押し付ける為に意図的に言い換えた疑いがある。
983 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:55:27 ID:I9JDCvNb0: >>943
海洋博ってのも。
984 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:55:45 ID:Htnvr8t00: 花博といえば淡路島でも
985 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:56:23 ID:9cxw0Ni10: >>982
あぁ、寝てる、だと　なんでンなの使ってんだ(*ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧﾟ
とゆーことになるから・・・個人の資質に問題があったのではないかといいたいのかな。酉
どっちにしろつっこまれるだろうから、深読みしすぎかもしらんが
986 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:56:23 ID:mX9VWGQf0: >>967
30歳以上か、なるほど。
俺的には23歳のガキが運転手をやっているのもびっくり、
しかも設備が十分ではない高頻度路線の運転をさせているのもびっくり。
新幹線みたいに居眠りしても、ちゃんと停車する設備があるところならともかく。

クルマの運転だって、20代前半の奴はばんばん事故っているしな。
経験と運動能力がちょうどバランスが取れだすのは30歳以降だと思う。
987 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:56:35 ID:zZuWqF6I0: >>979
一応名古屋地下鉄のカラー化もデザイン博の名残かと
988 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:56:37 ID:cxVxG+it0: なんでシルクロード博の名前が出てないんだ？
989 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:56:59 ID:aM/aRS630: ＪＲ西のダイヤの定時運転を最優先している最悪の体質を語る上では塚本～尼崎間での人身事故の救出作業中の作業員の死亡事故を忘れては行けないと思う。
だが、ＴＶでは、全く取り上げられていない。
　また、東京から放送される今回の事故についての放送は殆どが、事故原因に関する専門家など推測や説明の話が中心なのはどうかと思うね。
　関西ローカルの放送では事故当初の付近の住民などによる初動活動の話しや、
ＪＲ西の悪質な経営体質や運転手の勤務体形などが中心に放送されているこの
ような話は他の地域にはどの程度放送されてるんだろうか？
990 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:58:05 ID:oYW6h8ci0: ＞乗務員に責任押し付ける為に意図的に言い換えた

「目がうつろ」より「寝てた」の方が罪重いっしょｗ
なんでそういう理論展開になるかねぇ。
991 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:58:31 ID:Z33QxWYs0: 今更なんですが。
どうして福知山線の上り線が、現在の下り線と同じ行路になったのですか？
旧線なら事故付近はほぼ直線だったような。
上のレスかで、昔の航空写真がありますが。

もしかして、東海道線との合流する為の曲線が下り線より大きい為ですか？
東西線乗り入れを考慮（緩行線ホームに乗り入れ、以前は今の新快速ホームだったっけ？→列車線で大阪方面）して？
992 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:59:09 ID:q8Bmof+M0: ああ、桜井の薄ら笑いが目に浮かぶ
993 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:59:31 ID:qU5FiAJg0: 1000ならJR西倒産
994 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:59:32 ID:lmzwOCav0: >>991
節税と東西線開業による尼崎駅進入の容易化だと思う。
995 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:59:45 ID:00H8meST0: 1000
996 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:59:53 ID:geyCaN2N0: 1.0*10^3
997 名前：名無しでGO! ：05/04/27 20:59:56 ID:zZuWqF6I0: >>990
大阪人は精神薄弱なら何を押し付けても許されるという土壌がある
998 名前：名無しでGO! ：05/04/27 21:00:06 ID:mX9VWGQf0: >>990
目がうつろ→異常人
寝てた　→たまたま、もしくは病気

ＪＲ西でも寝てしまった運転士がいたが、あまり攻撃はされていなかったと思う。
なんとかって病気が認知されるようになっただけで。
999 名前：名無しでGO! ：05/04/27 21:00:08 ID:9cxw0Ni10: >>991
思考パターンとしては、「過労」で寝ているのを
「個人の資質」として目つきがおかしい、といいたかったんじゃないかと
よーするに、ﾁｮｯﾄ変わったやつだったと印象付けたかったんじゃないの？　と言いたいンでは？
1000 名前：名無しでGO! ：05/04/27 21:00:08 ID:qU5FiAJg0: 1000なら福知山線廃線
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

DAT2HTML 0.31a Converted.