【御冥福を御祈り致します】福知山線脱線事故総合22

1 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:27:09 ID:kjj9ZK9U0: 前スレ
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114602560/
2 名前： ◆WfuO0J/v7s ：2005/04/28(木) 00:27:20 ID:Jw+SRppC0 ?
3 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:27:32 ID:ZyQIDb+b0: 2
4 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:28:49 ID:1xhAJqzC0: ܷܷܷܷܷܷܵܶܵܶܵܶܵܶܵܶܵܶ
5 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:29:31 ID:9ToWtD1L0: >>1

乙カレー
6 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:30:24 ID:kjj9ZK9U0: 少し早めですが前スレの消費も早いんで宜しくでつ。。。
7 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:31:17 ID:Af4n64h70: >>1
乙特急
8 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:41:58 ID:56Gcp9qu0: 【拷問】　日勤教育　【囚人】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114509310/
9 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:42:03 ID:ZFwwA9a50: 置き石ネタは隔離スレで。

置き石説を信じる人達を隔離するスレッド http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114611969/
10 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:42:05 ID:kjj9ZK9U0: age
11 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:42:21 ID:I/xZ8dJk0: 石を踏む（粉砕痕）→乗り上がり（フランジ痕）→脱線（脱線痕）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000023-san-soci

車の車輪が石を踏みつぶしたとみられる粉砕痕付近のレール上に、
極めて細い傷が数メートルにわたって直線状に残っていたことが、尼崎東署捜査本部の調べなどで分かった。

「フランジ痕」とみられ、今回の事故はフランジがレールに乗り上がって脱線する「乗り上がり脱線」だった可能性が強まった。

フランジによるとみられるレール上の傷の位置が粉砕痕と脱線痕の間にあることを重視。
粉砕痕付近が脱線の起点になった可能性もあるとみて、砕石の成分を分析するなどして詳しく調べている。
12 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:42:49 ID:ZFwwA9a50: 【　JR宝塚線（福知山線）脱線事故情報まとめ・１　】

■概要----------------------------------------------------------------
○事故発生は25日9:18頃　尼崎駅西側約1.8km地点で脱線　原因は調査中
　・事故地点　http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/25/44.210&scl=25000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/44/13.118
　・航空写真http://www2.wagamachi-guide.com/yokosuka/apps/map.asp?GPOS=135.429270550003%2C34.7378286231019&GSCL=2000&SSIZ=820%2C600&sid=5009&GALAY=0000010000000000&Map.x=412&Map.y=264
　・宝塚9:03発同志社前行き快速電車 http://eki.joy.ne.jp/newdata/detail/27010330/41.htm
　・--[宝塚]--……--[伊丹]--[猪名寺]--[塚口]--★--[尼崎]--……--[同志社前]--
　　　 (始発)　　　　　　(停車)　　(通過)　 (通過)　事故　(停車)　　　　　　(終点)
　・７両編成、乗客は580人（平均１両あたり83人）
○JR西日本路線図 http://www.jr-odekake.net/eki/route/search_route.php?navi_type=top&rt_type=1&sub_x=0&sub_y=240&before_x=3717&before_y=2372&id=&size=2#jrmap
○28日0:00現在で死者96人、456人がケガ（1両目に依然として十数人取り残されている）
○現場では脱線車両の撤去中　まだ乗客や運転士がいるが生命反応はない模様
○JR宝塚線は尼崎－宝塚間で不通　同区間は保全命令済　運転再開の見込み立たない
○死者・けが人の情報　http://www3.nhk.or.jp/saigai/osaka/（携帯対応）
○置き石説を信じる人達を隔離するスレッド http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114611969/
13 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:43:04 ID:I/xZ8dJk0: 置き石の可能性があるかどうかの議論のための情報まとめ

・場所的には可能か？
　　→ 現場は柵がなく、近くに茂みなどもあり、置き石しようと思えば可能。
　　　 http://www2.asahi.com/special/050425/photo/win/02.html
　　　　（写真の電車付近は柵があって作業のため撤去、茂み後方は柵なし。）
・時間的には可能か？
　　→ 前に走っていた特急列車との間に４分あり、置き石しようと思えば可能。
　　　　（ダイヤ上は３分であるがオーバーランにより遅延していたため。）
・電車の先頭部分で障害物を弾け飛ばす装備（排障器）があるのでは？
　　→ その装備は、地上との間に15cmあるため、それ以下の置き石は残る。
　　→ 車輪の前についているものは同じく6cmで、それ以下の置き石は残る。
・置き石なんて滅多にないのでは？
　　→ 今回のＪＲ宝塚線では、置き石や非常ボタン押すいたずらが多発していた。
・置き石で脱線なんてありうるの？
　　→ 置き石による単なる脱線は多数あり。
　　→ 京阪電車で子供による置き石（小さな側溝の蓋）での脱線転覆例もあり。
・小さな置き石でも脱線なんてありうるの？
　　→ カーブ時に車輪のフランジ部分が接触して走行していると可能性ありそう。
14 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:43:29 ID:ZFwwA9a50: 【　JR宝塚線（福知山線）脱線事故情報まとめ・２　】

■脱線の状況----------------------------------------------------------
○編成は尼崎側４両編成＋宝塚側３両編成（計７両）
　・後部３両は終点同志社前の前駅京田辺で切り離し
○脱線は前５両。宝塚側の２両は脱線せず
　・１両目はマンションの駐車場に突っ込んだ
　・２両目は１両目につながったまま横転、マンションの壁に貼り付いて大破
　・３両目はその横で一部潰れていた
　・４両目は、後続車両につながっている形で斜めに脱線
　・５両目は若干の脱線
○http://49uper.com:8080/html/img-s/55393.jpg

■車両----------------------------------------------------------------
○事故を起こした207系車両はステンレス製で、京阪神の快速・普通電車として480両が使用されている主力車両。
○JR西日本の女性専用車両は午前９時に解除され、この列車は始発が9:03のため、もともと女性専用車両は存在しない。
15 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:43:43 ID:I/xZ8dJk0: ・調査の進展は？
　　→ 置き石の可能性は小さくなっているが未だ断定するところまで進んでいない。
　　→ 現時点で置き石をありえないと断定している人々はなんらかの意図あり(?)。
・置き石の根拠である粉砕痕はどこにあったの？
　　→ ７両目左約５m後ろと、６～７両目間右と、７両目前後台車間左の３ヶ所。
・置き石の目撃情報は？
　　→ ずっと見ていたが置き石はなかったとの男性の証言あり。
　　　　（該当４分間をたまたまずっと凝視していたのかどうか怪しいとの説あり。）
　　→ 前日、尼崎の逆側区間で、線路内に人が侵入して一時運休停止になっている。
・複合要因の可能性は？
　　→ 速度超過あるいは速度超過＋ブレーキのところで、置き石遭遇脱線の可能性。
　　→ 速度超過していたところで、置き石発見のためブレーキ、で脱線の可能性。

現時点での結論＝置き石が関与していたかどうかは、現時点でどちらとも言えず、どちらか一方に断定してる人はおかしい
16 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:45:37 ID:ZFwwA9a50: 置き石についてはhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114611969/で。テンプレートにも誘導あり。
17 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:45:52 ID:J3+XR5Ki0: 同じコピペ必死に貼り続けてる人はそれ以上におかしい
18 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:46:22 ID:kjj9ZK9U0: ウイルス紛いの変な文字貼り付けてる奴が1番オカシイ！氏ね！
19 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:46:28 ID:XBOiNnI40: 危険を察知した車掌さんが急ブレーキをかけることはできますか。
（車掌さんのいる列車の最後尾の位置で）

乗客が社内の緊急停止ボタンを押した場合のブレーキは急ブレーキ
となるのですか。

列車が時速１００キロ以上でカーブにさしかかる時、このような事
が発生したらどうなるのでしょうか。

お詳しい皆様、教えてください。
20 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:47:31 ID:kjj9ZK9U0: >>19
もそもそ車内に緊急停止ボタソなんか無いだろ？
21 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:48:08 ID:3G0qSeLn0: とりあえず現時点での最新調査報告では、
『粉砕痕 → フランジ痕 → 脱線痕』のようなので、
置き石かどうかはともかく、石を踏んだことが決め手という説が最有力ですね。

＞石を踏む（粉砕痕）→乗り上がり（フランジ痕）→脱線（脱線痕）
＞ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000023-san-soci
＞
＞車の車輪が石を踏みつぶしたとみられる粉砕痕付近のレール上に、
＞極めて細い傷が数メートルにわたって直線状に残っていたことが、尼崎東署捜査本部の調べなどで分かった。
＞
＞「フランジ痕」とみられ、今回の事故はフランジがレールに乗り上がって脱線する「乗り上がり脱線」だった可能性が強まった。
＞
＞フランジによるとみられるレール上の傷の位置が粉砕痕と脱線痕の間にあることを重視。
＞粉砕痕付近が脱線の起点になった可能性もあるとみて、砕石の成分を分析するなどして詳しく調べている。
22 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:48:10 ID:qnhyNqQl0: ttp://www.sankei.co.jp/news/050427/sha111.htm
踏切に自転車、列車衝突　中３男子を補導

　長野県警松本署は２７日、踏切に自転車を放置して列車に衝突させたとして、列車往来危険の疑いで、松本市の中学３年の男子生徒（１４）を補導した。

　生徒は「線路上に自転車を放置するとどうなるか見たかった」と話しているという。

　調べでは、生徒は２５日午後７時２０分ごろ、松本市のＪＲ篠ノ井線南松本駅構内の踏切に自転車を放置し、３両編成の普通列車に衝突させた疑い。乗客にけがはなかった。

　同線は一時運転を見合わせ、上下１２本が遅れ、乗客約２５００人に影響が出た。（共同）
23 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:51:37 ID:s+XR9UhG0: 石を踏んだ時点では、フランジ接触走行していなかったんでしょうか？
それとも、既にフランジ接触走行していたんでしょうか？
24 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:52:13 ID:9xYWDrrj0: (情報錯綜)福知山線事故(宝塚線?)　　（１スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114390869/l50
福知山線で快速が車と衝突脱線！！　　（２スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114391533/l50
(情報錯綜)福知山線事故(宝塚線)2　　（３スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114397141/l50
（情報錯綜）福知山線事故（宝塚線）4（４スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114405157/l50
【阿鼻叫喚】福知山線脱線事故総合実質4【Level4】（５スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114405203/l50
（置石？）福知山線脱線事故（宝塚線）４（６スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114405276/l50
【死者50人超】福知山線脱線事故総合実質５（７スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114414344/l50
【ご冥福を祈ります】福知山線脱線事故総合8（８スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114421054/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114431767/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合10　22:31:22
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435882/l50
25 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:52:45 ID:9xYWDrrj0: 【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合10　22:31:23・・・・・１１スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435883/l50
福知山線脱線事故総合10　　　　　　　　　　　　　22:31:33・・・・・１２スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435893/l50
福知山線脱線事故総合10　　　　　　　　　　　　　22:32:22・・・・・１３スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435942/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　22:33:15・・・・・１４スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435995/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　23:20:54・・・・・１５スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114438854/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合16　23:32:33・・・・・１６スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114439553/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合18・・・・・・・・・・１８スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114505689/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合19・・・・・・・・・・１９スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114532598/l50
福知山線脱線事故総合20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114576714/l50
26 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:53:05 ID:kjj9ZK9U0: 置石厨は専用スレ池！！！
27 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:53:22 ID:9xYWDrrj0: 【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114602560/l50
【御冥福を御祈り致します】福知山線脱線事故総合22・・・・・・・・・２２スレ目（現在スレ）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114615629/l50
【死者100名超か】福知山線脱線事故総合22・・・・・・・・・・・・・２３スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114616287/l50
28 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:54:54 ID:FBg8nImr0: 粉砕痕の7m先からフランジ痕や脱線痕が始まっているのが見つかっている。
29 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:55:01 ID:kjj9ZK9U0: age
30 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:55:29 ID:XBOiNnI40: >>20
この前山手線で突然急停車して、社内アナウンスで「お客様が緊急なんとか
ボタンを押したので（記憶があいまいでごめんなさい）」と言ってました。
初めての経験でした。その時インターホンの呼び出しのようなサイン音が
なりました。
今回の事故とは関係ない質問ですけど、もし同様にあせってカーブに突進
してる時、不測のブレーキがかかるとどうなるのか、ちょっと気になりま
したのでお尋ねしました。
31 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:55:39 ID:s+XR9UhG0: あら、フランジ痕ってのは、フランジが完全にレールに乗り上げたことなのね。

すると、粉砕痕のすぐあとからフランジ痕ということは、
石を踏んだショックでフランジがレールへ乗り上げということかしら？
32 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:56:22 ID:jF+wJRaQ0: こっちから消費してええのんかね？

インドの津波の時にもあったよなぁ。
「娘じゃねぇよ」
「やっぱり娘でした」って。
本人も辛いが、生きるのも辛いよなぁ。
33 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:57:41 ID:1o/3LUTE0: ＞振替・代行輸送を行っていましたが、午後11時30分をもって他私鉄による振替・代行輸送を終了しました。

これって酷すぎやしないか？
34 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/28(木) 00:57:55 ID:tomeXDog0: >>前スレ982
縫い合わせるのは検死に立ち会った医者なんでないかい？

ちなみに、パーツが足りなかったりすると代用の人型をつくってとりあえず人の形にしてから遺族に
遺体を引き渡す事もあるみたいやね
35 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:58:29 ID:9ToWtD1L0: >>31
まだわかんないけど、今のところレールはそう物語っているようだ
36 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:58:37 ID:0YQ0Pwa00: 今日は倒れた旅人たちも
生まれ変わって歩き出すよ
37 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:59:21 ID:HgsevCwmO: 実話クイズ
今日、僕は新幹線の切符の変更をしにみどりの窓口に行きました。２度目以降の変更は手数料がかかるのですが、手数料を払いたくなかったので少し便乗クサいのですが、宝塚～尼崎が止まってるので朝６時半の新幹線はかなり厳しい、と言って手数料を値切ろうとしました。
さて、窓口の人は何と言って却下したでしょうか？
38 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:59:31 ID:3OoNsPmg0: 関西での
１０ｃｈの今日の出来事のキャスターは、黒い服着てた。
局ごとに温度差があるんだねぇ・・・
39 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:59:33 ID:eWauRXkG0: >>36
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
40 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:59:50 ID:W6LWrrSg0: >>30
それは「緊急停止ボタン」じゃなくて、「非常時にドアが手動で開けられるボタン」じゃないの？
41 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:00:16 ID:s+XR9UhG0: >>35
なるほどね。

すると、置き石の可能性もかなり高まってきたけど、
必至に置き石を否定して隔離しようとしてる人がいるのはどうしてなの。
42 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:00:35 ID:ErtYcbNw0: マスコミは取り上げないけど、こんな観点からも推察してみないか？

尼崎脱線事故がJR東中野事故と共通点が多い件
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114616233/l50
43 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:00:48 ID:l+swbRb90: 184人(495～497人) 1947.2.25：八高線(東飯能･高麗川間)脱線転落。下り勾配でブレーキ効かず転落
181～190人(82～92人) 1940.1.29：大阪･安治川口駅ガソリンカー横転炎上
161～162人(120人) 1963.11.9：鶴見事故。2重衝突。貨車脱線後、並行線路の電車に衝突。さらに別の電車に衝突
160人(296人) 1962.5.3：三河島事故。2重衝突。線路上に出た乗客を一気にひき殺す
112人(13人) 1923.9.1：根府川駅列車転落(山崩れ、関東大震災)
110人(106人) 1943.10.26：土浦駅3重衝突
106人(92人) 1951.4.24：桜木町事故。電気系火災。窓の鉄棒で出られず
104～105人(67～150人) 1945.8.24：八高線(小宮･拝島間)多摩川鉄橋上正面衝突。豪雨多摩川に多数転落
*91人(456人) 2005.4.25：福知山線スピード違反？☆★☆★☆★☆←いまここ
88～90人(42人) 1922.2.3：北陸本線列車雪崩直撃
71人(138人) 1944.9.3：高野山電鉄脱線転覆。下りでブレーキの問題
65人(71～110人) 1941.9.16：山陽線網干駅(兵庫)列車追突
60人 1972.7.5：土讃本線繁藤駅土砂崩。集中豪雨で土砂崩れ。川に流される
52人(133人) 1945.8.5：中央本線(浅川＝高尾の西)列車米軍機機銃掃射
49人(282人) 1948.3.31：近鉄奈良線花園駅列車追突(下り勾配でブレーキ故障)
49人(20人) 1945.8.22：肥薩線列車退行。登りトンネルを登りきれず停止。乗客が線路を歩いて戻るところをバックでひき殺

20世紀後半はほとんどないじゃないか。
てか、21世紀にこの事故ってのがいかに非常のものかってことだな。
44 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:01:01 ID:qFqGpSVN0: >>39
あの歌は素直に受け取りましょう。ガクブルな歌詞ではない～
45 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:01:15 ID:W6LWrrSg0: >>41
ＪＲ西よりな考え方だから　では？
46 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:01:28 ID:FvkIxBTb0: 今度こそＪＲ西日本はヤバイぞ！！２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114529098/l50
【拷問】　日勤教育　【囚人】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114509310/l50
【責任】置き石でつ　酉糾弾総合ｽﾚ【転嫁】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114461821/l50
【脱線】ＤＱＮ運転士　高見隆二郎２【事故】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114594755/l50
【事故原因】他板の素人にも教えれ３【総合見解】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114586
【専門家たちの謝った見解】福知山脱線事故 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114593118/l50481/l50
【とうとう】しR酉日本アンチスレ14号車【大事故】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114436430/l50
47 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:01:38 ID:9ksMRE3B0: さて、脱線の原因は置石であって、速度超過は脱線にはこれっぽっちも
関係なかったと仮定しよう（実際はそんなことはないとは思うが）。
そうであったとしても１００ｋｍ超のスピードを出していたのは事実。
もし、７０ｋｍだったら、マンションへの衝突であれほどの衝撃を受けた
だろうか。
どんなに少なく見積もっても、幾多の失われた命のうち数名でも犠牲者が
少なくなってはいなかっただろうか。
そう考えれば、速度超過していたことが判明した時点で、それだけで
JR側の責任は重大だといわざるを得ない。
48 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:01:51 ID:94m7qKQ80: >>33
＞本日（4月27日）は、始発から、大阪～宝塚間（阪急線）、
＞三ノ宮～三田間（神戸高速線・神戸電鉄線・北神急行線・神戸市交通局）で
＞振替・代行輸送を行っていましたが、午後11時30分をもって他私鉄による
＞振替・代行輸送を終了しました。

今日は23:30で終了、明日はまた始発から、というようにも読める。
49 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:02:29 ID:tOsr1/E10: >>38
YTV＞＞＞KTV＞｜超えられない壁｜＞ABC＝MBS
50 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:02:30 ID:9ToWtD1L0: めぐるめぐるよ～♪時代はめぐる～♪
51 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:03:18 ID:W6LWrrSg0: 高見さん、自動車ならスピード違反３０km/h超で即時免停だぞｗ
52 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:03:37 ID:OroEKwS30: >>37
材料少なすぎ。
53 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:03:39 ID:qFqGpSVN0: >>43
104～105人(67～150人) 1945.8.24：八高線
戦争を生きのびてほっとしたまもなく・・か。
54 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/28(木) 01:04:15 ID:tomeXDog0: >>41
何が何でも酉を叩きたいだけの香具師がおるんやろ・・・
55 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:04:17 ID:ErtYcbNw0: >>50
喜び悲しみ繰り返し
56 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:04:25 ID:xItYu0eoO: >>47
じゃあ裏を返せば置き石がなければ事故ってないんだが何か？
57 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:04:42 ID:9ToWtD1L0: 変わらない夢を見続ける者たちと戦うため

酉と戦うのだろうか？
58 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:04:53 ID:LgxRiJIX0: ＿＿＿＿＿＿＿＿＠＿＿＿＿＿＠＠＠＠＿＿＿＿突風だな。
59 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:05:06 ID:0YQ0Pwa00: >>55
今日は別れた恋人たちも
生まれ変わって　めぐりあうよ
60 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:05:31 ID:sBDDUW450: 列車の運転士って何歳からなれるもんなんですか？
また、平均は何歳から？
61 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:06:10 ID:XBOiNnI40: >>40
ありがとうございます。
でも、そのことで電車は突然止まりました。
私等乗客は急な事でかなりよろめきました。
もう少し私も勉強して出直します。
62 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:06:35 ID:l+swbRb90: 突っ込んだところが木造平屋の住宅街だったり後続や対向列車がに
すぐに連絡が行かない昔のシステムだったら人的被害はこんなものでは
すまなかったわけで。
63 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:07:51 ID:9ToWtD1L0: >>52
昔だったら対向の特急も突っ込んでた恐れは十分にある
64 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:08:35 ID:dl91ydId0: 突っ込んだところが木造住宅だったら100人も死んでないと思うが
65 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:08:36 ID:5n5Mfue00: 置石厨必死やなｗ　バラストいっぱい巻き上がったら踏むの当たり前
66 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:09:31 ID:94m7qKQ80: >>62-63
今回、対向の特急には連絡行ってたの？
防護無線発砲したのは特急のｳﾃｼだっていう話だけど。
尼崎を出たばかりでまだ速度が出てなかったから助かったのだと思ってた。
67 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:09:33 ID:qFqGpSVN0: >>64
いや、住民の方が・・・・
68 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:09:41 ID:2kjYqoPc0: >>53
最近まで、真下の多摩川に台車の残骸があったんだよ。
69 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:09:58 ID:s+XR9UhG0: 今回の原因の置き石って、必ずしも人が置いたかどうかは限らないのでしょ？

例えば、よくあるカラスが置いたとか、前の列車が跳ね上げたとか、
今回のフランジが完全にレールに乗り上げる程度の原因を起こす石でも、ありえるんですよね？
70 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:10:06 ID:9ksMRE3B0: >>62
木造平屋の住宅街だったら、住宅の被害は大きかったかもしれないが、
列車への衝撃は格段に少ないだろうし、住宅にいた人に被害があったかも
しれないだろうけど、差し引き人的被害は今回より少なかったと思うが。
71 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:10:11 ID:J3+XR5Ki0: >>41も>>54も短絡で応酬してるのは変わらない
72 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:10:16 ID:u2h3wV0Q0: ちっさい置石があっても弾くように、プラスチックかなんかの石よけを前に
つけられないものか？
73 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:10:19 ID:W6LWrrSg0: >>64
だよな。
あそこまで車体がペチャンコになってないはず。
74 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:10:41 ID:9ToWtD1L0: >>65
まあ断片的な情報しかないからどちらでもありえると思うよ

ともかく線路上に残ってる車両と軌道
解体された車両の台車調べん事にはわからないよ
75 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:10:48 ID:qFqGpSVN0: >>73
ある意味あのマンションの施工業者が最強？
76 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/28(木) 01:10:54 ID:tomeXDog0: >>65
枕木のキズって粉砕痕よりも前にあるんでは？
77 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:11:28 ID:W6LWrrSg0: >>72
そんなあなたに「排障器」
78 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:12:25 ID:dl91ydId0: >>67
数軒の住宅をなぎ倒したとしてもせいぜい数人だろう。
電車の中の人口密度に比べれば・・・。
79 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:12:29 ID:abHqwFPO0: >>38
100㌔での衝撃CG怖かったよ。あれじゃほんとに圧死するわ。
80 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/28(木) 01:12:44 ID:tomeXDog0: >>74
そりゃそーやね。調査結果はどうでるのかなぁ・・・
81 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:12:48 ID:W6LWrrSg0: >>75
「電車が100km/hで衝突してもダイジョーブ！」な構造建築ｗ
82 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:13:03 ID:u2h3wV0Q0: >>77

ああ、有るんだね。今回のはついてたのかな。
83 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:14:04 ID:W6LWrrSg0: >>82
当然ついてる。
84 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:14:21 ID:xBzROget0: >>72
置き石排除の装置は付いていた、とのことですよ。
85 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:14:23 ID:94m7qKQ80: >>82
先頭部にレールから15cmの高さの排障器、車輪の前に6cmの高さの排障器があったと思った
86 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:14:30 ID:9ToWtD1L0: >>73
正直脱線六メートル先のコンクリの建物にで100キロのスピードで突っ込んだら
どんな車体でも無事にはスマンだろうなあ
87 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:15:01 ID:LgxRiJIX0: >>78
そうだね。衝撃緩和材になって、1,2両目の人はだいぶ助かってた鴨。
88 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:15:14 ID:bcJzLII90: >>51
高速ならセーフです。オービスも反応しない筈！
89 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:15:43 ID:0BNRw7q20: 木造の建物だと、逆にたいした抵抗にならずに
そのまま広範囲を巻き込む大惨事になってしまう可能性は無いの？
90 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:16:01 ID:zqeeS1M00: 70km/hでも相当ひどいような
91 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:16:07 ID:94m7qKQ80: >>87
民家なぎ倒したら、下手したら爆発炎上かもしれんよ？
92 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:16:41 ID:R4QuzhU+0: >>87
おけいはんの事故みたいな感じになってたんかなぁ……
あれは木造住宅が吹っ飛んだよね。
93 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:16:51 ID:jF+wJRaQ0: ササラ電車にすりゃええねんて。みんな。
雪でも石でも跳ね飛ばすでぇ。
94 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:16:55 ID:1o/3LUTE0: >>75,81
しかし１０３系全盛時代ならどうなっていたかわからない罠。
重量が重いので、同じスピードで激突したときのエネルギー量ははるかに大きい。
95 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:17:19 ID:0BNRw7q20: >>90
速度の２乗で効いてくるから
単純計算で1/2にしかならないからねぇ
まあ生存者は増えてるだろうけど
96 名前：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：2005/04/28(木) 01:17:41 ID:i+A52EdO0: 【ｼﾞｬﾊﾟﾝﾈｯﾄ高田】ﾊﾟﾝﾂ1丁でｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰみな鉄ｽﾚ64
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108283069/

JR福知山線列車脱線事故について　投稿者：ズンドコ　投稿日： 4月26日(火)00時03分34秒
こんばんは､ズンドコでございます｡
さて皆様ご存知の通り､4/25 9:20頃JR福知山線･尼崎～塚口間で7両の上り快速列車が脱線し､前部2両が沿線のマンション1F部分に激突し､
50余名ものの尊い人命が奪われました｡お亡くなりになられた方々に対しましてはお悔やみ申し上げる次第でございます｡
私も事故の1報を聞き､現場に急行､綿密に視察致しましたが､凄まじい光景に驚愕を覚えました｡まあこの事故で喜んでいるのは窃盗芸人･｢あびる優｣ぐらいなものでしょう｡
今回の事故については､置石によるものかどうか(置石で脱線は有り得ないと断定する専門家もいるが､25年前の京阪本線脱線事故の例もあるので断定できない)等不明な点が少なからずあるもののやはり､
阪急潰し最優先とも言える同線の定時運転が困難な過度な過密ダイヤが原因であると言えましょう｡
福知山線と言えば､S50年代までは客車が1本/1H走るだけでよっぽどの変人で無い限り利用される事の無い路線でしたが､ドーナツ化現象に伴う北摂三田ニュータウンの人口増に伴い成長を始め､
兵庫県南部地震で崩壊した阪急伊丹駅を尻目に既存住宅地の伊丹地区でも新規旅客を獲得､そしてJR東西線開業による記録的大増発で瞬く間に阪急宝塚本線を逆転しました｡まさに兎と亀です｡
その後も221系の投入､快速の中山寺停車を行いました｡また今年になってからは､阪急に滞りがちな女性旅客を獲得すべく他線区にさぎがけ塚口～宝塚間駅リフレッシュ工事(例えば宝塚は全ての券売機が最新のタッチパネル式となりました｡
まあ東京では当り前の事ですが)等まさに矢継ぎ早の改革を進める(その反面､閑散区である篠山口以北は普通列車のワンマン化を実施)､JR西日本の縮図とも言える路線であります｡
その福知山線での大事故であるだけに当のJR西日本としても計り知れないショックを受けた事でしょう｡
しかし鉄道の基本とも言える保安面においては､これらサービス面とは裏腹に旧国鉄的な原始的なものであり､この事が事故に直結してしまいました｡
まさに経済成長･公害病の多発という陰と陽が同居していた昭和40年代を連想させる今回の事故であったと思います｡
97 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/28(木) 01:17:46 ID:tomeXDog0: >>88
オービスは反応しなくても、営業車が出てくる可能性は否定できんな～
98 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:18:10 ID:qFqGpSVN0: >>91
電車だよ・・・・
火を使う時間帯なら火事も起こるかもしれないが
99 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:18:16 ID:W6LWrrSg0: >>91
爆発炎上なら、まだ大勢が逃げる余地があったのかも。
今回はマンションにぶち当たった瞬間に死者の大部分が即死だもんな。
100 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/28(木) 01:18:59 ID:tomeXDog0: >>94
マンションごと崩れそうな悪寒・・・
101 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:19:01 ID:bcJzLII90: >>89
木造の建物だと木造住宅が潰れながら衝撃を吸収して、車体はあそこまでならなかったんじゃないんですかね？今回は鉄筋コンリートの塊にぶつかり、車両が逆に潰れながら衝撃を吸収してしまった。
102 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:20:03 ID:9ToWtD1L0: >>89
木造だと車体の運動エネルギーが木造の建物の破壊エネルギーになって急速に減衰
ただあたり方によっては車体がコロコロ転がって投げ出されて死んだりしてた人も多くなってたかもしれない

あとマンション先には道路があったからそれで被害増大というのもあったかも。
103 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:20:26 ID:qFqGpSVN0: >>95
衝突時何キロか知らないけど、
100km/hならその速度で乗客は前方にたたきつけられるってことだよな。
39mの高さから転落相当。
104 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:20:39 ID:W6LWrrSg0: >>100
ゴ○ラの映画に出てきそうな展開ｗ
105 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:20:50 ID:s+XR9UhG0: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000023-san-soci
>> 脱線した七両編成の快速電車の最後尾が停止した位置の
>> 後方約五メートル付近の左側レールを中心に、
>> 粉砕痕とみられる複数の「白い粉」が残されていた。
>> その後の調べで、この付近から、約十一メートル先にある
>> 枕木とボルトについていた「脱線痕」と呼ばれる傷の間にあるレール上に、
>> 極細の線状の傷が数メートルにわたって続いていることが判明した。

この記事によると、石を踏んだ位置は、最後尾停止位置の後ろ５メートルで、
脱線した位置は、そこから前方へ１１メートル、つまり、最後尾停止位置の下で、
今回新たに見つかったフランジ痕は、その両者の間、ってことですよね。
106 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:21:54 ID:tOsr1/E10: >>94
103は100km/hｷﾞﾘｷﾞﾘ一杯しか出ませんから
ただモーターフル回転だから熱エネルギー量が…(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
107 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:22:08 ID:u2h3wV0Q0: なるほど＞排障器
排障器がパンタグラフみたいに弾力性があって線路に擦る様にすれば完璧なのになー。
まあ無理か。
108 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:22:14 ID:bXuMb/7H0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ク..　く　｜１／３　　;;;;;;;;;;,.　-‐_ﾆ二ﾆ_‐-　､'"　　TIME　　　　 '|
　　セ.　お..｜00''46''77　;;;;＜_,. '"´{_４|２_}｢ヽ､_＞　　ATTACK　　|
　　ル　 .) 　|､;:;:;:;:;:;:;y:':;:;／;;;;;;;;;;;;;r＋'"-一|　|　ｉ-　,..=''"　　　　　　 |
　　全　 ! !　|　｀¨`i;:;:;:;:;:｢|;;;;;| |-‐'|　|├r一ァ=＝''"　　　　　　　-一''|
　　開　ぶ . |lili|i|i|i|:;:;:;:;/┴'ｰ'=＝'＝'￣"　　＿__　　-一　''",　　/　 |
　　　｀　つ　|ｰ--､-- ､'７￣/￣〃￣〃￣〃　〃　　　　　/　 /　　.|
　　イ　か　|.:',:.:.:.:｀ヽ:.:.:.ﾞﾞ＝= ､"　　''　　〃　〃　　　　 /　 /　　 |　|＼
　　ン.　る　.|:.:.:.:.:.:.:ノ:.:.:.:.:.:.::.:.::.ヾ:ﾞﾞ`＝=　､＿"　　　　　/　 /　　　 .|　|／
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　　人　 ! !　|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.f,=､、　"'´　___〃　　｀ー)三）`ﾞ＝== 、 |
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　　右　こ　|: : : : : : : : : : : : : : :｀:ﾞ:ヾﾐヾ､f'r=､ヽ.ﾆ二r'_」 ,!: : : : : : : : |
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109 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:22:25 ID:b3vR6U2mO: 脱線の原因は決着した。
車輪回転停止による
フランジ効能の無効だ
110 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:23:13 ID:31cTBpDl0: 脱線直後の直進示唆か＝レール脇に車輪の痕跡－死者９７人、なお捜索・ＪＲ西事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000627-jij-soci
111 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:23:22 ID:jF+wJRaQ0: >>極細の線状

これ、あんまり荷重が掛かってないって読んでいいのかなぁ？
それともフランジ痕てのは極細が標準なのか？
112 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:23:52 ID:0BNRw7q20: >>101-102
いや、俺が言いたいのは木造住宅の耐久度がどれくらいかな、と。
今度は木造住宅が弱すぎて、車両が停止するまでに大幅に薙ぎ倒してしまうんじゃないか、と。

たとえば、乗用車と電車の衝突だと、エネルギー差で電車が乗用車を大破させながら引きずるからさ。
脱線していたにしろ、範囲が広くないかな、と。
113 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:23:59 ID:bcJzLII90: >>94
なんで報道で、アルミやステンレス車両は弱い論調になってるんですかねぇ？
103とか鋼鉄車両だと同じ速度だと重量が重い分エネルギーは大きいって事と、その分車内の人間にそのエネルギーがかかってくる事を誰も突っ込まないですよね。
114 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:24:15 ID:xItYu0eoO: もしあれが下りでキリンビールの空き地だったらここまでなってなかったのでは？
115 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:24:16 ID:9ToWtD1L0: >>109
だから台車と軌道を綿密に調べないと解らないって

今の段階で言い切るのは危険。
116 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:24:25 ID:s+XR9UhG0: >>109
最新調査結果を良く見てね。

進行方向へ向かって、粉砕痕、フランジ痕、脱線痕なのよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000023-san-soci
117 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/28(木) 01:24:47 ID:tomeXDog0: >>109
車輪にフラットがあるって情報はあったっけ？
118 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:24:57 ID:tOsr1/E10: >>64
かもめは田んぼに突っ込んだおかげで死人ゼロだったもんね・・・

>>68
繁藤の川底にはいまだにDF50が埋まってるって本当かな？
119 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:25:38 ID:BGYhbryi0: >>89
昭和５０年頃西鉄の特急電車が脱線して民家に飛び込んだ事があるが奇跡的に四者０だったはず。
しかも事故車両は復帰してつい最近まで特急運用に入ってました。
120 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:26:11 ID:J3+XR5Ki0: >>113
桜井と桜井マンセーの脳内でそうしたいからだろ
121 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:28:00 ID:dl91ydId0: >>112
だから、どれだけ広範囲になぎ倒そうとも100人は殺せないってこと。

「もし○○だったらもっと酷いことに・・・・」の、今回が一番酷いパターン。
これ以上の被害を出すには、崖から落とすかトンネルで燃やすくらいしかない。
122 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:28:01 ID:9ToWtD1L0: >>112
うーんそういうことだと解らないなあ

木造住宅平屋か二階建てか伝統建築物か、終戦直後の建物か、2*4工法かで耐久力違いあるから
ただ、言えるのはコンクリの建物にぶつかるよりかはマシだったってことかな
123 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:28:08 ID:MYQHmOK80: >>99
衝突の後で爆発炎上ならもっとすごい惨事だったかと。
124 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:29:34 ID:tOsr1/E10: >>113
中目黒のせいじゃない？
あれも最終的にはアルミが原因で浮いた訳じゃないって判明したのに＿|￣|○
東武が他社より頑丈に作ってることもなぜか無視されてた希ガス
125 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:29:47 ID:orEMGXPp0: 韓 : 日本人皆さんおめでとうございます.."'もうちょっとたくさん死ねば良いのに w""
　韓 : キムチを食べながら NHK SHOWを見物中です w
　韓 : 猿はもっと死ななければならない
　韓 : ない兵庫のり巻きわき腹裂けたパーティー
　韓 : 世の中に正義が存在するという明確な証拠
　韓 : 日本人たちはもっと死ななければならない
　韓 : よく死んだプヒヒヒヒヒヒ
　韓 : 列車事故で涙が出る T，.T とても嬉しくて wwwwwww
　韓 : 今日の大当りだ...日本 200名死傷...
　韓 : kita! 兵庫県オコノ－ミヤキパーティーwwwwwwwwww

兵庫県尼崎市の脱線事故に対する韓国人のコメント
日本人を人間ではなく猿としてみている
本当に危ない連中だよ
126 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:29:51 ID:9ToWtD1L0: >>123
今回の事故はその危険性があったからな、駐車場に突っ込んだから

よく火が出なかったと思う
127 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:30:05 ID:0YQ0Pwa00: >>121
そうだな。あとは対抗電車との2重衝突くらいか･･･
128 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:31:20 ID:31cTBpDl0: それにしても対向特急とぶつからないでほんとによかった
129 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:31:28 ID:0YQ0Pwa00: >>125
チョンはスルーで。人間じゃありませんから放っておきましょう。
130 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:32:03 ID:9ToWtD1L0: >>125
韓国の地下鉄火災のときは日本の廚が
同じような書き込みしてたのでどっちもどっち
131 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:32:27 ID:LgxRiJIX0: なんか、車のコマーシャルで衝撃吸収ボディとか
一生懸命に宣伝してても普通の人にはワケワカメなんだね。
132 名前：CT 817 ◆CT817/WZd6 ：2005/04/28(木) 01:32:39 ID:uD4N+3hP0 ?: っていうかあれ解体作業するの早杉。もっと調べてからじゃないと・・・。
133 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:33:01 ID:W6LWrrSg0: >>126
車両の内外に不燃・難燃性の素材を使用しているのが功を奏したんじゃないか？
こんなかたちで。
134 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:33:25 ID:l+swbRb90: >>121
対向・後続列車が脱線車両から避難した乗客を薙ぎ払えば
今回の事故でも200人を越えた可能性はあるだろ。
135 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:33:53 ID:ZlQ+RuVe0: 置き石や発煙筒投げ込み＝電車へいたずら相次ぐ－阪神地区
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114619271/

15 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：2005/04/28(木) 01:31:53 ID:qQkFtG740
普段からこういうの多いんだろ
事故が起こったから報道されてるだけで

16 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：2005/04/28(木) 01:32:00 ID:Rvc1HbDD0
それが大阪クオリティ

17 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：2005/04/28(木) 01:32:11 ID:eCA+Bo1R0
失礼な記事だな
大阪民国ではこのぐらい日常茶飯事だよ
136 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:34:22 ID:bcJzLII90: >>124
鶴見事故の車両は、鋼鉄製じゃなかったですか？
なのに床から上は吹き飛んでたきがする。
桜井マンセー！重装甲！　
137 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:34:32 ID:W6LWrrSg0: >>132
中の人をそのままにしておくのか？
中から人を運び出すのを最優先で今現在も作業しているわけで。
138 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/28(木) 01:34:49 ID:tomeXDog0: >>132
でも車体を撤去しないと救助活動が進まないしネェ・・・
139 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:35:12 ID:QBN6DM2Z0: >>114
あそこは尼崎港線（８１年廃止）との分岐点だけど、もし廃止してなかったら、あんな所にマンションは建たなかったと思う
そしたら仮に脱線しても被害はもっと軽微だっただろう
尼崎港線廃止の祟りだな
140 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:35:34 ID:rXefNnBG0: （←大阪）クハ207-17＝モハ207-31＝モハ206-17＝クハ206-129＝クモハ207-1033＝サハ207-1019＝クハ207-1033（福知山→）
141 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:35:35 ID:7l8sSl+70: 上り下りとも超満員の15両編成ですれ違う高崎線を利用しているのですが、
左カーブで脱線→対向車両に激突とか考えると、夜も寝れません。
では、おやすみなさい。
142 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:35:44 ID:qFqGpSVN0: >>138
そういう話って123便の時にもあったねぇ・・・
143 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:35:46 ID:9ToWtD1L0: >>132
人命救助のためにやむをえないんだろうが
あれはクレーンで吊り上げてでも残すべきだと漏れも思った

>>133
そうかもしれんね、なんにしても火が出てたら最悪だった
144 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:35:58 ID:MYQHmOK80: >>139
国鉄再建法では廃線指定されてなかったからそのまま存続でもヨカタのに
145 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:37:09 ID:y0l/z2kH0: >>128
事故発生時の早期に車掌が防護無線を発したらしいね。やっぱり電車には
車掌が乗ってほうが安心だと思う。今回の事故や似たような事故がワンマン
でおきたら２重事故だ。
146 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:38:03 ID:bcJzLII90: >>140
福知山方向から２両目はモハでは。。。
147 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:38:39 ID:9ToWtD1L0: >>145
事故発生のときに架線切れたんだろうか？
切れてたら送電停止で止まってたと思うのだが
148 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:39:56 ID:pXaqU4pB0: 再教育体制がおかしいという報道がありますが、JR西日本だけ変なんですか？
他のJR各社や私鉄などではどうなってますか？
飛行機パイロットの再教育体制との比較も知りたいところです。
149 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:40:11 ID:bcJzLII90: >>147
事故発生時に車掌が防護無線を発したらしいですよ。それで北近畿停車です
150 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:40:19 ID:go1DGMC10: 尼港線といえばあの跡地にＬＲＴ計画があるとか冷蔵庫本に書いてあったけど本当なんですか？
151 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:40:38 ID:wfieILAN0: >>136
同じ鋼鉄製のクハ76に側面から突っ込まれたからな
152 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:40:57 ID:94m7qKQ80: >>145
車掌じゃなくて、対向の北近畿の運転士が発砲したって聞いたけど？
153 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:41:11 ID:j/ZDjv6z0: >>144
最後は旅客1日2往復（貨物も数往復）という惨状だったから、
廃止はやむなかったかと・・・

上手くやればもっと使い道あったのかもしれないけど。
154 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/28(木) 01:41:39 ID:tomeXDog0: >>147
名神高速の下に後続の列車がいたやろ？
多分送電は止まらなかったんでないかい？
155 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:41:52 ID:tOsr1/E10: >>146
それが1M2Tなんだな＞207-1000
束ですらいまだに地下直通車はMT比1：1なのに・・・
156 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:42:08 ID:y0l/z2kH0: >>147
架線は切れてないんじゃないの？
報道では車掌が防護無線を発したため、まもなく現場に差し掛かる予定だった
対向列車との衝突を回避できたとある。
ていうか、そもそも防護無線は送電とは関係ないでしょ。
157 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:42:08 ID:w8hT1nzW0: そろそろ100人目の犠牲者が救出されたのかな(つД`)
158 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:42:42 ID:56Gcp9qu0: "レールに脱線の痕跡わずか　事故原因の調査難航か"
http://www.asahi.com/national/update/0427/TKY200504270250.html?t1
159 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:42:46 ID:xItYu0eoO: >>148
佐○急便の宅配ドライバーにする仕打ちもかなりのものだよ
160 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:42:48 ID:94m7qKQ80: やっぱり車掌だったみたい
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050426k0000m040166000c.html

誰だ、特急の運転士がとか言ってたのは
161 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:43:11 ID:0BNRw7q20: >>121
「どれだけ広範囲になぎ倒そうとも」少ないっていうのは、事例かなにかをご存知なの？

高速の列車が暴走したばあい、どれくらいで止まる、っていう例があるとすっきりするんだけど。。。
感覚的には一番ひどそうだって判る。でも、本当にそれが正しいのか？って疑問に思うんだわ。

九州のかもめの場合は水田だったから、減速度も高かったろうし泥のクッション効果も大きかっただろうけど
住宅街だとまた違うんじゃないかな、ってさ。

もちろん感覚的にはなんとなく分かるんだけど。
>>122さんが言及してるみたいに条件はさまざまだから一概には言えないけどさ。
162 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:43:31 ID:tOsr1/E10: >>148
束日本であんなことをしたら動労千葉が武装蜂起しかねません（ｗ
東武や京成も黙ってはいないでしょうな

よって酉は異常
163 名前：CT 817 ◆CT817/WZd6 ：2005/04/28(木) 01:43:32 ID:uD4N+3hP0 ?: 最新情報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000014-yom-soci
164 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:44:33 ID:9ToWtD1L0: >>156
いやいや送電線が切れてたなら変電所のブレーカーが上がって送電ストップしてたとｵﾓﾀから
無線の話は知らんかったので
165 名前：名古屋ﾒﾄﾛ：2005/04/28(木) 01:45:09 ID:WZ0ecg7A0: >>148
遅れる事は無問題
いくら列車遅れがあっても安全の為なら処分ない
166 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:45:10 ID:9ksMRE3B0: >>126
確かに駐車場につっこんで車も複数台巻き込んだからなあ。
もし火が出てればマンションの上にも炎上してたかもしれず、
そうなったら確かにもっとひどいことになってだろう。
でも、今の映像だけでも受けた衝撃はこれ以上ないくらいだったよ。
あの２両目のすさまじいことといったら……
１両目なんか完全に駐車場に突っ込んじゃって、最初報道機関も
２両目を１両目と勘違いして混乱してたものな。
167 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:45:09 ID:HvpNbCux0: >>151
鶴見事故の70系って全金属車だったっけ？
168 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:46:39 ID:0YQ0Pwa00: 2両目の車両、昔飛騨川に流された観光バスみたいな感じだ････
ちなみに、その事故は国内のバス事故史上最悪の事故･･･
169 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:46:53 ID:y0l/z2kH0: こないだの報道映像だと対向の北近畿が現場まもなくのところで停止していたな。
車掌はよくやった。運転士は残念だった。若さと未熟がいけなかったのかな。
消しゴムで消せるミスじゃないから責任は重大だ。しかし運転士だけが悪いと
言ったらこの事故の本質を見逃すことになると思う。
170 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:47:36 ID:9ToWtD1L0: >>160
オーバーランごまかしてても、やる事はやって一応義務は果たしてたのね車掌
良く動揺せずパニクらなかったもんだ
171 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:49:15 ID:5ZtKRXTm0: >>170
どっかの女性車掌とは偉い違いだな
172 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:49:16 ID:YOCTF7420: >>147
ニュースの空撮映像など見たところでは架線はキレイに残ってましたよ。
印象としては車両の破壊度と比較して異様なくらい
車両が事故時にあまり上下に動かなかったという証左にもなるかな。
173 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:49:18 ID:hUjgSg5i0: >>166
ガソリンが発火しなかったのが奇跡的だ。
駐車場が無人だったことと共に、今回唯一の不幸中の幸いかもしれない。
むかしの電車のシステムだったらどうなのだろう？
174 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:49:36 ID:9ToWtD1L0: >>169
まあ今日の報道を見てたらｳﾃｼたたきだけじゃなく、酉たたきもやり始めたから
いいんでない？
175 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:50:14 ID:0BNRw7q20: >>171
車掌じゃないと何度言えば
176 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:50:24 ID:tOsr1/E10: >>171
ありゃ「車掌のようなアテンダント」だからねぇ

なんか尼崎のせいで宿毛の衝撃がすっかり飛んじゃったな
あれも最初に見た時は(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったはずなんだけど・・・
177 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:50:51 ID:W6LWrrSg0: >>173
マンション爆発炎上の予感。
178 名前：鉄道に詳しいあんたがたに質問です：2005/04/28(木) 01:50:54 ID:6NkXDZoJ0: 事故を起こした車両の総重量、レールの太さ、カーブと、カーブに到達するまでの直線距離等、関係ありそうな事あったら何でも知ってる事教えて下さい。
数学的に証明すると事故なのかどうなのか真意が知りたいのです・・・。
179 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:51:45 ID:tOsr1/E10: >>178
だーかーらー

現状では「断定」できません
180 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:51:52 ID:0BNRw7q20: >>178
とりあえず、ある程度はぐぐれば出てくるんだからぐぐってみなよ。
そんでも判らなければこっちでどうぞ

【事故原因】他板の素人にも教えれ３【総合見解】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114586481/
181 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:51:55 ID:W6LWrrSg0: >>176
宿毛は今も復旧作業中だよね？
182 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:52:26 ID:9ksMRE3B0: >>178
「真意」というのは人の心のことだと思うけど。
183 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:52:38 ID:9ToWtD1L0: >>172
たしかに。ただパンタと架線が昔と違うからなあ容易には切れないかもしれないのかも
184 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:53:00 ID:wfieILAN0: >>167
突っ込んだほうも突っ込まれたほうも全金車ではないね
突っ込まれて大破したのはモハ70とクモハ50だっけか
185 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:53:32 ID:tOsr1/E10: >>181
東宿毛折り返しで仮営業中だったような
186 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:53:48 ID:56Gcp9qu0: 364 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:50:31 ID:xmLTuzmz0
西日本が取り入れた能力給についてですが・・・
無事故が当たり前の運転士が無事故以上の能力を出すところはないのです。
では会社がどこで評価するかってことなのですが、会社の言うことをハイハイと聞く人間
（ゴマすり）を評価しますよね。能力給＝ゴマすりを増やして社員を奴隷化
こんな会社のトップが現場の社員一人一人を気にしていると思いますか？
僕たちも設備に金かけてくれといいますが金がないの一言で終わっているのです
今回の事故もそういったことが背景にあるのですよ
187 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:54:23 ID:r3TTZSeiO: >>160
事故直後の空撮を見たら、脱線した側も後続が高速道路と交差する辺りで止まっていたような。
三河島の頃みたいに防護無線が未整備だったらどうなっていたことやら。

今なお40人程が行方不明と言われているが、１両目から出てこなかったらどうするのだろう・・
188 名前：１６９：2005/04/28(木) 01:55:21 ID:y0l/z2kH0: >>174
俺は仕事柄、新聞各紙に目を通してるんだけど事故発生当初から毎日新聞は
会社の体質を問題視していたな。毎日はいい取材しているなと思ったよ。
どうも他紙は運転士のミスが事故要因って感じの記事が多かった気がする。
189 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:55:29 ID:W6LWrrSg0: >>187
断片をかき集めて徹底的にＤＮＡ鑑定。
190 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:55:57 ID:56Gcp9qu0: >>187
最終的には「破片」からDNA鑑定とか。
191 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:56:08 ID:tOsr1/E10: >>187
大阪行きの221？がすぐ後方にいたね
192 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/28(木) 01:56:17 ID:tomeXDog0: >>176
乗客専務車掌みたいなものとは違うの？

>>183
マンションに近い架線柱は片足やったよーな・・・？
193 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:57:42 ID:U1YOnLTy0: 29日にNHKスペシャルで取り上げるみたいね。先頭車に乗っていて奇跡的に軽傷で
済んだ人のblogに書いてあった。
194 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:58:26 ID:94m7qKQ80: >>187
後続の列車は防護無線がなくても、前方の信号にしたがって停車したんじゃないの？
対向の北近畿の後続列車は、北近畿のすぐ後ろの信号の直前で止まってたし
195 名前：sage：2005/04/28(木) 01:59:00 ID:0V/Os5vE0: 一応「列車防護要員」って肩書きあるしな。今回のような脱線事故の場合は
隣接した線に来る列車との二次災害を防ぐのが役目。
196 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:59:02 ID:9ToWtD1L0: >>188
TVを見ていた自分はｳﾃｼﾉ勤務状況から叩きが始まり
酉が「置石」の疑いを言い出した頃から流れが変わったように思います。

んでもフジの安藤優子がひどい事には変わりなかった
197 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:59:31 ID:OroEKwS30: 乗客５８０人て言うのは、テキトーに書かれたノリホだったみたいだね。

搭乗者・乗船名簿がある航空機や船舶じゃあるまいし、
何でこんなにはっきりとした数字が出るのか疑問に思っていたよ。
198 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:00:12 ID:9ToWtD1L0: >>193
URLキボンヌ

嫌だったら検索キーワードキボンヌ
199 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:00:44 ID:W6LWrrSg0: >>193
木村さんか。
彼女の証言が今後もいろんなカギを握りそうだね。
200 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:00:48 ID:9ToWtD1L0: 死亡者97人に増えますた・・・・
201 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:01:13 ID:OroEKwS30: 今、１ｃｈ（東京）で９７人
202 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:01:20 ID:XB0ghIpb0: >>187
１両目の死者の数が異様に少ないこと
行方不明者の数のこと
１両目が前半分が完全につぶれていることを考えると
1両目の惨状を考えたらそれで充分
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだ。
203 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:02:00 ID:F/S0vdk4O: >>192
架線柱の損傷がそれくらいなのも気になります。
曲線入口から架線柱がなぎ倒されていないのが不思議です。
突然、横に飛び出した証拠になるのかもしれません。

>>193
信楽の時にかぶりつきをしていて､小野谷の出発が進行現示だったと証言した人を思い出しました。
204 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/28(木) 02:02:01 ID:tomeXDog0: >>197
重量換算でモニター表示がだせるから、それをもとにしたんでないかい？
205 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:02:29 ID:W6LWrrSg0: >>197
テキトーというか、目分量だろ。
車内の大体の人口密度でおおよその乗車人数がわかるらしいし。
206 名前：鉄道に詳しいあんたがたに質問です：2005/04/28(木) 02:02:42 ID:6NkXDZoJ0: 置石説は石のサイズにもよるかもしれませんが、重量、スピード等を考えると石は砕けてはしてもそれ程影響を及ぼす事があるのでしょうか・・・？素人考えですいません・・・
207 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:02:53 ID:CJQ3JGZF0: >>188
アーサヒは　自民がキライ　　だから偏向　当たり前
一日一本　三日で三本　　三本載せて　二個は虚報
アーサヒーは　資本家キライ　　マルエン全集　必読書
地上の楽園　北朝鮮　　さんざん勧めて　ほっかむり
ガセを流せ　サンゴ壊せ　ワンツー　ワンツー　庶民はバ・カ・だー

マイニチは　お医者がキライ　　とにかくお医者が　大キライ
一日一回　三日で三回　　三回通って　アラ探し
マーイニチは　社長もキライ　　叩いて潰して　大満足
アサヒに追いつき　追い越したい　　いまいち及ばず　悔し泣き
喫茶店で　取ってくれる　ワンツー　ワンツー　半端にア・カ・いー

サンケイは　アカがキライ　　だから紙面が　アオいのね
一日一回　三日で三回　　アカを叩いて　ウサ晴らし
サーンケイは　デザイン悪い　　どうしてこんなの　作ったの
電車でたたんで　持ってると　　まーるでスポーツ　新聞だ
ネット界に　コビを売って　ワンツー　ワンツー　団塊は要・ら・なーい
208 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:03:20 ID:OroEKwS30: >>205
なので、それを訂正する見込みだとか
209 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:03:45 ID:W6LWrrSg0: >>202
１両目は、元々20ｍの車体が７ｍになっちゃってるそうです･･･
210 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:03:45 ID:94m7qKQ80: >>197
車掌が目視でおよその人数を測って、決められたところで記録していくらしい。
この列車の場合は宝塚かなあ。
目視はおそらく最後尾車両の人数×車両数を基本にして、混雑度の偏りとか
加味して決めるんだろうけど、まあいい加減な数字なのは間違いないな。
211 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:03:49 ID:u2h3wV0Q0: いつもニュース見そびれる
212 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:05:51 ID:F/S0vdk4O: >>210
宝塚始発なので、川西池田あたりではないでしょうか。推測ですが…
213 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:06:08 ID:9ToWtD1L0: >>206
正直、今の情報で制限70キロのところに110キロで突っ込んで
小石とはいえ置石があったなら、何らかの影響はあったかもしれないという可能性は捨てられません

ただ台車・軌道を綿密に調べないと本当のところはわかりません
214 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:06:53 ID:u2h3wV0Q0: 複合原因といっても原因が２つとは限らんよな。
速度超過＋急ブレーキ＋置石＋車体異常かもしれん。
215 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:07:02 ID:bcJzLII90: ガソリンとかは気化しない引火はしにくいもんね
一瞬で砂ぼこり巻き上げながらてのも幸いしたのかも
216 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:09:01 ID:P4sQiNoc0: >>214
少なくとも急ブレーキはあり得んから。急ブレーキじゃ脱線に寄与する力は
働かないから。
217 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:09:25 ID:y0l/z2kH0: >>203
事故調は脱線から転覆までの距離が極端に短いといってた。だから車両の
損傷に比べてレールや枕木の損傷がすくないと。柱の損傷が少ないのも同じ
理由じゃないのか。
218 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:09:57 ID:+GGYaGPz0: オタク君は分かると思いますが、運転席モニターには、乗車人数、乗車率が出ます。
219 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:10:13 ID:OAWITPZs0: カーブまで１２０km以上で突っ走ってきたんだろ？
殆どそのままマンションに突っ込んだんだな
220 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:10:35 ID:KGrVQG500: >>123
電車は燃料積んでないから萌えませんが
221 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:12:00 ID:4QQX4wnV0: 誰だったか、若い二十歳前後の男の子がこの事故で亡くなって
友達が「お前何してんねん、なんで答えへんねん」って泣いてたという
記事があったのね。
何か、オレ自分の友達なくしたときのこと思い出して…
そいつはバイクで死んで、それは結局自分で起こした事故なんだけど
それが自分じゃなくて、他人の過失による事故だったわけだから
やりきれないだろうね。
ほんと、惨い。
222 名前：sage：2005/04/28(木) 02:12:08 ID:0V/Os5vE0: >>216
そう？ブレーキで線路側面とフランジとの摩擦は増えて、
逆に線路に乗り上げやすくなると思うのは俺だけか？
223 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/28(木) 02:12:13 ID:tomeXDog0: 急ブレーキ（非常ブレーキ？）で脱線するもんなんかねぇ？

そんなんで脱線するのなら、駅進入時に人が線路に飛び込んでも非常ブレーキかけられないよ？
駅の線路は直線とはかぎらへんわけやし・・・
224 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:12:32 ID:tR/cIKps0: マンションは、すぐに壊れないだけで
本来必要や満たしていた強度を保っていることを
確認したわけじゃないからね。

それに、分譲なので敷地内で大量の人が事故死した場所として
販売時にも「重要事項説明書」に記載が必要な事項となるから
それによる価値の低下の請求を受ける可能性も当然ある。
225 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:12:40 ID:QDqOqQhn0: 非常ブレーキ ABSにできないでしょうか？
226 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:12:49 ID:Ha7F1Lxg0: >>220
民家のガス管ぶち破ったら萌えあがるかもしれん
227 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:12:50 ID:bcJzLII90: >>178
多分50キロレールじゃないですか。総重量は、乗客の人数もあるし正確には判らないでしょう。
曲線はR３００カントと勾配率はわかりません。直前の直線は伊丹を出発した後は、限りなく事故現場まで直線なので
フルノッチだと車両性能限界まで速度は出せたと思う
228 名前：鉄道に詳しいあんたがたに質問です：2005/04/28(木) 02:13:30 ID:6NkXDZoJ0: >>213
ありがとうございます・・・。

それから、ここで助言してくれた方々ありがとうございました・・・。
229 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:13:58 ID:W6LWrrSg0: >>220
あのー、事故現場まわりの車やらプロパンガスやら灯油やらはスルーですか？
230 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:14:09 ID:9ToWtD1L0: 今日は終夜の現場中継してません、NHK大阪

昨日はこの時間から中継画面に切り替えてたのに、最初バックの音楽がクラでも
「水上の音楽」みたいな陽気な音楽で違和感を感じたが
231 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:14:14 ID:Fa8P+l/h0: >>223
急ブレーキは、石踏み→フランジ乗り上がり→脱線のあとなんじゃないかな？
232 名前：sage：2005/04/28(木) 02:14:21 ID:0V/Os5vE0: >>223
その時の駅の進入速度は110キロ？
233 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:14:30 ID:q3g1hJOa0: >>224
つっても、その保障って西にとっては致命傷になりかねないし。
保険から出るんだったら、問題無いが。
234 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:14:42 ID:31cTBpDl0: .>>220
昔ガソリン車が燃えた事故あった
235 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:14:54 ID:u2h3wV0Q0: いやだから、急ブレーキ＋置石かもしれない。よく知らんけど。
236 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:14:57 ID:OroEKwS30: >>218
そうオモタが、580人は乗穂らしい。
237 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:15:08 ID:MJKVdPa/0: ＣＸのＣＧ見てたら、乗客はカーブのはじめに左に吹っ飛んでいたね
60kgx580人で35tが一気に左に寄ったらキツイだろ
238 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:15:20 ID:YOCTF7420: >>217
脱線後、レールが抵抗にならずに車両が飛び出していったという事ですわな
ﾎﾝﾄどういう経緯があったんだか・・・
239 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:15:26 ID:P4sQiNoc0: >>222
フランジとレールは相対速度が。なので摩擦が増えるとかの話はそもそも。

制動によって生じる力は円周方向でしかなく、その力は車体に伝わるにしても
車体を横転させる成分と車体の円周方向への制動力にしかならず、しかも
横転させる成分は前後で相殺されてしまうから。
240 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/28(木) 02:16:21 ID:tomeXDog0: >>225
207系にはフラット防止装置がついてなかったっけ？
非常ブレーキのときは働かないのかな？

車輌に詳しい方ご教授きぼんぬ
241 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:16:59 ID:31cTBpDl0: >>237
あーだから脱線から転覆までの時間が短かったのか
242 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:17:18 ID:5BP6GkbR0: 関係ないけど、207系のモニターって、乗客数を表示する機能なかったっけ？。
表示はされるけど保存されてないんだろうか
243 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:18:08 ID:P4sQiNoc0: >>237
580人は七両に分乗してたわけで。んで先頭に乗車したのを100人としても
鉄道で一般的な設定である一人55kgでは5.5tだよ。重心高さは乗客と
車両では殆ど同じ位置になるから、そんなにきつい話でもない。
244 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:18:09 ID:tR/cIKps0: まあ、対抗電車も運よく手前の余裕ある位置で止まれたものだ。
たまたま見通しがよかったところだから、とまれたのだろうけど。
受託密集地のカーブ曲がってすぐに対抗電車がはみ出して止まっていたら
とんでもないことになっていただろうな。
245 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/28(木) 02:18:53 ID:tomeXDog0: >>231
脱線後の抵抗が「急ブレーキ」なわけね
246 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:19:10 ID:R4QuzhU+0: 一両目の車輪か台車に何かおこったんかね……？
なんか、飛んだ、としか考えられん状況。
247 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:19:26 ID:tqXLKrTj0: なんかもう話題がエンドレスだね
248 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:20:02 ID:vMSa/D2P0: >>244
>>160
249 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:20:18 ID:YOCTF7420: 1両目の台車搬出待ちだね
250 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:21:44 ID:9ToWtD1L0: >>249
ところで2両目の台車

　解　体　し　て　な　か　っ　た　か　？
251 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:22:07 ID:tR/cIKps0: >>233
電車の衝突による、マンションの重要構造物の損壊が
保険の対象になるのかどうかだな。

保険の対象なら、そちらに請求するのが筋だろうが、
そうでなければ、民事でJR西に請求だからな。
ただ、JR西にいった場合　責任がなかったことを説明する
ことはできないだろうし、下手に渋った場合その間の
非難費用も当然請求されるからな。

その場合、おとなしく２～３０億くらい払うと思うが。
252 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:22:54 ID:bcJzLII90: >>225
651系の滑走再粘着装置とかそれに近いんじゃないの
253 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:22:54 ID:aBADDuCw0: 粉砕痕からレールに乗り上げてる・・・ってやっぱり脱線後に撒き上げ
られた石じゃないよな。
254 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:23:11 ID:OAWITPZs0: まー前例から推測できないような事が起きたのは
確かだろうな

ここのヤシはすぐ「通常は」っていうけどｗ
255 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:23:26 ID:tR/cIKps0: 209系とかみたいに、車両ごとにどれくらいの加重がかかっているか表示去れないのかな…
酉の車両で、２ハンドルくらい旧型だから無理か？…
256 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:23:28 ID:kTcWX+KH0: 関西ではこの時間も中継しているの？
257 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/28(木) 02:23:36 ID:tomeXDog0: >>250
タイヤの部分が残ってればえぇんやないの？それなら踏面は確認できるし
258 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:24:47 ID:OroEKwS30: マンションは鳥が買い取って社宅にスレばいいんじゃない？
259 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:25:14 ID:9ToWtD1L0: >>257
タイヤも解体してたような覚えが・・・
はっきりしないので・・・
260 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:25:53 ID:aBADDuCw0: >>255
酉の車両は最新型でも２ハンドルです。
261 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:25:59 ID:9ToWtD1L0: >>256
どこもやってません、昨日はしてたけど
262 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:26:19 ID:cutVnnf70: 前の電車が通過してから4分の間、下りは走っていないの？
通過していれば結構近い距離で置石した人を目撃できたかも知れない
まあした人がいたとしてね
263 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:26:59 ID:YOCTF7420: いつぞやの脱線事故で車輪がギザギザになってるの見たのが記憶にあるのだけど
今日、２両目か３両目の出してたんだけど車輪がきれいに銀色に光ってたんよね。
違和感持った、ﾎﾝﾄ飛んだんじゃないかと思った。
264 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:27:26 ID:sBDDUW450: >>218
で、そのモニターをどうやって確認したの？
運転士が脱線後、瞬時にに報告したのかなあ・・
265 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:27:34 ID:F/S0vdk4O: >>257
｢台車自体の何らかの欠陥｣の検証を行う場合、問題になる気がします。
現時点では、あらゆる可能性を疑わなければなりませんので。
266 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:28:00 ID:hUjgSg5i0: >>224
加えて業者が言う「負の情報あり」ってことになりかねない。
オカ板住人の同類のせいで２５年間更地の分譲区画をひとつ知ってる。
ＤＱＮによる風評被害は確実に存在するのだが、
その分の補償金がはたして認められるかどうか・・・

マンション住民もとことん被害者だよね。
267 名前：225：2005/04/28(木) 02:28:45 ID:QDqOqQhn0: >>252

サンクス!
268 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:29:07 ID:BzyzxMYl0: でも、台車とかグチャグチャになって真相は掴めない悪寒。
車体ですらペチャンコだし、脱線時に台車がゆがんだとかなったらどうしようもない
269 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:29:31 ID:9ToWtD1L0: >>263
あと違和感覚えたのは、3両目と四両目の台車があまり地面にめり込んでいなかった事
270 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:29:54 ID:94m7qKQ80: >>262
尼崎発で9:06の新三田行き普通の後は9:18発北近畿３号（脱線現場直前で止まったやつ）
までなかった
http://eki.joy.ne.jp/newdata/line/2701181/28202011/down-1_1.htm
271 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:31:20 ID:bcJzLII90: >>264
警察が５両目ぐらいのモニター押収してなかったっけ？
乗車人数は列車ごとにポイントの駅でノリホの箱に報告入れてるしね。
272 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:31:31 ID:OAWITPZs0: ｳﾃｼはまだ運転席に座ってるのか？
操作しながら氏んだのかね
273 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:33:21 ID:94m7qKQ80: >>271
ああ、それをノリホって言ってたのか。
274 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/28(木) 02:33:25 ID:tomeXDog0: >>262
時刻表を見た限りでは、下りの特急の前の電車は塚口を9：11に発車する普通電車やね
事故発生10分くらい前に現場を通過したと思われ
275 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:33:59 ID:J3+XR5Ki0: 2736Mが今回の事故の快速かな
276 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:34:19 ID:9ToWtD1L0: >>272
ｳﾃｼはそれこそ一瞬で死んだと思う
あれで生き残ってたら奇跡以上の何かを感じてしまう・・・

ぺちゃんこどころか圧縮だ、あれは
277 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:34:34 ID:u2h3wV0Q0: 運転士が無線に応答しなかったのが気になるな。
脱線前だとすると、なにか異常があったのか。
テンパリ気味で速度超過でカーブ侵入するときに置き石を見たとしたら、
かなりパニクルかな。
278 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:35:01 ID:kOPCfLd90: 電車の非常ブレーキって、全ての車輪に同じ制動力がかかってしまうのでしょうか？
車体から台車に「つんのめる」形での回転モーメントがかかって、前車輪より後車輪が輪重抜けして
ロックしやすくなるとか考えられそうなのですが、既出でしょうか？
いちおう下に過去のデータを載せておきます。「とき325号」の5号車と8号車の後台車に注目です。

(鉄道ジャーナル2005年1月号)中越地震の際の「とき325号」の脱線状況
[○○]…台車　台車内の記号は車輪の脱輪状態を表わす。
○正常　△20cm以内の脱線　×50cm以上の脱線
後台車　　前台車　　進行方向→
<[××]　　[××]-　1号車(最後尾)
-[××]　　[△△]-　2号車
-[△△]　　[△△]-　3号車
-[△△]　　[△△]-　4号車
-[△○]　　[○○]-　5号車
-[○○]　　[○○]-　6号車
-[○○]　　[○○]-　7号車
-[△○]　　[○○]-　8号車
-[○○]　　[××]-　9号車
-[○○]　　[△△]> 10号車(先頭車)
279 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:35:17 ID:sBDDUW450: >>271
それにしても素早いね。
280 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:35:24 ID:MJKVdPa/0: >>243
全車両の乗客が全部吹っ飛んだと思ったが、前から順にだよなｗ

>>272
20Mの車両が7Mに縮んだと言っていたし、どうなっているか想像つかん
281 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/28(木) 02:35:55 ID:tomeXDog0: >>274
あ、この電車は休日運転か。>>270のレスが正しいみたいやね
282 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:36:45 ID:94m7qKQ80: >>275
それじゃなくて、一本前の5418M
283 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:37:04 ID:56Gcp9qu0: >>265
そもそも「救出活動で現場が踏み荒らされた(怒）」って専門家が言ってた。
284 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:37:59 ID:BzyzxMYl0: でも、北近畿が９；１８ってことはもし、あと５０秒遅く現場で脱線したら
２時災害になっていたんだろうな。
285 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/28(木) 02:38:59 ID:tomeXDog0: >>277
回復運転に必死になっててシカトしてただけかも・・・
286 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:39:45 ID:94m7qKQ80: >>283
そういうDQN発言は桜井か？
287 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:40:58 ID:vPNBFNTm0: 必死で　回復運転で飛ばしていて、もうすぐ直線区間終了って時に、
指令が、無線で２度も、
「　先程の痛み駅の　オーバーランについての詳細を報告をしろ　」

とうるさいので、その返事を考えていて、
カーブ手前で、ブレーキをかけるのが、遅れてしまいますた。

とかだったら、不運だよな。
288 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:41:15 ID:OAWITPZs0: 置石見つける～操作～死亡までせいぜい数秒だろ
その前の無線に答えないのはおかしいやね

その時点で自閉状態だったのかもしれんが
以前から、目がうつろになったりするヤシだったらしいから
289 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:41:35 ID:f+4/H10k0: 国土交通省が密室的に決着を計りに行きそうな悪寒
290 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/28(木) 02:41:48 ID:tomeXDog0: >>275・>>282
2736Mは高速下で止まってた列車やと思われ
291 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:42:19 ID:kvfNG7EO0: 日勤教育宣告が下るのが怖くて
「聞かなかったことにしよう」って取らなかったセンも
292 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:42:38 ID:F/S0vdk4O: >>283
なるほど、そうなのですか。しかし、救出優先はやむを得ないと思います。
今回の車の付属編成には､記録装置らしいものがついていたようですね。
故障記録装置と併せて、様々な状態を記録するようにするのも考え方の一つでしょう。
ただし、その記録装置による異常な労務管理には注意しなければなりませんが。
293 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:43:59 ID:94m7qKQ80: http://eki.joy.ne.jp/newdata/detail/27010330/41.htm
このダイヤを見ると、京橋で２分停車するんだよな
東西線区間でも、後続の松井山手行き普通との間隔は９分空いてる
http://eki.joy.ne.jp/newdata/line/2701111/28202011/up-1_1.htm
運転上は実際のところ、そんなに焦る必要はなかったのに……。
294 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:44:45 ID:5BP6GkbR0: >>293
尼崎での接続を考慮したんでは
295 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:45:04 ID:bcJzLII90: >>279
これまでの同じ列車番号の乗車報告の平均から、事故列車の乗車人数を推測したのかもね
296 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:45:22 ID:sBDDUW450: >>276
綺麗に正面から衝突すればそういう事だが・・。
俺の予想はこうだ。
僅かに左斜めから当たって、運転士は右側にはじき飛ばされる。
左半分圧縮され衝撃吸収した後、更に正面から衝突。
正面は補強されているとの事と、一度斜めから当たっているので、半分程圧縮。
運転士は運転席右後ろの僅かなスペースで気を失って倒れている。
297 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:49:33 ID:0F86LKli0: アイルトンセナは、３００キロで死んだんだっけ？
298 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:50:25 ID:94m7qKQ80: >>294
それにしたって、尼崎での接続列車は9:22発普通京都行きと9:23発新快速長浜行き
http://eki.joy.ne.jp/newdata/line/2701043/28202011/up-1_1.htm
だから、この列車が9:20着、9:21発だったことを考えると
尼崎でも若干の余裕はあったんだよな。
（ちなみに神戸方面は9:20発姫路行き新快速、9:23発西明石行き普通だけど、
　この新快速との接続は考えてなさそう）

そう考えると何にも焦る必要なかったような気もする。
299 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:50:51 ID:kTcWX+KH0: トレーリングアームか何かがヘルメットを貫通してたんだっけ？
300 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:51:15 ID:sBDDUW450: >>297
今更だけど、セナの事故の原因は何だったの？
話が脱線してスマンが。
301 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:51:24 ID:ge62g3QV0: 編成が逆向きだったらオーバーラソはしてないかも。
今回の車両は４＋４の計８両編成で尼崎方を向いていた４両編成はＥＢ装置（滑走防止装置）が取り付けられてなかった。
しかし、後４両（宝塚方）の編成はＥＢ装置が取り付けられていた。
ＥＢは通常走行時にもちょくちょく作動するので滑走を防止するにはもってこいだった。
ＥＢがついてりゃ４０ｍもオーバーラソはしなかっただろうに・・・
302 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:51:35 ID:9ToWtD1L0: >>296
＞僅かに左斜めから当たって、運転士は右側にはじき飛ばされる。

この時点で無事ではすまないような悪寒
303 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:51:48 ID:BzyzxMYl0: セナは即死じゃなくて病院に運ぶ途中で亡くなったのでは
304 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:52:03 ID:J3+XR5Ki0: >>282
5422Mではないの？
305 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:53:08 ID:94m7qKQ80: >>304
http://eki.joy.ne.jp/newdata/detail/27010330/41.htm
306 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:53:18 ID:OAWITPZs0: そういうイミでは酷い交通事故みたいなもんだから
今治療中の中からも脂肪者でるだろうな
307 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:53:30 ID:J3+XR5Ki0: あ、平日と休日で番号違うのか
308 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:53:40 ID:bcJzLII90: >>301
７両編成ですよ
309 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:54:09 ID:5BP6GkbR0: >>298
接続相手の高槻行も大阪で4分停車するから、多少待たせても問題ないはずだしねぇ…。
（ただし、大阪で新快速との接続がなくなる可能性があるが）
310 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:54:25 ID:ge62g3QV0: >>308
訂正します。４＋３であってっかな？
311 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:54:30 ID:J3+XR5Ki0: セナは結局裁判をやっても原因不明のままだと思う
312 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:54:43 ID:kTcWX+KH0: >>298
俺はむしろ運転士は焦っていなかったと考えている。
俺の推測では今回の事故原因はブレーキ故障。
伊丹でのオーバーランはそれが原因。
脱線直前も緊急ブレーキ系統は正常だったが今回は使用していない。
運転士はあのカーブでの急ブレーキの危険性を当然認識していただろうから。
313 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:55:23 ID:7RYL/gm/0: ＪＲ脱線事故　「乗り上がり脱線」か　レールに線状の傷
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000001-san-soci
314 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/28(木) 02:55:24 ID:tomeXDog0: >>304
5422Mは休日運転だよ
315 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:56:01 ID:01uenP1u0: >>312
とすると何者かがブレーキに細工したか？
アンブレイカブルのように
316 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:57:00 ID:0BNRw7q20: >>277
無線の状態が悪かった可能性が高いと思われ
車掌も携帯で指令に問い合わせてるんだから。
317 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:57:04 ID:bcJzLII90: >>310
そうですよ。前方が０番台で、後方が1000番台でしたっけ？
318 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:57:28 ID:EGG4D/SA0: この記事よんでみな、まさに危機一髪
　　　↓
http://img.2chan.net/moejp/src/1114537658512.jpg
319 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:57:49 ID:94m7qKQ80: >>312
>>313では、主流は超スピード＋急ブレーキ説みたいだが、その可能性は
まだ否定できないよな
320 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:58:07 ID:9ToWtD1L0: >>312
くそ、NHK中継やらん
321 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:58:11 ID:y0l/z2kH0: >>315
反日中国人がやったんじゃないのか？愛国無罪ということで。
322 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:58:15 ID:ge62g3QV0: 被災車両Ｚ１６編成。ケツ３両と思われるのがＳ１８編成。Ｓ１８編成は確か京田辺止まりだったな・・・
323 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:58:21 ID:zYaKIJc40: >>300,303
310km/hでコーナリング中にステアリングシャフトが折損、マシンは直進してウォールにヒット。
衝突で折れ曲がった右フロントサスのプッシュロッドがヘルメットを直撃、貫通。
その際に受傷した頭蓋骨骨折と脳挫傷が致命傷となり、搬送先の病院で2日後に死去。
324 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 02:59:35 ID:RUuIPsnBO: 出なかったのは嘘で、実は運転指令と交信してたんじゃないの？

指「高見、先程のオーバーランの説明を汁！」
↓
高「いえ、その（汗）」
↓
指「てめぇホント使えないヤシだな。逝ってヨシ」
↓
煽らた高見クン、さらにファビョってしまいあぽーん。
↓
指「マズー交信は無かったことにしよ」

報道見てると、こんなんもアリと思えるアホな会社じゃん。
325 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:00:01 ID:94m7qKQ80: >>318
マジかよｗ
鹿児島の女が愛人に会うために出てきてる
というところでネタ要素満載なんだが……。
326 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:00:17 ID:9ToWtD1L0: >>312
指令所の問い合わせに実は運転士「ブレーキが故障してる」と答えてて酉が隠していたら・・・

酉存亡の危機になると思うし、2ｃｈは祭り
327 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:01:00 ID:OAWITPZs0: 実際、どれくらいの速度でマンションに突っ込んだんだ？
あそこまでの状態になってることからシュミレートして
出せねえのか？

そうすりゃブレーキが効いてたのかどうかも分かるだろ
328 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/28(木) 03:01:04 ID:tomeXDog0: >>312
近鉄東花園の暴走追突事故を思い出した・・・

あの事故のときも事故列車を運転してたのは若いウテシやったらしいが、事故直前に生駒駅をオーバー
ランしたときにはブレーキ故障が見抜けなかったらしいねぇ

もし経験をつんだベテランウテシやったら生駒駅の時点でブレーキ故障を見抜けたのではないかって
何かの本にかいてあったなぁ・・・
329 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:01:10 ID:Drc0eJ0H0: >>4
330 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:01:51 ID:94m7qKQ80: >>326
それだったらもう酉はつかわねえｗ
どこへ行くにも私鉄と地下鉄と車で行ってみせるぜ
331 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:02:27 ID:kvfNG7EO0: >>318
それ、
女の携帯電話がうるさかった
　→老女が女を電車から追放した
　　→老女はその電車に乗って・・
ってのが有力説
332 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:02:29 ID:kTcWX+KH0: >>315
それもあり得るのでは？
ブルーシートが被せられる前にしばらく粉砕痕がTV画面上に映されていたが、
あの粉砕痕おかしいと思わなかったか？
2本のレールの中央を中心とした円状に白くなってただろ。
何らかの爆発物が車体下に仕込まれていたとかってことは無い？
瞬間的に車体を浮かす程度のものであれば、
ブレーキ故障による速度超過と相俟って転覆可能でしょ？

乗客の証言にもあったでしょ。
「車内に白い煙と焦げたような匂いが・・・」って。
333 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:02:34 ID:ge62g3QV0: 明日、高校の郊外学習で三ノ宮まで新快速つかおっと。
334 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:03:09 ID:esYMfGIh0: オーバーランしたあとバックしすぎてまた前進してから止まったとか
証言してる乗客がいたような・・・
やっぱブレーキ故障？
335 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:03:44 ID:kTcWX+KH0: >>319
そうそう、事故調も「急ブレーキ痕は見当たらなかった」と言ってるわけだしね。
336 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:03:50 ID:OAWITPZs0: 全ての鉄道は「福知山線を忘れるな」と
車体に描いとくべきだな
337 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:04:53 ID:kTcWX+KH0: >>323
ごめん、あいまいな記憶でトレーリングアームって書いたんだけど、
トレーリングアームってどこの部品だっけ？
338 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:05:21 ID:rNgmJv9s0: >>318
鹿児島在住の女がなんでそんな朝方にその電車に乗ってたんだろ。
どういう経路をたどっていたのか気になる。
宝塚あたりに泊まっていたか、鉄オタかの２択だな。
339 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/28(木) 03:05:23 ID:tomeXDog0: 伊丹から尼崎方面って（全体的に見て）線路は下ってる？それともレベルか上りなん？
340 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:05:24 ID:F/S0vdk4O: >>312
接続の上ではそうかもしれませんが､所定時刻の重みを感じていた可能性はあります。
また、新快速とは別ホーム乗り換えである点も考慮する必要があるでしょう。
もちろん、｢事実は運転士のみぞ知る｣訳ですが。
341 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:06:19 ID:9ToWtD1L0: しかし、「ブレーキ故障」が証明されたらｳﾃｼを貶めていたマスコミはどう弁解するのだろう？
342 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:06:20 ID:kTcWX+KH0: >>326

それ、すごいことになるね。
でも、可能性としては捨てきれないよね。
現場付近で鉄道無線を傍受・記録していた人いないかな？
343 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:06:56 ID:OAWITPZs0: ノーブレーキで進入すると脱線するワケかい？
108Kmで？
344 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:08:38 ID:9ToWtD1L0: >>342
可能性はあるけど酉が列車無線で呼びかけたといってる時点であまりないと思う

全期のやり取りがあって隠蔽するなら呼びかけた事実自体を隠すと思う。
345 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:09:47 ID:u2h3wV0Q0: オーバーランがブレーキ故障なら点検の義務があるだろうけど、、、
346 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:10:01 ID:MDYSSe0X0: >>263
カントが付いてる分、外側の車輪がレールの上で粘って
より速い速度で吹っ飛ぶように横転しながらマンションに直撃した様に思える。
347 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:10:27 ID:bcJzLII90: >>338
鹿児島空港始発の全542でも、あの列車に間に合わないよね。
348 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:10:51 ID:kTcWX+KH0: >>343

>>332でも書いたけど、
「車内に白い煙と焦げたような匂いが・・・」
って乗客の証言あったでしょ？
あれがかなり重要な意味があるんじゃないかと思うんだよ。
しかも、不思議なことに事故当初のインタビューでは
複数の乗客の同内容の発言が放送されていたのに、
時間が経つに連れてなぜかその内容のインタビュー映像が放送されなくなっている。
すごく不思議なんだよね。
349 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:11:13 ID:lLV6xpqU0: 傍受鉄のワッチ可能性を鑑みるに、無線記録工作は出来ないだろう。
350 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:11:16 ID:0BNRw7q20: >>342
可能性はゼロとは言わないけど、
車掌が携帯電話を使って指令に返答した（＝おそらく無線の調子が悪かった）事から
考えると、それはさすがに考えにくいなぁ
351 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:11:20 ID:OAWITPZs0: >先頭車両は脱線後、まず屋外にある立体駐車場の車をなぎ倒すかたちでマンションの外壁に衝突、
>そのまま屋内の立体駐車場に車両のほぼ全体が突っ込んだ。運転席などがある先頭部分は、床の
>鉄板をはがして地下にのめりこみ、駐車場の内壁にぶつかって、ようやく止まった。
>車両の破損は想像以上に激しく、本来、長さ２０メートルの車体が１０メートル程度にまでつぶれ、
>ドアは衝撃ですべて外れた。運転席もつぶれ、高見隆二郎運転士はまだ見つかっていない。

いやあ、凄ぇしに方だな
352 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:11:51 ID:9ToWtD1L0: しかし脱線衝突の瞬間の絵はさすがにないか・・・

911の一機目の絵が残ってたのはほとんど奇跡というか作為的なものすら感じてしまう
奇跡中の奇跡だったんだな、ホント
353 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:12:00 ID:UUSkzefVO: うまい嘘は、真実を混ぜながら話すものだ。
まぁ、交信はしたがブレーキの話はしてない、の方が信じやすいかと。
354 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:12:13 ID:0BNRw7q20: >>348
重要かどうかはともかく、
放送されないのは、マスコミがまったく重要視してないのが原因だと思われ。
355 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/28(木) 03:12:15 ID:tomeXDog0: >>344
ウソにちょっとホントのことを混ぜると、そのウソはホントっぽく感じられる

・・・っというのを聞いたことがあるなぁ

ま、実際の事はわからんけどね
356 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:13:23 ID:0BNRw7q20: >>352
あれは２機目じゃなかった？
357 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:14:22 ID:bcJzLII90: >>356
一機目の映像もありましたよ
358 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:15:00 ID:vMSa/D2P0: >>339
わずか～に下りだが、ほぼレベルと考えて良いかと…
事故現場の南で東海道オーバークロスの上りになる
359 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:15:11 ID:9ToWtD1L0: >>356
一機目、フランスのTVクルー兄弟が消防局のドキュメントとってて偶然に取れた

フランス人兄弟はその絵で30億あまりの金を手にした
360 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:15:11 ID:kvfNG7EO0: >>357
下から仰角のやつだっけ？
361 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:15:37 ID:UhCXofdU0: >>357
下から見上げた感じの映像でしょ。

意外に飛行機ってゆっくり飛んでるんだなぁ、って感じた。
362 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:15:54 ID:jF+wJRaQ0: 乗客＋車体の三十数トンを三センチ浮かす、
或いは前半分だけ浮かすには十五トン前後を三センチ浮かす
床下の爆弾ってどんだけよ？
363 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:16:07 ID:F/S0vdk4O: >>348
少なくとも、マスコミに洗脳されないように気を付けなければならないようです。

ところで、｢白い煙と焦げたような匂い｣は何を意味するのでしょうか。
焦げたような匂いが制輪子絡みでないとすると…分かりません。
364 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:16:28 ID:UhCXofdU0: >>359
さ、30億？？？
すげぇな。
365 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:17:52 ID:9ToWtD1L0: >>364
アメリカのネットワークが放映権利争いを派手にやらかしたから
366 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:18:08 ID:0BNRw7q20: >>357　>>359
あ、そっかそっかｽﾏｿ
そういえば日本でも消防のドキュメント放送されてたね。
367 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:18:28 ID:94m7qKQ80: 爆弾だとしたら、それを示す証拠なんか簡単にみつかりそうなものだけどね
368 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:18:39 ID:lLV6xpqU0: フランス人兄弟はその後そのまま現場に共に臨場するわ大混乱に巻き込まれるわ
倒壊に巻き込まれるわ弟は受傷（耳取れた）までしてるからなぁ。

しかもその後ドキュメントで出した時に
「密着していた新米消防士が一夜にしてベテラン消防士に変貌してしまった図」
なんてテェマまで獲得してたし。

ありゃなんつうか運と実力のたまものだな＞911
369 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:18:46 ID:OAWITPZs0: >修理待ち車両に誤って乗車指示、出発直前に気づく

おいおい、ホントにやヴぇな西は
370 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:18:59 ID:1VXQ9guV0: >188
たんにスカートはいた女性がたおれてるところを
ローアングルで狙った画像がたくさんあったから、気に入ってるだけぢゃないのか？
371 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:19:02 ID:xjpGOntM0: 911の場合、貿易センタービルなら24時間映像を写し続けても不思議ではない。
東京タワーでも、おそらく24時間映像あるだろうし東京駅を俯瞰する映像なら
24時間撮り続けてるんじゃない？
372 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/28(木) 03:19:23 ID:jGNsRdaTO: >>358
サンクス。じゃあ、ブレーキ故障で電車暴走ってのはちょっと無理があるかもね
373 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:20:03 ID:bcJzLII90: >>358
東海道オーバークロスになるのは、宝塚方面の下り線だけじゃなかったっけ？
374 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:20:40 ID:lLV6xpqU0: テロだったら霞ヶ関狙うべぇ。オウムみたいに。
375 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:20:47 ID:94m7qKQ80: >>373
今は外側線と内側線の間にはいるために上り線も立体交差してる
376 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:20:48 ID:UhCXofdU0: >>363
ブレーキ故障説を裏付ける何かしらの証拠になりそうなんだけどねぇ。
もしくは、粉砕痕にも似た白い粉の場所で何かが爆発して
車体を瞬間的に浮かせたとして、その前兆だったとか。

で、付近で目撃された黒服の男はその爆発の物証を始末していたのでは？
377 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:21:23 ID:OAWITPZs0: 事故車両が制限速度を超える時速１００キロ以上でカーブに進入した際、設計上の数値より
少なくとも４倍以上の遠心力を受けていたことが２７日、明らかになった。
事故車両は制限速度の時速７０キロを超える時速１００キロ以上でカーブに進入。
吉本堅一・防衛大教授（車両工学）が軌道の傾斜なども含めて計算したところ、このカーブを
時速７０キロで通過した場合の車両１両当たりの遠心力は約１・５トンなのに対し、時速１００キロでは約６トンと４倍になる。
事故当時はほぼ満員状態で、乗客の重量を入れると実際の遠心力はさらに強かった可能性が高い。
378 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:21:57 ID:yHTIFisY0: てゆーか、遅延したら次の電車へ乗り継げばいいのになんでそんなに急ぐ必要あるのか？
ﾆｭｰｽ見たら5分おきくらいに時刻表書いてあるじゃん
＿|￣|○　こっちなんか1時間に1本しかないってゆうのに、、それなのに9時間も遅れたり、、
冬の２０～３０分遅れとか日常だしｗ
379 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:22:18 ID:9ToWtD1L0: >>363
漏れはあれは脱線直後の車内の様子の証言かと思ってた
380 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:22:43 ID:0BNRw7q20: >>372
そう？
回復運転のつもりで120出したあとにブレーキ故障に気づく、ってのは可能性としてはアリなんじゃない？
別にブレーキ故障説を推すつもりはないけど
381 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:23:00 ID:bcJzLII90: >>375
そうなんですか。
あの事故現場は、旧線との分岐辺りですか？
382 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:23:26 ID:u2h3wV0Q0: 爆発があったら、生き残った人がなんか言うのでは
383 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:23:37 ID:rMes6PVZ0: >191
警戒運転で、じわじわよってきただけだと思うが。
384 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:24:02 ID:9ToWtD1L0: ちと疲れた、茶でも飲むベ

∧＿∧　　
( ´･Θ･) <みなさん、夜遅くまでご苦労様でつ。お茶がはいりましたよ～～
( つ旦O　∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
385 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:24:07 ID:J3+XR5Ki0: 尼崎港線の分岐でしょ
あの土地も操車場かなんかがあったような形してるけど
386 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:24:56 ID:yHTIFisY0: >>384
つ旦~~　　ごちそうさま
387 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:25:15 ID:SjADnfr/0: >>323
2日後？
当日深夜のF1中継の終りには死亡の報が流れたんだけど。
388 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:25:32 ID:9ToWtD1L0: >>385
あの時あの場所でビデオ撮影してた鉄ヲタがいたら・・・

巻き込まれてやられてるか
389 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/28(木) 03:25:57 ID:tomeXDog0: >>380
どーなんだろうねぇ・・・？漏れはなんとなく思っただけやからね・・・
390 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:26:12 ID:y0l/z2kH0: >>378
関西人だからだよ。自業自得の事故。
本当に関西人は嫌い。今回の事故の前のオーバーランした時でも一両目の
乗客の一部が運転士に文句言ったらしいじゃない。何やってんだって。
関東では、運転士に対してそんなこと言わないよな。
391 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:26:24 ID:F/S0vdk4O: >>377
その記事の通りならば、脱線開始地点は緩和曲線の終わった地点になるのでは。
今回の映像を見ると、慣性の法則を超えるような急角度で脱線している印象。
架線柱の損傷に注目を。
392 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:26:46 ID:XVVmLXUa0: 結局一番死亡者が多いのは二両目？？先頭？？
393 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:26:47 ID:AZ+LVShY0: >>377
これどこが出した？
これで同じ紙面に「車両の軽量化が原因」みたいなこと書いてたらどうしようもないな
394 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:27:08 ID:vMSa/D2P0: 尼崎港線と旧上り線の分岐付近だな…＞事故現場
ちなみに現上り線は尼崎市場線の跡、というのは意外に知られてない。
395 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:27:20 ID:YEiLx1En0: joriぱっぱっぱ～～～
396 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:27:28 ID:94m7qKQ80: >>378
事故起こした列車が尼崎で接続してた
新快速長浜行きは30分に１本だったりする。他は途中駅止まりだったりして。
397 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:27:29 ID:yHTIFisY0: >>389
吉田さん　正月ﾊﾟｽｽﾚ以来だ。こんばんは
398 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:27:43 ID:UhCXofdU0: >>372
いや、そうでもないでしょ。
運転士がブレーキ異常を見抜けず、
カーブ前の直線区間で減速予定だったがそれが出来ず・・・みたいな。
通常ブレーキを使用しての急制動でも
ある程度の痕跡は残るはずでそれが見当たらないのは不自然だし。
指令からの無線に応答が無かったのは
ブレーキ故障にパニクって応答してる場合じゃなかった、みたいな。
399 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:28:04 ID:9ToWtD1L0: >>391
防衛大学で車両工学って・・・

軍事は何でもいるなあ
400 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:29:18 ID:esYMfGIh0: これか

速度超過で遠心力４倍、尼崎脱線事故の死者９７人に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000001-yom-soci
401 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:29:45 ID:94m7qKQ80: http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050428it01.htm
402 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:29:52 ID:UhCXofdU0: わずか22歳で運転士になった人物に対して妬みや嫉みを抱く人物がいたとしても何ら不思議じゃないよね。
その人物が何か細工をしていたとか？
爆発物はあり得ないとしても、
ブレーキに細工とかって
やりかねないよね。
403 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:30:08 ID:pLBf3wcr0: >>378
あなたも都会で暮らすとそうなると思うよ。
文明が発達して原始共産社会に戻ることがないように、
利便性に慣れると人間そんなもんですわ。
404 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:30:33 ID:yHTIFisY0: >>390
一部の関西人特有の現象か（|||´ Д ｀）ありが㌧

>>396
大阪行きとは限らんのね。ありが㌧

ﾔﾏｶﾞﾀﾞ人はひたすら待つからｗ
405 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/28(木) 03:30:37 ID:tomeXDog0: >>397
ども

>>398
そういわれればそんな気もするなぁ。断定するにはまだ早かったね
406 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:31:37 ID:lLV6xpqU0: 昼間の山手線に慣れると中央特快すら苛つくもんな

況やKO相模原なんて乗れたもんじゃねぇ

乗らなきゃ帰れないんだけど
407 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:31:45 ID:0BNRw7q20: >>393
関係ないけど産経のコラムに「JRは重量半分、寿命半分、コスト半分に変えたという」って
書いてあって苦笑した
それは207ちゃうやん、と
408 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:31:58 ID:SjADnfr/0: >>394
上りと下りで違うコースを通ってたと言うのは数スレ前で出てたね
49年のだったかな、航空写真で今回の上り線を辿ってみたら途中で別の方に分岐してたんで
貨物線か何かだと思ってた。
409 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:33:00 ID:yHTIFisY0: >>403
なるほどね
ｵｲﾗが大雪でも困らないようにﾊｲﾊﾟﾜｰ４WDﾀｰﾎﾞのクルマばっかり乗ってるみたいなもんなんだね
410 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:34:11 ID:UhCXofdU0: >>379
それに関する補足として、ある女性客が
「男性客は気にしてなかったけど、女性客は気にしてました。」って発言があった。
よって、事故後の状況に関することではないよね。
でも、男は気にしなくて女が気にする焦げたような匂いって何だろな？
一般的に男の方が喫煙率が高いから
タバコの煙にも似た匂いだったのかな？
女の方が敏感だよね。
411 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:34:39 ID:F/S0vdk4O: ところで…
このスレは、調査報告書が出るまで続くのでしょうか？
412 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:35:20 ID:94m7qKQ80: 確かにね、漏れもいろんなとこへ旅行に行ったときは、30～40分ぐらい接続待ち
したってどうってことはなかった。
けど、いつも乗ってる路線では㍉
１０分に１本の路線で９分待ちとかでも勘弁してほしいと思ってしまう
413 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:35:50 ID:lLV6xpqU0: 雷来る前みたいな空気が帯電するような焦げた臭いかな
ああいう臭いって他の列車事故でもよく報告されてるような
414 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:35:58 ID:9ToWtD1L0: >>410
そうか、事故前だったら重要な証言だね。
415 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:36:02 ID:bcJzLII90: 遠心力って速度の二乗に比例するんじゃないの？108キロだったら2.5倍ぐらいで乗客が１００人乗ってたとしても、約６トン先頭車が約30トンで、あわせて、約３倍ぐらいの遠心力じゃないの？←確かに車体の浮き上がり輪無視してるけど。わかる人、教えて。
416 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:36:43 ID:SjADnfr/0: >>403
東京だと逆に遅れているのがあたりまえと言う感覚になってる。
淡々と遅延証明を受け取って出口に向かう。
417 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:37:04 ID:yHTIFisY0: やっぱり、速度超過だと思うな
こっちはｸﾙﾏ社会だから電車と比べたら微妙だけど、
制限速度を40kmも超えてｶｰﾌﾞ曲がるのはｸﾙﾏも限界
その辺は電車もあんま変わらんのと違う？
418 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:37:10 ID:xKC/+o180: みんな前スレ958はスルーか？
親父さんの無事を祈るよ。
419 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:37:30 ID:u2h3wV0Q0: 爆発じゃなくて何かが燃えてたのかな
420 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:37:34 ID:vMSa/D2P0: その他はともかく、寿命半分は絶対違う罠。＞JRW
421 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:38:34 ID:bcJzLII90: >>399
昔は日本も装甲列車なる軍事列車ありましたしね
422 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:38:37 ID:94m7qKQ80: >>418
何かあったの？
423 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:39:11 ID:yftYmqtA0: おいすー＾＾
424 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:39:31 ID:9ToWtD1L0: >>419
まあ、フルノッチ継続でモーターが熱を帯びて何かヘンな臭いしてたかもしれない
白い煙がよくわからんが
425 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:39:45 ID:0BNRw7q20: http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114602560/958
これか。。。本当に無事を祈りたいね。
426 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:40:03 ID:y0l/z2kH0: 線路脇でカラスの死体発見。置石はカラス犯人説が急浮上――。
消息筋が関係者に。
運転士が緩やかに減速し１０８㌔でカーブに差しかかったところ、置石を
しているカラスを発見し、急ブレーキをかけたが間に合わず、石をはねると
同時に急制動でバランスを崩した電車は脱線・転覆したとかしないとか。
427 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:40:08 ID:yHTIFisY0: 桜井氏よく映るｗ
428 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:40:43 ID:UhCXofdU0: その焦げ臭い匂いがしていた車両が何両目か？ってのが大事だよね。
429 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:41:11 ID:pLBf3wcr0: >>425
こんなとこに軽い口調でこういうことかいてるのは
ネタなのかそれとももうふっ切れちゃってるのか・・・。
430 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:41:17 ID:94m7qKQ80: >>425
うわー……。
その後の見事なスルーっぷりも何だかなあという感じだがｗ
無事だといいな。
431 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:41:23 ID:9ToWtD1L0: >>426
ソースくれ
432 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:43:42 ID:yHTIFisY0: 突然死は悲しみより悔しさが大きいと思うよ
事故ではないが、うちのとうちゃんも突然死したし、
1週間位悔しさが治まらなかった。
433 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:43:45 ID:af7dqx6E0: >>424
過負荷の可能性かぁ。あってもおかしくなさそうだけど、そのままの状態を続けるとどうなるんでしょ。
ないとは思うが、冷媒装置(207だとフロンだっけ？)が爆発するなんてないよね？
434 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:44:37 ID:9ToWtD1L0: >>433
そこらへんは正直なところわからんなあ
435 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:44:46 ID:CRLwQDKn0: >318
スポーツ新聞を信じるかわいいおこちゃま。
436 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:44:50 ID:AZ+LVShY0: >>428
回生失効して高速域から空気ブレーキで止めたとかじゃないの？
っていうか、関西の電車ってよく離線してるけど、回生制動中だとまずくないのか？
437 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:45:00 ID:UhCXofdU0: >>424
真夏ならその可能性も高そうだけど、
まだ四月だしさすがにそこまで熱くならないような気もする。
438 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:45:36 ID:9ToWtD1L0: これどうなんだろ？ソースがよくわからんけど

運転士など生存か。1両目前方と建物の間に空間

　ＪＲ福知山線の脱線事故では、これまでに死亡が確認された乗客９５人のうち７０人前後が２両目に集中している。
１両目の被害状況は未だ不明だが、兵庫県警は列車1両目前方にあたる部分が鉄と植木で囲まれた小空洞になって
いることを確認したと発表した。
　列車が衝突したマンションの駐車場には防音（防塵）林があり、駐屯車体側からの救出作業が検討されている。
　過去の衝突・転落事故でも植物がクッションの役割をして人命が助かった事例は多い。

　尼崎市消防局によると、当初、生命反応が無いとされていた運転士の高見さん(23)と目されていた遺体は別人の
男性のものであることが今日午後確認され、運転士をはじめ、数名がこの空洞内に生存している可能性を示唆した。
　2両目の生存者は「多くても数人」と絶望的な救出作業が進む中、親族を事故に巻き込まれ、行方不明の家族達には
わずかながらも大きな希望だ。

　事故では、2両目が線路沿いのマンション1階北西角の外壁に激突し、車体は「く」の字の形に折れ曲がり、車体の幅は
約50センチにまでひしゃげ、屋根と車軸がほとんどくっついた状態となった。
　1両目は、マンション1階の立体駐車場に横転した格好で突入していた。車両の上には大破した乗用車が何台も覆いかぶさり、
車を載せる鉄製床板がめり込むなどしたが、車両の中にはすき間ができ、自力ではい出した乗客もいた。
439 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:47:20 ID:yHTIFisY0: でも、生体反応はなかったらしいよ
440 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:48:31 ID:SjADnfr/0: >>438
1両目の頭は地下駐車場の中のはず。
そこに植木が有るとは思えない。
441 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:48:34 ID:UhCXofdU0: 生体反応を察知する装置ってどの程度の確度なんだろね？
新潟の時ってどうだっけ？
442 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:48:43 ID:vcCSLyWN0: 仮死状態ながら生き返ることもあるから、一人でも多くの人が生存しているといいな。
443 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:49:26 ID:lLV6xpqU0: 生体反応無かったって言ってたじゃんねぇ
なんかもくせい号事件みたいだな
444 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:49:38 ID:UhCXofdU0: 運転士がサバイブし、事故の全貌を解き明かしてくれることを希望する。
445 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:49:59 ID:94m7qKQ80: >>441
あの時は、生き埋めになった３人の生体反応があるって伝えられたけど、
あれは伝言ゲームの途中で間違って伝わったんだったっけ
446 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:50:20 ID:bcJzLII90: >>417
あの７０キロは乗り心地安全速度だからねぇ
まあ越さないほうが安全に決まってるけど
447 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:50:45 ID:UhCXofdU0: >>438
>>駐屯車体側

どういう意味？
448 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:50:50 ID:0BNRw7q20: >>430
これだけレスが多いと、結構読み落としちゃうんよ。。すまんかったがんがれ＞958
449 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:50:51 ID:OAWITPZs0: そういや、ｳﾃｼの親はどうしたんだ？
脂肪確認まちの家族の中に居るのか

なんにしても堪らんだろうな
450 名前： ◆CByzlSeA0w ：2005/04/28(木) 03:51:29 ID:gw6mdN1k0: > おまいら鉄ヲタは、専門家の弁護士に相当嫌われてるな

なるほど!

置石を必死に否定して、
業務上過失致死でJR西日本の過失割合が高ければ高いほど

カネをJR西日本から踏んだくれるのか!

そりゃ置石説は嫌われるわけだ、犯人の判らない置石だとカネとれないもんね。
という事は、置石を必死で否定してるのは

・当初から業務上過失致死で捜査していた兵庫県警
・被害者の遺族の感情を利用してカネ儲けする弁護士

と同じ立場の人って事かぁ。
451 名前： ◆CByzlSeA0w ：2005/04/28(木) 03:51:42 ID:gw6mdN1k0: > ＞警察はJRに責任を負わせたいに決まってるから
> ソースきぼん

当たり前でしょうが。

警察の仕事をなんだとおもっているの?
責任の所在を明確にして立件する事だよ?
ましてや、今兵庫県警は「業務上過失致死の疑い」で捜査してるんだよ?
業務上過失致死である事を証明する材料を捜査してるんだよ?
つまり、業務上過失致死で立件できるように捜査してるんだよ?
452 名前： ◆CByzlSeA0w ：2005/04/28(木) 03:51:59 ID:gw6mdN1k0: > 置石が真実あったのだとしたら、当然置石犯を捕まえて「責任の所在を明確にして立件する」だろ

ところが、兵庫県警は「業務上過失致死の疑い」で捜査してるんだよ?
つまり、JRと運転士の責任をいかに追及するかで捜査してるんだよ?

置石だとこちらの罪になるんだよ?
http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/211.html

刑法127条【往来危険による汽車転覆等】
453 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:52:05 ID:9ToWtD1L0: >>449
馬鹿サンケイｳｼﾞテレビがインタビューを試みたらしい。
454 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:52:49 ID:94m7qKQ80: >>450-452
微妙な誤爆だなあ
455 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:53:17 ID:5TkHQy7c0: アンコーさん、風邪引いてるのかな？逆に声が若いな。
456 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:53:44 ID:94m7qKQ80: http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050428k0000m040146000c.html
＞ＪＲ西日本が先頭車両の正確な位置を示した見取り図を発表したのは事故の翌日だった。

そうだったっけ。NHKが見取り図をもとに車両の数を数え直したのが当日の午後だったと思ったが。
457 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:54:51 ID:F/S0vdk4O: >>453
同じ人間とは思いたくないねぇ。
マスコミって社会のゴミだな。
458 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:55:22 ID:8pD8GXGY0: >378
キミも都会に住んでみるとわかる。
田舎とちがって過密ダイヤ＋接続重視なのだよ。
459 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:56:00 ID:lLV6xpqU0: しょせん売ってナンボの商売ですから＞マスゴミ
460 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:56:20 ID:5TkHQy7c0: >>453
最低だよな。

原因がまだ分からず、
運転士本人もまだ救出されていない。
マスコミは憶測で運転士の問題点だけを指摘。
そんな中で運転士の身内にマイクを向けるなんて。
横田めぐみさんの娘さんの時もそうだったように、
フジは一マスコミの分際で警察権力でも
行使するかのように独善的なことをするよね。
461 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:56:53 ID:vcCSLyWN0: >456
どこより早く、見えているのは２号車だと教えてくれた鉄板住人には
正直感服つかまつりました。
462 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:57:48 ID:xItYu0eoO: 南海や東海道本線でも置き石だって
http://xn--wgvw43c.jp/kansai/news/26265.html
463 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:58:09 ID:AZ+LVShY0: >>457
そういうことをやれって言われるんだよ･･･
一般の人はそんなもん望んでないのにね。本当は。

事件・事故の犠牲者の顔写真を借りに行くのも本当に嫌だ。
464 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:59:28 ID:8Aloup2o0: >足元で線路はカーブから直線へとかわる。そこを見て私は驚いた。カーブの入り口になかった護輪軌条があるではないか。R300以下には設置しないとJRは言っていたはずだ。
465 名前：457：2005/04/28(木) 03:59:28 ID:F/S0vdk4O: >>463
誰に言われるの？ここなら答えても平気でしょ。
466 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 03:59:32 ID:yHTIFisY0: >>458
そんなもんか。

東京行きの表示みるだけで（；ﾟ∀ﾟ）=З=Зしちゃうし、
時間かかっても乗換えとかしたくないいながの人間とは違うのね
467 名前：七誌：2005/04/28(木) 03:59:57 ID:/jMtOuAQ0: マスコミは最低だ
468 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:00:17 ID:af7dqx6E0: NHKキター
469 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:00:25 ID:9ToWtD1L0: >>461
最初の中継画面が流れた時
「一両目どこ？折れ曲がって壁にへばりついてる車両運転席ないんだが吹っ飛んだのか」
という声が多かったしな
470 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:01:11 ID:0BNRw7q20: >>440
いちおう、１階ね。＞駐車場
機械式駐車場だけど、光がさす構造になってるみたいだから
植木があってもおかしくは無いかも
471 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:01:34 ID:9ToWtD1L0: しかし改めてみると

よくマンションの柱耐えたなあ
472 名前：七誌：2005/04/28(木) 04:02:16 ID:/jMtOuAQ0: 終わり？ＮＨＫ
473 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:02:32 ID:9ToWtD1L0: NHKオワタ
474 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:02:42 ID:T5RgYO/40: 後、すっと７両編成の電車が～って叫んでたしな（映ってるのは６両）＞ＴＶ

でも、１両目は予想外だった・・・まさか、地下につきささってるとは
475 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:02:43 ID:94m7qKQ80: >>461 >>469
それと、車両のないマンションの１階の奥の方がめちゃくちゃになってたんだよな。
だからそこに１両目があるんじゃないかと推測してた。その通りだった。
476 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:02:43 ID:yHTIFisY0: 残されてる人が生きてたらおなか減っただろうね（´・ω・｀）
なんもできないけど、ﾊﾟﾝとか持っていってあげるくらいの協力したいな
477 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:02:53 ID:5TkHQy7c0: >>464

そう、あれ不思議に思ったよ、俺も。
なんで入り口付近で設置されていないガイドが
逆に出口付近で設置されてるんだ？って。
478 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:03:13 ID:bcJzLII90: NHK2分で終わったぁ
かんさいでは、ヤマト続いてる　
479 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:03:25 ID:AZ+LVShY0: >>465
一応言っとくが、俺は今回の蛆テレビの人間ではないからね。

そういうのはデスクとか上層部が指示する。
というか、他社が先にやると「なんでお前はやらなかったんだ云々･･･」と言われる。
正直、俺は今回の高見運転士の心情がよくわかる。
480 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:03:39 ID:rXefNnBG0: >>471
「よく頑張った」とほめてやりたひ。
481 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:04:48 ID:SjADnfr/0: >>466
前も書いてるけど、自分の場合遅れてるのが普通と言う感覚。
でも列車の間隔が開くのは耐えられないね。
すっかり過密ダイヤがあたりまえになってる。

でも地方に遊びに言ったりした時は逆に開いた時間が楽しいんだよな、不思議と。
482 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:04:51 ID:5TkHQy7c0: NHKわずか1分だけのニュースて・・・。
これだけの事故なんだから深夜であってももっと時間を割いて良いと思うんだけど。
483 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:05:15 ID:9ToWtD1L0: >>476
漏れおなか減った

パン(ヽﾟд)ｸﾚ
484 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:05:45 ID:0BNRw7q20: >>477
良く分からんが踏切だからじゃない？
485 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:06:23 ID:5TkHQy7c0: ファミマの、105円だけど10ｃｍｘ４０ｃｍくらいあるオリジナルパン美味いよね。
486 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:06:46 ID:SjADnfr/0: >>470
そうじゃなくて、1両目の頭が駐車場の床を突き破って
地下にいるんだそうな。
NHKのニュース9で見た奴だからその後情報に変化があるかも知れんけど。
487 名前：465：2005/04/28(木) 04:06:50 ID:F/S0vdk4O: >>479
なるほど、糞上司の指示なのか。
うん、マスコミにも良心のある人はいると信じるよ。
俺も最後の１行には同意。
488 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:07:46 ID:Sx4oTM2m0: >>484
うむ、納得・・・。
言われてみれば全くその通りだな・・・。
489 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:08:16 ID:yHTIFisY0: >>486
（;゜Д゜）えーーー　地下だって？

ﾊﾟﾝは買って来ないとないよｗ
490 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:09:01 ID:8Aloup2o0: 2日も食ってないのにパンじゃモフモフするだろ
491 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:09:02 ID:9ToWtD1L0: >>485
漏れはローソンに置いてある100円バーガーとかホッとドックが好き

たまらん、腹減った買いに逝く
492 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:09:35 ID:0BNRw7q20: >>486
そゆことか。説明ありがと
493 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:09:42 ID:vcCSLyWN0: >479
現場の葛藤はわかる。
自分は日航機で友人をなくしたけれど、被害者が生きてきた証として
記録をちゃんととどめて欲しいという気持ちもある。
あなたのできる範囲で、被害者のためになる何かを残して下さい。
494 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:10:36 ID:Sx4oTM2m0: ローソン、100円バーガー置いてるのか。
俺も買ってくるかな。
セブンしか行かないから知らんかった。
495 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:11:11 ID:94m7qKQ80: >>491
ローソンならジャイアントフランクｳﾏｰ(ﾟДﾟ)
496 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:11:42 ID:yHTIFisY0: >>494
１０：３０まで待ってマックチキンがおいしいよ100円
497 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:12:51 ID:Sx4oTM2m0: あぁ、マックチキン確かに美味いね。
あれで100円はかなりお得感ある。
498 名前：　：2005/04/28(木) 04:13:33 ID:KeXOWZQJ0: >>496
いいなぁ(´・ω・`)
499 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:13:37 ID:0BNRw7q20: >>489
http://www.tecnos-park.com/product1.html
マンションだとおそらく左上のピット式機械駐車場だから
車路よりも駐車場の底のほうが低いのよ。
それを地下と表現してるんじゃないかな。
500 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:13:39 ID:xItYu0eoO: 南海や東海道本線でも置き石だって
http://xn--wgvw43c.jp/kansai/news/26265.html
501 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:14:20 ID:rXefNnBG0: （←大阪）クハ207-17＝モハ207-31＝モハ206-17＝クハ206-129＝クモハ207-1033＝サハ207-1019＝クハ207-1033（福知山→）
502 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:14:23 ID:OAWITPZs0: そういうモノを食いながら列車事故をネタに
書き込みをするわけだなオマイラ
503 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:14:35 ID:eY7YaH1h0: 同社はこれまで事故車両の「２０７系」について「設計最高速度は１２０キロで、それ以上の速度は出ない」
と説明していたが、同社がダイヤの作成に使うシミュレーションソフトで改めて計算したところ、「１３０キ
ロの速度での走行が可能」との結果が出たという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000004-yom-soci

白々しい。
日常的な速度超過を知らなかったとは言わせないぞ。
504 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:14:39 ID:94m7qKQ80: >>500
なんで同時に多発したんだろうね
普段からこのぐらいあって、ニュースになってないだけのこと？
505 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:16:16 ID:0BNRw7q20: >>503
広報と幹部は何をいまさらなことを('A`)
506 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:16:33 ID:0BNRw7q20: >>504
結構多かったらしいよ、最近のあのへん
507 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:16:33 ID:yHTIFisY0: >>499
うわ、ﾎﾟｲﾝﾄ式しか知らなかった。地下へ格納か
508 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:16:46 ID:56Gcp9qu0: "先頭車両の長さが半分に押しつぶされる"
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050428k0000m040143000c.html

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
509 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:17:02 ID:OAWITPZs0: 130キロなんて出せるワケがない、というのが
この板の見解じゃなかったか？
510 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:17:11 ID:xItYu0eoO: 阪神・南海・阪和線・東海道本線でも置き石だって
http://xn--wgvw43c.jp/kansai/news/26265.html
511 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:17:25 ID:94m7qKQ80: >>503
それもおかしな話でね
そんなバカみたいな言い訳でごまかせると思ってるのか
512 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:18:10 ID:SjADnfr/0: >>499
この記事だとそんな気がする
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050428k0000m040143000c.html
513 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:19:05 ID:94m7qKQ80: >>509
漏れは平気で出せるはずだと思ってたよ
ただ、通常なら出すはずがないスピードだという見解だった
514 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:19:12 ID:yHTIFisY0: >>508
(((（;゜Д゜）)))ｵｲﾗもｸﾙﾏだけど時速100kmでぶつかったがこんなにはならんかったよ。なぜか無傷だったｗ
515 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:19:20 ID:T5RgYO/40: >>503
性能上150は、いけるんじゃなかったけ？
運転最高速度が120なだけであって
516 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:19:46 ID:aEBngHSr0: >466
外出だとおもうが…
宝塚-大阪(梅田)は、阪急との競争路線で、JRは、阪急の運賃の安さに対し時間で勝負している路線。
おまけに阪急は宝塚-梅田(大阪)直通なのに対し、JRは尼崎で(新)快速に接続することによって対抗している。
さらに尼崎駅では、新快速や快速は1分も停車しない。
だから、尼崎駅の延着は、なんとしてでもさけなくてはいけないわけ。
さらには、新大阪で新幹線に乗車する客も乗ってるかもしれないしね。
517 名前： ◆CByzlSeA0w ：2005/04/28(木) 04:19:55 ID:gw6mdN1k0: ねえねえ、兵庫県警はいつになったら

「往来危険による汽車転覆等の疑い」

で捜査を開始するの?
518 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:20:23 ID:SjADnfr/0: ＞先頭車両が突っ込んだマンション１階は、地下部分をあわせて３層構造の立体式駐車場になっている。
＞先頭車両は脱線後、まず屋外にある立体駐車場の車をなぎ倒すかたちでマンションの外壁に衝突、
＞そのまま屋内の立体駐車場に車両のほぼ全体が突っ込んだ。運転席などがある先頭部分は、
＞床の鉄板をはがして地下にのめりこみ、駐車場の内壁にぶつかって、ようやく止まった。
519 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:21:24 ID:u2h3wV0Q0: カラスの習性として、置石を多発させる季節とかないのかな
520 名前： ◆CByzlSeA0w ：2005/04/28(木) 04:21:43 ID:gw6mdN1k0: > おまいら鉄ヲタは、専門家の弁護士に相当嫌われてるな

なるほど!

置石を必死に否定して、
業務上過失致死でJR西日本の過失割合が高ければ高いほど

カネをJR西日本から踏んだくれるのか!

そりゃ置石説は嫌われるわけだ、犯人の判らない置石だとカネとれないもんね。
という事は、置石を必死で否定してるのは

・当初から業務上過失致死で捜査していた兵庫県警
・被害者の遺族の感情を利用してカネ儲けする弁護士

と同じ立場の人って事かぁ。
521 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:21:52 ID:Sx4oTM2m0: カラスってホントに置石するの？
522 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:22:11 ID:yHTIFisY0: >>516
競争はﾆｭｰｽで見ますた
田舎のﾏﾀｰﾘ人間にはわからんのよ。なぜにそこまでｷﾞﾘｷﾞﾘを選ぶのか。
523 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:22:26 ID:9ToWtD1L0: >>509
車両板では
「実車は140までスピードメーターあったはずだが（ｗ」といっていた
524 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:23:04 ID:94m7qKQ80: >>517
明日にでも兵庫県警に電話してみれ
525 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:23:32 ID:n+QupbQV0: >>520
よくそんなコピペをトリップつけながら、いけしゃあしゃあと出来るなあ
526 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:24:49 ID:8Aloup2o0: 新幹線に乗るような客はさすがに1分1秒を争うような接続でいかないだろ…
527 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:25:30 ID:9ToWtD1L0: >>517

しかし「カラスの置石も脱線の要因の一つ」と判明した日にゃ、やり切れんなあ。
528 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:25:51 ID:KeXOWZQJ0: メーカーが保証してるのが120までで
後はドーなるかしらんよ、ってスタンスじゃなかったっけ？
529 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:26:09 ID:9ToWtD1L0: >>526
これが以外といるんだわ、特に関西人
530 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:26:16 ID:T5RgYO/40: >>521
東海道新幹線の置石の犯人は、カラスっていうのをどっかでみたきがする。
531 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:33:59 ID:SjADnfr/0: 置石が有ったとして、置石の有った側に転覆ってするものなのだろうか？
532 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:34:32 ID:p83V+2lTO: カラスが運べる石ってたかが知れてるからなあ
533 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:37:51 ID:56Gcp9qu0: 387 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:33:37 ID:56Gcp9qu0
"ＪＲ西日本・尼崎電車区の異常な職場管理に対し神戸地方法務局に是正勧告を求める

ＪＲ西労は服部さんを自殺に追いやった尼崎電車区の異常な職場管理、社員への人権侵害について、
神戸地方法務局に調査と是正勧告を申告しました。申告書は以下のとおりです。"
2001年12月4日
http://www.jr-souren.com/outlaw/houmukyoku.htm

すでに2001年に指摘されていたのに・・・。

"ＪＲ西日本の自殺者はなんと「１年半で１０人」"
http://www.jr-souren.com/outlaw/jisatu10.htm

これがJR東海の不当労働行為だ。
http://www.jr-souren.com/outlaw.htm

http://www.jr-souren.com/
534 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:38:48 ID:9ToWtD1L0: >>531
70の制限速度守ってたら何の事はなかったかもしれないし、あったかもしれんけど

ただ110キロの速度進入でカーブだから・・・
偶然というか死神の魔の手が入ったというか・・・
運命の一言では済まされんような気がする
あまりにも悪い偶然性が重なり合ってる。
535 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:42:17 ID:Sx4oTM2m0: >>533
そういうのって本来なら労働基準監督署に告発するんじゃなかったっけ？
536 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:46:00 ID:SjADnfr/0: >>534
いや、そうじゃなくて置石らしき後は進行方向左側でしょ？
で、さっきのNHKニュースで
「片側の車輪が浮き上がって転覆に近い状態で脱線した」
と言う見解がでたと言うのをやってたのよ。

で1両目は左に倒れてるでしょ？
つまりこの見解に従うと右が浮き上がった事になる。
つまり左にあった置石を踏んでから11mの間に右が浮き上がると言う事になるから
それが不思議であの書き込みと言うわけ。
537 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:48:45 ID:56Gcp9qu0: >>536
置き石の可能性を検証するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114608163/

ＪＲ西の置き石論展開による責任逃れは姑息！NO.2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114509213/

置き石説を信じる人達を隔離するスレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114611969/
538 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:55:12 ID:p83V+2lTO: >>536
そりゃまあ直線じゃないから
539 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:56:03 ID:SjADnfr/0: >>537
thx
とりあえず一番まともに機能してるっぽい隔離スレッドで聞いてみる。
540 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 04:59:22 ID:9ToWtD1L0: >>536
うーん、だから左側に石が置かれてると左の車輪が浮き上がりフランジがレールを外れることになる。
レールは右にカーブしてるけどレールを外れたら列車は真っ直ぐ進むからそのままマンションへ。

＞「片側の車輪が浮き上がって転覆に近い状態で脱線した」
ていうのは車の片輪走行のように車体を浮かすような走行じゃなくて
あくまでもフランジのぶんだけ車輪が浮けば、レールから外れる事になる片側外れちゃうと
あとは慣性の法則で横Gがかかってる方向に車体が倒れる、この事故だと左側。
だから左側に石があって左側に倒れるのは不思議じゃないんです。
車と違うのは電車を脱線させるにはレールから外れる事、フランジ分浮かせてレールから脱輪させればいいのです

まあ置石が脱線原因かまだよくわからないですが
541 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:05:48 ID:SjADnfr/0: >>32
拝見しました。
ただ、それを読んでる時にNHKのCG再現が出たんだけど
それが右が浮いた状態、つまり完全に転覆になってる…。
542 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:06:01 ID:ra7YCZ7+0: 午前５時現在の犠牲者数は９７人で、内訳は男５０人、女４７人
白組やや優勢。
543 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:08:06 ID:mdjhaBLN0: ＞１秒単位で遅延状況を把握するという調査
電GOの残した影響は、大きかったよう棚･･･てか、しR西の幹部がゲーム脳
544 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:08:45 ID:F/S0vdk4O: 制限速度超過だけとは思えない。足回りだけ見たら、振り子車なんてもっと危険になってしまう。
今までの脱線事故には考えられない状況だから、より正確な原因究明をして欲しい。
545 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:10:37 ID:9ToWtD1L0: >>541
ようは、車で考えると高速で右ハンドル切って徐々に右に曲がり始めた時に急に左にハンドル切った
と思ってもらったら解りやすいのでは？
546 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:12:16 ID:EJP0xTSW0: >541
中には保険金詐欺に利用するひともいるかもね。
547 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:13:11 ID:H3MwyqzY0: >>543
〒なんかに入ったり、その他色々な業界の各企業でブームの
T自動車系のコンサルってストップウォッチもって秒単位で状況把握するのが普通です。

客相手や天然もの相手でも作業の切り詰めで秒単位の所要時間短縮が今の風潮です。
秒単位で驚くのは学生だけだと思いますが
548 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:14:49 ID:Sx4oTM2m0: 事故前の走行中に発生した「白い煙と焦げ臭い匂い」、
これに注目するマスコミが１社くらいあっても良いと思うんだけど？
549 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:14:50 ID:EJP0xTSW0: >545
テレビでも間違った見解をされるが、
列車と車は違う。
今回の事故では7両連結していて、さらにすべての車両に動力があるわけではない。

いいかげん、車を例にして語るのやめないか？
550 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:16:31 ID:rXefNnBG0: >>543
JR西の採用面接で「電GOで高得点記録したら採用、ハハハ」と言われたことがあるわ。
湖西線で鹿をはね飛ばした「武勇伝」も聞いたような。
551 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:18:09 ID:9ToWtD1L0: >>549
正直、車を引き合いに出して説明するのは邪道と思うのですが
>>536の質問は完全に車の動きを念頭に置いた質問だから
石を左側においてなんで右側が浮くの？と質問が来ると
車で似たような動きを例に出して説明するしかないのでは？
552 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:18:33 ID:SjADnfr/0: >>546
いや、>>541は向こうの32氏=こっちの>>540氏へのレスの誤爆っす。
連投規制にかかって、訂正が入れられなかった
553 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:21:17 ID:bzVOBiYX0: >>547
ベルトコンベアーに乗って部品が流れてくるわけではなく、お客は駆け込んだり、自然状態に左右されたりするわけだから、
T自動車方式の時間短縮、コスト削減策は鉄道会社相手には無理では？それこそお客をもの扱い。そこのへんがわからない西幹部は馬鹿。
次は同じように考えていて、その考えの影響を受けている海も事故るかも…。
554 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:21:32 ID:ypYjpsi/0: オーバーランしてるってことは
運転手が車両固有のブレーキの効き方を誤認してたか
その日初めて顕在したブレーキ周りの不調があったかのどちらかだと思うよ
555 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:23:04 ID:9ToWtD1L0: >>553
むしろ今回の事故は鉄道事業者に何を持って商売してたのかを考え直させる警告でしょう
556 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:25:26 ID:SjADnfr/0: >>551
説明不足でしたね
車を引き合いに出したと言うわけじゃないです。
脱線→転覆の順に事が起きてるなら>>540の説明で納得がいくんだけど
ニュースでは転覆→脱線と言う解釈をされてたんで、「なんで右が浮くの？」と

NHK側が勘違いしてると言う感じがするんですが。
557 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:25:26 ID:9IZGdlly0: 今回の事故で、会社の厳罰による運転士のあせりが原因みたいなことを言い出す人が増えてきたけど。
運転士に限らずさ、サービス業ってのは、客に対するサービスこそが仕事なんだよね。
だから、サービスができてなかったり、不快な思いをさせたら、それは業務不履行として罰則を受けても仕方ないと思う。
それを、罰則が厳しいだのなんだのって、言っていることがガキだよ。
社会人なんだから、つべこべ言うまえにミスをなくしてちゃんと仕事をするよう努力すべき。
どうもＪＲの会社そのものに責任をなすりつけようって魂胆が見え始めてきたけど、これは運転士個人の責任なんじゃないの？
558 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:27:16 ID:MDYSSe0X0: >>553
幹部連中は乗客はただの数字にしか見えないんだろう。
559 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:29:04 ID:rXefNnBG0: この事故の歴史的名称は何になるんだろう。

尼崎事件？
560 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:30:06 ID:ieAwI5v00: 今回の事故（事件？）で予想される結末
多額の賠償金（百億単位）により資金繰り危機になるもJRグループの支援により
軟着陸。
561 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:34:46 ID:zun/HBDq0: >>554
翌日早くも強制捜査と言うことは警察も何か疑っていると桃う。
562 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:39:38 ID:xKC/+o18O: >557
それで自殺者まで出した日勤教育とやらが正当化できるとは思えないなぁ。
あと数分おきに高速で電車が通過する線路上に誰にも目撃されず置き石をした人がいる可能性ってどんなん？
それにしても正直あの時点で責任逃れとも取られる発表をしたJRの対応は神経を逆撫でしてたと思う。
オーバーランの口裏合わせのときも「理由は見当もつきませんが」とか余計なこと言ってたし。
会見の担当者はいったい何を考えていたんでしょうか？
563 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:40:08 ID:ieAwI5v00: JR西日本に解散命令処分
564 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:40:10 ID:9ToWtD1L0: >>556
転覆→脱線ということになるとスピードだしすぎでカーブにもかかわらず直進する力の方が強くて
右側が浮いたという風にしか思えないですね。ただそれならば軌道化車輪に重大な損傷が発生していると思います
さらにそこで左に石がもしあったらということになると・・・

タイヤがレールの上に乗っかる事で右に行く力がなくなり直進する力に変わった事で右側が浮く力が
急激に働きそのまま左に転覆しつつ最終的に脱線した可能性はあるかも

とぐらいしかいえないですね、

ともかくこれは後続車によって隠されている軌道の状態を調べないとなんともということにしてくらはい
565 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:44:44 ID:MDYSSe0X0: >>556
置き石等があったと仮定するなら、

車両左側が跳ねる→揺り戻しが来たタイミングで右カーブ突入→
揺り戻しの左方向への重心（？移動＋右カーブの横Gが加わって転覆（右が浮く）

とい流れじゃないかと推測してるんだが。
566 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:47:22 ID:SjADnfr/0: >>564
確かに、車輪の下になってる部分に何かある可能性はありますね。
後、引き出されてない1両目が出てきてからと言うところですね。
とは言え一番前の台車はまともな状態では無いだろうし…。
567 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:48:42 ID:A4zhhUZ/0: 一つ思ったんだけどさ。１両目がつっこんだ駐車場やその車の中とかに人はいなかったのかな。でかけようとしていた所につっこまれたとか。
568 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:50:35 ID:9IZGdlly0: >562
自殺はある意味個人の問題だろ。
ちゃんとがんばって仕事をしている人がいるんだから。
ていうか、自殺なんて少数派だし。
自分が弱い、ということが正当化されるのはどうかと思うよ。
569 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:50:56 ID:XQ0Lk9tg0: とにかくスピードの出しすぎが主要因みたいね。
置き石があっても、正しい速度なら石を砕くだけで脱線まではいかなかっただろうと思うんだけど。
570 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:52:00 ID:9ToWtD1L0: >>566
>>565さんの説も可能性大。
この動きなら脱線痕とかが少ない理由もある程度納得できますし。

ただ、いつもの脱線事故に比べて各車両の台車
（ぺしゃんこになって裏返って台車が見えてた二両目も）
が綺麗過ぎるというのが、総合・車両板の住人の一部意見一致してるので
軌道にそんなに痕跡残っていないかもしれないのです。
571 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:52:50 ID:SjADnfr/0: >>567
今のところマンション住人は全員無事だそうです。
それ以外の人が入り込んでたら判りませんが、その人が亡くなっている場合
列車の乗客との区別も付かないので列車の乗客とされてしまうかと。
572 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:53:41 ID:eS/si9I50: >568
自殺の原因が第3者にあれば話は別だよ
573 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:56:08 ID:F/S0vdk4O: >>569
そう結論をだすのは早すぎると思う。
まだまだ調べることは山ほどある訳だし、マターリ報告書を待とうぜ。
574 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:57:23 ID:XQ0Lk9tg0: >>557
違うな。
ウテシを焦らせたＪＲの責任大。
藻前には分からないかもしれないけど、電車は車のように急加速は出来ないし、急ブレーキも出来ない。
電車の減速度は急制動でもある一定以上は急減速できない。車輪がロックして滑っていくからな。
まあそういう意味では、減速度は決まっているのに、高速出してそれに対応していつもより手前でブレーキ掛けなかったウテシの責任はあるがな。
575 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 05:57:32 ID:9ToWtD1L0: >>571
今更車の中から遺体出てきましたと言われても、不思議と思わなくなってる自分が恐い
576 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:00:07 ID:H3MwyqzY0: >>562
最近もてはやされる会社って、どこも自殺者や引きこもってしまう人を聞く。
これも世間の風潮かと思う。

会見担当者もただのリーマン　上層部と顧問弁護士やらで検討した想定問答集を読んでいただけと思う。
577 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:03:01 ID:SjADnfr/0: >>570
そう言えば脱線直前にがたがたと揺れたって言う話も有ったような。

マンション側は線路の方が少し高くなっていたようなんでまさしくマンションまで「飛んだ」のかも。
578 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:03:11 ID:xKC/+o18O: ところで130kmくらいで脱線の可能性が出てくると言ってたけど、これって乗客の有無は考慮されてるのか？
ずいぶん車体が軽量化されてたらしいし、乗客が重心の位置に与える影響は相当なものだと思うのだが。
579 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:03:17 ID:MDYSSe0X0: >>570
傾いて走行してる時間が、速い速度＋αの要因で極端に短かった（凄い勢いで転覆した）んじゃないかと。
脱線したと見られる場所からマンションまで、距離的にもそれなりの速度で転覆しないと
転覆途中の車両上部がマンション2階のベランダ下部に当たってそう。
580 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:04:40 ID:E7mibmMo0: 置石の可能性なんて低いでしょ。
７０のとこ１０８って非凡なやつもいたもんだ。
581 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:05:07 ID:V2IfziZK0: 病んだ組織の風潮が情報操作やら冤罪やらを捏造しているからな
582 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:09:49 ID:0BNRw7q20: >>557
管理者が部下のミスに対して
何も考えずに当人の能力不足として片付けてしまっては何の改善も無いよ。
もちろん実際に能力不足の可能性もあるが。

JR西日本のダイヤは車両の性能に対して余裕が無い。
遅延が発生すればペナルティがありダイヤを回復するのは困難。
回復運転にはギリギリのブレーキングを要求されるが
その結果オーバーランすればそれもペナルティ。

それを無能だ不適格だと運転士を責めても解決にはならんよ。
事件の本当の要因が運転ミスにあるなら
管理者は運転ミスを誘発しないような環境にしないと。
583 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:10:11 ID:F/S0vdk4O: >>578
>>243
乗客と車両の重心高さはほぼ同じらしい。
584 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:12:01 ID:qUGm191f0: 置き石説は急激に萎んできたな。
脱線痕が公開されたが、破損が極めて小さく場所も少ない。
恐らく車両が浮き上がっていたのだろう。
今まで考えてもいなかった原因がありそうだ。
個人的には新型の軽い車両と台車、列車の車両構成が特異な現象を起したのかも。
585 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:12:06 ID:XQ0Lk9tg0: 207とか空気バネの車輌乗った奴なら分かると思うけど
空気バネの車輌は結構フワフワするんだよね。

高速出して急制動かければ前後のバランス崩す可能性大。
そこに急カーブで違う方向に力がかかり、カントでまた違う方向に力が掛かる。
かなり不安定だったと思う。
特急形みたいにヨーダンパや車間ダンパ付いてたらまた違ってたかもしれないが。
586 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:12:18 ID:3nkdlept0: >>567
２両目とマンションに挟まれた人というのが、現地を歩いていた地元の人である可能性はあると思う。
587 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:13:54 ID:xKC/+o18O: >587
なるほど。ところで事故車両の重量ってわかる？
588 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:16:44 ID:z14h1Wze0: >>582
実際には､何が何でも出世レースに勝ちたくて
自分だけは責任を持ちたくないかぶりたくないという、
典型的アホ官僚が上層部なので　よくならない
589 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:20:33 ID:9IZGdlly0: >574
そういった技術をちゃんと取得して運行して、それで給料もらうのが運転士だろうが。
それが仕事だろうが。それがちゃんとできなきゃあペナルティは当然なんだよ。
できません、無理です。そんな言い訳が通用するようじゃあ、鉄道どころか、世の中のシステムが動かなくなるだろうが。

＞５８２
ペナルティがあることが、環境が悪いことに繋がるのかな？
それじゃあ罰則がある会社は、みな環境が悪いと？
確かにどこまでが管理責任かを規定するのは困難だが、同じシステムの元で、多くの運転士が、きっちり働いていることを考えれば、
つまりは今回の運転士のほうが特異な事例であり（過去の過失からもそれは明らか）
どちらかといえば運転士の責任のほうが重いだろう。
590 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:24:11 ID:XQ0Lk9tg0: なんか日勤教育とか酉の歪んだ教育が明らかになってきてるね。
これで自殺に追い込まれたウテシも少しは報われるかも・・・

日勤教育なんて聞いた感じ、ただのイジメだもんな。
やってることは所詮餓鬼。だからこんな事故も起きた。
とても大企業とは思えん。
591 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:27:36 ID:3nkdlept0: >>589
罰則も内容によるんじゃないか？
これはＴＢＳの報道に過ぎないので、本当のことかはわからないが、
一度戒告処分がされると辞表を書かされて、次に何らかの処分をされた際に受理されるという話なので、
今回の運転士は戒告を今までは受けていなかったが、今回は、かなりの確率で戒告くらっていたわけで、
焦ってしまっていた面はあるかと思う。

焦ろうが無駄な状況（一分半の遅れを取り戻すのはまず無理）ということを把握できてなかった運転士に原因がないとは言わないよ？
592 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:29:53 ID:A4zhhUZ/0: >>589
582へのレスに横やりいれて悪いが、ペナルティに関してはあるないではなくてどの程度でかけるかという部分が重要かと思う。
ほとんどの運転士がこなしているからといって、そのペナルティレベルが正しいとは言い切れない。
現に今回秒単位でペナルティを課すほどの機密さ、ペナルティが２時間おきに反省文をかかせるような実質的いじめの
ようなペナルティから見ても、それを犯すことへのプレッシャーや恐怖心が速度違反の心を駆り立てた可能性はかなり高いかと。
仮にごまかしてでもペナルティを回避すること、しようと駆り立てる行動が＝安全面を著しく損なう内容であることは大問題だと思う。
この部分に関しては西日本の責任ではないかと思う。ペナルティかけるにしてももっと他の方法はなかったのか？と問える部分は
あると思う。運転士に全く責任がないとはいわないけどね。
593 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:30:42 ID:XQ0Lk9tg0: >>589
だからペナルティ受けてただろうが。
それでもウテシがやりたかったから続けてたんだろうけど。
ウテシとしては11ヶ月間にでかいミスが1回。
11ヶ月間だけど、1回以外はそれなりに業務が出来てた。
それがなぜ今回こんなむちゃな運転をしたのか？
なぜだと思う？
594 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:32:21 ID:xKC/+o18O: >589
そうやって事故原因を個人に押しつけて過去の事例に学ばなかった結果、
事故回避のために必要な措置が取られなかったわけだが。
例えば現場の速度制御装置を新しいものに替えておけば事故は起きなかった。
運転士が悪い、で片付けたら次に別の「悪い運転士」が現れたときにまた事故が起きるぞ。
595 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:33:39 ID:oNbU+qI90: むかつく知り合いが死んだ。

JR西日本GJ!!
596 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:34:00 ID:3nkdlept0: >>594
一応３行目だけはＪＲ西日本を弁護可能かと思う。
装置そのものは設置済みで、６月運用開始のために準備をしていた。
その行動が遅すぎた、という指摘自体は可能かもしれないが、無策だったわけでもない。
597 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:35:15 ID:p83V+2lTO: 酉の体質云々なんてのは速度超過が原因に入ってるという事が
解った後の話だ
598 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:35:38 ID:Nh3NAGJm0: 大手新聞各社で転覆説、せり上がり説、乗りあがり説、車輪ロック説と分かれてるな・・・
599 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:39:48 ID:9ToWtD1L0: >>598
むしろ今の時点で「説」にこだわるのがおかしいかと
どうしてこのような事故がおきたのか、無理はなかったのか
会社とかの「背景」を探るのが新聞・マスコミだと思う

脱線の原因究明は調査委員会に任せたほうがいい
600 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:40:07 ID:nGVgBEUc0: >>589
ペナルティの内容がねぇ。そりゃ失敗したら罰則はあって当たり前なんだけど。
まずは事故を起こさないようにするのが第一だろう。

草むしりさせたり、複数の社員で問い詰めたり、必要以上に追い詰めたペナルティ
が事故の遠因にあるとすれば本末転倒なんだよ。ペナルティ受けて精神的に不安
定になれば失敗を取り戻そうとして無理するわけで。
601 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:40:09 ID:E7mibmMo0: ロックはしないし痕もないんじゃないのか
602 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:41:43 ID:F/S0vdk4O: >>595
ネタかマジか知らんが、心の中にしまっておけ。

>>598
マスコミに原因究明は不可能という証拠。
603 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:42:07 ID:MUKylEVe0: 　
田辺製薬小野田工場長も福知山線脱線事故の犠牲に・・・
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn05042801.html

テレビ大阪東京支社長、夫婦で犠牲に　ＪＲ脱線事故
http://www.asahi.com/national/update/0426/OSK200504260060.html?t
　
604 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:42:33 ID:0BNRw7q20: >>589
なんで極論しか考えられないのかな。。。
たとえば、JR西の現在の方法のままダイヤのスジを立て、
オーバーランにも現状のまま厳しくする代わりに、多少の遅延には目をつぶるとすれば、
絶対にオーバーランも減るし、運転士もきちんと仕事をこなせると思う。
その上での罰則ならまだ理解できるよ。

また、JR東みたいに、ダイヤのスジをゆるくして、
根本的に遅延が発生しにくく、発生しても回復しやすくする、という手もある。

京浜急行みたいに車両や設備の性能をあげ、
速度制限の範囲無いの危険性の無いオーバーランには目をつぶる、という手法もありだと思うよ。

でも、現在のJR西の方法じゃタイムアタックレースをさせておいて
オーバーランも遅延も許さない上にペナルティも酷い状況なんだよ。
たとえ規定内に収めていても、運転士に過剰な負担を掛けているし、現にそういう話は出ている。

今回の場合は制限速度をオーバーしてるから運転士は責任重大だし反論の余地はないだろうけれど、
それはそれとして、管理体制に問題があるんじゃないか？ということだよ
605 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:43:48 ID:GeD382W70: 脱線痕がほとんどない？？？
車体に揚力が働いたのではないか？？？
606 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:49:50 ID:F/S0vdk4O: ID:9IZGdlly0 放置推奨
607 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:52:17 ID:xKC/+o18O: 過度の厳罰化は、ミス隠しや責任逃れの風潮を生む。
しかも厳罰化の目的が安全ではなく定時運行なのだから、
罰を恐れた運転士が安全より遅れの取り戻しを優先しても無理はない。
これは安全軽視と言わざるを得ないだろう。
608 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:55:46 ID:+agJX2oC0: はっきり言って9･11とか今回の事故でビビッテたり、
感慨深げにしてるやつって今までヌルい世界で生きてきたんだな、というのが俺の率直な感想。

人間なんてそのうち死ぬしそれが今だったってだけ。
まだ左翼教育に浸ってんの？って感じ。
俺はそんなのとっくに通り抜けてきましたよ？
609 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:57:59 ID:0BNRw7q20: そのコピペ流行
610 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:59:04 ID:p83V+2lTO: >>608
コピペして楽しいか？て感じ
611 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 06:59:27 ID:xKC/+o18O: >608
とりあえず何が言いたいのかわからん。
612 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 07:07:12 ID:8w8VTbQNO: 西日本は一見最悪な鉄道会社に見えるが､厳しいﾄﾚｰﾆﾝｸﾞに耐えた者がはいれる会社だと思う｡ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞに耐えられないってことは、その社員がアホってことだ。
つまり、あのクソ運転止とヘボ車掌は、アホってことだ。西日本最高!!!!!ついでに東日本のクソ社員にもﾄﾚｰﾆﾝｸﾞしてやってくれ。
クソ社員はあぼーんするにかぎる。
613 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 07:12:41 ID:xKC/+o18O: >612
厳しいトレーニングって一時間おきの反省文のことか？
614 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 07:12:59 ID:BhBbLROn0: そうだね。
罰を課するのなら安全を軽視した場合にすべきだ
安全を図ったために遅れてしまうのなら、それは会社の体制の問題
615 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 07:13:22 ID:NSGRRzva0: >>612
厳しいトレーニングって何？
616 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 07:15:45 ID:JfB7l9IL0: まあ、JRが非難されて当然とは思うけどオレはJRの功績も少しは
報道して欲しいと思う。

震災の時に一番に復旧したのはJRだったし。

それに、分割時絶対に値上げしないと無理といわれながら、
ローカル線もほとんど廃線せずにここまでの会社に成長したんだから。

それに、この車社会に車からも鉄道にシャアを奪い返して、
環境にもかなり貢献してるんだから。

オレは私鉄でも大阪にいけるから私鉄で行くけど、
この事故を機会に車に移動手段を変更するのはもっと
「安全面」で危険だぞ。
鉄道はこの事故があったとはいえまだまだ「安全」な
部類に入るから。
617 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 07:17:59 ID:8w8VTbQNO: >>615
え～と、反省文や、腕立て伏せや、入社禁止・・・・・・・・とかやな。
618 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 07:31:48 ID:rk3eghal0: 原因はスピードの出しすぎによる転覆・横転。
その瞬間、理論値通り133Km/h出ていたのか108Km/hでそうなったのかは知らん。
「左に傾いた」証言多数。右側に脱線痕がほとんどないのはこのため。
右側の脱線痕は2両目以降の車両によるもの。1両目は片輪走行・脱線・転覆。
「ガードレールがあれば防げたのに」というレベルではない。

左に傾いた（外に倒れた）理由がスピードオーバー以外にあるか？
モーターのない先頭車両は重心の位置が高く、他の車両より転覆しやすい。
横転証言は初日からあったのに、それに専門家が注目しなかったのが理解できない。

粉砕痕は脱線した車両が撒き散らしたものを後続車両が踏んだだけのこと。
先頭車両の”特に右側の”車輪を調べればすぐわかること。
619 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 07:34:21 ID:NSGRRzva0: >>617
それらが以後の安全維持にどう影響するんだ？
620 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 07:38:58 ID:W6LWrrSg0: >>615
シャア？
621 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 07:39:08 ID:Ls1Gdgw90: >>618
> 横転証言は初日からあったのに、それに専門家が注目しなかったのが理解できない。

理解できる。
JR酉にカネ積まれて、注目したこの事実をいかに論理的に反らせ、あるいは捏造もして
別の結論へ持って行けるかどうかが、単なる技術バカ（＝鉄ヲタ）と専門家との違い。

だからこそがんがれー！　＞技術バカご一同様
622 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 07:40:27 ID:hiVhRHwLO: 鉄道ではないが、輸送機関に携わるものの目から見ると、酉の体質は明らかに異常だよ
罰則を設けて、オンタイムの運行もわかるのだが、ペナルティはむしろ安全規律違反に対してが常識
今回の様な状況なら、オーバーランよりむしろ回復運転時におけるある程度を超えた速度に対してが他業種なら普通の考え方なんだがなぁ
上層部が馬鹿なために犠牲になってる職員には同情する
623 名前： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/04/28(木) 07:46:23 ID:iaWqpLbz0: しかし、マジで足元掬われたドリル状態で戦闘車両が突っ込んだとは・・・
624 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 07:47:03 ID:t9iC/ZPn0: ＪＲ西ｖｓ関西各私鉄
　ＪＲ西の圧勝かと思いきや、なななんと、最後の最後にＪＲ西でＪＲ史上最悪の
脱線事故起こし、多くのけが人や犠牲者を出し、社内悪質な体質などもばれ、大パンチを一発喰らって一瞬でＫＯ負けとなった。
625 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 07:49:39 ID:nF1wFsR70: 在阪私鉄は笑いが止まらないんだろうな。
　　　　　　　　　今頃、宴会でもしてるんちゃうの。
626 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 07:51:34 ID:hiVhRHwLO: 集客という面から見たら、オウンゴールみたいなもんだな
離れた客を戻すために、さらなるスピードアップとか言いだしそうな気がするが…
627 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 07:52:25 ID:nF1wFsR70: さて、近鉄バスも３人を殺したそうです。
　　　　　　　　　　馬鹿だね。こんな時期に。
　　　　　　　　　　一気に近鉄も叩かれる対象に。
628 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 07:53:15 ID:79ZftsW+0: 遅発やオーバーラン報告は義務づけ処罰の対象にする一方で回復運転に
おける速度超過は野放し無点検だったのかな？

だとしたら事故の責任はますます会社にあるってことになる。
629 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 07:56:14 ID:Bzk+cW+S0: 先頭車両の長さが半分に押しつぶされているのか・・・
先月、土佐くろしお鉄道の宿毛駅に特急列車が突っ込んだ時と同じだな
宿毛はローカル線だったので１両目に運転士と客１人しか乗ってなかったから
運転士だけが死亡したが・・・
630 名前：名無しでＧＯ！：2005/04/28(木) 07:59:44 ID:Xie72iwP0: NHKが７時のニュースで置石説を完全否定してたぞ
　それがもし真であるなら　
２５日のＪＲ西日本の会見の置石可能性発言（「経験に基づく」との論拠）の意図を追及すべし
仮に　ＪＲ西日本が純粋に「自らの経験」によって置石というミスジャッジしたのであれば　事故状況における見分・解析能力は極めて低いと断定すべし
631 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:05:13 ID:hiVhRHwLO: みなに愛されるＪＲを目指したんだろう
求められてるのは、みなが安心出来るＪＲなのに…
632 名前：名無し募集中。。。：2005/04/28(木) 08:05:59 ID:2XyQgInTO: 置き石で脱線しても否定するだろ、置き石で脱線すると思われていろんなとこに置かれたりテロにつながるから

人質を取られて身代金を払ったかどうかを公表しないのと一緒じゃない？
633 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:07:27 ID:rk3eghal0: もう一つ言えば、先頭車両の軌跡は、物理の試験にでも出てきそうな見事な接線を描いている。
これは、脱線による外圧（特に右車輪と左レール）の影響を受けず、
慣性だけでマンションに突っ込んだことを意味する。
後続車両のように脱線ではこうはならない。

緩和曲線からR300に入った途端またはその過程で限界に達し転覆。
遠心力から解き放たれたあとは何物にも邪魔されず直線移動。
634 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:07:32 ID:SrXTTWJm0: 少し前に山陽本線で貨物列車が脱線したことがあるが、
この時は重い電気機関車が脱線したためか、コンクリ製の枕木に長い距離に渡って真っ白なフランジ痕がついていた。
その時の脱線原因は線路の歪み。今回と同じような右カーブだった。
その場所を通過する電車は以前からガタガタと異常な横揺れを起こしていたのだが、
実際に脱線事故が起きるまで対策がとられなかったようだ。

今回の現場を見ると、脱線による枕木の損傷がほとんどない。
これは電車が飛んだという事じゃないだろうか？
635 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:08:06 ID:TaJJoZR10: >>630
「置石の可能性は極めて低い」ていう表現で、
完全否定はしてないぞ。
636 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:10:07 ID:MDYSSe0X0: >>630
事故の責任は外部にあると責任転換したかっただけだろう。
もっとも、それは警察を刺激しただけだが。
637 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:10:25 ID:vQgFM/Ye0: >>632
置き石や発煙筒投げ込み＝電車へいたずら相次ぐ－阪神地区
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000737-jij-soci&kz=soci
（時事通信） - 4月28日1時1分更新
638 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:12:33 ID:xKC/+o18O: 以前ベンツの軽がカーブで横転してリコールとかあったのを思い出した。
速度が理論値を下回って横転したのなら、やっぱり何らかの原因で車体の重心が狂ってたんじゃないか？
639 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:12:34 ID:T99GMcPJ0: 遠心力に降られて、乗客がドドーッと右側によった結果など々、
その時点で、又その地点では、その条件で横転した。
640 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:12:35 ID:dT4G2fJF0: 大幅なｽﾋﾟｰﾄﾞ違反をした運転手を擁護する人の気持ちがわからない。
運転手だけが原因ではないかもしれないし、背景を探るのも重要だと思うが、
一般道でﾒｰﾀｰ読みで110km以上出して(実測108km)よろめくDQNなﾃﾞﾘｶやﾄﾗｯｸを想像したり
直線であったとしてもそんなｽﾋﾟｰﾄﾞを出すｸﾙﾏやﾊﾞｲｸやﾀｸｼｰが事故ったとしたら
やっぱり運転手を擁護するのだろうか。
641 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:16:17 ID:6IG3N+t00: 昭和37年5月3日に発生した、国鉄常磐線三河島事故では、
最後まで身元不明だった遺体がひとつありました。

そして、その遺体の身元は、事故から43年経過した現在でも
判明しておらず、無縁仏のままです。

今回の事故でも身元が判明しない遺体がひとつありまして、
親族・知人だという人も名乗り出ていないため、
無縁仏になりそうな状況になっております。
642 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:17:53 ID:u08u+SSB0: フジテレビでいまやってたが、
ＪＲ西日本の南谷会長が遺体安置所で犠牲者を被災者と表現したらしい
他人事としか思ってないんじゃないか？
643 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:17:55 ID:GeD382W70: カーブで遠心力がかかる
　　　↓
フランジがレールにせりあがる
　　　↓
車体の下に飛行機の離陸のときのような揚力がかかる
　　　↓
マンションに横転したのではなく飛んでいって激突した。

だから枕木に脱線痕がほとんど付いていないのではないか。
644 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:21:27 ID:IeUpVATT0: ＪＲはとんだ失敗をしちゃったな
置石は最初に言うべきでなかった
すっかりマスコミの思う壺になっちまったもんな
恫喝されようが「原因は未だ不明」を通せばよかったのに
これだけの事故を起こしたんだから
事後のこういう失敗で　益々叩かれちゃうのはどうしようもないね
645 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:22:06 ID:2XyQgInTO: そういや普通カーブの制限はオレンジだよな？今回は白いが
646 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:22:14 ID:K6ilegrd0: >>642
犠牲者だと亡くなった人しか含まれないが、被災者だと怪我をした人や遺族も含まれる。
647 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:22:30 ID:JfqC6wmS0: 関西は、並行私鉄があるから
運転見合わせになっても振替がすぐできるってことでつね
648 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:23:05 ID:juf2wb8f0: スピード出し過ぎによる転覆説が有力になりつつあるが、
おれの常識は、スピード＋カーブ（＋ブレーキ）のコンボ自体は
ありふれたものじゃないか？と言っている。

通常ありえないスピード超過だったとか、ありえない制動だったとか、
実はあの時突風が、とか、複数要因が不幸にも奇跡的に重なって、とか、
もっと条件が絞られてこないと、怖くて電車に乗ってられないよ。
まあ今日も乗るんだけど。
649 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:23:49 ID:vde46eJS0: 日テレ・これから機械による乗り上げ実演
650 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:23:59 ID:Sx4oTM2m0: >>646
酉社員？？
651 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:25:02 ID:0BNRw7q20: >>640
オーバースピード自体はさすがに駄目だと思うぞ。
ただオーバーランは擁護するし、
DQNな運行をしたくなるほどの管理はどうかと。
何年も前からそういう実態がある、とされているわけで。
652 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:26:00 ID:IeUpVATT0: >>646
「被害者」と言ったんじゃないのかね
本当に「被災者」と言ったのか怪しいもんだがね　音が似てるし
まあ言い間違いもあり得るが
653 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:27:09 ID:gc3mG8gx0: >>652
記者が耳を疑って聞き直したんだって
654 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:30:14 ID:SJcTnz8O0: よけいマスコミの誘導の香りがｗ
655 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:30:50 ID:GeD382W70: 揚力が働いたとなると鉄道車両設計思想が大きく転換される可能性がある。
新幹線もこの前の新潟中越地震での脱線事故は車体が重いが故、浮き上がっても
揚力が働く前に重力で引き戻されたためあの程度の被害で済んだが、
新幹線は現在軽量化が進んでおり、脱線した場合に揚力が働けば今回以上の
大惨事になることも考えられる。
656 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:31:03 ID:IeUpVATT0: >>653
そう　そりゃ不注意だったね　会長は
「被災」ではちょっと他人事に取れるもんな

でもフジの記者は屑だね
遺族に先駆けて突っ込むのも調子に乗りすぎだし
一々報道するのも反吐が出る
三流週刊誌の記事と内容が変わんないもんな
657 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:31:56 ID:QZQcvNKh0: 災害の被害者だから被災者であるのは確かだが・・・その災害は人災だということは忘れてはならない。
置き石＝テロ、犯罪でないかぎり！

つまり、JR西日本はテロじゃなくて人災だと思ってるわけだ。
658 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:32:23 ID:tR/cIKps0: >>604
束のダイヤもコアエリアの部分に余裕なんてまったくありませんが。
１つの駅ごとに乗り降りする客の数がまったく違いますので。
コアエリアが終わった駅（乗務員代わりする駅など）で時間調整して
復旧できる仕組みですが…
659 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:32:35 ID:cNIBNRda0: どうやら、損害賠償は１人平均１億前後らしい。
しかし、原因の主が「置石」だった場合は１０００万まで下げる模様。
ＪＲ西は責任逃れを検討してるんじゃねー。
660 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:32:53 ID:x8j9b/jcO: 事故後、車内で携帯の着信音が鳴ってたのをレスキューが聞いたらしいが
マナーモードにしてなかったのか?
661 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:33:18 ID:Sx4oTM2m0: 仙台で近鉄のバスが事故死傷者多数。
662 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:34:10 ID:0BNRw7q20: >>658
時間調整できるって意味を言いたかったんよ
663 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:34:34 ID:IeUpVATT0: >>659
何でそんな情報が外に流れてるんだ？
それもフジのニュースでやってたの？
664 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:34:41 ID:QZQcvNKh0: >>659

「置石」だった場合は犯人（の国）にあとの9000万円/人を払って貰おう。

http://www.geocities.jp/ha_g_e/hikkosi.html

賠償！さっさと賠償！賠償！
665 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:35:30 ID:JWi7wiCi0: 日比谷線事故も２０７系・・・・・ＮＴＶバカか？
666 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:35:43 ID:QZQcvNKh0: >>661

昨日もどこぞで列車が衝突しなかったか？
事故多いぞ、今年のGW前。
667 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:36:16 ID:Ll08eD9d0: 今、ＮＴＶで
「尼崎脱線事故も日比谷線脱線事故も２０７系によるもの」
という誤った報道があったので飛んでまいりました。
668 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:37:03 ID:2kjYqoPc0: >>656
関係ないかも知れないけど、フジも関西放送も同じ８チャンネルなんだよね。
関東と関西が系列局で同じなのはここだけ。
669 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:37:50 ID:QZQcvNKh0: 千代田線は207系走ってるが・・・似て非なる昭和の207系だが。
670 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:38:17 ID:Ll08eD9d0: >>668
ついでに、フジの系列局で８チャンネルになっているのは、
フジテレビ、関西テレビ、沖縄テレビの３局だけだったりする。
671 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:38:21 ID:rk3eghal0: そもそも初日第一回目の会見で「脱線は3両」って発表してるのが信じられん。
マスコミが見た目で「3両脱線してます」って言うならまだしも
7両編成で（見た目）無傷が3両なら、脱線4両、アレッ？って思わないのか？
テレビのソースだけで公式会見に臨んだのか？だとしても引き算ぐらいしろよ。

当初から、くの字車両を「乗務員ドアがないから、あれは2両目」と指摘していたこの板
の方が、はるかに信頼できる。もちろん8割方は捨てなきゃいけないけど。
672 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:39:09 ID:hiVhRHwLO: >>640

比較するなら、一般道ではなら自動車専用道だろ
手前の直線の最高速度を考えれば…

高速の８０規制区間を守るヤシの方が少ない現状もあるし
なんにせよ、車と単純比較はナンセンス
673 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:40:57 ID:xItYu0eoO: >>659
むしろ保険屋が置き石って言わせてるかも
ってか当たり前（近いから）かもしれんがこんな事もあったし最寄りのJRやっぱり私鉄厨の言うように客減ってるんか？って見にいったらなんら変わってない人通り
なんでやねん！
って言いいながら家から近いからJRを使うが
674 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:42:14 ID:ySNNHR3Z0: マスコミとかでも置き石は人間の仕業というのが前提になってるけど、カラスも置き石するからね。
むしろそう考える方が自然ではないかと。
カラスの置き石で実際に事故も起こっているし

www.zkk.ne.jp/~karasawa/f-essay300.htm
www2.kankyo.metro.tokyo.jp/sizen/karasu/chisiki.htm#q4
675 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:42:19 ID:2od4hcij0: >>656
フジだからな。あそこの報道は最低だよ。
676 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:42:57 ID:IeUpVATT0: >>668
はあ・・・　いや　何かそういうのって関係あるの？

>>671
初回会見の内容なんて
多分会見した本人も　原稿を用意した人間も状況がわかってないんじゃない？
マスコミが押し寄せて　何か言えと脅迫するのが普通だから
どの事件でも規模が大きくなると　そうとしか思えない会見がほとんど
677 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:43:45 ID:b3vR6U2mO: あのカーブで車輪をブレーキロック的にすれば
７０キロでも脱線すると考えられる。
慣性の法則の直進力により
５年前の日比谷線の脱線と同じ
678 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:45:03 ID:0BNRw7q20: 良く分からんけど、ロックしたら普通にすべっていつもどおり曲がって行くような
679 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:45:28 ID:xKC/+o18O: 怪我した被害者の治療費、遺族への損害賠償、、マンション住人への補償、訴訟費用、
運行停止による遺失利益、安全対策へのコスト、乗客離れ・ダイヤ改正による収益減…
いち企業が耐えられる額じゃないだろ。また税金が投入されそうな予感。
680 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:45:52 ID:2fXtCBu/0: 阪急上新庄駅手前のカーブ（北陽高校前）のほうがきついカーブのような
気がするけど。。。１０年前、帰宅ラッシュで急ブレーキかけたとき
は大丈夫だったけど。
681 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:46:11 ID:mV4MhiVn0: ウテシの父親に電凸中＠日テレ
682 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:46:39 ID:TzgW33DI0: >>640
ダイヤを遅らせたら厳重な罰があるのに、
ダイヤの遅れを取り戻すためのスピード超過にはなんら罰が無い
（原則としてはあるんだろうが黙認状態）
こんな状況なら誰でもスピード超過するって。
683 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:47:16 ID:2od4hcij0: >>653
被害者家族の心理状態を利用した誘導尋問だな。
今まで特に意識していなかったことについて、
心にポッカリ穴があいている状態で「被災者と言ったんですか？」と
JRを非難する要素を与えれば、人間は簡単に「記憶」をつくってしまう。

被害者家族に粘着してセンセーショナリズムに利用するなんて、最低だよ。
684 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:47:40 ID:ALEz0FmZ0: さっき「とくダネ」で運転士の学生時代の顔らしき
ものが、モロに一瞬でたな。
痛恨のミスだろう。
685 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:47:59 ID:xItYu0eoO: >>679
保険ちゃう？
JRは昨日の決算で6年連続増益らしいから（しかも最高）いけるかも
686 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:48:17 ID:2od4hcij0: >>681
こういう報道が事故の客観的調査を妨害する。
687 名前：名無しでGO! ：2005/04/28(木) 08:49:11 ID:JfB7l9IL0: >>680
千里線なんてそんなに速度出さないじゃない。

せいぜい直線でも６０か７０が限界。
各停しか走ってないし。
大丈夫。
688 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:49:32 ID:UFdk0c/V0: 12時間ぶりに来てみた
遠心力による転覆が原因として可能性を考えてみると

このカーブ遠心力が相殺される速度は60キロ
70キロで走っても乗客は遠心力を感じるわけだが、
108キロで走ると乗客にかかる遠心力は
70キロ時の6．2倍。

ポイントはその程度の遠心力で乗客がどのような挙動を示すか
空気バネがどの程度車体を外側に傾けるか。
乗客の重さは実は無視できない要因で
立っている乗客が3トン(50人程度）いたとして外側に30センチ移動しただけで
転覆限界角度は1度程度下がる。
これは静的な釣り合いだけ考えているが、動的に解析しようとすると
重心だけでなく慣性モーメントも考慮しなきゃいけなくなるが。
689 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:49:46 ID:4MCujLd40: 「日比谷線の車両も207系（と同じボルスタレス台車）。」って
言いたかったんじゃないの？　日テレ。
690 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:49:57 ID:DEADVPx90: >>677
自動車と鉄道の区別はつけようね。
691 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:51:04 ID:ALEz0FmZ0: ２両目の乗客は、ほとんど死亡したんだな。
あの潰れ方は酷い。
692 名前：名無しで GO：2005/04/28(木) 08:51:51 ID:uaKrv8bI0: 川島冷蔵庫が要らぬ妄想推察を言いふらすから余計にややこしくなっている。
事故調と警察は｢置石の可能性は少ない」と発表。JR西の役人は｢事故調と警察
から口止めされている」と逃げの一手。マスコミも｢色々鋭い突っ込み」も
出来ない。｢青灯クラブの記者」は何をしているのか？国鉄時代は大鉄局で
「碁や将棋」ばかりしていたな。(何度も見ているから）
693 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:54:15 ID:Ll08eD9d0: 安置所や通夜や葬式で悲しみにくれている被害者遺族に容赦なくマイクとカメラを向けたり、
運転士の家族宅に押しかけたり、原因の分かっていないうちに記者会見で怒鳴ったり、
昼夜問わず現場にヘリコプター飛ばしたり、明らかに間違った情報を報道したり、
もはやマスコミはやりたい放題ですね
694 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:54:20 ID:Q8KkeAJI0: テンプレにないので質問。
災害レベルって４から５に引き上げられたの？
695 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:55:23 ID:Sx4oTM2m0: フジに続いて日テレも運転士の家族に取材・・・。
マスコミの馬鹿共は松本サリン事件であれほど叩かれても何も学んでいないのか？
事故原因も運転士の安否も確定していない段階で傷心の両親に取材するかね？
しかも、特に父親に対する電話取材の態度、何あれ？
あまりにも人を馬鹿にしてるよ、酷過ぎる。
勝手に英雄気取りのインタビュアー、
人間として最低だよ。
696 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:57:00 ID:xKC/+o18O: >685
保険ったって全額じゃなかろうし、そもそも適用外のもあるだろ。
収益減とかまで保険でまかなえるわけない。
そうとう経営を圧迫するのは間違いない。
697 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:57:45 ID:DEADVPx90: >>693
彼等にとって、事故の原因究明やそれへの対応策による安全性/信頼性の向上
なんてどうでもいい話。「悲しみ」、「怒り」、等の感情を煽って視聴率や
販売部数を伸ばせればそれでいいんだよ。
698 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:58:09 ID:Sx4oTM2m0: 事故調は、
脱線前の車内で乗客が感じた「白い煙と焦げ臭い匂い」
もちゃんと調査しているのか？

あの人数じゃ無理なんだろうな。
もっと増員するべきだよね。
あれじゃ警察の言いなり？
699 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:58:38 ID:cNIBNRda0: ちなみに３月期の決算賞与は役員合計で１億以上！
儲かってますね。ＪＲ西は。
今期（来年３月）はゼロにするみたいだけど。
700 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:58:52 ID:9oyQ1Dnr0: ウテシに矛先向いてきたな。
親インタビューは反則。
701 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:59:07 ID:dT4G2fJF0: >>651
ｵｰﾊﾞｰﾗﾝも40mはどうかと思うが。10m程度ならともかく40ｍって
赤信号の交差点とかに突っ込んで渡りきっちゃうくらいでしょ。

>>672
動かしてのは「人」であって、運転手という「人」の問題を言ってるのだが。
高速だろうが下道だろうが、制限速度の1.5倍以上出してるのはさすがに・・・

>>682
多少なら・・・ね
702 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:59:18 ID:Ll08eD9d0: 嘘を嘘と見抜ける人でないと（ワイドショーの視聴は）難しい
703 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:00:40 ID:DEADVPx90: >>695
あんな、心の傷に塩を塗り込むようなことをされては、
事故当日や前日の様子を事故調査委員会が情報収集しようとしても
記憶が先入観や感情によって歪められたり、絶対に悪影響が出るよ。
704 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:02:20 ID:MDYSSe0X0: >>694
被害者の数じゃなかったけ？
100人以上になってしまうと「5」に修正される可能性も……

>>693
>>695
不確定の情報垂れ流しや、関係者の親族に対するインタビューなんて
報道ですらない。
彼らにとってはただのネタ。
705 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:02:31 ID:0BNRw7q20: >>694
されてないかと。もうそのまんまかも？
（初動体制のための事故レベルだから今からだと余り意味が無い、というレスを見かけた）
706 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:03:04 ID:b3vR6U2mO: 車輪をロックしてしまえば
レールに接触している単なる滑り板になってしまいます。
車体は直進します。
脱線です。
707 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:04:46 ID:xItYu0eoO: はあ、900億も準利益出し売りあげは1兆
近鉄みたいに借金が1兆とちゃうで
阪急みたいに資本金より借金が多い会社とちゃうで
そんなんで苦しくなるか？
どうせ次も増益なんだろうから＞嫌でも客乗ってくれるから
708 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:05:49 ID:SBnjKR+Y0: >700
ｳﾃｼの家族が心中でもしたら､それこそ悲惨｡
警察はﾏｽｺﾐから家族を保護するべきだな､､､
709 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:10:20 ID:rk3eghal0: >>706
んなこたぁない。
710 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:11:01 ID:vcyhJSuo0: オーバーラン時の車輪ロックによるフラットが出来てしまった。高速運転によりそのフラット部分を中心に異常振動がはじまり、カーブに差し掛かる。不安定なままカントニに入るが、横Ｇと異常振動のリズムが上手い具合いに働いて吹っ飛んだ。
なんてねｗ
　
711 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:11:10 ID:0BNRw7q20: >>701
赤信号を超えるほどのオーバーランや、制限につっこむようなミスと、
そうでは無いオーバーランを一緒に考えてはいけないよ。

路面電車ならまだしも。

回復運転をするときに、停車駅のブレーキングを我慢するなら
万が一失敗してもタイムロスがあってもなんら問題は無く、安全に時間を縮められる。
そこで冒険しないでカーブの制限区間で冒険するほうがよっぽど危険だよ。
120キロで走ってたら、1秒ブレーキが遅れるだけで30メートル以上進んじゃうわけでね。
712 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:12:24 ID:b3vR6U2mO: 車輪をロックしてしまえば
レールに接触している単なる滑り板になってしまいます。
車体は直進します。
脱線です。
以上で今回の脱線の原因は完全に解明されました。
713 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:12:39 ID:Sx4oTM2m0: >>711
ブレーキ故障とか考えないの？アホポン。
714 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:13:01 ID:bcJzLII90: ＞＞682
遠心力は、速度の二乗では？6.2倍だったら70キロの2.5倍近くスピード出てないとだめでは？
715 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:13:21 ID:rifIMnEC0: 日テレに出てる日とって何者？私は電車の運転はしたことないですからとか行ってたJR当会の人
716 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:13:41 ID:XKbnoFAo0: ええ？

酉って、そんなに儲かってんの？

ますます許せん！！
717 名前：６９４：2005/04/28(木) 09:14:41 ID:Q8KkeAJI0: >>704-705
サンクス
718 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:15:54 ID:bcJzLII90: >>678
ロックして滑り出したら、摩擦が静止摩擦から、動摩擦に変わって減るからねぇ
719 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:18:51 ID:0BNRw7q20: >>713
普通は２系統のブレーキをもってるよ
両方ブレーキが逝ったら列車はなすすべが無い

気動車だけど関鉄取手事故がそれだったね。
720 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:19:08 ID:DEADVPx90: >>718
そうだねえ。でも大抵はすべっていつもどおり曲がって行くけど。
721 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:19:28 ID:2ZR4NUB9O: >>707
旧国鉄の債務の負担が一兆円ありますが、何か？
722 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:21:54 ID:XKbnoFAo0: ところで、回生失効によるオーバーランって、普通何ｍぐらいいくの？
まさか４０ｍはないよね？
723 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:23:59 ID:6q7rV9h70: 皆さん、ちょっと待ってください。フランジがレールを乗り越えるんですよ！！
車輪がロックして固定されているより、回転しながら乗り越える方がはるかに摩擦が小さいということがなぜわからないんですか？
フランジ面は走行中に擦られれば、車輪面がロックしている時同様、”滑っている”のですよ。
724 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:25:45 ID:xItYu0eoO: >>721
でも債都はないがな（大笑い）
725 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:27:28 ID:MCwKg3IS0: 昨日の日テレの夜のニュースでは、尼崎駅でのあの緻密な相互乗り換えシステムが
運転手だけでなく、利用客にも困難を強いているように
受けとられる報道をやっていた。
西に対する悪意を感じざるをえなかったね。
726 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:29:27 ID:HpNNkKeX0: 日比谷線207系ってある？
727 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:30:06 ID:b3vR6U2mO: >>720
車輪が回転してない場合は曲がるわけがない。
巨大重量の車体は直進するのみです。
脱線です。
728 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:30:11 ID:36VVWr2M0: >>725
東京人のマスゴミにはあの乗り換えシステムは理解不能なんですよ…。
729 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:31:43 ID:V8+Fc1CP0: >>725
　ＪＲ尼崎駅待ち合わせ１０秒、また別ホームの新快速乗り換えは１分以内で
　乗り換える神業を身に付けなければ利用できないダイヤです。
　
　(´-`).｡o(塚本に快速止めてほしいんだけど)
730 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:31:55 ID:JfB7l9IL0: >>718
車の免許とかは持ってないの？ブレーキのメカニズム考えたら分かるだろ。
まず、車輪とドラムで車輪を止めて、それから車輪と接地面で止まるんだよ。
もし、急ブレーキをふんで車輪が停止しないといろんな係数は
すぐには変化しないんだよ。
ロックしていたらレールとクランチが接触して確実に線路が壊れて
後方の車両もただじゃすまないよ。
多分、ブレーキはかけていないと思う。
それどころか、寸前まで力走だったと思う。
カーブで力走を切っていたぐらいにしか思えない。
あそこは緩和曲線でカーブの半径がどんどん変化しているから、
急ブレーキ（車輪がロックして）で脱線したんなら、後続車両
の連結が切れる可能性が高い。
さらに、急制動の場合先頭車の脱線部分でレールが大破しているので、
後続車も全て脱線してしまうはず。
事実、脱線後は7両目の下だったんだから。

電車は長いから、慣性の法則を考えてもブレーキをロックしたら
物理・数学と接線と同じ方向に各車輪にベクトルがかかるから。
731 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:32:05 ID:PoNCvFsj0: >>160
酉の記者会見で言ってたような気がしたけどなー
俺も特急の運転士が防護無線発報→指令に「人身事故」と報告

そう聞きましたけど、あれ車掌の行動だったのか？
732 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:32:29 ID:MDYSSe0X0: >>725
あびるの日テレは言う事が違うな。
というか何が言いたいのか分からんな。
733 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:33:43 ID:hiVhRHwLO: とりあえず、監督責任で酉の役員、管理職は無期限で日勤教育汁！
734 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:34:20 ID:bcJzLII90: >>723
線路は固定されてて、車輪は点で接してます、この接点は車輪が回転して常に移動してるんですよ。だから車輪と線路の間の摩擦は、空転やロックしてない限り、静止摩擦なんですよ。回移転して超えやすいのは、摩擦が小さいのではなくて、回転による向心力では？
735 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:34:48 ID:86TlsSrT0: >>725　現に不便だもん。
　当日の電車の遅れの状況によって着くホームがちがうとか。
いつも同一ホームで乗り換えできるのに今日は階段登って
別ホームにいかないかんとかあるし。
　こんな行き当たりばったりの対応毎日してたらいつか衝突
事故起こすでと思ってたが、まさかマンションに激突するとは
想定の範囲外でした
736 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:35:20 ID:6q7rV9h70: 車輪が回転している時は”直進性”が生じます。車で言えば、タイヤの向いている方向にすすんで場合です。
タイヤがロックすれば車輪の直進性は失われて向いている方向とは関係なく進みます。
737 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:36:33 ID:kq99NOCu0: さっきまでテレ朝に出てた元JR酉の人、「私は電車の運転ではなく
車の運転しかしてませんからよくわかりませんが」だって。
そんな人を呼んできてどうする？（しかも番組冒頭ではそんな言い方は
してなかったぞ）
738 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:37:48 ID:MY/LwzdE0: >>730
いろいろ聞きたいことはあるんですが、まずクランチってなんですか？
739 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:38:33 ID:bcJzLII90: 734
直進力の間違え
740 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:40:15 ID:86TlsSrT0: >>738　ボクシングで相手にしがみつき攻撃をさせないようにすること
741 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:42:10 ID:MMjoyf310: TVで２両目の台車映ったとき、多分内側の車輪の接地面は綺麗だったけど、
外側の車輪に条痕摩耗が見れたけど。。
同軸の車輪で、こんな差が出ると言うのは、ブレーキかけながら片車輪走行したのか？
教えてエロい人。。
742 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:42:18 ID:2od4hcij0: >>730
君、ここ数日の間、ずっと同じ事を書き続けているだろ？
何度もきちんとした説明をされても同じ事を書き続けているだろ？

何かイライラすることがあって欲求不満をぶつけたいのかもしれないけど、
これだけ多数の犠牲者を出した事故をダシに煽って欲求不満を解消するのは
ずいぶんと不謹慎だしやめたほうがいいと思うよ。
743 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:43:42 ID:rk3eghal0: だから脱線じゃなく転覆・横転だっつーの。
脱線じゃ説明付かないことだらけだろ。
摩擦だかなんだか知らないけど（知ってるけど）
それで「左に傾いた」説明はできんだろ。
744 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:44:20 ID:m6vhvbSl0: ＪＲ総研です。
昨日当方の裏部隊が置石の実験を積み重ねましたが、思わしい結果が出ておりません。
改めてシミュレーションで納得のいく結果を出すまで、置石の可能性についてのコメントは控えさせていただきます。
なお、兵庫県警の捜査結果が著しくＪＲの権益を損なうものであると判断した場合には、
手続きを取り、この部外者めと言うことで
総研の威信にかけて改めて操作を行う所存であります。
745 名前：730 ：2005/04/28(木) 09:45:41 ID:JfB7l9IL0: >>738
フランジです。
車輪の内側のデッパリと言ったらいいでしょうか？
普段はこれで遠心力の働きで外に行こうとする電車の
断線を防いでいるんです。

>>740
レールにしがみついて脱線を防いでいるのでついそのイメージでミスしました。
すいません。
746 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:46:39 ID:UFdk0c/V0: >>714　60キロで通過した場合乗客は外側への遠心力は感じない（カントで相殺される速度は計算上約60キロ）
制限70キロで走ると　７＊７－６＊６＝１３　の超過遠心力を受けて
108キロだと、　１０．８＊１０．８－６＊６＝８０．６４の超過遠心力を受ける
８０．６４／１３＝６．２
制限速度いっぱいで走った場合の６．２倍の力で外側に吹っ飛ばされると・・
747 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:46:54 ID:b3vR6U2mO: いや
機関車の運転してたとか言ってた
748 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:47:48 ID:4MCujLd40: >>726
日比谷線に207系はないよ。当然だけど。

03（東京メトロ）
1000（東急）
20000（東武）

のいずれか。どれもﾎﾞﾙｽﾀﾚｽ台車を履いている。
749 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:47:54 ID:IeUpVATT0: >>698
それ、知らなかったな・・・
本当だとしたら機器トラブルの可能性高いじゃん
750 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:49:25 ID:cTTK/sWn0: >>737
『オイオイ！電車の運転手じゃねーのかよ！』と思ったよ。
テロップは元ＪＲ運転手になってたしなあ。
さすがテロ朝だな。
751 名前：740：2005/04/28(木) 09:49:37 ID:86TlsSrT0: >>745　ボケたつもりなのだが・・・誤ったまま謝られても・・・
752 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:49:59 ID:bcJzLII90: >>743
あそこは曲線だから左が高くなってるカントがついてますよね。左が上がってるとこから水平の所に車両がが急に変化したのでそう思ったのかもしれませんよ
実際は転覆だったかもしれないし、わかりません。
753 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:50:13 ID:eBKYbEg10: >>745
偉そうに説明して貰わなくてもフランジは知ってるんだよ。

クランチだよ、クランチの説明をお願いします。

で、断線ってなんですか？フランジはなんの線の切断を防いでいるんですか？
754 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:53:01 ID:ALEz0FmZ0: オーバーランした時点で、ブレーキ系統が変だったんだよ。

で、加速後、カーブ手前で減速しようと思ったら、

ブレーキがきかずに、高速で突っ込んで脱線。

これは巧妙に仕組まれたテロだよ。
755 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:53:14 ID:m6vhvbSl0: 調査委員会です。
ＪＲ総研からも発表があるとは思いますが、
今回の兵庫県警の捜査はＪＲに悪意を持った専横な姿勢であるとの認識を持っております。
従って、改めてわれわれが主導して調査をやり直し、
置石の可能性から改めて検証し直していきたいと考えております。
事故後のＪＲ職員のふてくされ感からも、国民の皆様にはご理解とご協力をいただきたいと思います。
尚、昨日来の置石様の事件につきましては、犯罪であることでもあり
調査の参考にはしないことを明言しておきます。
756 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:56:14 ID:bcJzLII90: >>746
それって線路が水平と仮定した場合の計算ですよね？現実には線路に傾きがあるしね。
757 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:56:18 ID:empX0Se40: 左傾し脱線した可能性　国交省事故調委の見方
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005042801000406

>尼崎ＪＲ脱線事故で国土交通省航空・鉄道事故調査委員会は２８日までに、
>右側の車輪で左側のレールを傷つけたとみられる大きな損傷はみられない
>ことから、車両は右側が浮き上がり左側に傾き、横転に近い状態で脱線した
>との見方を強めた。マンション１階に突っ込んだ１両目の状態なども確認し、
脱線時の状況を詳しく調べることにしている。

>事故調委の調べでは、左車輪が脱線した時についた「脱線痕」とみられる傷が、
>現場の左側レールの外側のコンクリート枕木上などに確認できた。しかし、
>右車輪が左レールを乗り越えた際にできるはずの損壊や傷などは確認できなかった。
758 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:56:41 ID:jTtfatcdO: この世に安全な乗り物なんてないんだよ
磐越道、大阪発仙台行の近鉄バスが横転、3人死亡だとさ
759 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:57:11 ID:ALEz0FmZ0: 何故、当日の事故った車両が異常なかったかどうかについて、

マスコミは取り上げんのだ？何か作為的なものを感じるが。
760 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:59:10 ID:bcJzLII90: >>758
矢追さんもいってた！UFOもアメリカで昔落ちたらしいしね。。。
761 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:00:14 ID:s9AY7Vgp0: 直前の１０８キロって、どの時点の計測なんだろ？

１両目がカーブにさしかかった時の速度と、少しラグがあるんじゃないのかな？
762 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:00:43 ID:b3vR6U2mO: あのカーブで
車輪完全ロックしたら
７０キロでも
脱線だな
763 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:01:27 ID:36VVWr2M0: >>759
異常のないのが当然で、わざわざ言うまでもない。
竹島だって言うまでもなく当然日本の領土だったからこそ、日本は特にこれといって
何も言ってこなかった。
764 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:01:42 ID:D6/WLuTI0: 車輪ロックの再現ならNで出来るんじゃないか！
プラレールでも出来るか・・。
765 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:02:53 ID:fcksviq+0: >>741
外側に傾いているのを乗客が認識してる時間があったんだから、
その距離分の片輪走行は間違いない！
766 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:03:17 ID:m6vhvbSl0: >>757
要するに100km/h程度での事故ではない、120km/hすら軽く超えていたということだね？
設計を超えた電流を流してモーターが焦げてた様だしね。
767 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:03:37 ID:rk3eghal0: >>752
1両目と2両目が全然違う傾き方をした。「最初2両目が傾いてるのかと思ったけど
自分の車両が倒れてるとこだった」という1両目後部に乗っていた乗客の証言もある。
外で見てた人の証言も複数ある。事実1両目は横倒しになってる。
右側車輪が左レールを乗り越えた形跡はない。
768 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:05:53 ID:m6vhvbSl0: どなたか、あの５両目から判明した108km/ｈというのは、どの時点からの記録なのか
明示できる方はいらっしゃいませんか？
769 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:06:11 ID:y9Md/oIb0: えーと、、よく分かんないんですけど平たく言うと右輪が浮いたってこと？
770 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:07:54 ID:xxTWs8780: >>768
急ブレーキ前の5秒間の記録が残る
771 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:09:54 ID:hiVhRHwLO: >>766

過電流は違うだろ
むしろ高負荷の連続運転による過熱だと思うが
772 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:14:02 ID:XKbnoFAo0: 高負荷により前側４両のモータのどれかが焼きつく→車軸ロック

このとき、後側３両が、まだまだ元気に駆動してたとしたら・・・・ガクブル
773 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:14:59 ID:DYaRVeyY0: ﾆｭｰｽ速報・・・100人こえた
774 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:15:58 ID:5BP6GkbR0: 100人超えたか・・
775 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:16:48 ID:b3vR6U2mO: 108キロでも
緊急ブレーキかけなければ
脱線しなかったな
776 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:16:52 ID:OmQKB/3O0: >>759
> 何故、当日の事故った車両が異常なかったかどうかについて、
>
> マスコミは取り上げんのだ？何か作為的なものを感じるが。

伊丹でのオーバーランは，そもそもブレーキが甘かったことの結果かもしれない。
つまり，いつもと同じ地点でブレーキをかけたのにオーバーランした。

ただ，後3両があの位置で止まれているのは，甘かったり，車両差があったかもしれないが，
少なくとも後3両の非常ブレーキは動作していたのだろう。
問題はむしろ常用の回生ブレーキが正常だったか検証することではないか。

カーブ手前，いつもと同じ位置で常用をかけ，
いつもなら効くのに，何でこんなに効きが悪いんだ

とパニックのまま脱線地点突入は，仮説としてあり得るのではないか。
777 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:17:03 ID:MMjoyf310: >>765
内側が浮いた！ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
そして
すっ飛んだ！それで２両目はあんな位置に張り付いたのかぁ。。ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
778 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:17:06 ID:+zUU/C000: 777ゲッチュか？
779 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:17:20 ID:mV4MhiVn0: ついに３桁か・・・予想は出来たけど悲惨だ
780 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:17:30 ID:D6/WLuTI0: ICEはなんで脱線したのでしょうか？
781 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:18:29 ID:m6vhvbSl0: >>771
でもＪＲ総研は、シミュレーションの結果設計速度以上のスピードが出ていたかも、
と言ってるよ。
彼らの理論値が120km/hだったのだから、それ以上の速度ということは過負荷ということになるよね？
782 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:19:11 ID:V8+Fc1CP0: 賠償額＝カメラ屋に土地売った代金だろうな。
783 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:20:30 ID:HVndv/2DO: >>778
おしい！
脱線しましたなw
784 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:21:07 ID:QAN4p67p0: なんかさぁ、ニュースのキャスターとかの中には、ココ見てる人って結構いそうじゃないか？
785 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:22:13 ID:Pach8uQM0: なんだか本当にいたたまれないな・・・・。
786 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:23:05 ID:m6vhvbSl0: >>775
108km/hというのは、
前の車両がレールを外れてバラストなどを踏んで自然にブレーキがかかって、
編成全体の速度が落ちてから記録され始めてるんじゃないのかな。
このあたり、あの機械の性能ってのはどんな物なんでしょう？
787 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:23:55 ID:sVatjW4x0: >>772
モータは４両のうち真ん中の２両。各車輪についてるので8個ある。
一個焼損したくらいで、それほどのブレーキ力はかからん

>>780
車輪が外れた
788 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:24:53 ID:giUY2BXG0: 今朝の読売新聞みたが、
遠心力と急制動による衝撃とかで方輪走行、1両目から脱線。
と県警はいってるようだが、これって桜井論うのみにしてるように思うのだが？
789 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:25:34 ID:fGW6F4OJO: とうとう100人殺害か・・今回は体質や上層部にも責任あるから社長逮捕もあるぞ。
790 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:25:50 ID:m6vhvbSl0: >>787
あれっ？
7個じゃないんですか？
791 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:27:02 ID:H4CxJ+ru0: >788　事故調も桜井化？

Sankei Web　社会　左傾し脱線した可能性も　ＪＲ脱線事故で調査委(04/28 09:48)
ttp://www.sankei.co.jp/news/050428/sha056.htm
792 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:28:01 ID:hiVhRHwLO: >>772

ただ、回復運転時の僅かな時間で焼き付く可能性は低いだろうけどな
793 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:30:07 ID:c43lbdrl0: 車両異常の可能性について誰も語らないのはなぜ？
脱線直前の車内に漂っていた焦げ臭い匂いと白い煙
が完全に揉み消されているような気がするよ。
794 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:30:57 ID:WnTs58js0: 死者10人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー50人突破！よーし次は60人突破しろーって）
でも結局は100人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
JR福知山線脱線事故には笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが事故にあってる間、会社で昼飯食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ尼崎まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもJR福知山線脱線のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしかに電車につっこまれたマンションの住民や車の持ち主は気の毒だけどさ、
あそこらへんって部○が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも病院で手当受けているやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで事故直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして立ち小便？電車内グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさにいたずらしたプラレールのようで壮観だった！
気持ちの良いお昼でした
795 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:31:24 ID:m6vhvbSl0: >>792
その低さには同感。
ただし、オイルなどが熱せられてその臭いを乗客が感知するのは可能。
796 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:31:47 ID:d9odsUm80: >793
モーターの出力全開が長時間続いたからでは？

東武8000系なんて普通の状態でも変なにおいがするし。
797 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:32:19 ID:rk3eghal0: >>791
桜井は”せり上がり”を主張しているだけ。「日比谷線と同じ」と言っている。転覆とは別。
798 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:32:35 ID:giUY2BXG0: >>793
近鉄奈良線に乗れ。
地下入ったときにモータの焦げる臭いが車内に充満するから
799 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:33:16 ID:P4sQiNoc0: >>786
脱線した瞬間は運転士もまだ生きてるから非常に入れたんではないかな。
脱線後２両目や三両目が連結が破断してかかったとしても五秒も前から記録してるなら
信用に値する値ではないだろか。相当な速度が出てたなら尚の事そのような
原因での断裂までの時間は短くなるのだから。
800 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:34:23 ID:P4sQiNoc0: >>797
いや、桜井は本来車輪が回転しながらレールを上るせりあがり脱線を
車輪がロックして発生したとか主張してますので。
801 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:34:23 ID:6q7rV9h70: せりあがりって、こんな感じ？？
http://aploda.org/dat1/upload42077.jpg

上が車輪ロック状態。
802 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:34:50 ID:P4sQiNoc0: >>801
フランジを考慮してなくないか？
803 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:35:50 ID:wNZ/CT140: >>790
モータが有るのは７両中４両。
>>787の言う前４両の中では真ん中の２両。　

進行方向　←　□■■□ ■■□

□・・・モータの無い車両
■・・・モータの有る車両

１両当たり車輪は（左右で１組として）４組だから、前４両だとモータ付きは２両８組なので、モータも８個。
全体だと１６個。
804 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:35:50 ID:6q7rV9h70: フランジのみって感じです
805 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:36:39 ID:rk3eghal0: >>800
そうだね。なんにせよ「桜井説が正しかった」という方向には全くなっていない。
806 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:37:05 ID:CLJR+73n0: ＪＲ西日本広島支社の管内で三月、信号機の操作ミスで列車が遅れたのに、報告を受けた
広島総合指令所の総括指令長らが、原因は警察の要請であるとのうそを伝え、隠ぺいを
図っていたことが二十七日、分かった。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn05042802.html
807 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:37:59 ID:giUY2BXG0: >>801
車輪はロックしても点接点だろ。
808 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:38:08 ID:P4sQiNoc0: >>804
> フランジのみって感じです
てかなんかよく図から情報を読み取れないのだけど。
809 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:38:12 ID:HpNNkKeX0: >>748
ありがとう
テレビが間違えたみたい
810 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:38:22 ID:Rd2lIyMX0: 犠牲者の方の中に「匿名」ってあるのはなぜなんでしょうね。

名前を出したらいけない理由でもあるのでしょうか。
811 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:39:16 ID:6q7rV9h70: 絵がへたですみません。細長いのはレール側面ってことで・・・・ｗ
812 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:40:17 ID:m6vhvbSl0: >799
何ミリ秒間隔かで記録するんでしょうか？
あるいは1秒単位？
時系列でデータを並べてみれば、おそらく減速傾向のグラフになるんだろうけど。
記録の最初がピークかそうでないかによって
最高速度は変わってくると思いますけど。
こればっかりは、データを持ってる人にしかわかりませんよね。
813 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:40:30 ID:c43lbdrl0: >>796
普通のレベルのそれなら
事故直後の動転している心理状態で
わざわざ思い出すことは無いよね。

>>798
まず近鉄奈良線じゃないからねぇ。
普段乗っている人がその日に限ってそういうものを感じたこと、
上述の通り、あの異常事態の中でマスコミに主張する必要があるほどのそれだったこと、その辺考えないの？
814 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:41:17 ID:d9odsUm80: >810
遺族の意向
815 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:42:25 ID:c43lbdrl0: しかも、事故直後のインタビュー風景は繰り返し放送されているが、
「焦げ臭い匂いと白い煙」の件については何故か完全にカットされてる。
何かあまりにも不自然過ぎないか？
816 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:42:25 ID:rk3eghal0: >>810
とにかく「そっとしておいて欲しい」ってことでしょ。
そのうち賠償金目当てに群がるヤツとか出てきそうだしね。
十分選択肢の一つだと思うよ。
817 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:43:13 ID:mV4MhiVn0: >>803
３連の1000番台は１Ｍ２Ｔだと思うが
818 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:43:24 ID:OmQKB/3O0: >>810
> 犠牲者の方の中に「匿名」ってあるのはなぜなんでしょうね。
>
> 名前を出したらいけない理由でもあるのでしょうか。

個人情報保護が厳しくなっているから，何ら責任のない乗客は，周囲の了解が取れない限り出せないでしょう。
世の中には，「いるはずのない場所にいたことがわかって困ること」，もあるのです。
819 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:43:33 ID:P4sQiNoc0: >>812
脱線前に減速手続きを取ってない場合であれば、脱線か非常制動によってしか
減速しないんだけど、脱線して減速を生じる事態になってから五秒以上経過して
非常がかかってない限りは曲線突入速度は保たれるので、五秒以上かかるという
推測が成り立たないんであれば108km/hでFAとなる。

脱線前に減速手続きを取っていた場合は・・・頭いてぇ。
820 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:43:50 ID:d3NR3OK70: いや、葬儀屋とか墓地専門の不動産屋があの名簿を元に営業するんだよ。
821 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:45:16 ID:r3TTZSeiO: 死亡確認101名
とうとう３桁いった・・
822 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:45:22 ID:Rq870aa50: >>810
名前出すといろいろ面倒なことがあるよ。
823 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:45:58 ID:xFo5GUj30: とうとう死者100人超えてしまった……合掌……
ソースは共同通信社の速報。
824 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:46:01 ID:sVatjW4x0: >>803

>787だけど>790が言ってるのは、MT比が高い場合3個モータのモハがあるんだよね。
そのことだと思う。
825 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:46:01 ID:d3NR3OK70: 運転士の両親も個人情報保護法の拡大解釈でマスコミから保護できないのかね？
ぼかしはかかっているものの自宅の映像を流したり、
非礼な電話取材をして全国放送したり・・・。

そういうのってJAROに言うべきなの？
ACに言うべきなの？
826 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:46:58 ID:6q7rV9h70: 上の絵は机の手前の長辺の角に厚紙を擦りつけながら横に移動するイメージ、フランジは鈍角に当たると思って、

下の絵は同じ角度で牛乳ビンのふたを回転させながら横に移動した感じ、

だめだな・・・・・orz
827 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:47:52 ID:xBqp/PGH0: >825
同意!!!!
828 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:49:26 ID:nPjyMTHu0: 伊丹での40Mものオーバーラン、
居眠り・操作ミス・車両故障等
様々な原因が考えられるけど、
ブレーキ故障って考えるのが
一番合理的だと思うんだけどなぁ。

桜井とかが故障はありえない、
なぜなら前駅まで定時運行していたのだから、
なんて超ナンセンスなことを言っていたが、
例のカーブに108キロで突入したことも
ブレーキ痕が無いこともブレーキ故障で
ある程度矛盾無く説明できることでしょ。
829 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:50:09 ID:0BNRw7q20: >>825
こっちかな
http://www.bpo.gr.jp/
830 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:50:44 ID:fcksviq+0: 初日に線路左側の目の前で見てたって女性もその後一回も出てこない
消された（ﾟдﾟ）？
831 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:50:44 ID:MMjoyf310: >>820
最近、葬儀屋の営業はイタイからなぁ。
色々聞いてるから、もし同じ立場になれば匿名を希望する。
それと、マスゴミにこの時点で来られてもね。
832 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:51:37 ID:Mhb6W2kV0: 勘違いするなっ………！ガキめらっ………！金っ…………！金はな…… 命より重いんだっ……！

世間の大人どもが本当のことを言わないならオレが言ってやるっ…………！金は命より重い……！
そこの認識をごまかす輩は生涯地を這う………！
考えてもみろ世間というものはおまえらの命……… 人生のことなど
まるで知ったことじゃない………… 興味があるのはおまえらの金…………
おまえらからいくら搾り取れるか…………… それだけだ…………！
無理からぬ…………… とどのつまりこの世の正体は金の獲り合い
その争いが終わるのは企業なら破産……… 個人なら死去………
つまり存在する限り人は際限なく金を奪い合っていく…………
それが……… 生きるということ………！
否定はできまい……
好む好まざるにかかわらず人は……… 金を得るためにその時間……人生の多くを
使っている言い替えれば自分の存在…… 命を削っている…………！
存在そのものを「金」に替えているんだ
つまり…… 人は皆…… サラリーマンも役人も………… 命懸けで金を得ている………！
気が付いてないだけだ極端に薄まっているからその本質を多くの者が見失ってるだけ………
金は尊い………… おまえらの認識想像よりはるかに尊い………
833 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:52:04 ID:12xI//cs0: http://www.kbc.co.jp/news/kbc0.html?1114652005

なぜかこーゆー時に連発発生するよね。
834 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:54:04 ID:gzMXkkY20: >>833
単に今までニュースになっていなかっただけと思われ…
835 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:55:38 ID:fF8erHzh0: >>828
＞ブレーキ痕

非常用ブレーキで車輪ロックか　県警が事故との関連調査
ttp://www.asahi.com/national/update/0428/OSK200504270092.html
県警の調べでは、列車が脱線したカーブの手前付近で非常用ブレーキ痕が残っていたことがすでに分かっている。
836 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:57:53 ID:m6vhvbSl0: >>828
それを言うなら、人間の故障が一番合理的でしょう？
837 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:57:59 ID:nPjyMTHu0: >>835
鉄道事故の専門家集団事故調がブレーキ痕が無いと言っているのに対して、
山口組取締りの専門家集団兵庫県警がブレーキ痕有りと言っているのをどちらを信じればいいんだ？
838 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:58:14 ID:lihR91BF0: 先頭車の急減速で玉突き　尼崎ＪＲ脱線事故
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=main&NWID=LATEST

>兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線で２５日に起きた快速電車の脱線事故で、
>最初に脱線した先頭車両が急ブレーキなどで減速、後続車両が玉突き状態を
>起こしたことが２８日、県警尼崎東署捜査本部の調べで分かった。
　
>車列はジグザグ状態になり、２両目が車体の真横からマンションに激突。
>「く」の字に曲がって大破し、多くの被害者を出す結果につながったとみられる。

>一方、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会は同日までに、左側のレールに
>損傷がみられない現場の状況から、車両は右側が浮き上がり左側に傾き、
>横転に近い状態で脱線したとの見方を強めた。
　
>県警は２８日未明に新たな死者を確認、死者数は９７人と１００人に迫った。
>同日午前までに全員の身元が判明した。
839 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:58:58 ID:stKuarob0: >>835
それって朝日以外で伝えているところある?
840 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 10:59:12 ID:nPjyMTHu0: >>836
えーと、どう合理的なの？
841 名前：質問：2005/04/28(木) 11:00:10 ID:jEynGCCT0: １．一般論としてボルスタレス台車はボルスタ付き台車や金属バネ台車に
　　比べ不安定なのか？（乗り心地ではなく安全性）

２．一般論として車幅や速度が同じ場合、狭軌は標準機よりも不安定なのか？
842 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:01:26 ID:b3vR6U2mO: 【正しい説明】
カーブで
車輪が回転している場合
レールの上をフランジが逐次ガイドする正常
車輪が回転してない場合
フランジは一カ所のみレールに当たるので直進性巨大重量をガイドできずに脱線
843 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:01:50 ID:7WUvSVa70: >>835
asahi.....
844 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:04:15 ID:Gh/dmqtn0: >>839
記事が多過ぎて載せられないよ
こちらでどうぞ↓
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&gl=jp&ie=UTF-8&q=%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD&btnG=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%A4%9C%E7%B4%A2
845 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:06:09 ID:nkV64nkK0: ID:b3vR6U2mOってさっきから何で間違った事を書き続けてるの？
846 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:06:40 ID:7WUvSVa70: 事故調査委員会と県警の分析結果がここにきてだんだん食い違い始めているな。
過去の事例ではどちらの主張に正当性があると判断されたの？
もしくはどちらの主張に正当性があることが多いの？
847 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:08:07 ID:/5JFt2TF0: 警察、信用できねー。
急ブレーキいっても車みたいにかかるわけじゃないんだぞ。
そんな制動効いてたら、線路にダメージ痕ハッキリ残るだろう。
848 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:10:13 ID:lihR91BF0: >>844
ブレーキ痕が「あった」としている記事は朝日以外にはなさそうだが･･･

http://news.google.co.jp/news?hl=ja&lr=&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-42%2CGGLD%3Aen&tab=wn&ie=UTF-8&q=%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E7%97%95
849 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:10:39 ID:Rq870aa50: 到着、出発時刻に必ず数分程度の幅を持たせなければならない。
ただし、この範囲内での基準時刻は設けてもよい。
たとえ基準時刻より遅れていても、この範囲内で運行が行われた場合、
時刻の遅れという理由により乗務員を処罰してはならない。

さらに、上記の時刻範囲に収まるのであれば、たとえ基準時刻より遅れていても、
時刻の遅れを取り戻すための復旧運転を行ってはならない。

列車の停止位置は2m以上幅を持たせなければならない。
ただし、この範囲内での基準位置は設けてもよい。
たとえ基準位置からずれた位置に停止しても、この2mの範囲内で停止が行われた場合、
停止位置のずれという理由により乗務員を処罰してはならない。

っていう風に法律改正しろ。
850 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:11:11 ID:yD65krtp0: ＪＲ脱線、直前「片輪走行状態」に
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050428p101.htm
851 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:11:25 ID:gzMXkkY20: >>841
その程度なら、まず自分の頭で考える習慣付けた方がいいかと。

物理の基本が理解できるのなら、
民放痴情波の流す電波に惑わされることもないしなあ。
852 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:11:51 ID:/OVNzKT/O: 素人考えですまないが、俺も通常ブレーキが壊れて
いた可能性が高いんでは？と思う。

>>835に「カーブ手前で非常用ブレーキ痕」とあるが、
ミスをごまかそうとし、遅れを取り戻そうとした運転士が、
わざわざ回復不可能となる非常ブレーキを通常ブレーキ
より優先的に使うとは思わない。

カーブ手前でかけているのなら尚更のことだと
思うのだが。

通常ブレーキって目一杯操作しても、非常ブレーキ
の効きより甘い、ってのなら話は別だが。
853 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:12:03 ID:W5gy+Bq00: >>847
そうそう、いくら交通事故だとか殺人事件とかで百戦錬磨の鑑識官でも、線路の急ブレーキ痕を的確に判別できるとは思えないよ。
しかも、事故車両の物と特定するだけの根拠はあるのか？乗客が感じた急ブレーキによるショックらしきものだって先頭車両の脱線によるショックの可能性もあるし。
854 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:12:24 ID:b3vR6U2mO: >>845
どこが間違ってるか？
いいかげんなこというな
855 名前：10年前まで鉄：2005/04/28(木) 11:14:27 ID:VBwewT720: 名前： 10年前まで鉄
E-mail：
内容：
急ブレーキの問題は、車輪の滑走とか、回転速度の変化による摩擦量とかへ影響を与えることではない。
慣性の問題である。足でふんばると前ヘ倒れるだろう。
曲線では、接線方向へ倒れ掛かる。つまりカーブの外側へだ。
私の見解。
乗客の証言より、通常より速い時速140km/h(以下/h略)で塚口を通過。左右動著しい
本来120kmで塚口通過時に減速開始→カーブを制限速度
乗客の証言よりノンブレーキの130km近辺(おそらく超)でカーブ突入。入り口の緩和曲線は短めでカント増大急
右へゆれていた車両の動揺周期と最悪のマッチをした。次に左へ振れる点で大きく傾く。
ジャンプするように線路を逸脱した。
2両目は同じく飛ぶように脱線したが、車両の動揺周期は偶然右向きであった。
地面との接触で動揺が修正されないまま右側面をやや下に激突。被害を大きくした
反対のゆれの場合は、床面と右側面を激突させたので、空間も残り、乗客の打ち所もましだったはず。
120kmを記録する直線区間で、すでに乗客が｢いつもより速い｣と感じている点に注意する。
塚口で140km(20kmｵｰﾊﾞｰ)からﾌﾞﾚｰｷの場合は、事故地点を100km(30kmｵｰﾊﾞｰ)で通過し得るので、
転覆はしない。阿弥陀なの荷物が崩れてくるだけで済んだはず。
引き続き減速すれば次の左カーブも何とか限界でクリア　　　　　　
856 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:14:45 ID:kNN5DmYP0: >>852
そういえば、以前これの前スレでこの編成のブレーキが甘いとか言う
書き込みがあったような気がするが？
857 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:16:25 ID:P4sQiNoc0: >>837
> >>835
> 鉄道事故の専門家集団事故調が

鉄道事故の専門家じゃないよ、奴らは。
858 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:16:39 ID:nkV64nkK0: >>854
>車輪をロックしてしまえば
>レールに接触している単なる滑り板になってしまいます。
>車体は直進します。

これがもう完璧に間違っているなｗ
859 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:17:09 ID:3Tjx51YR0: >>848
そうか？
テレビ東京の記事にも「事故現場のレールにブレーキか車輪がスリップした際についたと見られる傷が見つかったということです。」と書いてあるじゃん。
ちゃんと見てからレスしろよ↓
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&gl=jp&ie=UTF-8&q=%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD&btnG=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%A4%9C%E7%B4%A2
860 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:17:28 ID:P4sQiNoc0: >>852

> 通常ブレーキって目一杯操作しても、非常ブレーキ
> の効きより甘い、ってのなら話は別だが。

通常より非常のほうが強いです。どんなときも。
861 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:19:07 ID:Exh0o/r60: なんか今朝からの書き込みは質の悪い煽りが多いな
862 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:19:07 ID:SjpvypHe0: >>848
人に聞くんじゃなくて、自分で全ての記事をチェックしろよ
横着な奴だな
863 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:19:41 ID:NSGRRzva0: 名神高速をアンダークロス直後の70制限308mを忘失するもんなのかね
864 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:19:56 ID:RUTNIFTH0: >758

そうだな。大事故で死のうが、普通の交通事故で死のうが家族と本人にとっては
一緒だもんな。
865 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:21:01 ID:tR/cIKps0: 前駅のオーバーランからブレーキ故障気味
運転ミスと勘違い
フル加速
いつもなら間に合うであろう位置から減速開始
ブレーキ故障のため減速おいつかず
しかたないと、非常ブレーキ
結果…
866 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:21:59 ID:W5gy+Bq00: >>852
素直に考えると通常ブレーキ故障説が一番妥当な感じがするよね。事故発生直前の車内のコゲくさい匂いとかもブレーキ故障に起因するものかも知れないし。
伊丹での４０メートルものオーバーランだって理解できる。むしろ人為的なミスで４０メートルもオーバランする方が不自然だと思うわ。
事故現場でも通常なら７０キロまで減速できるはずだったのにブレーキ故障で減速が間に合わなかった。ただし、非常用ブレーキでは大惨事となることが明らかだったので
急ブレーキはかけていない、と。これは事故調の報告とも合致する。
また、マスコミが桜井とかいう非鉄道専門の評論家を使いまわして運転士の責任に仕立て上げようとしているのが怪しい。
運転士の過失に仕立て上げたい勢力がそういう評論家をあてがっているのでは？と勘ぐりたくなるね。
867 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:22:03 ID:7feET5IR0: >>864
病気で死んじゃうと、賠償金取れないけど、事故で死んじゃえば、
賠償金もらえるから、家族が死ぬなら事故で死ぬ方が良い。
868 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:23:13 ID:Exh0o/r60: 新聞の原因分析記事も、飛ばし気味に書いてあるからどうもうさんくさい。
文章の途中で断定形で書いてあるのに最後になって「～とみられている」とか
書いたりしてわけわからんよ。
869 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:23:50 ID:W5gy+Bq00: ..>>865
納得。
870 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:24:46 ID:kVvegiab0: 伊丹を通過駅と間違えてオーバーランしたって言ってなかったっけ？
871 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:25:00 ID:W5gy+Bq00: なんか今日末尾が0のIDの奴多いな。>>860-869
872 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:25:32 ID:W5gy+Bq00: >>870
初耳ですが。
873 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:25:50 ID:OAUj2wAp0: >>866
でも、通勤電車ってコゲくさい車両もあるよな
以前、営団千代田線（今はメトロだっけ？）が乗り入れてる常磐線に乗ってたことがあるけど、
いつも車内がコゲくさかったよ
銀色で緑色のラインが入った車両ね

まあ、今回の事故とは事情が違うだろうけどね
874 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:26:07 ID:5BP6GkbR0: >>871
PCからの書き込みは0　ケータイからはO
875 名前：現役運転士：2005/04/28(木) 11:27:26 ID:ktM8p5FTO: 電車も形式だけで一定の同じ制動ではなくあの編成は甘いだのききが良いだのは存在するのは間違いない。まぁ車輌によって癖は必ず存在するのは事実。
876 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:29:02 ID:jF+wJRaQ0: >>856
どこかに「はちみつレモン」がどうたらこうたら、
ブレーキの効きが甘い事を示唆するような内容の事が書かれてたらしいねぇ。
877 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:29:31 ID:m6vhvbSl0: >>875
ま、仮に掛けたんだとするとお約束の位置であれば何も問題なかったということですね。
878 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:29:37 ID:Exh0o/r60: >>873
いつも焦げ臭いなら乗客もわざわざそんなこと言わない
けど、普段は意識してなかったけど、事故に遭遇して、原因はなんだろう……
ということを考えているうちに、そういえば焦げくさい臭いがしたような、というところに
行き着いた可能性はあるかな。
879 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:29:47 ID:Ji2xa4rv0: >>875
それはフジテレビに出てる元JR運転士も言ってたな
880 名前：& ◆xfvx2QuQRA ：2005/04/28(木) 11:30:31 ID:Bf87orEv0: どこかでも書いたけど、ブレーキが甘いのは伊丹駅で実証済みなんだから、それを学習していなかったのか？って事になるよ。
普通、ブレーキが甘いのがわかったら、より手前からブレーキをかけるでしょうに。
881 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:31:27 ID:Exh0o/r60: ブレーキが甘いって、普通に制動かけて40mもオーバーランするほど甘かったとしたら
それは故障だろ。
882 名前：& ◆xfvx2QuQRA ：2005/04/28(木) 11:32:46 ID:Bf87orEv0: >>881
だよねぇ
ブレーキ故障がわかってる自動車を１００キロで運転したいと思わないもんねぇ
883 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:32:49 ID:LWpKBYJi0: 電波とテロ朝の共謀
884 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:32:50 ID:emSTxy2d0: >>866
今は誰もが憶測でしか語れないが
ブレーキ故障なら回収した残骸の中でブレーキ故障を発見するぽ
　
忘れるな、この運ちゃん１００ｍオーバーランの前歴持ち
885 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:33:02 ID:m6vhvbSl0: >>881
痛みは通過したんじゃなかった？
886 名前：833：2005/04/28(木) 11:33:42 ID:iCQqi/Vz0: 電車の焦げ臭さを、不謹慎だが人（たんぱく質）が焼けた臭いだと
いつも感じて不快だった。火葬場での独特の。
でもとある時、隣にいた学生が
「あ、この臭い…」
「前なー列車事故目撃してんけどなー、そん時の臭いと一緒やわ」
と言った。
摩擦で人間の体が焦げて発生したのだろう。
あながち気のせいではないのだと実感した。

キモイ話でスマソ
887 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:34:08 ID:+bTDKhC+0: >>873
ああ、臭いときあった
町屋～北千住のカーブとか工事とか関係あるのかな
888 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:34:28 ID:Gh/dmqtn0: >>880
それもフジテレビに毎回出てる元JR運転士が言ってた
現役時代、車両によるクセの違いを乗務員の間で情報交換して、メモも取ってたそうだ
ブレーキが甘い車両は普通よりも手前から制動をかけると言ってた
889 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:34:50 ID:DyB3GpM4O: CX冷蔵庫ｷﾀｰ
890 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:35:36 ID:rk3eghal0: >>850
その記事。
> 非常ブレーキは事故直前に作動したとみられ、県警は、高速走行による極めて高い
> 遠心力に、急制動の衝撃を受けて内側の車輪が浮き上がってしまったことが、
> 脱線の要因になったのではないかとみている。

なんで急制動で内側（右側）の車輪を浮き上がらせる力が働くかなぁ。
確かに遠心力により外側と内側の摩擦は（転がり摩擦であれ動摩擦であれ）差が生じる。
しかしその力は前後方向であって上下方向ではない。カント等いかなる付帯条件を
加味しても、ベクトル合成によって結果的に上向きの力が働くものでもない。
単純に片輪走行する（右側が浮き上がる）だけのスピードが出ていたということ。
891 名前：８８６：2005/04/28(木) 11:35:47 ID:iCQqi/Vz0: 833は他スレでの名前ですた、スマソ
892 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:36:50 ID:yoPfuIiB0: 冷蔵庫フジで「空を飛んだ感じ」
このスレ見てんじゃないか？
893 名前：10年前まで鉄：2005/04/28(木) 11:38:05 ID:VBwewT720: >>865、866へ
私はブレーキ故障ではないだろう説だ
ブレーキをかけるなら、塚口駅通過時である。高速下やカーブ直前ではすでに異常。
非常ブレーキも、操作は定かではない。連結破壊時には、確実に作動する。矛盾は無い。
カーブ進入時のブレーキ操作(通常最大若しくは非常)は事故の一因の可能性有り。
どちらにしても曲線進入時の異常速度の前には是非の問題ではない。すでに事故の臨界状態である。
ｳﾃｼは、無線がなりつける時点で、すでに恐慌状態だ。無線はコール状態で車掌は携帯使用。
乗客の証言によると、カーブ進入までブレーキの話は無い。110km程度ではない速度が原因だ。
894 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:38:31 ID:8R5VlH2w0: >>887
俺は夕方の帰宅時に天王台→柏でたまに利用してたんだけど、
この区間は車内がガラガラだから、人の匂いがなくてモロに焦げ臭かったよ
モーターが焼きついたようなイメージかなあ
あくまでイメージだけどね・・・食べ物系の焦げ臭さではなかった
895 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:39:04 ID:QgLTK6HoO: 冷蔵庫が空飛んでる
896 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:39:21 ID:YykuVNfB0: 迷宮化しそうだ
897 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:39:26 ID:bcJzLII90: >>841
ボルスタレス台車は、高速走行などでは、安定してるが、カーブ時にはその空気バネが邪魔になって危険であると指摘する人もいます。
狭軌と広軌だとカーブ時の安定性は格段に違います。
207系の車幅って確か、他より少し広かったんじゃないですかね？
898 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:40:50 ID:6q7rV9h70: 車内消毒の後って焦げ臭いのと似た匂いがしなかったっけ？？
899 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:41:06 ID:XVvs+v8A0: ＞ブレーキが甘いのは伊丹駅で実証済み

甘いのはブレーキだったのか？
900 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:41:13 ID:emSTxy2d0: >>897
広いよ2,950mm
901 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:41:36 ID:YykuVNfB0: 標準軌でなおかつ車両限界が小さめのところが安全ってことか
902 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:42:20 ID:bcJzLII90: 阪急と阪神でも置石だって
903 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:42:55 ID:XVvs+v8A0: ＞人為的なミスで４０メートルもオーバランする方が不自然だと思うわ。

ブレーキ故障なら運転しつづけるのはそれこそ不自然だと思うわ。
904 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:43:20 ID:4ninzoNi0: なんかレール間の枕木の損傷が少ないらしいね。
横転かもしれないらしい。テレビで。
905 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:44:17 ID:mTuqOYP+0: >>902
それJR西の「こんだけ置石が多いんだ」っていう宣伝だから
906 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:44:20 ID:jEynGCCT0: 混乱に乗じて置き石してるやつって鬼畜そのものだな。
阪和線や南海などでもあったそうだし。
907 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:44:45 ID:bcJzLII90: >>900
583とどっちが広いの？あれも広いよね？あれは、高いだけっけ？
そういやぁ昔オリエント急行走らせたよなぁ。あれってかなり幅に無理あったんじゃないのかなぁ
908 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:45:30 ID:oMzUuhBg0: >>882
故障の前兆現象は、案外見逃されることって多いよ。
自分の操作ミスだと錯覚することも多いだろうし。

故障とわかって、初めて故障の前のあの現象は
前兆だったのかな？って気付くこと、あなたにはない？
909 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:46:09 ID:lOKIs9PQ0: >>905
酉ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
910 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:47:46 ID:5LjDiRaZ0: 他板からの流入者が増えてだんだんスレが低次元化
してきたな。進展もないしこのままループが続くのか・・・
911 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:47:53 ID:KGrVQG500: >>655
じゃぁ浮上式リニアモーターカー禁止で
912 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:48:51 ID:XVvs+v8A0: ＞この運ちゃん１００ｍオーバーランの前歴持ち

１００ｍは大きいよ。５両分だからね。
時速９０ｋｍでも１秒２５ｍだろう？
単純に考えてブレーキをかけるタイミングが
４秒は遅いということ。

ただオーバーラン癖と今回の脱線とどう結びつくかは不明
913 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:48:52 ID:0UW2qkOh0: 103人だって
914 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:49:03 ID:b3vR6U2mO: 今朝のモーニングワイド
日テレ、フジ、テレ朝
みんな説明だめ
俺が出ないと
915 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:49:25 ID:DyB3GpM4O: ﾃﾛ朝はじまったよ
916 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:50:26 ID:Exh0o/r60: >>902
さんざんがいしゅつ

漏れは、ブレーキ故障の可能性は否定しないけど、
伊丹駅オーバーランがブレーキ故障のせいだとは思わない。

というのは、この運転士、11ヶ月間ずっと207系乗ってるわけだろ。
ひょっとしたら221系や201系とかに乗ることもあったかも知れないけど、
少なくとも１日数回は207系に乗ってたはず。
であれば、207系のブレーキの利きがどの程度のものか、編成や車両毎の個体差も
含めて概ね把握していると考えられる。
伊丹駅で制動がおかしいと感じたとしたら、それを指令に報告しないのはおかしい。
オーバーランの言い訳としては、距離を縮めるような策を弄するより
そっちのほうが自然だし。
917 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:51:26 ID:emSTxy2d0: >>907
583系の方がでかいですよ、幅も長さも高さも
918 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:54:29 ID:XVvs+v8A0: 運転士になんらかの変調があったかもしれないな
919 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:55:29 ID:DyB3GpM4O: TBS、CM明けからﾏﾝｿﾝ住民撮影の映像（昨日も出たけど）流しまつよ
920 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:55:34 ID:bcJzLII90: >>912
あれって下狛の駅だっけ？あれ何時頃にしたんだろう？あの駅単線で場所わかりにくいもんなぁ。夜ならなおさら。
あの辺に昔すんでたとき、絶対に気づかないで通り過ぎる奴いるって昔言ってたもん
921 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:56:21 ID:YW8SyyNE0: ＴＢＳきた。なんであんなとこから住人が撮ってるね
922 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:57:02 ID:OVU7Y6LW0: 【暴走快速　尼崎ＪＲ脱線事故】（１）焦り
http://www.sankei.co.jp/news/050428/sha054.htm
【暴走快速　尼崎ＪＲ脱線事故】（２）曲芸的ダイヤ
http://www.sankei.co.jp/news/050428/sha055.htm
923 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:57:42 ID:Exh0o/r60: >>921
撮影・兵庫県警って書いてあったけど？
924 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:58:33 ID:m6vhvbSl0: >>920
あそこって、きづ線だと思ってたんだが片町線になったのか？
ふるー
925 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 11:59:46 ID:b2qXMF+50: >>920
駅というより停留所だもんな
あと西木津とか
三山木をすぎたあたりからのローカル線っぷりはすごい
926 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:00:26 ID:/7/OJug/O: 伊丹でのオーバーランばかり話題になるが、
この列車のその前の状況はどうだったんだろう？
927 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:01:00 ID:XVvs+v8A0: ＞あれって下狛の駅だっけ？
そう
＞あれ何時頃にしたんだろう？
そこまではわからないな。
＞あの駅単線で場所わかりにくいもんなぁ。夜ならなおさら。
うーん、でもさすがに１００ｍもずれないでしょ。
928 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:01:10 ID:DyB3GpM4O: 住民撮影今から＞TBS
929 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:01:22 ID:/sfV+G3Z0: >>926
乗客は運転が荒っぽかったとは言ってるけどねえ・・・
930 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:01:24 ID:Exh0o/r60: 　２５日朝のＪＲ尼崎駅。同駅手前で脱線した快速電車＝高見隆二郎運転士（２３）＝は
午前９時２０分に到着の予定だった。同２３分発の東海道線野洲行き新快速電車に
乗り継ぐにはわずか「３分」しかない。

　ほぼ定刻通りにＪＲ宝塚駅を出発した快速電車は伊丹駅で４０メートルオーバーランし、
１分半もの遅れが生じていた。この遅れが続けば、尼崎駅の新快速が出てしまう。
電車は速度を上げた。
http://www.sankei.co.jp/news/050428/sha055.htm

　なんか、この冒頭の記述からして矛盾してるんですが。
　乗り換え３分って「わずか」っていうような時間ですか？
　１分半あればどうにか乗り継げると思うのですが。
931 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:02:22 ID:bcJzLII90: >>924
1898年6月4日開通の昔からの片町駅無くなっても片町線。
学研都市線はあくまでも愛称
932 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:04:23 ID:bcJzLII90: >>925
三山木は気づいたら立派な高架駅になりましたよね。相変わらず無人だけど。
933 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:05:09 ID:DyB3GpM4O: ﾃﾛ朝小寺さんｷﾀ
934 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:05:27 ID:gzMXkkY20: >>929
それはたぶん車両要因…

つか、速度は別として、「荒っぽい運転」なんて無理ぽ…
935 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:06:32 ID:hiVhRHwLO: 的外れな事を聞くが、なぜ非常ブレーキ５秒前からの記録なんだ？
デジタル記録が可能な時代なのだから、運行ごとの記録を残すのが普通だろ？
タクシーや大型車では法で決まってるのだが…
５秒前より、５分前からの記録があれば、より概要が見えやすかった気がする
936 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:07:35 ID:Exh0o/r60: http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114616287/l50
次スレ
937 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:09:42 ID:hiVhRHwLO: >>936

乙
938 名前：現役運転士：2005/04/28(木) 12:10:11 ID:ktM8p5FTO: >>922を見ると乗務員に乗務が厳しくなっている、とあるが、どこの鉄道会社も今は一緒ですね。ダイヤ改正毎に乗務行路は休憩が減る半面内容が濃くなっている。
939 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:10:43 ID:m6vhvbSl0: >>936
有っても無いと言われては、部外者には分からない。
過去に何度も部外者はだまっとれという態度で事故をうやむやにしてきた会社だけに、
こんなんありました。で、やぱーりねとなる訳で。
940 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:13:21 ID:oMzUuhBg0: まあ、便利さだけを求める身勝手な客も一因にあるんだろうけどね。
車に乗っていても良く分かる。交差点の中やすぐ傍の、
どうみても交通の支障になるだろうというところでタクシー
止める客とか。

その話題について、一度タクシーの運ちゃんと話してみたが、
そういう客って、オーバーランして安全なところに止めた場合、
事情説明してもサービス悪いとかでお客様センターに苦情
言うらしいしね（ﾒｰﾀｰ料金稼ごうとしたとかｗ）。
941 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:13:42 ID:VH/OuCDr0: フジテレビ・・・
942 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:13:52 ID:h8h8IW770: 5418Mの秒単位ダイヤってどんな感じなんだろ？

宝塚発　9:0345

伊丹発　9:1450

ってのは明らかになってるけど、塚口の所定通過時刻とかは？
943 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:13:59 ID:NSGRRzva0: >>941
遺言か
944 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:14:04 ID:03k/QGjs0: >>930
他の電車との接続よりも、１分半遅れたことの処分の方が怖かったんだろ？
しＲ酉全体に、締め付けの雰囲気が広がっていたと思われ。
国やマスコミには、そのあたりの会社のあり方を徹底的に追求して
もらいたいものだ。

ついに死者３ケタover。車内に取り残されているのはあと４人らしい。
945 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:14:05 ID:XVvs+v8A0: >>939
ないよ。
＞運行ごとの記録を残すのが普通だろ？
記録があれば便利だと、鉄道会社も思ってるだろうよ。
ただ、こういう記録は運転士の成績評価に直結するから
労組がウンとはいわない、という話を聞いたことがあるな。
946 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:14:06 ID:m6vhvbSl0: >>931
うしがひいてるかたまちせん。
ながおせん。きづせん。
環状線のお古がはぁはぁですた。
947 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:15:03 ID:AVn/0LDR0: 酉「置き石犯人として名乗り出て来い、家族の面倒は会社がみるぞ」
948 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:15:08 ID:/sfV+G3Z0: TBS10年前との時刻表比較か
949 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:15:24 ID:fcksviq+0: テレ朝　日勤教育ｷﾀﾜ
950 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:16:25 ID:XVvs+v8A0: ＞部外者はだまっとれ

別件ですが、踏切の線路の溝について
「なんであんなものがあるんでしょうね
　さっさと塞いだらいいんじゃないでしょうか？」
なんていわれては、鉄道屋が脱力するのは無理ないかと
951 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:16:43 ID:bcJzLII90: >>946
101系が関西（全国かも）で最後まで残ってた筈！
952 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:17:17 ID:m6vhvbSl0: >>948
分かるのは各停停車駅の錆びれ具合のみ
953 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:18:43 ID:DyB3GpM4O: TBSは震災で阪急伊丹が潰れたのも出すんｼﾞｬﾈ？
954 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:18:43 ID:/0FPoC6p0: スクランブルで社内研修のことやっているね
955 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:19:26 ID:m6vhvbSl0: >950
いやいや、警察の捜査に対してもその態度。
いつも自信ママンのたいどでしたね。
956 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:20:01 ID:gzMXkkY20: >>951
関西最後は桜島線(と大阪環状線の一部：森ノ宮出入庫)
全国最後は南武線浜川崎支線
957 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:21:49 ID:+zUU/C000: ＪＲ酉・・・救いようがないね
958 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:22:26 ID:2od4hcij0: でもさ、マスコミは日勤研修やらないならやらないで叩きそう。
「運転手への安全教育が不徹底」
「以前はやっていた運転手への安全教育が廃止に。
安全性を犠牲にしたコストカットか？」
とかね。
959 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:22:32 ID:bcJzLII90: >>956
そうでしたか。ありがとうございます。
960 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:22:59 ID:hiVhRHwLO: >>945

トンクス
労組か…法制化すればいいのに
961 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:23:31 ID:61MdO3jL0: し尺西日本は、スピードダウン・ダイヤ改正はしないの？？？
これを期に、最高100km/hに落としてみては・・・・・・？

今まで駅を通過の度に減速してトロイと思っていた
中央特快・青梅特快のほうが
安全か？？？？
962 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:23:55 ID:kq99NOCu0: 事故原因究明の切り口は色々あると思うが、
この板では語られにくい方向としては、
ＪＲ酉の社員のメンタルな部分を無視したやり方にあると思う。
車輌異常があったにせよなかったにせよ、
ＪＲ酉の利益最優先の経営方針が招いた結果だよ。
私鉄との競争が禿しいのはわかるけどさ。
スピード第一じゃないだろ、安全第一だろ。
人の命をなんだと思ってるんだ。
963 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:24:50 ID:gV7WhAxRO: 酉は社員を置き石犯に仕立てて来る悪寒
964 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:25:42 ID:XVvs+v8A0: >>950
＞いやいや
何が、いやいや、なんだか

事情を知らない人が明らかに間違ったことをいえば
なめられるのはどこの世界でも同じことだよ。
勉強しない人はいつまでも馬鹿にされるのさ
965 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:26:44 ID:HljsivCa0: >963
あれだけ凄惨な事故をネタに叩きですか。
素晴しい人間性ですね。
966 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:27:42 ID:4ninzoNi0: 昔は日勤教育を愛の鞭と受け止められる時代も有ったんだろうけど、
人も変わってきてるからねえ。
967 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:27:51 ID:35cvUSj50: 検証で、もう一回乗客の代わりにバラスト乗せて
108kmで突入すればよし
968 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:28:05 ID:V8+Fc1CP0: >>930
　その記事が間違ってるんだって当該列車は
　　向かい側:普通高槻行き(乗り継ぎ１分以下)
　　隣のホーム：新快速長浜行き？（高架橋わたって３分未満)
　で乗り継ぐんだよ
　　
969 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:28:09 ID:kq99NOCu0: ただ、いつものように会社に行こうとしただけだろ。
たまたま買い物に行こうとしただけだろ。
家族は「ただいま」と帰ってきて当然と思うだろ。
別れ際に言葉も交わさなかった人も多いと思う。
遺族のインタビューも流され出してるけど、
当たり前の日常が突然壊された人たちの哀しみが
あまりにも深く大きくてやりきれないよ。
あのマンションに住んでる人たちも同様だ。
「この場で恨みや未練を残しつつ100人以上死にました」というような場所に
この先、住み続けられる精神状態じゃないだろ。
970 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:29:22 ID:F/S0vdk4O: >>962
利益追求の根本要因まで考えればなお良い。
深く掘り下げてみてね。
971 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:29:46 ID:+zUU/C000: >>967　確実にマンション倒壊いたしまつ
972 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:30:44 ID:kq99NOCu0: >>970
利益追求は必要だと思うよ。
企業だって儲けなくちゃ社員に給料払えないからね。
ただ、教育なり指導の方向性が間違ってると言いたいんだ。
973 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:30:58 ID:+zUU/C000: ＪＲ酉の社長、会長に日勤教育すべし
974 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:31:19 ID:XVvs+v8A0: >>969
事故はいつでも突然だよ。
そういう漏れ自身、明日はいないかもしれない。
それが現実だよ。
975 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:31:31 ID:3mMZaOiK0: >962
確かにおっしゃる通り、私も安全第一だと思いますが、報道からの情報だけでの判断ですが、ｌ
会社側の体制で、安全を蔑ろにしていると言える明らかな事柄は
私には見られないのですが。。。
例えば、ダイヤ厳守がイコール安全を無視なのでしょうか？
安全は前提でダイヤ厳守と考えるのが妥当で、もしそこで
ダイヤがプレッシャーで安全が見えなくなる方は、
自己コントロールと言う面で運転には不適格なのではないかと
私は捕らえます。（その方の人格否定と言う意味ではなく、
あくまでも、職業に対する適性です）
もちろん、私のこの意見も、一面的な情報での判断ですので、
もし、間違っていれば、ご指摘をお願いします。
976 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:32:36 ID:m6vhvbSl0: >>962
こう考えてみてはドウだろう？
利益最優先は株式会社の宿命とも言うべきものではないか？
阪神や阪急や京阪や近鉄や南海は利益を優先しないのか？
他社は早くにスピード競争をあきらめ、乗り継ぎなどの工夫で乗客の利便を図ってきた。
一方で、ＪＲはスピード競争に勝った勝ったと誇っていた（喜んでいた？）
この姿勢は果たして利益優先のもたらすものなのか？
この姿勢をもたらした物は他には無いのだろうか？
ドウだろう？
977 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:32:47 ID:YE9c2JMr0: >>967
誰が運転する？
あと、2度衝突したらﾏﾝｼｮﾝは完璧に倒壊する　（ゎ～ぉ
978 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:33:43 ID:oMzUuhBg0: 垣内や酉会長・役員もMKタクシーの会長・社長みたいに、
まず自分等がマスコン握ってお詫び運転しろと。

もちろん、遅れたりしたら、脚立昇り降りの日勤訓練つきだ。
979 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:34:14 ID:Exh0o/r60: >>968
だよなあ。昨日調べた時は接続新快速は長浜行きだった。
何で野洲行きになってるんだ？
この程度のこともちゃんと書けない香具師が鉄道記事書くなっての。
980 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:34:40 ID:Mhb6W2kV0: 安全とは何？
いくら金をかけても安全にはならないような気がしますが、
どこまですればいいのでしょうか？
981 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:34:55 ID:+zUU/C000: >>977 プリンセス天功
982 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:35:28 ID:m6vhvbSl0: >>977
よーく考えたらあのマンツょンＪＲが買い上げるしかないのでは？
983 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:35:37 ID:tRt4dUjF0: 次スレ
【死者100名超か】福知山線脱線事故総合22 （実質23）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114616287/
984 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:36:20 ID:+zUU/C000: >>977　高橋レーシング（カースタント）
985 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:36:23 ID:XVvs+v8A0: ＞ダイヤがプレッシャーで安全が見えなくなる方は、
＞自己コントロールと言う面で運転には不適格なのではないか

もちろん不適格です。これが適格だという人はいないでしょう。

ただ私が疑問に思うのは、運転士が
「ダイヤを守るため、速度オーバーをおかした」
というのは"推測"なのではないかということ。
実は、何らかの異常によって意識がなかったかもしれない。
鉄道会社は、居眠り？の前歴を公表しながらＳＡＳの可能性はないといい
無線への応答なしについても特にコメントしていないが･･･
986 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:36:57 ID:fcksviq+0: >>975
報道からだけの情報みても実際に西がしてるのは逆
安全確認の為に電車が遅れたのに運転手は日勤教育に送致される
987 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:37:45 ID:V8+Fc1CP0: >>975
　乗客にも定時運行のプレッシャーかけてますが。
988 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:38:25 ID:YW8SyyNE0: >>922
産経なのにうざい広告が割り込んでなくて読みやすいな。
989 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:38:27 ID:Exh0o/r60: >>986
むしろ、「報道を見る限りでは」というべきだな。
出てくるのは自殺したｳﾃｼや労組ばかりで、そういう日勤教育を決めた側の意見が
何一つ出てこない。こういう状態で価値判断下すのは危ない。
990 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:38:38 ID:m6vhvbSl0: >>985
ふてくされて引きこもるのと、病気とは別物ですよ。
991 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:40:04 ID:fcksviq+0: 西の会長の発言では
プレッシャーは必要、教育は妥当ということだそうだ。
992 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:40:04 ID:kq99NOCu0: >>974
もちろん事故はいつでも突然だ。
ただ、あの勤務体制じゃなかったら起きていなかったかも。
ミスを犯した時の社員の指導方法（方向）が間違っていなかったら、
オーバーランを起こした後の社員の心理状況も違ったかも知れないと思うんだよ。

>>975
いや、会社は別に安全をないがしろにしていたわけじゃないと思う。
（とはいえ、古いブレーキシステムを変えてなかった所なんかは
経費削減だかなんだかわからんが）
だが、運転しているのは人間だ。
もしかしたら運転士がこの職業に不向きだったとも考えられる。
でもだとしたら、今回の運転士が、過去にオーバーランを何度か
やらかした原因をもっと考えるべきだったのではないかな。
993 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:40:18 ID:XVvs+v8A0: >>986
＞報道からだけの情報みても
マスコミは、なんでもかんでも
おもしろおかしく脚色するから。
994 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:40:49 ID:3mMZaOiK0: >985
そいうですね。
私も同感です。私はもちろん電車は運転したことはございませんが、
脱線の原因がスピードオーバーで、そのスピードが報道の通り１００ｋｍ超だと
した場合、それほどの限界スピードを出したら、そのスピードに
対する恐怖心の方が先立つのではないかと、ニュースを見ながら感じました。
995 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:41:02 ID:/sfV+G3Z0: >>991
プレッシャーが必要なのは分かるが
同時に自信を与える教育も必要なのだが・・・
996 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:41:05 ID:Exh0o/r60: >>992
オーバーランは１度だけな。
車掌時代に、ｳﾃｼがオーバーランやらかしたときに非常ブレーキかけなかった
ということはあるみたいだが。
997 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:41:15 ID:XQ0Lk9tg0: JR酉の話聞いてたらイライラしてきた
998 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:41:18 ID:ruE2nI0JO: 千
999 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:41:45 ID:Exh0o/r60: 1000
1000 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:41:47 ID:tRt4dUjF0: 1000
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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