【死者100名超か】福知山線脱線事故総合22

1 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:38:07 ID:94m7qKQ80: ■前スレ
福知山線脱線事故総合21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114602560/l50

過去スレ・事故に関する情報は>>2-30
2 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:39:40 ID:1xhAJqzC0: 　　　　　　　　　　　　 _lﾆﾆL 　　　　　　　　　　　 .|￣￣| |￣||￣三
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3 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:40:28 ID:94m7qKQ80: 【　JR宝塚線（福知山線）脱線事故情報まとめ・１　】

■概要----------------------------------------------------------------
○事故発生は25日9:18頃　尼崎駅西側約1.8km地点で脱線　原因は調査中
　・事故地点　http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/25/44.210&scl=25000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/44/13.118
　・航空写真http://www2.wagamachi-guide.com/yokosuka/apps/map.asp?GPOS=135.429270550003%2C34.7378286231019&GSCL=2000&SSIZ=820%2C600&sid=5009&GALAY=0000010000000000&Map.x=412&Map.y=264
　・宝塚9:03発同志社前行き快速電車 http://eki.joy.ne.jp/newdata/detail/27010330/41.htm
　・--[宝塚]--……--[伊丹]--[猪名寺]--[塚口]--★--[尼崎]--……--[同志社前]--
　　　 (始発)　　　　　　(停車)　　(通過)　 (通過)　事故　(停車)　　　　　　(終点)
　・７両編成、乗客は580人（平均１両あたり83人）
○JR西日本路線図 http://www.jr-odekake.net/eki/route/search_route.php?navi_type=top&rt_type=1&sub_x=0&sub_y=240&before_x=3717&before_y=2372&id=&size=2#jrmap
○28日0:00現在で死者96人、456人がケガ（1両目に依然として十数人取り残されている）
○現場では脱線車両の撤去中　まだ乗客や運転士がいるが生命反応はない模様
○JR宝塚線は尼崎－宝塚間で不通　同区間は保全命令済　運転再開の見込み立たない
○死者・けが人の情報　http://www3.nhk.or.jp/saigai/osaka/（携帯対応）
4 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:40:43 ID:I/xZ8dJk0: 石を踏む（粉砕痕）→乗り上がり（フランジ痕）→脱線（脱線痕）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000023-san-soci

車の車輪が石を踏みつぶしたとみられる粉砕痕付近のレール上に、
極めて細い傷が数メートルにわたって直線状に残っていたことが、尼崎東署捜査本部の調べなどで分かった。

「フランジ痕」とみられ、今回の事故はフランジがレールに乗り上がって脱線する「乗り上がり脱線」だった可能性が強まった。

フランジによるとみられるレール上の傷の位置が粉砕痕と脱線痕の間にあることを重視。
粉砕痕付近が脱線の起点になった可能性もあるとみて、砕石の成分を分析するなどして詳しく調べている。
5 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:40:54 ID:ZFwwA9a50: 置き石ネタは隔離スレで。

置き石説を信じる人達を隔離するスレッド http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114611969/
6 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:41:07 ID:kjj9ZK9U0: ここ重複だから23として使って
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114615629/l50
7 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:41:27 ID:ZFwwA9a50: >>4 置き石ネタは移動願います。

置き石説を信じる人達を隔離するスレッド http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114611969/
8 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:41:32 ID:I/xZ8dJk0: 置き石の可能性があるかどうかの議論のための情報まとめ

・場所的には可能か？
　　→ 現場は柵がなく、近くに茂みなどもあり、置き石しようと思えば可能。
　　　 http://www2.asahi.com/special/050425/photo/win/02.html
　　　　（写真の電車付近は柵があって作業のため撤去、茂み後方は柵なし。）
・時間的には可能か？
　　→ 前に走っていた特急列車との間に４分あり、置き石しようと思えば可能。
　　　　（ダイヤ上は３分であるがオーバーランにより遅延していたため。）
・電車の先頭部分で障害物を弾け飛ばす装備（排障器）があるのでは？
　　→ その装備は、地上との間に15cmあるため、それ以下の置き石は残る。
　　→ 車輪の前についているものは同じく6cmで、それ以下の置き石は残る。
・置き石なんて滅多にないのでは？
　　→ 今回のＪＲ宝塚線では、置き石や非常ボタン押すいたずらが多発していた。
・置き石で脱線なんてありうるの？
　　→ 置き石による単なる脱線は多数あり。
　　→ 京阪電車で子供による置き石（小さな側溝の蓋）での脱線転覆例もあり。
・小さな置き石でも脱線なんてありうるの？
　　→ カーブ時に車輪のフランジ部分が接触して走行していると可能性ありそう。
9 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:41:46 ID:94m7qKQ80: 【　JR宝塚線（福知山線）脱線事故情報まとめ・２　】

■脱線の状況----------------------------------------------------------
○編成は尼崎側４両編成＋宝塚側３両編成（計７両）
　・後部３両は終点同志社前の前駅京田辺で切り離し
○脱線は前５両。宝塚側の２両は脱線せず
　・１両目はマンションの駐車場に突っ込んだ
　・２両目は１両目につながったまま横転、マンションの壁に貼り付いて大破
　・３両目はその横で一部潰れていた
　・４両目は、後続車両につながっている形で斜めに脱線
　・５両目は若干の脱線
○http://49uper.com:8080/html/img-s/55393.jpg

■車両----------------------------------------------------------------
○事故を起こした207系車両はステンレス製で、京阪神の快速・普通電車として480両が使用されている主力車両。
○JR西日本の女性専用車両は午前９時に解除され、この列車は始発が9:03のため、もともと女性専用車両は存在しない。
10 名前：1：2005/04/28(木) 00:43:06 ID:94m7qKQ80: >>6
ｶﾞｰﾝ
11 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:44:38 ID:5ZtKRXTm0: 当分放置だな。
12 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:44:51 ID:3G0qSeLn0: ・調査の進展は？
　　→ 置き石の可能性は小さくなっているが未だ断定するところまで進んでいない。
　　→ 現時点で置き石をありえないと断定している人々はなんらかの意図あり(?)。
・置き石の根拠である粉砕痕はどこにあったの？
　　→ ７両目左約５m後ろと、６～７両目間右と、７両目前後台車間左の３ヶ所。
・置き石の目撃情報は？
　　→ ずっと見ていたが置き石はなかったとの男性の証言あり。
　　　　（該当４分間をたまたまずっと凝視していたのかどうか怪しいとの説あり。）
　　→ 前日、尼崎の逆側区間で、線路内に人が侵入して一時運休停止になっている。
・複合要因の可能性は？
　　→ 速度超過あるいは速度超過＋ブレーキのところで、置き石遭遇脱線の可能性。
　　→ 速度超過していたところで、置き石発見のためブレーキ、で脱線の可能性。

現時点での結論＝置き石が関与していたかどうかは、現時点でどちらとも言えず、どちらか一方に断定してる人はおかしい
13 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:45:12 ID:W6LWrrSg0: あの区間も４月中には開通するのかｗ
14 名前：ここは実質２３スレ目　ここは実質２３スレ目　ここは実質２３スレ目：2005/04/28(木) 00:46:48 ID:9xYWDrrj0: こちらに移動
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114615629/l50
こちらに移動
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114615629/l50
こちらに移動
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114615629/l50
こちらに移動
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114615629/l50
こちらに移動
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114615629/l50
こちらに移動
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114615629/l50
こちらに移動
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114615629/l50
こちらに移動
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114615629/l50
こちらに移動
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114615629/l50
15 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:47:54 ID:9vqYeIXV0: >>13

10万賭けてもいいが㍉
16 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:53:55 ID:HgsevCwmO: 実話クイズ
今日、僕は新幹線の切符の変更をしにみどりの窓口に行きました。２度目以降の変更は手数料がかかるのですが、手数料を払いたくなかったので少し便乗クサいのですが、宝塚～尼崎が止まってるので朝６時半の新幹線はかなり厳しい、と言って手数料を値切ろうとしました。
さて、窓口の人は何と言って却下したでしょうか？
17 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 00:55:28 ID:1xhAJqzC0: ܷܷܷܷܷܷܵܶܵܶܵܶܵܶܵܶܵܶ
18 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:00:36 ID:HGaNi9Go0: >12
> 　　→ ずっと見ていたが置き石はなかったとの男性の証言あり。
> 　　　　（該当４分間をたまたまずっと凝視していたのかどうか怪しいとの説あり。）

ふと思ったが、この男性が置き石したと考えるとつじつまがあうのかも。
19 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:03:21 ID:FvkIxBTb0: 今度こそＪＲ西日本はヤバイぞ！！２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114529098/l50
【拷問】　日勤教育　【囚人】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114509310/l50
【責任】置き石でつ　酉糾弾総合ｽﾚ【転嫁】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114461821/l50
【脱線】ＤＱＮ運転士　高見隆二郎２【事故】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114594755/l50
【事故原因】他板の素人にも教えれ３【総合見解】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114586
【専門家たちの謝った見解】福知山脱線事故 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114593118/l50481/l50
【とうとう】しR酉日本アンチスレ14号車【大事故】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114436430/l50
20 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 01:42:47 ID:5ZtKRXTm0: こっちを先に埋めて↓

【御冥福を御祈り致します】福知山線脱線事故総合22
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114615629/
21 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 08:38:16 ID:/y45w3ov0: 置石の犯人が在日なのは決定事項なのか
22 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 09:56:31 ID:O0OWtuea0: 置き石があったのかどうかさえ不明
23 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:06:27 ID:Exh0o/r60: そろそろ次スレあげ
24 名前： ◆CByzlSeA0w ：2005/04/28(木) 12:10:32 ID:gw6mdN1k0: > おまいら鉄ヲタは、専門家の弁護士に相当嫌われてるな

なるほど!

置石を必死に否定して、
業務上過失致死でJR西日本の過失割合が高ければ高いほど

カネをJR西日本から踏んだくれるのか!

そりゃ置石説は嫌われるわけだ、犯人の判らない置石だとカネとれないもんね。
という事は、置石を必死で否定してるのは

・当初から業務上過失致死で捜査していた兵庫県警
・被害者の遺族の感情を利用してカネ儲けする弁護士

と同じ立場の人って事かぁ。
25 名前： ◆CByzlSeA0w ：2005/04/28(木) 12:10:55 ID:gw6mdN1k0: > ＞警察はJRに責任を負わせたいに決まってるから
> ソースきぼん

当たり前でしょうが。

警察の仕事をなんだとおもっているの?
責任の所在を明確にして立件する事だよ?
ましてや、今兵庫県警は「業務上過失致死の疑い」で捜査してるんだよ?
業務上過失致死である事を証明する材料を捜査してるんだよ?
つまり、業務上過失致死で立件できるように捜査してるんだよ?
26 名前： ◆CByzlSeA0w ：2005/04/28(木) 12:11:12 ID:gw6mdN1k0: > 置石が真実あったのだとしたら、当然置石犯を捕まえて「責任の所在を明確にして立件する」だろ

ところが、兵庫県警は「業務上過失致死の疑い」で捜査してるんだよ?
つまり、JRと運転士の責任をいかに追及するかで捜査してるんだよ?

置石だとこちらの罪になるんだよ?
http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/211.html

刑法127条【往来危険による汽車転覆等】
27 名前： ◆CByzlSeA0w ：2005/04/28(木) 12:11:28 ID:gw6mdN1k0: これで「もし」置石だったら、

当然兵庫県警は責任を問われて然るべきだよね?
28 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:16:25 ID:oMzUuhBg0: >>27
兵庫県警に拡声器でも持って言って来いよｗ
29 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:24:12 ID:AVn/0LDR0: 酉「置き石犯人として名乗り出て来い、家族の面倒は会社がみるぞ」
30 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:26:19 ID:7yO+V29V0: 1950年以降、日本国内で起こった旅客、運輸関係の主な事件・事故（調べられた分だけ）
[ 死者の多い順 ]
1954. 9.26 青函連絡船洞爺丸沈没　　　　　　―1133人・・・船長の判断ミス
1985. 8.12　日航 B747御巣鷹山　　　　　　　　 ―520人・・・ボーイングの修理ミス。群馬県の山中に墜落
1994. 4.26　中華航空A300名古屋空港　　　　 ―264人・・・操縦ミスで墜落、炎上
1955. 5.11　紫雲丸沈没　　　　　　　　　　　　　 ―168人・・・濃霧で他船と衝突
1958. 1.26　南海丸沈没　　　　　　　　　　　　　―167人・・・荒海で遭難
1971. 7.30　全日空B727雫石　　　　　　　　　　 ―162人・・・自衛隊機の民間航路侵入による空中衝突、墜落
1963.11. 9　東海道線　　　　　　　　　　　　　　　―161人・・・鶴見事故。貨車の自然脱線、衝突
1962. 5. 3　常磐線　　　　　　　　　　　　　　　　 ―160人・・・三河島で貨物列車運転士が信号を見落とし衝突
1966. 2. 4　全日空B727羽田沖　　　　　　　　　―133人・・・原因不明。機体の欠陥説も
1966. 3. 5　英国海外航空B‐707富士　　　　　―124人･･・羽田発香港行きが乱気流により空中分解
1951. 4.24　京浜線　　　　　　　　　　　　　　　　 ―106人・・・桜木町事故。列車火災
2005. 4.25　福知山線　　★今回の事故★　現在103人・・・置石？スピード超過？
1970. 4. 8　大阪市営地下鉄谷町線　　　　　― 79人・・・天神橋筋六丁目駅工事現場でガス爆発事故
1971. 7. 3　東亜国内航空横津岳　　　　　　　― 68人・・・丘珠発函館行「ばんだい号」が函館横津岳衝突
1966. 3. 4　カナダ太平洋航空DC-8羽田沖　 ― 64人・・・濃霧による視界不良の為、着陸失敗
1972. 7. 5　土讃本線　　　　　　　　　　　　　　 ― 60人・・・繁藤駅で土砂崩れによる事故
1966.11.13　全日空YS‐11松山沖　　　　　　　― 50人・・・松山空港沖合で着陸に失敗、墜落エンジン不良？
1991. 5.14　信楽鉄道　　　　　　　　　　　　　　 ― 42人・・・単線正面衝突切無視
31 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:27:11 ID:7yO+V29V0: 1956.10.15　参宮線　　　　　　　　　　　　　　　― 42人・・・列車衝突事故
1988. 7.23　なだしお事故　　　　　　　　　　　　 ―30人・・・東京湾で釣り船と浮上航行中の潜水艦なだしおが衝突
1958. 8.12　全日空DC-3墜落　　　　　　　　　― 33人・・・羽田発下田行きが伊豆下田沖に墜落
1971.10.25　近鉄　　　　　　　　　　　　　　　　 ― 25人・・・特急が正面衝突事故。ブレーキ故障とATS誤動作
1982. 2. 9　日航 DC-8羽田沖墜落　　　　　　 ― 24人・・・機長がノイローゼ。飛行中逆噴射
1975. 1. 1　青木湖バス転落事故　　　　　　　― 24人・・・長野県青木湖にスキーヤー送迎バスが転落
1963. 8.17　藤田航空DH-へロン墜落　　　　　―19人・・・八丈島発羽田行きが消息を絶つ
1971. 3. 4　富士急　　　　　　　　　　　　　　　 ― 17人・・・踏切事故で列車のブレーキが破損、脱線転覆
1991. 3.14　広島高速交通　　　　　　　　　　　 ― 14人・・・施工ミスで工事中橋桁落下
1995. 3.20　営団地下鉄　　　　　　　　　　　　 ― 12人・・・オウムが地下鉄各線でサリンをまく
1963. 5. 1　日東航空つばめ号墜落　　　　　 ― 9人・・・淡路島で墜落
1985. 7.11　能登線　　　　　　　　　　　　　　　― 7人・・・降雨により盛土が崩れ急行列車脱線転落
1986.12.28　山陰本線　　　　　　　　　　　　　　 ― 6人・・・余部鉄橋で突風にあおられ列車転落
2000. 3. 8　日比谷線　　　　　　　　　　　　　　 ― 5人・・・中目黒駅付近で下り電車の最後尾車両が脱線
1999. 2.21　山手線　　　　　　　　　　　　　　　 ― 5人・・・貨物線で保線作業員がひかれる
1966. 8.26　日航コンベア880-22M　　　　　　　― 5人・・・羽田空港で訓練中、離陸直後墜落炎上
1955. 1.20　飯田線　　　　　　　　　　　　　　　 ― 5人・・・落石に衝突、橋から転落
1956. 7. 3　士幌線　　　　　　　　　　　　　　　 ― 5人・・・貨車と下り列車が衝突
1962.11.19　全日空バイカウント828　　　　　　 ― 4人・・・愛知県猿投上空で訓練中に墜落
32 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:29:27 ID:7yO+V29V0: 2001. 1.26　山手線　　　　　　　　　　　　　　　 ― 3人・・・新大久保駅ホーム転落事故
1973.12.26　関西本線　　　　　　　　　　　　　　― 3人・・・平野駅で電車脱線転覆事故
1957. 5.17　常磐線　　　　　　　　　　　　　　　― 3人・・・列車脱線転覆事故
1988.12. 5　中央線　　　　　　　　　　　　　　　　―　2人・・・東中野駅列車追突事故。後続列車の信号無視
1961. 8.29　羽越線　　　　　　　　　　　　　　　―　2人・・・列車転落事故。トレーラーの踏切無視
33 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:30:46 ID:gzMXkkY20: 飛騨川が抜けてるな…
あと天六ガス爆発は違うやろ
34 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:32:37 ID:OmQKB/3O0: >>16
> 実話クイズ
> 今日、僕は新幹線の切符の変更をしにみどりの窓口に行きました。２度目以降の変更は手数料がかかるのですが、手数料を払いたくなかったので少し便乗クサいのですが、宝塚～尼崎が止まってるので朝６時半の新幹線はかなり厳しい、と言って手数料を値切ろうとしました。
> さて、窓口の人は何と言って却下したでしょうか？

単純に考えて，「阪急への振替乗車をご利用ください。」では？
35 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:33:44 ID:V8+Fc1CP0: >>28　同意
>>27
　捜査本部はＪＲ尼崎駅南口徒歩２分の尼崎東署だから責任とって行ってこいよｗ
36 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:34:54 ID:MHimYIFE0: 100人突破記念パピコ
37 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:38:57 ID:Wt1xOOt90: 去年の１００ｍオーバーランといい、今回の４０ｍといい、どちらも
単なるブレーキタイミングのズレでは済まない距離だ。
(おそらく死亡した)運転士には酷かもしれんが、資質に問題があったと
言えまいか。

カーブで１０８Km/hということは、直前まで１２０Km/hで走っていたが、
またもやブレーキをかけるタイミングが遅れて速度が落ちず、あわてて
非常ブレーキ、、か。
38 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:40:27 ID:3S1H8B7/0: http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114522154/271
菅が早速知ったかぶって日記に書いてるな
39 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:42:40 ID:ADo1RGgg0: みなさーん。AOLニュースがこんなの出してましたよー！
ＪＲ西、初の役員賞与ゼロ　「事故は重大」と財務部長
　ＪＲ西日本は２７日の取締役会で、尼崎ＪＲ脱線事故の責任を取って今年３月期は役員賞与を支給しないことを決めた。役員賞与の支給を始めた１９９１年３月期以降で支給しないのは初めて。
　昨年３月期は取締役９人、監査役４人の計１３人に総額１億１００万円を支給しており、今年３月期も同程度の金額を支払う予定だった。
　今年３月期の決算を発表した真鍋精志執行役員財務部長は「決算が増収増益だったので従来なら支給するが、重大な事故が起きてしまったことを重く受け止めて判断した」と説明した。
　この時期に不支給を決めたことについて「賞与は、通常６月に開催する株主総会での承認が必要なので、今日の決算取締役会に諮った」と説明した。
40 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:43:54 ID:7yO+V29V0: >>33
飛騨川の事故は死人でたの？
41 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:44:12 ID:Exh0o/r60: >>39
それも相当がいしゅつだな。
ただ、処分は賞与なしだけでは済まないだろう。
42 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:44:53 ID:kq99NOCu0: 若い運転士が増えてるとも言ってたな。
慢性的な運転士不足だと。
こんだけ鉄ちゃんがいるんだから、電車の運転士になりたいヤシなんか
たくさんいると思っていたが違うのか？
43 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:45:48 ID:m6vhvbSl0: >>39
株主から一言、社員全員ナスカット。
44 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:45:59 ID:/sfV+G3Z0: >>42
JR民営化で採用抑制したから
中堅が少ないので教育が行き届いてないみたいなこと言ってたな
45 名前：44：2005/04/28(木) 12:47:08 ID:/sfV+G3Z0: ×JR民営化
○国鉄民営化ですね
46 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:49:04 ID:ZWPCXItu0: 「どうなるか見たかった」踏切上に自転車放置、列車衝突　中３補導
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114610587/
47 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:50:01 ID:gzMXkkY20: >>40
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11117/saigai_siryo/1968hidagawbasu/saigai1.htm
48 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:50:11 ID:fcksviq+0: どっかの中学生が踏み切りに自転車放置で特急止めたそうな
破産だろなその家（ﾟдﾟ）・・・
49 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:50:42 ID:dxLiEuDq0: >>42
各社とも年齢構成が超いびつ（束ぐらいかな、まあまあなのは）
若いウテシに、ベテランの技術が継承されない傾向にある。
回復運転で制限一杯で走る場合のブレーキタイミングとか、
BR甘いとかいうのは、その継承される経験に含まれるから
始末が悪いわけ。
養成システムも私鉄型になって、昔みたいに「運転士は技術職」
とは単純に言い切れなくなったし。
50 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:52:54 ID:hiVhRHwLO: ま、色々意見あるが、駐車場で引火炎上なんて、最悪の事態にならなかっただけ良かったよな
51 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:53:03 ID:a8NnkDlw0: 今回の事故をまとめると

オーヴァーランにより速度超過させ、カーブが迫ってきたところでいきなりの急制動。
直線であれば脱線はしなかったが、カーブの手前で急制動が掛けられた為、
そのままカーブに突入し、連結部分から浮き上がった。
後続車輌の圧迫もあり、1両目と2両目の連結部分から脱輪を始め、瞬時に脱線。

1両目は連結部分が脱線と同時に左に転倒し、マンション手前の駐車車輌等に激突し横転したまま駐車場へ押し込まれた。
2両目は連結したままマンション角部分へと向かい、1両目をマンション1階部分に押し込んだ後、
3両目に引っ張られたまま押し潰され、4両目にも押された。急制動から車輌停止まで約５～８秒
　　　／　　脱線はこんな感じで始まった
　　　＼
　　　／
　　　＼
　　　　｜
　　　　｜　↑進行方向
なお、
置石についてＪＲが独自に現場検証した位置から察すると
あの位置からでは置石が原因で今回の脱線事故が発生したというのはあり得ない。
仮にあの位置に置石があり先頭から脱線したとすると1両目はマンションには激突しない。ｿｰｽなし
52 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:53:05 ID:m6vhvbSl0: >>45
安全保障の設備投資にまわさず、その金を
下らん商い箱を作るのに回すぐらいだったら、
国民に押し付けた借金を返せよと、
それが終わってから初めて民営といえるのではないかと突っ込んでみたくもなる訳で・・・
53 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:54:45 ID:PzUMdFWn0: >52
じゃあそれを国鉄末期に言ってみろと。非国民扱いだったぞ。
54 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:54:51 ID:4ninzoNi0: ＪＲなんて半分国営みたいな名前してるから悪いんじゃないか？
関西電鉄とか近畿急行とか完全に１私鉄化しちまえ。
55 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:54:59 ID:Exh0o/r60: >>50
そうだな。
レスキュー隊もそんな状況で本当にしんどい仕事してるよ。GJ
56 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:56:54 ID:BTB6YSJE0: ＜尼崎脱線事故＞先頭車両には鉄骨、車４台が張り付いた状態
ＪＲ福知山線の脱線事故から４日目の２８日朝、犠牲者が１００人を超えた。
この日は線路脇のマンションに突っ込んだ先頭車両の捜索を行い、午前１０時過ぎから相次いで遺体を発見、運び出した。
先頭車両は駐車場の鉄骨などをなぎ倒し、乗用車を巻き込んでいる。車体に鉄骨がからみ、車４台が張り付いた状態という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000050-mai-soci
57 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 12:58:50 ID:SjADnfr/0: >>39
役員賞与って通常の賞与への+@なのかな
だとしたら+@のところをカットしても納得は出来ないね
通常賞与も含め全カット＋半年くらいは減給くらいじゃないと
58 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:00:20 ID:hb+r1Rc30: >>42
国鉄民営化のあとしばらく新規採用押さえていたから、
30代の中堅どころがほとんど居ない。そんな中で団塊
世代の配置換え＆退職が始まったから、急に若いｳﾃｼを
増やさざるを得なくなっている。
59 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:00:55 ID:SjADnfr/0: >>57
補足
当然その浮いた費用は全額安全管理の為の設備投資に使う。
遺族への保証などは当然別の財源から出す。
60 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:03:40 ID:SBG8exIv0: 西の労組の人、ニュースで内部事情暴露してたけど、
これをきっかけに内部告発、色々ありそうやね。
61 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:05:24 ID:oMzUuhBg0: >>57
役員は、給料ではなく役員報酬ってのを毎月もらう。
役員賞与ってのは、普通の従業員がもらう賞与の代わりのもの。
62 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:06:42 ID:/sfV+G3Z0: 以前「ガイアの夜明け」で埼玉高速鉄道の特集やってて
あの時は旧営団職員の態度が偉そうで、コストカッター
の社長に頑張ってもらいたいと思ったけど
今考えると出向職員の主張もかなり重要なこと言ってたんだと感じた。
あの番組内で出したプランも実行してたら最悪電車が動かなくなる事態になってたみたいだが・・・。
63 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:08:43 ID:nZjQTCcwO: その内、派遣のウテシも出てくるんじゃね。
64 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:10:30 ID:BTB6YSJE0: １３人に１億３００万円のボーナス！

・・・アホか。そんな無駄金あるならとっととマンションの住民の住居確保しろ。
65 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:11:52 ID:J82t2kSc0: JR西日本としては置石が事故原因に含まれないのが確定するまで金出したくないんだろ
66 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:12:56 ID:y1frsAFh0: >>64
役員はボーナスなんかもらえなくても、毎月の報酬も高いし、何も困らない。
だからこそ、この時期にボーナスカットなんて言い出したんだろう
67 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:13:34 ID:y6HmMjre0: jrの言ってることがみんな嘘の可能性もあるでしょ
通過、全く信用できない
68 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:13:37 ID:sY4/HfNN0: 信楽で自分たちの罪認めたくないから金ださなかったんだもんね
69 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:13:41 ID:5Iyqirur0: >１３人に１億３００万円のボーナス！

これ聞いたときまじﾜﾛﾀﾜ
70 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:14:37 ID:SjADnfr/0: >>61
なるほど、了解。
71 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:15:06 ID:y1frsAFh0: 一段落したら会長以下辞任に追い込まれることは間違いないけどな
72 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:17:31 ID:5Iyqirur0: 辞任つっても会社は用意してある件について
73 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:17:52 ID:hiVhRHwLO: 賞与はくれてやれ
退職金全面カット汁！
74 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:18:01 ID:y1frsAFh0: >>72
次のポスト？
75 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:18:17 ID:m6vhvbSl0: >１３人に１億３００万円のボーナス！
労組が力を持ってる会社ってどこでも一緒ってことか？
76 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:18:50 ID:9vgY5bns0: 207系の中でも、Ｚ16編成とＺ17編成の整備状態が断トツ悪かった件について
77 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:19:32 ID:TNpcVsfn0: 運転手が搬出された模様＠NNN24
78 名前： ◆CByzlSeA0w ：2005/04/28(木) 13:19:32 ID:gw6mdN1k0: 兵庫県警は

いかに「業務上過失致死の疑いでの捜査」が妥当性があるかを強調したいので、
それに沿った情報を報道機関に流しているんだよ?

報道機関にとっても「大企業の過剰な競争と効率主義が生み出した事故」
「大企業の責任隠ぺい体質」はオイシイ=視聴率が取れるので
一緒になってJR西日本を叩いているんだよ?

JR西日本を叩くと数字が取れる。

このスレとか見れば判るじゃん。
79 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:20:01 ID:b3vR6U2mO: テレビ局！
俺を出させろ！
原因を分かりやすく説明してやるよ
80 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:20:27 ID:Eb8TZrky0: 某ソフトウェア会社の社長はあの騒動で月額報酬を594円にするらしいな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000016-bcn-sci
酉の社長も乗客数にちなんで月額報酬を580円にしないとだめだと思うが
81 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:22:51 ID:W5gy+Bq00: 結局、白い焦げ臭い煙は何やの？
君ら、「焦げ臭い」ってばかりことに注目して、
よくあることや、あの電車もそうや、言うてるけどな、
それかて、普段利用されてる方が変や思たんやから普通やないやろな。
あとな、白い煙は、まさかこれはよくあることでも他の電車でも見かけることやあらへんやろ。
一般的に、白い煙と黒い煙、成分がどう違うか考えてみると・・・。
82 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:23:43 ID:3zfkRyRl0: 松尾スズキが今週のﾌﾞﾛｽで
「悪を目指すおっさんは『線路に置石』したりガバ悪目指せ！」
って書いてるらしいよ。

市ね
83 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:24:02 ID:SjADnfr/0: >>71
辞任しても結局頭のすげ替えだろ？
その連中だって結局腐ってるのが西と言う気がするんだが。
役員報酬だって今と同じ額が払われる事になるわけだし、喉元過ぎればそいつらも
今度の事故の記憶は薄れる。

それよりも今の役員連中をそのまま今よりも遥かに安い役員報酬で使いつづけると言うのはどう？
当然役員賞与は永久カット。
役員報酬がカットされてれば今度の事故が彼らの記憶に残るんじゃない？
84 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:24:27 ID:/sfV+G3Z0: >>80
ただあの人は当初の補償するという路線変えてるけどな
85 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:25:23 ID:dxLiEuDq0: >>78
下らん煽りは結構。
県警はその可能性もあるが、今回の事故の背景に酉の体質が深く
関わっていた事までは否定出来ない。仮に本当に置き石があって、
それが事故の最終トリガーになったとしても、だ。
報道は順当な方向に向かっているよ。
86 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:27:20 ID:NmXnvYriO: やってることがアルカイダと同じだな、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じだな、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じだな、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じだな、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じだな、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じだな、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じだな、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じだな、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じだな、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じだな、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じだな、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じだな、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じだな、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じだな、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じだな、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じだな、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じだな、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じだな、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じだな、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じだな、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
87 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:27:38 ID:kq99NOCu0: ペーパードライバーだった彼氏がレンタカーのオートマ車で、
ブレーキ踏みっぱなしで坂道を下り続けたら白い煙が出たけど。
88 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:29:30 ID:oMzUuhBg0: >>83
むしろ、役員の貯蓄のみで１ヶ月間、お詫び運転。
89 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:29:42 ID:uKoz3Pdm0: 130㌔で通過できないカーブを作った酉の責任。
危険予知がまったく出来ていない証拠だ。
90 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:30:41 ID:7yO+V29V0: >>47
乙
91 名前： ◆4FHP5gNVJk ：2005/04/28(木) 13:31:10 ID:O93YaFC90: 置き石で脱線したのなら、
左右の車輪は同時に脱輪するか、右が先に脱輪（左は乗り上げ）するから、
置き石の反対側、右車輪側に脱線痕が残ってるはずだよな。

でも、今回の現場写真を見る限り、そんなものはない。

遠心力に耐えきれなくて吹っ飛んだんだよ　２０７は。
先に右側（内側）が浮いて、二度と地上に戻らなかったんだ。

それを置き石のせいにするんじゃねえ
92 名前： ◆CByzlSeA0w ：2005/04/28(木) 13:31:39 ID:gw6mdN1k0: >>85
> 今回の事故の背景に酉の体質が深く関わっていた事までは否定出来ない。
> 仮に本当に置き石があって、
> それが事故の最終トリガーになったとしても、だ。
> 報道は順当な方向に向かっているよ。

はあ?

仮に置石がキッカケで事故ったとしたら、

「最も」悪いのは置石犯に決まってるでしょうが。
93 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:32:02 ID:m6vhvbSl0: まぬけ時空に存在する鉄道軌道には、普通の物理法則は効かないのだよ。
by　JR総研
94 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:33:10 ID:dxLiEuDq0: >>92
事故拡大の責任は速度超過にもあるとは考えないの？
京阪では死者は出てないよ。
95 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:33:42 ID:qqWvo/yT0: そろそろ株価も続落から落ち着くかな。
96 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:34:14 ID:V8+Fc1CP0: >>92
　ＪＲ西幹部工作員乙。
97 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:34:54 ID:5Iyqirur0: 株などただの紙キレ
98 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:36:19 ID:06SxyAvA0: 日本のゲージは狭すぎ。車内は狭いし。
新幹線くらいなら脱線しにくそう。
99 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:36:22 ID:EboVJGB70: >>92
置石で脱線してもスピードが遅かったら大惨事にはなってない。
ＪＲの責任はまったく変わらん。
100 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:37:08 ID:p/sZ8vDP0: マスコミも口裏を合わせたように車両故障説を無視している。
これは何かあるとしか思えないよね。

ここで、俺の壮大な妄想をひとつ。
＜国家テロ説＞
これは○○人によるテロであり、事前に把握した公安が事故を防ごうと全力を尽くしたが間に合わなかった。、
しかし、○○人の犯行であることを明かしてしまうと、社会はパニック、国際情勢も混乱する。
そこで、良い策が思い付くまで真実は闇に葬ることにした、とか。
そういえば、事故発生当初の映像見るとだね、
布服・布帽の警察官が異常に多い。
まるで事前に事故の発生を知っていたかのような雰囲気。
雄鷹山の時には航空会社職員を一歩も現場に入れさせなかった警察が
保全命令が出ているにもかかわらず置き石疑惑現場にすんなりJR職員を入れている。
これは非常におかしいよね。
また白い粉末が線路中央部から放射状に拡散している。
置石だろうが跳ね石だろうが粉砕痕とは思えない。
101 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:38:50 ID:JhvZmMVc0: 急いでいたとはいえ100キロ超えてウテシは危ないと思わなかったのかね
毎日乗ってるとスピード感覚が麻痺してくるのかな？
それとも「いつもは」100キロ越えてもちゃんと曲がれてたとか？
102 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:39:12 ID:y6HmMjre0: 脱線したんだから１３０㎞以上出てた。

これが速度に関する結論ですか？
103 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:39:32 ID:SjADnfr/0: 運転士の遺体が運び出されたらしい。
104 名前： ◆CByzlSeA0w ：2005/04/28(木) 13:40:28 ID:gw6mdN1k0: >>99
> 置石で脱線してもスピードが遅かったら大惨事にはなってない。
> ＪＲの責任はまったく変わらん。

車のタイヤをパンクさせても、
車のスピードが遅かったら大惨事に放っていない。
車の運転手の責任はまったく変わらん。

あんたの言ってる事はそういう事だ。
105 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:40:53 ID:QXOeXqZiO: もう４日位経つが遺体の状態がかなり悪化しているのでは…
106 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:40:59 ID:hiVhRHwLO: >>85
そうだな、トリガー引いてもセーフティがかかってたり、弾が入ってなければ何事もないわけだから

仮に置石があっても…

ウテシに無理をさせない罰則、また異常な回復運転をせずとも済むダイヤ
無理な運転を制御する新型ＡＴＳ、脱線防止レール…

全てとは言わないが、どれかだけでもあれば、置石というトリガーが引かれてもここまでの大惨事にはならなかったと思う

ウテシのヒューマンエラーであっても、回避できたと思うのだが
107 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:42:32 ID:orW1m3WT0: >>105
近畿の殆どの場所で夏日になってるからかなり腐敗が進んでる希ガス
108 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:43:25 ID:SjADnfr/0: >>94
速度超過は前提条件
それだけなのか、+@があるのか、そういう感じ。
109 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:43:29 ID:XcQVWp8i0: 非常ブレーキで片輪走行が濃厚か
110 名前： ◆CByzlSeA0w ：2005/04/28(木) 13:44:03 ID:gw6mdN1k0: (置石があったとしたら)

置石が「トリガー」?
きっかけに過ぎない、悪いのはJR西日本?

置石の結果列車が転覆したのであれば死刑又は無期懲役ですよ?

http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/211.html
刑法第百二十六条【汽車転覆等及び同致死】
第一項
現に人がいる汽車又は電車を転覆させ、又は破壊した者は、無期又は三年以上の懲役に処する。
第二項
現に人がいる艦船を転覆させ、沈没させ、又は破壊した者も、前項と同様とする。
第三項
前二項の罪を犯し、よって人を死亡させた者は、死刑又は無期懲役に処する。
　
第百二十七条【往来危険による汽車転覆等】
第百二十五条の罪を犯し、よって汽車若しくは電車を転覆させ、若しくは破壊し、又は艦船を転覆させ、沈没させ、若しくは破壊した者も、前条の例による。
111 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:45:36 ID:BTB6YSJE0: ◆CByzlSeA0wと ID:gw6mdN1k0 ←これら、ＮＧワードね。
112 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:46:02 ID:dxLiEuDq0: >>110
んなことは分かってる。
誰が悪いかが問題なんじゃないんだよ。
どうして、何が起きたかが問題なんだよ。
113 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:46:17 ID:pLBf3wcr0: >>107
マンションに埋もれたから
日陰で涼しいのではないだろうか。

まあどっちにしろ衝撃で…
114 名前： ◆CByzlSeA0w ：2005/04/28(木) 13:47:06 ID:gw6mdN1k0: >>112
> どうして、何が起きたかが問題なんだよ。

(置石があったとしたら)

置石があったから列車が転覆したに決まってるでしょうが。
115 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:47:07 ID:2od4hcij0: >>112
> どうして、何が起きたかが問題なんだよ。

そして、どうすれば再発を防止できるか、だな。
116 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:47:10 ID:dxLiEuDq0: >>111
釣られてすまん、登録するわ。
117 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:47:53 ID:rk3eghal0: >>109
ブレーキが片輪走行の原因にはなりえない。
118 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:48:02 ID:oMzUuhBg0: >>114
だから、早く警察署いって怒鳴り込んでこいよ、ひきこもり。
119 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:48:42 ID:SjADnfr/0: >>106
ヒューマンエラーは有るものとして事故防止策を考えるのが一番新しい考え方だったよね。

ミスをするな、失敗するなでは事故は無くならない。
120 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:50:41 ID:hiVhRHwLO: そもそも、置石に拘る酉だが、軌道の安全確保は義務でないのか？
121 名前： ◆CByzlSeA0w ：2005/04/28(木) 13:52:20 ID:gw6mdN1k0: > おまいら鉄ヲタは、専門家の弁護士に相当嫌われてるな

なるほど!

置石を必死に否定して、
業務上過失致死でJR西日本の過失割合が高ければ高いほど

カネをJR西日本から踏んだくれるのか!

そりゃ置石説は嫌われるわけだ、犯人の判らない置石だとカネとれないもんね。
という事は、置石を必死で否定してるのは

・当初から業務上過失致死で捜査していた兵庫県警
・被害者の遺族の感情を利用してカネ儲けする弁護士

と同じ立場の人って事かぁ。
122 名前： ◆CByzlSeA0w ：2005/04/28(木) 13:52:48 ID:gw6mdN1k0: > ＞警察はJRに責任を負わせたいに決まってるから
> ソースきぼん

当たり前でしょうが。

警察の仕事をなんだとおもっているの?
責任の所在を明確にして立件する事だよ?
ましてや、今兵庫県警は「業務上過失致死の疑い」で捜査してるんだよ?
業務上過失致死である事を証明する材料を捜査してるんだよ?
つまり、業務上過失致死で立件できるように捜査してるんだよ?
123 名前： ◆CByzlSeA0w ：2005/04/28(木) 13:53:05 ID:gw6mdN1k0: > 置石が真実あったのだとしたら、当然置石犯を捕まえて「責任の所在を明確にして立件する」だろ

ところが、兵庫県警は「業務上過失致死の疑い」で捜査してるんだよ?
つまり、JRと運転士の責任をいかに追及するかで捜査してるんだよ?

置石だとこちらの罪になるんだよ?
http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/211.html

刑法127条【往来危険による汽車転覆等】
124 名前： ◆CByzlSeA0w ：2005/04/28(木) 13:53:44 ID:gw6mdN1k0: これで「もし」置石だったら、

当然兵庫県警は責任を問われて然るべきだよね?
125 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:53:45 ID:E7E/mF0s0: >>81
おそらく、電気機器がショートしたんやろ。
126 名前： ◆CByzlSeA0w ：2005/04/28(木) 13:54:21 ID:gw6mdN1k0: 410 名前：名無しでGO! 投稿日：2005/04/28(木) 05:23:02 ID:RUuIPsnBO
>406
問われるだろうねー
まず第一に粉砕痕が置石で無かったと発表したことを。
あのタイミングで粉砕痕は無かったと発表するならわかるけど
脱線した車両の巻き上げたバラストが、何て言うんだからね。
置石と巻き上げたバラストでできる粉砕痕の違いって簡単に見分けつくのかな。
第ニに置石を許したって事もね。
世間に必要以上の不安を与えない為に表には出ないけど
鉄道各社には悪戯も含めて、相当数の脅迫が日常的に届くらしいじゃん。
いわば恒久的に狙われる存在。
警備の責任は電車各社にもあるけど、警察にも当然ある。
長い路線すべてを完璧にカバーするなんて物理的に無理だけど
アホなマスコミはそんなん関係無しに叩くだろうしね。
それに置石が悪戯で無く、脱線を目的としたものなら
犯人はそう簡単には捕まらない。過去の例を見てもね。
そうなった時に警察に向く世論の眼は、今JR西に向けられてるものより
何倍も厳しいものになるだろう。
警察・公安のお偉いさんら、置石だったらどうしようって
しばらくガクブルなんじゃないのー
127 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:54:38 ID:4ninzoNi0: 片輪走行で急ブレーキだと横転の可能性はある？
128 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:56:10 ID:NPXcxkNl0: >>127
運転手の腕次第
129 名前： ◆CByzlSeA0w ：2005/04/28(木) 13:56:18 ID:gw6mdN1k0: >>115
> > どうして、何が起きたかが問題なんだよ。
>
> そして、どうすれば再発を防止できるか、だな。

(置石があったとしたら)

兵庫県警が今まで怠ってきた、
置石の摘発をする事が必要に決まってるじゃないですか。

JR西日本を糾弾すれば置石はなくなるの?
130 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:57:14 ID:W313E7Ko0: 今日中にオッパイをうｐします。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1114596275/
131 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:57:51 ID:JhvZmMVc0: >>127
運次第。
（車の片輪走行でスタントマンみたいに上手くいけばいいけどな）
132 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:58:30 ID:mD9r5jkg0: 日テレ、放送中
133 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:59:22 ID:AVn/0LDR0: ダブルフランジ車輪はだめなの？
車輪の両側にフランジがあるという仮想の車輪。
フランジ部分は長くて、且つ厚く、車輪両側にあるって感じの。
134 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 13:59:33 ID:V8+Fc1CP0: >>127
　ブレーキングで車両後方に引っ張られる力が働いて
　前方へ動いている力の方向と合わさって横転する力が発生
　する可能性はあると思う。
135 名前： ◆CByzlSeA0w ：2005/04/28(木) 13:59:46 ID:gw6mdN1k0: 兵庫県警は

いかに「業務上過失致死の疑いでの捜査」が妥当性があるかを強調したいので、
それに沿った情報を報道機関に流しているんだよ?

報道機関にとっても「大企業の過剰な競争と効率主義が生み出した事故」
「大企業の責任隠ぺい体質」はオイシイ=視聴率が取れるので
一緒になってJR西日本を叩いているんだよ?

JR西日本を叩くと数字が取れる。

このスレとか見れば判るじゃん。
136 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:00:06 ID:rk3eghal0: >>127
あまり関係なさそう。浮いた時点で終わってると思う。
137 名前：次は２４スレ目：2005/04/28(木) 14:00:31 ID:jEynGCCT0: 【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114602560/l50
【御冥福を御祈り致します】福知山線脱線事故総合22・・・・・・・・・２２スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114615629/l50
【死者100名超か】福知山線脱線事故総合22・・・・・・・・・・・・・２３スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114616287/l50
138 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:00:49 ID:jTtfatcdO: あんたらこんな他人事によくこんなにもエキサイトできるもんだな
139 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:01:49 ID:cUiQVdlW0: >>133
ポイント通過できなくなるかと。
140 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:02:46 ID:CeEszvbgO: 127例えばオフロードコースを低速で走ってるときでも姿勢が横転に近くなった時にパニックブレーキ踏んだりすると横転への引き金になるし。
漏れもいちどやったorz...
141 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:02:56 ID:6q7rV9h70: 片輪走行の時、連結器は傾きを押さえる作用をするでしょうか？？
142 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:03:23 ID:mD9r5jkg0: JR西日本のトップクラスも、どいつもこいつ悪そうなツラしてるな
143 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:03:23 ID:SjADnfr/0: >>138
明日は我が身かもしれんし。
自分の家は線路のすぐ横
直線区間だけど、すぐ近くに踏み切りがある
144 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:03:39 ID:/HGD3X8w0: 運転士死んだんか
145 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:03:45 ID:MMjoyf310: >>127
車で、ある車種なら簡単に体験出来るよ。
漏れも、浮いたけど。。実際には１秒か２秒ぐらいだろけど、結構、長く感じた。
咄嗟にクラッチ切ったら、ドンっと着地したけど。。
後で、体験者に聞いたら。。ブレーキ踏んでいたらビンゴだったらしい。
重心値とか、難しい事は解らないけど。。
その時に学んだことは、駆動を切ること。
ブレーキはアボーンってことだった。。
146 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:04:50 ID:fcksviq+0: >>141 ねじまがる
147 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:05:04 ID:2od4hcij0: >>140
自動車の場合、横転しそうになっている方向(接地している側の方向)に
ステアリングを切ることで横転に対抗することができるから
パニックブレーキしないことが大事になるけど、
鉄道の場合には軌道は固定だから・・・
148 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:07:18 ID:fAHkTc+d0: >>138
毎日のように乗ってた路線で、うちから現場まで2駅も無いんだ
他人事とは思えんよ
149 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:10:14 ID:rk3eghal0: >>145
車ならね。ハンドルがあるから、今回みたいに右が浮いた場合、
左に切れば戻るし、右に切れば横転する。
電車にはハンドルがないのでこの手のコントロールは不可能。。
ブレーキを引く＝速度が落ちることが横転の原因になるというのは無理がある。
つか、そんな単純なものではないと思う。
150 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:11:00 ID:mD9r5jkg0: >>148
こういう時になると「俺、近く！」
というアホがいる
なんでだろ～？古
151 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:11:15 ID:4ninzoNi0: 110kmじゃ片輪にはならないかな？
そうすると非常ブレーキが片輪→横転の引き金ということか。
152 名前：138：2005/04/28(木) 14:12:01 ID:jTtfatcdO: >>143 >>148
そうか、それはすまなんだ。
関東在住のｵｲﾗにとってはいたずらに騒ぐより、専門家にすべて任せとけって感じ。
153 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:12:44 ID:3S1H8B7/0: mD9r5jkg0は野次馬以下のアホ
154 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:13:02 ID:2UEqv80p0: 電車でドリフトは無理とわかった運転手二十三の春
155 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:13:21 ID:rk3eghal0: >>151
なんでブレーキが横転の引き金になるのよ。
156 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:13:38 ID:miAZJA8R0: 漏れは他板の住人だけど、事故後からＲＯＭっている者ですが、
いまだに自動車と鉄道を同じものと考えてる輩が多いのはどうかと。

>>138
鉄道を利用する者として、とても他人事ではないですよ！
157 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:14:11 ID:EWdx4z0m0: 現場のカーブはカントがついていて、
左側（カーブ外側）のレールが約１０ｃｍ高いことを考慮する必要があるだろう
カントがついているカーブに猛スピードで突っ込んだ場合どうなるんだろう？
教えて物理関係のエロイ人
158 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:14:33 ID:vcwhXj09O: ﾀｶﾐｰ、ついに仏様となって現れる
159 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:15:17 ID:6q7rV9h70: 片輪走行中ブレーキで後ろに引っ張られるってのは？
160 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:15:24 ID:4ninzoNi0: >>155

いや、良く分からん。テレビで言ってたので。
161 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:15:43 ID:MMjoyf310: >>149
なるほど。
漏れは、上半身がパニックでハンドル操作は無理だった。
何故か、左足だけが反応してくれました。
生存者の傾いていくとき、スローモッションって言葉で記憶が蘇って
ガクブル中～
電車怖いよぉぉぉ
162 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:16:38 ID:86TlsSrT0: >>157　カント＝オマンコ

　((Φ))
163 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:17:56 ID:Exh0o/r60: 今のNHKの模型、４両目の運転台が間違って前側についてる希ガス
164 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:19:17 ID:61Grza3+0: 急ブレーキが片輪走行の原因になったっていう感じの報道になってるよな
個人的には、そうはおもえんのだが
165 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:22:19 ID:wfpo+Rgm0: >>162
貴重なマ（ry　か（ｗ
166 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:22:33 ID:4ninzoNi0: 右が浮き気味のところに置石で粉砕せずに乗り上げて
という可能性も有る？あ、置石は隔離か。
167 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:22:53 ID:rk3eghal0: >>160
ブレーキによる制動力（摩擦力）の方向と横転する方向とは
たとえカーブであっても影響を与えるものではない。
車輪とレールを接点とする回転運動（つんのめる動き）を考慮しても
横転方向とは90℃異なる。
168 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:23:27 ID:rk3eghal0: >>166
ない。
169 名前： ◆CByzlSeA0w ：2005/04/28(木) 14:24:58 ID:gw6mdN1k0: > > どうして、何が起きたかが問題なんだよ。
>
> そして、どうすれば再発を防止できるか、だな。

(置石があったとしたら)

兵庫県警が今まで怠ってきた、
置石の摘発をする事が必要に決まってるじゃないですか。

JR西日本を糾弾すれば置石はなくなるの?
170 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:25:02 ID:Tb2LUILt0: 労組がインタビューに出ると凄く胡散臭くなってくる･･･
171 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:25:05 ID:xTO6notsO: 今回の事故報道見てると「ん？」って思うことが多いんだけど、
保安装置その他に関してほとんど知識のない漏れに教えて下さい。
そもそもATSってカーブの制限を考慮して作られたなの？
仮に設置予定だったATS-Pが運用されてたら、今回の事故は起きなかったの？
Pは基本的にカーブでも動作するものなんだ？

ちなみに平行私鉄で採用されてる速度照査式のATSではこういうことは起こり得ないのかねー？
172 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:25:31 ID:JhvZmMVc0: >>161
レールの上を走るんだから普通は怖くないはず
よくある踏切事故なんかでも1両目以外ならまぁ大丈夫かと。
173 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:26:07 ID:Exh0o/r60: >>170
日勤教育扱うのはいいが、いいかげん、服部父＋労組のコラボはどうにかならないものか
174 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:27:11 ID:QGYUAwhv0: 今度はバスの横転かよ
横転が流行っているのか
175 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:27:51 ID:2od4hcij0: >>166
置き石の大きさや質にもよると思うけど、
置き石が耐えられる荷重＞置き石によって車体にかかる力とすると、
コーナリング時の力学バランスの中ではあまり影響ある量になるとは思えないなあ。
176 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:28:35 ID:tp6WSAhj0: 酉には動労千葉のような組合はないのか
177 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:28:49 ID:QGYUAwhv0: 近鉄バス、関西の運転手の待遇が死を招いているのか
178 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:30:54 ID:QGYUAwhv0: JR大人気だな
179 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:32:17 ID:lIRG3FNJ0: >>42
マニアはかえって資質不足なのが多い
180 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:32:34 ID:u08u+SSB0: 置石説は完全には捨てきれないだろうが、粉砕痕が左右のレールについてるしなあ
どうなんだろ？

↓写真上は右レールの粉砕痕、写真下は左レールの粉砕痕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-02438331-jijp-soci.view-001
181 名前：名無しでGO！：2005/04/28(木) 14:33:43 ID:aUiUd5mf0: ＞171
専用スレの方がいい
182 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:34:52 ID:2UEqv80p0: 対岸の火事とばかりに冗談言ってたらボーナスカットの話が出ているとのこと
東まで飛び火したらやだな
183 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:34:54 ID:MMjoyf310: >>172
ありがとう。。
頑張って乗ります。
後部の方だね。
当分の間は、阪急で大阪に行きます。
184 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:36:49 ID:2XhBaR9n0: この事故に気を取られている間に
日航機が･･･
185 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:37:56 ID:GWCmwInY0: >>171
信号無視した電車を止めるのがATS
186 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:39:40 ID:2UEqv80p0: アーマードトルーパーシステム
187 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:40:51 ID:8285Y0N70: >>179
マニアは趣味で鉄道に関わりたいだけであって、仕事にはしようとしない
ラーメンが好きでもラーメン屋の主人にはなりたくないのと同じ
188 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:40:56 ID:SjADnfr/0: >>184
それってホテルニュージャパン火災の時がそうだった
もっともその頃はWEBどころかパソ通も無かったけど

1982/2/8ニュージャパン火災、2/9日航機羽田沖墜落
189 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:42:16 ID:BTB6YSJE0: 読売ＴＶのＴＨＥ・ワイド見てたら、涙が止まらん・・・
190 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:45:07 ID:3X4gSaWs0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1114654546/
191 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:45:56 ID:nNv7/wk50: もう解体しろよ！しR鳥
192 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:46:47 ID:2XhBaR9n0: >>188
前例があるのかっ!
危ないな･･･日航はトラブル続きだからな
今年は123便墜落から20年だし
くるぞ・・・
193 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:46:53 ID:b3vR6U2mO: 原因は判明しました。
単純です。
緊急ブレーキロックです。
194 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:47:38 ID:V8+Fc1CP0: >>193
　乙。もう行っていいよ。
195 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:49:20 ID:PMtzkvgu0: ザワイド　尼崎の過密ダイヤ　見れ
196 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:49:45 ID:YW8SyyNE0: 冷蔵庫だな
197 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:50:36 ID:r34sF9P+0: 日テレDD54+旧客ｷﾀ━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!!
198 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:50:39 ID:/v0r+4Ew0: また川島か
199 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:51:41 ID:/HGD3X8w0: マスコミの取り上げ方を見てると東海道本線が複々線っていうのを忘れてるんじゃないのか？
200 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:52:00 ID:YW8SyyNE0: 福知山線から東海道線への直通もあったのか
単純に東西線に行くようにしておけば、尼崎のホームに人があふれるだけで
大して混乱しなかったのに
201 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:52:15 ID:GWCmwInY0: >>184
1966年の
羽田の墜落事故
翌日に富士山麓での墜落事故
202 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:53:43 ID:Q55n14h60: 川島「神業ダイヤ」発言age
203 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:54:13 ID:61Grza3+0: 日テレの過密ダイヤに関する曲解報道は酷いな
204 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:56:09 ID:Q55n14h60: >>203
複々線であることを完全に無視している
205 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:57:02 ID:r34sF9P+0: しかし台車本当に綺麗だなあ

脱線した車両の台車とは思えん
206 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 14:57:32 ID:YW8SyyNE0: 高速道路の向こうに制限70があることをころっと忘れていたんじゃないのか
207 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:01:15 ID:YW8SyyNE0: ４日目になって専門家もいろいろ出てきたね。
最初は冷蔵庫、錯乱胃、曽根教授くらいしかいなかったけど
208 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:02:47 ID:/v0r+4Ew0: 専門家も今が稼ぎ時だな
209 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:03:12 ID:yAyxzzc00: >>206
だから100km/h超で突っ込んだわけだが･･･

電車でGO!なら制限を1km/hでもオーバーしたら大量減点
持ち点が少なければ即ゲームオーバー
だから制限区間を頭に入れておいて、それよりも前に減速しておかないといけない
210 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:03:25 ID:4nkk5bw20: >>207
最初は情報少なかったから、間違ったこと言うの嫌で出なかったのかな？
211 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:04:26 ID:wj0OVIvb0: >>184
飛行機が事故ってもまた桜井が出てくる悪寒。
以前も「航空機に詳しい技術評論家」という肩書で桜井が読売新聞にコメントを書いてた。
212 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:05:13 ID:YW8SyyNE0: まだ１８３北近畿止めたままなのか。社員用仮泊所にでも使っているんだろうか。

さて、そろそろ夜勤の出社時刻なので消えますﾉｼ
213 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:05:14 ID:CREYGPtv0 ?: 今、ザワイドに出てる安部誠治って有名な人？
214 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:05:21 ID:4nkk5bw20: >>211
マスコミは何でも桜井出しておけばいいと思ってるんような気がするなｗ
215 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:06:35 ID:r34sF9P+0: >>212
ガンガレ～　ﾉｼ
216 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:07:26 ID:i2EM17fUO: >>199
マスコミは知らない
視聴者も興味ない
だから適当
217 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:08:09 ID:4nkk5bw20: 尼崎事故、特異な「転覆脱線」か…死者１０４人に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000004-yom-soci

↑の記事に右側の車輪が浮いてから左に転覆したと書いてあるけど、
スピードオーバーによる遠心力の増大で右側浮いたのかな
218 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:09:44 ID:r34sF9P+0: ついにマンション被害まで取り上げ始めたなマスコミ
219 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:11:56 ID:/v0r+4Ew0: あのアパートは賃貸なのか分譲なのか
220 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:12:07 ID:qFqGpSVN0: >>219
分譲らしい
221 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:12:35 ID:r34sF9P+0: >>219
分譲、だから悲惨

不動産価値はがた落ち
222 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:12:48 ID:PMrxLx4Q0: 被害者を批判するのはタブーだから、マスコミは言及しないが、
対応するJR社員にやつ当たりする遺族に同調する報道は正しいのかな？
家族を失った怒りを誰かにぶつけたいという感情は理解できるし、
遺族に冷静さを求めるのは無理だとは思うけど。
223 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:13:03 ID:Hf3gvvr30: ま、普段キヨスク様の前にひれ伏してきたのだから、マスゴミが憂さ晴らしで叩きたいのは分かる。
224 名前：天オト：2005/04/28(木) 15:13:52 ID:M9RfwLgx0: んで・・・
＊＊ｍオーバーランしまつたと一々お知らせする問題？？？
デムパ使って＞枡塵各社
225 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:14:12 ID:PMtzkvgu0: 曾根教授　決して過密ダイヤとまでは思わないと。
ただ民鉄に比べ安全への意識が弱いと。
例えば120km制限からいきなり70km制限なのにATSに速度監視機能がないのはおかしい。など
226 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:15:04 ID:3S1H8B7/0: >>211
原発で一滴でも液が漏れた時の方が、本当の『専門家』なので
非常に生き生きと政府叩き労組マンセーするよ、放置しとけば
キム親子マンセーも平気でやりかねないし。
227 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:16:31 ID:r34sF9P+0: >>222
特に大阪はきついからなあ
感情の吐露が凄いキツイ

冷静さを被害者に求めるのは今の時点では逆に酷なような気がする。
とはいえマスコミも煽ってるフシがあるから、つまるところバランスの問題のような気がする
228 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:17:44 ID:JhvZmMVc0: ウテシはどんな光景見たんだろうな

とか思ってしまう
229 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:21:40 ID:MmSdgmrJ0: 乗り上がり脱線・・・と言うよりつんのめり横転脱線だな

ぜひこの現象は実験で検証してほしいな
230 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:21:58 ID:Exh0o/r60: >>225
へー
曽根先生いいね
まるで鉄ヲタだ
231 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:23:21 ID:L22aZNWu0: 尼崎脱線事故、運転士の遺体収容…死者１０４人に

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000003-yom-soci
232 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:23:25 ID:YR627IZa0: 制限120キロの直後に制限70キロのカーブがあって、そこに108キロ程度のスピードで
突っ込むと脱線する乗り物を人間一人が操っている。
鉄道ってそんな怖い乗り物だったんですか？
車両の不具合とか突風とか置石だとかそれ以外の要因も何か絡んでこないと、違った意味で重大事な気がする。
233 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:23:50 ID:XVvs+v8A0: ＞対応するJR社員にやつ当たりする遺族に同調する報道は正しいのかな？

正しいとか間違ってるとかいう問題ではなく
単なるガス抜きの先棒担ぎ。

＞家族を失った怒りを誰かにぶつけたいという感情は理解できるし、
＞遺族に冷静さを求めるのは無理だとは思うけど。

そもそも、遺族に対して冷静でいるのは自己本位でしかない。
怒りに対して泣きで対処できないプライドが自分を殺すわけだ。
234 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:24:43 ID:nZjQTCcwO: あれだけ額にしわ寄せた顔でJR西叩きしてたかと思うと、次は芸能でヘラヘラ。
マスの方が遺族の気持ちを考えてないだろ。
235 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:25:39 ID:XVvs+v8A0: ＞例えば120km制限からいきなり70km制限なのに
＞ATSに速度監視機能がないのはおかしい。

工学屋の理想はフルオートメーション。
人間なんて無用だと心底思ってるからね。
236 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:25:47 ID:86TlsSrT0: >>233　いいたいことはわからんでないが
ちょっと日本語不自由でないか？
237 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:26:55 ID:3S1H8B7/0: 162も場を弁えないアホだろ
238 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:30:46 ID:r34sF9P+0: まあいつも思う事だが振替輸送の阪急の社員さんが
「やったあ、ざまみろーこれでウチが儲かる」

とは全く思っておらず、本当に心の底から

「ああ、あの運転手かわいそうに、あせったんだろうなあ」とか
「被害者本当に無念だろうな、ウチは更なる安全運転せにゃ」
「酉の社員も辛いだろうががんばれ」
という反応なのが救いだ。
239 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:31:22 ID:2UEqv80p0: アホと言う方がアホ
まじめに議論している我々にとっては馬鹿馬鹿しく思えます
240 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:31:36 ID:XVvs+v8A0: ＞感情の吐露が凄いキツイ

言葉では死なないよ。そう思えば我慢できる。
241 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:31:37 ID:4ninzoNi0: これを機に在宅勤務を普及させよう。ＩＴをもっと活用しないと。
242 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:33:10 ID:XVvs+v8A0: >>236
＞ちょっと日本語不自由でないか？
そうだな。忘れてくれ。
243 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:33:29 ID:WtKhckZj0: 20m近くもあるクハが8m程度になってたって・・・
あんなでっかい電車がこんなんなっちゃうのかよ

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ひどすぎだよ・・・
244 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:33:42 ID:lLV6xpqU0: 振替って儲かるもんじゃないべ
関西じゃどういう仕組みか知らんけど
245 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:36:39 ID:wz+5Cgs50: エフュージョン尼崎
■事業主/エフテック株式会社
■所在地/尼崎市久々知3丁目447-1
■交通/JR神戸線「尼崎」駅徒歩15分■総戸数/47戸
■敷地面積/1,647.24ヘーホーメートル■延床面積/4,336.15ヘーホーメートル
■構造・規模/鉄筋コンクリート造地上9階建
■間取り/2LDK+N・3LDK・4LDK
■専有面積/63.16㎡～75.19㎡
■竣工年月日/平成14年11月
■設計・管理/株式会社長谷エコーポレーション■施工/株式会社長谷エコーポレーション
246 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:36:47 ID:r34sF9P+0: >>244
ていうか、阪急の社員さんがほんといつもと態度違う
いつもはもうちょっとぞんざいなところがあるが、

皆ホント緊張してる雰囲気、気を引き締めてるなって感じ
振替もごく当然のこととして対応してるし

鉄道マンって会社違ってもホントみんな仲間の事を思ってるような感じと言えばいいのか
247 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:37:34 ID:MkNj1sBI0: 安全対策が完了するまで役員報酬を、事故った207系を忘れないよう207円にしる
248 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:38:34 ID:Q55n14h60: >>247
いや、犠牲者の数が良いな。
249 名前：前々スレの４８８：2005/04/28(木) 15:38:39 ID:3e8e/yNO0: ほらね。
私の行った通り、横転してたみたいですね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000004-yom-soci
108Km/hでR300時の横Gは3m/s^2、角度にして17度
133Km/hだと横Gは4.5m/s^2、角度は25度（！）
さて、軌道の傾きを調べるか、、
250 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:39:11 ID:lLV6xpqU0: >>246
ああそういうことか

そりゃあるだろうな
会社や事業体は違えど同じ鉄道マンだもん
スピリッツは同じもの持ってるだろうさ
251 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:39:40 ID:RRgtUqvH0: >>247
207より列番の方がいい気がしたけど、４桁だったら207を支持
252 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:40:03 ID:bcJzLII90: >>222
そういやぁ昨日の夜の番組で、亡くなった人の、お兄さんかなんかが、インタビューでJRの人も警察の人も頑張ってる。そんな人たちに何も言えないですよってな事言ってる人いたよなぁ。俺には無理だなぁ。
253 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:40:20 ID:wWL0zkgn0: >>248

給料増やすべく犠牲者増やされたらたまらん。
254 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:41:08 ID:/v0r+4Ew0: 日本の建物は頑丈だな安全神話が一つふえた
255 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:41:34 ID:6Ys8imA50: 桜井が必死こいて主張してた
せり上がり脱線の線は低くなったな
256 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:42:23 ID:YfzLC8kD0: >>246
事故の直後で、JRからの振替で毎日混雑してるんだから、
相当なストレスだと思うよ。

上役も、客を奪うチャンスとか思わず、安全に運行する事に専念してほしい。
257 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:42:29 ID:WtKhckZj0: 列車乗ってると職員の顔がぴりっとしてるね、
多すぎる犠牲が出てから、
初心がおろそかにされてたことに気付くってのも残念でならないよ。

確か、振り替え輸送の費用ってJRが後で精算するんだよね・・？
258 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:42:33 ID:86TlsSrT0: そりゃまーＪＲ西日本という会社も高見運転士も悪いかしらんが
現場で対応しているＪＲの係員には何の責任もないぞな
259 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:43:14 ID:RRgtUqvH0: >>249
素朴な疑問。
軸バネや空気バネのたわみは計算にどう反映するの？
260 名前：前々スレの４８８：2005/04/28(木) 15:43:33 ID:3e8e/yNO0: ×　私の行った通り、
○　私の言った通り、
261 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:44:14 ID:4qA3MedO0: >>252
小寺さんかな？
（関西の番組にちょくちょく呼ばれる弁護士。）
262 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:44:18 ID:dxLiEuDq0: >>235
そこだけ読むとそう取れるが、曽根氏の発想は違うよ。
ホントに知ってるの？　一文単位で反応しなさんな。

>>252
最初は名前なしだったけど、あの人、関西では有名な弁護士さんだよ。
見た瞬間に「…これって、小寺先生やん…」と分かるぐらいの。
いろいろな立場の苦労が分かる仕事だから、あんな発言が
出来たんではないかと想像する。
263 名前：２０７系大好き ◆2UiCg7W5dw ：2005/04/28(木) 15:44:59 ID:I1kpLJq8O: >>亡くなった21歳の男性

小さい頃から電車が好きでいつも運転席の見える位置に乗っていた。遺体は先頭車両で発見された。

・・・と遺族が申しておりますが、かぶりついててウテシの挙動がおかしいときどうしたらいいかを知らない程度のヲタだったみたいね。
264 名前：前々スレの４８８：2005/04/28(木) 15:45:25 ID:3e8e/yNO0: >>259
まぁ、細かいことはあとで。
265 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:45:32 ID:nzO6E5nC0: 結局、133km/h以上で脱線するという理論値はなんだったんだろ？
あれは207系の台車や車重、600人近い乗客を乗せてる時を想定した値だったのかな？
ＪＲ総研の意見を聞きたいね。数字出したのＪＲ総研でしょ？
266 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:45:56 ID:lLV6xpqU0: >>257
振替乗車票集めて集計してJRに渡して、大した金額じゃない料金を受け取る

駅は混みまくるし人手は嵩むし客の機嫌は一気に悪くなるし良いことなんて無い
267 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:46:23 ID:RRgtUqvH0: >皆ホント緊張してる雰囲気、気を引き締めてるなって感じ
そうではなく、
普段ならなんでもないミスでも、今やらかしたら袋叩きにされて
処分も重いんだろうな・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

と思っているのでは？と感じてしまう俺は心が汚れてますかそうですか
268 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:47:40 ID:bfxt1O6o0: 105人か・・・
269 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:48:03 ID:86TlsSrT0: >>254　あのマンションは長谷工コーポレーション施工。

　で、マンションの基礎工事部分は何をかくそう阪神電鉄の
子会社のハンシン建設施工であったそうな。
270 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:49:13 ID:UzmRdulZ0: "尼崎事故、特異な「転覆脱線」か…死者１０５人に"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000005-yom-soci
271 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:49:23 ID:J2v/2tkj0: >>238
そういう反応か・・・まともだなぁ。
272 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:49:39 ID:r34sF9P+0: >>267
そういう感情もないとはいえないと思いますが
どうもそれだけじゃない、なんともいえない表情してます。

ミスを恐れての(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙというんじゃなくて

(`･ω･´) という感じ
273 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:50:04 ID:UyBOydhH0: >>269
震災を経験してるから頑丈につくってたのかなあ？
274 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:50:37 ID:J2v/2tkj0: >>246
う、ちょと涙出た。なんつうか、ホッとする話だ
275 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:52:40 ID:i8NBuCFu0: >>267
その職に携わるプロでも、実際に目の当たりにした
事故ではなかったからでは？

交通事故の悲惨な現場とか見た後、普通の神経の人なら
その記憶が薄れるまで、無意識に安全に今まで以上に
気を配ってしまうと思うが。
276 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:53:15 ID:J2v/2tkj0: >>267
いや、中にはそんな奴もいるだろうな。ｷﾆｽﾝﾅ
277 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:53:31 ID:dlz8IXd80: >>270
最後の１行がオカルトっぽくて怖いね。
278 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:53:41 ID:WtKhckZj0: 社員をいじめ抜いて自殺者が出てるにも関わらず、
同じことずっと続けて社員追いやって北朝鮮とやること変わらんよ。
左翼の思想教育じみた人いじめは誰でも恐ろしいよ、そんなストレス三昧誰が受けたいと思うかね。

これじゃウテシも含めた職員がビクビクするだけで自信持って仕事できんし。
お客に対して心の壁がどんどんできていくから、心の通ったいいサービスは提供できないよ。

会社の責任はあるけど個人レベルで見れば誠実に仕事こなしてる人もいる。
そういうのをきちっと上が理解してやらないとJR西日本の闇が消えることはないと思う。
体質を根本的に変えないと。

お客を死なせて、中で働く人間を泣かせて、何のための企業なんだか分からなくなってきたね。
279 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:54:03 ID:i8NBuCFu0: >>275
>無意識に安全に今まで以上に気を配ってしまうと思うが
に補足。車を運転するときね。
280 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:54:56 ID:/X/CJ7Yb0: 結果的に１０３人死なせることになった「日勤教育」って…
281 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:55:48 ID:6Ys8imA50: >>280
その前に何人救ったんだろうな
282 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:56:14 ID:1ohWJ2FC0: 置き石はないんだってよ
残念だったなJR西
283 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:56:19 ID:KrVt2gLt0: 大幅プラスだろうな
284 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:56:39 ID:lLV6xpqU0: 結局は、その区の仕切りの腕にかかってくるんだよなぁ
最近の区長は、っつう話になってくるんだろうなぁ
285 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:56:54 ID:dxLiEuDq0: >お客を死なせて、中で働く人間を泣かせて、何のための企業なんだか分からなくなってきたね。
株主総会では毎年のようにそういう質問（信楽問題・塚本事故問題・社員いじめの
問題・ローカル線いじめの問題…）が出て来ていたのに、木で鼻を括ったような
回答ばかりしていた＞経営陣
ある意味、その路線の延長線上に今回の事故があるとも言える希ガス。
286 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:56:57 ID:61Grza3+0: >>281
論点が違う
287 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:57:02 ID:K/xQSRzU0: >>280
中山きんにっきん教育だったのかと。

不謹慎スマン
288 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:57:44 ID:UyBOydhH0: なんか桜木町の事故超えちゃうね……orz
289 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:57:47 ID:BTB6YSJE0: >>252
小寺一矢法律事務所のボス弁だよ。
つーか、知り合いがここで弁やってる・・・
290 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:58:23 ID:J2v/2tkj0: 他板の住人で、この板の空気読めてないかもしれない俺がひとつだけ書いとく

>>278
ほぼ同意だが、
> 左翼の思想教育じみた人いじめ
これは右も左もないと思うぞ
やり方が問題なんであって、思想そのものは関係ない。

では去ります。おじゃまさん
291 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:59:28 ID:6Ys8imA50: >>286
そもそも280の論点がズレてるから
292 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 15:59:42 ID:ybVkbjLa0: エアサスパンクで台車回転が妨げられてつんのめった?
それなら脱線直前のガクガクも説明出来るし
パンク位置によってはバランスが崩れてより脱線しやすくなる
293 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:00:45 ID:WtKhckZj0: >>290

例だよ、例えはあまり好ましくないのは分かってたけどね。
294 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:00:47 ID:9gJtTmwc0: さらに増加、106人に・・・
295 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:01:43 ID:Q55n14h60: >>294
ついに桜木町事故にならんでしまいましたなorz･･･
296 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:03:26 ID:UyBOydhH0: 桜木町事故は火災も発生してるからなぁ……
ほんとに21世紀に起きた列車事故とは思えない……orz
297 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:04:25 ID:HeIWydbM0: 桜木町事故
詳細きぼんぬ
298 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:04:39 ID:61Grza3+0: >>291
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
299 名前：CT 817 ◆CT817/WZd6 ：2005/04/28(木) 16:05:11 ID:uD4N+3hP0 ?: 桜木町事故を知らない人多分いると思うので。
つhttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage30.htm
300 名前：CT 817 ◆CT817/WZd6 ：2005/04/28(木) 16:06:41 ID:uD4N+3hP0 ?: 連投ｽﾏｿ。これ以外にも「桜木町事件」、「桜木町事故」ぐぐればｲﾊﾟｰｲ出てくるぽ。
301 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:07:05 ID:3etPLjtvO: >>269
マンション関係の掲示板見てたら、馳公のマンションって
ハリボテ構造で防音が甘いという不満が多かった。
302 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:07:48 ID:Hf3gvvr30: とうとう100人超えてしまったか・・・　もうここまで来たら首脳陣は辞めないとダメだろ。

と、過去に187人死んだ事故が起きた路線を使っている者が書いてみるテスト。
もうわかるよね？
303 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:07:59 ID:UtuN5jVf0: >>238
そりゃそうだろ。
明日は我が身。対岸の火事と言う訳にもいくまいて。
304 名前：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2005/04/28(木) 16:08:01 ID:9DeViqqJ0: >>269
で、長谷工は実際の所ドコに丸投げしてたのよ？
それとも数少ない直接施工？
一次下請け(実質二次)知ってるなら当然わかるよね？
305 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:08:03 ID:9gJtTmwc0: 歴史の本に載るような大事故に並んでしまうとは・・・

ちなみにウテシも遺体確認・・・
306 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:08:10 ID:BTB6YSJE0: 昭和２６年の列車火災事故と同じだけの死者・・・・・？？？？
負傷者の数考慮したら、ゆうに上回ってるじゃん・・・
307 名前：CT 817 ◆CT817/WZd6 ：2005/04/28(木) 16:08:27 ID:uD4N+3hP0 ?: >>302
辞めるらしいよ、今日の読売に出てた。
308 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:08:29 ID:UzmRdulZ0: 【拷問】　日勤教育　【囚人】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114509310/
309 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:09:16 ID:xdkj5w8l0: 他の大事件が二重衝突や火災発生してることを考えると
一次被害による電車事故としては最悪だな
310 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:10:10 ID:BTB6YSJE0: 昭和２６年「４月２４日」？
桜木町事故の呪い？
311 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:10:17 ID:r34sF9P+0: 関西ローカルで

マンションの値段は12００～2000万の物件、平成１４年１１月分譲
立地条件はとてもよいが、今回の事故で不動産用語の「忌避要因」のある物件となり
値段は正直なところ半値になっても買う人が現れるかどうかはなはだ疑問

と地元の不動産屋の話
312 名前：CT 817 ◆CT817/WZd6 ：2005/04/28(木) 16:11:03 ID:uD4N+3hP0 ?: >>311
どうすんだろ、酉は。
313 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:12:02 ID:CktZmxcC0: 桜木町事故って昭和２６年かよ。戦後の混乱期の事故じゃねえか・・・。
しかも車両が戦時中のもの・・・。
現在とは比較にならないくらい劣悪な条件のもとで起こった事故に並ぶ規模だとはな。
314 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:12:07 ID:UyBOydhH0: >>312
差額と修理費を払っておしまい、になりそうな……
法律によると買い取り義務は発生しないわけだし。
315 名前：269：2005/04/28(木) 16:12:16 ID:86TlsSrT0: >>304　自分はその下請の人から聞いただけなので○投げ先は
知りません。
　でも長谷工は異常な短工期で施工しちゃうので品質はあまりよくない
とはききますな。
316 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:12:26 ID:m2YBv+oU0: 阪急とかが会社が違えど同じ業種の鉄道会社として気を引き締めているのは良いのだけれど
JR西はどうなんだろうか？昨日尾道への往復にJRに乗ったがその時一部の列車で緊急の添乗
指導で指導員が乗務しているのを見かけたが、行きの115系普通では指導員は運転士の側に立
って運転士を見たりして指導したが帰りの117系快速では、指導員は運転席から離れている席に
しんどそうに座り運転士の方を見ることも無く信号等の指先呼称をしているだけの様に見えた
こういう時期に緊急で添乗指導するのはしんどいかも知れないがしんどくて普通に出来無いの
なら出来ないと断ってしないほうが良いと思う、きちんと指導が出来てないのに容だけで指導
しましたという中途半端な状態で終わらせるほうがまた新たな事故を起こしかねない。やるなら
時間が掛かっても確実にやって欲しい。
尾道駅接した、JRが売却したと思われる土地にマンション建設予定地の看板があったが、付近は
線路がカーブしているので完成しても入居者少なそう。
317 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:13:14 ID:Ug+HO2Ju0: JR酉がマンション買い上げて社宅にすればおｋ
318 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:13:16 ID:48+XzUvlO: ２両目って１両目と同じ方向に倒れたの？
なんか３両目と接触した部分が車輪側っぽいけど１両目は左に倒れたんだよねぇ？
319 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:13:25 ID:Hf3gvvr30: >>307
だな。そうでないと遺族の顔が浮かばれないよ。会社の体質にも問題あったんだから。
さらに、退職金も全額カットすべき。何しろ100人だぞ？100人以上の命を一瞬で奪ったんだからテロと同じ。

最悪の場合、逮捕もあるね。
320 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:13:47 ID:WtKhckZj0: >>311

JRが買い取って、後は整地して慰霊碑＋公園が適切ではないかと思ったりする。
321 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:14:02 ID:Q55n14h60: 社宅よりも慰霊塔でも建ててあげてください･･･
322 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:14:11 ID:UzmRdulZ0: "三洋電機社外取締役にＪＲ西前会長"
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005042804.html

＞三洋電機は２７日、社外取締役にＪＲ西日本前会長の
＞井手正敬取締役相談役（７０）が就く人事を発表した。
323 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:14:13 ID:xB9vvRFo0: ちょっと気が付いた。
福岡の地震、福島の高速バスの事故、福知山線のこの事故
福の字がつくところ気をつけたほうがいいのではないだろうか？
ＧＷの福岡の博多どんたくで事故があったら
今年のもっとも危険な一字は福？
福田元官房長官の自民党党首および、総理大臣就任が一番怖いかも？
324 名前：CT 817 ◆CT817/WZd6 ：2005/04/28(木) 16:14:34 ID:uD4N+3hP0 ?: >>316
さっき115に乗った。
この事件があっても運転乱暴ｶﾜﾝﾈｰ。
325 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:14:40 ID:4ninzoNi0: 安全の日とかいって祈念日にして皆で毎年意識を見なおすべき
326 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:15:39 ID:9gJtTmwc0: >>317
マンション買い上げ→解体→慰霊碑設置の方向で。
327 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:15:49 ID:6DwpXhYV0: ニュー速逝ったほうがいい香具師がいるな
328 名前：CT 817 ◆CT817/WZd6 ：2005/04/28(木) 16:16:38 ID:uD4N+3hP0 ?: >>323
漏れ福山に住んでますけど。((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
329 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:17:27 ID:dxLiEuDq0: >>319
幹部逮捕に至るには、日常の指導の中で「多少のことはやってもいいから
定時を確保しろ」とか言ってたようなことがないときついだろう。
あくまで日勤教育のプレッシャーだけでは、それを感じてない人間だって
いる、という話で終わってしまう。刑事責任ってのはその程度だ。
刑事からの幹部責任追及は、あまり期待出来ないよ。
330 名前：CT 817 ◆CT817/WZd6 ：2005/04/28(木) 16:17:51 ID:uD4N+3hP0 ?: いやﾏﾃ。もうあったか、特別養護老人ホームのが。
331 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:17:54 ID:/v0r+4Ew0: すまん狼に帰るよ・・
332 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:18:14 ID:Ug+HO2Ju0: 唯一の救いは亡くなった方の大半が即死だったという事かな。
333 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:18:44 ID:BTB6YSJE0: >>327
こことか、な。
↓
運転士はいきてるのか？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1114426927/
334 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:19:13 ID:PMtzkvgu0: 車両に２６００トンの衝撃　原因調査で専門家
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0428ke91810.html
(衝突の衝撃は）満員のジャンボ機（約三百六十トン）七機分以上に相当する重量だ。・・・
335 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:19:18 ID:9gJtTmwc0: >>323
>>328
俺も実家が福山で来月列車で帰省するけど((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
336 名前：CT 817 ◆CT817/WZd6 ：2005/04/28(木) 16:19:35 ID:uD4N+3hP0 ?: つhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000065-mai-soci
337 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:20:10 ID:WtKhckZj0: >>332

だが、乗客の８～９割が何らかの怪我や死亡してるケースって
どうなんかなと・・・
338 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:20:15 ID:Hf3gvvr30: >>323　>>328
福山か福井、ということも。いずれも酉エリアだが・・・

>>329
そうか・・・
三菱の時は連鎖的に起きて、結果的に会長が捕まったが。
339 名前：269：2005/04/28(木) 16:20:40 ID:86TlsSrT0: 　追加情報

　例のマンションの基礎工事をやるに当たり、敷地に巨大なクレーン入れて
作業するわけだが、んなとこにクレーン立てたら電車の運転士がびびるや
ないか、ということで作業方法について詳細にＪＲと協議しなければならなかった
らしい。
　要するにいかにも電車がつっこんでいきそうな立地、ってことだ。
　足下をいつも電車がカーブしていくところってことで騒音とか立地条件的には
あまりよくなく近隣相場と比べても安い物件だったらしい。
　まぁ、この板の連中にとっちゃいい立地なのかもしれないけど
　
340 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:21:02 ID:W4LxpTlN0: >>323
俺、福岡に住んでるんだけど、∑(＿□＿;ii ｻｶｻｶﾞﾋﾞｰﾝ!!
341 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:21:31 ID:6DwpXhYV0: >>333
いや、漢字がどうとか言ってるオカルト好きそうな香具師ら
342 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:21:39 ID:r34sF9P+0: >>334
2600トン・・・
「はつゆき」クラスの護衛艦の重さなんですが・・・
343 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:21:50 ID:86TlsSrT0: >>323　おいおい
　大阪市福島区の漏れはどうすりゃいいんだよ
344 名前：何度でもコピペしてやろう：2005/04/28(木) 16:22:08 ID:gzMXkkY20: …事故があると、上司は、「誰がやったのだ！」と叫び、
警察は何はさておきミスをおかした者を業務上過失致死容疑ですぐにしょっぴく。
監督官庁は、行政処分を考える、といったぐあいである。
世論のほうも、ミスの当事者を「お粗末なヤツだ」といわんばかりの勢いで袋だたきにし、
大臣や社長が辞めないと満足しないような妙な空気になってくる。
　過失責任を追及し、トップの「政治責任」を問う、といったことが、まず優先され、
純粋に安全技術の立場に立った調査は、それほど興味を持たれない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柳田邦男「事故の視角」
345 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:22:17 ID:Ixo1AvzY0: 国土交通省「鑑定の結果バラストでこれが原因と考えると間違いが起こる」
兵庫県警「置き石なし」断定。

右側浮き上がりで可能性はさらになし
346 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:22:29 ID:b3vR6U2mO: テレビ局！
原因分かりやすい説明するよ
出演依頼連絡まつ
347 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:23:03 ID:86TlsSrT0: >>338　福井は以前京福がやってますね
348 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:23:39 ID:TUSPjv4E0: >>299
ありがとう。

そのためガラス不足で大きな窓が作れず、窓を３層構造にしていた。
このため、乗客が窓を足で蹴って割って外へ脱出することが極めて
困難であった。

大きな窓がつくれず、三層構造ってどういうことだ？
349 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:24:23 ID:UyBOydhH0: >>342
いや、それは重さじゃなくて排水量なんじゃ……
350 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:24:41 ID:Ug+HO2Ju0: >>334
1、2両目から出た遺体で4体がプレスされた状態だったものもあったらしいね。
日航123便の墜落事故の惨状に匹敵するな。
351 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:24:51 ID:WtKhckZj0: >>348

目のような窓だよ
352 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:25:08 ID:Exh0o/r60: >>323
漏れ、最寄り駅が阪神の福なんだけど
353 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:25:22 ID:JknIegz70: １００名以上死亡も凄いけど、負傷者のうち１５０名ほどが重傷っての
もやりきれない。
この事故は未来永劫語り継がれるほどの事故だね。
２１世紀になって、三河島とか鶴見とか桜木町なんて「歴史」が再び亡霊
のように引き出されて語られるなんて思ってもみなかったよ。
354 名前：CT 817 ◆CT817/WZd6 ：2005/04/28(木) 16:25:36 ID:uD4N+3hP0 ?: >>348
こういう事みたい。
つhttp://www.mtm.or.jp/report/noguchi2/moha63.html
355 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:25:51 ID:86TlsSrT0: >>348　１段下降窓とか２段上昇窓とかの種類でねぇの？
　小さいガラス３枚組み合わせて１つの窓つくってんの
356 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:25:53 ID:r34sF9P+0: >>349
そうですね、書き込んでから気付いた、ｽﾏｿ
357 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:26:06 ID:dxLiEuDq0: >>348
三層じゃなくて、三段式にガラスを細かく分けていた。>>351の言うとおり。
358 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:26:21 ID:UzmRdulZ0: 160;名前：名無しさん＠５周年 [sage] 投稿日： 2005/04/26(火) 19:14:18 ID:5bFISaYs
イトコがこの事故に巻き込まれた。
なんとかまだ生きてるけど、顔から上半身ぐちゃぐちゃらしい。
眼球も破裂してて、人の顔の形すら保ってないって。
遠方にいるおじさんおばさんに代わって病院で一晩つきそってたうちの父親、
午前中家に帰ってきてから一日中嘔吐してる・・・。
なんでこんなことになっちゃったんだか・・・
359 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:26:25 ID:UyBOydhH0: >>353
信楽高原をあっという間に振り切っちゃったからなぁ……orz
あれも悲惨だったもんなぁ……
360 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:26:27 ID:ybVkbjLa0: >349
当時の情勢では1枚ガラスの様な大きなガラスは入手出来ず
小さなガラスですら入手困難だった

ガラス無しや板張りは有名な話
361 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:26:31 ID:K/xQSRzU0: 阪神大震災のとき、ダメージ受けたマンションのほとんどが
長谷工（竹中もかな？）だったという・・・
362 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:27:10 ID:6DwpXhYV0: >>334
その衝撃じゃ、どんな材質の車体でも関係ないな....
363 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:27:12 ID:86TlsSrT0: >>352　お・・・
　例のマンションの基礎工事やった㈱ハンシン建設の寮があるところだね
364 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:28:03 ID:JknIegz70: >>359
考えてみれば、分割民営化後の２大事故はいずれもJR西がらみって
ことか。
365 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:28:24 ID:r34sF9P+0: >>361
件の問題になってる阪急不動産分譲のマンションももしかして長谷工？
366 名前：CT 817 ◆CT817/WZd6 ：2005/04/28(木) 16:29:21 ID:uD4N+3hP0 ?: 以下2つの車両が同じに見えるのは漏れだけでつか？
http://www.mtm.or.jp/report/noguchi2/img/moha63.jpg
http://www.mtm.or.jp/report/noguchi2/img/207.jpg
367 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:29:22 ID:+LJ0ul170: 信楽のときも西の対応は酷かったね

全部高原鉄道のせいにして　
ああいう会社が何百万人を乗せて走ってるってことに恐怖を感じるよ
368 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:30:06 ID:LWpKBYJi0: >>348
戦前は電車は２段上昇窓で上段が固定、下段が上昇式になっていたが
戦時中長尺の一枚ガラスの入手が困難になり二段を三段上昇にした63
が登場。たしか上段が下降、中段が固定、下段が上昇と聞いていたが。
369 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:30:22 ID:JknIegz70: 阿鼻叫喚の壮絶な死に様で浮かばれない死人が１００人以上も出た
マンションかあ。
その建物の上に住んでるっていったら、それはやってられないだろうなあ。
370 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:31:03 ID:r3TTZSeiO: >>348他
それは３層じゃなくて３段・・でそ？
371 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:31:04 ID:TUSPjv4E0: >>351
あっ！　なんとわかりやすい・・・。
よくわかったよ、ありがとう。
たとえガラスを割っても、身体が通り抜けられないんだね。悲惨。
372 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:31:25 ID:Hf3gvvr30: >>347
あの時は京福は解散したのに・・・
今度はさっさと復旧させる気？またあの時みたいに事故って運行停（ｒｙ

>>359
八高線のやつも。あれは戦後の混乱している時で、戦後最悪とか言われているが。
373 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:31:55 ID:LWpKBYJi0: >>365
西海
374 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:32:22 ID:Q55n14h60: 完全にメッキが剥がれましたな。酉
375 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:33:24 ID:wfpo+Rgm0: ああ、そうだな>>374。
しЯ酉の化けの皮が剥がれたな。
376 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:33:48 ID:gzMXkkY20: >>372
解散なんかしてない。＞京福
「福井の鉄道事業」から撤退しただけ。
377 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:34:01 ID:+LJ0ul170: 西は一応民間企業だが、リーダーシップのある経営者が居ないんだよ。
完全に官僚体質。体質は公務員そのまま
378 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:34:09 ID:Ug+HO2Ju0: 正直、これだけの大事故が21世紀の日本で起きるとは思ってなかった。
379 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:34:15 ID:TUSPjv4E0: さらに詳しいレスを多々ありがとうございます。
三層じゃなくて、三段だということだね。

>>368
く、くわしいですね。
380 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:34:49 ID:Q55n14h60: >>375
リアル厨房のとき冷蔵庫本に触発されて、ｱﾎﾞｰﾝネットワーク
のダイヤをひたすらﾏﾝｾｰしていた自分が恥ずかしいですorz･･･
381 名前：10年前まで鉄：2005/04/28(木) 16:35:01 ID:VBwewT720: >>318
1両目と2両目は逆方向に回転中激突。脱線時の動揺が、軌道脱出後残ったものと思う。
または、あまり回転力は関係なく、側面衝突後、車体が上向きに破壊した。
どちらにしても1両目ほど、左回転転覆の力は無かった。
ひきづられて脱線。1両目がつかえた時点で、連結部を軸に尻を振り、側面激突。
382 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:35:14 ID:r34sF9P+0: >>369
たぶん一段落して、小さな仮の供養の位牌か地蔵が駐車場に置かれるでしょう。
で、毎朝線香と花と供え物をする為に当番がマンション自治会で決められるでしょう。

朝日放送の眼鏡のコメンテータウザイ、
労働組合に対し何で声挙げないのかという糾弾をしたが

その声をあげるのはマスコミだろうが！取り上げんかったおまいらの責任棚上げか！
383 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:35:31 ID:wz+5Cgs50: 剥がせばもっと出てきそうだな＞酉
384 名前：名無しでＧＯ!：2005/04/28(木) 16:35:51 ID:0l+WFoqj0: >382
安田氏、袋叩き状態ですね
385 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:35:56 ID:0uwtU10c0: 振り子車両でもないのに、
へぼい車両で無理なスピード運転を要求した、
ＪＲ西日本が１００％悪い。
ＪＲ西日本は廃線が妥当。
386 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:36:17 ID:+LJ0ul170: 会社の梶取りをする上の人間が完全に官僚体質なんだから
会社自体が腐ってる
387 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:36:36 ID:HeIWydbM0: しかし、車両に高電圧がかかって
ガラス窓が目のようになっていて逃げ切れなかった
それより悲惨な事故って・・・
388 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:38:01 ID:r34sF9P+0: >>384
安田袋たたきするポイントが激しく違う眼鏡のコメンテーターに凄くむかつく

「権力の監視役を自認してるのは誰なのか？」

と言われ返してもしゃあないと思う
389 名前：名無しでＧＯ!：2005/04/28(木) 16:38:05 ID:0l+WFoqj0: しかしまぁ、なんですね。
JR西日本これからどうなるやら・・・。

それにしても、ムーブのヤマケン、ブチ切れ杉
390 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:38:18 ID:86TlsSrT0: >>385　振り子だったら大丈夫ってわけでも・・・
391 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:39:19 ID:V8+Fc1CP0: 北側のオッサンはやっぱり能無しかと...
現業の運転士をさらに締め付けそうな悪寒。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050428k0000e040059000c.html
392 名前：名無しでＧＯ!：2005/04/28(木) 16:39:36 ID:0l+WFoqj0: >>388
確かに・・・。

組合全体として使用者側とナーナーになっていたような気がする。
393 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:40:39 ID:r34sF9P+0: >>389
「なぜ命をかけて会社の不正を全国に伝えなかったのか？」眼鏡

「んなら、なんでおまいらはその事実をかぎつけて命かけて報道せんかった！？」漏れの感想
394 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:41:22 ID:Q55n14h60: >>392
ﾔﾊﾟｰﾘ戦う労働組合が必要ですか？
千葉からいくらでも出向させましょうか？
395 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:42:41 ID:B+Dyqvje0: 桜木町事故をきっかけに、隣の車両に逃げられるように
今の戸袋連結式になったって子供の頃になんかの本で読んだ。
でも今回のような状況じゃ他の車両に逃げる暇も無い・・・
396 名前：名無しでＧＯ!：2005/04/28(木) 16:43:36 ID:0l+WFoqj0: >392

労使関係は、対等でなければ、健全な経営体質や労務管理はできないと
無知ながら思います。
今思うと、JR西日本へエントリーしたが返事がなくてよかったと思う。
397 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:44:54 ID:dlz8IXd80: アンブレイカブルがいた悪寒
398 名前：10年前まで鉄：2005/04/28(木) 16:45:09 ID:VBwewT720: 334 ：名無しでGO! ：2005/04/28(木) 16:19:13 ID:PMtzkvgu0
車両に２６００トンの衝撃　原因調査で専門家

これは26tの車両に100Gの加速度という意味ではないのか。
剛体に近いものに衝撃した。ということだろ。
加速度の話をしたら、生存者は死者をクッションにした話につながる。やめよ
399 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:45:11 ID:r34sF9P+0: >>395
いや元々戦前から戸袋連結でしたが
戦時体制化の粗製濫造の省略と敗戦後の資材入手困難で
戸袋連結に改造できんかったんです、63系
400 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:45:30 ID:gxqVzW6L0: >>349
排水量＝船の重さ

で間違ってない。違うのは「総トン数」。
401 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:46:23 ID:sTIzAstg0: たぶん脱線防止金具をつけて復旧するんだろうけど
試運転で100キロ以上出してみて脱輪しないかどうか確認しないといけないね
402 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:47:04 ID:r34sF9P+0: この眼鏡のコメンテーター辞めさせろ朝日放送

ジャーナリストじゃなくてただの煽り屋だ
403 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:47:19 ID:BTB6YSJE0: >>323
今回の事故で霞んでしまってるが、
今朝起きた３人死んでる磐越バス事故も、「福」島県だね。。。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050428k0000e040034000c.html
404 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:48:06 ID:d14GfzmH0: 福知山線の最高速度を７０キロに制限すればいい
405 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:48:35 ID:1xhAJqzC0: ܷܷܷܷܷܷܵܶܵܶܵܶܵܶܵܶܵܶ
406 名前：名無しでＧＯ!：2005/04/28(木) 16:48:48 ID:0l+WFoqj0: >>402
ヤマケン、吼えてばかりだな
怒りたい気持ちは、分かるけどちょっとズレてる

って、ヤマケンって木曜のレギュラーでしたっけ？
407 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:49:18 ID:3S1H8B7/0: >>403
お前は>>323を本当に読んでるのか？
408 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:49:55 ID:5ppKXJGx0: 福福言ってる奴らはヴァカ？
409 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:50:30 ID:r34sF9P+0: >>406
だと思う。

もうええムーブは見ん、キモすぎだ。
410 名前：名無しでＧＯ!：2005/04/28(木) 16:51:31 ID:0l+WFoqj0: >>409

あ～、またヤマケンが熱弁を・・・。
411 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:51:42 ID:Exh0o/r60: >>401
それは違うと思う……
それを言い出したら、すべてのR300の箇所で100km/hの試運転しなきゃいかんよ
412 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:51:45 ID:B+Dyqvje0: >>399
オイラは実は鉄オタでは無いので詳しいことは分からんでｽﾏｿです。
桜木町事故をきっかけに普及を急いだとか、そういうことじゃないのかな。
413 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:51:53 ID:Eg9oK5nd0: 車両モニターで記録される速度って、何か地上の基準点に対する速度？
それとも自動車みたいに車輪の回転数から計算して出してるんでしょうか？
414 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:52:47 ID:QzBBlaCh0: うーん桜木町事故と同じ犠牲者か。。。
事故日も同じだし ('-'*)コワイヨコワイヨ～～
415 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:53:00 ID:LWpKBYJi0: ボディーが潰れることで、衝撃を吸収し、内部の人間のあんぜんを計る
面もあるがな。
そういえば、古館が桜井の解説の後、最近の車は子供が乗っただけで
ボンネットが凹むと、暗に最近の軽量構造の悪しき点を揚げていたが、
ボンネット柔らかいことで、歩行者はねた時の被害者のショックを吸収
する働きがあるのに、古館や桜井は解ってないらしい。
416 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:53:09 ID:fcksviq+0: 265 名前：名無しでGO! 投稿日：2005/04/28(木) 15:45:32 ID:nzO6E5nC0
結局、133km/h以上で脱線するという理論値はなんだったんだろ？

脱線じゃなく計算上いきなり横転する速度って解説だたようだ
417 名前：CT 817 ◆CT817/WZd6 ：2005/04/28(木) 16:55:15 ID:uD4N+3hP0 ?: とりあえず100km/hでは脱線しそうに無い。某ゲームで確かめた。
R300 C97
418 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:55:52 ID:6yAVMOka0: >>415
そんな屁理屈を信じてるとはカワイイなお前ｗ
419 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:56:39 ID:K/xQSRzU0: >>395
というか、酉に変わってから、先頭車同士の連結は
先の教訓を忘れたのか、軒並み戸袋連結が廃止
されております。
420 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:58:35 ID:3S1H8B7/0: 418はまたいつもの桜井厨か
421 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 16:58:38 ID:usXmuq4O0: 運転手が亡くなった。
もう運転手の過失で事件は解決へと向かうだろうが

もし、万が一これで運転手に過失はないと数年後に解ったとしたら……
422 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:00:26 ID:R42mnIVJ0: >>421
ありえるんでね？

てか運転士の顔は公表しないのか？
423 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:00:36 ID:B+Dyqvje0: >>419
あらま。
424 名前：名無しでＧＯ!：2005/04/28(木) 17:01:23 ID:0l+WFoqj0: 今回は、運転士の過失ということで事故解決されるかもしれないけど、
また、この会社は同じ事をするのではなかろうか・・・。
425 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:01:36 ID:R42mnIVJ0: あ！顔出た･･･
どう見ても鉄ヲタにしか見えないのは俺だけ？
426 名前：CT 817 ◆CT817/WZd6 ：2005/04/28(木) 17:02:21 ID:uD4N+3hP0 ?: 続いて140km/h。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
427 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:02:36 ID:6yAVMOka0: そっか、電車が軽量化もハネた時の衝撃を吸収するためか（ｹﾞﾗw
428 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:04:11 ID:DyB3GpM4O: ﾃﾛ朝ｵｰﾂｷ教授まで出してきたよ
429 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:04:23 ID:LWpKBYJi0: デンパ桜井房418は帆っておいて。
>>419
知り合いの西のOBが昔言ってたけど、段々昔の教訓忘れて車両設計されてるって
嘆いていた。
ちょうど西が湖西線で130km運転実現へ向けてのテスト走行を始めだした頃の話。
「何時か、大事故を起こすぞ」と盛んに言っていたが現実になろうとは。
430 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:05:01 ID:Exh0o/r60: ヤマケンうざいな
431 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:05:17 ID:DaVfHuzy0: 完全に犯罪者扱いにされてるな＞運転士
432 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:05:21 ID:ctBTZgO80: 221、207や201を加古川・嵯峨野経由で大阪側に呼び戻して
代わりにキトやミハのカフェオレ113を宝塚以北に充当してみるtest
433 名前：名無しでＧＯ!：2005/04/28(木) 17:05:54 ID:0l+WFoqj0: ヤマケン、退場？
434 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:06:07 ID:kwgSxmXe0: >>419
戸袋連結って貫通扉を使うかどうかって事？
435 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:06:28 ID:Exh0o/r60: 車両を新型にしたらATSも新型にしなきゃいかんって言ってたな＞ヤマケン
ということは大阪環状線にATS-Pを入れる必要はなかったということか
436 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:08:42 ID:cNIBNRda0: さっきオカルト版見たら、事故写真に心霊写真みたいのが写ってるらしいね！
437 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:08:45 ID:i4uXx+2+0: 2両目に生存者いたんだな
438 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:09:04 ID:R42mnIVJ0: フジに冷蔵庫。
439 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:09:37 ID:dxLiEuDq0: >>429
国鉄からの脱却を図るあまりに、その美点や経験までも置いてきぼりにし、
ともかく国鉄と反対のことをやればよいと思ったのではないか、とさえ見える。
簡単に実験の出来ない鉄道技術の世界では、経験も大事な要素。捨てた宝物を
拾い直すのに、ためらうことはない（これだけの犠牲を出した今となっては
遅すぎたが）。今からでも拾うが吉。
440 名前：名無しでＧＯ!：2005/04/28(木) 17:11:24 ID:0l+WFoqj0: 松下車掌が、高見運転士に回復運転指示って・・・・。
441 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:12:26 ID:oRY8iDpX0: とりあえず、オーバーランした電車からは降りたほうがいいですかね？
442 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:13:17 ID:qscmBBi10: 207って中間は棒連結器ですか？
443 名前：名無しでＧＯ!：2005/04/28(木) 17:13:17 ID:0l+WFoqj0: クソッ、ヤマケンまだおった
444 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:13:19 ID:ybVkbjLa0: そいや桜井は新幹線も100Km/h以下説だったけど
それからすると現行はくたかは自殺志願者の乗り物かえ?

単線160Km/h運転だし
445 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:13:21 ID:WtKhckZj0: >>387

http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage30.htm
桜木町も桜木町でこれとはまた別のむごい状態だったらしいから、
どっちがどっちとも・・・
閉じこめられて逃げることもできず人が焼かれていくのだからいたたまれないよ。

地獄絵図はやっぱり地獄絵図なんだよな。
446 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:13:22 ID:Eg9oK5nd0: >>440

なにーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
447 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:13:31 ID:BTB6YSJE0: >>433
戻ってきやがった・・・orz
448 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:13:45 ID:QKqySTik0: さっき関西TVでJR西の今年度指標５ヶ条みたいなのをプリントして見せてたけど、
１条が稼ぐだったのがワロタ
乗客の安全についての記述が２条の中に記載されてたらしいｗ
449 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:13:52 ID:IxDHSMkf0: たとえ事故がおきてしまったと言っても
正しいことをするしかない。
450 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:14:47 ID:gp/hDFKq0: 隠蔽による隠蔽
451 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:15:20 ID:bYZWy0LY0: ＞４３９
私鉄では安全教育や組合対策でも「ノウハウ」があり
事故になるようなヘマはしないということがあるが
ＪＲは過去の（国鉄時代の）そういうノウハウを否定し
私鉄の労務対策等もきちんと取り入れずに、「民間はこうやっている」
といって有無を言わさず取り入れた。たとえていうと、（最近は
そうではなくなっているが）昔は子供に対して母親はよく殴ったりしていたが
「手加減」ができていて死んだり怪我することは少なかったが、父親は不慣れなため
殴ると死んだり、怪我することが母親より圧倒的に多かった。
母親＝よく慣れている私鉄、父親＝不慣れなあるいは経験無視のＪＲと置き換えてみるといい。
452 名前：名無しでＧＯ!：2005/04/28(木) 17:16:35 ID:0l+WFoqj0: 今度こそ、ヤマケン退場か？
453 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:16:36 ID:BTB6YSJE0: ヤマケン、強制退場！ｗ
454 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:17:14 ID:WtKhckZj0: http://www.sankei.co.jp/news/050428/sha083.htm
本日の鉄道がらみ、ガラス紛失って・・・？
455 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:18:01 ID:V8+Fc1CP0: ただいまＪＲ西日本内部で責任転嫁の新シナリオを作成中です。

>>441
　そこまでナーヴァスになる必要はないと思う。
　そんなことしてたらけいひｺﾞﾎｯｺﾞﾎｯ
456 名前：名無しでＧＯ!：2005/04/28(木) 17:19:14 ID:0l+WFoqj0: とりあえず、この事故の処理が終わって、落ち着いたと思われる頃に、
漏れは、献花しに行きたいと思う。大学の後輩がケガしましたし・・・。

一緒に行っていただける方とか、っておられるんですかねぇ
457 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:20:13 ID:r34sF9P+0: >>453
これでムーブが見れる（ｗ
458 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:20:20 ID:KGrVQG500: 脱線した瞬間の目撃者居るんじゃん？TBS
459 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:20:43 ID:uKoz3Pdm0: だから、130㌔で通過できないカーブをつくった香具師が悪いんだよ。
460 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:20:46 ID:MYQHmOK80: 昔の福知山線なら重い１０３系だったからここまでの惨事にはならなかった。
あのころは１０３系のほかはキハ２８やキハ３５、キハ４７など２０７系よりはるかに重い車両が多かった。
オハ３４やスハフ４７は軽かったが、先頭は重いＤＤ１０やＤＥ１０で、乗客は乗らないから安全だった。
461 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:20:48 ID:ybVkbjLa0: >454
走ルンですはドア窓が接着だから剥がれたんじゃね?
462 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:20:57 ID:/fpUWnW10: スレ違いだが

アリコいい加減にしろ
こんなときまでＣＭ流すのかよ
463 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:21:32 ID:Vi2Dhvap0: ヤマケンって高槻に住んでるんだろ？
俺、新大阪で何回かヤマケン見たことあるで～
464 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:21:44 ID:TyazLB/00: TBSに曽根先生
465 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:21:50 ID:r34sF9P+0: >>460
真理をついてますが、ちと悲しいでつ・・・(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ
466 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:22:26 ID:fcksviq+0: しかしあと５ｋｍ/ｈ速度が遅かったら片輪走行でカーブ曲がりきったかもしれないな
467 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:23:08 ID:BTB6YSJE0: ヤマケン「・・・あｗせｄｒｆｔｇｙふ・・なんですよ。」（隣のコメンテーターの喋りを邪魔しながら）
司会　　「あの、ヤマケンさん、もうこの辺で（帰れ！！）」
ヤマケン「あぁ、はい、すんません」
468 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:23:20 ID:V8+Fc1CP0: >>460
　つぶれないから摩擦の火花が飛んでﾏﾝｿﾝがあぼーんじゃないか？
469 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:23:30 ID:r34sF9P+0: >>463
漏れの代わりに文句言っといてくれ
JRばかり責めているが、その体質を見抜けなかったあなたは

ジャーナリストとして失格だと
470 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:23:47 ID:PMtzkvgu0: フジで冷蔵庫
471 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:23:58 ID:KGrVQG500: JR批判来た
472 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:24:30 ID:v2RFyN+D0: >>422
自分でしらべろ
http://googkle.com
473 名前：名無しでＧＯ!：2005/04/28(木) 17:24:50 ID:0l+WFoqj0: 今、ポール牧特集やってまつ
474 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:25:19 ID:JknIegz70: ここ数日ちょっとオーバーランしただけで報道されてるみたいだけど、
オーバーランなんて日常茶飯事だけどな、オレの利用してる京急じゃ。

>>456
鉄道ファンとしては、やはり関西に出向く機会があれば訪ねて
みなければとは思うな。
475 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:25:49 ID:r34sF9P+0: 事故の痕跡少ない＝車体が軽かったから

とか言い出すんじゃないだろうな、冷蔵庫
476 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:26:01 ID:mV4MhiVn0: >>472
踏んだのかｗ池沼クン
477 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:26:11 ID:fcksviq+0: 冷蔵いま「なにかのひょうじで重力がなくなると車輪が」って
重　力　が　な　く　な　る　と
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ・・・
478 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:27:50 ID:Vi2Dhvap0: ヤマケンスレ

【大阪おはコール】朝からウルサイ山本健治
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ana/1086491984/l50

２時ワクッ！でも大声出すなや！
479 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:28:23 ID:kE0gOPAu0: 脳の中が冷蔵庫。
480 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:28:29 ID:/v0r+4Ew0: ひっくり返ったんならガードレール付けても意味ないな
481 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:29:04 ID:Eg9oK5nd0: メビウスコイルか何かかな＜無重力
482 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:29:15 ID:r34sF9P+0: >>478
正直、何であいつを使うのかわからん
大阪人でもあいつはうるさくて、まるで朝〇人のようだ
483 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:31:24 ID:KGrVQG500: 冷蔵庫よくわからん
484 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:31:31 ID:aYqxDRPt0: 冷蔵庫､ﾒﾁｬｸﾁｬや､､､
485 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:32:18 ID:R42mnIVJ0: >>472
のURLはウィルスですよ～
踏んだらPC乗っ取られちゃいますよ～
486 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:32:45 ID:KGrVQG500: 教科書w
487 名前：名無しでＧＯ!：2005/04/28(木) 17:32:58 ID:0l+WFoqj0: 今、関テレにしたが、冷蔵庫って誰？

安藤の隣のオサーンかい？
488 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:33:05 ID:4bFZbtoS0: 太郎悲観しすぎ
489 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:33:10 ID:r34sF9P+0: 空気バネ反発って・・・
490 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:33:25 ID:/v0r+4Ew0: 空気バネがパンクしたんじゃないのかよ
491 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:34:07 ID:Xk2hr7Ha0: 冷蔵庫曰く
教科書に載ってない新型の台車を使ったからダメだそうですw
492 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:34:09 ID:BTB6YSJE0: 太郎はブルブルってキタらしい・・・何やねん、ブルブルって。
493 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:34:13 ID:lRLtjODB0: 普通は遠心力で外側のﾊﾞﾈが縮むはずだろ？
494 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:34:16 ID:KGrVQG500: >>487
なんとかれいぞうって名前だから
495 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:34:41 ID:r34sF9P+0: 結局、ボルスタレスが悪いと言いたいのね、冷蔵庫

そうですか、そうですか
496 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:35:01 ID:mV4MhiVn0: 教科書てｗ
もしかして鉄道雑誌でつかｗ冷蔵庫先生ｗ
497 名前：名無しでＧＯ!：2005/04/28(木) 17:35:03 ID:0l+WFoqj0: >>494 サンクス

で、安藤の隣のオッサンですか？＞冷蔵庫
498 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:35:44 ID:BTB6YSJE0: 素人の漏れからみて、
あの太郎の隣に座ってたＪＲの元運転手が一番マトモな説明してるように思うのだが・・・
499 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:35:46 ID:P/tvb4Ym0: ああでも空気バネのパンクはあるような気がしてきた
500 名前：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2005/04/28(木) 17:36:04 ID:9DeViqqJ0: >>339
営業線近接工事は必ず打ち合わせするんだが。
カーブとかそんなの関係ないよ。

こないだも完全に直線区間だけど敷地ギリギリのマンション現場のため
束目本の土木技術センター行ってきたよ。
501 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:36:13 ID:KGrVQG500: >>490
そっちのセンだよな普通は

あと、エアサスがブレーキ系統と同じ高圧空気使ってたとか
そういうの、ないのかね？
502 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:37:18 ID:XKbnoFAo0: だから、ATS-Pにしてあっても、速度照査地上子（送受信機）が
軌道側にないと意味ないってば。
カーブ用の速照地上子は・・・・現状のATSシステムで、
ついてるとこは極端に少ない。
503 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:37:20 ID:KGrVQG500: オカルトはいってきたな
504 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:37:22 ID:08Ziy5xM0: 昔の車両と今の車両とではやっぱり跳ね易いんですか？
テレビ見てて思いました。
505 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:37:22 ID:r34sF9P+0: >>499
台車左側の空気バネパンクは確かにありそう
506 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:39:08 ID:r34sF9P+0: 4LDK100万になったらちょっと欲しいな、マンション
507 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:39:28 ID:WtKhckZj0: >>498

門外漢が何を言ってもそこで仕事してるヤシが一番良く分かってるはずだし・・・
508 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:40:57 ID:BTB6YSJE0: 畠さん！偉い！＞慰霊塔
509 名前：名無しでＧＯ!：2005/04/28(木) 17:41:42 ID:0l+WFoqj0: 慰霊塔、もしくは慰霊碑は絶対作るべきだと思うけど、
場所が・・・。
510 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:41:48 ID:bYZWy0LY0: ＞５０６
マンションは3年前分譲らしいから、ＪＲ西日本が分譲価格で買い取って
社宅にでもすることになるのではないか？　ＪＲの社宅としては申し分
のない立地条件だし。
511 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:43:45 ID:BTB6YSJE0: >>509
だよなぁ。
あれだけ亡くなると、どうしてもオカルティックなことを考えてしまう。
事故の絶えない魔のカーブとか言われそう。
夜間人影が見えた、とか。。。

もうあの沿線は阪急に一任したらどうよ？
512 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:44:27 ID:ttULOAMP0: ﾏﾝｿﾝ全とっかえなら慰霊塔作る場所くらい確保できるだろう。
513 名前：他板の人：2005/04/28(木) 17:44:55 ID:aYqxDRPt0: 乗客の言ってた､ｺｹﾞ臭い臭いはｻｽのﾊﾞｰｽﾄした臭いで、
白い煙は圧縮空気が急に膨張して､水蒸気が結露したか?
でも､破裂音を聞いたって話､あったっけ?
514 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:45:18 ID:usXmuq4O0: >>504
車体重けりゃ遠心力も増えるから
結局アホらが言っているほど大きな違いはない
まぁ、ほんの少しぐらい車輪がはずれにくくはなっていただろうが、
重くて堅い車両だったら、衝突時、もっと悲惨なことになっていただろう
515 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:46:09 ID:r34sF9P+0: >>510
いや酉はそんなことしないだろう、補修費は出すけど住む住まないは住民の勝手
値下がり分を補填しろと言ってもしらん、で裁判

終わる頃にはかなり値下がってて二度(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
516 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:46:20 ID:bYZWy0LY0: ＞５１４
鉄道の立場では乗客第一。マンション全壊しても構わないのだが。
517 名前：名無しでＧＯ!：2005/04/28(木) 17:47:16 ID:0l+WFoqj0: 先頭車両、形をとどめてないですね。　これはひどすぎる
518 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:48:05 ID:BTB6YSJE0: >>515
あそこは信楽の前科があるからな。
519 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:48:23 ID:r34sF9P+0: >>517
まあ無理やり引き揚げてるせいもあるから。
でもひどいな
520 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:48:49 ID:tR/cIKps0: フジにでてる運転士は、中央線をずっとやっときた達人運転手だから
ほんと運転士の心理の説明とか設備や情況についても、勘所がほんと
的えているよな。
521 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:49:13 ID:08Ziy5xM0: >>514
レスサンクス。
軽いから今までよりはねやすくなって飛んだ印象受けました。
たいした違いないのね。
車体軽いだけ調整しているだろうし。
522 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:49:22 ID:r34sF9P+0: >>518
信楽の慰霊碑の建設費もケチった酉ですから
523 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:50:11 ID:nZjQTCcwO: マンションをビデオで撮ってた住民さぁ、
マスコミに金でも貰ったのかね。
いくらなんでも、ありゃやり過ぎに思うんだが。
524 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:50:16 ID:bO1LbgWB0: 酉は真相究明のためにも日勤教育シュミレーションゲームを発売するべきだ。
これこそが遺族に対する本当の誠意ある謝罪である。
525 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:50:37 ID:yoPfuIiB0: オーバーランも何らかの故障によるって線も出てくるだろうか
526 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:51:06 ID:bYZWy0LY0: ＞５１８
それでイメージダウン。ますます乗客が減る。
かつて名鉄の土川社長は部長時代に、脱線事故のい対して
当時の相場を大幅に上回る補償をして（役員に根回しして）
会社のイメージダウンを防いだことがあるが。
527 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:51:16 ID:Vi2Dhvap0: 確かに１００人を超える人が無残な死に方をした場所の上で
暮らすというのはあまり気分が良いものではありません。
オカルト云々ではないと思います。
528 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:52:09 ID:e6THJuQR0: >>509
同意。万が一そこにまた突っ込むことがあったら、因果物かムーみたいな
話の展開になりそう。
529 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:52:16 ID:lK7S8NjFO: 俺の中で酉は最低の鉄道会社に成り下がった。
千葉支社にも満たない存在だ。
530 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:53:00 ID:tR/cIKps0: >>510
補修費＋資産価値の下がり分は、住民から請求されるかと思う。
資産価値の値下がり分は、的確な目安があるわけじゃないので
でかいこといってくれる不動産屋さんを探せばよいし。
裁判にいったところで、JRが勝てるみこみはないし。長引かせれば
利息も付くのなので、和解か早期決着かと。
531 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:53:14 ID:qKDx1Pvb0: 高見ﾀﾝの出身高校ってどこですか？
京橋運転区近くの府立高校みたいですが。
経済的事情で大学諦められる「まだ大学狙う気は少しは起きる」程度のレベル・・・。
偏差値40代後半くらい？
532 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:53:18 ID:BTB6YSJE0: とりあえず、リポーターはあんなに遺族にマイク向けるな！

しかし、「人間の顔をしていない」母親と対面したら・・・・・・・・精神どうなっちまうんだろう・・・・
533 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:53:29 ID:Vi2Dhvap0: 先頭車がだいぶん引きだされているな
534 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:54:01 ID:r34sF9P+0: ところで遺体の数より多い、

あと30人ほどいる行方不明者の家族ってなんなのよ？

さすが大阪と言うべきか
535 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:54:40 ID:HeIWydbM0: そういうのは葬儀屋がやってくれることですから
536 名前：名無しでＧＯ!：2005/04/28(木) 17:55:24 ID:0l+WFoqj0: >>509　ですが、　仮に慰霊塔や慰霊碑が建立されなくても
漏れは、献花して犠牲者を祈りたい・・・。
537 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:55:44 ID:COg4ac/pO: 東京の車両はもっとペラペラなんです！
冷蔵庫の決まり文句ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!!!
538 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:55:56 ID:qKDx1Pvb0: 高見ﾀﾝの出身高校ってどこですか？
京橋運転区近くの府立高校みたいですが。
経済的事情で大学諦められる「まだ大学狙う気は少しは起きる」程度のレベル・・・。
偏差値40代後半くらい？
539 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:56:14 ID:ttULOAMP0: 悪かったなﾍﾟﾗﾍﾟﾗで!!w
540 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:56:35 ID:hxkC82270: 福知山線って軌道の状態いいほうなんでしょうか？
乗客の話しでは事故直前浮くような感じで走ってたらしい。
バンプのある軌道の速度限界は、ない軌道より相当低いと
思われ（ｒｙ
541 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:57:07 ID:ahLYRL8w0: せめて目を閉じさせてといってる遺族の方に対し冷たく「葬儀屋の仕事ですから」
最悪だな。
542 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:57:16 ID:RRgtUqvH0: >>534
１人を探しに複数で来ているってことじゃないの？
543 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:57:18 ID:bYZWy0LY0: ＞５３０
ＪＲが買い取って社宅として使用が丸く収まる。
築後３年だから、3年分の減価償却分を「見舞金」的に支払い
結果的に３年前の価格で買取り。社宅としては申し分ない立地条件だから
ＪＲにとっては、3年間の減価償却分くらいしか余分の負担にならないし
、慰謝料と相殺、と考えれば、それほど不当でもない。
和解や示談条件としてはよいが。あとは役員専用社宅にでもすればよい。
544 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:57:20 ID:usXmuq4O0: >>516
別にマンションが壊れる壊れないではない。
跳ね上がった後だって、重量があれば衝突時のエネルギーだってかなりのものだ。

これまでの鉄道の立場から考えれば
ある程度衝撃を吸収させるため、また衝撃を減らすため軽い方がいい。
消費電力も大幅に抑えられるため１石2鳥だ。
成田線の事故とかもあったし。
545 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:57:26 ID:tR/cIKps0: 207系の側面装甲は、１２ｍｍよりはるかに厚いのでしょうか。
546 名前：名無しでＧＯ!：2005/04/28(木) 17:57:29 ID:0l+WFoqj0: JRの職員には、謝ってすむものじゃないが、謝り方や遺族への接し方を
もうちょっと考えて欲しいです。
547 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:57:57 ID:wfpo+Rgm0: 相変わらず痛いな、冷蔵庫は。
548 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:58:13 ID:vDaLCLIr0: >>531
天王寺？？
549 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:58:25 ID:RRfcacTD0: ワイドショー見ててもよくわかんないんだけど
日勤教育とかセンター送りってのはJR西日本だけなんですか？
私鉄じゃありえないと報道されてたのは見たんですが
他のJR各社でもやってるんでしょうか
550 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:59:04 ID:wfpo+Rgm0: >>546
むしろ、遺族が JRの職員を自由に殴り飛ばせるよう、
サンドバッグになってもらうとか（ｗ
551 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:59:12 ID:sT961adJ0: 運転士は、カーブに差し掛かろうとした際、前方右レール上に
レールを覆い隠すほどに山積みされたバラスト石を発見。
回避のため急制動を掛けるが間に合わず、
右側車輪が乗り上げてしまい横転と同時に脱輪。
電車は軌道線を外れ、そのままマンションに突っ込んでいった。
552 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:59:44 ID:NSGRRzva0: >>546
駄目な職員が一人でも居ちゃだめだとは思うけど
ワイドショーのこの扱いじゃ真摯にやってる職員が報われんな
553 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 17:59:54 ID:R42mnIVJ0: なんで電車は片輪走行したんだ？
軽いから風圧に負けてフワッと浮いちゃったのか？
554 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:00:15 ID:qKDx1Pvb0: >>548
天王寺高校から高卒就職はいません。
そもそもレベルが違いすぎます。最悪でも関大くらいいってます。
555 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:00:59 ID:V8+Fc1CP0: >>546
　×ＪＲの職員
　○ＪＲ西日本の役員

小寺先生も言われてるだろ、いま現場で対応に追われている社員の方々に
言うのは失礼だと...
556 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:01:06 ID:vDaLCLIr0: 死後硬直が始まっていてJRどころか警察でも医師でも無理なような気がするよね瞼を閉じるのは。

日テレ粉砕痕の成分がバラストと同じだから置石の可能性が激減て・・・。
すげぇ短絡的な推測だな。
557 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:01:57 ID:/v0r+4Ew0: いつの間にか急カーブになってるな
558 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:02:15 ID:tR/cIKps0: R300は、鉄道としてはきついカーブではないと何度も専門がいってるのに
どうしてもきついカーブにしたいらしい。＜フジ
559 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:02:46 ID:MDQv++D+0: しっかし、上が腐ってると末端の真面目な職員は大変だな。
560 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:03:12 ID:FeW/fAym0: フジに種ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!
561 名前：名無しでＧＯ!：2005/04/28(木) 18:03:20 ID:0l+WFoqj0: >>555 訂正します。スマソ。　JR西日本の役員ですね。

確かに現場の社員は、頑張っておられると思います。
562 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:03:24 ID:usXmuq4O0: >>556
じゃあ今度ばらすとの意志から置き石してみようかしら。

って言われかねないぞ。
563 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:03:27 ID:Hpyl4DaL0: 死んだ運転士の名前を出すのは控えた方がいい。
運転士の遺族は息子が死んだ上に
１００人以上殺した犯人の親という扱いを受けるだろう。
下手すると自殺するような気がする。
564 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:03:28 ID:r34sF9P+0: >>542
そりはさすがに・・・
もっともひょっこり帰ってきたら家族の厳しい行動の追求が始まって浮気発覚（ｗ

>>551
ところがJRはレールの左側に紛石痕とやっちまったからなあ

種村ｷﾀ━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!!
565 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:03:29 ID:Xk2hr7Ha0: フジに種村ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
566 名前： ◆C6FhMothKE ：2005/04/28(木) 18:03:30 ID:FWJl/Aww0: フジに種村キター
567 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:03:40 ID:NSGRRzva0: ﾌｼﾞに種村VTRｷﾁｬｯﾀ…
568 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:04:06 ID:fcksviq+0: >>553
133km/hが横転速度だから、片輪はその一歩手前の速度って事で、、、
120km/hで突っ込んじゃったのか、知らんが。
569 名前：562：2005/04/28(木) 18:04:15 ID:usXmuq4O0: 激しい誤字ｽﾏｿ
570 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:04:22 ID:ahLYRL8w0: 便乗ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
571 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:04:39 ID:DaVfHuzy0: 未曾有の事故だけど
JR西日本全否定はどうかと。
572 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:04:42 ID:ar8nREhz0: さっき日テレで、運転士の父親が話してたんですが・・
573 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:04:48 ID:JknIegz70: 冷蔵庫氏って、W大非常勤講師なんてやってたのか。
何教えてるんだろうか。

ま、非常勤講師ぐらいオレだってやってたぐらいだからなあ……
574 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:04:57 ID:/v0r+4Ew0: 京急の品川手前の2つのカーブはＲどのぐらいよ？
575 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:05:27 ID:ufCRayY20: 置石でないと発表

ソース：テレビ朝日

やはり垣内の平目部隊の工作員の仕業か？？
576 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:05:44 ID:a5OtpT+h0: >>531
ワイドショーではJR西日本の沿線の大阪府立高校とは言ってたが詳しくはわからん
577 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:06:05 ID:0Kg543S80: >>556
> 死後硬直が始まっていてJRどころか警察でも医師でも無理なような気がするよね瞼を閉じるのは。

一回お湯につけて暖めると開いたまぶたも閉じられるよ
うちの叔母（独居）が死後２４時間後に発見されたとき目見開いてたけど
葬儀屋さんがお湯で戻してくれた

ワカメみたいだな
578 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:06:54 ID:r34sF9P+0: 近鉄もか・・・
579 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:07:13 ID:vDaLCLIr0: >>573
何ランクの非常勤講師？
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/
580 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:07:28 ID:ar8nREhz0: なんで急ブレーキかけた？
脱線した後だよね？
581 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:07:55 ID:ufCRayY20: 車掌が急ブレーキ引いてのかも？？
582 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:08:46 ID:r34sF9P+0: >>580
車体が浮きそうになって慌ててブレーキということはありえると思う
脱線前か後かはよくわからんが
583 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:08:54 ID:tR/cIKps0: >>574
JRの上を渡るところか？
あそこは、25km/h制限だから相当急だとおもうが…
584 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:09:06 ID:mNAU2iH50: もはや事故原因じゃなくて、遺族のワンワン鳴いてる様子だけ。
お涙頂戴でしＲを叩き、共感を得ようとするクソなマスゴミ。
585 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:09:30 ID:8dHP04bAO: FNNに種村ｷﾀｰ!!
586 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:09:51 ID:ar8nREhz0: >>582
なるほど。
車体が浮きそうになった（浮いた）後に、脱線だから
その説はありえるな
587 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:09:52 ID:Bbraxo1j0: 運転士の親ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
588 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:10:04 ID:vDaLCLIr0: >>577

あ、、、そういうものなのか・・・。
とすると、JRの思いやりの無さを批判の対象になりうるね。
589 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:10:31 ID:usXmuq4O0: >>580
人間いざというとき冷静になれないものです。
特に列車が傾いたときなどと言ったら
590 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:10:34 ID:idqQfRqW0: >>582
ブレーキをかけていないのに
どうして浮くのかな？
591 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:10:44 ID:wj0OVIvb0: 運転士の親を晒しものにする必要あるの？
592 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:10:56 ID:vDaLCLIr0: ところで、理論上の脱線速度と理論上の転覆速度はどっちが高いの？
593 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:10:57 ID:r34sF9P+0: 女性バーテンダー・・・

まあ気が強くなきゃやってられんわな
60のおばあちゃんも言いたいのは解るが、今時の世の中危ないんだから
594 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:11:07 ID:Bbraxo1j0: 日テレｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
595 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:11:07 ID:ar8nREhz0: マスクをしてる救出作業員を見ると、そうとうな
臭いだろうな
596 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:11:22 ID:fUpK8DEu0: オヤジが昔母に国労と動労の反目のすさまじさを話してたことあったな
597 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:11:35 ID:usXmuq4O0: >>588
あそこで葬儀屋がきて一人一人お湯で目を閉じさせたらそれはそれで批判されると思うが。
まぁ、葬儀屋は冗談だが。
598 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:11:44 ID:VQkINaqN0: >>577
ついでに言えば、もう4日経ってるから死後硬直はなくなっているはず。
単純に酉の誠意のなさのせいだな。
599 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:11:52 ID:ar8nREhz0: >>590
浮いたんだからしょうがない
600 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:11:53 ID:H9TSlL6t0: >>595
解体もしてるからほこりもすごいんだよ
601 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:12:21 ID:rLXYy8k20: >>573
>冷蔵庫氏って、W大非常勤講師なんてやってたのか。
>何教えてるんだろうか。
http://ken-show.net/topics/traffic/log021.html
>鉄道評論家の川島令三氏は「東京～札幌3時間25分」と試算され、これならば飛行機との競争力はある、
>と主張していらっしゃいます。但し、川島氏の試算は新幹線の最高速度を350km/hと設定しているので、
>現在のまま東北新幹線が現在と同じく275km/hでの運転を続ければ、川島氏の試算は外れてしまいます。

暴走機関車の研究ですｗｗｗうぇｗｗっうぇｗｗｗ
602 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:12:29 ID:r34sF9P+0: >>590
実はそれだけスピードが速かったということなのかも
603 名前：名無しでＧＯ!：2005/04/28(木) 18:12:40 ID:0l+WFoqj0: テロ朝、続いてABCのNEWSゆう　に切り替えまつ
604 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:12:46 ID:+Yy6/6hv0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1114654546/
ﾀｲ━━━||Φ|(|´|ﾟ|ω|ﾟ|`)|Φ||━━━ﾎ!!!
605 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:13:50 ID:Exh0o/r60: Ｑ.職場への不満は？

なんつう質問だ＞日テレ
606 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:14:19 ID:sVatjW4x0: >>590
カントに対して速度が超過しすぎてたら浮くだろ。

それに対してブレーキは関係ない。
607 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:14:27 ID:BTB6YSJE0: 運転手の親にインタビューって、筋違い。
何考えてんだ？マスゴミは。
数字取れりゃ何でもするんだな。その体質はＪＲ西と同じと痴れ！
608 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:15:34 ID:aL7CxugG0: 伊丹から事故現場までの間に運転指令が2回、高見運転士に無線で連絡を
とろうとしたがその2回とも応答がなかった。
普通なら、高見運転士になにかあったもの、突然の心臓発作とかがあったものとして
車掌に非常ブレーキをかけさせるものだとは思うがどうなのだろうか。
回復運転に夢中になって高見運転士が応答しなかったと誰もが思っているが
もしかしたら、心神喪失、あるいは突然の心臓発作や脳溢血などのいわゆる
ポックリ死をしてしまい、そのまま暴走してマンションに突っ込んだとは
考えられないだろうか？？？
609 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:15:38 ID:nyNU8tAo0: 東武線の踏切事故、ＪＲ西日本の救助要員跳ね飛ばし事故、常磐線の接触脱線事故。。。。。。

もう日本から踏み切りをなくせよ。危ないって分かってるのに。

それと日本国内で鉄道テロやサリン事件みたいなの起こして日本国家転覆を狙ってる
在日韓国人・朝鮮人をＪＲからも日本からも追い出せ！！！！！！！！！！

踏み切りゼロと在日ゼロ運動を自民党に訴えよう。
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

意外と今回の事故も在日半島人のテロだったりして、、、、、、、、
610 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:15:50 ID:B+Dyqvje0: >>574
京急スレで質問した方がよろしいかと。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113832317/l50
611 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:16:07 ID:/v0r+4Ew0: 川島令三て元々高校の先生じゃなかったっけ
612 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:16:19 ID:3S1H8B7/0: >>605
レベルが桜井を越えられないアホテレビ局の当然の症状だ
613 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:16:30 ID:Exh0o/r60: >>608
そう考えられる根拠が何一つない
614 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:16:45 ID:rptcuviQ0: もう皆さんしっているかと思いますが今回事故を起こした列車の運転士が亡くなりました。
さて、これでは解決ができないのだろうか・・・・・
615 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:17:10 ID:ar8nREhz0: 解決できるよ
616 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:17:12 ID:xxTWs8780: 専門家は脱線防止ガードがあれば事故は防止できたと言ってたが
片輪走行なら役にたったとは思えないよな
617 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:17:26 ID:nF1wFsR70: 　何でも　責任転嫁　ＪＲ西日本。
　　　　　　　　　　　　　　　　　高見叩きの前に会社をなんとか汁。
618 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:17:37 ID:UmGsF+VW0: >>590
キミの車でぶっ飛ばして、コーナーにノーブレーキで入れは直ぐにわかるヨ。
しかし、関西はイヤだな。　地震、事故、キチガイの無差別殺人とか、
分けのわからん未成年の連続殺人とかね、、　
619 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:17:39 ID:Qn3uAJPc0: 甲南大学4回の、木村仁美ってむかつきませんか？
母親が弁護士だかどうだか知らんが、なんか鼻につく

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/apr/o20050425_10.htm
620 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:17:48 ID:rptcuviQ0: >>615
回答早いなｗ
621 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:17:51 ID:1IuJG6EW0: >>608
それは科研が調べれば
損傷を受けた時点で生きていたか
心停止後かははっきりわかる
622 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:17:52 ID:r34sF9P+0: >>608
実は応答があって最初の通信で「回復運転中」とｳﾃｼが答え、
それに対して二度目の通信で「引き続き回復運転を」と運転指令が答えていたら？

事件は根本的に責任の所在が違ってくる
623 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:18:13 ID:BTB6YSJE0: >>614
何の「解決」だ？
それにもよる。
624 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:18:27 ID:2jZUd64N0: 過失割合はどの程度？。

1．日勤教育で絶対遅れを許さなかったＪＲ幹部が悪いのか？。

2．遅れが怖くて暴走した運転手が悪いのか？。

3．日本の電車は遅れては行けないと、ＪＲにプレッシャーを与えた
　　住民か？。

4．散々、日本のダイヤは素晴らしいと絶賛しときながら、急に結果論
　　で叩き出したマスコミか？。

5．何食わぬ顔で表れ、
　　こういう事を起こるまで放置して来た行政か？。
625 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:18:30 ID:Lfs++l2X0: 急ブレーキで中の客が左側に飛ばされてバランス崩れて転覆したのかな
626 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:18:31 ID:idqQfRqW0: >>606
>カントに対して速度が超過しすぎてたら浮くだろ。
その速度は最低何km/h？
627 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:18:42 ID:vDaLCLIr0: 日テレ最低だな。
今この時点で運転士の両親にインタビューする必要があるのか？
しかも、なんだよ、あのアホそうな言葉遣いのアナ糞だな。
628 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:18:52 ID:Exh0o/r60: 今回の原因は90%スピード出しすぎ
軌道の状態、乗客数などによって、133km/h以下でも
脱線する可能性がないとは言い切れない

ってNHKで天野とかいう人が言ってた
629 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:18:56 ID:rptcuviQ0: >>623
この事故の原因
630 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:19:44 ID:vDaLCLIr0: >>597 >>598

死後硬直よりむしろ腐敗が始まっているということか？
とすると、瞼を閉じるのはもはや不可能になるのかな。
631 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:19:53 ID:OFQuDFEY0: 置石説を否定してた目撃者の男性いたじゃん
事故を起こした快速の前に通過した特急を待っていたっていう男性。

その男性がいい写真を撮る為に線路内に進入、
その男性に気付いた運転士が緊急ブレーキ、あぼ～ん

って推測は無理があるかな。
632 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:20:41 ID:vDaLCLIr0: ブレーキ故障だったらどうするんだ？
633 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:20:45 ID:Exh0o/r60: 事故列車の直後にいるの偽踊り子だったんだな
634 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:21:36 ID:rLXYy8k20: >>624
1.60％　2.40％　3.120％　4.朝日のみ1000％
635 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:21:40 ID:r34sF9P+0: >>632
何が原因かで変わると思う
高速運転での故障か
伊丹で故障では違うし
636 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:21:45 ID:usXmuq4O0: まだ解析終わってないのか、
いつどの速度でブレーキ使われたのか解ってないんかいな
637 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:22:02 ID:BTB6YSJE0: >>629
それは何とか解決してくれるだろう。
高見運転手の精神状態や体調問題とかは推測でしかもう分からんようになってしまったが。
物理的因果関係などは解明される（はず）。
638 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:22:28 ID:ar8nREhz0: 置石説を言い出したのはJR西日本
事故原因が明らかになってきて、詳細を拒むJR西日本
最悪だな
そんなに組織を守ることが大事か
639 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:22:56 ID:cArTfG6G0: だな、スピードの出し過ぎ
スピードを出すのは、ダイヤ厳守の会社方針
脱線に外的要因なけりゃ、100%酉が悪い
最初は車と接触ってニュース聞いた記憶あるんだがな
640 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:23:05 ID:NSGRRzva0: 片輪走行と言えるほどの時間傾いたまま走行してたのかねぇ
641 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:23:43 ID:cwCeprT/0: ほんとに真面目にやってんのか？調査関係者・・・
642 名前：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：2005/04/28(木) 18:23:59 ID:i+A52EdO0: 【ｼﾞｬﾊﾟﾝﾈｯﾄ高田】ﾊﾟﾝﾂ1丁でｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰみな鉄ｽﾚ64
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108283069/

JR福知山線列車脱線事故について　投稿者：ズンドコ　投稿日： 4月26日(火)00時03分34秒
こんばんは､ズンドコでございます｡
さて皆様ご存知の通り､4/25 9:20頃JR福知山線･尼崎～塚口間で7両の上り快速列車が脱線し､前部2両が沿線のマンション1F部分に激突し､
50余名ものの尊い人命が奪われました｡お亡くなりになられた方々に対しましてはお悔やみ申し上げる次第でございます｡
私も事故の1報を聞き､現場に急行､綿密に視察致しましたが､凄まじい光景に驚愕を覚えました｡まあこの事故で喜んでいるのは窃盗芸人･｢あびる優｣ぐらいなものでしょう｡
今回の事故については､置石によるものかどうか(置石で脱線は有り得ないと断定する専門家もいるが､25年前の京阪本線脱線事故の例もあるので断定できない)等不明な点が少なからずあるもののやはり､
阪急潰し最優先とも言える同線の定時運転が困難な過度な過密ダイヤが原因であると言えましょう｡
福知山線と言えば､S50年代までは客車が1本/1H走るだけでよっぽどの変人で無い限り利用される事の無い路線でしたが､ドーナツ化現象に伴う北摂三田ニュータウンの人口増に伴い成長を始め､
兵庫県南部地震で崩壊した阪急伊丹駅を尻目に既存住宅地の伊丹地区でも新規旅客を獲得､そしてJR東西線開業による記録的大増発で瞬く間に阪急宝塚本線を逆転しました｡まさに兎と亀です｡
その後も221系の投入､快速の中山寺停車を行いました｡また今年になってからは､阪急に滞りがちな女性旅客を獲得すべく他線区にさぎがけ塚口～宝塚間駅リフレッシュ工事(例えば宝塚は全ての券売機が最新のタッチパネル式となりました｡
まあ東京では当り前の事ですが)等まさに矢継ぎ早の改革を進める(その反面､閑散区である篠山口以北は普通列車のワンマン化を実施)､JR西日本の縮図とも言える路線であります｡
その福知山線での大事故であるだけに当のJR西日本としても計り知れないショックを受けた事でしょう｡
しかし鉄道の基本とも言える保安面においては､これらサービス面とは裏腹に旧国鉄的な原始的なものであり､この事が事故に直結してしまいました｡
まさに経済成長･公害病の多発という陰と陽が同居していた昭和40年代を連想させる今回の事故であったと思います｡
643 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:24:03 ID:ar8nREhz0: 車体が浮きそうになった
↓
（運転士）ヤバッ！
↓
（運転士）咄嗟に急ブレーキ
↓
アボーン
644 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:25:35 ID:VQkINaqN0: >>630
こんな事書くのはどうかと思うけど、
顔が人の形をしていないという時点で
閉じるべき瞼があるかどうか…。
645 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:25:37 ID:COg4ac/pO: ABC 阪急に挑んだJR
646 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:25:44 ID:sVatjW4x0: >>626
知らん。
曲率によるし、そのカント量はわかっていても、車両の重心、重量、客の人数、レールと
フランジの摩擦…
浮き上がる速度を低くするファクターとしてキミの言うブレーキの量にもよるだろう。

計算じゃでないよ、多分。事故調は実験するはず。
647 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:25:54 ID:aBADDuCw0: 運転士から応答は無かったと言う事だが実は
指令「制限速度？そんなもん無視しちまえ！大丈夫やろ突っ込め！」
なんて言ってた可能性はゼロなのか？
648 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:26:16 ID:ar8nREhz0: 残された遺族は可哀想だけど、運転士は亡くなって結果的に
よかったのでは・・
100人以上も亡くなった事故を起こしてしまったら
精神的に立ち直るのは難しいと思うし。
ある意味残された車掌は可哀想だね
649 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:26:37 ID:3S1H8B7/0: 油もね
650 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:27:05 ID:vDaLCLIr0: >>644
そんな恐ろしいことをしゃーしゃーと言えてしまうお前さんこそ人間じゃないよ、人非人だ。
651 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:27:35 ID:usXmuq4O0: >>648
この場合、親の顔が見てみたいではなく、
かわいそうで親の顔を見たくない。
652 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:27:39 ID:ybVkbjLa0: 救出終了
653 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:27:52 ID:vDaLCLIr0: 正直、片輪走行が出来るのはナイト2000だけかと思っていたよ。
654 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:28:05 ID:rLXYy8k20: >>648
JR経営陣にとって「死人に口なし」ウマー
655 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:28:25 ID:HeIWydbM0: 車体が浮いた状態では
まともにブレーキも効かなかったのだろう
656 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:29:31 ID:UyFxoaMW0: 別にスピードアップをあきらめて特急を廃止したわけじゃないだろ。。
657 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:29:33 ID:VQkINaqN0: >>650
そう言うレスがつくとは思った。
すまない。
658 名前：漏れは意見書いたYO：2005/04/28(木) 18:29:49 ID:VcqM1/FP0: 俺は関東に住む人間だがＪＲ西日本が許せない！

信楽高原鉄道の衝突事故時の信楽側への責任転換。
大阪や神戸での人身事故の処理時に作業中にもかかわらず運転再開させ、社員と消防署員死亡！責任は現場になすりつけ。
虚偽の置石の報告。
今まで社員数人をを自殺にまで追い込むようなプレッシャーで社員を管理する安全無視の管理体制。
ポッケトに手をツッコミながら記者会見に登場する会社役員。
辞任はせず意地でも自分の地位にしがみ付く社長、会長。
速度オーバー？知らぬ存ぜぬ。
マンション住人に対し紙切れ１枚で済ますお詫び。
亡くなった方の遺体は葬儀屋任せ！でゴミ扱い。

事故を起こした運転手は悪いけど、こんな人権無視の会社じゃ出勤するのも憂鬱になる。
それより何より全て第三者気分のＪＲ西日本の管理者、役員が許せない！
このままの体制ではいつまた事故が再発するかもしれないし、まじめな社員がかわいそう。
亡くなった方と遺族のためにも哀悼の意を込めて意見のある人はコチラヘ連絡しよう！

JR西日本お客様センター
ご意見・ご要望　https://www.jr-odekake.net/info/form_kikuzo.html
659 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:30:06 ID:jHMWKyLSO: 茨城のスーパーひたちだかなんだかの脱線と混同してるんじゃないか？
それか情報が錯綜してはやまったﾏｽｺﾞﾐの誤報だと思う
660 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:30:14 ID:BTB6YSJE0: >>648
運転手のことを思えばね。生真面目な性格だったみたいだから、精神的に病むか自殺するやも。
ただ、真相は解明されない。
たとえば、>>647みたいな可能性も、肯定も否定も出来ない・・・彼が死んでしまったことによって。
伊丹でなぜオーバーランしたのか、等。
もうちょっとだけ生きてて欲しかったかも・・・警察の追及は熾烈だろうが・・・
661 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:30:48 ID:Exh0o/r60: JR対阪急の文脈でいつも掘り下げ不足だなあと思うのは、
尼崎－大阪間のボトルネックの話なんだよな
そこに触れないで、定時運行圧力の問題は語れないだろうに。
662 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:31:33 ID:rptcuviQ0: とりあえず二重衝突しなくてよかったな。
二重衝突だと２００人以上は亡くなっていたな。
しかも下りは事故から２分後に北近畿通過・・・・・
（((((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
663 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:31:48 ID:YW8SyyNE0: わかってると思うが472は踏むなよ
664 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:32:05 ID:BTB6YSJE0: >>658
っつーか、漏れ、ここの重要レスをコピペして貼ってJRに送ってやるよ。
665 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:32:48 ID:vDaLCLIr0: しかし、こういう現場で活動している消防隊、警察官、自衛隊員、ホント偉いよ・・・。
血も涙も無い取材をしてしょうもない電波垂れ流してるマスコミも見習えよ。
666 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:33:03 ID:usXmuq4O0: >>658
しかしあの事件、たしか駅長まで臨時列車の情報が行き届いていなかった上、
"明後日からしんすけが首相になってしまう"ほど低い確率、偶然で、赤信号の解除ができてしまった…みたいな内容だったと記憶する。
667 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:34:03 ID:r34sF9P+0: >>640
瞬間的な出来事だっただろう
668 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:35:15 ID:rLXYy8k20: >>665
しかし、こういう現場で活動している消防隊、警察官、自衛隊員、ホント偉いよ・・・。
置石説を捏造する、血も涙も無いJR西日本も見習えよ。
669 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:36:56 ID:PcYlXypd0: 事故当時は運転手生きてたよね…
やっぱり死ぬまでほったらかしにされたんだろうか
670 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:37:37 ID:fcksviq+0: まだ体育館で探してる人いるのかね
その人達はどこに???
671 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:37:42 ID:rptcuviQ0: >>669
運転士ほっとかされて当然だが
672 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:37:56 ID:VQkINaqN0: >>669
そんな情報あったっけ？
673 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:38:10 ID:cArTfG6G0: それが仕事だ、やらなきゃ首だしｗ
どうせインタビューするなら、現役ひっぱてきて欲しいな
あのカーブ何キロで突っ込んだことありますか？と
674 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:38:18 ID:3S1H8B7/0: 誤字は直せ
675 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:38:26 ID:a5OtpT+h0: >>531
すまん、「住んでる」のが沿線で「高校」は沿線でなかったかも？
676 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:38:31 ID:UyFxoaMW0: >>672
あった。意識あり、って報道されてた気がする
677 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:38:38 ID:ybVkbjLa0: 犠牲者１０６人の身元確認完了

救出に当たった救急,警察,自衛隊,その他ボランティアの皆様
本当にお疲れ様でした
678 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:38:47 ID:4ninzoNi0: １両目の乗客が見た２両目とのねじれ。
これが急ブレーキ前か後かでかなり分かる。
ただ、急ブレーキ後だと見る余裕がなく、また証言の感じからすると、
速度超過のみが原因で徐々に傾き、急ブレーキで脱線じゃないかなと思う。
679 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:38:48 ID:Tl2MM1D60: つーか今日もｵｰﾊﾞｰﾗｿは日常茶飯事らしいな
しR西のY県I駅で１０ｍのｵｰﾊﾞｰﾗｿだってさ
運転士は１７年目のﾍﾞﾃﾗｿだって
680 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:40:19 ID:PcYlXypd0: >671
死んでしまったら、原因追求できないばかり、
JRも運転士の責任でおわらすことができるので好都合なのでは？
681 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:40:21 ID:Exh0o/r60: オーバーランはしょうがないだろ
酉だけで、１日何回列車が駅に停車すると思ってるんだ
問題はその処理の仕方でね
682 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:40:39 ID:r34sF9P+0: >>672
最初は
「私より先にお客さんを助けてくださいといった」とか
「JRの制服を着た人が車両に閉じ込められてるのを確認」

と共同と時事がとばしてた
683 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:40:56 ID:aBADDuCw0: >>679
ホームにゆっくり進入する余裕が無いんだよ。ダイヤ改正まではヒヤリハット
が永遠に続く。あと整備費ケチっててブレーキの効きが全体的に悪い可能性も
否定できない。し尺酉はとにかく超ケチな会社。大阪人丸出し。
684 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:41:16 ID:uMePyeso0: >>543
役員用の社宅か・・いいねえ
買い取って改装後　一階を社長に住ませて
窓際の見える位置、もしくは玄関に慰霊碑を

毎回電車が通過するたびに　この事故、いままで社員にしてきた威圧的指導
安全第一を考えなかった奴らに毎日　思い返して貰いたい
685 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:41:24 ID:VQkINaqN0: >>680
かといって先に救出すると、非難轟々だろう。
1両目があの状態で先に救出することは無理だったわけだけど。
686 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:42:14 ID:r34sF9P+0: >>685
つーか、意識があるとかの情報はなんだったんだ？
687 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:42:19 ID:BTB6YSJE0: >>677
桜木町事故と同じ日に事故で、同じ数だけの死者かよ・・・
688 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:42:20 ID:PcYlXypd0: ＞６７２
そんなこともしらんのか…
689 名前：次は２４スレ目：2005/04/28(木) 18:42:53 ID:Vi2Dhvap0: 【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114602560/l50
【御冥福を御祈り致します】福知山線脱線事故総合22・・・・・・・・・２２スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114615629/l50
【死者100名超か】福知山線脱線事故総合22・・・・・・・・・・・・・２３スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114616287/l50
690 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:43:06 ID:rk3eghal0: >>682
どこをどう間違えれば、そんな妄想記事が書けるんだろうね。
691 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:43:10 ID:DQJg86ro0: ここはレベル低い
692 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:43:18 ID:Exh0o/r60: でも、「運転士は重傷」の情報が流れてた時って、マスコミの情報は
てんでめちゃくちゃで混乱きたしてたからなあ……。
693 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:43:29 ID:ar8nREhz0: ソースは？
あるなら今だして＞運転士
694 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:43:31 ID:usXmuq4O0: >>671
疑わしきは罰せよ精神か
695 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:44:19 ID:COg4ac/pO: 運転士真面目な性格がオーバーランによる遅れを取り戻さねば、という方向に向かってしまい、
また後の処罰などのことを考えていて減速すべき場所を遥かに過ぎていてしまったのかもしれない。
さすがに108㌔でカーブを曲がれると思って進入したとは考えにくい。
696 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:44:20 ID:xy0lSX8h0: ウテシ死去か…
697 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:44:28 ID:eYvaATto0: age
698 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:44:39 ID:qvKcbZvJ0: 車輪が浮いて転覆脱線したという見方が濃厚になってきたわけだが、
207系のような軽い重量の車体であったから、車輪が浮いて
転覆してしまったのではかなろうか？
これがもし、103系や113系のような重い車体であったなら、
車輪が浮いて脱線…などといった特異な現象は起きなかったのでは？

あと、酉は133km/hで脱線すると言っているが、
あれは車内にまったく人が乗っていない状態で
弾き出された数値なわけで。そのほかにも、天候や風の強さ、
車両の重量などの要因が考えられていない、理論上の数値に過ぎない。
したがって、状況次第では、108kmの速さで脱線・転覆を起こす可能性が
あるということを考えなければならない。
699 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:45:27 ID:+hsdtxYd0: 原因が確定しないな
これはもう超能力を使うしかないかもわからんね
だれか！マクモニーグルに依頼しろ
700 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:45:31 ID:r34sF9P+0: >>690
一応記者が現場の警察消防の人に聞く
現地に設置された最前線本部が、入ってきた情報を整理する能力を超えてたんだと思う
701 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:45:41 ID:HeIWydbM0: >>687
正確には１日ちがいだけどな
702 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:45:57 ID:3S1H8B7/0: 100回ループの馬鹿がまた来たか
703 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:46:36 ID:rk3eghal0: >>698
軽い車両の方が重心が低くなり転覆はしにくいと思う。
704 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:46:49 ID:r34sF9P+0: >>693
共同・時事は古くなると消されるが
グーグルで検索するとキャッシュが残ってるからそれで探せ
705 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:46:49 ID:qFqGpSVN0: マンションだけど、そのぶつけられたマンションだけじゃなくて、全国のカーブ外側にある物件が
軒並み値崩れするんでないの？酉の対応次第で。
706 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:47:03 ID:/v0r+4Ew0: 車体が軽かったら重心さがんね
707 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:47:19 ID:q3g1hJOa0: >>684
逆に買い取った後に、元がわからない程度に大幅リフォーム（なるべく安く）
その後3000万円台で分譲ってはらだったりしてｗ
708 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:47:26 ID:ar8nREhz0: >>695
そう。俺も運転士は１０８キロで曲がれると考えてはいなかったと思う
結果的に、１０８キロぐらいまでしか速度を落とせなかったという
ことだと思う
709 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:47:52 ID:8hNOMNo10: 車破壊されたマンションの住人すごくテレビに
でてきてるね。
このままマンションに住むのはなくなった人に失礼だとか。
きれい事のようにしか思えません。
だれだって住みたくないよ！
710 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:48:05 ID:r34sF9P+0: >>705
事故現場以外のマンションは今は辛いがそのうち元に戻るから心配ないと思われ
711 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:48:17 ID:PcYlXypd0: >699
霊媒師とかがホントなら、こんなときこそ出てこいよ！って感じだよね…
712 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:48:39 ID:BTB6YSJE0: >>699
こういうときこそ「テレビのチカラ」だな。
つかこの大惨事に役立たないなら、能力者どもはとっとと看板下げてしまえ。
713 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:48:46 ID:1yvD+EEw0: 基本的に車両の重心高さって1600ｍｍぐらいあると思って良いわけ？
最近の車両でも制限ギリギリに高いのかな？
714 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:48:51 ID:goL/Swwn0: なんとなく鉄ヲタとして肩身狭くね？
事故が起きてから鉄模走らせてないよ。
715 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:49:12 ID:xziEbKNB0: 東海道線ｗ新快速ﾃﾗﾊﾔｽｗｗｗｗｗｗｗ狭軌のくせにｗ通常運転で140km/hhhhhｗｗｗｗｗ
回復運転で160km/hｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾃﾝﾚｽでｗぺらぺらｗｗよくはしる223系でかｗっｗとｗばｗすｗｗｗｗ
この5年間の「よりｗ便利にｗ豪ﾊﾔｽｗｗ」がみなぎりすぎｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
716 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:49:14 ID:qFqGpSVN0: >>709
＞なくなった人に失礼だとか。
コメントにも気を遣っているね。
正直な気持ちを言ったら叩かれかねないからね。
717 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:49:38 ID:CkuKKoAN0: 救出作業というがこんな常態なんだな。生きてる可能性はもうないんだろうけど・・・
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050428it05.htm
718 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:49:42 ID:r34sF9P+0: >>709
4LDKが100万まで下がったら迷わず漏れは買うけど・・・

もちろん毎朝かかさず地蔵様にお参りはするつもりでつ
719 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:49:57 ID:Exh0o/r60: >>712
ｹｺｰﾝｵﾒ
720 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:50:06 ID:tYAE4fpX0: エロ爆弾ﾜﾛﾀ
721 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:50:39 ID:usXmuq4O0: >>706
車体の重量は軽くなっているが、
モーターや車輪、などはあまり軽くなっていないという意味だよ。
ちょっとは頭働かせなよ。
ただでさえパソ使って前頭前野が退化しているのに。
722 名前：名無しでＧＯ：2005/04/28(木) 18:51:22 ID:QEXkQmsT0: この期に及んで、まだ「日勤教育」は続けていくそうだ。何夜は何を
考えているのか、回腸失格だよ。
723 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:51:42 ID:1yvD+EEw0: >>721
台車やモーターの重量は思いっきり下がってるけど
724 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:52:29 ID:mS7MSaTU0: 鉄板的にどうよ？
ttp://kouki.blog2.fc2.com/blog-entry-117.html
725 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:52:34 ID:ar8nREhz0: １秒単位で遅れを取り戻せってなあ・・・・・・・・・・・
日本人的だな
726 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:52:45 ID:CkuKKoAN0: DQN会長を今すぐ窓からなげすてろ！
727 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:52:51 ID:HeIWydbM0: でも、あのマンションに住みたくないと言ったところで
売却しようとしたって売れんだろ
ＪＲは補償とかするのかね
728 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:52:53 ID:r34sF9P+0: ところで

運転指令所の通信記録と会話テープは押収したんだろうな？
729 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:53:03 ID:usXmuq4O0: >>723
じゃあ車体重くしたらなおさら重心が上に行くじゃないか。
730 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:54:12 ID:nnlRJ68s0: 西って儲け主義、事故は他人事（やった奴が悪い）人が死んでも知らん振り！
（葬儀屋の仕事）、亡くなった方達の顔を良く見ろ！バカ西の上層部！
731 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:54:39 ID:KCNfYpS/0: 素人質問なんだが、
阪急や阪神、京阪等の私鉄って日勤業務ないのか？
あるよなぁ…。そんなに厳しくないのかな？
何でJRだけそんなにダイヤにカリカリしてんだろ…。
732 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:54:58 ID:UyFxoaMW0: >>731
「阪急裁判」で検索
733 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:55:11 ID:rptcuviQ0: さっきＢＶＥ小田急線で同じ２０７系で実験してみたが・・・・・
なんとか曲がれたぞ。ガクガクしなかったし。
まぁゲーム上だからわかんないが・・・・・
734 名前：ずぶの素人：2005/04/28(木) 18:56:08 ID:NxVU6spy0: >>722
この期にやめると、「日勤教育はまちがってました！」ってことに
なるからでは？
735 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:56:14 ID:/v0r+4Ew0: >>721
モーターや車輪が軽くなってないのならもっと重心さがんね
736 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:57:01 ID:KGrVQG500: >>676
電話で連絡でも取ったんだろうか？
737 名前：名無し@哀悼：2005/04/28(木) 18:58:11 ID:EeBh/3Ae0: Z字みたいに折り重なって出てきた…　＜先頭車両
738 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:58:16 ID:r34sF9P+0: 事故調査委員会「置石説」否定断定

しかし酉は裁判で置石説に固執し主張して、裁判長引かせるんだろうな
739 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:58:24 ID:YqRFIHzo0: JR西ボイコット運動しようぜ！！！
「西に乗らない、買わない、走らせない」

阪急、京阪、近鉄、南海マンセーーー！！！
740 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:58:30 ID:1yvD+EEw0: >>729
そりゃそうだよ
俺は車体を重くしろとかは言ってないよ
741 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:58:32 ID:qFqGpSVN0: >>736
携帯で連絡取ったのは事故直前だけだったと思うが。そんな報道なかったような
742 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:59:36 ID:HeIWydbM0: >>739
近鉄もダメだろ
今日の事故、知らないの？
743 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 18:59:46 ID:4bFZbtoS0: 車掌側からも速度はわかるの？
744 名前：名無しでＧＯ!：2005/04/28(木) 18:59:59 ID:0l+WFoqj0: うちの大学で、更に１人の死亡がさっき確認されました。
これで、同志社は３人の尊い命が・・・。

同志社女子大学では、特別専修生が１名死亡。

なんか、悔しいです。
745 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:00:19 ID:rk3eghal0: >>740
みんな同じこと言ってんのに、それを否定するからややこしくなる。
746 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:00:25 ID:ar8nREhz0: 無線の応答を無視してたのは
その時に運転士が携帯で車掌と連絡をとっていたからです
747 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:00:25 ID:r34sF9P+0: おー、明日夜Nスペでやるか
748 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:00:41 ID:OfJ+XN5G0: 地元集中で大東高校にいかさせられ、進学する気を失った高見たんは
左翼地元集中教育の被害者。
749 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:01:00 ID:r34sF9P+0: >>744
貴重なマ（ｒｙ
750 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:01:06 ID:YqRFIHzo0: >>742
2,3人ぐらい・・・・・・不謹慎だけど、比較になりませんよ
751 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:01:41 ID:KCNfYpS/0: Z字って…
するめ化した2両目と同じくらいひどいな…。
752 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:02:02 ID:SJJaxDrv0: NHK中継中
753 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:02:09 ID:r34sF9P+0: >>750
それは不謹慎だし、安全に対する軽視は共通すると思わんか？
754 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:02:40 ID:usXmuq4O0: >>740
そりゃ重くしろとは言っていないが、
車体軽くしても重心は下がらない≒重心を考える上で車体は重くてもかまわない
となると解釈したのだが。
755 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:02:55 ID:lK7S8NjFO: 日勤教育を否定することは即ち自分邏にも否があったって言ってるようなものだからな。止めるわけにはいかないって事か。
さすが自己保身しか考えない糞どもだ。
756 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:03:03 ID:YqRFIHzo0: >>744
前途有望な若者が残念なことです。
死者への追悼は、二度とJR西に乗らないことですね。
757 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:04:07 ID:rk3eghal0: >>751
現場の隊員の話では先頭車両には空間が確保された部分もあったらしい。
だから生存者がいる。2両目の生存者は登場していない。
758 名前：名無しでＧＯ!：2005/04/28(木) 19:04:08 ID:0l+WFoqj0: 同志社、３人とも亡くなったのは、女子学生です。

法学部２年生　社会学部１年生　　そして文学部１年生・・・。
759 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:04:27 ID:bGYGCqz+0: 106人の方がお亡くなりになられたそうで・・・無念です。
760 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:04:31 ID:YqRFIHzo0: >>753
鉄道で100人以上殺すってなかなか無いよ。
道路はもともと事故が多い。
761 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:04:33 ID:3S1H8B7/0: 大学自体JRが不便なとこに引っ越しすべき
762 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:04:41 ID:bzmkJPsn0: テレビ局の出演依頼待つ！
分かり易い解説します。
出演料１００万円
763 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:05:42 ID:r34sF9P+0: あれが先頭か・・・

ボロボロというにはあまりにも・・・
764 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:05:50 ID:uMePyeso0: >>730　んだ
うちの知人が救急に携わる仕事をしていて　言ってた
震災の時も悲惨だったけど　今回のはツライって
救出が夜になってくると　なんだか悔しくなってきたって
むごいとか・・現場を交代する時　空しくなったって　

悲しいな。。　激励しようにもなんて言ったら良いか言葉が見つからなかった
それが仕事とはいえ、あんたは強いよ・・
765 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:05:57 ID:KCNfYpS/0: >>732
ぐぐったけどよくﾜｶﾗﾝ…。
阪急はダイヤに余裕を持たせないと駄目って事はどっかのスレで見たような…。
766 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:06:26 ID:4ninzoNi0: 酉解体して南海とか近鉄とかに売却しよう。
767 名前：名無し@哀悼：2005/04/28(木) 19:06:42 ID:EeBh/3Ae0: うん
ちょうど倍角の2倍ぐらいの「Ｚ」。
あれじゃあレスキューの入り込む余地なんて無いよ…
768 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:07:28 ID:aBADDuCw0: さっきのNHKのJR利用者のインタビュー
アナ「どうしてJRに乗るんですか？」
客「速いから」
アナ「運賃も私鉄より高いみたいですし、安全軽視の社風があるようですが」
客「やっぱり速い方が良い。自分が乗ってる時は事故は起きないと思う」

結局、自分は関係ないから危なくても速い方が良いって事だな。
769 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:08:14 ID:usXmuq4O0: >>768
その質問も何だかな。
何考えてるんだか。
770 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:08:19 ID:YqRFIHzo0: >>764
全部終わったら、その友人の慰労会でも、うちわでしてあげて。
ご苦労様であります。
771 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:08:49 ID:r34sF9P+0: >>764
普通に酉がやってれば「死ななくてもいい人達だった」だからねえ・・・
無念と言うより怒りとかで一杯になるんだろうな救急の人

ご苦労サンでつ。
772 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:09:21 ID:cwCeprT/0: 仮に置き石だったら、そいつは
今頃この惨状を嘲笑ってるかもしれないね・・・。
773 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:10:11 ID:YqRFIHzo0: >>772
JR酉の社員、乙であります
774 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:11:17 ID:1yvD+EEw0: >>754
台車の軽量化以上に車体を軽量化すれば重心は下がるよ。
そのあたりは設計時に考えているでしょ。
E231なんかは、どちらも昔の2/3ぐらいの重さになってきた。
結果的に昔の車両と比べて重心がどうなったのかはよくわからんけど。
まあ下がってるんじゃないかな？
775 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:13:24 ID:pLBf3wcr0: さっきＮＨＫで「父親の遺体がやっと見つかった」
とインタビューに答えてったいう人はこの人だろうか・・・。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114602560/958
＞あー　親父の顔が判らん。
＞毎日色々な死体見てると気分が悪くなる。
＞「もっとよく見て確認して下さい」といわれると
＞余計まいる。
776 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:13:42 ID:s8svXUlI0: ＞761
そうすると、京田辺の治安があがって暮らしやすくなるな。
すくなくとも、車のガラスが割られたり､炎上させらたりしなくなるのは嬉しい。
777 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:14:51 ID:usXmuq4O0: >>774
最近の車両は重心を下げるためクーラー機器類は下の方に移動されているものもあるからなぁ。
778 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:15:29 ID:ujpm0Uck0: >>772

だからこそ、置石説を否定する明確な根拠が欲しいんだけどな。
現段階で県警や事故調が出している根拠だけでは、否定するには弱すぎる。
779 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:15:49 ID:aBADDuCw0: >>769
結局身勝手な大阪人を印象づけたいんだろ？

運転士「制限７０のカーブに１０８kmで突っ込んだら危ないと思うけど
自分の時は大丈夫だと思う」
乗客「遅れるよりはちょっと危なくても速い方が良い。自分が乗ってる時
は大丈夫」
JR酉社長「自分が定年までは事故は起きないだろうから、徹底的にコストダウン
して安全性も犠牲にしても大丈夫」
780 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:16:00 ID:ar8nREhz0: 仮説１　右車輪浮く→急ブレーキ→脱線→激突
仮説２　脱線→急ブレーキ→右車輪浮く→激突
仮説２　急ブレーキ→脱線→右車輪浮く→激突
781 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:16:28 ID:r34sF9P+0: 結局、スピードの出しすぎが脱線の大元の原因か・・・
782 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:17:05 ID:Xk2hr7Ha0: 脱線っていうより、
転覆事故な感じだな
783 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:17:30 ID:SrXTTWJm0: NHKにもﾀｶﾐｰの顔写真が出た
784 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:17:33 ID:6C4dc09D0: >>685
これで終了？一時は120オーバーかと思ったから
当初の予想通りと言うかなんとかこれで済んだかと言う感じですね。
しかし、21世紀でこれだけの死亡者数とは...。やりきれない事故ですね。
785 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:17:40 ID:ypO9FE1v0: なんだ結局置石はなしか
でも粉砕痕が巻き上げられたバラストってのも苦しい気がするな
786 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:18:07 ID:KCNfYpS/0: >>757
ジャンボジェット7機分の力でマンションに横殴りに叩きつけられたんだもんな…。
見事にマッタイラにプレスされてるし。
でもよくマンション倒壊しなかったよなぁ。
787 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:18:20 ID:ytVk4k7j0: 戦後４番目の大惨事だってな
もうこれは井手相談役、南谷会長、垣内社長の
逮捕起訴しないと国民は納得しないよ

死者のいないＵＦＪ銀行だって頭取級が逮捕起訴されたんだから
788 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:18:22 ID:HeIWydbM0: 転覆事故っていうより、
衝突事故な感じだな
789 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:18:22 ID:r34sF9P+0: 村上恒美安全部長

こいつの名前忘れん
790 名前：784：2005/04/28(木) 19:18:49 ID:6C4dc09D0: あ、>>685じゃなくて>>677だった。すみません。
791 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:18:55 ID:WgVVDTAt0: 人間の顔をしていない状態であわせるのはひどすぎ。
おまけに自分たちはその顔を見なかったんだろ。
せめて包帯くらい巻けよな。あの子相当精神が錯乱してたな、可哀想に。
そんな知り合いのスプラッタな顔を見せられたら、きついな
792 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:18:55 ID:Vi2Dhvap0: 死者の数ってのは言わば結果論だからなあ。

全く同じ場所で同じ事故が起こっていたとしても、
１時間早ければもっと乗っていただろうし、回送なら死者は運転士だけだし。
対向車が来れば凄まじかっただろう。

マンションの住人で車や自転車を出そうとして死んだ人っていないのか？
793 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:19:45 ID:i5ymNYkR0: 緩和曲線不足かな、これ

復旧後、制限40くらいになりそうな予感
794 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:20:40 ID:bzmkJPsn0: １３３キロまで脱線しません。
１０８キロでは脱線しません。
原因は緊急ブレーキです。
795 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:20:45 ID:s8svXUlI0: >786
ビルの設計・建設業者は、ちゃんとした仕事をしていたという事が判明したわけだ。
796 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:20:54 ID:dhyE5JTB0: 速度超過が主要因であることは異論がなかろうが、
なぜ速度超過となったのかが次の問題だな。

個人のミスだけだったのか？ブレーキ等のトラブル？
797 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:20:55 ID:uMePyeso0: >>770 >>771
こんな見守ることしか出来ない私にレスサンクスだよ
今日その人が出て行く時は　普段通りに多少は戻ってたけど
仕事として割り切るしかないのかな・・　私情を挟むとキリがないとか言って
今度休みがあったら　ゆっくりそいつの趣味にでも付き合うよ
798 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:21:02 ID:ar8nREhz0: 運転士が何故７０キロの所を１００キロ以上もの
スピードで入ってきたのか。
そりゃ、運転士がそうしたから仕方が無いだろと
言われればそれまでだ。
でもそれは違うと思う、JRの西日本の体質そのものを
えぐっていかなけらばだめだ
799 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:21:13 ID:1U5LIjrd0: 仮にマンションがただの空き地だったらどうだっただろうな。
800 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:21:27 ID:r34sF9P+0: >>792
事故3分前に駐車場に車をとめてたという人がいた

あげく最初事故原因は車接触？という事で警察に奥さん呼ばれて事情聴取
ふんだりけったり
801 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:21:42 ID:g0hwxwJF0: NHKで金沢の先生が、客が乗った場合で標準的なパラメータで
計算すると105～107Kmぐらいで転覆するかも、と言っていたが、
もしその計算がむちゃなモノではないとすると、JRの責任は大きくなるな。
802 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:21:57 ID:rk3eghal0: >>793
70Km/hでもいいんだけどさ、
それを絶対超えない（超えて走れない）システム作りが絶対必要だね。
803 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:22:32 ID:aDxUzSS90: >>778
夕方のフジのニュースでは、粉砕痕の成分分析結果は現場のバラストとほぼ同じと言ってた
ゲンコツ程度の石だと踏み潰されるし、ゲンコツ以上の石だと先頭車両前部の排障器が跳ね飛ばすらしいが
あとは物理関係に詳しい人間が粉砕痕が出来たメカニズムを解明する必要があるだろう
804 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:22:38 ID:ar8nREhz0: スピード超過でヤバイ浮きそう、急ブレーキ
これは事実としてあったと思う。

急ブレーキが結果的にミスだったかどうかは知らないが。
805 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:23:02 ID:g+/Jcokh0: もしマンションがなかったら、どうなってたと思う？
806 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:23:03 ID:vDaLCLIr0: おまえらなんでブレーキ故障は考えないの？
アホのマスコミに洗脳されてもたんかいな？
807 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:23:07 ID:WgVVDTAt0: しかし、この事件の後に、１・２車両目に乗る奴いるのかな？
俺のじいちゃんの教えで絶対に１車両目に乗るなって言われてるから、
１車両目には俺は絶対に乗っていなかっただろうが、２車両目に乗っていた可能性はあったな・・・
今後は１・２・３車両目にも乗らないようにしよう。最後尾も危ないな。
808 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:23:27 ID:dhyE5JTB0: >>799
空き地の先の建物に突っ込むだけの話。
場合によってはもっと酷いことになったかもしれん。
809 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:23:47 ID:r34sF9P+0: >>797
気持ちだけですが届けてあげてつかあさい

つ
　　冒
　　ｌ　ｌ
　./～ヽ
　|＿＿.|
　||泡　||　　
　||　　 ||　　
　|| ..盛||　
810 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:24:13 ID:ar8nREhz0: >>806
ありえない。
減速はしたからブレーキはきいている
811 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:24:16 ID:1yvD+EEw0: カントは95㎜として300Rの半径を108Kmで走った場合の横Gは
どのくらいかな？　計算式忘れてしもうた
812 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:24:35 ID:s8svXUlI0: >791
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114602560/958
こういう方もおられるしね…
ただ、包帯などしてしまうと、さらに確認がむずかしくなるのではないだろうか？
813 名前：名無しでＧＯ!：2005/04/28(木) 19:24:48 ID:0l+WFoqj0: >>809
岡山の方？
814 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:25:51 ID:cwCeprT/0: >>121-124←これ、あながち的外れな煽りともいえなくもない状況になってないかね。
815 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:25:53 ID:1U5LIjrd0: >>803
現場のバラストを置き石にした可能性もあるだろうけど
普通は砕けるんだよね
816 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:26:04 ID:dhyE5JTB0: >>810
非常ブレーキは動作させたみたいだが。
ブレーキトラブルは充分原因として考えられるよ。
817 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:26:33 ID:usXmuq4O0: >>798
70㌔を100㌔で通って1.4倍なのに、
遠心力4倍って新聞に書いてあったがおかしな話だ。
速度の2乗に比例するとして2倍程度だと思うのだが
818 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:26:40 ID:bzmkJPsn0: 桜井は大正解です。

【物理解説】
回転を止めた車輪はもはや車輪ではないのです。車輪機能を果たさないのです。
レールに接触している単なる滑り板と同じになってしまいます。
従って、レールとは関係なく、慣性の法則で直進するのみです。
だから容易にフランジはレールを乗り越えることができます。
実際、５～７輌目はまさに一直線になっています。

これが最終決定的理論です。
819 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:27:08 ID:rk3eghal0: >>808
もっと酷いことになるとは考えにくい。そりゃ空き地だった方が被害は減った。
死亡原因は時速100Kmがいきなりゼロになったことだろうからね。
820 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:27:16 ID:r34sF9P+0: >>806
伊丹でのオーバーランがブレーキ故障という可能性は確かにある
しかし表示が出てないようだし、何よりも疑いを持ったらｳﾃｼが安全確認してないのもへん

もしブレーキ故障ならこれは事故調査委の報告が出ないと解らないし
その前にスピード違反が響いてくる
821 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:27:20 ID:u08u+SSB0: >>806
つーか、漏れは酉の得意技「手抜き保線」が原因だと思ったのだが。
822 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:27:35 ID:6q7rV9h70: 自分の親族がスプラッタだったらショックかもしれんけど、気持ち悪くはないぞ
823 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:27:54 ID:WgVVDTAt0: >>812
しかし・・・想像しただけでも恐ろしい。顔がスプラッタで目も閉じてない状態だぞ・・・
まるでゾンビみたいな感じじゃないか。母親のそんな顔を見たら、男でも一生PTSDで苦しむことになる。
娘以外に確認する人いなかったのかねぇ。
824 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:27:55 ID:3S1H8B7/0: >>814
うざいしつこいワンパターン
荒らしに相手すると削除されないから放置
825 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:28:42 ID:3S1H8B7/0: bzmkJPsn0　桜井厨コピペで今頃顰蹙
826 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:29:57 ID:RRgtUqvH0: 滑走した跡ってあったんだっけ？
827 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:30:31 ID:dkkJUe/p0: 先頭車の台車は見つかったのか?
調べれば事故原因のヒントがありそうな気がする
828 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:30:35 ID:1U5LIjrd0: 住民を強制立ち退きさせて線形をすべて直線にできればいいのに
829 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:31:47 ID:1U5LIjrd0: >>827
1両目も2両目もあんなになってるのにわかるのかなぁ
830 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:32:01 ID:HeIWydbM0: >>820
でも、もし、ブレーキ故障だとしたら
スピード違反に至るようにさせたのは、
ブレーキ故障による伊丹駅でのオーバラン、
つまり、ＪＲ側の不備ということになる
まあ、隠蔽するだろうが
831 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:32:01 ID:ypUcFPc50: 大事故の後だから仕方ないかもしれんけど、
現場の人には余り緊張して欲しくない。

緊張しすぎると却って事故が起き易くなる
832 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:33:22 ID:OAUj2wAp0: >>828
昔はほぼ直線だったのが、東西線開通時に現在のように捻じ曲げたらしいよ
夕方のフジのニュースでやってた
廃線ヲタが現場の空撮映像を見ると廃線跡が残っているのがすぐ分かる
833 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:33:33 ID:COg4ac/pO: 8年前までは直線だったそうだ。
97年のJR東西線乗り入れの為にあのカーブができた
さっきフジかなんかでやってた
834 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:34:29 ID:F+d+6yHO0: >>832 >>833種村先生が言ってました。
835 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:34:31 ID:usXmuq4O0: >>811
線路の傾きは8.88E-2 rad　曲線半径が300m
後は忘れた。
836 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:34:45 ID:YlslCLae0: 事故直前に車内を漂っていた白い煙と焦げ臭い匂いこれはブレーキ故障に起因する「何か」では？
837 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:35:32 ID:x/3h4YsW0: 事故現場ってＲ３００でいいわけ？

　半径３００ｍったら
北千住～牛田の急カーブよりきついｙｏ((((；ﾟДﾟ)))。
あそこが半径330～380mだろうから。
838 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:35:35 ID:usXmuq4O0: >>832
gaishutsu
839 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:35:54 ID:nF1wFsR70: まー少なくとも１００人の死者の家族・兄弟・知人・親戚
　　　　　　　４００人の怪我人(特に重傷者は)

　もうＪＲ西日本を使わないだろうな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　阪急マンセー
840 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:36:13 ID:i5ymNYkR0: ブレーキ故障ならば、伊丹で過走した時点で報告するはず。
間違っても隠ぺい工作なぞ図らんだろ
841 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:36:24 ID:lb92D/bM0: 高卒でもJRに就職できるのに、おまいらときたら・・・
842 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:36:41 ID:r34sF9P+0: そういえば重大法案が審議されてる時、必ず何かどでかいことが起こって
国民の目がそらされる幸運な小泉内閣って言われてるな。

郵政法案もこの事故。あながち的外れでないような気がしてきた
843 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:36:47 ID:prza9JMB0: 車掌、運転士に「急ごう」

俺も車掌だったら言うだろうな。
844 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:37:00 ID:3S1H8B7/0: かといって昔のままなら今の路線はあり得なかったが
845 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:37:07 ID:1U5LIjrd0: >>839
普通に使うと思うぞ。
846 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:37:30 ID:2kjYqoPc0: >>831
東京での事だけど、一昨日なんか、埼京線が20分近く遅れていたよ。
深夜の終電間近だったんで、他線と接続出来ない事もあったみたいだ。

しかし、こうゆう事があった後だからか、誰も怒っていなかったな。
きっといつもなら精々、遅れても10分以内になっていたと思う。

やっぱりそれなりに皆、神経質になっていると思われ…。
847 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:38:39 ID:VH/OuCDr0: >>838
>>828
848 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:38:40 ID:ar8nREhz0: 2度とこのような事故が起きない様務めること。
神経質になる必要はない。
849 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:38:49 ID:5W7N38VA0: >839
阪急も地下鉄と正面衝突事故おこすからな…
850 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:38:54 ID:YlslCLae0: 鶴見線事故と日付・死者数が同じというのはマジなのかい？
851 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:38:58 ID:r34sF9P+0: >>841
大学行く前、とある鉄道会社に就職しようとしたら
「お前の成績じゃムリだ」といわれ、仕方なく文系大学に進学(´･ω･‘)
852 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:39:58 ID:YlslCLae0: >>851
何ランク？
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/
853 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:40:05 ID:nF1wFsR70: 飛行機もダメ(日本航空)
列車もダメ(ＪＲ西日本)
バスもダメ(近鉄バス)
マイカーもダメ(三菱自動車)

　　　　　　　　　もうダメポ
854 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:40:30 ID:5W7N38VA0: >843
三田や福知山方面へ向かう電車だったら急がなかったかもしれないね。
なんとしても、尼崎の到着時間はまもらないといけないだろうしね…
855 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:41:08 ID:HeIWydbM0: >>846
漏れも埼京線沿線だが
埼京線遅延なんて、日常茶飯だし
文句言うのもバカバカしくなってるんだろ
夜だから、まあいいやって感じだろ
856 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:41:13 ID:hiVhRHwLO: >>831
禿同
気を引き締めるのは当たり前だけど、神経質な緊張とかはね…
今回の件が、より一層の安全でなく、ただの叩きや現場への負担増にならないことを願う
857 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:41:29 ID:+hsdtxYd0: ブレーキ故障はおれもさっきＮＨＫでやってたときおもいついた
オーバーランは実はそのせいではなかったかと
カーブ前で減速するつもりで高速で走っていたがいざかけると効かなかった、とか可能性はあり
858 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:41:34 ID:r34sF9P+0: >>852
Dだな
859 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:41:36 ID:IppZrX1Z0: >>850
昭和３８年１１月９日
死者１６１人
860 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:41:47 ID:zosLZd4o0: どうやら通常ブレーキ故障説が有力になってきたな。
お前らの中に予想できていた奴は僅少だよね。
だからアホの鉄ヲタって言われるんだよ。
861 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:41:49 ID:COg4ac/pO: 漏れも酉ファンで207好きだったが
納得のいく再発防止策がとられるまで
JR酉は可能な限り利用しない
しかし高速バスも事故起こしてるのでどうすればよいのか困る
862 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:42:01 ID:KCNfYpS/0: >>819
圧死って事？
863 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:42:08 ID:+ukkGlntO: 小田急も遅れ出て運休とかでたけど文句はなかったな
864 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:42:54 ID:ar8nREhz0: なんでブレーキが故障したことになるんだよ
ブレーキ故障ならなんでわざわざ口裏合わせて
嘘の報告する必要があるんだ？
バカだなぁ
865 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:42:59 ID:lvF6WHze0: JRは新幹線の件で散々言われたって
人件費削減のために採用数を減らし教育管理はないがしろ。
適性が全く無い人間をハードスケジュールで運転士として使い、
それで何人が犠牲になろうが
事故後も責任転嫁・虚偽報告・反省まったくなし。

「どうせつぶれない」という地位にふんぞりかえって
永遠に反省しない企業の代名詞＝JR。
866 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:43:02 ID:zqjVR0yF0: セグウェイで
867 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:43:10 ID:r34sF9P+0: >>862
正に蚊をつぶすのと同じだったと思う

プチｯだ
868 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:43:33 ID:+hsdtxYd0: >>853
ゴールデンウィークはサイクリングにしたｗ
869 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:43:50 ID:zosLZd4o0: >>858
ご冥福をお祈りいたします。
870 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:43:52 ID:MJhtkBjZ0: >>857
先月、宿毛駅に特急列車が激突して運転士が死んだ事故もそうなのかな？
871 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:44:09 ID:sL7VqEMD0: 俺、現地の住人なんだけどさ
鉄道マニアっぽいのが写真とったり、レールとかみてにやにやしながら
専門的な会話してるのよくみかけるんだよ
別におまいらを攻めるわけじゃないが、もう少し考えて行動してくれ
気分悪いわ
872 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:44:23 ID:i5ymNYkR0: ブレーキ故障ならば、伊丹で過走した時点で報告するはず。
間違っても隠ぺい工作なぞ図らんだろ
873 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:44:29 ID:5W7N38VA0: >860
当初ブレーキ故障だと言っていた人は、たたかれちゃって来なくなったんだと思う。
あと、これだけの惨事があるというのに、国会は郵政民営化で頭が一杯だな。
874 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:44:48 ID:nF1wFsR70: >>868
たぶんあなためがけてＦＵＳＯロゴ入りの車が‥(ry
875 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:45:01 ID:r34sF9P+0: つーか、ブレーキ故障を酉が隠蔽してたら
本当に会社存亡の危機なんだけど・・・・

でも面白いだろうなあ、社内役員屍類類だ
876 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:45:07 ID:zosLZd4o0: >>857
俺も同意だ。
通常ブレーキ故障が事故の原因。
カーブ付近では通常ブレーキ故障で減速できず
仕方なく非常用ブレーキを使用。
まさかの片輪走行・・・。
877 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:45:11 ID:KCNfYpS/0: 足がついてるじゃないか！！
878 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:45:12 ID:ar8nREhz0: 隠蔽工作をするメリットがないからな
車両故障なら
879 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:45:17 ID:lb92D/bM0: 高卒でもJRに就職できるのに、おまいらときたら・・・
880 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:45:19 ID:1U5LIjrd0: >>871
それと同様にマスコミもうざいと思う。
881 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:45:43 ID:+hsdtxYd0: >>864
故障かどうかわかりにくい故障だったかも
あれ？おれのかんちがいかな？って
882 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:45:44 ID:UmGsF+VW0: 理論転覆速度133km/hは破綻みたいね。
NHKに出てた何とかは空気バネが縮んだ状態なら、
100km/h~110km/hぐらいだろうってさ。
転覆速度でGO!　だったんかと。
まあ、手当て無し、-\10万円の基本給だけの生活はイヤだったんだろうな。
それとも、日勤の上司は死ぬほど嫌な奴なのか？
883 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:46:07 ID:r34sF9P+0: >>869
大手私鉄は無理だとあきらめてるよ
中小私鉄でもちとヤバイ
884 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:46:20 ID:dhyE5JTB0: >>872
何回もコピペするな、ボケ。
故障がわかんないからビギナーなんだよ。
885 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:46:43 ID:i5ymNYkR0: どっちにしても責任割合は酉が100％
886 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:46:50 ID:QpKxebK00: ところで、
　
おまいらは郵政民営化に賛成なの？反対なの？
　
　
887 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:46:53 ID:zosLZd4o0: >>872
酉の社風を考慮に入れてないだろ？
888 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:47:41 ID:BisI7+tT0: >>836
事故の衝撃で配電盤か空調設備がショートしたんじゃないか？
５両目の屋根クーラーに黄色いテープを巻いているのをみた。
889 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:47:49 ID:r34sF9P+0: >>886
郵便列車復活させてくれるところに一票
890 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:47:56 ID:HeIWydbM0: オーバーランは実は、ブレーキ故障なのに
高見は過去のこともあって
自分のせいだと思いこんじゃったんだよ
891 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:48:52 ID:zosLZd4o0: 車内で漂っていたと言われる白い煙と焦げ臭い匂い、誰か納得のいく説明してくれや。
892 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:49:36 ID:COg4ac/pO: たしかに郵政民営化より全国鉄道のATSの設置状況を調査したりすることの方が重要だよな
893 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:49:50 ID:+hsdtxYd0: ７０キロ制限カーブを１００キロ以上でつっこむのはありえない、ってほかの運転手がインタビューに答えてたしな
ま、これも単なる憶測だけどね
894 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:50:35 ID:ar8nREhz0: １０８キロってのは停止したときの速度だから
実際はもっと早かったはず
895 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:50:40 ID:dhyE5JTB0: >>890
その線は強いと思う。
故障だと言っても聞いてもらえない、言い訳だと思われる。
下手したらそれなりに扱えとか言い出すかもしれん。

酉ならありうる。
896 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:50:52 ID:lvF6WHze0: 何が置き石だよ。警察が調べる前に勝手に結論出してんじゃねぇよ。
まさにキチガイ企業。
897 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:50:57 ID:zosLZd4o0: 知識人、Aランク以上の高学歴な人は常識的に考えてブレーキ故障を疑うでしょう。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/
898 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:51:07 ID:1U5LIjrd0: >>890
でもそれだったら途中で気づくんじゃないか？ブレーキのききが悪いって、直前で壊れたとかじゃないなら
899 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:51:53 ID:/bEpkYxy0: １００キロ以上ではない、って言ってるだけだよ。
８０キロ・９０キロで突っ込むことは遅延しているとあるもんだ。
900 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:52:03 ID:ar8nREhz0: それなら、直線部分で早く急ブレーキ作動するでしょ。
少なくとも、車掌には車両がオカシイと報告するよ。
901 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:52:08 ID:QI6dC6480: 例えブレーキ故障であっても、
それを使いこなし定位置停止を求められる。
できないようなら、日勤教育。
ところで、今年の流行語大賞は日勤教育で決定か？
902 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:52:27 ID:Z1Ax+LYx0: >>894
鼻毛出てるよ。
903 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:52:50 ID:lvF6WHze0: どっちにしろ過失割合は西が100%
904 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:52:52 ID:1IuJG6EW0: >>819
冷静に考えて、時速１０８ｋｍでそのまま横転した
自重３０ｔ×７の塊が、自然に減速して０ｋｍになるのに
どれくらいの広さの空き地が必要か・・・・・・

空き地の先にある木造建築の戸建住宅を次々となぎ倒す
その地獄絵図も似たようなもんじゃないか？
905 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:53:47 ID:Z1Ax+LYx0: 894 名前：名無しでGO! ：2005/04/28(木) 19:50:35 ID:ar8nREhz0
１０８キロってのは停止したときの速度だから
実際はもっと早かったはず

900 名前：名無しでGO! ：2005/04/28(木) 19:52:03 ID:ar8nREhz0
それなら、直線部分で早く急ブレーキ作動するでしょ。
少なくとも、車掌には車両がオカシイと報告するよ。
↑
おまえ、大丈夫か？酔ってるのか？
906 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:54:06 ID:Ex0yNX0N0: もしブレーキが壊れてたとしたら、
車掌に車内電話で連絡して後部の運転台で非常ブレーキをかけてもらえばいいんじゃないの？
907 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:54:22 ID:1U5LIjrd0: >>904
それはそれで何か凄い状況だな
908 名前：次は２４スレ目　次は２４スレ目　次は２４スレ目：2005/04/28(木) 19:54:32 ID:Vi2Dhvap0: 【御冥福を御祈り致します】福知山線脱線事故総合22・・・・・・・・・２２スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114615629/l50
【死者100名超か】福知山線脱線事故総合22・・・・・・・・・・・・・２３スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114616287/l50
909 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:54:44 ID:ar8nREhz0: >>906
その通りだな
910 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:55:06 ID:dhyE5JTB0: >>906
ν速＋に帰れや。
911 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:55:34 ID:r34sF9P+0: >>891
臭いと煙の元がM車で起きていれば
臭いは加速して続ける電車のモーターの匂いというのは推定できるが
白い煙はよくわからん、
T、Tc車ならモータもないので臭いと煙の原因がなんかわからん

というより白い煙が出るほど何かが焦げてたとしたら、電装品関係ならランプがつく
あと何両目で起きていたか、一両目だったらよく漏れたガソリンに引火しなかったと思う。

で、何両目で起きていたと聞いてるの？
912 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:55:54 ID:WtKhckZj0: 実際、甘、甘甘、はちみつ入り×××のステッカー見てる身では、
全般的に整備品質の悪さも気になる。

上から言われるから出場時期だけちゃんとしてればいいという雰囲気が
整備にあるならそれもそれで問題。
913 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:56:09 ID:6d5WrqGH0: >>891
・VVVF制御装置の焼損
・架線側高圧回路の焼損
・空気バネのバースト
914 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:56:19 ID:1U5LIjrd0: >>906
間に合わないんじゃないか
915 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:57:03 ID:Z1Ax+LYx0: >>906
>>909
電車のブレーキは２系統あるんだよ。
安全の為にそれぞれ別系統なんだよ。
今回故障の疑いがあるのは通常ブレーキの方、
事故直前に使用したのは非常ブレーキの方と考えられる。
桜井にも教えてやれよ。
916 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:57:38 ID:hiVhRHwLO: ブレーキ廚がはしゃいでるが、車じゃないんだ…

カーブ直前でブレーキだと思うのか？
917 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:57:48 ID:zqjVR0yF0: 次は２４スレ目
918 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:58:20 ID:ar8nREhz0: >>915
そんなことは俺もわかってるんです。
非常ブレーキは故障してない。
通常ブレーキも故障してない。
少なくとも減速はしてるんだから通常ブレーキは壊れてない。
919 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:58:38 ID:6d5WrqGH0: >>915　同意
常用：電制＋空制（補助的）
非常：空制
920 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:59:16 ID:U9AM58zm0: >>891
焦げ臭かったのは何両目なの？
先頭車にはモーターついてないでしょ
921 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:59:50 ID:7WUvSVa70: >>918
えーと、正常な減速効果が得られなくても、わずかでも減速さえしていれば君は壊れてないと考えるのかな？
922 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 19:59:58 ID:6d5WrqGH0: >>918
135～140km/h→108km/hなら通常ブレーキも故障してない
といえる
923 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:00:03 ID:+nUGFh+10: >>758
さらに、福島のバスの事故で男子学生１名亡くなるしね。
924 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:00:15 ID:z1CjEEeW0: 素人の質問ここでいいですか？
ニュー＋で高速スルーされたもんで。

オーバーランてそんなに犯してしまうものなんでしょうか？
制動力に余裕があって、ブレーキ踏み増せばいい自動車とは違う感じですが。
それともセンスの問題で、
オーバーランなんてありえない運転手が多いんでしょうか？
925 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:00:16 ID:/bEpkYxy0: >>913
空気ばねがバーストしてたとすれば、ああゆう横転脱線はありうるかもな。

どうも腑に落ちないのが、車体が激しく左に傾いて脱線したってこと。

空気ばねがバーストしてればそれもありうる。それにあの線区で１３０キロ
だして乗客が言うほど激しく揺れるかな？激しい揺れでみな手すりやつり革に
つかっまったっていう証言があるからな。
926 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:00:19 ID:dhyE5JTB0: >>918
通常ブレーキで所定の減速してたのかな？
なぁ、ar8nREhz0さんよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
927 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:00:28 ID:r34sF9P+0: >>915
>>919
少なくとも事故現場の108キロが正しいとするなら
塚口駅まで120オーバーの速度から減速しているのだから
ブレーキ故障の線は可能性は低くなるのでは？
928 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:00:58 ID:ar8nREhz0: >>921
いいえ。壊れているよ。
１２０キロ→１０８キロまで落ちたとすれば壊れていないんだ。
故障に気づいたのなら早めに非常ブを使うべきだった。
929 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:01:21 ID:+aVK5dxB0: ところで、誰か事故車の車両運用表が分かる人はいないかな？
930 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:01:36 ID:HHmEr9VE0: 今日小田急でビニールがパンタグラフにからんだとかで
遅延してた。申し訳ありませんの車掌の放送のあとで
おじさんが「急がんでいいぞ急がんで」
電車の中大爆笑だた。
931 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:01:39 ID:yoPfuIiB0: 通常ブレーキがだめでこりゃあかんと非常ブレーキか
それまでこりゃどうしたもんかと逡巡してたのなら指令に応答しないのもわかる
932 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:02:11 ID:/bEpkYxy0: ＞＞９２４
電車の場合、乗客の数の増減が多い。今の制動機は昔とがって重量に
対しての補正はあるけど、乗客たくさんのっけていると思っていたより
長い制動距離になってしまうことはあるんだよ。
933 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:02:43 ID:YWn795il0: http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1114423082/
専門家たちが集まって物理的に今回の事件を解明するスレです。
原因が知りたい人はこちらへ。質問などもどんどん受け入れます
934 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:02:49 ID:r34sF9P+0: >>930
ほほえましいともいえるが、ちと微妙な笑いのような気もする
935 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:02:52 ID:rk3eghal0: >>904
”30tx7”って時点で説得力に欠ける。マンションにぶつかったのは2両だけ。
犠牲者はこの2両に集中。とても乱暴な言い方をすれば、
あと2両分：40mの空間があれば、犠牲者の数は全然違っていたと思う。
936 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:03:44 ID:6d5WrqGH0: >>925
ヨーダンパ故障でも、同様の状況になる。
（バネ剛性が左右アンバランスになる）
ヨーダンパ故障は乗員に容易にわからない
937 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:03:59 ID:ar8nREhz0: 直線部分での速度でマンションに激突したのなら
車両故障を疑って当たり前だけど。
今回の場合は違うよな明らかに
938 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:04:15 ID:AZKOofHI0: >864
首吊り自殺した元運転士は、
故障を示す表示があったから点検して50秒遅れたのだが、
そのご日勤があったわけだ。
939 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:04:45 ID:1IuJG6EW0: >>925
んｈｋでもやてたが、目撃証言でも
一方的に左に傾いたんじゃなく
左右に振幅しながら左に倒れて行った様だな

空気バネが限界点に逝ってたのは間違いないんじゃないかな
940 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:04:46 ID:Bzk+cW+S0: >>924
電車でＧＯ！をやれば分かるよ
車両の種類によって加速やブレーキの性能が違うし
初めてプレーする人間は高確率でオーバーランするだろう
941 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:04:51 ID:r34sF9P+0: >>931
まあブレーキ故障もありでしょう

委員会の報告が出ない限りありとあらゆる可能性は排除すべきではない
942 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:04:51 ID:+hsdtxYd0: ノッチ下げるとエンジンブレーキみたいになるのかな？
943 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:04:55 ID:7WUvSVa70: >>911 >>920
何両目かってのは俺も気になるなぁ。
俺も何人かの女性客が同じ証言をしていたのを覚えているが、
事故当日の昼過ぎくらいまでしか放送されてなかったよね。
他の事故当時のインタビュー映像は繰り返し放送されているが、
あの内容の証言は何故か完全にカットされている。
一体何故だろうか？そんなことが出来る権限を持つのは？
全く謎だ。
944 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:05:04 ID:/bEpkYxy0: >>935
激しく同意、と言いたいが、事故は場所を選べないからな。
945 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:05:32 ID:0ZvKXkC90: >>913
> >>891
> ・VVVF制御装置の焼損
> ・架線側高圧回路の焼損

いずれも回生ブレーキの故障に直結しますよね。
946 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:06:09 ID:ar8nREhz0: >>924
停止位置で止めるというのは、ド素人には激しく難しい
しかし1人前の運転士になるまでに、徹底的に教えこまれるんだから
オーバーランは運転士として不適格になる。
947 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:06:29 ID:dhyE5JTB0: >>935
全部脱線転覆もありえるがな。
たまたまマンションだっただけで、あそこが幼稚園とかだったら惨劇だぞ。
948 名前：924：2005/04/28(木) 20:07:16 ID:z1CjEEeW0: ありがとうございます
949 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:07:27 ID:r34sF9P+0: >>947
あまりそのケースは考えたくない・・・

悲惨すぎる･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡
950 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:07:37 ID:+hsdtxYd0: >>939
それあったのか！
横転の原因のひとつに考えてたんだ
シーソー運動するんだよ
これがなかなか収まらない
951 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:07:44 ID:/bEpkYxy0: >>939
その左右の振動ってのは可笑しい振動だね。

今回の事故現場は直線から曲線導入部でおこった事故。
１３０キロだしていても直線部ではそんなひどくは揺れないはずなんだよ。
空気ばねに異常があった可能性は否定できないじゃないだろうか？
952 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:07:56 ID:7WUvSVa70: >>928
もうええ！（前田五郎）
953 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:08:03 ID:HSuojORO0: >>940
ゲームと実際を比較しては・・・
954 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:08:18 ID:rk3eghal0: >>944
もちろんそうなんだけど、この話は>>799から始まってるからさ。
955 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:08:42 ID:HeIWydbM0: もう、いいよ
あのマンションの敷地、ＪＲが買い取って
あそこＪＲの宿舎にしろよ
956 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:08:50 ID:/bEpkYxy0: >>945
回生ブレーキが故障しても空気ブレーキで少ない分を補正するから、
通常ブレーキの範囲内では無問題。
957 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:09:21 ID:6d5WrqGH0: >>945
NFB（ノンヒューズブレーカ）限流値カットで暴走したとの説もある。
過大電流が流れたのかもしれない。調査委報告待ちだけど。
958 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:09:35 ID:r34sF9P+0: >>947
逆に刑務所だったら・・・

高くて頑丈な塀に次々とぶつかって3両目４両目も危なかった気もしますが・・・

中の囚人は無事でなんか理不尽なような気が
959 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:09:37 ID:ar8nREhz0: ただ、１秒遅れを厳しく徹底してるJR西日本の体質からして
停止位置で安全に止めるということを疎かにしていたのは明か。
例えば、停止位置３０メートルぐらい前で３０キロのスピードで
安全に停止できれば問題無い、しかしそういうのはダメだという体質は
問題ありでしょう。
いくら効率が悪いといってもね
960 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:09:47 ID:1IuJG6EW0: >>935
確かに今回は2両だけがぶつかっているから
６０ｔの塊でもいいだろうが、４０ｍじゃぜんぜん足らないぞ
放出時の加速度が１０８ｋｍだからね
４０ｍ先に何があったかにもよるが、車体がある程度つぶれたのには
変わりないだろうよ
961 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:10:10 ID:MdFBvkt90: >>953
やってから言えよ
962 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:10:12 ID:zVVqJWNs0: 外出だろうが
明日金曜日1930～2045　NHKスペシャルで脱線事故特集やる
963 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:10:29 ID:rk3eghal0: >>947
幼稚園だと悲惨になるのは否定しない。
でも全部転覆って、なんで話をでかくするのよ。
964 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:10:31 ID:dhyE5JTB0: >>955
あそこってもともとはJRの土地だったところなんじゃないか。
下手したら今でも地権者は酉だったりして。
965 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:12:13 ID:/bEpkYxy0: どうだろう。実際問題１００キロ以上の速度粋で空気ばねがつぶれた
ことがあるんだろうか？

あったとしたらどういうことが発生するだろうか？

直線部分でも異常なほど振動が高まるだろうし、曲線なら横転する
可能性は極めて高い。

事故現場をみると短い距離なのに１両目はマンションの１Ｆに横転して
つっこんでる。

台車に異常があったような気がするがどうだろうか。乗客も異常な振動を
感じた、と証言しているし。
966 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:12:36 ID:7WUvSVa70: 誰か>>943の証言映像を録画してる人いない？
何両目の乗客の証言なのか知りたいんだ。
967 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:12:47 ID:0V6cb2j80: しかし結局、鉄オタって事故原因はまったく
見当違いな事ばっかり言ってたな(w

完全に　
桜井淳＞＞越えられない壁＞＞おまえら
　だったな

結局、本当はたいした知識も無い素人の集まりだったんだなぁ
やっぱり、鉄道関連会社に洗脳されている鉄道専門家より
冷静に客観的な判断が出来る物理学の専門家のほうが
はるかに頭がいいんだな
968 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:12:54 ID:rk3eghal0: >>960
さっきも書いたけど、元々は>>799から始まってんだからさ、
マンションが空き地だったら被害はここまでならないでしょ。
969 名前：次は２４スレ目　次は２４スレ目　次は２４スレ目：2005/04/28(木) 20:13:10 ID:Vi2Dhvap0: 【御冥福を御祈り致します】福知山線脱線事故総合22・・・・・・・・・２２スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114615629/l50
【死者100名超か】福知山線脱線事故総合22・・・・・・・・・・・・・２３スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114616287/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　新スレ立てて！！
970 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:13:37 ID:dhyE5JTB0: >>963
先頭４両が停止、衝撃吸収したから後ろ３両が線路に残れただろ。
停まんなかったら後ろ３両も道連れだぞ。
971 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:14:02 ID:F5WOXGNh0: 次スレ
【死者100名突破！！】福知山線脱線事故24
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114686802/
972 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:14:39 ID:7WUvSVa70: なるほど、空気バネ破損により白い煙、電気系統の焼損により焦げ臭い匂い、なんか繋がってきたね、点と点が。こだまひびき最高。
973 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:14:50 ID:0ZvKXkC90: >>956
> >>945
> 回生ブレーキが故障しても空気ブレーキで少ない分を補正するから、
> 通常ブレーキの範囲内では無問題。

回生の故障をエアで補うのも，何らかの制御をしているわけですよね。
その回路ごと飛んだらどうなるんですかね。

あと，その制御が生きていたとして，回生から空気に切り替わる，
ほんのわずかのタイムラグが明暗を分けてしまうような不幸な事例だった可能性は？
974 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:15:04 ID:r34sF9P+0: >>967
漏れ物理嫌い
975 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:15:53 ID:ar8nREhz0: 破損か・・
そりゃあれだけ横転してるんだから破損して煙がでるのは
当たり前なんだがな・・・
そんなこともわからないとは・・
976 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:15:57 ID:wd4kCuwL0: ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050428it11.htm
おえ‥。
977 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:16:09 ID:/bEpkYxy0: >>967
はあ？主原因は”日勤教育”であることはこの板ではもう全員の
コンセンサスと言って良いよ。

過度な日勤教育が１００名以上の乗客と乗務員を殺したんだってことね。
978 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:16:17 ID:usXmuq4O0: >>967
鉄ヲタが専門家よりも知識が低いというのは当たり前だが、

何がどう見当違いだったのか説明してもらわないとちと腹が立つ
979 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:16:29 ID:rk3eghal0: >>970
んなこたぁない。
980 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:16:33 ID:HeIWydbM0: ブレーキ故障説、空気バネ破損説マンセー
高見一人に責任押し付けるのはなんとも不憫だ
981 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:16:36 ID:6d5WrqGH0: >>956
常用最大で電空切り替えをすれば
いくら電気指令式ブレーキでも、ギクシャクするだろう。
130ｋｍOVERなら尚更の事。
982 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:16:41 ID:AV6mjsPC0: >>967
鉄ヲタから見れば事故車両はただのゴミにしか見えないからなあ
ぶっちゃけ鉄の塊には興味ないヤシが多いと思う
フツーの鉄道系掲示板では事故の話はご法度みたいな雰囲気になってるし
983 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:16:54 ID:ar8nREhz0: >>967
人のこというまえに御前さんはどうなのかな
984 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:16:55 ID:r34sF9P+0: >>972
空気バネ破損で白い煙が上がるかよくわからないですけどね
左右の動揺はスピードのせいだけじゃないかもしれないということは言えるかも
985 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:17:54 ID:+hsdtxYd0: おれ鉄道なんかまったくド素人
ただ力学が好きなだけ
986 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:18:13 ID:apmmCexJ0: ATSの動作記録とかは押収してないのかな？警察や事故調。
区間速度はそれでわかるはずなのに。
987 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:18:15 ID:ar8nREhz0: 少なくとも責任はJR西日本です
988 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:18:17 ID:r34sF9P+0: さて次スレ行く前に

おまいら今夜の夕食は何でつか？
989 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:18:22 ID:1IuJG6EW0: >>967
そういう前に1スレから全部読んでみろよ
最初に1両目の存在を騒いだのも
速度超過が要因になってることも
メディアよりこっちが先だぞ

と、煽りにマジレスしてみる
990 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:18:22 ID:x/3h4YsW0: 　　　　　　　　　　　　 _lﾆﾆL 　　　　　　　　　　　 .|￣￣| |￣||￣三
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991 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:18:43 ID:/bEpkYxy0: >>973
その回路ごとサーキットブレーカーが飛んでたら電車は一切の制御が
不能になるよ。

空気ばねのエアーが抜けたら空気ばねも潰れるし、空制もまったく聞かない。
もちろん電制もきかないわな。
992 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:18:51 ID:rk3eghal0: おまえら>>967に釣られ過ぎ。
993 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:19:04 ID:7WUvSVa70: >>975
お前、真性のアホ、超低偏差値だろ。

白い煙＆焦げ臭い匂い

は脱線衝突前の走行中の車内でのことだぞ。
脱線衝突後には煙やら焦げ臭い匂いがして当然だろ。
あほ過ぎ。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/
ランク外？
994 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:19:16 ID:ar8nREhz0: >>967
鉄ヲタ蔑視も甚だしいな。
いい加減にしろ
995 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:19:29 ID:0l75tbRJ0: 1000なら】俺死ぬ
996 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:19:41 ID:/bEpkYxy0: >>986
あのねえ旧型ＡＴＳじゃわかんないのよ。
997 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:19:51 ID:6d5WrqGH0: 私は134ｋｍ/ｈでコーナー突入したと考えている。
→常用MAXブレーキ→メカあぼーん→ウテシ狼狽→？
998 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:20:01 ID:1xhAJqzC0: 　　　　 ,,...-‐‐‐- ､
　　　./　　　　　　　ヽ、
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　ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　／05年バージョンのワシや
イ　i　ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　＜　お前等しっかりコピペ
　　 !.　ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、＼しとくやんぞ
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　ﾞヽ、
ﾇﾙﾎﾟ　＼＿＿＿ノ.　　　ﾞヽ
999 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:20:01 ID:F5WOXGNh0: 次スレ
【死者100名突破！！】福知山線脱線事故24
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114686802/
1000 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:20:07 ID:mV4MhiVn0: １０００なら冷蔵庫が酉の社長に
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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