【死者100名突破！！】福知山線脱線事故24

1 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:13:22 ID:F5WOXGNh0

■前スレ
【死者100名超か】福知山線脱線事故総合22
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114616287/

過去スレ・事故に関する情報は>>2-30

2 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:14:05 ID:zVVqJWNs0

>>1 乙。
なお明日1930よりNHKスペシャルで脱線事故の特集

3 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:14:45 ID:F5WOXGNh0

【　JR宝塚線（福知山線）脱線事故情報まとめ・１　】

■概要----------------------------------------------------------------
○事故発生は25日9:18頃　尼崎駅西側約1.8km地点で脱線　原因は調査中
　・事故地点　http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/25/44.210&scl=25000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/44/13.118
　・航空写真http://www2.wagamachi-guide.com/yokosuka/apps/map.asp?GPOS=135.429270550003%2C34.7378286231019&GSCL=2000&SSIZ=820%2C600&sid=5009&GALAY=0000010000000000&Map.x=412&Map.y=264
　・宝塚9:03発同志社前行き快速電車 http://eki.joy.ne.jp/newdata/detail/27010330/41.htm
　・--[宝塚]--……--[伊丹]--[猪名寺]--[塚口]--★--[尼崎]--……--[同志社前]--
　　　 (始発)　　　　　　(停車)　　(通過)　 (通過)　事故　(停車)　　　　　　(終点)
　・７両編成、乗客は580人（平均１両あたり83人）
○JR西日本路線図 http://www.jr-odekake.net/eki/route/search_route.php?navi_type=top&rt_type=1&sub_x=0&sub_y=240&before_x=3717&before_y=2372&id=&size=2#jrmap
○28日0:00現在で死者96人、456人がケガ（1両目に依然として十数人取り残されている）
○現場では脱線車両の撤去中　まだ乗客や運転士がいるが生命反応はない模様
○JR宝塚線は尼崎−宝塚間で不通　同区間は保全命令済　運転再開の見込み立たない
○死者・けが人の情報　http://www3.nhk.or.jp/saigai/osaka/（携帯対応）

4 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:15:32 ID:Vi2Dhvap0

(情報錯綜)福知山線事故(宝塚線?)　　（１スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114390869/l50
福知山線で快速が車と衝突脱線！！　　（２スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114391533/l50
(情報錯綜)福知山線事故(宝塚線)2　　（３スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114397141/l50
（情報錯綜）福知山線事故（宝塚線）4（４スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114405157/l50
【阿鼻叫喚】福知山線脱線事故総合 実質4【Level4】（５スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114405203/l50
（置石？）福知山線脱線事故（宝塚線）４（６スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114405276/l50
【死者50人超】福知山線脱線事故総合 実質５（７スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114414344/l50
【ご冥福を祈ります】福知山線脱線事故総合8（８スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114421054/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114431767/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合10　22:31:22
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435882/l50

5 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:15:33 ID:F5WOXGNh0

【　JR宝塚線（福知山線）脱線事故情報まとめ・２　】

■脱線の状況----------------------------------------------------------
○編成は尼崎側４両編成＋宝塚側３両編成（計７両）
　・後部３両は終点同志社前の前駅京田辺で切り離し
○脱線は前５両。宝塚側の２両は脱線せず
　・１両目はマンションの駐車場に突っ込んだ
　・２両目は１両目につながったまま横転、マンションの壁に貼り付いて大破
　・３両目はその横で一部潰れていた
　・４両目は、後続車両につながっている形で斜めに脱線
　・５両目は若干の脱線
○http://49uper.com:8080/html/img-s/55393.jpg

■車両----------------------------------------------------------------
○事故を起こした207系車両はステンレス製で、京阪神の快速・普通電車として480両が使用されている主力車両。
○JR西日本の女性専用車両は午前９時に解除され、この列車は始発が9:03のため、もともと女性専用車両は存在しない。

6 名前：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：2005/04/28(木) 20:15:53 ID:i+A52EdO0

【ｼﾞｬﾊﾟﾝﾈｯﾄ高田】ﾊﾟﾝﾂ1丁でｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰ みな鉄ｽﾚ64
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108283069/

JR福知山線列車脱線事故について 　投稿者： ズンドコ 　投稿日： 4月26日(火)00時03分34秒
こんばんは､ズンドコでございます｡
さて皆様ご存知の通り､4/25 9:20頃JR福知山線･尼崎〜塚口間で7両の上り快速列車が脱線し､前部2両が沿線のマンション1F部分に激突し､
50余名ものの尊い人命が奪われました｡お亡くなりになられた方々に対しましてはお悔やみ申し上げる次第でございます｡
私も事故の1報を聞き､現場に急行､綿密に視察致しましたが､凄まじい光景に驚愕を覚えました｡まあこの事故で喜んでいるのは窃盗芸人･｢あびる優｣ぐらいなものでしょう｡
今回の事故については､置石によるものかどうか(置石で脱線は有り得ないと断定する専門家もいるが､25年前の京阪本線脱線事故の例もあるので断定できない)等不明な点が少なからずあるもののやはり､
阪急潰し最優先とも言える同線の定時運転が困難な過度な過密ダイヤが原因であると言えましょう｡
福知山線と言えば､S50年代までは客車が1本/1H走るだけでよっぽどの変人で無い限り利用される事の無い路線でしたが､ドーナツ化現象に伴う北摂三田ニュータウンの人口増に伴い成長を始め､
兵庫県南部地震で崩壊した阪急伊丹駅を尻目に既存住宅地の伊丹地区でも新規旅客を獲得､そしてJR東西線開業による記録的大増発で瞬く間に阪急宝塚本線を逆転しました｡まさに兎と亀です｡
その後も221系の投入､快速の中山寺停車を行いました｡また今年になってからは､阪急に滞りがちな女性旅客を獲得すべく他線区にさぎがけ塚口〜宝塚間駅リフレッシュ工事(例えば宝塚は全ての券売機が最新のタッチパネル式となりました｡
まあ東京では当り前の事ですが)等まさに矢継ぎ早の改革を進める(その反面､閑散区である篠山口以北は普通列車のワンマン化を実施)､JR西日本の縮図とも言える路線であります｡
その福知山線での大事故であるだけに当のJR西日本としても計り知れないショックを受けた事でしょう｡
しかし鉄道の基本とも言える保安面においては､これらサービス面とは裏腹に旧国鉄的な原始的なものであり､この事が事故に直結してしまいました｡
まさに経済成長･公害病の多発という陰と陽が同居していた昭和40年代を連想させる今回の事故であったと思います｡

7 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:16:48 ID:Vi2Dhvap0

【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合10　22:31:23・・・・・１１スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435883/l50
福知山線脱線事故総合10　　　　　　　　　　　　　22:31:33・・・・・１２スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435893/l50
福知山線脱線事故総合10　　　　　　　　　　　　　22:32:22・・・・・１３スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435942/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　22:33:15・・・・・１４スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435995/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　23:20:54・・・・・１５スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114438854/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合16　23:32:33・・・・・１６スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114439553/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合18・・・・・・・・・・１８スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114505689/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合19・・・・・・・・・・１９スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114532598/l50
福知山線脱線事故総合20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114576714/l50

8 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:17:39 ID:Vi2Dhvap0

【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114602560/l50
【御冥福を御祈り致します】福知山線脱線事故総合22・・・・・・・・・２２スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114615629/l50
【死者100名超か】福知山線脱線事故総合22・・・・・・・・・・・・・２３スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114616287/l50

9 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:19:28 ID:nbMW81eh0

＜尼崎脱線事故＞レール付着は敷石　置き石原因説ほぼ消える
精密検査の結果、粉はいずれも組成・成分が現場軌道内のバラスト
（敷石）と一致。事故調は、バラストの粉砕痕と断定し、周辺状況なども
合わせ「脱線の原因とは考えにくい」とした。ＪＲ西日本が示唆していた
「置き石」原因説の可能性はほぼ消えた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000084-mai-soci

＜尼崎脱線事故＞レール付着は敷石　置き石原因説ほぼ消える
　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、レール上に付着していた
白い粉状の物質が、周囲の敷石と同じ成分だったことが２８日、
国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の調べで分かった。
ＪＲ西日本が示唆していた置き石の可能性が低くなった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000950-jij-soci

（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
＜大阪＞ＪＲ西日本　「置き石の可能性」会見で強調
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000013-abc-l27

10 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:19:40 ID:Vi2Dhvap0

物理＠２ｃｈ掲示板

今回の脱線事故を物理的に究明して
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1114423082/l50

11 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:20:10 ID:dhyE5JTB0

スレ立て、テンプレ乙。

12 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:20:44 ID:r34sF9P+0

＞＞1乙
前スレ埋まった

13 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:21:05 ID:HeIWydbM0

　　　　 ,,...-‐‐‐- ､
　　　./　　　　　　　ヽ、
　　 /　　　　　　　　　 ;
　　|　　　　　......　 ......　!
　　|　　　　　　､　 , 　　i
　　i ､'　　　＜･>　< ･> |
　　';o' 　　　　　 '　i,.
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　 ／
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　＜　 タフィーも呆れとったわ
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、 ＼
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

14 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:21:23 ID:2cP4Jleo0

あんなでかい墓標建てちゃって。あ〜ぁ
とりあえずあのマンションをＪＲ酉が買い取って社宅にしる！！

15 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:21:51 ID:6W9p9CDT0

>>1
乙

16 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:22:31 ID:r34sF9P+0

>>14
んでも不思議と大事故あったところは心霊スポットにならないのよね

何でだろ？

17 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:22:35 ID:1IuJG6EW0

おい、前スレの１０００って・・・・

18 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:22:51 ID:bcsI1/gh0

ar8nREhz0よ、とりえず既に明らかになっている情報だけでも頭に入れてから書き込みしてくれ。うざくてたまらん。

19 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:23:18 ID:6d5WrqGH0

1000 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2005/04/28(木) 20:20:07 ID:mV4MhiVn0
１０００なら冷蔵庫が酉の社長に

断固抗議する！！！
新幹線で350キロ出せとかほざく香具師だぞ！！！

20 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:23:31 ID:NUilTdvf0

1000 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2005/04/28(木) 20:20:07 ID:mV4MhiVn0
１０００なら冷蔵庫が酉の社長に

21 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:24:14 ID:wd4kCuwL0

>>16 青山峠

22 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:25:58 ID:r34sF9P+0

>>21
青山峠って出るので有名になったか？ 

23 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:26:37 ID:6d5WrqGH0

1000 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2005/04/28(木) 20:20:07 ID:mV4MhiVn0
１０００なら冷蔵庫が酉の社長に




お前は日勤教育百万回だ！！！！

24 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:26:59 ID:Vi2Dhvap0

関西の香具師は見たかもしれないがＫＴＶのニュースで、外側のレールに
のみ車体が乗っ掛かった状態で片輪走行したため、外側のレールに遠心力
も含め相当な力がかかって、レールを固定している金具が大きく破損して
いましたなあ。

25 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:27:13 ID:r34sF9P+0

うーむ、みんな1000埋めた後飯食ってるな

漏れも食おう

26 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:28:06 ID:HeIWydbM0

もういいよ
あっちの冷蔵庫じゃなくて
普通の冷蔵庫にすればいいじゃん

27 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:28:53 ID:r34sF9P+0

>>26
韓国製冷蔵庫だけはやめてほすぃ

28 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:30:52 ID:vNPfGqYH0

冷蔵庫は今朝のニュース800で、
「日比谷線でも過去に207系が脱線した。今回も207系だ。207系自体に問題がある！！」って言ってたようなバカなのに社長かよｗ

29 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:31:26 ID:mV4MhiVn0

>>23
じゃ、労組の委員長は桜井で

30 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:31:49 ID:WMOGDlwW0

報道に対する十箇条

１．情報を流して得する人を考えてみましょう。
２．可能な限り情報のリソースを確認しましょう。
３．コメントはその人の意見であって事実ではありません。
４．片寄った意見はなんらかの裏があるはずです。情報だけを見るようにしましょう。
５．２つの意見があるとき、マスコミの誘導に載らない決断力を持ちましょう。
６．雑誌や番組のタイトルや見出しに惑わされず、中身を見るようにしましょう。
７．意見の偏りやその人の専門を見極めるために、情報提供者の名前を覚えるようにしましょう。
８．メディアの人間がアクシデントに対しどんな対応をするか見極めましょう。
９．メディアは知っていることすべてを報道するわけではないことを覚えておきましょう。
10．大勢が判明するまでなにかを語ることは避けましょう。

31 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:42:28 ID:HHmEr9VE0

無理なダイヤ作ったヤシの責任は問われないのか？
すべて現場が悪いのか？

32 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:43:10 ID:L3u+X3uo0

>>22
あそこは色々とあって一部の人たちは三重でもS級の場所と言われている。

>>28
207ならいるぞ。03-207だがｗ

33 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:43:55 ID:qDP7Nzx10

>>31
いい意見ですね。

34 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:44:16 ID:hiVhRHwLO

台車構造に詳しくないので、憶測で申し訳ないが、間違いはエロイ人よろしくです

空気ばねバーストなら、封入されている高圧空気（窒素？）が噴出した瞬間白い煙に見える可能性がある
また、高負荷によるブレーキ焼き付き等でも煙、また異臭ははっせいする
ただ、証言の白い煙というのが、車内か車外かで変わってくるのでは？

現場の写真を見た感じ、進入からほぼ直線的に突入してるけど、遠心力だけで転覆であれば、もう少しカーブの奥で倒れる気がするのだが…
台車異常が発生し、直線区間あたりから挙動を乱していなければあの早い位置での脱線はないんじゃないかなと思うのですが

稚拙な意見スマソ

35 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:46:13 ID:wd4kCuwL0

>>28
冷蔵庫の中の人も大変なんだよ。
地元の兵庫で、愛していた207系が、持論の支えとするアーバンネットワークで、
ライフワークとしている鉄道高速化を遠因として、崩壊。

いつ本当に気がいっちゃってもおかしくない。

36 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:46:25 ID:z23Y32JB0

>>31
そんなに定時運行が大事なら、それこそ束のようなダイヤを
組むしかないよな。

37 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:49:10 ID:WMOGDlwW0

>>36
束のような…というのはアレかもしれないけど、
回復運転が出来ないくらいシビアな状況というのは
問題がないか？

38 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:50:08 ID:+hsdtxYd0

なぜカーブ前で減速しなかったか、そこが一番の問題だ

39 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:51:17 ID:r34sF9P+0

>>34
異臭はモーターとかブレーキとかいろいろ考えられるのですが
白い煙がわかんない

正直、100キロオーバーの速度で空気バネが破れて
窒素が漏れて白い煙のようなものが上がったとしても、
破れた場所にもよると思いますが車内に上がるよりかは
後方に流れてしまうような気がします。

あと「音」と「衝撃」ですね、ただこれは脱線の衝撃と混同してわからない場合がありますのでなんとも
位置関係は正直なところ脱線位置がわからないので今はなんとも


さて泡風呂に行こう。

40 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:51:59 ID:F/S0vdk4O

>>34
架線柱の損傷を見る限りでは、かなり奥での脱線という印象だけど。
しかし慣性の法則を超えて､急に横にそれたように見えるのだが。
脱線してからマンションにぶつかるまでの角度が、線路に対して不自然に思うな。

どう？俺も素人の疑問だけどね。

41 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:52:08 ID:qDP7Nzx10

尼崎で他線区同士がジャストインタイムなんて異常。
停車時間とか余裕のないダイヤ組んだら混乱必死。
ダイヤ組むだけならサルでもヲタでもできる。
のりしろが大事だよ♪

42 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:52:45 ID:ar8nREhz0

減速したが間に合わなかったと何度も言っているだろう。
鉄道事故なんて複雑じゃないよ

43 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:52:45 ID:rptcuviQ0

それにしてもこの事故の原因の一つのスピードの出し過ぎ・・・・・
こりゃ事故の原因かわからないが何せJR西日本のラッシュ時ダイヤ３〜５分に１本・・・・・
普通３〜５分に１本なんかやるか？ＪＲよ。
普通１０分に１本だぞ。もしや事故の原因のスピード出し過ぎも他の車両に迷惑かけないようにからか・・・・・

44 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:53:31 ID:tx190Yzv0

白煙はひょっとしたらエアコンのフロンってのは.....だめか

45 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:53:44 ID:ar8nREhz0

車内で煙がでたなんてソースはどこにもない
前スレで僕をアホと決め付けた奴は最低だな

46 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:55:15 ID:7zqwn8ap0

教えてください
　オーバーランがウテシのプレッシャーになるとしたら、オーバーラン
しないようなＡＴＳないしは、他の制御装置ってありますか？

47 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:55:21 ID:8ko19RjA0

>>34
いや、その推測は正しいと思う
どうも、そのカーブの奥で脱線したようだ。

で、車両が宙に浮いた状態で、後続車両に押される形で、弓なりになって
１両目〜２両目が急角度でマンションに激突したらしい

カーブに進入直後の脱線であれば、後続車両に引き戻されるので、
エネルギーが減衰して、あそこまで悲惨な破壊は起こらないはず。

運動エネルギーが豊富な脱線直後にマンションに激突したため、あのようなめちゃめちゃな破壊が
起こったと、すでに事故調も推測している。

48 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:55:34 ID:WMOGDlwW0

「真面目な運転手」に「定時運行を要求」すれば、
時間に合わせるため無茶な運行をする可能性は出てくる罠

49 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:55:41 ID:ar8nREhz0

大体、本人様が乗ってて、実際煙を見たというなら
アホを言われても仕方がないが、どうせ妄想の範囲ないだからな

50 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:56:06 ID:zCnJzfmZ0

煙って砂埃のことでは？

51 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:56:07 ID:KGrVQG500

>>939
> 左右に振幅しながら左に倒れて行った様だな

エアサスの不具合というより、ダンパーが抜けてたのでは？

52 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:56:48 ID:ar8nREhz0

車内で煙を見たなんてのは、普通に考えて
脱線した時の砂煙なんだよ

53 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:56:49 ID:+1pKfmiT0

前スレの＞＞993
＞白い煙＆焦げ臭い匂い

＞は脱線衝突前の走行中の車内でのことだぞ。
＞脱線衝突後には煙やら焦げ臭い匂いがして当然だろ。

４両目に乗っていて　〜中略〜　
「伊丹駅でオーバーランして、ものすごいスピードでバックした。
その後、『ダイヤが遅れます』とアナウンスがあり、急ブレーキで前に投げ出された。
車内に白い煙が立ちこめ、鉄の焼けるにおいがし、他の乗客と声を掛け合った」と
恐怖の瞬間を振り返った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-00000288-mailo-l28

このマンション２階にいた主婦は「ドーンというものすごい音が響き、
マンション全体が揺れ、地震かと思い外に出ると、あたりは砂煙で真っ白で、
電車がマンションにのめり込み、鉄が焼けたようなにおいがした」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000053-mai-soci

とあるので
衝突後の事のようですよ。

54 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:56:52 ID:qDP7Nzx10

>>42
先頭車のみ挙動不審という証言が多々ある
>>45
沿線住人の証言はTVで見た>白い煙

55 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:57:02 ID:KGrVQG500

>>39
ジェット機のような音

56 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:57:15 ID:PfxM6AVR0

>>31
漏れもそう思った。
日常1〜2分の遅れが生じるなら、それはダイヤを作った香具師が悪いと思う。

今更乍らだがアカヒの朝刊には酉の本年度安全対策予算470億円に対し、
海に束は1000億円単位とあった。
この差は一体何？

57 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:58:39 ID:ar8nREhz0

要するに前スレの>>993の言うことは出鱈目だった訳だ。
やっぱりねｗ

58 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 20:59:29 ID:dhyE5JTB0

ar8nREhz0はスルーでおながいします。

59 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:01:17 ID:Ag0WbzwK0

>>51
空気バネにおまえが言ってるようなダンパーはねぇ。

60 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:01:36 ID:ar8nREhz0

誰が悪いかとかは言い出したらきりがないと思う
被害者の方々？たまたま電車に乗ってただけでしょうが、
乗ったのは貴方自身でしょ。
運転士？運転が悪いといわれればそれまでだけど
遅れを取り戻そうと頑張ってたんじゃないですか？
ＪＲ西日本？
遅れると文句言われるし、企業なんだから他の私鉄と競争もしなくちゃいけない、
事故があっただけでなんで責められなきゃいけないの？

61 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:02:39 ID:qDP7Nzx10

>>59
207系は最近付けたのよ

62 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:02:51 ID:HGjj3AFv0

結局、１両目、２両目にはそれぞれ何人乗ってたんだ？
どうも２両目はほぼ全滅なのに対し、マンションの下に潜り込んだ１両目からは、
自力で脱出した人もいたという話も聞いているが…

63 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:03:40 ID:rk3eghal0

>>40
俺は逆に物理の教科書のお手本のような動きをしていると思う。
転覆による遠心力からの解放後は、見事に慣性による直線運動。
転覆したポイントでカーブと接する接線を描いている。

64 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:04:21 ID:BqgWIQcN0

煙や匂いが車内に入り込むとすれば
天井の冷房用の送風孔と
シート下の暖房用の送風孔くらいだよね。

俺は後者だと推測している。
女性は気がついて男性は気が付かなかったという証言もあるが、
それはもしかしたら身長の差なのかもしれない。
だから下から上がってきた煙・匂いに女性は気がついた。

もちろん、それは立っている人の話で、
座っている人はどうよ？って話になるけど、
座っている人は寝ている場合も多いし、
鼻の位置がシート上で窓寄りの為、
空気の流れの関係で男女共に気が付かなかった可能性もある。

やはり床下装置で何らかの異常があったのかもね。

65 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:04:33 ID:Ag0WbzwK0

>>61
それはヨーダンパだろ。

66 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:04:46 ID:r34sF9P+0

>>62
駐車場に突っ込み空間が辛くも残った一両目
と
マンションの壁にまともにぶつかりぺしゃんことなった二両目
の違いだ罠

67 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:04:52 ID:KGrVQG500

>>59
もしかして電車ってダンパー付いてないの？

それじゃぁ、不安定振動が起こったらひとたまりもないんじゃ？

68 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:04:53 ID:HeIWydbM0

過密ダイヤなんて
在京でラッシュ時なのに本数が少なくて
とても混む電車に乗らなければならない者にとっては
羨ましい限り

69 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:05:08 ID:WtKhckZj0

>>46

質問スレいっといで。

70 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:05:45 ID:W5gy+Bq00

>>45
お前の為に専用スレ立ててやったぞ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1089672569/l50

71 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:06:21 ID:HGjj3AFv0

>>66
まあそりゃあそうなんだけど、
それでも一両目で３０人程度の死者が出てるわけよ。

生死を分けたものはいったい何だったんだろうか…と思ってね。
（まあ運がすべてかも知れないけど）

72 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:06:45 ID:LJA59Ztm0

自らの失敗を乗客の安全と引き換えにしていいわけない。

どんな処分を受けようと、今現在操縦している列車を無事に駅まで走らせて
乗客を安全に降ろすこと「だけ」が運転士に求められた責務。

それら「運転士」という職務を放棄し、自らの保身の為に無茶な速度で突っ走った
高見運転士がいちばんの悪党。JR西は、その悪党をのさばらせた管理責任を問われる。
んで、高見みたいな自己中を育てた親にも重大な責任がある。

73 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:07:12 ID:ar8nREhz0

生死をわけたもの・・潰れたか潰れなかったか

74 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:07:13 ID:Ag0WbzwK0

>>67
空気バネはそれ自体で絞り弁をつけて減衰させてる。

クルマも基本的にはアクティブサス（エアサス、油圧サス）車はダンパーはいらないんだよ。

75 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:07:47 ID:dhyE5JTB0

>>66
２両目は３両目にプレスされたっぽいし。
あの車両の生存者って結局０だったのかな。

76 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:07:53 ID:WtKhckZj0

>>60

輸送業務最大の使命は安全である

この言葉をは当然分かった上の発言だよな？

77 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:08:01 ID:ar8nREhz0

>>72
最後の１行は？だけど
後はほぼ同意

78 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:08:19 ID:wz1wDNNP0

>>60
確かにその通り。しかし、物理的、論理的な複合要因が考えられる場合でも、
どこか特定の部分に責任を押し付けたがる、まあ妙に白黒はっきり付けたがる
のも、また日本の風潮。

企業や行政、政治の不祥事などは玉虫色の決着をさせたがるくせして、もともと
玉虫色であるはずの出来事には明確な白黒を求める。そして、そのために出来事
の正確な検証が行われず、本来取られるべき「対策」が取られていない可能性は
高いだろう。

79 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:08:23 ID:rk3eghal0

>>71
前スレにも書いたけど、隊員の話として2両目は見ての通りのペシャンコなのに対し、
先頭車両には空間が維持された部分が、真ん中やや後方にあったと説明していた。
だから生存者がいる。

80 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:09:07 ID:ybVkbjLa0

>43
東京では複線でラッシュ時2分ヘッドが常識
まぁそれもATCorATS-PにATOSを組み合わせて安全管理した上での事だがね

81 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:09:30 ID:ar8nREhz0

>>76
最大の使命は理想でしょ
現実は違うじゃないか
できもしないことを理想にしてはいけない

82 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:09:30 ID:ztGWsWi10

全然関係ないが、
もしキセルしてる香具師が居たら真面目に反省して欲しい。
西ユーザーだろうが東ユーザーだろうが関係なく。

保安施設への投資を妨害して
間接的に被害者を殺しているのだから。

この板の住人にも居るよな？

83 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:09:50 ID:42rgSKGH0

>>58
了解しました。

84 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:09:59 ID:tx190Yzv0

>>72>>77
　ＪＲ西幹部社員乙。

>>75
　2両目の車両端にいた人に数名生存者がいたと思う。

85 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:10:30 ID:rptcuviQ0

>>80
ってことはATSもこれと同じなわけか・・・・・

86 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:10:56 ID:1U5LIjrd0

>>72
自分の安全も引き換えにしてるなら、そこまで言うほどのものではないと思うが。

それよりも自分の安全と引き換えになってることに気づいてないなら、そのほうが重大だ。

87 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:11:16 ID:HeIWydbM0

>>82
西って今でもキセルできるの？

88 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:11:45 ID:LJA59Ztm0

>>84
はぁ？

高見は悪くないと言いたいのかえ？

89 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:12:57 ID:HGjj3AFv0

>>84
じゃあその１・２両目の生存者はすさまじい状況を見ちゃってる可能性が高いね。
人間として立ち直れるかどうか、心配な所ではある。

なにしろとんでもない状況の遺体ばかりだったんでしょ？
そんなものを見てしまったら、少なくとも自分なら立ち直れないように思う。

90 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:12:59 ID:r34sF9P+0

>>71
正直あの時たまたま乗り合わせた人々の微妙な行動の差異の結果ともいえる

いつもなら運転席の後ろにかぶりつきで一両目に乗る鉄ヲタが
その日たまたま遅刻しそうになってたまたま飛び乗った車両が六両目に乗って
移動も混んでたからめんどくさくなって「今日はモータ音楽しもう」と一両目に行かなかった
故に生き残ったというパターンもその逆もありえるから。

91 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:13:15 ID:hiVhRHwLO

>>60

100人殺して悪くないのか

92 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:13:36 ID:c7ZXzW/a0

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 ／　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜一秒単位は勇気のしるし　２４時間運転しますか♪
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| ＪＲ〜♪　ＪＲ〜♪　ＪＲ〜♪にしにっぽ〜ん♪
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　|
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

93 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:14:51 ID:ar8nREhz0

>>91
100人殺して悪くないのか

ええ、悪いですよ。この文章のとおりに解釈すればね。

94 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:14:57 ID:mS7MSaTU0

死人に責任転嫁は見苦しい
ね、車掌くん

95 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:15:04 ID:HHmEr9VE0

まあ遅延したら罰するなんてことやってたら
またやらかす罠。

96 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:15:04 ID:qDP7Nzx10

>>65
THX、ボルスタアンカとごっちゃにしてた。
台車蛇行を規制するダンパーか。
やばいじゃん。

97 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:15:18 ID:W6LWrrSg0

>>60が「たまたま電車に乗ってただけの被害者」だったら良かったのに。

98 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:15:26 ID:HGjj3AFv0

>>90
そのとき立っていたかどうかっての結構重要かも知れないし、
座っていた位置とかもあるかもしれないな。

いかんせん、１両目だと早く倒れ込んじゃった人の方が案外助かったのかも知れない。
（頭を伏せるのとほぼ同じ行動になるから）
だとしたら案外立っていた人の方が生き残ったのかもしれないな。

99 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:15:46 ID:ar8nREhz0

競争はなにも生み出さないことがよくわかるな
失うことばかりだ

100 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:16:25 ID:W6LWrrSg0

>>99
ゆとり教育ですか？

101 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:17:07 ID:HeIWydbM0

>>99
郵政民営化も？

102 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:17:35 ID:LJA59Ztm0

>>95
罰則が無くなればナァナァで終わるだろ。

じゃ、罰則が無くて高見みたいな無能が運転士をヌクヌクと続けても良いのかな？

103 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:18:07 ID:17j7byT70

運転士　　車掌　　駅員
えらいのはどんな順？　井上順←誰も知らん

104 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:18:20 ID:S+Xhb23qO

>>31
漏れの感覚だと、無理なダイヤ作った（作らされた）椰子も現場の一員だな。
やっぱ包括的に指示した奴が悪いと思うよ。

105 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:18:40 ID:KGrVQG500

>>74
油圧ならともかく、エアサスでは想定以上のバンプ速度では減衰出来ないと思うけど

106 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:19:19 ID:HHmEr9VE0

んだんだ。新幹線なんか作るから出張が日帰りになっちゃう。
なけりゃそれはそれでいいんだ。

107 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:19:39 ID:MDQv++D+0

>>89
先頭車両に乗っていて奇跡的に軽傷で済んだ乗客の話。

「気が付くと全身血まみれだったが、自身は特に大きなケガはしていないようだった。
なのにこの大量の血は!?と思い上を見ると、原因は2両目から流れてくる大量の血だった。」

冥福を祈ります。

108 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:20:22 ID:LJA59Ztm0

>>31
ダイヤが無理なんじゃなくて、ダイヤをこなせない無能がテメェのミスを誤魔化す＆取り戻そうとしただけ。

他の運転士は事故起してねぇじゃんかよ。

109 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:20:33 ID:gz0xsyLA0

＜尼崎脱線事故＞レール付着は敷石　置き石原因説ほぼ消滅
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000084-mai-soci

ということは、今回の脱線衝突事故はほぼ１００％ＪＲ西日本の責任か
１０６名死亡だから、幹部の引責辞任は免れまい
退職金も返上だろう

110 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:20:55 ID:W6LWrrSg0

>>107
うわｗ
２両目の車体がジューサー状態かｗ

111 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:21:37 ID:MDQv++D+0

>>108
アーバンネットワークは恒常的に遅れてるんだよ。
事故は時間の問題。人間が対応できる限界ギリギリのダイヤなの。

112 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:22:02 ID:KGrVQG500

結局は事故起した列車は多少欠陥がある車両だったわけね
それと会社の組織体質とがこの事故の根っこにあったわけか

113 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:22:33 ID:r34sF9P+0

>>98
ただ、漏れが一ついえることは

ヲタはもちろん、ヲタまで行かなくても電車が好きな一般人の人も
前の景色や運転席を見ようと、運転席後ろやその周りに好きでなんとなく集まってただろうから、

そーゆー人たちが事故で電車と共に無残な死に方をしなければなかった事は
非常に悲しいし無念を感じる（つД｀;）

114 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:22:34 ID:9heRIV0XO

鉄道を利用する側にも間接的な原因があるんじゃないか？
１分や２分の遅れが我慢出来ずに騒ぐ乗客がいることを。

115 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:23:08 ID:sBw34j8J0

ttp://members14.tsukaeru.net/k-rail/Train2005/Special/Cars-Table/207_Z16.jpg

在りし日のクハ207-17

116 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:23:22 ID:hiVhRHwLO

>>60
安全が最低限守らなければいけない
そこにどの様な事情があろうとも、生命を脅かせてはいけない
輸送に携わる者の基本根幹だ

犠牲者が沢山出てる状況での釣りは楽しいか？

117 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:23:36 ID:ar8nREhz0

そうだよ、そもそも客が文句言わなきゃ
電車だって穏やかに運転できるんだよ
一部にいるだろそういう客が。
そういう客が今回潰されればよかったのに

118 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:24:11 ID:W6LWrrSg0

>>111
特にＪＲ神戸線や京都線は、乗客が新快速に集中するからな。
すぐに遅れる。
後続の201系普通はガラガラなのにｗ

119 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:24:15 ID:r34sF9P+0

>>110
ふと嫌な事を思いついた

エイズとかC型肝炎大丈夫なんだろうか？

120 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:24:21 ID:ar8nREhz0

別に楽しくないよ、茶化してもいないし、真面目な意見だ

121 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:24:37 ID:lK7S8NjFO

徹底的に酉を糾弾したいな。

122 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:24:56 ID:sBw34j8J0

>>117
オーバーランした時に高見君に文句言った香具師はあぼーんしたんじゃ?

123 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:25:09 ID:jaeZ9K5s0

定時が守れないほど過密スケジュールを作ったのは
会社の利益優先だからじゃないの？

124 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:25:29 ID:LJA59Ztm0

>>111
ダイヤをこなしている運転士は数多く居るし、ダイヤととオーバーランは無関係。

フツーに走って１分３０秒の遅れを出したワケじゃない。

よって、ダイヤと事故に関連は無い。

遅れた理由は、高見の４０ｍというとんでもないオーバラン。

あんだーすたん？

125 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:26:19 ID:ar8nREhz0

んじゃ一番悪いのは民営化にした当時の政治家

126 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:27:16 ID:qDP7Nzx10

>>114
クレームつける馬鹿に対応する会社側に責任がある。
10分以上遅れりゃ仕方ないけど。
2,3分でがたがた言うやつは池沼。

127 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:27:56 ID:ar8nREhz0

１、2分遅れて文句言うのはどこの世界みても大抵日本人

128 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:28:05 ID:l4WkxeZG0

運転士も死んでるわけで、ＪＲ西日本の人命および安全軽視の体質の
犠牲者の一人にすぎない。　安全無視の労務管理、
安全への投資を怠った、人命軽視、コスト削減、売上優先の企業体質をはぐくんだ
ＪＲ西日本の経営者の責任がもっとも問われるべきである。

129 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:28:54 ID:ar8nREhz0

でもさ、資本主義なんだから利益優先でなにが悪いの？
とも思うが

130 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:29:02 ID:ypUcFPc50

>>106
うん。電車のスピードアップで俺らの幸福がアップしてる実感は無いものな。

ま、効率を上げなければ競争力を維持出来んつーのも道理なんだろうけど・・・

131 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:29:03 ID:EQfQH5TO0

704 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 2005/04/28(木) 21:25:27 ID:5Wr2XEjH
以前あの沿線に住んでいたので、知っている方が被害にあわれていないか、連絡しました。 
幸いみんな無事でした。 
でもその中のひとりと親しくしていた方が事故車両に乗っていたそうです。 
レスキュー隊に助け出され、打撲だけですんで退院しました。 

乗っていたのは２両目。 
胴体が引きちぎれた人が真横にいたそうです。 

本人は助かったのが奇跡だと言っていたそうです。 
あのペシャンコ状態の中でよくぞ、と思いました。 
その方のこれからの人生、運がいいことが続きますようにと願いました。 

132 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:29:04 ID:usXmuq4O0

>>108
>ダイヤが無理なんじゃなくて、ダイヤをこなせない無能がテメェのミスを誤魔化す＆取り戻そうとしただけ。
>他の運転士は事故起してねぇじゃんかよ。
それは少々おかしい話だ

…と、釣られてみる

133 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:29:12 ID:1U5LIjrd0

>>126
そしてJRの対応が悪いと朝日の投稿欄に載るわけですね

134 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:29:23 ID:r34sF9P+0

>>125
民営化はある程度やむをえなかったと思うけど
分割の仕方が公平を欠いたのは確かだな。

今回の郵政民営化と同じで分離させず、一体で民営化しようという意見もあったけど
全部無視で分割民営化したから。ここでもう安全より経営効率重視に偏ってたし

今回の郵政も将来同じ事でもめると思う。

135 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:29:59 ID:Ag0WbzwK0

>>105
想定以上ってのがよくわからない。レールの上を走ってるんだよ。
突起があるわけでもないし。

確かに乗用車は周波数高いと追随しきれないから、エアサスだとダンパーつける場合が多いけどね。

136 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:30:23 ID:3Es16xO50

運転士は不要。機械にやらせたほうがいいな。

137 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:30:51 ID:ar8nREhz0

政治家が一番悪いな　

138 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:31:06 ID:nKEf4Zf80

2両目はマンション壁と3両目にプレスされちゃったわけか・・・

139 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:31:20 ID:nF1wFsR70

過密ダイヤでプレッシャー＝遅れで集中できず事故と推察−ＪＲ西現役運転士が会見

　「ＪＲ西日本が作成したダイヤでの運転は非常に困難」。
　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、同線の現役運転士らが２８日、大阪市内で記者会見し、「過密ダイヤで運転士はプレッシャーを感じている」と証言した。
　運転士の幸義晴さん（４１）は、ラッシュ時間帯の宝塚駅での停止時間は１５秒に設定されているとして、「乗客の乗り降りには短過ぎる」と説明。
　「遅れには必要以上に敏感になる」とした。
　その上で、事故を起こした高見隆二郎運転士（２３）が、伊丹駅で４０メートルのオーバーランをして遅れが出たことで、「『しまった』という気持ちが残り、集中できなかった結果だと思う。
　いつも決めているポイントでブレーキを踏むのが遅れたのだろう」と推察した。　


　　ブレーキを「踏む」？こいつ本当に現役運転士なんか？

140 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:31:24 ID:HeIWydbM0

混んでりゃ、１分、２分の遅れは当然だろ
それこそ、時間になれば
まだ客が乗車している途中でもドアを閉めるとかしなければな

141 名前：82：2005/04/28(木) 21:31:24 ID:ztGWsWi10

>87
漏れは東エリアの住人だが

子供料金で乗る香具師とか強行突破する香具師
ルパンみたいに改札を乗り越える香具師
切符を無くしたとゴネル香具師
ついでに、改札出ないで構内で撮影して実質キセルしてる香具師

こんなのザラにいるので、
いいかげん一斉摘発キャンペーンでもして欲しいと思うよ。

142 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:31:55 ID:yTwQ6Cj60

テレビ大阪取締役が死亡　事故のＪＲ電車に乗り合わせ
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/04/2005042601000745.htm

田辺製薬小野田工場（山口県）の工場長も犠牲に
http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/news/20050427ddn041040076000c.html

143 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:32:02 ID:r34sF9P+0

>>135
うーん、そもそも制限70のところを100オーバーで突っ込むっていうのが想定外
鉄道では制限越えたら危なくなるっていうのを徹底的に教え込んでたはずだから

144 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:32:30 ID:6q7rV9h70

指令はオーバーランの報告を受けた時に、安全上、乗務員の体調、設備、車両の不具合を疑い、安全を確認するまで回復の指示は出すべきじゃない。

145 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:33:19 ID:1U5LIjrd0

>>123
でもほとんどの運転士が定時を守れてるんだから、単に能力が不足していたのでは。

146 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:33:21 ID:l4WkxeZG0

でも、あえて言えば、ＪＲ西日本の危険な体質を察知せずに、または、察知しても
あえて利用した乗客が馬鹿だったのだ。

147 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:33:24 ID:LJA59Ztm0

>>139
幸義晴（４１）

↑も高見予備軍だから運転士辞めさせろ。

148 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:33:32 ID:usXmuq4O0

>>136
融通が利かないからな、機械は。
人工頭脳でも作ってくれれば全線機械化はできるかもね。
少なくとも、今、地上を走り、踏切があって、ホームに柵がない鉄道を自動化するのは危険すぎる
たとえ、東京メトロ南北線の方式であっても。

149 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:34:44 ID:tx190Yzv0

>>145
　あんたあのあたりの電車乗ったことあるか？

150 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:34:53 ID:rptcuviQ0

もしやこの事故運転士に問題が起きたんでは・・・・・
そうだと思ったのはこの日勤教育。
あのスレを見てわかったと思う。
運転士は前回１００mオーバーランで日勤教育を受けた。
そして今回も４０mオーバーランした。
そして嘘ついたのもそれをされたくなかったからだと思う。
そしてこの日勤教育を受けたくないから遅れを取り戻すために今回の事故が起きた・・・・・
たぶんこんなことではないと思うがもし本当ならば運転士は精神状態が悪くなり、そしてパニクって運転中に気を失った・・・

・・・・・全然こんな推理だめやなｗ
日勤教育についてのスレは↓
【拷問】　日勤教育　【囚人】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114509310/l50

151 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:34:54 ID:3nkdlept0

ＪＲ西日本の処罰主義を改めないで安全を高める方法を思いついた。

制限速度オーバーも処罰対象にする。
車掌も速度超過に気づいたら報告義務を持たせる。
逆に車掌も報告しないのに乗り合わせたほかの社員などにより、速度超過が報告された場合は、
車掌も処罰対象とする。
これだけで、無理な回復運転だけは、減らすことが可能だと思う。

根本的に解決できそうにない、というのも情けないが。

152 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:34:55 ID:ar8nREhz0

今日こういう光景をみた
タクシーが止まってて運転手がタバコを買いに行ったため
タクシーが空きだった
そしたらたまたまいた客がタクシーに乗ろうとした
運転手が帰ってきたら、その客が
「どこいってんだよ」
そこはタクシーが１台だったわけじゃない、ちょっと歩けば
たくさん止まっていた。
こういう客が文句言うんだろうな

153 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:34:55 ID:nF1wFsR70

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ ヽ　　　　イライライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　　⌒　　＼
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　⌒ 　 ▼ 　 ┌─　　▼ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　へ　　　 |　　ノ（ 　 　　　/　　＼　　　　|　＜　ＪＲ西日本倒産・垣内・南谷逮捕まだかよ！！っんっとに！！
　　　　　　　　／　＼＼　　＼⌒　　　　　/￣￣￣＼　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ／　　 ／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　ヽ
　チンチンチン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿ 　 　 　 |
　　チンチンチン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　/　　 ＿ イライライライライラライライライライライラ
　　　　チンチンチン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　/￣￣ ／| イライライライライラライライライライライラ
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／ 　　／ 　 | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン ＼回回回回回／　　 　チンチンチン ／ 　 　 | イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　＼＿＿＿／　　　チンチンチン　 　　／　　　　　| イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン　　　　チンチンチン

154 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:35:27 ID:WtKhckZj0

ar8nREhz0
NG指定汁。

155 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:35:58 ID:qDP7Nzx10

>>129
公益企業の利益至上主義は
阪急が駅務を外注したとか、航空各社とのダンピング競争とか
過当競争による弊害が多すぎる。JALは整備でガタガタしてるし。
焦土作戦ですよ。

156 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:36:32 ID:F/S0vdk4O

>>139
マスコミの改ざんだろ。よくある話だ。

157 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:37:04 ID:6q7rV9h70

指令はオーバーランの報告を受けた時に、安全上、乗務員の体調、設備、車両の不具合を疑い、安全を確認するまで回復の指示は出すべきじゃない。

158 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:37:51 ID:MdFBvkt90

>>145
それは言える
ダイヤを守れる人は運転士としての素質があるんだろう
逆に守れない人は運転士としての素質がないんだと思う
プロ野球選手に例えて考えてみればいい

向いてない事を一生懸命やっても上達しない
そういう場合は転職して本当に向いている職業を探すべき
向いてない職業に固執するのは人生の時間の無駄

159 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:37:52 ID:HGjj3AFv0

>>142
こりゃあ結構大きいなあ。
どっちも企業の重要な部分を握っている可能性が高い人物だから、
賠償金もかなり高額になるかもしれない。

160 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:38:34 ID:KGrVQG500

もう、運転士のイメージ悪すぎなんんじゃないか？
いまの子供が大人になる頃には、運転士が長距離トラックや
タクシー運転手並みのDQN職業になってたりして

161 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:39:11 ID:HHmEr9VE0

かつて鉄道事故は偶然のミスや機器の稚拙さで起きた。
今回は運転士を罰する行為をしたり
ゆとりダイヤならまず起きなかった。
てことは結局人災じゃないかなあ。

162 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:39:20 ID:ar8nREhz0

タクシーの運転手て、ＤＱＮなのか・・

163 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:40:17 ID:i5ymNYkR0

>>160自身が激しくDQNな件について

164 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:40:23 ID:W6LWrrSg0

>>161
ん？
誰か「天災」だって言ってたか？

165 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:40:40 ID:ar8nREhz0

世の中に人がついていけないよね
なにか忘れてしまった気がするよ
本当に大事なものを

166 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:40:48 ID:usXmuq4O0

>>139
ブレーキを踏むでいいんじゃないか?
別に鉄ヲタじゃないんだから、そんなわざわざそれらしい言葉を言ったりはしないだろ。
車だって運転するだろうし。

167 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:40:53 ID:rptcuviQ0

>>161
たぶんわたしも思うんですけどねぇ
私が書きこんだ>>150と気持ちが同類ですなぁ

168 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:40:57 ID:jaeZ9K5s0

>>129
100人殺してマンション１棟駄目にして収益もだめだめですがなにか

169 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:41:00 ID:r34sF9P+0

まあ、高見ｳﾃｼが「塚口駅のホーム過ぎたら制動かけて通常速度に戻そう」と思っていてくれてたら
今頃漏れはゆっくり阪神中日戦のTV中継を見て、
2ｃｈの皆もなじみのスレでカキコし
死者もそれぞれ家庭や職場で何かして、
高見ｳﾃｼも今頃･･･

日勤か。相当いやだったんかなあ。人間の運命って何なんだろう？

170 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:41:10 ID:DQ/q/7800

置石説の可能性がほぼ無くなったそうだが・・・
酉が事故当日に「置石かもしれない」と言ってたのは、何だったんだろう。

まさか責任転嫁して賠償金をケチろうという、ド腐れた根性で言ってたわけじゃないよな。
沢山の人命を預かる公共交通機関が、現に死者が出ている事故の原因を、
発声当日に自社に有利なようにミスリードするわけがない。

171 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:41:34 ID:W6LWrrSg0

>>165
やっぱり「ゆとり教育」ですか？

172 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:41:38 ID:LMgzI2TY0

>>129
追求すべきは、万が一のときの、手抜き代の数倍以上かかる
補償費も含めた利益。

三菱自動車なんかも、ちゃんと対応してれば、会社が傾くことはなかったはず。
どこで何が起こるかわからない、という危機管理意識が欠けすぎ。

173 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:42:08 ID:LJA59Ztm0

つーか、高見も自分の能力の無さを実感てたはず。
なんで運転士に固執すっかな。
趣味でやりつづけるならまだしも、数百人の生命を預かっているって自覚が皆無。
運転士としての誇りや責任より、テメェの保身しか考えてない。

高見は死なずに、一生１００人以上の犠牲者と遺族の苦しみを背負い続けるべきだった。

174 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:42:11 ID:rbzU/3xZ0

マンションは分譲した時の価格でJR酉が買い取って、
その後壊して、慰霊公園にして慰霊碑を建立。
普通の経営者だったら、そのくらいやるぜ。

相も変わらず、借金棒引きで生き延びた親方日の丸思想の旅客会社に未来は無い。

175 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:42:32 ID:3nkdlept0

>>164
ＴＢＳのコメンテーター連中が、ＪＲ西日本が天災と思っているんじゃないか？
とコメントしていたが・・・・・
事故の被害者を、ＪＲ西日本が、被災者と呼んでいることの揚げ足取りっぽかったが・・・・

176 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:42:52 ID:ar8nREhz0

>>171
は？
質問の意味がわからない

177 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:43:12 ID:rptcuviQ0

>>171
「ゆとり教育」の方がいいと思うが・・・・・
この事故の原因の一つかもしれない「日勤教育」
・・・・・精神的にダメージってことはこの運転士も・・・・・

178 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:43:26 ID:l4WkxeZG0

運転士の技量で云々っていうのは時代遅れ。
運転士の技量で安全は守れるとかいうと、技量のアル運転士ならＡＴＣがない方がダイヤどおり
走れるとかいう馬鹿と同じ仲間。

179 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:43:32 ID:hiVhRHwLO

>>129
あえて反応するなら、君の論理では殺し屋や、麻薬売買、人身売買等が商売として成り立つなｗ

日勤教育だが、教え育むのが懲罰に対する恐怖ではなく、運転士としての誇りだったらな…

180 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:43:35 ID:KGrVQG500

>>162
客の命を預かるタクシードライバーの運転マナーを見てれば
そう言いたくもなるよ、全員がとはいわないが
過半数がそうだとおもう

181 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:44:25 ID:cSGJRsuq0

ＪＲ西日本に乗るの止めます
ここ数年乗った事ありません
阪急はまだ乗ったことありません
近鉄には乗った事あります

182 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:44:40 ID:ar8nREhz0

>>179
それは犯罪ですよねえ。商売だけど商売じゃないみたいな・・

183 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:44:44 ID:W6LWrrSg0

>>175
そんなＤＱＮコメントがあったのかｗ
さすがＴＢＳ。

184 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:45:02 ID:1U5LIjrd0

>>177
分かっているとは思うがそれはそれで、運転士全体の技能が落ちて却って事故の確率が増すだけかも。

185 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:45:44 ID:rptcuviQ0

>>181
近鉄乗った方がいいかもねぇｗ
青山(総谷)トンネル事故の時は客減ったけど複線化でなんとか立ち直ったから踏切事故以外なら安心かもねぇ

186 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:45:54 ID:usXmuq4O0

>>173
関係ないかもしれんがおまえは何にそんな特別な能力があるんだ?
世の中そんなに簡単じゃない、嗚呼、むいてない　からってやめちゃったりするのは
今あるフリーターのような、意志の弱い奴らの戯言なんだろ。
もちろんやむを得ずフリーターをやっている人だっているが。
再就職なんて少し若くたって簡単なわけがない。
現実を少しは考えてみろ。

187 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:45:56 ID:qDP7Nzx10

つーか、ATS-Pぐらい、はよ入れろや。
私鉄の軌道回路式ATSはいらんからｗｗｗ
守銭奴JR西ｗｗｗ

188 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:46:23 ID:03ge7X8o0

>>155
日本がバブル崩壊以降、不況に陥ってしまったから、
それくらいしないと利益が出せなくなってるんだろう。
ＪＲ西日本でも駅員を契約社員（アルバイト）に置き換えたりしてるし。
今後、少子高齢化で乗客が減るのは必至だから、
さらなる合理化も考えられるのでは？
例えば、都市部の輸送サービスの質低下を避けるために、
ローカル線を廃止して、都市部に投資を集中させたり・・・

189 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:46:53 ID:mV4MhiVn0

やはり何をしても処罰無い京都市バスが最悪最強だな

190 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:47:02 ID:uECue2FR0

運転士の技量や資質は否定できないが、
つまりそれだけスジのレベルが高く、安全性が低かったということ。
一つだけ論じても片手落ち。

191 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:47:03 ID:a/9Pll5P0

既に何人も思ってるだろうけど被害者と遺族がかわいそう・・・・・｡･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･｡

192 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:47:05 ID:ar8nREhz0

人を減らすなら、減った人でも対応できる状況を作っていかないと。

193 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:47:10 ID:FBnMl+HA0

しかし「日勤教育」まがいの事は
どの企業でもある。

194 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:47:21 ID:MJKVdPa/0

運転士と車掌が自分の成績を落とさないための暴走
やりきれんな
お前らの小さなことのために、何人の人生が狂ったんだ

195 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:47:29 ID:usXmuq4O0

>>175
ふつうに
人災　だって、被災者　だと思う
馬鹿なのか、そいつらは。

196 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:47:41 ID:dhyE5JTB0

おまいらar8nREhz0に釣られ杉。釣堀かここは。( ´Д｀)ﾊｧｧ

197 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:47:55 ID:LJA59Ztm0

>>180
そういう「負」の過半数の多くが事故や違反や客とのトラブルで淘汰される。

タクシー運転手を定年まで勤められる人は、そんなヘンテコリンな運転手じゃない。

電車の運転士も、淘汰されるべき。

事故で淘汰されちゃ遅いから、罰則を厳しくしてダメな香具師を弾くシステムを構築すべし。

規則や罰則が厳しいからミスを犯すとか言ってる香具師は、ダメな香具師でそいつらこそ淘汰されるべき。

198 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:48:05 ID:r34sF9P+0

>>189
京都市バスは特殊権益ですから

市電が残っていて交通局がまともだったら別な道を歩んでたかも知れんけど

199 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:48:23 ID:3nkdlept0

>>193
読売新聞によれば、京急や東急でも、常務規定の丸写しみたいな再教育は行われているとあるね。

200 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:48:53 ID:FSpLpojK0

>>193
低所得層が勤めるDQN企業や
悪徳商法ではな。

201 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:48:53 ID:qDP7Nzx10

>>188
ぶっちゃけ山陰・山陽・北陸のローカル幹線潰したらええやん。
当方、該当地方在住だがｗｗｗ

202 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:49:38 ID:w5LtIUv00

日勤教育て本当に報道されてるようなものだけなのか？
普通なら適性検査とか再訓練とかをすべきだと思うのだけど

203 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:49:50 ID:dhyE5JTB0

>>197
淘汰の過程でこれだけ死人が出ちゃぁなぁ。

204 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:49:54 ID:tUWcNi0e0

>>186
でも、再就職すらできないような無能な人間が運転士をやってるっつーのも恐いぞ
再就職先がすんなり決まるような有能な人間に運転士をやって欲しいね

205 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:50:02 ID:r34sF9P+0

ウッズｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

206 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:50:03 ID:ar8nREhz0

利益を追求していくがあまり、本当に大切な命までも
どうでもいいと思っているんじゃないか
人間は怖い生き物だな

207 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:50:18 ID:3nkdlept0

>>195
お昼の情報番組って感じのだったけど、全般的にいやらしい感じで、
マジで見ていたくなかった・・・・・・・
でも、昼休みにほかにいける場所があるわけでもなし、チャンネル権が漏れにあるわけでもなし・・・・・ＯＴＬ

208 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:50:28 ID:MDQv++D+0

>>124
ハァ？誰でも起こりうるミスの可能性まで排除してダイヤ組むのが素人だろ。
オーバーランなど各路線でたびたび起こるトラブルの1つに過ぎない。
それを安全軽視の行動をしてまで回復運転させるような態勢にしてることが事故の遠因だろ。

209 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:50:46 ID:ar8nREhz0

事故起こしたから無能なのかな・・
有能なら事故起こさないのか

単なる結果論だと思うが・・

210 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:50:51 ID:f+4/H10k0

日勤教育って何？

211 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:51:13 ID:uinKvllV0

脱北者レベルの奴が多いな、このスレは。

212 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:51:26 ID:l4WkxeZG0

やっぱ、原因は、関西の鉄オタがちゃんと、ＪＲ西日本と私鉄との
安全システムの差をまわりに広報する義務を怠ったことにある。

213 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:51:28 ID:mS7MSaTU0

>>196
　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　釣られて悪いか！
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

214 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:52:00 ID:jaeZ9K5s0

マスコミが信用ならんのだけはガチ

215 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:52:02 ID:LJA59Ztm0

>>186
バカかおまい。

数百人の命を左右する仕事に就く香具師が、テメェの能力を把握できずにどうすんだよ。
ダメな部分を把握して最新の注意を払ってカバーするならまだしも、同じようなミスを繰り返して
オーバースピードで取り替えそうとか完全に倫理無きエゴだろ。

テメェの再就職の都合と乗客の命を同列に語るな。

ダメなら車掌でも駅員でも道は残されてる。

なのに、この高見という無能は運転士に拘った。乗客の安全よりテメェの都合を優先してな。

216 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:52:03 ID:usXmuq4O0

>>204
再就職すらって…
ニュースとか見てるのか、妄想しすぎじゃないのか。
20代とはいえ……

恨むならバブル時代に調子載って崩壊させた世代だな。

217 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:52:32 ID:ar8nREhz0

「日勤教育」とやらを受けた運転士だったんでしょ。
これで意味がないことが証明されたな。
人間に大切なのは余裕なんだよ。

218 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:52:47 ID:dhyE5JTB0

>>213
ならばピラニアの様に食い尽くせ。ｶﾞｼｶﾞｼ

219 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:52:50 ID:HeIWydbM0

まあ、人間、
おまえはダメだ、ダメだと執拗に暗示をかけると
本当に失敗をくりかえすようになるね

220 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:54:01 ID:mS7MSaTU0

>>218
　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　 　 　 j
　　　　　／V＼
　　　　/◎:::.:..__ヽ
　＿　ﾑ::::(　　 .)::|　　∧∧ 　　　じゃあ、一服してから
ヽﾂ.（ ）:::::::::.:::::::...|　　(,,ﾟДﾟ) ∬　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　/　　⊃旦.
　　 ｀ ー ‐'"‐'　　　（＿＿）

221 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:54:13 ID:usXmuq4O0

>>215
　｜
　｜
　｜
　｜
　 レ


結局は結果論だよな。
解ったよ。折れてやるよ。

222 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:54:20 ID:ar8nREhz0

ミスしたら「日勤教育」という無言の圧力が生んだ悲劇とでも
しようか

223 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:55:59 ID:6Z2ee9fQ0

あのー、ここってハン板の住人もいるの？

224 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:56:11 ID:1U5LIjrd0

>>197
人の命を預かってるのだからある意味当然だな
>>207
情報番組なんだから誇張表現は含まれてるだろうね

225 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:56:22 ID:qDP7Nzx10

>>210
教官に泣いて土下座して「次チョンボしたらウテシ辞めます」と誓約書書くまで
ねちねちイジメられる、労働改造所です。
中華人民共和国の僻地にも姉妹施設があります。

226 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:56:45 ID:p6/mZ8a50

おまいら、ハイポネックスのCM知らないのか？
愛子さまの愛読書知らないのか？

227 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:57:03 ID:3nkdlept0

>>223
ハン板は行かないが、東アジアニュース板住民であるのは確か。
そういう意味じゃ、似たような感じかも。

228 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:57:06 ID:al6xyQH20

速度超過のカーブ脱線するような軽い車両
　メーカーの製造物責任も全く問われないのもな・・・・　

229 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:57:19 ID:HHmEr9VE0

おまえはダメだとか言われて
いい仕事できるわけないよなあ。
会社のために頑張ろうとか絶対思わない。

230 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:58:07 ID:W6LWrrSg0

>>229
人による。

231 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:58:15 ID:ar8nREhz0

>>229を受けて、それでも頑張っていたっぽい
運転士は本当に真面目な人だった、のかも

232 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:58:21 ID:dhyE5JTB0

>>223
ﾉｼ

233 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:59:02 ID:uUDx9IGw0

>229
駄目な奴を甘やかすのは、それはそれで危険。

234 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:59:04 ID:l4WkxeZG0

まあ、おれは、首都圏に住んでいるし、ＡＴＣか、それ相当のＡＴＳ
のある路線しか乗らんから。
ふつう、停車駅で、40ｍもオーバランする前に、自動でブレーキかかるだろ。
駅進入時に速度制御されんのか。ＪＲ西日本福知山線は？

235 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:59:15 ID:mS7MSaTU0

>>229
そこで東武に就職ですよ
労組最強！

236 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:59:28 ID:6q7rV9h70

製造業に携わっていた事があるが、定時を納期、安全を品質に例えるなら、オーバーランと言う不具合が出た時点で、修正可能か、
可能なら納期に間に合うか？を確認する。
その時点で間に合わない事がわかれば、ミスについて注意はするが、納期遅れの分まで重ねて責任を追及することはない。

今回の場合、ミスをしたことは責任を負わせるべきであるが、（本当にミスなら）ミスの後はより慎重になるべきであるから、遅れについては責任を
負わせるべきではない。増して、あえてあせらせるなんていうことはあってはならない。

何らかの手直しを加えて納期に間に合わせたとしても、修正部分の品質チェックは徹底的に行う。

回復運転を行った際は不安全行為がなかったか、後からでもチェックできる機能が必要である。

237 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 21:59:42 ID:qDP7Nzx10

>>223
かつて住人だったニダ。
ノムたんがどんどん異常になっていくので逃亡したニダ。
KTXの斜め上を福知山線が逝ったニダ........ｏｒｚ

238 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:00:18 ID:rptcuviQ0

しかし「日勤教育」がひどいって言われているのが、今回事故が起こった「尼崎電車区」らしい

239 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:00:27 ID:1U5LIjrd0

>>229
そういうことを言う香具師も運転士なの？それなら言う資格はあると思うが。

240 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:00:44 ID:qx4b621U0

オウムだって100人も殺してないのに。

241 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:01:11 ID:hiVhRHwLO

製造者責任かぁ

この車両に乗車すれば、事故などで命を落とすおそれんがあります

242 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:01:31 ID:1U5LIjrd0

NHKあげ

243 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:01:37 ID:l4WkxeZG0

＞＞228

設計したのはＪＲ西日本じゃないの？

244 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:02:40 ID:ar8nREhz0

「俺の電車が・・」
か・・。泣けてくる・・・

245 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:02:46 ID:QX9LYp+V0

テレ朝「俺の電車が〜」

246 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:02:59 ID:WtKhckZj0

大事故起こすまで必死にならんといかん心理状況を作る教育はいかんだろ。

247 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:03:28 ID:GPQeBiyp0

とりあえず警察は車掌が自殺しないように見とけよ。

248 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:03:32 ID:WtKhckZj0

ar8nREhz0 NG指定したらｽｷｰﾘした♪

249 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:03:54 ID:yooLz+pB0

奥さんもこれからが大変だな。

250 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:04:10 ID:5fKD9FeL0

事故車の後ろ３両は広島支社に来るんだろうな
きっとそうだ
そうにきまってる

251 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:04:34 ID:xBqp/PGH0

>246
同意！

252 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:04:39 ID:DdvuVzC10

石川早苗さんの娘
可愛いなあ
萌えました

253 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:04:43 ID:ar8nREhz0

ＪＲの職員になにができるんだろうか

254 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:05:05 ID:MJKVdPa/0

運転士と車掌が携帯で口合わせの相談してたってホントかね
これが事実で運転の注意力が削がれていたなら、殺人だって
カスどもの勤務成績落ちても関係ねー
普通に走れよ
もし、車両故障なら謝るｗ

255 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:05:24 ID:DdvuVzC10

>>253
たしかに職員が遺体さわるより
葬儀社の方がプロだろ

しかしこの娘なら嫁にしたいなあ

256 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:05:48 ID:3nkdlept0

>>250
広島の住民ではないが、広島に行ったときにＪＲに乗りたくないかも・・・・・

257 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:06:29 ID:HeIWydbM0

そういうことは葬儀屋がやってくれることですから

258 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:06:36 ID:dhyE5JTB0

>>236
普通はそうだよな。
ところが最近は労働者軽視どころかユーザーさえ軽視するような無茶な経営が目に余る。

259 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:06:47 ID:qx4b621U0

オーバーランは、距離(m)×2点減点
遅延は、遅延時間×1点減点
オーバーランによるATS作動は120点減点
速度超過は5km/h以降5点減点

1年間の持ち点30点で0点になったら運転士免許剥奪というのはどう？

260 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:07:26 ID:CJQ3JGZF0

運転席と計器の間の幅が数センチか…
運転士はよく助かったな…

261 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:07:44 ID:ar8nREhz0

自分もテレビ見てるから、色々文句言えない立場だけど、
被害者の取材がいつも同じ人なのは何故ですか・・
あんまりそういうの晒さないほうがいいような

262 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:08:26 ID:1U5LIjrd0

>>246
教育して淘汰して適性ない人間は外していくのは正しいけど、プレッシャーのかけ過ぎもまずいよな

263 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:08:46 ID:dhyE5JTB0

>>261
見えません。

264 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:09:14 ID:76LUw59s0

>236
>その時点で間に合わない事がわかれば、ミスについて注意はするが、納期遅れの分まで重ねて責任を追及することはない。

それが常識的な会社のやることだが、
JR西の場合は、ミス（オーバーラン）と納期遅れ（列車遅れ）の
両方の責任をウテシに擦り付けるんだよな。

265 名前：1：2005/04/28(木) 22:09:19 ID:VIWXEGAd0

福知山線事故
脱線ではない
横転、転覆事故と想像する。

原因
スピード超過
台車の構造欠陥による

台車のバネは軽量化車両では空気バネが採用されている。
空気バネの外観はゴムの団子状の形状をしている。
ゴムの特性を考えればわかりやすいが、反作用が働く
・進行方向を向いて左右
　電車は右方向のカーブに差し掛かったところで事故を起こしている。
　通常のスピードではレールに沿って台車が右に傾く。
　この時通常のスピードでは緩やかに右に振れるので反作用は軽微である。
　しかし３００Ｒのカーブを３８Ｋｍオーバーで走行したときには急激に
　右方向に振れ、この時台車の空気バネは右に捩れる反作用で左に戻ろうとする
　力が働く。
　この戻ろうとする力は車輪のフランジをレールの内側に押しつける力となる

266 名前：259：2005/04/28(木) 22:09:24 ID:qx4b621U0

定着は＋2点
停止位置±0.5m以内も＋2点
停止位置±0.5cm以内は＋12点

点数には上限無し。さらに翌年に持ち越し。
100点を超えると表彰。

267 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:09:41 ID:m+I/6TzO0

報道ステーションにとっては、視聴率回復の絶好のチャンスだな、この事故。

268 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:09:46 ID:rptcuviQ0

>>262
たしかになぁ・・・・・
だからそういう「日勤教育」とかをやめればいいのに・・・・・
それで子供の夢すべて壊してるわけだし・・・・・

269 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:09:59 ID:LOU0pPPE0

俺、ド素人なんだけどさ。
京浜急行って大丈夫なのか？ＪＲと隣り合う所だとＪＲをぶっちぎりで追い越していくのだが・・・
速さに見合う設計さえされていれば脱線なんか起こらないものなのか？

270 名前：1：2005/04/28(木) 22:10:09 ID:VIWXEGAd0

・進行方向を向いて上下方向の左右の揺れ
　緩和曲線に差し掛かり、進行方向左側のレールが次第にせり上がり、３００Ｒ
　のカーブ手前では９．８ｃｍの高低差となる。
　この高低差を３８Ｋｍ超過したスピードで進入すると急激に右側に車両が
　振られることになる。
　この時車両の空気バネに着目すると左側が潰れたように圧縮される。
　当然圧縮されたバネは元に戻ろうとし、右側が潰れた状態になる。
　この潰れに対し再度戻ろうとする力が作用する。
　この作用したタイミングと、遠心力による車両を左側に傾けようとする力が
　加わる事になる。
　この力が車両を急激に左側に傾ける結果となったと想定する。

271 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:10:11 ID:HbWAFhpE0

＞＞２５２　　秋葉、んなこといってる場合かｗ　

272 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:10:28 ID:4M8r199b0

公共交通機関って年寄りが立ってられるぐらいのGレベルしか出さないものじゃないの？

273 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:10:52 ID:VHLEWkeA0

ブレーキは「踏む」じゃなかったら何て言うんだ？「上げる」？

274 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:10:54 ID:WtKhckZj0

>>262

教育は仕事においてまずい部分を補填するための教育をするべきであって、
本人を苦しめる事とは違うはずだもんな。
逆に本人が苦しんでるなら業務での能力を上げる助けをせねば。

275 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:10:57 ID:ar8nREhz0

高見運転士の素顔ってなあ・・

276 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:10:59 ID:MJKVdPa/0

オーバーランじゃ人死なないから問題ないよｗ
今まで客が欲しがっていたのは、ダイヤ厳守だったかもしれんが
これが起こったらさ、忘れるまでは安全だよ

277 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:11:28 ID:r3TTZSeiO

>>260
ちょっとまて。



まぁ損傷は少なかったとは言っていたが

278 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:12:00 ID:cSGJRsuq0

>>269
京急はジェットコースターですから平気です
あれ電車じゃないです

279 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:12:04 ID:71iHQv350

>>269
そりゃあ、速さに見合う設計がなされてれば大丈夫でしょ
問題はそうなってるのかどうか

280 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:12:11 ID:l4WkxeZG0

＞＞259

あほ？
速度超過は免許取り消しだろが。
だが、どうやって速度超過をモニターするんだ？
そんなモニターするならＡＴＣつけたほうがいいだろ。

281 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:12:35 ID:zCnJzfmZ0

>>259
そんなことになったら今回の事故が繰り返されるだけ。

考えてから書き込め。

282 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:13:17 ID:NIIM6+z70

死んだ人がみんな「ｲｲ人だった」といわれるのは、何故か?
ちなみに漏れが死んだときは「あー････」で済まされそうなﾖｶｰﾝ､､､

283 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:13:19 ID:QX9LYp+V0

>>269
青物横丁〜鮫洲、横浜〜戸部のカーブとかは心配だけど
ちゃんと減速してガード用のレールもとりつけてるし
カーブに強い18メートル車で線路幅は標準軌
まぁ大丈夫な方だろう。

284 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:13:32 ID:tjW2ecUK0

>>273
ブレーキは「かける」
「ブレーキを効かせる」

285 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:13:40 ID:iAoqirHhO

>>148
車じゃあるまいし電車に高度な判断が必要な運転ないだろ？

286 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:14:28 ID:kjj9ZK9U0

>>282
故人を美化して報道するのは日本の特徴

287 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:14:36 ID:1U5LIjrd0

真面目な性格とオーバーランを短くするよう頼む、矛盾してないか。

288 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:14:52 ID:ar8nREhz0

いい人そうだな・・高見さん

289 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:15:05 ID:xNOINGdA0

酉では、うカーブで対策取っていないヤバイ場所、たくさんありそうだね。

290 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:15:39 ID:zVVqJWNs0

理想を求めて真面目に頑張ったのに現実は・・・orzってパターンか

291 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:15:56 ID:1U5LIjrd0

>>280
車掌がいれば分かるんじゃないか

292 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:16:12 ID:CJQ3JGZF0

軌道上なんだから、停車ぐらい全自動に出来ないの？

293 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:16:26 ID:xbwUEdVK0

NHK、Ｇゲージみたいな香具師で解説してた・・・

294 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:16:29 ID:cSGJRsuq0

路線検索するとよく
JR川崎→徒歩→京急川崎ー横浜(6分)
というのが出て来る

295 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:16:30 ID:rptcuviQ0

>>288
同感。
もしかしたら本当の素顔はよかったのかもしれない・・・・・
そんな素顔を壊したのが「尼崎電車区」・・・・・
とんでもない電車区だな。

296 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:16:38 ID:W6LWrrSg0

>>286
亡くなっただけで二階級特進したりしますから。

297 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:16:39 ID:tx190Yzv0

>>287
　車掌が勝手に８ｍと報告して「回復運転よろしくね」といわれた可能性もあるんで内科医？

298 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:17:03 ID:XQ0Lk9tg0

人殺しいうんだったら運転士や乗務員に言うんじゃなくて
酉患部に言わなくちゃ。

改札や駅事務所でそんなふんぞり返ったブタがいたら遠慮なく言ってやれ

299 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:17:12 ID:l4WkxeZG0

＞＞291

車掌は、ずっとスピードメーター見てるのか？

300 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:17:20 ID:xEfr01L90

テレ朝の偏向報道見てる香具師はアホ

301 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:17:33 ID:6q7rV9h70

まじめでいい人そうだが、世渡りが下手、というか「不器用」と言われるような人かな？
と言う印象。

302 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:17:40 ID:ar8nREhz0

会見で、客をバカにしたような態度もあったというが
よくわからなかった。
しかし、あれだけ見れば、いい人そうだよね。
クソ上司のせいで・・

303 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:17:50 ID:Ag0WbzwK0

>>292
技術的に出来るのと経営的に出来るのは別

304 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:17:58 ID:LOU0pPPE0

>278 >279 >283
なるほど、ありがとう
いつもの通勤に使ってるから恐くなってさ
尼崎の人が当たり前のように利用してるものが、ああなっちゃったのを見たら
地元の通勤電車も信じられなくなりかけてたから

305 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:18:23 ID:HeIWydbM0

しかし、高見と同僚だったという現役運転士が
これほど内部事情をベラベラ喋って
まずくはないのか？

306 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:18:38 ID:ar8nREhz0

>>301
僕もよく言われる・・
だから高見さんの気持ちもわかる

307 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:19:03 ID:MPrOqX+P0

>>305
辞めるつもりだろ

308 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:19:58 ID:1U5LIjrd0

>>274
同意
日勤教育もマスコミの犯人探し吊るし上げだけで、ミスへの具体的な対策がないからな
これからは注意しろとかそんなこと言われたって現実には何の役にも立たないだろ

309 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:20:00 ID:QX9LYp+V0

>>304
俺は25年間京急使ってるけど
やっぱカーブには強いね
戸部〜横浜のカーブはアトラクション並にクネクネしてるけど

310 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:20:06 ID:ar8nREhz0

バカタレ、早く行きたいなら早く起きて早い時間のでいけよ
のうのうとテレビの取材に答えてるな

311 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:20:18 ID:r34sF9P+0

しかしこの脱線、ガイドレールあったとしても役に立ったんだろうか？

312 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:20:41 ID:zVVqJWNs0

テロ朝はDL牽引客車で昨日のNHKに対抗

313 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:21:14 ID:QX9LYp+V0

>>311
車両が昔の黄色い103系だったらあそこまで潰れなかった

314 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:21:48 ID:xbwUEdVK0

>>311
ガイドレールは、転覆には全く役に立たん。

315 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:21:49 ID:rA7xQgwu0

>>309
標準軌（広軌）だし。はやいよ。

316 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:21:53 ID:hFTCr+JHO

国労さんがここぞとばかりに？

317 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:22:21 ID:OKmq5xNH0

>>313
車体はだろうけど、マンションの柱へし折ってるかもしれず。

318 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:22:23 ID:SjADnfr/0

>>313
その代わりマンションが倒壊してもっと被害者が増えた

319 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:22:25 ID:XrSiRsye0

>>311
先に転覆ありきなら、あまり意味はないかモナ。

320 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:22:46 ID:l4WkxeZG0

>>292
もちろんできる。ただ、コンピューターだけでは、
臨機応変の止め方ができないだけ。
ＡＴＣか、ＡＴＣと同クラスのＡＴＳシステムなら、
仮に運転士が失敗しても速度制御しながら駅に進入して、それなりにとまる

321 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:22:48 ID:wtJpVXOZ0

ＢＧＭで不安感や悲壮感を煽るテロ朝キモ杉。

322 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:23:09 ID:6q7rV9h70

思い込みが激しくて瞬時に周りの状況を理解、分析、対応する事が？？？・・・「不器用」な人は運転手には向かないような・・

323 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:23:17 ID:ypUcFPc50

>>266
減点懲罰方式よりそっちの方がいいな

324 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:23:24 ID:XQ0Lk9tg0

>>313
それは無い。

325 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:23:26 ID:ar8nREhz0

乗客を奪うどころか、命まで奪ってしまったんだ

326 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:24:15 ID:uECue2FR0

結果から言うと、煽ってしまったんだろうか。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/amagasaki/news/20050429k0000m040019000c.html
一方、関係者によると、車掌が高見運転士に「急ごう」という連絡をしたのは、
現場手前の伊丹駅で４０メートルオーバーランした直後だったという。

327 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:24:22 ID:r34sF9P+0

>>313
求めた質問と答えが違うよな気が・・・（ｗ

>>314
競りあがり脱線主張してた人は取りのガイド設置基準を批難してたけど

そういや今日一人でも出てたかエセ評論家、冷蔵庫は見たが

328 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:24:23 ID:rA7xQgwu0

>>313
コンテナ貨車最強！

329 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:24:31 ID:I283n7Wb0

神戸と西宮に10年住んでたけど福知山線使ったことねーや
利用者はＪＲのほうが多かったのは意外。
俺の周囲が阪急ファンだったのかな。

330 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:24:56 ID:7zqwn8ap0

ＴＶ朝日にでている現役運転手の勇気に感動しています。

331 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:25:06 ID:3nkdlept0

>>283
個人的には、わざわざ、カーブの手前で速度を上げる富岡（能見台側）と、
子安（新子安側）が結構怖い気はする。

332 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:25:07 ID:1U5LIjrd0

NHKで過去の事故やってる

333 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:25:24 ID:nOajPPIS0

無気味に桜木町と一致。

334 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:25:27 ID:fcXzgY2U0

>>326
その一言で限界運転に・・・・・・

335 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:25:43 ID:QX9LYp+V0

>>317>>318
倒壊してるかもな
昔の新快速の117系（福知山用グリーンライン）でも同じだろうな

336 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:25:44 ID:l4WkxeZG0

京急なら、少なくとも速度超でカーブに進入はシステムで防止してるだろ

337 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:25:49 ID:ar8nREhz0

全くなに考えてんだ、ＪＲは

338 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:26:09 ID:1U5LIjrd0

NHK白黒だな〜

339 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:26:32 ID:r34sF9P+0

オシ17・・・つД｀;）

340 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:27:22 ID:XAvYoLXj0

高見さん、受け取れぇーーーーーーっ！！　（幽助風に）

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1114694479.mp3

341 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:27:38 ID:QX9LYp+V0

>>331
ありゃ怖いね（ｗ
駅自体が緩くカーブしてる京急鶴見も快特は飛ばすからね。

342 名前：名無しでGO!：：2005/04/28(木) 22:27:41 ID:XTSkN6f60

お前ら考えろ！運転手もかわいそうだぞ。全てＪＲ西日本が無茶苦茶
な要求をしていたからだ！
全て現場を知らないバカの考えだ。戦時中の大本営と同じ。
無茶苦茶な命令して兵隊は犬死！上官は涼しい顔！！

ＪＲ西日本、死ね！

343 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:27:51 ID:1F/XeXSu0

置石説が否定されました。酉の全面敗訴の可能性が色濃くなってきた

http://www.asahi.com/national/update/0428/TKY200504280256.html?t1

344 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:28:10 ID:ar8nREhz0

効率ばっかり考えて乗客の安全なんて考えてませんでしたと
言ったら感動してやる

345 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:28:17 ID:dhyE5JTB0

信楽の光景も相当に超現実的だよなぁ。

346 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:29:07 ID:ar8nREhz0

結局、命より金のほうが大事か
日本もオカシナ国になっちまった・・

347 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/28(木) 22:29:14 ID:ckXg457K0

ヨタです。
運転指令が運転士を2回呼び出したが応答がなかったということになってるけどさ、まさか
いきなし「日勤送りにすっからな」とか怒鳴ったなんて話はないだろうな。

348 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:29:21 ID:VcqM1/FP0

垣内も南谷も拘置所で日勤教育を受けなさい。

349 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:29:26 ID:NIIM6+z70

2mのｵｰﾊﾞｰﾗﾝまでﾆｭｰｽかよ＞NHK

350 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:29:31 ID:r34sF9P+0

>345
あれはリアルで見たが凄かったよ・・・

351 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:30:13 ID:1U5LIjrd0

>>349
２ｍぐらいよくあると思うけどな

352 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:30:26 ID:rptcuviQ0

>>342
同感だ！
もし、子供達がこのスレ見てたらJRに責任があるぞ！
ようするにすべてこの運転士になりたいという夢を壊しているわけだ！
JR！会見と同時に「日勤教育」について謝れ！

353 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:30:36 ID:XQ0Lk9tg0

>>346
気付くの遅いよ

354 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:30:39 ID:fcXzgY2U0

企業体質から変えないと直らないな

355 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:30:50 ID:71iHQv350

ただ、性格の良さとその職業に対しての資質は別だから
個人が良い人でも事故の責任なしとするのは難しいのでは
もちろん会社には責任がありますが

356 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:31:13 ID:RipPkqkb0

JRは置石であってほしいと思ってたようだが残念だったな

357 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:31:14 ID:hiVhRHwLO

２ｍで言われたらなぁ…

358 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:31:42 ID:XAvYoLXj0

>>351
しばらくマスコミでオーバーランブームが続く予感。

いつぞやの食品異物混入ブームみたいに。

359 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:31:44 ID:6q7rV9h70

オーバーランでニュースかよ
上司からの注意と全国放送、どっちがプレッシャーかな？

360 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:31:53 ID:IXIGbM1A0

狂気！１００人以上殺しても懲りない極悪企業ＪＲ西日本！
なんとゴールデンウィーク明けにも遅延調査を予定通り実施するとのこと。
運転士の焦りを誘い、事故再発の悪寒。この基地害企業に抗議のお電話を！

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/amagasaki/news/20050428k0000e040053000c.html
同社はゴールデンウイーク明けも調査を予定通り実施するという。(新聞記事より)

361 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:31:58 ID:xbwUEdVK0

>>347
それで運転士がキレタとしたら・・・

362 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:32:07 ID:ar8nREhz0

1秒のために１００人が死んだ

363 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:32:22 ID:LOU0pPPE0

2ｍで事件・・３歩進めば乗れるじゃないか・・・

364 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:32:28 ID:F/S0vdk4O

>>349
ここまでくると異常としか思えない。
何事も、許容範囲ってもんがあるだろうが。

365 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:32:43 ID:+NXQAzll0

夕方のNack5のDJが「駅名を言うとわかってしまうんでいえないですけど、今日
出勤するときに電車が２ｍくらいオーバーランして、停止位置を直したんですが、
不安になりました」と公共の電波でいってました。
Nack５→オーバーラン＝脱線らしい

366 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/28(木) 22:32:46 ID:ckXg457K0

>>361
なんかそのあたりが不安なんだよ。

367 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:32:48 ID:XQ0Lk9tg0

今回の事故でわかることは酉患部は無能だったということだ。
所詮酷鉄時代からいる香具師は屑だろ。

368 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:32:54 ID:VcqM1/FP0

>>342
以下同感
こんな拷問のある会社じゃ〜まともな精神状態で仕事できないな！

369 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:32:56 ID:ar8nREhz0

ＪＲは企業効率ばかり考えていた。
人間の命を運んでることをいつのまにか忘れていたのか

370 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:33:34 ID:OGMYijjx0

>>349
そこばっかり問題視されたんじゃ、運転士はたまらんな。

371 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:33:34 ID:w8hT1nzW0

流行語大賞　オーバーラン

372 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:33:41 ID:Z03CWkNo0

>>360
西の上層部は、自分達が悪いとは思っていないようで…
人間のやる事じゃないな。

373 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:33:53 ID:3nkdlept0

>>357
２メートルって・・・・・まあ、漏れが前述で出したＴＢＳのお昼の情報番組では、
５分に一本の過密ダイヤが事故原因なんていってもいたしな・・・・・
５分に一本って、そこまで過密か？って思うんだが。
確か、東海道新幹線も時間帯によっては４分に一本だったと思うし、
ゆりかもめなんて、無人運転のくせに４分に一本の時間帯あるだろうと。

374 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:33:54 ID:ar8nREhz0

金吸い取るどころか、命まで搾取しやがって・・

375 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:34:07 ID:1F/XeXSu0

>>342
提示運行を強いた酉も責任はあるが、そうさせた酉の客の責任は重大。
関西人の我が儘は度が過ぎる。

376 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/28(木) 22:34:10 ID:ckXg457K0

お。
いま報道ステーションが死亡者名簿を流していたのだが、その中に「匿名希望」というのが
あった。被害者側からの意思表示として匿名希望が通るというのは、新しくないか？　これ
は良いことだと思うので、メモしておきます。

377 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:34:29 ID:r3TTZSeiO

数ｍ程度のオーバーラン報道もうやめれよ・・
これでは運転士のプレッシャーが増すばかりだ。

378 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:34:45 ID:SjADnfr/0

>>359
上司からの虐め
酉のはもはや「注意」じゃない。

379 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:34:57 ID:l4WkxeZG0

置石とか133ＫまでＯＫとか、
あれってＪＲ西日本の悪質なミスリードだろ。
まったく反省の色がないな。
雪印の方がはるかにまし。
ＪＲ西日本の場合、独占区間があるからいやでも利用せざるをえないが、
本来なら不買運動がおきてしかるべき

380 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:35:02 ID:NQMaJO6m0

バス・電車を運転もしたことないのにえらそうに言うなｗ
運転手はつねに分刻みでストレスを抱えながら運転してるんだよ
車の事故で何万人死んでると思ってるんだ
それが電車で起こったというだけだろ
何が無能だバカ

381 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:35:18 ID:QX9LYp+V0

>>363
京急じゃ日常茶飯事だぞ
「停車位置直しま〜す」

382 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:35:48 ID:fcXzgY2U0

保険を効かせようと必死なのかＪＲ

383 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:35:50 ID:F/S0vdk4O

>>360
みんな平気で遅れたり？時代は繰り返す。

384 名前：CT 817 ◆CT817/WZd6 ：2005/04/28(木) 22:35:57 ID:uD4N+3hP0 ?

>>381
ﾜﾛﾀ

385 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:35:58 ID:1U5LIjrd0

>>369
効率を優先することは良いことだと思うけど、それで浮いた費用を安全対策に回さず私服を肥やすことに
向けてたら意味ないもんな

386 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:36:11 ID:QX9LYp+V0

>>378
草むしり、車両清掃、駅で晒し上げ

387 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:36:13 ID:H5FGHvqo0

2メートルのオーバーラン…
きっとマスコミに垂れ込んだ椰子がいるんだろう

>>365
居合わせたマスコミ関係者が即問題に仕立て上げるケースもあるんだな

388 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:36:21 ID:sdO488Q10

阪神大震災以降、一人勝ちしていたＪＲ西が、２年ほど前に更なる新快速のスピードアップで根こそぎ顧客を奪おうとして提訴された事があったような記憶があります。
弱っている民鉄に勝っているのに更なる打撃を与えようとする行為、その上奪った乗客対策の増結もろくに行っていないＪＲ西日本の対応には、オカルトめいた感覚もありました。
宝塚線事体も、７両編成での輸送力が切迫しているのにも関らず増結した気配がありません。
社長や幹部自体も、そこまでの事を容認しながら自分自身では制服は作業着だ。だから自分たちは着用しないなどのわがまま加減はオカルトめいています。実際に彼らが何を信教しているか判りませんが、なんとか日勤の行動事態宗教臭いです。
社長や幹部の方こそゲーム脳ではないかと思われます。
ともあれ、営業欲を求めて安全性をおろそかにした行為は簡単になくなるものではないと思えます。
ＪＲ西日本の会社自体が株式上場取り消しぐらいして貰わなければ反省とは言えません。

389 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:36:27 ID:tx190Yzv0

>>372
　客は金運んでくる砂利、現業は土砂、管理部門は神だから。
　「客を神にせよ」とは言わんが、せめて人命扱ってるということを
　徹底してほしい。

390 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:36:38 ID:yQALpaWU0

京急なんかオーバーランありきの安全管理なのに
さわぎだしたら困るよな

391 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:36:57 ID:wz1wDNNP0

>>373
５分に１本の過密ダイヤが事故原因なら、ＴＢＳのお膝元のＪＲ山手線なんか、もう
事故だらけで廃止されているな。少なくとも、人身事故や車両故障などの話は良く
聞くが、鉄道側が主体となった乗客が死ぬような事故は聞いたことないけどね。

山手線と京浜東北線は、その昔は最短１分５０秒間隔なんて時もあったね。

392 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:37:11 ID:6q7rV9h70

会社に責任はない、とは思わない。
が、高見さんがうそをついたのも、規則違反をしたのも　「自己保身」　の為だぞ

393 名前：アニメ板住人：2005/04/28(木) 22:37:18 ID:YpC+43pj0

>>381
遅れた時間は回復運転じゃなくて乗車強制終了
「だぁ閉まりま〜す」

394 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:37:20 ID:SjADnfr/0

>>378
補足と訂正
2mの場合は別だね
この場合酉は問題にしないようだから
報道の方がプレッシャーになる

395 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:37:36 ID:3nkdlept0

>>381
２メートルで、直していたっけ？
５メートルぐらい通り過ぎて直しているのは、一週間に一回ぐらい見かけるけど。

396 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:37:51 ID:HHmEr9VE0

このニュース見た外国の人はどう思うのだろう。

397 名前：厨な質問スマソ：2005/04/28(木) 22:37:52 ID:sOE6rUtw0

これだけの大惨事起こしたんだから
懲罰的運行停止処分とか無いのだろうか？

例えば並行路線のある姫路ー大阪ー京都を丸一日営業運行禁止（貨物除く全て）とか。

398 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:38:16 ID:ypUcFPc50

しかも脱線とオーバーランとの直接的な因果関係は現時点では何も見つかっていないのに・・・

399 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:38:20 ID:F/S0vdk4O

>>373
ゆりかもめは３分毎が最小運転間隔。

400 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:38:35 ID:EjAjwBHP0

尼崎脱線事故：
ＪＲ総連　外国特派員に「運行管理が原因」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/amagasaki/news/20050429k0000m040057000c.html

401 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:38:41 ID:H5FGHvqo0

>>397
かなりの利用者が困るだろうな

402 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:38:49 ID:tx190Yzv0

>>397
　それは勘弁してほしい。阪急･阪神･京阪がパンクする。

403 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:39:05 ID:xbwUEdVK0

>>366
うん。あの状況でそんな事言われれば、運転士だってヤケクソになってしまうかもな。
もう、後が無い・・・え〜い！糞ったれガッ！！今に見てろ！！！と、フルノッチ・・・

404 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:39:43 ID:ar8nREhz0

>>396
日本人ハ焦リスギデス（中国人）
ﾌﾟｯ、何を急いでるんでしょうね（英国人）

405 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:39:51 ID:SjADnfr/0

>>395
車掌や運転士、それと時間帯でも違うと思う
2mいってない状況で戻した列車に乗り合わせた事も有るから。
因みに束

406 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:40:05 ID:1U5LIjrd0

>>380
>分刻みでストレスを抱えながら
ストレス抱えて仕事してるのは皆一緒だろ、漏れは人の命を預かっていないが

407 名前：CT 817 ◆CT817/WZd6 ：2005/04/28(木) 22:40:13 ID:uD4N+3hP0 ?

>>403
高加速ｽｲｯﾁｵﾝ！

408 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:40:19 ID:QX9LYp+V0

>>395
5メートルぐらい平気でいくよ。
直すときホーンを一回鳴らして逆走する。

409 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:40:34 ID:I2JNXeRE0

>>373
ラッシュ時間帯だと2〜3分間隔のとこが多いしね

東北上越新幹線の東京−大宮間は4分間隔のスジだしね
（とはいっても110km/ｈだけど）

410 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:40:58 ID:iAoqirHhO

京急の電車が発車するとき鳴るドレミファソラシドー♪って何？

411 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:41:06 ID:QX9LYp+V0

>>396
韓国の新聞では「日本の自尊心まで脱線」と書かれていた。

412 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:41:06 ID:M4Cxqers0

>>376
昨日あたりから目に付いていた。
ある番組では被害者名簿中に「Ａさん　＊才」となっており
MCが、ご家族の希望で匿名とさせて…とコメントしていた。

当然のことに気が付いてきたってことね。
これから増えると思う、個人情報保護法がらみでも。

413 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:41:13 ID:H5FGHvqo0

>>398
今回の場合、直接の関わりはないだろうな。
待避線でオーバーランして安全側線に突っ込んで線路を支障、
そこに後続列車（または対向列車）が衝突… という事故ではないのだし。

414 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:41:39 ID:ar8nREhz0

>>411
本当？
面白い・・不謹慎ながら

415 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:42:23 ID:GH+kryfQ0

テロ朝に限らずだけど、まるで虐めのような日勤教育があるから
40ｍのオーバーランが、運転士へのプレッシャーになったんでは？
と、経営・管理職側を責めるマスコミ。それは、分かるけど事故後、
西ではもう5件ものオーバーランをしている、呆れた体質・・・と、
西を責めてるが、マスコミの運転士に対するプレッシャーや虐めじゃん
と、思う。改善策や根本的原因なんて、本当は、どーでもいいって
態度まる分かりなのに、正義の味方面してるマスコミも根本的な体質改善
しろ、と思う。

416 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:42:25 ID:SjADnfr/0

>>373
山手線は3分に1本
まあ一本道の円周だけど

417 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:42:34 ID:QX9LYp+V0

>>410
ドイツのシーメンス社から輸入したモーターの音

418 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:42:42 ID:OKmq5xNH0

>>406
過度のストレスはろくな事にならないし。

419 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:42:45 ID:l4WkxeZG0

山手線はＡＴＣがとっくに導入されており、その前提では
安全上は過密ではない。
福知山線は、旧式ＡＴＳの条件とＪＲ西日本の危険な労務管理
の条件では安全上、十分過密といえる。

420 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:42:53 ID:3nkdlept0

>>405
>>381でも言われているように、漏れが乗っているのは京急だから。
地元が快特停車駅なので、オーバーランは日常風景でしかない。

421 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:43:00 ID:xbwUEdVK0

安全＋第一。
その大前提の上での効率化なら、よかろう。

しかし、しＲ酉は(ry

422 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:43:16 ID:XAvYoLXj0

国民の酉批判にブチ切れた社長が全線の営業をストップ。
「ＪＲのありがたみが身に染みたかね？」

423 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:43:18 ID:hiVhRHwLO

>>397
平行ではあるが、駅の配置がなぁ…
酉が受けるダメージもだが、無関係な利用者に不便はよくないと思う
むしろ、酉役員屈辱のライバル駅舎掃除なぞをｗ

424 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:43:22 ID:OGMYijjx0

>>410
ジーメンスの悪戯

425 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:43:35 ID:yQALpaWU0

>>405
束と京急じゃスタンスが違いすぎ、
京急の場合は、尻に火がついてるんで、オーバーランの弊害より
早く止めて早く発車させる方を選んでる。

426 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:43:35 ID:QX9LYp+V0

>>414
マジ、昨日のザ・ワイドで報道

427 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:44:09 ID:I4EvFV0r0

そういえば朝の埼京線なんか結構過密だよ。それに快速運転も
しているしね。東日本の人は朝は遅れるのが当たり前のような
気でいるし。心にゆとりを持つＪＲ西日本こそゆとり教育が
必要かと。ゆとりとは焦らない事失敗してもくよくよしない事。
それに対して上司は少し叱る程度にすること。こうしないと
運転士が萎縮して出来ていたものが出来なくなるよ。

428 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:44:28 ID:dhyE5JTB0

>>413
いやー、実はあれが事故の前触れだったとかかもしれんよ。

429 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:44:33 ID:xbwUEdVK0

>>410
インバータの音。
警笛じゃない。

430 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:44:44 ID:yQALpaWU0

>>422
馬鹿国鉄時代はしょっちゅうやってた組合が。

431 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:44:59 ID:QX9LYp+V0

>>425
俺なんか京急のノリで運転したから
初代電GOは失敗しまくりだったよ（ｗ

432 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:45:08 ID:r34sF9P+0

>>415
というか、今マスゴミが酉だけでなく鉄道事業者に従事している者全員を

　「　日　勤　教　育　」　してるように見えるのだが。


マスゴミがそれに気付いていないのがイタスギル。叩きゃいいってもんじゃないだろ

433 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:45:32 ID:l4WkxeZG0

多くの馬鹿人間は、いつのまにか
「オーバーランは危険→オーバーランが今回の事故の原因」
と記憶されるようになるものだ

434 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:45:33 ID:+NXQAzll0

>>427
束は指令が遅らせてくるよ。
安全が最優先だからね

435 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:45:52 ID:QX9LYp+V0

>>422
全員私鉄に移動しそうだな

436 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:45:52 ID:yQALpaWU0

>>431
俺もルールが理解できなかった

437 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:46:04 ID:F/S0vdk4O

>>415
マスコミに関する点、俺も同意。
執拗なまでの遺族への取材やら、救出活動の妨げになるヘリ騒音やら。
事実の報道でいいのに､演出多いし。

438 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:46:10 ID:MYQHmOK80

>>376
新聞では従来から聖教新聞が犯罪報道の被害者匿名だったかな。
逆に赤旗は被疑者匿名で報道してた。

439 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:46:12 ID:1U5LIjrd0

甘やかすのといじめはよくないな

440 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:46:15 ID:dURJzGd00

置石にバラスト使ったって本当か？

441 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:46:33 ID:I2JNXeRE0

>>410
ドイツの安全運転の呪文です

442 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:46:40 ID:N0vJvUpZ0

>>411
＞「日本の自尊心まで脱線」

ﾁｮﾝは人間性が脱線してるなw
中国は新幹線買うなよ

443 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:47:29 ID:1U5LIjrd0

>>438
某新聞では加害者が匿名（通名）だったりするが

444 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:47:46 ID:MYQHmOK80

被害者の報道で職業が「無職」「家事手伝い」などの人は意図的に省かれていないか？

445 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:47:58 ID:+NXQAzll0

>>437
同感。ヘリの音で吸収が遅れる

446 名前：410：2005/04/28(木) 22:48:08 ID:iAoqirHhO

レスサンクス

447 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:48:21 ID:ar8nREhz0

僕はいい意味で、とくに経営陣には自尊心を脱線していただきたい
と思う。同時に政治家も。

448 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:48:41 ID:FHIPleSXO

効率のため費用を浮かせるあまり、電車まで浮いちゃったってか？

449 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:48:43 ID:rptcuviQ0

今頃JR西日本のホームページにあるお問い合わせに苦情がたっぷりと・・・・・
その方がいいのだが

450 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:48:53 ID:3nkdlept0

>>445
ヘリの音は消防側が苦言を呈したところ、マスコミ側に報道の自由を侵害するな！と袋叩きにあっていたね。

451 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:49:00 ID:1U5LIjrd0

>>447
でも土下座外交はやめて欲しい

452 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:49:06 ID:QX9LYp+V0

「日本の自尊心も脱線」
これね
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:OOBKne1Dv3YJ:www.ntv.co.jp/news/34797.html+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E8%87%AA%E5%B0%8A%E5%BF%83%E3%80%80%E8%84%B1%E7%B7%9A&hl=ja

453 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:49:08 ID:ar8nREhz0

涼しい顔で会見してる、あのオヤジは
心は脱線してないからな

454 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:49:11 ID:NIIM6+z70

>404
日本人ハ焦リスギアル（中国人）
が正しいと思われ

455 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:49:22 ID:r34sF9P+0

>>447
韓国政治家はよく自尊心が脱線してファﾋﾞｮンしてるのだが

456 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:49:32 ID:D5QJ+vHB0

福知山線って　関東でいえば
横須賀線あたりかな？

457 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:49:45 ID:xbwUEdVK0

>>447
ありゃ自尊心なんかじゃなく、有頂天だ罠。

458 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:49:48 ID:tJN8f7U40

高速鉄道には、狭軌は向かないってことかね。

459 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:49:50 ID:1U5LIjrd0

>>450
マスコミにとっては人命よりも大切なものがあるからな。

460 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:50:18 ID:/dWWjS6a0

徳岡研三鉄道本部長（最高責任者）はなぜ記者会見に出て来ないのだ！
尼崎救急隊員の死亡事故事件（２００２年）があったからか？

これだけの大事件なら、徳岡は出て来るべきだ!!

461 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:50:19 ID:SjADnfr/0

>>427
つーかヒューマンエラーは絶対に無くならないと言う事を前提に
ヒューマンエラーを織り込んだシステム構築をしない限り事故は亡くならない。

高見運転手が事故を起こしやすい要因を抱えていたのは確かだけど
今の酉のシステムでは彼が事故を起こさなくても、遠からず他の誰かが
同じような事故を起こしていた。

462 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:50:41 ID:yoPfuIiB0

以後オーバーランした列車には客が乗らない、且つまた乗ってた人がﾜﾗﾜﾗと降りる余寒

463 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:51:09 ID:l4WkxeZG0

＞＞456

南武線、横浜線とかじゃ

464 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:51:09 ID:H5FGHvqo0

>>428
心理状態に大きな影響を与えたのは間違いないだろうけどね。
だが、あんまりマスコミが神経質に報道することで、
オーバーラン→脱線みたいなイメージを植えつけるのもどうかと思うな。

465 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:51:14 ID:QX9LYp+V0

>>456
ローカル線から通勤線に変わったからな

466 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:51:20 ID:HeIWydbM0

韓国でも大きな脱線事故あったよな

467 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:52:04 ID:HHmEr9VE0

日本人が勤勉なのは日勤教育のおかげでつか。

468 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:52:47 ID:r34sF9P+0

>>458
つねづね思うのだが、明治の時に狭軌論者じゃなくて広軌論者の技術者に任せて
1600ミリゲージ（スペインと同じ）を導入してたら

日本の鉄道どう変わっていたかねえ？

場合によっては朝鮮半島満州の鉄道も変わるし。

469 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:52:53 ID:HQaITs3b0

既出ならｽﾏｿ
亡くなった方リストにｳﾃｼを住所入りで載せるasahiって？
http://www2.asahi.com/special/050425/OSK200504260011.html

470 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:53:19 ID:rptcuviQ0

最初はいろいろと運転士の高見を叩いてきたわけだがこのことがわかったら・・・・・
・・・・・ここを読んでいる人の皆さん、高見に謝りましょう！

471 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:53:21 ID:N0vJvUpZ0

ﾁｮﾝが日本の鉄道をとやかく言う資格は無い

ところで、朝鮮の鉄道って時刻表ちゃんとあるの？

472 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:53:25 ID:xbwUEdVK0

>>458
路面電車より狭い軌間で、飛ばすからなあ。そりゃ、根本的に危ないと思う香具師もいるわな。

473 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:54:48 ID:6XVZkgE00

マンションじゃなくて、原っぱだったら、死者は少なかったよ。

でも、あのマンションって、頑丈だね。

あれなら、大地震でも倒壊しないかも。

474 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:55:05 ID:3nkdlept0

>>469
・・・・・・・絶句

475 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:55:32 ID:r34sF9P+0

>>469
いや・・・これ、遺族の了承とってんのか？住所まで載せる

個人保護法で訴えられたら知らんぞ、うちじゃあここらヘンの情報恐くて一切出さないのに。

476 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:55:34 ID:uECue2FR0

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000283-kyodo-soci
右手でブレーキとみられる棒状の計器を握ったままだった。

477 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:55:51 ID:SjADnfr/0

>>462
つーか、そう言う小さなミスをする時点で体調(精神状態も含む)の不良とかそう言うのを
抱えている可能性が高い訳なんだから

オーバーラン→懲罰とか(客が)文句をいう

と言う流れじゃなく

オーバーラン→その運転士に無理をさせない(出来るだけ早く他の人に交代できるようにする
客も運転士交代までは遅れが出る事を覚悟する

と言う感じの流れが必要だと思う。

478 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:56:02 ID:H5FGHvqo0

>>471
戦前の朝鮮鉄道の時刻表なら持ってる

479 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:56:07 ID:N0vJvUpZ0

>>473
あそこって国鉄尼崎港線との分岐点だったんだよな
確か

480 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:56:26 ID:hiVhRHwLO

不謹慎だが、報道は救助に支障をきたしても困らない神経…というより、死者が増えればニュースが派手になり喜ぶくらいだな

481 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:56:32 ID:xbwUEdVK0

>>469>>474
asahi・・・やっぱＤＱＮだわorz

482 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:56:51 ID:HGjj3AFv0

>>469
左側の連中が、人権を叫びながら、
実は人権を侵害するなんてよくあること。

483 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:56:59 ID:r34sF9P+0

>>476

「ｳﾃｼは死んでもブレーキハンドルを放しませんでした」つД｀;）

484 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:57:23 ID:l4WkxeZG0

今回の事故も、カーブ、速度がおなじでも、
標準軌なら起きなかったのでは。
狭軌の車両は線路幅に比して車両幅が広すぎ

485 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:57:34 ID:dhyE5JTB0

>>469
こんなことしたらイタ電掛かりまくりだろ。アカヒ氏ねや。

486 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:57:51 ID:H5FGHvqo0

>>479
そう。上り線はそのまま左（今と逆に）カーブして東海道線に合流してた。

487 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:58:07 ID:HQaITs3b0

県警はｳﾃｼの家族と連絡取ってるんだろうな
了承したのか？

488 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:59:45 ID:AYtai4Ac0

>>464
電車で長年、通勤・通学してるとオーバーランが
すごーーーく珍しいミスでないのは分かるよ。
マスコミは、オーバーランを物凄く大きなミスの様に
報道してるよね。マスコミ関係者だって、多くの人が
在来線で通勤してるだろうに。もうちょっと正しく
伝える意識はないのかな。

489 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 22:59:51 ID:W6LWrrSg0

>>485
日本人の人権を軽視するのがアサヒ流。

490 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:00:01 ID:hiVhRHwLO

最期まで職務を…（つД；）

491 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:00:03 ID:cSGJRsuq0

JRの電車って私鉄より大きいのでしょ？
そのせい？？

492 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:00:12 ID:OKmq5xNH0

>>469
おいおい・・・市町村名だけで充分だろうに・・・呆

493 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:00:15 ID:SjADnfr/0

>>486
厳密には分岐点はあのマンションの少し手前(井丹側)

494 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:01:08 ID:r34sF9P+0

>>487
一応警察発表の氏名住所をいつもの如くそのまま載せた臭いが
4月施行の「個人情報保護法」に抵触する恐れはあると思う。
第三者への漏洩に引っかかる恐れ、遺族の了承ナシだったら

ウチではこういうパターンを一番恐れている

495 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:01:12 ID:yQALpaWU0

普通置き石って線路内の石でやるのに
線路内の石と同じ成分だから置き石じゃあないって結論なのかよ。
ＮＴＶ

496 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:01:32 ID:ar8nREhz0

そう。
通学通勤してれば、ほとんどオーバーランはない

497 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:01:43 ID:W6LWrrSg0

>>491
ネタ？
車両的には、近鉄や京急など標準軌の鉄道会社車両の方がでかいよ。

498 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:01:54 ID:xbwUEdVK0

>>484
所詮、1067mmはナローゲージでつから。
欧米人から見れば、"立派"な"軽便鉄道"に思われてるんだろうな。
もっとも、"軽便"のような味わいは無いが・・・

499 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:01:56 ID:+tDzj4P50

テレ朝の報道は見ていて腹が立つ。

500 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:01:58 ID:pLBf3wcr0

>>475
あんたどこのひと？

501 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:02:20 ID:rptcuviQ0

イタ電するならJRにしろ

502 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:02:31 ID:OKmq5xNH0

>>494
む、市町村名だけでも不味い可能性あるか・・・

503 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:02:41 ID:NmXnvYriO

やってることがアルカイダと同じだな、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じだな、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じだな、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じだな、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じだな、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じだな、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じだな、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じだな、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
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やってることがアルカイダと同じだな、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じだな、魔の殺戮集団ＪＲ西日本

504 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:02:43 ID:SjADnfr/0

>>497
狭軌同士で比べたらどうなんだろう？

505 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:02:54 ID:r34sF9P+0

>>491
各鉄道会社路線ごとに車両限界定められているので
場合によっては大きいことがある。

506 名前：1067 ◇MkKlyk/ohY：2005/04/28(木) 23:03:05 ID:6X29B9cG0

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507 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:03:12 ID:H5FGHvqo0

>>488
そうだね。2メートルなんて誤差の範囲内みたいなもんだよな。
そうやって騒ぐことで、非難されてる日勤教育並みの負荷を
現場の職員に与えてると思うよ。

>>493
そうだった。上からの写真で見ると線路跡がわかるね。
カーブに入るあたりが分岐点だな。

508 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:03:57 ID:r34sF9P+0

>>500
某とある医療関係と報道関係のバイトでつ

509 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:03:59 ID:rk3eghal0

2両目証言、初めて見た。＜TBS

510 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:04:18 ID:3nkdlept0

>>497
その関係で、三線区間では、狭軌のほうの電車と標準機のほうの電車でホームを分けているところもあるもんね（箱根登山とか）

511 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:04:21 ID:pLBf3wcr0

>>469
しかしこれ、アカヒとしては何が狙いなんだ？
「アカヒはここまで調べ上げたぞエッヘン」とでも・・・？

512 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:05:02 ID:W6LWrrSg0

>>504
比べてどーすんの？

513 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:05:03 ID:+NXQAzll0

旭混むへの苦情はこちらまで
ttp://www.asahi.com/reference/form.html

514 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:05:21 ID:r34sF9P+0

>>502
つーか市町村名だけで全部解ってしまう恐れがあるのでここまで出すとは何を考えてるのか朝日

515 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:05:30 ID:OKmq5xNH0

>>511
県警の発表垂れ流し・・・県警も拙いよーな気がしてきた。

516 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:05:45 ID:W6LWrrSg0

>>511
それがアサヒ。

517 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:05:47 ID:fcXzgY2U0

役員は１００人殺しても退職金もらって隠居生活か

518 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:05:54 ID:HQaITs3b0

>>502
明日からGW
現場とｳﾃｼの家はDQNの観光スポットか・・・

519 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:07:14 ID:MYQHmOK80

そういえば容疑者の住所って以前は市町村名までだったのにいつの間にか
より細かい地域名まで発表するようになったね。

520 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:07:21 ID:W6LWrrSg0

>>518
警察は、高見運転士の実家と家族を守る必要性が出てきたな。

521 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:08:39 ID:Pn2m9j+i0

日テレの遺族：言いたいのは分かるが民間人が勝手に死体に手を出すことはできんだろうに・・・
事務的ってそれが一番効率がいいのにな。108人の遺族にいちいち親身に対応していたら時間が足りないだろうに。
1人目対応している間に待たされている107人分の遺族はどーせまた文句を言うだろうね。

522 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:09:30 ID:mJ9VydYD0

電車ってブラックボックスないんですか

523 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:09:45 ID:3C+HtTCP0

まず社長から日勤教育だ。

524 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:09:49 ID:HQaITs3b0

>>520
すべての遺族の家がヤバイんじゃない
住所垂れ流しだよ

525 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:10:32 ID:6gyWCPzJ0

結局、原因は単なるスピード超過か

526 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:10:45 ID:YpC+43pj0

>>522
積んでる電車もある

527 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:10:53 ID:HHmEr9VE0

まあ、自分の親族がこんなことで死んだら
冷静な発言なんか無理だと思う。

528 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:10:55 ID:+NXQAzll0

>>522
指令との無線は全部コンプされてますよ

529 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:11:12 ID:Tb2LUILt0

遺体が出たとたん運転士擁護に回るマスゴミの素晴らしき変わり身

530 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:11:13 ID:2ZR4NUB9O

>>430
千葉には、まだ居る。

531 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:11:14 ID:fcXzgY2U0

>>521
一人で１０８人担当するのか

532 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:11:23 ID:SjADnfr/0

>>512
山手線とか人の乗るスペース広げるような車両になってるでしょ？
それも下が狭くて中間部が広い感じで。
ドア傍に乗ってしまった時とか自分の体が不安定だし、
以前からちょっと不安に感じてたのよ。
まあ感覚的なものなんだけど。

533 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:11:34 ID:SSxI+wr70

あそこまで住所出されたら、家が分かったも同然なんだけど
明日、彼の家に石やらなんやらいろんなもんが投げ込まれる希ガス

534 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:11:41 ID:hiVhRHwLO

ウテシの家にいやがらせ…それを報道するアサヒクオリティーＷＷＷ

535 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:11:41 ID:r34sF9P+0

>>519
警察は一応、被疑者・被害者の住所氏名を流しますが、
あくまでも報道向け公式発表で、情報の取り扱いの慎重対応を
4月以前から記者クラブを通じて要請してまつ。

んだから朝日が遺族に了承取ってればいいですが
了承なしに流し、訴えられてそれを「県警の公式発表だから」とごり押しすると
ちょっと不味い事になるかも。

536 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:11:43 ID:DdvuVzC10

＞＞521
あの娘はかわいいから許す
僕と結婚してくれ

537 名前：JRの公式見解：2005/04/28(木) 23:12:05 ID:cYTseyp50

白い車がアヤシイ！！！

538 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:12:07 ID:Xk2hr7Ha0

>>536
趣味悪いな

539 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:13:13 ID:W6LWrrSg0

>>524
いや、乗客の遺族は一方的に被害者だからそこまで無茶をするバカは多くないと思う。
でも、高見運転士の場合は･･･

うっぷんが溜まったバカのストレスのはけ口にされそうで。

540 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:14:01 ID:HQaITs3b0

>>533
今晩すでに透析されて、不治がうれしそうに中継しそうな悪寒

541 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:14:26 ID:3nkdlept0

>>535
となると、いつものパターンで、県警を朝日新聞が率先して攻撃している情景が目に浮かぶのは、
認識違いじゃなさそうだ・・・・・ＯＴＬ

542 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:14:32 ID:qbQNeeUj0

徳岡研三鉄道本部長（最高責任者）はなぜ記者会見に出て来ないのだ！
尼崎救急隊員の死亡事故事件（２００２年）があったからか？

これだけの大事件なら、徳岡は出て来るべきだ!!

543 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:15:05 ID:r34sF9P+0

>>540
そこまでやれん、せいぜい突撃取材

544 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:15:35 ID:OKmq5xNH0

>>543
突撃は昨日（おととい？）既にやらかしてます。＜不治

545 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:15:38 ID:yoPfuIiB0

嘘だろう・・・朝日よ

546 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:15:43 ID:HeIWydbM0

>>536
あの娘に後ろから手をだしてたのって
旦那かなんかじゃないのか？

547 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:16:12 ID:3nkdlept0

>>544
突撃は、日テレもやらかしている。

548 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:16:14 ID:6gyWCPzJ0

>>497
そんなことはない
JRの車体は在来線では最大級の幅、最大２９５０�o。（雨樋含めると更に大きい）
標準軌私鉄は近鉄の最大2800�oとか京阪の2740�oとか
逆に小さい場合が多い。
どっちにしろ、安定性は車体幅ではなく重心高さで決まるけどね。

549 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:16:37 ID:r34sF9P+0

>>544
やったの！？・・・・はぁ・・・

550 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:16:52 ID:Pn2m9j+i0

日テレは既に運転手の家に電話してるぞ母親が受け答えしていた。

551 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:16:56 ID:qoccyGrI0

この社長むかつくね。
俺が遺族だったら生卵ぶつけてやりたい気持ち。

552 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:17:14 ID:4WrfveII0

>>521
> 108人の遺族にいちいち親身に対応していたら時間が足りないだろうに。
> 1人目対応している間に待たされている107人分の遺族はどーせまた文句を言うだろうね。

君の見解だと、JR西日本は一人で遺族に対応してるのか？？？
そりゃ最低な会社だな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

553 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:17:20 ID:ROFh7ZtV0

これはヤバイな。
ﾀｼﾛ砲で攻撃して落とせないものか…

554 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:17:28 ID:6gyWCPzJ0

ちょい訂正
安定性は軌間に対する重心高さで決まる。

555 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:17:48 ID:xbwUEdVK0

じつは、ＪＲ酉の実態は、
Ω、統一協会、層化ガッ会、顕正会、アホバの商人・・・
みたいな新興カルト宗教団体だったとか・・・

556 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:18:07 ID:VcqM1/FP0

>>546
酉社員のメディア妨害工作員

557 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:18:28 ID:3nkdlept0

>>550
母親はすぐに切って、父親がいろいろ取材を受けていたような。
仕事開始前だから、今朝の８時４５分ぐらいに放送された分かな？

558 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:18:28 ID:s9ArzUve0

労組の代表の何とかさん(いつも同じ人)が、酉の非人道的な
従業員の扱いを喋ってるけど、労組の責任は丸で感じてない
ように見える。
経営者に、断固とした姿勢で、従業員の健康と
それに伴う客の安全を追及するのが労組ではないの？
全面的に経営陣が悪いのかなぁ。こんな事が起こる前から
ミスすると従業員がどんな扱い受けるか分かっていても
その扱い甘んじて受けてたのでしょ。経営陣と労組が
同じ感覚に見える。日勤教育が、あの運転士を、追い詰め
ていたかも知れないというなら、その体制・体質を放置して
いた自分達の責任を感じないのか、心が痛まないのかと、
とっても不思議。

559 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:18:59 ID:Xk2hr7Ha0

法律のことはよくわからんが、
誰かが朝日新聞を訴えるなら喜んでカンパする

560 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:19:02 ID:cSGJRsuq0

俺もいまぐぐってた
JR東：E231型 幅2950mm
京急：800型　幅2798mm

561 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:19:05 ID:KGrVQG500

オーバーランしそうになったらドア１個分ズレたところで止まれば良いじゃないの？

562 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:19:26 ID:SjADnfr/0

>>521
判るんだけど、それって犠牲者を1/108としてしか見てないって事にならない？
遺族にとってその犠牲者は1/1だということを忘れた対応のように思うんだけど。
他の人が言ってるように一人で対応しているわけじゃないだろうし。

563 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:19:45 ID:F/S0vdk4O

マスコミもオーバー取材をしたら、放送免許剥奪とかできないのか？

564 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:19:59 ID:Pn2m9j+i0

>>552
遺族が納得のいくクラスの役員は数が限られているだろう
平がいくら対応しても納得はいくと思うか？JR西なら臨時で謝罪用のバイト雇うかもしれないがな

565 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:20:00 ID:W6LWrrSg0

>>558
労組は逆に自分たちの主張を通すために、今回の事故を利用しているように見える。

566 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:20:17 ID:eWj5UQcQ0

>>342同感です。
ウテシも被害者ですから。


しかし、
テレ麻は、しＲ酉以下だな

567 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:20:52 ID:r34sF9P+0

>>559
ただ個人情報保護法による判例はないので
この場合訴えてどう判断されるかわからない

ｳﾃｼﾉ遺族が朝日の報道で具体的にどのような被害があったか証明する義務が生じ、
さらに裁判所がどう判断するか全く読めません。

568 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:21:19 ID:3nkdlept0

>>563
人権擁護法案の本来の大義名分は、マスコミの行き過ぎた取材の防止だったんだけどね。
そっちは凍結されて、マスコミ以外の言論の自由を奪う部分のみが残って
国会に提出するかどうかでもめている現状・・・・

569 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:21:52 ID:PrlL5QZn0

あちこちの出会い系サイトを使ったけど、ちゃんと出会えたのはここしかなかった！
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570 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:22:16 ID:cSGJRsuq0

謝罪、補償はアウトソーシングできるか？

571 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:22:24 ID:d+QqhIYT0

＞生卵ぶつけてやりたい
チョンですか？

572 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:23:27 ID:VcqM1/FP0

>>521
遺族が言うならそうしないと駄目だろ！
遺族も今回の事故の悲惨さを現実に見せたかったんだよ！

あとべつに一気に１０７人が出てきたわけではないので
たとえ酉社員が１人でも遺族１人１人に対応できるはず。

573 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:24:00 ID:+NXQAzll0

>>565
同感。ここぞとばかりに出てきた。
束と違って、酉やミ毎労組は弱いから仕方ないけど。
酉労組の要望書提出をTVで放映したことはかなりデカい

574 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:24:32 ID:yD65krtp0

投げつけるなら腐った卵にしなさいや
卵がもったいない

575 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:25:12 ID:OKmq5xNH0

>>565
それは多少なりともあるかも。

これまでは組合には見向きもしなかった、って感じだし。
会社自体がスポンサー様ってことが多々あるから。

576 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:25:15 ID:fSSoKz+j0

>>521
あの子はただ、遺体の目を閉じさせて下さいと言っただけ。
遺族としてそのぐらい望んで当然だろ。

577 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:25:56 ID:HQaITs3b0

>>567
でも、ｳﾃｼの遺族が訴えたら透析どころか砲火するDQNが出そうな悪寒

578 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:25:58 ID:W6LWrrSg0

>>570
クレーム処理部門を外注もしくは下請けに出す会社は案外あるんじゃないの？

579 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:26:11 ID:4rEHqqw1O

フジテロビも突撃やってた

580 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:26:35 ID:nF1wFsR70

営業係　営業指導係　営業主任　
みたいに‥(酉はどうなっているかわからんが‥

遺族係　遺族扱い指導係　遺族担当主任
とか、新しい職名でも作ってプロを養成したほうがいいんじゃないの？
次から次ぎへ人を殺しすぎ。

581 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:26:37 ID:fSSoKz+j0

遺体の目を閉じさせて下さいと言ったら
それは葬儀屋がやるからと断られたんだよ。

582 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:26:44 ID:s9ArzUve0

>>573
労組も一緒に反省しないと、直らないよ。

583 名前：ベイブレード京浜東北線209系：2005/04/28(木) 23:27:05 ID:u9Kz7JD90

JR西日本は電車を没収したほうがいいなすべて。

もうJRのマークはベイブレードのマークに張り替えろ!

584 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:28:12 ID:zCnJzfmZ0

>>583
お前が106人の代わりに氏ねばよかったのにね。

585 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:28:12 ID:1q24IJXX0

>>558
複数組合があって彼が所属しているのは組織率１０％未満の泡沫組合（JR西労）。
８５％の組織率の自称責任組合（西労組）の幹部はマスコミの前に出てきてはいない。

586 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:28:26 ID:6gyWCPzJ0

運転士の親に嫌がらせ電話してるような奴もいるんだろうな

587 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:29:00 ID:OsF27OUb0

運転士および車掌の身内から自殺者出たら誰のせい？

なんかこうすぐに槍玉に挙げてそこだけ叩くっちゅうのがなぁ・・・。
平気で親に電話ってどういう神経してんだよ、ほんとに。

588 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:29:23 ID:cSGJRsuq0

謝罪、補償＝消費者相談室、サポセン

程度か

589 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/28(木) 23:30:04 ID:ckXg457K0

>>570
航空会社とかだと、事故が起きれば数百人の遺族への対応が起きるのがわかっているの
でそういうシフトとかも準備してあるようですが、鉄道会社だとそれはなかったのではないか
と思う。
アウトソーシングねえ。まあ、謝罪ってよりも遺族対応として人を雇うってのはありじゃない
かな。

気持ちはわからんではないのだが、対応したJRの社員に「遺体の目を閉じろ」と命じてそれ
を断られて逆上してる遺族とかに感情移入ができるかというと、率直なところ、おれにはで
きないです。おれは絶対にそういうことはやらないだろうと思う（自分がそういう立場に立って
もそういえるのかという質問にあらかじめ答えておくが、なじろうという発想はなかった）。

590 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:30:09 ID:1U5LIjrd0

>>544
ああいう突撃って見たい視聴者いるのか？単に見苦しいだけなんだが
>>558
労組はむしろ管理する側だろ、企業のほうは企業内でできる権限程度にしか従業員を管理しないが
組合のほうは私生活にまで関与してくるから却ってたちが悪い

591 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:30:10 ID:HeIWydbM0

それより、あの娘が話しているとき
後ろから抱きかかえていたのは誰なんだよ

592 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:30:18 ID:W6LWrrSg0

>>586
そういうバカな奴こそ裁かれるべきなんだが。
家族には罪は無い。

593 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:30:25 ID:hiVhRHwLO

こんな状況下にあっても、指差し確認に萌える漏れって…＿|￣|〇

594 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:30:39 ID:PrlL5QZn0

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595 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:31:58 ID:1q24IJXX0

>>585
追加
少数派組合も含めて合同で西会社に申し入れしたとのこと。ただ自称責任組合幹部は単独でインタビューにおうじてはいない。

596 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:32:13 ID:HQaITs3b0

>>587
突撃電話して、住所晒して・・・
遺族が自殺したら、美談にしてあおるんだろうな枡込

597 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:32:19 ID:tx190Yzv0

不治の運転台ＣＧがキハ２８だった件について

598 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:32:20 ID:YGWqQLwR0

＞対応したJRの社員に「遺体の目を閉じろ」と命じてそれを断られて逆上

勝手に話を作るなよ馬鹿

599 名前：ベイブレード京浜東北線209系：2005/04/28(木) 23:32:24 ID:u9Kz7JD90

今日家族と話したんだけど損害額はJR西日本がつぶれるのではないかと
思う位の価格になるといっていた。

JR西日本もし潰れたらどこが路線を持つつもりだ?
JR四国　JR東海　JR東日本(E231・209とペンギンとロックマンエグゼとベイブレード)

近鉄　東急　小田急　京王　

600 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:32:45 ID:H5FGHvqo0

>>576
>>589
すまん。そのシーンを見てないので聞きたいのだが
「目を閉じさせてください」なのか「目を閉じてください」なのか？

601 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:33:27 ID:3nkdlept0

>>589
昔の公営鉄道には、事故処理係という専属がいたようだけどね。
漏れの祖父（といっても１５年も前に死んじゃったけど）が横浜市電の事故処理係だったから知っているだけなんだが。
今は合理化が進んでいるから、そういうポジションは専属でまでは用意してないかもね。

602 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:33:27 ID:apmmCexJ0

今CXでやった。

603 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:33:38 ID:OfJ+XN5G0

亡くなられた方
http://www2.asahi.com/special/050425/OSK200504260011.html

大東市で、深野５丁目って・・・。

604 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:33:52 ID:ZasAiNVg0

ＪＲ酉はダメダメだな

605 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/28(木) 23:33:57 ID:ckXg457K0

>>598
失礼。遺体に触ろうとして断られたということだったようだな。

606 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:33:57 ID:tx190Yzv0

>>600
　前者、いま不治でやってたよ
　

607 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:34:00 ID:cSGJRsuq0

100人死亡＋350人負傷＋50戸マンション＋その他

数十人〜百人くらいの要員がいるな
人件費だけで10億近い

608 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:34:24 ID:Pn2m9j+i0

>>598
事実だ。日テレで遺族がほざいてた
>>599
|壁|_･)つ[保険]
一番泣いているのはJR西の加入していた保険会社だろう

609 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:34:25 ID:H5FGHvqo0

>>606
ｻﾝｷｭ。わかった。

610 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:34:35 ID:s9ArzUve0

>>585
複数労組があるのは知ってる。
労組が小さいと、抗議の声も会社側に通りにくいのは、
分かる。でも、会社として仕出かしてしまった事の大きさ
が分かってたら、労組もあんな無責任な態度ではナイト思う。

611 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:35:02 ID:YVg36NL30

棺桶の前で顔じゃなくなってる顔を見て

女性「せめて目を閉じさせてください」
ＪＲ「そういうのは葬儀屋がしますから」

612 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/28(木) 23:36:09 ID:ckXg457K0

>>607
たとえば御巣鷹山事故のとき、JALは遺族対応に数百名の社員を投入していたようだ。一
家族にひとりづつ担当を決めて貼り付けただけで400人くらいは必要だっただろう。

613 名前： 名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:36:20 ID:r34sF9P+0

ところで皆さん


今日も先頭車両は空いていたのか？

614 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:36:32 ID:OKmq5xNH0

そういえばこの内容の記事はここでは出てた？
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050429k0000m040087000c.html

615 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:36:32 ID:Pn2m9j+i0

そいういえば死体の整形ってやるらしいな
交通事故で顔が顔じゃなくなっている死体も葬式では多少の違和感があるが治っているらしい

616 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:36:34 ID:tx190Yzv0

>>605
JR社員のあの言い方はまずいわな。
　死亡診断書がないと万が一他人だった場合にﾏｽﾞｰなことが起こるし

617 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:36:41 ID:6gyWCPzJ0

そうか、運転士の家族も来たのか

618 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:37:17 ID:al6xyQH20

ＪＲ線路が狭軌でなかったなら脱線しなかったろうに・・・

関西私鉄大国の由来はここにある！

619 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:37:32 ID:3nkdlept0

>>590
けっこういるようだよ？
むしろそういうことをやらないと、犯罪者に甘いマスコミとか攻撃する連中もいるそうな・・・・・
今回の場合、加害者といえるかどうかも微妙なんだが・・・・・・・

620 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:37:55 ID:+decp9+C0

>>618
関西私鉄にも狭軌はあるだろうに

621 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/28(木) 23:38:19 ID:ckXg457K0

>>616
念のために指摘しておきたいのだが、「JRの社員がなんと言ったのか」についての情報は、
怒っている遺族による伝聞情報しかない。実際に何と言ったのか、どういうニュアンスだっ
たのかは、「わからない」としか言えない。

622 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:38:26 ID:W6LWrrSg0

>>615
それが「葬儀屋の仕事」らしい。
顔だけは極力復元するらしい。

623 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:38:32 ID:HHmEr9VE0

1両目あんなになってる。
ものすごい衝撃。

624 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:38:39 ID:cSGJRsuq0

ボロアパートみたいな部屋でインタビューしてた組合
あれ泡まつ組合だったのか

625 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:38:50 ID:nn4wbhBp0

>>616
> >>605
> JR社員のあの言い方はまずいわな。
> 　死亡診断書がないと万が一他人だった場合にﾏｽﾞｰなことが起こるし
不謹慎な言い方だが、センスが無さすぎだな。
葬儀社に基本的な応対方法を突貫工事ででも教育してから、遺族対応させないと・・・

626 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:39:09 ID:1q24IJXX0

>>595
放送でカットされただけという説もあるようだ。西労組関係の幹部のインタビュー等があったらうｐよろしく頼みます。

627 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:39:22 ID:W6LWrrSg0

>>623
20ｍ車体が潰れて10ｍ弱か･･･

628 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:39:43 ID:YBpv3H730

特急列車のグリーン車が危険な件について

先頭でパノラマ

629 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/28(木) 23:39:58 ID:ckXg457K0

>>622
葬儀屋というか、そういう専門家がいる（普通の葬儀屋のひとにできる作業ではない、特殊
な仕事です）。

630 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:40:14 ID:ZasAiNVg0

フジ出たあー　冷蔵庫

631 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:40:38 ID:apmmCexJ0

CXに冷蔵庫キター！！

632 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:41:03 ID:s9ArzUve0

>>626
漏れも知りたい！

633 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:41:05 ID:n+QupbQV0

フジは京王の施設かな？

634 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:41:19 ID:6gyWCPzJ0

乗り上がり脱線なら
狭軌とか標準軌ってのはあんまり関係ないな

635 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:41:32 ID:ZasAiNVg0

冷蔵庫祭り！！！

636 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/28(木) 23:41:56 ID:ckXg457K0

なんかこのフジテレビの説明だと、「フランジにひっかけてカーブをまがる」と思うひとがま
た続出しそうだなあ。そして「なぜ鉄道はカーブを曲がれるのか」という質問が出てきてしま
うのだなあ。

637 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:42:02 ID:tx190Yzv0

冷蔵庫何言ってるのか理解不能な件について

638 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:42:24 ID:VcqM1/FP0

>>590
それはお前が嫌だと思えば嫌だし、いいと思えばいいんじゃないか？
会社だって金にはなるが休日出勤しろとか日勤に降ろして行事に出ろとか
プライベートに踏み込むじゃん！
文句は聞き飽きたからいい加減組合辞めれば？
そのかわり組合が弱くなればいずれは酉みたいな会社になるけどね！

639 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:42:29 ID:cSGJRsuq0

関西私鉄って京急みたいに走るの？

640 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:42:50 ID:mv4Zips80

＞対応したJRの社員に「遺体の目を閉じろ」と命じてそれを断られて逆上

よそのスレでも全く同じこと言ってる人がいたよ。
どこの局みたの？
報道って怖いなぁ。

641 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:43:16 ID:rk3eghal0

まだ”乗り上がり脱線”かよ。
「というわけで片輪走行の疑い」ってどういうわけよ。わかってねぇなぁ。＞CX

642 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:43:31 ID:HeIWydbM0

これだけ出演しているのに
まだテレビ慣れしていないのかなあ、冷蔵庫

643 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:43:33 ID:UpWfOVf60

片輪走行とせりあがり現象は相反するものじゃない？

644 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:43:35 ID:1U5LIjrd0

>>608
喜んでいるのはマスコミと弁護士とこれでTOPに立てる現経営陣の１個下ぐらいだろ。

645 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:43:39 ID:H0SFMv820

>618
その関西私鉄（南海のぞく）と同じ線路幅の新幹線については、どういう意見をおもちで？

646 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:45:30 ID:H0SFMv820

せめてNHKだけでも、JRの会見をすべて中継してほしかったな。

647 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:45:33 ID:1U5LIjrd0

>>619
本人にやるのはともかく家族は関係無いと思うのだが。

648 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:45:42 ID:QX9LYp+V0

>>639
阪神とかは沿線の下町っぽさも含めて京急っぽい（ｗ

649 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:45:43 ID:apmmCexJ0

>>640
三局ぐらいで見たよ。明日朝も見れると思うよ。

650 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:46:44 ID:Hg9/1YE70

告別式での遺族の姿はマジ泣けたよ・・

651 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:46:44 ID:ypUcFPc50

>>614
遅レスだが

おつかれさま

と言いたい

652 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:46:58 ID:MzFd773T0

>>640
いろいろ見たけどﾌｼﾞは編集が下手だと感じた
というか作為的

653 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:47:21 ID:H5FGHvqo0

>>648
どこかで読んだ気がするなぁ
京急＝阪神、阪急＝小田急、近鉄＝東武？？？（ｗ

654 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:48:17 ID:HHmEr9VE0

>>651
徹夜で作業してたんだよね。ＧＪ！

655 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:48:38 ID:n+QupbQV0

＞対応したJRの社員に「遺体の目を閉じろ」と命じてそれを断られて逆上


見た限り、遺体の目を閉じさせてください（閉じろとJR職員に言ったのではない）
と言ったところ断られたという事実だったが。

それと、遺族をバッシングってアホかと。

兎に角、叩ける対象を探さないと気がすまないのかね？

656 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:48:50 ID:1U5LIjrd0

>>638
いや俺組合入ってないし

657 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:48:54 ID:QX9LYp+V0

>>653
某スレでは
京急＝阪神
東急＝阪急（お高くとまってるところあたりか？）
近鉄＝東武

658 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:49:14 ID:rvGHV3CT0

>>616

死亡診断書、絶対に書けません。
事故死は異状死、死体検案書です。

今回の事故は「犯罪」なので犯罪死体ですが、交通事故扱いということ
で司法解剖は必須ではない、行政解剖もここは大阪市や神戸市じゃない
のでますます必須ではないことになります。希望して解剖し死因を調べ
られますが遺族負担になるので誰もやらないでしょう。死んだ後で正し
い死因なんて知っても仕方アリマセンね。

但し、運転手の高見だけは希望してでも解剖した方がいいぞ。
ＳＡＳが証明されればＪＲ西日本の落ち度が証明される一方運転手自身
の名誉は守れるから！というかそれ以外に彼の名誉を守る方法はない。
夕刊フジで晒された顔貌は明白にＳＡＳの可能性を示唆していますよ。

659 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/28(木) 23:49:15 ID:ckXg457K0

>>640
さっきのフジテレビのやつでは「自分で目を閉じようとして止められた」というニュアンスだっ
たんだが、別ヴァージョンがあるんじゃないかなあ。おれ、漫然と眺めてるわけじゃないし。
たぶん一連のインタヴューのうちどこを切り取るかで「目を閉じろとJRの社員に命じた」とし
か受け取れないような発言として扱うことも可能なんだろうと思う。

660 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:49:40 ID:SjADnfr/0

>>649
いや
＞対応したJRの社員に「遺体の目を閉じろ」と命じてそれを断られて逆上
彼女がそう言ってる訳じゃないのにそう言ってるように報道した局と言う事じゃないかと。

君がそう聞こえたと言うなら君自身が物事を正確に捉えることが出来ないと言う事に
なってしまうんだけど…。

661 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:50:42 ID:H5FGHvqo0

>>657
あーなるほど
おれは山の手の雰囲気で阪急＝ヲダと思ったんだが、
東急のほうが似てるかもな。

662 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:51:02 ID:MzFd773T0

>>659
夕方のスーパーニュースは誤解されやすい切り方だった
実況でも誤解してる奴が結構いた

663 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:51:51 ID:cSGJRsuq0

尼崎市＝川崎
神戸＝横浜

は正しいか？

664 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:51:58 ID:nF1wFsR70

ＪＲ西日本さん。
まさか、遺族対応は「みせしめ日勤社員」を総動員ですか？
遺族に罵倒される＝ＪＲ西にとっては最高の社員に対する嫌がらせ。
嫌気がさして辞めてくれれば一石二鳥。
本社のお偉いは裏でマターリ。

665 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:52:07 ID:3cXIxwCV0

毎朝大阪から滋賀方面へ通ってるもんですが。

そりゃもう、まともに定時運転してる方が少ないんじゃないかってほど、慢性的に遅延してたよ。
特に、新学期の4月ともなれば。
どう見ても停車時間というか予備時間を削りすぎだと感じる。

それが事故翌日、福知山線が運休になったとたんにピタり定時運転してた。
主観に過ぎない感想だけど、福知山線の減便分ダイヤに余裕ができたというか、それだけ元々ダイヤに無理があったというか。
まぁ、さらにその翌日は、新学期のせいか少々遅延してたから、何とも言えんけどね。

>>80
その2分ヘッドは、山手線のような平行ダイヤでないの？
JR西ってば、ハイ・スピードでタイトなダイヤ。

666 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:52:11 ID:HDwsfX3f0

今日種村をTVで見ることができた貴重な奴は
3日以内に風邪を引きます。
そこんとこよろしく。

667 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:52:31 ID:n+QupbQV0

>>662
まぁ、仮にJR職員に目を閉じろと命じたとしても
それが非難されるべき事だと思う？

頭悪すぎじゃねえのかな。

668 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:52:31 ID:qWbDSU5T0

西社員はただ気の毒な姿になってしまった御遺体に
触るのが嫌だったんだよな・・・
だれの会社の事故でこんな気の毒な姿になってしまったのか
西社員連中はよく考えろ！

669 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:53:35 ID:rvGHV3CT0

阪急＝京王帝都ならともかく小田急はあり得ない。

阪急＝東急の類似は歴史をひもとけば一目瞭然。
五島は小林の弟子といっても過言ではない。経営がよく似ている。

しかし、ここ40年ほどの車両に関する考え方とその運用は正反対である。
それがとても面白い。

670 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:53:53 ID:DdvuVzC10

>>662
でもかの彼女は可愛い。
ことはたしかだなあ
キャピチャーした動画アップしてもいいよ
あの涙に萌えたので

671 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:53:59 ID:tx190Yzv0

>>658
　了解。
　故･高見運転士は現在検死中です。

672 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:55:34 ID:3nkdlept0

>>647
それが正論。
でも、実際には、何らかの口実で、自分に被害のないところで、反撃できない人が叩かれる人がいるというのを
喜ぶ人が残念ながら結構いるのも確かで。
そして、そういう人は、マスコミにも積極的に意見を出しているために、
マスコミ側もそれに流されるという面があるようだ。

結局は、見苦しいと思うという意見をマスコミに対して、直接表明し続けていくぐらいしか、
現状を変える方法はないんだろうね。

673 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:56:08 ID:QX9LYp+V0

>>663
大黒ふ頭のある区の横浜市民だが
川崎は外国人が沢山住んでるあたり大阪の海側に近いかも
あと鎌倉＝京都だな

674 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:56:10 ID:nF1wFsR70

グロい遺体より衝撃を受けたのは、
　　　　　　　　　　　　　　　　　種村の老いぼれぶり。

675 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:56:15 ID:3cXIxwCV0

そういやSAS説って、あんまマスコミ報道で見ないねぇ。
真っ先に原因のひとつとして疑うべきもんだと思うが。

676 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:56:16 ID:+agJX2oC0

はっきり言って9･11とか今回の事故でビビッテたり、
感慨深げにしてるやつって今までヌルい世界で生きてきたんだな、というのが俺の率直な感想。

人間なんてそのうち死ぬしそれが今だったってだけ。
まだ左翼教育に浸ってんの？って感じ。
俺はそんなのとっくに通り抜けてきましたよ？

677 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:56:32 ID:HDwsfX3f0

垣内が「御遺体が五遺体運ばれてきた」云々とか言った時、周囲の香具師らに
吹き出す奴がいなかったのは
せめてもの救いだ。

678 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/28(木) 23:57:10 ID:ckXg457K0

>>668
おれ、その考え方には同意しないです。
現時点でJR西日本の責任かどうかは確定していないし、JR西日本の責任による事故であ
ると確定したとして、その社員個々になんでもかんでも要求できるということにはならないと
思う。

あなたの政治的な立場がわからないのでやぶへびかもしれないが、「JR西日本」を「日本」
に、「事故」を「戦争」に、置き換えて考えてごらん。戦争責任をあなた個人が追及されたとし
て、あなたはそれを当然のこととして受け入れ、要求されたことをなんでもやるという覚悟が
ありますか？　おれはしばしばサヨよばわりされるんだけど、そういう覚悟はないです。

679 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:57:21 ID:n+QupbQV0

>>676
へぇ〜どんな厳しい世界で生きてきたの？

それと教育を放棄した言い訳を左翼的教育という事に求めないように。

680 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:57:22 ID:SICUN9a70

>>598
あのニュース見て自分もそう解釈したけど

681 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:57:52 ID:HHmEr9VE0

>>677
金たらいでも落ちてきそうだな。

682 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:58:02 ID:cSGJRsuq0

JR西日本も放映料とったら10億円ぐらい稼げただろうに

683 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:58:05 ID:zLdGbsxS0

件の女性の名誉のために貼っておきます。＜動画
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050428/20050428-00000047-nnn-soci.html

684 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:58:10 ID:ZDteo8w50

>>670
お待たせ

ttp://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20050429005738.jpg

685 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:58:41 ID:rvGHV3CT0

検視は当然として、高見の咽頭・喉頭解剖学的異常を調べた方が宜しい。
このままじゃ高見がカワイソウだ。症状や顔貌はマジ怪しい。
ＳＡＳの機能検査は実は厳密にやるとそんなに簡単じゃないし。

解剖は名誉回復のためにやるもんだ、とうっとこの法医前教授の高取某も
言ってたしな。

686 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:58:58 ID:4rEHqqw1O

>>679
コピペにマジレスｶｺｲｲ

687 名前：名無しでGO!：2005/04/28(木) 23:59:42 ID:/5JFt2TF0

右側が浮いた可能性は高そうだな。
思いのほか浅い角度の傾斜でフランジが乗り越えちゃったのかな。

688 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:00:17 ID:HeIWydbM0

>>677
そんなこと言ったのか！！
ただ笑っているように見えるだけじゃなく
心ではお亡くなりになった親族をほくそえんでるな

689 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:00:51 ID:rvGHV3CT0

>>683

閉じさせてください・・・閉じて下さいじゃないじゃないの！

何やってるんだ、マスゴミのバカ！

690 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:01:44 ID:rqjh8CX70

今回の脱線は台車構造に着目すべきだと思う
ボルスタレス、ヨーダンパの有無
台車について詳しい解説のあるページを見つけた
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/truck/truck.htm

691 名前：ベイブレード京浜東北線209系：2005/04/29(金) 00:01:49 ID:u9Kz7JD90

207系はこのことじゃなくてベイブレードのドラグーンかドランザーで
吹き飛ぶのがマシだった。

692 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:03:22 ID:+NXQAzll0

>>678　>>679

でも、最近逆ギレとかさぁ、自分が悪くても悪くなくても誰か
のせいにしたくなるでしょ、今の日本人は特に。
>>678の通り、とにかくまだ誰が悪いとかわからないから、
どっかに矛先向けたいんでしょ。遺族はもちろん、マスコミなんて
特にそう。気持ちわからないでもないけど

693 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:05:29 ID:rvGHV3CT0

チャリンコ乗ってた時に携帯が鳴ってその瞬間に突風に飛ばされ左側の看板
に突っ込んで怪我した。これも俺は垣内のせいだと思いむかついた。
携帯電話が古いから垣内の毒電波で暴走してこうなった。速攻機種変更してくる。207とは明日でお別れだぜ。
そして垣内以上に記者会見で左側にいた下品なオヤジムカツク。

694 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:05:33 ID:p7qGKD040

>>672
俺はそういうテレビは見ない。雑誌は買わない。
という消極的方法で対応してるよ

で、最近たまに見るのはNHKのニュース位・・・ orz

695 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:05:42 ID:IyPuaGSQ0

なんかシステム組んで対策しないと。
遅延するたびに横転するのはたまらん。

696 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:07:32 ID:DmnW1yi/0

「目を閉じさせてください」
と言った時、東京では「自分がその人の目を閉じさせてあげたい」と言うニュアンスになるんだけど
関西弁の場合どう言うニュアンスになるの？
「あなたがその人の目を閉じてあげてください」というニュアンスになるとか

697 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:07:47 ID:RoxTdyjd0

207だって正直言えば、束レベルでいえば旧式車両だろ。
いくらもう作ってないとはいえ、信号システムの限界を超える部分を
人智にたよるようなダイヤを作っていたのだから、おこるべくしておきた
ともいえる。
（よくある、いつおきても不思議じゃない状況だった…）

698 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:08:03 ID:fHngtonj0

>>670

可愛いか？そうか・・・
俺はよしづきキャラ（ユメとか）とか本そういちのめぐみやさおりが可愛いと思うので萌えなかった。

699 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:08:28 ID:Svg5sC6B0

>>696
それはない。

700 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:08:59 ID:D4KVwrkN0

乗り上がり、せり上がり脱線だとすると日比谷の事故の
原因と言われてるものと同じになるんでしょ？

701 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:09:23 ID:lStJNRb40

>>400
＞大手通信社の米国人記者は「経営側の意見も聞かないと断定は
できないが……」と前置きしたうえで

たしかに片方だけではね。
経営側に問題があったのはたしかだけど、労組もちょっと・・・。

702 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:09:52 ID:0fF/yzgp0

運転機材を握り締めてたってどんな機材？
写真

703 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:10:27 ID:LmEB9tCB0

>>695
701とか風だけで横転してるが。何か？

704 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:10:31 ID:/SW5Z/O/0

JR酉に文句言ったらこんなん出ました。↓
この度は、お客様に大変ご迷惑をおかけし、心からお詫び申し上げます。
脱線事故におきまして、お亡くなりになられたお客様とそのご遺族の皆さまに対しまして深くお詫び
申し上げるとともに、お亡くなりになられたお客様のご冥福を心よりお祈り申し上げます。
また、負傷されたお客様におかれましては、心からのお見舞いとお詫びを申し上げるとともに一日も
早いご回復を心からお祈り申し上げます。
この度の事故は、お客様の安全を守るべき鉄道事業者として、極めて重大なことと真摯に受けとめ
、事故再発防止に全力をあげてまいります。
また、被害にあわれたお客様、ご遺族、ご家族の皆さま、損壊したマンションの住民の皆さまには誠
心誠意対応させていただく所存でございます。
役員等の去就につきましては現段階では、はっきりした決定事項はなく何とも申し上げられない状態
でございます。
全役員、全社員一丸となって被害にあわれたお客様、ご遺族、ご家族の対応に全力を尽くしてまいり
ますので、
何卒ご理解いただきますようお願い致します。
繰り返しになりますが、この度は、大変ご迷惑をおかけいたしまして申し訳ございません。重ねて
お詫び申し上げます。
JR西日本お客様センター
松井 由信
↑苦情件数が多いと思われ…事務的マニュアルコピペだね！

705 名前：670：2005/04/29(金) 00:10:56 ID:4R1IC/M00

＞＞698
２度も行きました。
なかなか萌え萌えです。

706 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:12:13 ID:fHngtonj0

>>696

ならんよ。

本そういちは速やかに少女の物語を書け。
白血病でドナーが見つからないで死んだ中学生とか、北の国に拉致されて生死
不明で、狂って死んだなどと嘘並べられてる中学生とか。薄幸の美少女を書か
せたらお前が一番だからな。

ふつうに生きて、ふつうに旅して、ふつうに死にたい
それをさせてくれなかったＪＲ西日本。恨みます。


おまえの麻雀まんがは正直つまらんから書かんでよし。

707 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:12:23 ID:DmnW1yi/0

>>699
だよね
だとすると報道がそう言う風に伝わるようなミスをしてるか
見てる奴がそれを理解できないのかのどっちかと言う事になってしまう…。

聞き間違いと言う事も起こりえるわけだから
>>683のリンク先の動画のように字幕を正確に入れると言うのはこういう報道では不可欠なのかもしれないね。

708 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:12:29 ID:2Et94+ts0

そういや、自称「高見運転士の知人」が、「彼（運転士）から薬物すすめられた」
なんてカキコを事故当日にしてたんだが、そいつはなんだったんだろう

709 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:12:30 ID:nEPaTTbt0

運転士が「なかったことにして」と依頼　車掌が供述
【23:50】　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線で脱線した快速電車の車掌が県警の調べに対し、高見隆二郎運転士（２３）から「オーバーランがなかったことにしてくれと依頼された」と供述していることが２８日、分かった

710 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:12:36 ID:dKT42TAu0

川島が今回の車両はまだマシで、東京の新しい車両はこれより
もっとペラペラ（の車体）ですとか言ってたな。

711 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:13:35 ID:t2uaML8P0

フジもあった。＜動画
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050428/20050428-00000182-fnn-soci.html

712 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:13:39 ID:D4KVwrkN0

>>707
＞だとすると報道がそう言う風に伝わるようなミスをしてるか
＞見てる奴がそれを理解できないのかのどっちかと言う事になってしまう…。

両方だね。誤解させるようなテロップを入れるマスコミ。
そこに疑問を差し挟めないメディアリテラシーの欠落した視聴者。

713 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:13:43 ID:fHngtonj0

川島の大脳皮質はもっとペラペラ>>710

714 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:13:50 ID:PcnKLaHj0

>>696
自分は東京人だけど
あれみて「あなたがその人の目を閉じてあげてください」と解釈したが、、、違うの？
だからJR職員の返事が｢それは葬儀屋のやる仕事(「何で俺が」ってニュアンス含む)」だったんじゃないかと

715 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:15:05 ID:zKKsiceA0

>>696
遺体に触れてはいけない・・・ってのは何らかの指示があったのかもしれないが
棺おけをみるぐらいならできただろうに

716 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:15:31 ID:D4KVwrkN0

>>714
そもそもそんなもん人に頼む遺族なんておかしい訳で。
貴方は10代とか若いの？

717 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:15:57 ID:t2uaML8P0

>>707
言えてるね。
つまらんバラエティにばかりせっせと字幕つけてるけど
報道にこそ必要かも。

718 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:16:23 ID:Ckr4g/pUO

京急＝阪神（雰囲気）＋ＪＲ西日本（スピード狂）÷２

719 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:16:48 ID:Sm2wJZd40

>>714
関西人です。自分もそう理解した。
それと、あの遺族の方のイントネーションは
関西弁ではなかったので関東出身の人かと思った。

720 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:16:56 ID:vKU+qUIq0

>>714
それでいいと思う。

721 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:17:11 ID:t2uaML8P0

あーでもTBSの石原報道のこともあるから
なんとも言えないか。

722 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:17:28 ID:uRa6/sj40

損傷の激しい遺体に触れるのは、保健衛生上やってはいけない
遺族の気持ちは分らなくは無いが、この場合酉の対応でｏｋ
でも言葉選べよな・・・あれじゃあ「なんで私が・・・」って受け取られて当然

723 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:17:31 ID:GBPdQfke0

>>717
テロップねぇ。

石原都知事の発言を、テロップを改変して違う話にしちゃった局があったなぁ。

724 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:17:33 ID:QGyJvXLX0

>>718
私鉄で一番速いのは京急？

725 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:17:45 ID:+nlmW4I50

「それは葬儀屋が……」
っていう返事が出てるからには、
そういうニュアンスの発言があったんじゃないの？

っていうか、JRには遺体をどうこうする権限なんてないだろうし、
そういう配慮をしてくれと文句を言うとしたら、警察になるのか？

726 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:17:50 ID:vKU+qUIq0

>>719
少なくとも関西圏以外のご出身の方でしょうね。

727 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:17:58 ID:RoxTdyjd0

>>714
なきじゃくりながらだったけど、
おそらく目をぎょっと見開いてるような状態だったため
まぶたを閉じさせて欲しいと訴えでたら、
それは葬儀屋のやることだといわれたという対応
されたというようにしか聞き取れなかったが。

728 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:18:19 ID:9lxLldRZ0

>>683
彼女の逝ってることは、ワカランでもないが、やはり理不尽だと思うな。
実際俺も彼女の立場なら、同じような行動を取るかもしれない。

ただ報道は、何を伝えたいのかよくワカラン。

>>719
充分イントネーションは西の方だったぞ

729 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:18:34 ID:ZYUt2vMS0

>>724
関東では京王と京急がトップ

730 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:19:02 ID:fHngtonj0

電車にGO！というゲームがあるようだが

カーブでオーバースピードすると何が起こるの？ちゃんと脱線して空飛んだりするのか？

時節柄こういう提案をするのは非常に申し訳ないが、こういう場合は脱線して空を飛ばせ、画面を真っ赤にすべきだ。
こういう時にリアルさが欠けてるから元ヘビープレーヤのＴは勘違いをしたのだ。

グランツーリスモも同じ。
おかしな運転をしたらＰＳなり爆発させてしまえ。

731 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:19:03 ID:t2uaML8P0

え〜！？
俺も関西人だけど、「わたしに閉じさせて下さい」という解釈だ。

732 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:19:03 ID:D4KVwrkN0

>>725
違うって。

自分でやりたいって言っても、今は葬儀屋がなんでもやるから
JR職員もそう言ったんだろ。

733 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:19:17 ID:fzKohtSk0

オカルト板向きの記事だが
http://ime.st/img.2chan.net/moejp/src/1114537658512.jpg

734 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:19:30 ID:RoxTdyjd0

>>718
京急は、最高速度は速くても

肝心の利用者が集中する時間は団子運転でちっとも早くありませんが…
正直、京浜東北線と快特でいい勝負です。品川〜横浜

735 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:20:28 ID:+nlmW4I50

>>732
自分がそうしたいって、どういう言い方で発言していたのか教えてくれ
俺は夕方のフジを見てたから、
JRの配慮が足りないと筋違いの文句を言っているようにしか聞こえなかった

736 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:20:30 ID:Uz3V9SV+0

>>724
最高速度なら近鉄特急

737 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:20:33 ID:Fq3L2fQB0

>>722
どのくらいの勤務歴のある人が対応したかわからんけど
少なくとも若い人なら接客マナーは身についてないでしょ
ま、ベテランでもマナーの無い人はないけど

738 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:20:44 ID:/SW5Z/O/0

>>722
確かに
でも遺体を見なかったのはマズイね！あの女性は「遺体の損傷＝事故の悲惨さ」を見てもらいたかったと思う

739 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:21:07 ID:Svg5sC6B0

「目を閉じ『させて』ください」
〜『させて』欲しい、という理解が普通だと思うが・・・。
やって欲しい場合は、
「目を閉じて『やって』ください」になると思う。

740 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:21:23 ID:WOqnYf7o0

>>696
俺もはじめてインタビュー見た時は
女性が職員に母の目を閉じろと命令（言葉は適切じゃないが）したが拒否
あれ？と思い脳内変換
女性が職員に母の目を閉じさせてくれと頼むが拒否（葬儀屋うんぬん〜）
ってことだと神戸人の俺は思ったよ。

741 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:21:45 ID:LmEB9tCB0

>>736,724
最高速度は北越急行にかなわないだろ？

742 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:22:04 ID:48HoTxB80

>>696
関東者だが、言葉だけをとらえると、「目さえも閉じられないような現状をどうにかせよ」
という感じに聞こえる。

743 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:22:05 ID:Sm2wJZd40

>>727
自分達、JR側がこんなことをやっておいて
どんな思いで死んでいったか、遺体の(ひどい変わりよう)
顔を自分達の目で見ないと分からないでしょう！！
っていうような事、言っておられたよ。

744 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:22:12 ID:fHngtonj0

>>733

こういうことはよくあります。
ざしきわらしは実在すると信じています。

うちの母親もそうだな。
遠野出身じゃないけどちょっとユメちゃんに似ています。

745 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:22:21 ID:h92g7KmD0

>>724
京阪じゃないのか？

>>734
その時間帯は、東海道線も団子運転なので、実はいい勝負・・・・・

746 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:22:22 ID:Ckr4g/pUO

>>724
特別料金不要の列車では、今のところトップクラス。
ごみごみした街中を爆走するので、スリルは日本一。
と思う。

747 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:22:24 ID:dDmQuEMn0

あの娘、怒っているのはわかるんだけど
言ってることは、いまいちわからんかったな

748 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:22:29 ID:D4KVwrkN0

>>735
「目を閉じさせてください。」

少なくとも遺体を集団的・画一的に扱ってるところで
JRの配慮が足りないと言われるのは筋違いではないと思うが。

死者の遺族が一刻も早く自宅に連れて帰りたいとか言う心情は
頻繁に見られるもので別に珍しくは無い。

749 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:22:32 ID:QGyJvXLX0

こんな時って、コンピュータ専門とか全然関係ない社員をかき集めて対応するんだろ？

750 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:22:45 ID:PcnKLaHj0

>>716
いや、若くはないが、、今動画もう1度見てみたがやっぱりそう取れるなあ
しかもそのあとにJRのもっと偉い人にそのことに記者につめよられてるんだよね
「遺体に触れてくれと言う遺族の頼みを断ったらしいが、どうなんですか」、って

＞人に頼む遺族なんておかしい
確かにそう思うけど

751 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:23:19 ID:4jdHPAiF0

>>741
表定速度のことじゃないかな？
北越急行は私鉄（民鉄）に分類されるのか？

752 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:23:43 ID:Uz3V9SV+0

>>741
第3セクターも含めるとね。
所謂私鉄って意味だと
第3セクターとか、JRは含めないから。

753 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:23:54 ID:e4RdlRZD0

京王はもっとひどい。北総や京成もはやい

754 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:24:02 ID:p7qGKD040

恐らくJR職員と御遺族の間でも、ここで議論されている様な意思疎通の齟齬があったんでしょう。

常識的に考えて、肉親の瞼を他人に「閉じろ」とは言わないと思うけどね

755 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:24:11 ID:Ga/VlcpM0

取締役連中ってどこにすんでるの？
まさか、福知山線か？

756 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:24:38 ID:Fq3L2fQB0

日航の事故のときは、遺族が無理やり日航職員の頭を手でおさえて棺おけにつっこませて
遺体を見せたらしいけどね。

757 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:24:44 ID:5rRPtTur0

普通の解釈しか出来んがね
なにをもめとるんか・・・

758 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:24:57 ID:/SW5Z/O/0

>>716
遺族にとってはＪＲ酉との間に何でもいいから区切りをつけたかったと思う。

759 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:25:31 ID:D4KVwrkN0

＞常識的に考えて、肉親の瞼を他人に「閉じろ」とは言わないと思うけどね

全くその通りで、そこで意思疎通の齟齬が生じる事自体なんかおかしな事だとおもうけどね。

760 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:26:31 ID:t2uaML8P0

自分なりの結論：

へたにインタビューなんかに応じない方が無難だな。
報道被害者になりかねない。

761 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:26:41 ID:Fq3L2fQB0

明日からマンションの住人･管理人との話し合いもするからさらにしＲ酉の対応悪くなったりしてね

762 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:26:52 ID:nFoB0QZc0

遺体に触れるなという前提があったのでは？

763 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:27:10 ID:P2jmY0640

遺体と体面を避けたってのは、事実と正面から向き合うことを避けたことだから、
可能であればここ以外の所に居たいって気持ちの表れでしかないよ。
何で自分がここにっていう気持ちがあるからだろ。

事務的だよね。

764 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:27:12 ID:yAlK69+y0

>>738
何でそんなことしなければならないんだ的な
薄情な接し方をしている職員がいるのだろう

自分の会社が人をこれだけ殺してしまったのに
それでも、相手とともに泣くことすらできない
そういう、「距離をとった対応」は
この場合､文句ナシに薄情人間の証になっている

セカンドレイプみたいなもんで､
遺族は肉親を二度殺されたと感じただろう

765 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:27:30 ID:vKU+qUIq0

＞常識的に考えて、肉親の瞼を他人に「閉じろ」とは言わないと思うけどね

そうか？
このようなむごい状態になったのはそっちの責任だ、と
「そっち側」の人に対して何らか思うのは、別にあっても不思議ではないと
思うけど。感情的に取り乱している状態だし。

766 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:27:57 ID:ZYUt2vMS0

>>745
まったくだ
新子安〜川崎あたりの踏み切りで停止信号でよく止まる
横を京急の快特が通過する（ｗ

767 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:28:04 ID:RoxTdyjd0

>>746
京急は、ゴミゴミとした都内の地上エリアはさほど爆走しませんが。
高架で第一京浜とならぶところや、JRとの線路が多数並ぶあたりくらいです。

768 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:28:08 ID:Sm2wJZd40

>>728
関西弁ではなかった。

769 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:28:16 ID:/SW5Z/O/0

>>763
それ同感！

770 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:28:20 ID:wt0qfFkM0

あれを聞いて、瞼を閉じてあげたくてもそうすることが出来ない、って思ってた。

771 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:28:24 ID:fHngtonj0

震災の時は崩れたし、その前に洪水にもなった。伊丹十三も自殺した。
で、今回のオーバーランですよ！それでテンパってスピード出し過ぎて事故。

何か呪われてるよな、伊丹って。
伊丹空港でも痛ましい事故が起きるような気がします。
伊丹発とか伊丹行きの飛行機が落ちても同じこと。
過去19年も遡ったのに今まで伊丹空港関連の航空事故がないのが不思議。
20年遡ったら・・・呪われてるわ。

伊丹怖い。

772 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:28:54 ID:QGyJvXLX0

やっぱ素人は他人にホトケさん、さわっちゃいけないと思うぞ
家族もさわらせちゃ、いけないぞ

773 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:29:24 ID:fHngtonj0

>>771

伊丹市民の皆様の感情を逆撫でするこいつ殺していいか？

774 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:29:27 ID:hbiqolEr0

>>730
減点されるだけです
制限30のポイントを120km/hで突っ込んでも減点されるだけです。

トレインシミュレータというソフトでは問答無用でゲームオーバーになりますが。

775 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:30:01 ID:fHngtonj0

>>773

殺していいよ！

というわけで>>777なら自殺します。

776 名前：1067 ◇MkKlyk/ohY：2005/04/29(金) 00:30:02 ID:YbasfmpB0

>>733
「この老女も無理やり運転手一人を下ろせば事故自体起こらなかったのに！」と
思ってしまうのだが。

777 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:30:16 ID:D4KVwrkN0

>>773
まぁ、構ってもらうのが嬉しいクズは逆に放っておくのが吉。

778 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:30:17 ID:hOryvouq0

遺体を見ることなく上辺だけで謝ってるように見えた職員に腹が立ったから
「こんなひどいことになった顔を見て事故の痛みを知ってくれ、
目だって開いたままで可哀想、閉じさせてやってくれ」と怒鳴ったら、
「それは葬儀屋の仕事ですから」と思いがけない返答がされて逆上したんだろ。

779 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:30:18 ID:P2jmY0640

>>773

任せる、好きなように。

780 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:30:24 ID:Ckr4g/pUO

>>767
いつ地上と言った？

781 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:30:38 ID:fHngtonj0

>>775

死ね。

>>776

同意。

782 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:30:39 ID:hbiqolEr0

>>767
ﾊｧ？
地上区間の大森町〜梅屋敷はまさにトップスピードですが。

783 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:31:09 ID:Sm2wJZd40

>>760
あの状況では、JRに対して感じた怒りを
世間に向けて口にせざるをえなかったんだろう。

784 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:31:20 ID:Svg5sC6B0

ＪＡＬは、御巣鷹の件では、各遺族に専任をつけてた。
そして、その後もずっと同じ人間がフォローを続け、今では強い絆となって、
今でもお付き合いを続けているヒトもいるとか・・・。

785 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:31:22 ID:DMiXFjmf0

>>764
言いたいことは理解できるが、一面的に見すぎてる。
遺族でもない人間が「セカンドレイプ」なんて言葉を大きな顔して使っていいのか？

786 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:31:29 ID:/SW5Z/O/0

>>773
おれは伊丹人じゃなく東京人だが殺してＯＫ！

787 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:31:50 ID:fHngtonj0

京急は全電動車とかあるのが凄い。

JRはケチだな。

788 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:31:53 ID:PXiQLSDk0

>>784
予算が違うんでないの？
飛行機と電車じゃ

789 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:31:59 ID:DHsGv30s0

愛国無罪主義者や置き石バカがいなくなってもまだ荒れ気味だな・・・。

790 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:32:17 ID:KixJ5kDB0

JRが加害者(犯人？)だとしても、死体を見ろは興ざめ。あんな女のそばには寄りたくねえ

791 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:32:38 ID:WOqnYf7o0

でも遺体見たところでそいつらが上の人間にどうこう発言なんてできんだろ
こんな所に来させられてるレベルの社員つかまえて怒鳴ったり
遺体見せてもなんにもならんし、お偉い方達にはなんにも伝わらんのだろ。
それでも遺族の人たちはなにかはけ口がないとやりきれんのだろうけどね。

792 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:32:53 ID:n4jv286S0

最寄り駅は野崎？

793 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:33:24 ID:yAlK69+y0

>>785
大きな顔なんかしていない
事実を述べたまでだよ
むしろセカンドレイプ以上の事をしたんだよ
二度傷付けたんだ　あれは

794 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:33:35 ID:fHngtonj0

>愛国無罪主義者や置き石バカ

それ、オレオレ。

795 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/29(金) 00:33:37 ID:KxmnWc8V0

>>760
正しいです。

796 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:33:49 ID:BeZLByJB0

>>744
　　　　|┃三
　　　　|┃　　､)）
　　　　|┃, --" - ､
　　　　|┃〃.,､　　 ヽ
　　　　|┃ﾉ ﾉハヽ､　 i
　　　　|┃l'┃　┃〈ﾘ
　　　　|┃|l､ _ヮ／从　
　　　　|┃／∀_ヽ.
＿_____.| (ゝ　　〈､つ
　　　　|┃/_＿_ゝ
　　　　|┃/-/-|
　　　　|┃二) ﾆ)
　ガラッ

797 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:34:00 ID:/SW5Z/O/0

>>790
酉は全て事務的対応だから俺は全部じゃないが女の気持ち少しわかるよ！

798 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:34:05 ID:D4KVwrkN0

>>791
仮に自分に権限がないのなら権限のある人間に伝えるのが会社だろ。

まぁ、遺族の話は板違いだから他でやってくれ。
そもそも遺族の感情を理解せずバッシングしようなんて
動きがアホらしいが。

799 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:34:23 ID:p7qGKD040

>>765
うん。その可能性もあるとは思うけど・・・

肉親の亡骸を目の前にした時にさ、事故に対する怒りと故人に対する惜別の念とどちらが強く出るかな
って考えると、やっぱり「自分の手で」としか考えられないな、俺には。

個人によっても取り方は違ってくるし、印象論になっちゃうんでこれ以上は止めるよ

800 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:35:04 ID:32ZuUs+e0

　

801 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:35:16 ID:QGyJvXLX0

おれが社員だったら遺体なんてなるべく見ない
相手が平サラリーマンだと言うのが現実

802 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:35:20 ID:QfUIifWBO

京急って井土ヶ谷、弘明寺、屏風浦あたりでよくオーバーランするよ

803 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:35:34 ID:Uz3V9SV+0

ってか、瞳閉じる問題だけど、
そのJR社員は、鉄道会社（しかも事故を起こした）の人間である
自分がやるべきことだと思ったのかもしれないし。
言葉尻をとらえてどうこう言うのはいかがなものか

804 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:36:01 ID:DmnW1yi/0

＞目を閉じさせてくださいの件

何にしてもぶつ切りで本当はどうだったのかというのが判りにくい報道になってるなぁ。
本人も取り乱してるから「遺体を見てもくれない」と「目を閉じさせて…」が同じ流れの中に
有る事なのか、別の事をごっちゃにして話してるのか判らない状態になってるし。

むしろその辺がはっきりしない状態で流しちゃいけない事だったという気がする。

805 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:36:06 ID:yAlK69+y0

>>791
はけ口とか、そういうことじゃないだろう
社員は、最低でも、悲しみを分かち合おうとする態度が必要だろ
こういう時に普通の接客レベルの接し方をするから
遺族は侮辱されたと感じるんだよ
もっと肉親が非業の死を遂げた人により添えってことだよ

806 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:36:10 ID:D4KVwrkN0

本当に人の心情を理解できないアホが多いんだな。

807 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:36:26 ID:7lxeq0+80

そういやぁ昨日、70キロと108キロだと遠心力は、10.8＊10.8−7＊7だから６倍以上の遠心力かかってたとか言ってた人いたよなぁ。なんでひくのだろう？何倍かかってるかだと÷でしょ。
だから108キロと仮定しても2.5倍弱（カントなどは考慮せず）でしょ。
でも、これって広軌だったら起こったんだろうか？日本の鉄道は狭軌でも海外の広軌車両並みの幅って聞いたことあるけど、カーブの安定ってどうなんだろう？

>>724
近鉄の名阪特急が上り坂限定で130キロ出してると聞いたことがある。でも、北越急行が160キロで一番早いけど。

808 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:36:27 ID:ZYUt2vMS0

>>782
鮫洲〜蒲田
蒲田〜川崎
川崎〜横浜
黄金町〜上大岡
上大岡〜金沢文庫
このへんは早い

809 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:36:59 ID:0wq34+lx0

>>802
各停ばっかしかよｗ

810 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:37:20 ID:QGyJvXLX0

京急のあの車体を思いっきり傾けるのが良い

811 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:37:58 ID:9lxLldRZ0

>>802
京急のオーバーランは安全のために逃げてるんじゃないのか？

812 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:38:12 ID:ZYUt2vMS0

>>802
川崎〜横浜間の普通停車駅（特に鶴見市場や八丁畷）はしゅっちゅうある

813 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:38:13 ID:Tu0ZE3AI0

>>730
電車にGO！をプレイしたことはないのではおそらく鉄板住人ではないな。
そういうスプラッタが好きなら「スリルドライブ」でもやってろ。

飛び込みとか脱線とか、そういう過激な表現は使わないように、という要望が
ＪＲからタイトーにあったとは聞いている。
定刻より大幅に早着した場合に、ペナルティとして発生することのある「トラック
が踏み切りで立ち往生して踏切事故」、というのが、採用できたギリギリの表現
だったらしい。

814 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:38:23 ID:4jdHPAiF0

>>807
そう。上り坂（新青山トンネルだっけ？）で130km/hだねたしか＞近鉄。

815 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:38:51 ID:QfUIifWBO

うん、そうだよ809氏。直線路線だから気がゆるむのかな？

816 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:39:43 ID:ZYUt2vMS0

>>810
平和島、京急鶴見、日の出町あたりのカーブの駅は車体が若干傾いている
あれが怖くもあり格好よくもある。

817 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:41:33 ID:0wq34+lx0

京急クヲリティではオーバーランは特に悪い事ではなさげ。
行き過ぎたらやり直せばいいんだから。
人生と一緒ですよ。

818 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:41:41 ID:nFoB0QZc0

どんなニュアンスでも、葬儀屋がやることですとそのまま言われたら腹立つけどねえ。
これこれこう言う理由で葬儀屋に任せております、すいませんならいいけど。
まあ、葬儀屋という言葉出された時点でなんか嫌だけどね。

819 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:41:46 ID:QfUIifWBO

>>816 能見台は傾きすぎて怖いよw

820 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:42:25 ID:WOqnYf7o0

>>798
ごめん、遺族も職員もバッシングするつもりでかいたんじゃないんだ
あそこにいる遺族、職員の人達よりももっと偉いさん達に腹が立って…
これ以上の書き込みはやめておきます、不愉快にさせてしまったらすみません。

821 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:42:26 ID:xLna8KVW0

伊丹十三のあれはアングラ勢力の暗殺って話も。

822 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:43:06 ID:QGyJvXLX0

>>818
たぶんコンピュータ専門とかの社員がかき集められたんだよ

823 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:44:09 ID:D4KVwrkN0

>>822
ｗ

824 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:44:39 ID:tl39/vF10

「せめて目を閉じさせてください。」の件は、酉の社員が本当に対応が悪かったか
どうかは断定できないんじゃないかな？

あのインタビューでは、その後に「遺体がどうなっているのか確認してください」という
発言が続いていることから、恐らくかなり損傷が激しいので遺族のショックが大きい
と判断して、遺体を見せず、中の状態を知っているので口にできずに、無言で頭を
下げるしかなかった可能性があるし・・・

825 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:46:13 ID:DmnW1yi/0

>>824
本人、遺体の状況は知ってる。

826 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:46:13 ID:QfUIifWBO

慰霊碑は建立されるのでしょうか？

827 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:48:05 ID:MZC4aTIu0

>>818
そうだよな。
そんな簡単に母親の死を受け入れられないだろうに
葬儀屋云々言われなくないな。

828 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:49:07 ID:7lxeq0+80

>>771
こんなこと言うと、助長になるかも知れませんが、日航123便は、羽田発、伊丹行きでした。
けどこんなことは、後付けの何物でもありません！
東京で事故で、亡くなった人もいます。事件で亡くなった人もいます。だから東京は。。。。てなもんです

829 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:49:22 ID:QGyJvXLX0

>>826
大きな事故はたいてい慰霊碑がある

830 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:49:25 ID:MZC4aTIu0

×言われなくないな
○言われたくないな

831 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:50:20 ID:/SW5Z/O/0

↑ＯＫ！

832 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:51:02 ID:Iv0gP8Io0

難しいよなぁ。
システムとしては、ヒューマンエラーが影響を与えないシステムが理想だが、
でもそれって運転士が要らないシステム、って事だよなぁ。

833 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:51:53 ID:fHngtonj0

置き石厨専用のクソスレが順調にレス数を延ばしてることについて
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114611969/

834 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:52:47 ID:6yRa8ZeN0

>>817
何気に酉と京急の違いを一番象徴しているな。

835 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:53:09 ID:Svg5sC6B0

>>833
このスレでやられるよりは、マシだと思いますが。

836 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:54:09 ID:wmfvHa1F0

この日本語解釈に何か意義を見出せるのか？

837 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:54:15 ID:DIfi8U/U0

日航機のときは遺族も感謝するほどの遺体修復が行われたって読んだけど、
(赤十字だっけ？）、ああいうのはあの時だけだったんかな。

838 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:54:44 ID:fHngtonj0

あのマンションはどうせ取り壊しになる。
その跡地に慰霊碑を作り、かつ、線形を変更すべき。

839 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:54:56 ID:QfUIifWBO

>>829 じゃああのマンソンの下に？

840 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:55:01 ID:/SW5Z/O/0

>>817
オーバーランで厳しいのは酉と倒壊だけじゃないか？
何度も繰り返したらどの会社もマズイだろうけど

841 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:55:32 ID:U791DpTj0

>>805
禿同
それが大人の対応って言うもの。
あと、突然身内等の命を奪われたんだから、言葉は選びに選ばなければならない。

842 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:55:41 ID:Ckr4g/pUO

列車事故のスレが立つと、書き込みに必ず出てくる「京急」の文字。
京急、恐るべし！

843 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:55:42 ID:+SD5GvJg0

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050428i116.htm
運転士、機材握ったまま…捜索終了も不明情報１０人超

最後の瞬間まで職務を果たそうとしたのかなあ。

844 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:56:19 ID:Uz3V9SV+0

オーバーラン・・
元気があって宜しい！
ぐらいの会社がいいな

845 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:56:45 ID:cGn044LW0

>>784
御巣鷹山とは別の事故の被害者を知ってるが、
急な航空券の手配とか、ＪＡＬのお偉いさんに無理をきいてもらってると言ってた。
20年以上前の事故なのに。

846 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:57:12 ID:/IoQwmG00

とりあえず、事故場所にJR西日本本社ビルでもたてて、
事故現場は、できるかぎりそのまま保存して、毎日手を合わせるのを日課にするってのはどうだ？

847 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:57:32 ID:ZjjSuSGH0

>>845
それは当たり前

848 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:57:38 ID:qCujpLcw0

あのマンションの中の人はどうしてるんだろ
ホテルとか手配してもらってるのかな
まさか、今の状態で中には住んでられないよね

ところで漏れが住民ならもうあそこには住みたくないんだが、
そういう場合JRが補償とかしてくれるんかな

849 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:57:56 ID:7lxeq0+80

>>837
でも修復もままならない方がけっこういたみたいです。俺も知ってる人が日航事故で亡くなったけど、その人は、まだ綺麗かった。多分、修復出来た人とそうでなかった人がいたと思う

850 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:58:14 ID:/SW5Z/O/0

>>844
ﾏｲｸﾛﾜﾛﾀw

851 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:58:46 ID:cLVQNFLw0

ライバル社の仕業って無い？

852 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 00:59:27 ID:A1TVUWVm0

慎むべき場で
「ご遺体が５遺体」とか言ってしまったあたりも言葉のセンスの
なさがうかがえるね。垣内は。
だいたい「５遺体」などと数えるなよ。

853 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:00:00 ID:fHngtonj0

小泉は信用できない。彼を象徴する言葉は

「痛みに耐えてよく頑張った！」

だ。しかし、おまえはあらゆる分野で頑張っていない。
こういう部外者感覚のにじみ出た為政者は信用できない。

本当に痛みに耐えたのは高見だ。
そんな彼もまあ、伊丹には耐えられなかったのだが。

悼みに耐えよう。

854 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:00:11 ID:usr+EciN0

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855 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:00:40 ID:qCujpLcw0

>>846
＞事故場所にJR西日本本社ビルでもたてて
じゃ、次回は本社ビルに激突でつか？

856 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:00:40 ID:QfUIifWBO

JAL123便も羽田でオーバーランしてたら大惨事にならなかったのに

857 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:00:56 ID:M4+fasDH0

この「させる」とか、「れる・られる」とかって日本語は紛らわしいのは確か。

取り乱しているから仕方ないが、この女の人の言ってることわかりづらい。

JR側だって色んなことにパニック（どうしていいかわからない）なので、悪意はなかったが結果として被害者にカチンとくる言動をしてしまうのかもしれない。加害者（運転士？）や重役でなければそんなもんだと思う。

つまり、>>805のようなことが理想的だが実際は難しい、とオレは思う。
JRの肩をもつつもりはないがね。

858 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:00:58 ID:ZYUt2vMS0

>>842
京急はかなりデンジャラスな運転しててもほとんど事故らないし
大雨や大雪での自然災害とかでもほとんど止まることはない
その凄まじいまでの無敵ぶりが魅力

859 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:01:16 ID:32wWQ6Sc0

>>843
そのマネキンのような血色のない手の映像が
夕方の読売テレビで一瞬流れてゾッとした。
タンカの上に垂直に立ってた。

860 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:01:30 ID:QGyJvXLX0

>>847
おれはそうは思わない
いいかげんな所で終わらせるべき、遺族のほうが

861 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:01:32 ID:oJU2qMGFO

恩着せがましいよな遺族達って、悲劇のヒロインみたいになってるよなぁ〜
人の死なんて運命なのに
しかし、一人の遺族の発言には敬意を払いたい
『県警の人やJRの人はあの中で一緒賢明やってる、誰を攻めても仕方がない、日本人の気の緩みが起こした』みたいな表現された方尊敬する確かに死んだら悲しいがあまりに恩着せがましいのは嫌だな

862 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:01:53 ID:/SW5Z/O/0

>>853の文と>>854のAAが妙にあってる…

863 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:02:40 ID:/ogijhcd0

新幹線テロに注意。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/japan_railway/

864 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:02:49 ID:fHngtonj0

事故場所にJR西日本本社ビル、というのは実は素晴らしいアイデアかと思う。

何時までも忘れないために・・・

あんな惨劇があった以上、そのマンションにはもう住みたくないと思っても
それは人として当然です。酉は代わりの物件を提供すべき。

865 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/29(金) 01:02:53 ID:KxmnWc8V0

>>804
同意。あのケースについては「遺族の悲しみがよくわかる取り乱しようだった」「被写体が
美人で（異論があるひともいるだろうが）フォトジェニックだった」というあたりが頻出した理
由だろう。発言内容を理解したとか、同意したとか、そういう事情で流されたものではない
と思う。あーまたマスメディアやってくれちゃったよって感じだろうか。
少なくともまあ、流されたものを見た範囲では、おれはあまり感情移入できなかったが、そ
れはおそらく、あれを流したマスメディアの問題と比べれば小さなことだ。

866 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:03:22 ID:QGyJvXLX0

>>859
棺桶には運転機材を入れるのかな？

867 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:03:27 ID:4AqGnXvv0

>>848
　重機作業が連続で続いているのでキリンビールのビジホに宿泊。

868 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:03:31 ID:/IoQwmG00

>861
「JRに殺された〜」と携帯で言ってるおっさんは、
カメラをちらっとみてから言ってるとこが、痛いよね。

869 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:03:32 ID:fkWQ0YL60

『県警の人やJRの人はあの中で一緒賢明やってる、誰を攻めても仕方がない、日本人の気の緩みが起こした』みたいな表現された方‥


　‥あの人は立派だねぇ。落ち着いた「大人」を感じる。
　それに引き換え、まぶた閉じろ厨はアホか。

870 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:03:46 ID:32wWQ6Sc0

>>857
関西弁でまくし立てたほうが通じたかもね。
育ちがいい子なんでしょ、彼女は。

871 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:04:15 ID:4wK4XAXD0

>>848
事件当日からJRがホテルの手配をしてる。
建築士？が見た結果、基礎には問題ないそうで
崩れる心配はないって言ってたが、不動産屋曰く
イメージ悪くなるので、資産価値は、著しく下がる
らしい。住民は、怖くて住めないって言ってる人がいた。
どなたかが戻って、寝心地は変わらない(揺れてなかったって
意味)っていう言葉聞くまで戻りたくないって言ってる人もいた。
ホテル住まいは、慣れないので疲れるが、戻るのは怖いって
人も。

872 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:04:28 ID:cGn044LW0

>>847
784へのレスであることをお忘れなく。。まぁどうでもいいけど。

873 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:05:16 ID:P2jmY0640

慰霊碑だけど、中目黒事故の時は
原因になった保線エリアを潰して慰霊碑立てたよ。

そこで無念の死を遂げた人がいるのだから、
慰霊碑は建ててあげるのが人情だと思うよ。

874 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:05:40 ID:7lxeq0+80

>>845
逆噴射？

御巣鷹山って最初に機体が接触した場所で墜落場所は、確か本当は高天原山なんですよね。これってマスコミが最初に誤認報道してそのまま今でも殆どの人が御巣鷹山
だと思ってる。今回の事故でも今後、今、報道されてることが事実と異なってても、語られることは事実でなしに報道になるかも。
だからこそ、マスコミにはきちんときちんと報道してほしい

875 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:06:03 ID:A1TVUWVm0

「運命」で片付けることができたら楽だよねぇ

876 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:06:14 ID:dDmQuEMn0

じゃ、マンションの敷地をＪＲが買収して
慰霊碑立てろよ

877 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:06:44 ID:fHngtonj0

垣内「イタい人が痛い思いをして遺体になりますた」
オレ「・・・」
垣内「私は天下りの日までＪＲに居たい」
オレ（無言のまま刀で斬りつける）

878 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:07:03 ID:4AqGnXvv0

>>873
　人情があれば今頃こんなことになっていないのだが...

879 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:07:31 ID:xspZPiDA0

事故調の捜査って技術的な部分のみなんだろうか？
それとももっと人的・メンタル的部分までつっこんでやるのかねー
早く言えば日勤教育部分だけど。

880 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:07:52 ID:cGn044LW0

>>874
はい。福岡在住です。

881 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:08:04 ID:oJU2qMGFO

あまり恩着せがましくなると横田や有本達のように批判されるよ
人の死なんて運命なんだし

882 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:08:16 ID:fHngtonj0

>>888ならオレは死ぬ。

883 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:08:40 ID:4wK4XAXD0

>>861
あの人、弁護士さんです。
関西のTVに、たまに出ておられます。

884 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:08:53 ID:fHngtonj0

横田や有本達って誰よ？

885 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:08:57 ID:P2jmY0640

>>871

ﾏﾝｿﾝ住んでる人がTV出てたよ、
子供とかもいるしホテルだと生活に支障が出るから、
安心して生活するためにって新しい部屋を早速契約してた。

子供への精神的影響を心配するよね、親ならば。

886 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:09:00 ID:Svg5sC6B0

>>875
> 「運命」で片付けることができたら楽だよねぇ

確か、一生懸命行方不明の娘さんを探していたお父さん。
結局、遺体で見つかって「誰を責めても仕方が無い。これもあの子の運命だったんでしょう・・・」って、
肩をガックリ落としていた・・・。
お気持ちを察するに忍びない・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

887 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:09:00 ID:DmnW1yi/0

>>832
機械的なことだけがシステムではないよ。

>>852
物扱いだものなぁ。
実務の中ではそうせざるを得ないんだとしても
ああ言う場所では「5人の方」とか言うべきじゃないかと。

こういう発言も一種のヒューマンエラーなんだよね。
有って欲しくない事だけど起きるかもしれないと考えて、
こう言う時にどう言うことをどう言う風に発言するするかを
マニュアル化しておく、それも一種のシステム。

888 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:09:03 ID:qCujpLcw0

>>867
麒麟麦酒のビジホって尼崎駅前のところかな

>>871
建物に問題なくても住めないな。夜に駐車場へ行けないよ。

889 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:09:24 ID:A1TVUWVm0

運命で片付けられたら楽だよねぇ

890 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:10:13 ID:fHngtonj0

>>900が新スレを立てるルールを守れ！

891 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:10:27 ID:g/pc53EX0

>>864
本社をあのマンション跡に建てて移る。
今の本社を潰して、マンションを建てて住民に移っていただく。
梅田から歩いて通える好立地に移れるのだから、住民の皆さんも賛成だろ。

892 名前：上位優等列車 ◆LoJUsl.HHM ：2005/04/29(金) 01:10:33 ID:DXQ62EQr0

普段は、「本数増やせ」「速度上げてもっと速くしろ」と言っておいて
いざ事故が起きると安全面がどうのこうのってのは･･･。

893 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:10:40 ID:P2jmY0640

>>878

会社に人情があったとかそういうことじゃないんだけど、
亡くなられた人に対してせめてもの気持ちとして慰霊碑は
立ててあげたいねって正直な気持ちだよ。

894 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:11:05 ID:qCujpLcw0

朝日にこんな記事が出てますた

現場マンション、居住ためらう住民
http://www.asahi.com/national/update/0428/OSK200504280083.html?t1

895 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:11:44 ID:4AqGnXvv0

>>888
YES。

896 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:11:50 ID:RYQpx2CL0

>892
それが関西クヲリティ

897 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:12:51 ID:32wWQ6Sc0

「５名様の〜」とか言わなかっただけマシかも

898 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:12:53 ID:ZYUt2vMS0

>>892
別にそれに反対してる人はいないんじゃね？
脅迫的な社員教育や会社の方針に批判してるだけで

899 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:12:58 ID:oJU2qMGFO

>>884
北拉致の奴ら

900 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:13:10 ID:KixJ5kDB0

>>894
死人の近くに寄りたくないってのは当り前の感情だと思う。それを死人を見ろって・・・・

901 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:13:34 ID:yAlK69+y0

>>869
全然分かってないなお前は…
あれはあの弁護士さんの本音ではないよ
あのように事態を説明することが､自分が持ちこたえるために必要だから
あのように表明されたんだよ
(本当は怒り狂いたい気持ちを我慢していらっしゃる)

902 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:13:58 ID:XSR/Swh40

レスキューの人の言葉で・・

「押しつぶされた車内で、何台もの携帯が何度も何度も鳴っているんです。思わず出そうになってしまうんです・・」

・・・重い。

903 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:14:20 ID:QGyJvXLX0

遺体は1体、2体と数えます

904 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:14:27 ID:oJU2qMGFO

>>889
でも運命なんだよ
他に何があるんだ？

905 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:14:29 ID:yAlK69+y0

>>900
そういう風にしか考えられない奴もいるんだな…世も末だ…

906 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:15:01 ID:e5UYUoSR0

>>851
昨日の阪急や阪神の置石がか？

907 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:15:09 ID:QfUIifWBO

今のマスコミの流れだと悪いのは酉の日勤教育になりそう。ウテシの技能裁量は無視しそう

908 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:15:17 ID:KixJ5kDB0

>>902
電車内での携帯電話のご使用はご遠慮願います

909 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:15:28 ID:Uz3V9SV+0

ローカル線を抱えた鉄道会社はもっと国や地方自治体が援助するって方向に
逝くべきでは？

910 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:15:39 ID:A1TVUWVm0

んー、でもなんかあの女の人は日常でも一癖ありそうだな。

911 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:15:44 ID:Svg5sC6B0

>>902
レスキューの人、辛かったろうな。
「電話に出たいが、出たところで持ち主がどうなっているとも答えられないので、グッとこらえた」

912 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:15:49 ID:QGyJvXLX0

>>900
おれの本音と同じ

913 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:16:05 ID:4AqGnXvv0

>>888
　書き忘れ。あと、阪神尼の市営高級ホテルも使ってるみたい。

914 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:17:37 ID:yAlK69+y0

日常感覚にどっぷり浸かりこんでいて
これだけの非日常的惨状を見せつけられても
いまだにリアリティを感じられてない奴がいるな…
重症だな…

915 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:17:37 ID:32wWQ6Sc0

>>911
出た瞬間相手は大安堵。
その後地獄へ突き落とすわけにもいかんでしょ。

916 名前：黒猫 ◆bBolJZZGWw ：2005/04/29(金) 01:18:52 ID:NULr9r1M0

初めてこの板にきた。参考になる。
また大阪神戸か。
にるやつの乗るときのマナーも悪いが、経営者も運転手もレベルが低い。
関西電力のレベルも低かった。
丸の内線は２分に１本くる。もたもた降りるのは関西人だろう。発射ベルが鳴ってるのにまだおりている。

917 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:19:20 ID:BeZLByJB0

ご遺体が5遺体


不謹慎だが…ﾜ

918 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:19:52 ID:pSBeyT5r0

>>861
同感。
確か小島弁護士だと思う。
関西では、結構知られてると思う。
TVに出てるし。
正義を振りかざし、遺族を煽り、JRに対する憎しみの言葉を
聞き出そうとするマスコミのワザとらしい破廉恥な神経に
腹が立ったのかなって思った。
>『県警の人やJRの人はあの中で一生懸命やってる、誰を攻めても仕方がない、
>日本人の気の緩みが起こした』みたいな表現
この箇所をカットしてる番組多かった。
多くのTV番組にとって、JRが頑張ってるって意見と自分達が非難されるのは都合
悪いもんね。

919 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:19:54 ID:HCXoGvxk0

狭軌にあの車両であのカーブは狂気の沙汰です

920 名前： ◆N5F1p0Hs7U ：2005/04/29(金) 01:20:19 ID:s52Bd9N10

>>917
所詮は人事だしな

921 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:20:56 ID:KXFyGWobO

お前ら
桜井先生の理論
わかったか

馬鹿どもめが

922 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:20:56 ID:5rRPtTur0

洒落神戸・・・

923 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:20:58 ID:QGyJvXLX0

死んでしまったものは生き返らないのだよ
怒りをぶつけて当り散らすのは見苦しい

924 名前：黒猫 ◆bBolJZZGWw ：2005/04/29(金) 01:22:03 ID:NULr9r1M0

○乗る人の乗るときのマナーも悪い；整列乗車しない
○発車ベル

925 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:22:09 ID:D4KVwrkN0

>>923
それは死を身近に感じてない奴の戯言だな。

926 名前： ◆N5F1p0Hs7U ：2005/04/29(金) 01:22:16 ID:s52Bd9N10

>>921
あれは理論ではないぞ

>>923
某氏の次女ですか？ｗｗ

927 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:22:20 ID:DmnW1yi/0

>>900
近寄りたくないとかそう言う問題じゃないと思う。
遺族にも謝らなきゃいけないけど、まず謝らなければいけない相手は亡くなったその人にだろ？
亡くなった人に手を合わせて謝って、それから遺族の方を向いて謝るのが普通。
葬式の時だってそうだろ？まず亡くなった人に手を合わせて、それから遺族に「ご愁傷様でした」
と声をかける。

それをしなければ、「死んだ人は物扱いですか？」くらいは思われても仕方ないと思うよ。

928 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:22:30 ID:BeZLByJB0

>>921
散々馬鹿にしていた人がいたが、
桜井氏の予想は現時点で大方当たっている。

残念なのは川島氏。脱線痕の写真パネルを見て
「あぁ、バラストじゃないね、これ」

929 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:22:43 ID:dDmQuEMn0

いや、証言されるのを恐れて
高見をＪＲが隠蔽しているかもしれないじゃないか

930 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:23:32 ID:oJU2qMGFO

怒って帰って来るわけないのになぁ〜
要は賠償の交渉のゴネだろ
その目発言をした女も世論に批判されるぞ
いくら悲惨だって、恩着せがましく偉そうな態度とったら
北拉致の家族会の方達も凄い批判されたし俺も批判した

931 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:23:46 ID:KixJ5kDB0

１名死亡の交通事故×１００件＝１００名死亡の交通事故×１件

932 名前： ◆N5F1p0Hs7U ：2005/04/29(金) 01:23:46 ID:s52Bd9N10

>>925
怒りをぶつける先が間違っている。家族が死ぬとそんなに偉くなるのか？と問い詰めたくなる行動が多い。
しかし、一方で「警察やJRは必死で今仕事をしているのに個人的な文句などぶつけることができない」と
言う遺族もいる。

933 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:24:12 ID:yAlK69+y0

>>923
見苦しいとはよく言ったものだ…
肉親をあのような惨状で亡くし
精神が粉々になるくらいの苦悩と
重すぎる苦悩をもてあまして放心したり
激昂したりしている遺族を前にして
よくそんな軽薄なことが思えるな…驚いたよ　ホント

934 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:24:12 ID:qCujpLcw0

>>923
でもぶつけることによってちょっとでも救われるのならいいのでは？
それからマスコミは遺族のコメントを流すのであれば、勝手に編集
しちゃいかんでしょ。

935 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:24:44 ID:D4KVwrkN0

>>932
近しい家族は誰が死んでる？

936 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:24:47 ID:QGyJvXLX0

>>925
んなこと無い。おれの一族はかなりあっさりしている。
悲しくないわけではないが。

937 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:24:54 ID:oJU2qMGFO

>>925
運命だから仕方がない

938 名前： ◆N5F1p0Hs7U ：2005/04/29(金) 01:25:04 ID:s52Bd9N10

>>934
じゃぁ聞くが、JR西の社員がいつ何をした？

939 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:25:06 ID:4AqGnXvv0

>>922
どっか行っていいよ。

>>861
「モーレツ怒りの相談室」にハガキ出すわけにもいかんしね。

(´-`).｡o（話題がループしてるなぁ...ところで塚本が不便な状況がいつまで続くんだろう）

940 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:25:10 ID:Iv0gP8Io0

柱で数えるのはなんだろ？

941 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:25:29 ID:yAlK69+y0

>>927
そうだよね
そのとおり

でも、なんでこんな単純な真理を理解できない奴らがいるのかね？

942 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:25:40 ID:D4KVwrkN0

>>936
あのね。病気や老衰なんかで死んだわけじゃねえんだよ。

943 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:26:16 ID:wmfvHa1F0

>>940
遺骨

五人の方のご遺体って日本語を教えておいてやる。

944 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:26:55 ID:tWc7g2gc0

それにしても関西の人は気丈な人が多いな。

俺なら、ああはしゃべれない。お引き取りくださいって言うぞ。

945 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:27:03 ID:tJVX6Rp0O

>>933
ﾋｷｦﾀに対して正論を述べるのはｶｺﾜﾙｲ

946 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:27:08 ID:D4KVwrkN0

>>938
社員個人がなにもしてなくてもJRは法人だから。
個々の社員の行為が法人に帰属してると考えるのは普通だよ。

947 名前： ◆N5F1p0Hs7U ：2005/04/29(金) 01:27:09 ID:s52Bd9N10

>>928
新聞とってないことが証明されてしまったようだね

>>941
単純な心理じゃないからね

948 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:27:13 ID:U791DpTj0

>>932
確かにそうなのだが、突然身内を奪われてそこまで冷静にいられる人って
やっぱり少ないと思うよ。
時が流れて気持ちが少し落ち着いたときに、必死で仕事をしていたことを
思い出してくれれば良いのではないかと･･･

949 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:28:01 ID:pyS3nXup0

遺族の行動を「見苦しい」と表現する奴こそ見苦しい。
アホ言うもんがアホ、のレベルですな。

950 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:28:03 ID:uCJvymEG0

あのマンションはＪＲの研修所にすれば良い。
「安全の学舎」としては最高の重みと立地だろ。
研修生は毎日慰霊碑を拝む。

951 名前： ◆N5F1p0Hs7U ：2005/04/29(金) 01:28:52 ID:s52Bd9N10

>>935
うちは長寿家系なようでね
なんか知らんがもう23になるというのに父方の祖父祖母は健在。
母方の祖父は生まれる前に、祖母はもの心つく前に昇天

952 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:29:16 ID:oJU2qMGFO

>>933
だからって偉そうに恩着せがましく当たり散らしていいのか？

953 名前：黒猫 ◆bBolJZZGWw ：2005/04/29(金) 01:29:17 ID:NULr9r1M0

毎日東急田園都市線に乗っているが、毎日２〜５分遅れても　だれも騒がない。
あたりまえ。超過密。３分に１本。

954 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:29:20 ID:HCXoGvxk0

航空機事故に比べればたいしたことない。
ジャンボ一機落ちると500人
今回、たった100人じゃん。
飛行機にくらべるとビンボウニン多いし。
たいした賠償金にはならんかな。
でも、ちょっと痛いかな。

と、いうのが会社の本音。

955 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:29:43 ID:7lxeq0+80

>>928
右側が浮いて片輪走行して転覆の時点で、桜井の摩擦によるせり上がりとは、全然違うでしょ。

956 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:29:51 ID:pSBeyT5r0

>>938
マスコミは、してないところばっかり見せて流してる可能性あるよ。

957 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:30:09 ID:D4KVwrkN0

>>954
それはありえないな。

958 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:30:22 ID:qCujpLcw0

福知山線の復旧はGW明けらしいけど、ATSは今の仕組みのままで
走らせるんかな？

959 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:30:49 ID:dDmQuEMn0

ＪＲの賠償額もとてつもない額になりそうだな

960 名前： ◆N5F1p0Hs7U ：2005/04/29(金) 01:31:01 ID:s52Bd9N10

>>949
JR西の社員の気持ち考えたことあるか？
俺だって東京在住だから分かるのか？と言われて実態がわかるわけでもなし、
至らない部分はあるかもしれないが、せっせと働いてきてある日とつぜん上司から
誤りにいけとのめいれい。マスコミからも遺族からも世間からも叩かれるんだぞ？

961 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:31:09 ID:pyS3nXup0

>>955
俺もそうｵﾓﾀ

962 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:31:24 ID:QGyJvXLX0

脱線ガードがあれば事故は起きなかった説は強烈だった

963 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:31:43 ID:D4KVwrkN0

>>960
それは当たり前じゃん。
自分が所属する企業体の事故なんだから。

964 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:31:45 ID:ux5s0nXE0

実際の死者数は、多ければ140名もあり得る。

965 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/29(金) 01:32:03 ID:KxmnWc8V0

>>901
それはわかるよ。ただ、怒り狂いたいと思ったとき、いつでも怒り狂っていいかどうかという
判断は、また別にあるでしょ？
怒り狂いたいと思ったとき、即座に怒り狂えるやつを、おれはうらまやましく思うと同時に、
やぱし微妙に蔑視する。そこで躊躇しちゃうひとにはシンパシーを抱く。そういうことではな
いかと思う。

966 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:32:13 ID:nFoB0QZc0

人災色が濃いから、遺族が怒っているのも無理はないと思うけど。

967 名前： ◆N5F1p0Hs7U ：2005/04/29(金) 01:32:20 ID:s52Bd9N10

>>961
いや、目の前の新聞にデカデカと「特殊なケース」見たいなことが書いてあったので
>>928は新聞読まない小僧だと判断した。

968 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:32:22 ID:OKRG8D/r0

>>958
予見性のある組織なら、今からスピードダウンしたダイヤを組んでいるべきだけどな。
元通りのダイヤなんかな。

969 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:33:01 ID:Svg5sC6B0

あの電車に乗ってた人の５人に１人が亡くなったんだね。

970 名前： ◆N5F1p0Hs7U ：2005/04/29(金) 01:33:07 ID:s52Bd9N10

>>963
それがお前にできるのか？という議論だ。

971 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:33:08 ID:A1TVUWVm0

余談だが、予断を避けたいとか言い続けた酉が
最大の予断（置き石説）をしていたことになるな。

972 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:33:15 ID:KXFyGWobO

バーで
可愛いホステス達に
桜井理論を教えてきたわい。
みんな感心してたぞ

973 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:33:26 ID:SCxvzEeV0

>>959
ちょっとした自治体の年間予算並みかと。

974 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:33:34 ID:pyS3nXup0

>>960
頭を下げるだけだろ？
首を取られるわけでもあるまいし。

975 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:33:49 ID:D4KVwrkN0

>>970
できるできないじゃなくてやらなくてはならないだろ。
勿論、やれと言われれば俺は謝りに行くよ。

976 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:34:05 ID:oJU2qMGFO

>>946
それは違うよ
社員は関係ない

977 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:34:06 ID:yAlK69+y0

>>952
深い悲しみに打ちひしがれている人間に対しては
とことんまで尽くしてあげるのが当然の人間の思いだろう

遺族たちは表面的にはいろんな反応を見せているけど、
心の中では完全に我を失っているんだよ

向こうがどんな態度をとってたっていいじゃないか､
こっちは、見守ったり、受け止めたり、支えたりしてやればいいじゃないか

なんで、死者に鞭打つような、冷たい批判を遺族に浴びせるんだ？

978 名前： ◆N5F1p0Hs7U ：2005/04/29(金) 01:34:09 ID:s52Bd9N10

>>974
じゃぁあの取り乱す社員や行動が謎になる社員が続出するのは、なぜ？

979 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:34:15 ID:QGyJvXLX0

まだ病院で若干名死ぬんじゃないかい？

980 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:34:18 ID:3SNOQoOH0

あんな社長、はよ辞めろ

981 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:34:29 ID:Ln8uiUWy0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114697471/l100

982 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:34:43 ID:tl39/vF10

>>948
少ないかどうかは別として、突然身内を奪われたら冷静にモノを言えなくても
責められないよな・・・

かと言って、突然「加害者」の立場として、遺族と顔を会わせる立場になった
JRの社員を責める気にもなれないが。

983 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:34:55 ID:fHngtonj0

そんな時、ボクが切り出しちゃう。

切り出しの鬼、Ｙ。

東京じゃ誰もが震え上がる切り出しマスター。

とりあえず金子の首トロフィーの製作を満開。

うへぇ

984 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:35:04 ID:U791DpTj0

>>970
俺も出来るな。一人一人に土下座して回るよ。
変なプライドは必要ない。

985 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:35:08 ID:tWc7g2gc0

>>965

お前は身内がこういう目にあったことが無いんだろうな。

お幸せに。

986 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:35:20 ID:HfRK1ZT80

part24まで来て5時間ちょいでスレが埋まるとは((((；ﾟДﾟ)))…

987 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:35:26 ID:BeZLByJB0

>>927
>遺族にも謝らなきゃいけないけど、まず謝らなければいけない相手は亡くなったその人にだろ？
>亡くなった人に手を合わせて謝って、それから遺族の方を向いて謝るのが普通。
>葬式の時だってそうだろ？まず亡くなった人に手を合わせて、それから遺族に「ご愁傷様でした」
>と声をかける。
>
すごいマニュアルどおりの弔問だね。冠婚葬祭入門でも読んで勉強しました、みたいな。
遺族が憤りを顕わにしているのは、こうした通り一遍の弔問と謝罪の言葉しかないことに対してなんだよ。
このスレでも言ってる奴いるだろ、「ご冥福をお祈りします」って。ワイドショーのコメンテーターみたいによ。
そんな言葉じゃ遺族の悲哀など癒されやしない。

>>947
>新聞とってないことが証明されてしまったようだね
>
おまえの購読している新聞だけで勝手な決め付けをされるのは遺憾。

988 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/29(金) 01:35:31 ID:KxmnWc8V0

>>923
同意。

>>925
何人か看取ってきたけど、諦観はあっても怒りはなかったよ。しょーじき、「死→怒り」という
ベクトルがおれにはよくわからない。だからといってそのベクトルが間違いだとは言わない
けれど、わからない。見苦しいという感想は持ってるけど、「見苦しいから我慢して自分では
やらない」んじゃなくて、そのリンクがほんとによくわからないんだわ。

989 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:35:41 ID:fHngtonj0

ぱっこん、ぱっこん、ぱっこん。
ポルチオぱっこん。

990 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:35:58 ID:W5/KRQsV0

そういう感情系は実況＋でやったほうがいいんじゃないか？

991 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:35:59 ID:pyS3nXup0

俺もできる。

992 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:36:07 ID:qCujpLcw0

>>959
平成14年度のJR西の純利益予想は400億らしいから、半分はこの
補償でふっとぶな。

993 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:36:20 ID:Uz3V9SV+0

おまいら、
少し頭冷やせ

994 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:36:23 ID:GWK3KWk90

>>968
元通りでしょ

995 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:36:31 ID:oJU2qMGFO

>>942
病気で死のうが事故で死のうが死は死なんだよ
事故死でなくなった遺族は偉そうにできるんだ？
金貰えるんだぜ
運命なんだから

996 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:36:35 ID:pyS3nXup0

＞じゃぁあの取り乱す社員や行動が謎になる社員が続出するのは、なぜ？

意味ﾜｶﾗﾝ

997 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:36:38 ID:fHngtonj0

全額吹っ飛ばすよ。>>992

998 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:36:40 ID:7lxeq0+80

その会社に属すとかじゃなくて、しなきゃ！

999 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:36:51 ID:BeZLByJB0

>>967
おまえの勝手な決めつけが気に入らない。
思い上がってるんじゃねえよ。
おまえそんなにエライのか？

1000 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:36:53 ID:tWc7g2gc0

1000

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