【死者100名突破！！】福知山線脱線事故25
- 1 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:39:35 ID:qCujpLcw0
- 前スレ
【死者100名突破！！】福知山線脱線事故24
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114686802/
過去スレ・事故に関する情報は>>2-30
- 2 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:39:57 ID:fHngtonj0
- 乙
- 3 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:39:59 ID:i7d65Ya60
- ,. -=＝､、_
,.-'" ￣ ` `ヽ、
／ ／ ､ ヽ ＿＿＿_,..rγi,..,＿＿＿
// / /〃l l l ﾄヽヽヽ | ￣∪￣ |
l' ｌ〃! l /'//' /l,l l l ヽ!. | |
λ. l l,x＝､〃/,,r'=-､/､ l | >>1糞スレ |
l ヽ l ､,,.=､、'"´ _'.._'`ヽ ﾒ | |
l/'(ゝ" ` , "⌒`" ;'l/.. .| 立てるな |
lゝ‐、r,ー-- --‐っ lソ | |
ヽlヽヽ､二＿_二ﾉノ.... | 蛆虫氏ね!!! . |
/!~{､` ７.､＝ﾆ'、 _,.-'".|,.-ぅ. |
,. -＜ ＼7).ヽrﾉヽ､ヾー''", ,.／／ |
/ ヽ l￣~`!ヽ. K l .／ ニﾕ |
! ヽ＼ l-{__lヽ l _/ ニ｣. |
l ヽl /ヽ／ﾄ、 〉! l‐'/、 ./`" ￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾄ、 ヽ L l }/l.／´~ヽゝ'"
.l ヽ、 ヽ､ l`lo／ o〉
l ＼ 〃ｰ'" o／
- 4 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:40:26 ID:XgkohOsM0
- 乙です。
- 5 名前： ◆N5F1p0Hs7U ：2005/04/29(金) 01:40:42 ID:s52Bd9N10
- 前>>977
遺族の行動に痛いものが多すぎるから。それだけ。
勘違いしている香具師が多いようだが、社員だろうと社員じゃなかろうと一人の
人間なわけだ。西の社員の・・・といった時点で「香具師は人というより西の一部」
みないな先入観を持ってそいつを見る。そしてそんな先入観を持った報道をしたり
遺族のコメントがあったりで、何の罪もない社員が苦しむことになる。会社に属して
いたから？それは逆だよ。社員の起こした問題の始末を会社はしなければならない。
会社の失態は(金銭的な問題は除かれると思うが)社員の責任にはならない
- 6 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:40:51 ID:qCujpLcw0
- 【 JR宝塚線（福知山線）脱線事故情報まとめ・１ 】
■概要----------------------------------------------------------------
○事故発生は25日9:18頃 尼崎駅西側約1.8km地点で脱線 原因は調査中
・事故地点 http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/25/44.210&scl=25000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/44/13.118
・航空写真http://www2.wagamachi-guide.com/yokosuka/apps/map.asp?GPOS=135.429270550003%2C34.7378286231019&GSCL=2000&SSIZ=820%2C600&sid=5009&GALAY=0000010000000000&Map.x=412&Map.y=264
・宝塚9:03発同志社前行き快速電車 http://eki.joy.ne.jp/newdata/detail/27010330/41.htm
・--[宝塚]--……--[伊丹]--[猪名寺]--[塚口]--★--[尼崎]--……--[同志社前]--
(始発) (停車) (通過) (通過) 事故 (停車) (終点)
・７両編成、乗客は580人（平均１両あたり83人）
○JR西日本路線図 http://www.jr-odekake.net/eki/route/search_route.php?navi_type=top&rt_type=1&sub_x=0&sub_y=240&before_x=3717&before_y=2372&id=&size=2#jrmap
○28日0:00現在で死者96人、456人がケガ（1両目に依然として十数人取り残されている）
○現場では脱線車両の撤去中 まだ乗客や運転士がいるが生命反応はない模様
○JR宝塚線は尼崎－宝塚間で不通 同区間は保全命令済 運転再開の見込み立たない
○死者・けが人の情報 http://www3.nhk.or.jp/saigai/osaka/（携帯対応）
- 7 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:40:59 ID:SCxvzEeV0
- >>1
過密ダイヤ乙
- 8 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:41:20 ID:pSBeyT5r0
- 遺族のお宅に支社長が謝罪に行った時
玄関前で、静かにお引取り下さいって
言ってた遺族もおられたよ。
静かに受け止めておられる遺族の方は
TVに写される事も拒否する場合が多いかも
知れないから、激しく抗議する遺族ばかり
TVで流すかも。それに、そういう遺族の方が
TVは嬉しいみたいに見えるよ。
- 9 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:41:47 ID:qCujpLcw0
- 【 JR宝塚線（福知山線）脱線事故情報まとめ・２ 】
■脱線の状況----------------------------------------------------------
○編成は尼崎側４両編成＋宝塚側３両編成（計７両）
・後部３両は終点同志社前の前駅京田辺で切り離し
○脱線は前５両。宝塚側の２両は脱線せず
・１両目はマンションの駐車場に突っ込んだ
・２両目は１両目につながったまま横転、マンションの壁に貼り付いて大破
・３両目はその横で一部潰れていた
・４両目は、後続車両につながっている形で斜めに脱線
・５両目は若干の脱線
○http://49uper.com:8080/html/img-s/55393.jpg
■車両----------------------------------------------------------------
○事故を起こした207系車両はステンレス製で、京阪神の快速・普通電車として480両が使用されている主力車両。
○JR西日本の女性専用車両は午前９時に解除され、この列車は始発が9:03のため、もともと女性専用車両は存在しない。
- 10 名前： ◆N5F1p0Hs7U ：2005/04/29(金) 01:42:06 ID:s52Bd9N10
- >>8
だって叩くのが目的なんだから。
そもそも報道側が言わせている可能性すらある
- 11 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:42:43 ID:qCujpLcw0
- (情報錯綜)福知山線事故(宝塚線?) （１スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114390869/l50
福知山線で快速が車と衝突脱線！！ （２スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114391533/l50
(情報錯綜)福知山線事故(宝塚線)2 （３スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114397141/l50
（情報錯綜）福知山線事故（宝塚線）4（４スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114405157/l50
【阿鼻叫喚】福知山線脱線事故総合 実質4【Level4】（５スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114405203/l50
（置石？）福知山線脱線事故（宝塚線）４（６スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114405276/l50
【死者50人超】福知山線脱線事故総合 実質５（７スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114414344/l50
【ご冥福を祈ります】福知山線脱線事故総合8（８スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114421054/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114431767/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合10 22:31:22
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435882/l50
- 12 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:43:39 ID:qCujpLcw0
- 【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合10 22:31:23・・・・・１１スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435883/l50
福知山線脱線事故総合10 22:31:33・・・・・１２スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435893/l50
福知山線脱線事故総合10 22:32:22・・・・・１３スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435942/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11 22:33:15・・・・・１４スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435995/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11 23:20:54・・・・・１５スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114438854/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合16 23:32:33・・・・・１６スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114439553/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11 00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合18・・・・・・・・・・１８スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114505689/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合19・・・・・・・・・・１９スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114532598/l50
福知山線脱線事故総合20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114576714/l50
- 13 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:43:45 ID:pSBeyT5r0
- >>10
そういう報道の無責任さに
遺族の小島弁護士は怒ったんだろう。
- 14 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:43:58 ID:SCxvzEeV0
- >>10
というか、穏便に済ましてしまいそうな遺族のところにはマスコミは行かない。
- 15 名前： ◆N5F1p0Hs7U ：2005/04/29(金) 01:44:00 ID:s52Bd9N10
- あとなんか新聞に関して前で言われた気がするが、
レールに尊称が極めて少ないという事実は動かせないわけで、
その時点で桜井論は没なわけで
- 16 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:44:15 ID:QGyJvXLX0
- 確定数：
■乗客580人中
死者：106人(18.3%)
重傷者：150人(25.9%)
軽傷者：308人(53.1%)
合計：564人(97.2%)
無傷者：16人(2.8%)
■鉄道事故死者数(括弧内負傷者数) 歴代7位、戦後4位。
①八高線脱線転落(SL)―184人(495～497人)1947.2.25(火)7:49am。東飯能･高麗川間(埼玉)。下り勾配速度超過、後部4両脱線転落。前部は気づかず高麗川駅到着。
②大阪･安治川口駅ガソリンカー横転炎上―181～190人(82～92人)1940.1.29(月)6:40am。通過中ポイント切替。USJ隣駅。工場通勤客満載。
③鶴見事故―161～162人(120人)1963.11.9(土)21:40。脱線・二重衝突。貨物線で貨物列車最後部脱線(競合脱線)、並行する横須賀線上下電車衝突脱線。
④三河島事故―160人(325人)1962.5.3(木、祝)21:37。貨物線で信号誤認･脱線(SL)。下り上り電車が衝突脱線転落民家突入。線路上に降りた下り電車の乗客を上り電車が轢き殺す。
⑤関東大震災・根府川駅(小田原付近)列車転落―112人(13人)1923.9.1(土)11:58am。駅ホームごと海まで転落。
⑥土浦駅二重衝突―110人(106人) 1943.10.26(火)18:53。ポイント切替ミス･入替貨物脱線後･貨物列車、旅客列車衝突。、一部客車が川に転落、水没。(SL)
⑦福知山線マンション激突―106人(458人) 2005.4.25(月)9:18am。遅延回復でスピード違反？。←☆★☆いまここ☆★☆
⑧桜木町事故―106人(92人)1951.4.24(火)13:40。工事中架線電車に接触、火災発生。ドア開かず、窓も狭く脱出できず。
⑨八高線多摩川鉄橋上正面衝突(SL)―104～105人(67～150人)。1945.8.24(金)7:40。単線正面衝突(SL)。暴風雨でタブレット設備故障。確認ミスで両列車発車。拝島・小宮間(東京都)。豪雨多摩川に多数転落。
⑩北陸本線列車雪崩直撃―88～90人(42人) 1922.2.3(金)。親不知・青海間(新潟県)。雪崩で不通の除雪復旧作業用列車が雪崩に遭遇。
- 17 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:44:24 ID:qCujpLcw0
- 【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114602560/l50
【御冥福を御祈り致します】福知山線脱線事故総合22・・・・・・・・・２２スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114615629/l50
【死者100名超か】福知山線脱線事故総合22・・・・・・・・・・・・・２３スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114616287/l50
【死者100名突破！！】福知山線脱線事故24
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114686802/l50
- 18 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:46:18 ID:ux5s0nXE0
- で、無傷だった乗客に対する補償はあるの？
- 19 名前： ◆N5F1p0Hs7U ：2005/04/29(金) 01:46:37 ID:s52Bd9N10
- >>18
運賃払い戻し
- 20 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:47:12 ID:pSBeyT5r0
- 会社は、社員で成り立ってるんだから、こんなに大きな
事故を起こした会社の社員も経営者側の責任にするのではなく、
ちゃんと真摯に受け止めないといけないと思うけどなぁ。
でないと、体質は変わらない。
- 21 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/29(金) 01:47:21 ID:KxmnWc8V0
- >>14
穏便に済ませるかどうかということと、フォトジェニックに怒ってくれるかどうかとの間には、
あまり相関関係はないような気がするんだよなあ。
ほんとに怒ってるひとは、あまりテレビ的には絵にならないんじゃないかと思う。
- 22 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:47:23 ID:XSR/Swh40
- 人間、死ぬのは避けられない。
ただ問題は、その死に方が不本意なものであるか否かだ。
不本意な死に対して近親者が異議申し立てをしていると見れないのか？
今回の福知山線は不本意に決まってるだろう。
- 23 名前： ◆N5F1p0Hs7U ：2005/04/29(金) 01:47:43 ID:s52Bd9N10
- >>20
それはそうだが、西日本旅客鉄道に限ってはどうなのだろうか。
- 24 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:48:07 ID:QfUIifWBO
- 疑われた乗用車に補償はあるの？
- 25 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:48:08 ID:7lxeq0+80
- 福知山線ってそんなに問題があるほど過密ダイヤか？東京とかでテレビ見てる人なんて報道をみて、山手線のラッシュ並みか、それ以上を想像してる人いるんじゃないの？
- 26 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:48:46 ID:mh3SNOJl0
- あんな事故1回起こすより、１００ｍオーバーラン１００回する方が
全然マシ。
- 27 名前： ◆N5F1p0Hs7U ：2005/04/29(金) 01:49:06 ID:s52Bd9N10
- >>22
異議申し立て と 言いたいことを言いたいだけ怒鳴り､ぶちまける
は同義語じゃないよ
>>25
「ATS的」に過密だとかなんとか
- 28 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:49:22 ID:Ln8uiUWy0
- 尼崎 脱線事故の被害者・家族・友人が書き込むスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114697471/l100
- 29 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:49:25 ID:S+8okSzF0
- 西武池袋のほうが過密だわな
- 30 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:49:37 ID:U791DpTj0
- 今はこんなに悲しくて
涙もかれ果てて
もう二度と笑顔には
なれそうもないけど(注)
旅を続ける人々はいつか故郷に出会う日を
たとえ今夜は倒れてもきっと信じてドアを出る
たとえ今日は果てしもなく冷たい雨が降っていても
めぐるめぐるよ 時代はめぐる別れと出会いを繰り返し
今日は倒れた旅人たちも生まれ変わって歩き出すよ
まわるまわるよ 時代はまわる別れと出会いを繰り返し
今日は倒れた旅人たちも生まれ変わって歩き出すよ
今日は倒れた旅人たちも生まれ変わって歩き出すよ
- 31 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/29(金) 01:50:40 ID:KxmnWc8V0
- >>24
物損分については補償はあるでしょうが、疑われたことについては、おそらく補償はないで
しょうね。持ち主がマスメディアに損害賠償請求訴訟でも起こしてみれば面白いとは思うけ
れども、そんなことはやってくれないでしょうし、やったとしても今の裁判所の判断だと「信じ
るに相当な理由があった」「被害は生じていない」で敗訴になりそうな気がします。
- 32 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:50:42 ID:Ek4g83DO0
- 小島じゃなくて小寺弁護士
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1088597283/332-345
- 33 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:51:12 ID:QfUIifWBO
- 横浜市営地下鉄のウテシは茶髪が多い
- 34 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:51:21 ID:qCujpLcw0
- 非常ブレーキがかかってるってことだけど、それは誰が入れたの？
運転士、車掌、それともデッドマン？
- 35 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:51:22 ID:SCxvzEeV0
- >>21
マスコミは激高する遺族の絵が欲しいんじゃないの？
ＪＲ西社員に詰め寄る姿とか。
遺族がＪＲ西社員に「わざわざ弔問ありがとうございました」なんていう映像は撮っても使わないと思うんだけど。
- 36 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:51:29 ID:pSBeyT5r0
- >>29
そこって乗り入れやら乗り換えやらもシビアなのか？
- 37 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:52:19 ID:j9LTTXnP0
- 前スレ>>959 外資系保険会社によると、最低でも50億円と言われるが、
最終的に死者106名が確定した現在、死者には葬儀料・慰謝料等１人あたり１億円前後、
負傷者には程度に応じて100万～1000万程度の損害賠償、阪急電鉄への代替輸送料が
１日あたり約3000万円、激突したマンション関連の補償は解体・改築と住民への補償で
約100億円、車両や鉄道施設の損害と復旧で約20～30億円、他にも含めると、
かれこれ200～300億円がぶっ飛ぶ計算になるな。321系導入は先送りになりそうだ。
- 38 名前： ◆N5F1p0Hs7U ：2005/04/29(金) 01:52:23 ID:s52Bd9N10
- >>35
そんな偏った報道に問題があると､俺は思う
- 39 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:52:44 ID:Lud6rB7B0
- 変わらないものを何かに例えて
そのたび崩れちゃそいつのせいにする
- 40 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:52:53 ID:XSR/Swh40
-
ホリエモンなら株主も謝れって言いそうだな。
- 41 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:52:55 ID:QfUIifWBO
- 31氏 やはりそうか
- 42 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:53:01 ID:7lxeq0+80
- >>24
あるでしょ。ただ民法上の補償は、同種の新車ではなく、その車の減価償却などを引いていくので、10年も乗ってりゃ限りなく０の補償↓
なんせ、過去の判例でディーラーから出たとこで事故って、新車にはならないってのがあるし。買って運転した時点で、価値は下がってるんだとさ。
- 43 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:53:40 ID:U791DpTj0
- >>37
103系N40工事復活？
- 44 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:54:41 ID:oJU2qMGFO
- 死に本意も不本意もない誰を攻めても仕方がない
運命なんだからさ
- 45 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:54:47 ID:fHngtonj0
- >>42
脅し方次第で前よりも良いクルマが買えるよ。
それが大阪（アマ）の正義。
- 46 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/29(金) 01:54:59 ID:KxmnWc8V0
- >>35
そうでしょうね。「フォトジェニックに怒ってくれるひと」という表現には、そういう意味あいもこ
めて書きました。
- 47 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:55:56 ID:SCxvzEeV0
- >>38
オレもそう思うが、今現在も各局ともそのための取材に躍起になっていることだろう。
バカだよな。
- 48 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:56:02 ID:DHsGv30s0
- >>1
遅ればせながら乙です。
- 49 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:56:14 ID:XgkohOsM0
- >>35
ノルマです。
でも、クレーム対策で最近は、外注にきついところを撮って貰います。
- 50 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:57:22 ID:fHngtonj0
- >>1がテンプレート貼り終わるまで投稿待てないのかなぁ。
>>3はウザ過ぎて殺意を感じるが「乙」というのも同様。
本当にそう思うのなら待ってろよ。
- 51 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:57:32 ID:QfUIifWBO
- >>35 昨日のスパモニはその傾向一直線！
- 52 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:57:38 ID:SCxvzEeV0
- >>49
で、なんかあったら外注・下請けの制作会社のせいにする。
- 53 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:57:53 ID:oJU2qMGFO
- >>37
保険料でるから西より保険会社潰れそうだね
- 54 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:58:19 ID:nFoB0QZc0
- まあ、社員が冷徹な態度をとるならそれはそれでいいんじゃない。
その代わり関西人は徹底的に不乗車、一般企業でいうところの不買運動をして欲しいな。
考え方があまっちょろいことを思い知らせてやれ。
- 55 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:58:45 ID:Lud6rB7B0
- 馬鹿だと言いながら、その馬鹿の出す情報がなければ会話が成り立たない俺たちももれなく馬鹿。
- 56 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:59:05 ID:fHngtonj0
- >>53
保険会社も払い渋ると思うよ。
契約者が飲酒運転で事故を起こした場合、保険会社は支払いを拒否する。
- 57 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:59:05 ID:SCxvzEeV0
- >>54
阪急は儲かるな。
- 58 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 01:59:06 ID:ux5s0nXE0
- 例えば、伊丹 - 尼崎 間を利用し、負傷しなかった乗客への補償は、
『○○様、補償額は運賃の180円です。』 ってこと？
- 59 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:00:14 ID:7lxeq0+80
- >>34
運転士は右手を握ったままの状態で発見されたと報道されてますから、もしマスコンの位置が非常に入ってたら、運転士の可能性は高いですよね。
ただ車両の連結が切れた時点で、自動的に非常ブレーキもかかるはず。現時点ではどちらともいえないと思います。
- 60 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:00:22 ID:SCxvzEeV0
- >>55
そうだなｗ
- 61 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:01:01 ID:pSBeyT5r0
- >>54
いくら私鉄と絡んでる箇所が多いと言え、JRでないと
行けない場所もある。車た徒歩で反撃しろと？
- 62 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:01:02 ID:oJU2qMGFO
- 不乗車運動なんて無理近い駅使いたいから
- 63 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:01:53 ID:7lxeq0+80
- >>45
確かに尼だしなぁ
でも酉も弁護団で個人に攻めるだろうしね
- 64 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:02:10 ID:nFoB0QZc0
- 通勤は仕方ないが、なるべくＪＲを利用しないと心がけるだけでも違うと思う。
ぜひやって欲しい。
- 65 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:03:31 ID:fHngtonj0
- >>64
新幹線にも乗れないな（遠い目）
- 66 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:03:47 ID:oJU2qMGFO
- 無理
例えば梅田に行くのはJRが一番安いからそれに阪急梅田が僻地すぎて不便
- 67 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:03:52 ID:/PcoHFVC0
- 先輩にＴＶの報道がいるんだけど
御巣鷹山の日航機墜落を取材した時、なにげなく撮影した林の中の映像に
「映るはずのないもの」が多数映っていて、そのＶＴＲは永遠にお蔵入りなんだそうな。
映るはずのないものってなんですか？って聞いたら
先輩はしばらく黙った後、「・・・霊かな、あれは」と言ってた。
この事故にも、永遠のお蔵入り映像がありそうな気がする。
- 68 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:04:28 ID:pSBeyT5r0
- >>64
きっついなー、それ。
私鉄の方が遅いわ、運賃高いわって区間もある
のよ。
- 69 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:04:33 ID:SCxvzEeV0
- >>65
500系のぞみは乗れないな（遠い目）
- 70 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:05:56 ID:fkWQ0YL60
- これだけケチな会社だ。たいした保険に入っていない悪寒。
- 71 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:06:19 ID:SCxvzEeV0
- >>67
あのマンションの住人･･････
増えるよねｗ
- 72 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:06:20 ID:oJU2qMGFO
- 阪急の梅田から梅田中心部行くのめちゃ不便
今日もJR乗ったが事故前と変わって無かった快速や新快速満員
- 73 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:06:47 ID:qCujpLcw0
- これまでスピードの点で劣ってた競合私鉄各社は
「遅くても安全な○○」
というキャッチコピーでJRから客を奪うのじゃ
- 74 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:07:15 ID:XgkohOsM0
- >>52
お察し頂きありがとうございました。
これで、安心して寝れます。
- 75 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/29(金) 02:07:31 ID:KxmnWc8V0
- >>67
んー。
もしほんとうにそういうビデオが撮れていたのなら、オカルト系の番組の担当プロデューサ
が見過ごすわけがないですよ。そういう意味での情報公開に関しては、おれはテレビ局を
信頼している（もちろん尊敬につながる信頼なわけじゃない）。
- 76 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:07:55 ID:nFoB0QZc0
- メーカーなんかだと高飛車な態度見せたらすぐ売上ダウンだからね。
なんとかＪＲにも厳しいこと思い知らせてやりたいけど。
- 77 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:08:10 ID:pSBeyT5r0
- >>66
阪急梅田って僻地？JR大阪駅と大差ない。
目的地によって梅田から遠くなったり大阪駅の
方が不便だったりでしょ。
- 78 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:08:43 ID:oJU2qMGFO
- 遅い高いの時点で無理
関西人は安いの大好きやから少しでも安いJR使う
- 79 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:08:50 ID:SCxvzEeV0
- >>73
で、ぶっちゃけ阪急や阪神や京阪や近鉄は「ＪＲよりも安全」といえるのか？
そこが肝心。
それさえ打ち出せれば増収は間違いないんだけど。
- 80 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:10:51 ID:/PcoHFVC0
- >>75
たぶん御巣鷹山に関しては、遺族も多いし倫理的にＮＧなんだと思う。
ちなみに、その先輩は日航機の破片を持ち帰って来たので
いつか祟りがあるんじゃないかと心配…
- 81 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:11:21 ID:oJU2qMGFO
- >>77
阪急梅田はかなり僻地だよ
現に梅田の重心がJRや阪神側に行き阪急の権威なんて感じなくなってるよ
- 82 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:12:14 ID:oJU2qMGFO
- >>76
鉄道の場合やっぱり近い駅使うのが普通だから
- 83 名前：黒猫 ◆bBolJZZGWw ：2005/04/29(金) 02:12:19 ID:NULr9r1M0
- 制限速度７０の標識はあれでは意味不明でダメだな
意味も良くわからなかっただろうな 高見も経営者 西も
１３３キロ以上で脱線 でなく１０８キロ以上で脱線 が正解だった。
- 84 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:13:26 ID:SCxvzEeV0
- >>81
僻地ってｗ
ＪＲも阪神も阪急も全部、某交差点からすぐに見えるじゃないかｗ
- 85 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:14:04 ID:mTLH6fFH0
- >>78
私鉄の方が安い区間もあるでしょ。
>>79
何となくそんな気、するようなしないような・・・・程度。
- 86 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:14:26 ID:nFoB0QZc0
- でも分からんよ。インターネットのおかげで消費者の商品の選別が厳しくなってるからね。
大々的にＪＲ不乗車運動が巻き起これば、そこそこのダメージは与えられると思う。
- 87 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:15:03 ID:Oj1v+82L0
- うちは神戸新聞取ってるけど新聞読むのが辛いな。
犠牲者のプロフィールとか…。震災以来の悲惨事。
暗い安置所で涙をぬぐう遺族の足元に南谷が土下座する写真…、
深い悲しみが伝わってきて涙が出てきた。
- 88 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:15:31 ID:RmNsCBqf0
- あのマンション、やっぱり住めないよ。
修理したって、お盆とか命日とか、駐車場が花、線香、ローソクでいっぱいになる。
- 89 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:15:50 ID:oJU2qMGFO
- 阪急だって事故る時は事故るし難しい
- 90 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:16:01 ID:pCfo27bT0
- >>56
いいかげんなことはいわないように
- 91 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:16:27 ID:SCxvzEeV0
- >>88
住人？
- 92 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:17:44 ID:Pnjfgcni0
- すんげーリアルで実写にしか見えない再現CGを流す局はないだろうか
- 93 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:18:03 ID:oJU2qMGFO
- >>86
鉄道は特殊だからねやっぱり人間の習性で近い駅使うのが普通だから
- 94 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:18:18 ID:mTLH6fFH0
- >>86
JRと私鉄が常に並んでる路線ばかりじゃないからなぁ
- 95 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:18:34 ID:SCxvzEeV0
- >>92
ない。
- 96 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:18:49 ID:RmNsCBqf0
- >>91
ちがうよ。無関係者
- 97 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:20:12 ID:nFoB0QZc0
- まあ、無理な人は別に危険なＪＲに乗ってればいいよ。
俺は少しずつでも不乗車呼びかけていくからさ。
- 98 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:20:55 ID:VPh9YwG90
- 次スレはココで良いのかな？
- 99 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:21:00 ID:qxZmzZ/r0
- >>88
「花を置くの止めて欲しい」なんて言えないしね。
- 100 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:21:03 ID:oJU2qMGFO
- >>84
阪急梅田はかなり僻地と思うが・・・
ヨドバシやハービスエントなどにより人の流れが西梅田や大淀付近にシフトしてしまい阪急の茶屋町あたりは寂れてるじゃん
で阪急梅田から西梅田遠回りだし
阪急の場合地下から行けないし
- 101 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:21:33 ID:7lxeq0+80
- >>84
阪急は２階に行かないと切符買えない、阪神は地下行かないと切符買えない。JR地上階で切符買える。
大阪人はどこで買う？
- 102 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:22:06 ID:SCxvzEeV0
- >>99
そうだね。
本来なら慰霊碑が建ってもおかしくない場所だし。
- 103 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:22:39 ID:/MaKPKqG0
- 先頭車両に乗る回数は確実に減るだろうな
御堂筋とか不便だけど
- 104 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:23:14 ID:SCxvzEeV0
- >>101
＞大阪人はどこで買う？
金券ショップ。
- 105 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:23:20 ID:oJU2qMGFO
- >>97
頑張って下さいね阪急ヲタ
でそのうち風化されて・・・
- 106 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:23:23 ID:qxZmzZ/r0
- >>100
阪急利用者は阪急百貨店周辺と御堂筋線（たま～にJR）で事足りるから。
- 107 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:24:27 ID:qxZmzZ/r0
- >>101
切符って乗り場がある階で買えたら良いんじゃないの？
- 108 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:24:48 ID:oJU2qMGFO
- >>101
一番安いJR
- 109 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:25:10 ID:j9LTTXnP0
- >>79 とりあえず30年以上は人を物故ろす事故を起こしていないから安全なのは間違いない。
- 110 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:26:08 ID:ay46r1qf0
- 僻地…俺は梅田には南からたまに遊びに来る程度だから
JRも阪神も阪急もみんな中心に思えるな。
- 111 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:26:17 ID:fHngtonj0
- >>90
マジだよ。何ならお前自身がやってみたら＞飲酒、暴走して轢殺
びた一文降りないから。
- 112 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:27:20 ID:w3wWcIVM0
- 飲酒運転とか関係ないから
- 113 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:28:03 ID:oJU2qMGFO
- >>106
阪急梅田は本当に凋落したよな
バブル弾けて阪急瀕死で梅田どころでは無くなった所に債都に手出しさらに瀕死その間に阪神が一気に大攻勢かけられた茶屋町は廃棄化したJRもヨドバシや阪急東通りで客伸ばした
- 114 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:28:30 ID:SCxvzEeV0
- >>109
過去の実績か。
それよりも「安全対策」だよな。
「車体が頑丈」とか「速度を抑えている」とか。
- 115 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:28:44 ID:RmNsCBqf0
- >>111
対人、対物はでる。車両、同乗者は出ない
- 116 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:28:58 ID:mA6mPfDc0
- 俺はできるだけＪＲ西不乗車しようと思ってるよ。
もちろんＪＲしか走っていないところも多いから100%不乗車は無理だが、可能な限りね。
だいたいあんな映像をガンガン見せられた直後に２０７や、ぶっ飛ばす２２３なんか怖くて
乗れない。
京都・大阪・神戸・姫路・宝塚・奈良・和歌山あたりの移動でＪＲに乗ることは当分無いな、俺は。
- 117 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:29:39 ID:7lxeq0+80
- >>104
それが正解かも。しかも昼特買うよな。。この時点でJRかぁ
- 118 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:30:40 ID:oJU2qMGFO
- 阪急運賃一番高いからいくらアピールしても無理では？
- 119 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:31:21 ID:fHngtonj0
- マンションの名前って何だったっけ？
- 120 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:31:33 ID:VvhFyDTB0
- >>117
金券ショップで買う切符も、じつはものすごい怨念がこめられている。
- 121 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:31:58 ID:4jdHPAiF0
- >>117
昼得って、他者にしてみたら暴力的な安さだからな
- 122 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:32:34 ID:SCxvzEeV0
- >>120
安く使えりゃそれでいいよ。
- 123 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:33:49 ID:qxZmzZ/r0
- >>113
ヨドバシも東通りも魅力感じないんだけど。
- 124 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:33:55 ID:fHngtonj0
- >>90＝>>115は飲酒運転常習犯なので自分に都合のいい解釈をしてる模様。
オレのおかん傷つけたら、おまえぶち殺して臓器売って、金作るで。
債権回収（損害賠償もその一）の新基準、臓器マーケット。
- 125 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:34:32 ID:oJU2qMGFO
- そのうち風化されるよ
梅田に於いては現在阪急一人負け
西梅田の高層ビルニョキ再開発ラッシュに比べ阪急側は昭和の風景
- 126 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:34:52 ID:eOD3xBH30
- >>116
滋賀へ来ることがないといいな。
滋賀県内でも相当スピードだすから怖いな。
いつかカーブから突入していく瀬田川に落ちやしないかとはらはらしながら
毎日通学してたなあ。
- 127 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:34:57 ID:fHngtonj0
- 幕内教授直伝の技術、神の手。
その神の手があなたの債権を回収します。
- 128 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:35:01 ID:tJVX6Rp0O
- つーか阪急梅田からなんばへ行くのﾏﾝﾄﾞｸｾ
- 129 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:35:01 ID:/MaKPKqG0
- 漏れはミナミのほうがおもしろいな
アメ村とかは行かないけど
人によるか
- 130 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:35:06 ID:sHx+N0WQ0
- なんか、遺族の様子をテレビで見ると、数年前のうちのことを思い出します。
自分、弟を交通事故で亡くしたのですが、その直後は、悲しみという感情
があまりわかない(周りから見れば気丈だと思われるでしょう)のが、
葬式や火葬が終わり、親戚や弟の友人たちが帰り、家族だけになり、その
家族も寝静まり、一人遺骨を眺めたときに、涙が止まらなくなり、その
場にうずくまってしまったことを今でも覚えています。
その悲しみは徐々に大きくなり、四十九日ぐらいがピークとなるのですが、
それ以降は、悲しみと同時に、それが事実であるという思いも生まれ、
前向きに考えるようになってきました。
もちろん、悲しみは一生消えません。
おそらく、今回の遺族の方々も、多かれ少なかれそういうことになるので
はと思います。
今、遺族の方々に必要なのは「悲しむ時間」「事実だと認識する時間」
そして「優しい環境」です。
マスコミや第三者が、遺族の方々を執拗に追いかけるのは絶対にやめて
いただきたいと思います。
亡くなられた方々のご冥福をお祈りいたします。
- 131 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:36:18 ID:fHngtonj0
- >>90＝>>115はステンレスの手術台に手足を大の字に縛られている。
そこにオレ。臓器売買専門医師のオレ。
ふふふふふふ・・・・ざくざく！
http://www.zakzak.co.jp/
- 132 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:36:40 ID:VvhFyDTB0
- >>124
よく読め。被害者救済の立場から、飲酒でも被害者には
保険金が下りる。自分や自分の車の分はないが。
- 133 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:36:57 ID:BOW7CXnz0
- でも、100人てさ、道路交通死亡者４～５日分なんだよね。
自動車に較べりゃ安全安全...
- 134 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:38:02 ID:fHngtonj0
- >>132
やかましい！斬り！ざくざく！
- 135 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:38:16 ID:7lxeq0+80
- それに普通に神戸から京都に行くときでも一回大阪で降りて買いなおそうとするのは俺だけか？
てか昼特の暴力的な安さも、実際の運賃では、宝塚－大阪はJRが高くても客奪った要因だよね。客増えたのはただスピードアップだけじゃないよね
- 136 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:39:17 ID:RmNsCBqf0
- >>124
飲酒運転の件、ぐぐればすぐ出て来る
飲酒運転で保険は使える？
http://allabout.co.jp/finance/carinsurance/closeup/CU20021217/
「対人、対物はでる。車両、同乗者は出ない 」
- 137 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:40:31 ID:Dj//OOmX0
- よその板から大量に流入してるなぁ。
ヲタ臭が薄いというか。
N板は変なのがいるからこっちに来てるのかな。
- 138 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:41:24 ID:oJU2qMGFO
- 逆にミナミは御堂筋線マンセー
僻地度
1位近鉄難波
2位南海なんば
3位JRなんば
4位御堂筋線難波
今回の脱線が不謹慎だが御堂筋線なら未曾有の惨事かも
- 139 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:41:30 ID:G4YDHuXK0
- 今回の犠牲者
男性 女性
65歳以上 ２ ２
55～64歳 １２ ６
45～54歳 ９ ５
35～44歳 ８ １２
25～34歳 １１ １０
15～24歳 １６ １３
言葉は悪いかもしれないが、近年の自然災害の場合
犠牲者は高齢者の割合が高い。こうして見ると死者の数以上に今回の
事故の意味が重いことがわかる。
また若くして、生涯重い障害を負うことになってしまった人も少なくないだろう。
- 140 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:43:34 ID:ay46r1qf0
- 事故の場所柄仕方ないが
梅田の話が出て地下鉄が見事にスルーなのがなける。
- 141 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:44:11 ID:qxZmzZ/r0
- >>139
9時過ぎてたから、バリバリ働いている世代は少ない。
これが7～8時台だったら、もっと恐ろしい事に。。。
- 142 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:45:06 ID:oJU2qMGFO
- >>135
それと定期は阪急よりJRが安いみたい＞宝塚線
会社もJRの定期しか定期代降りない会社もあるみたい
- 143 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:45:06 ID:SCxvzEeV0
- >>141
その時間帯なら200人ぐらいは死んでると思う。
- 144 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:46:24 ID:DHsGv30s0
- >>137
その辺の流れは落ち着いているみたいだよ。
最初の頃は愛国無罪主義者や置き石バカがしつこくて大変だった。
- 145 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:46:38 ID:j9LTTXnP0
- >>114 阪急はじめ在阪私鉄各社が採用しているアルミ車体は肉厚があるから、
ペロンペロンな軽量ステンレスほどダメージは大きくならないだろう。
もっとも、最近の阪急で気になるのは、車輪のフラットが増えていることだ。
- 146 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:47:38 ID:7lxeq0+80
- ＞＞138
直流７５０Ｖの御堂筋線では淀屋橋の手前ぐらいしか無理でしょ。昔あそこで何度も気づかずにひき続けてたことがあったなぁ。
＞＞141
逆にフレックス使えるバリバリの人だったかもよ。
- 147 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:47:38 ID:n5C/VbQO0
- 死傷者が男性の方が多かったっていうのはショックだなあ
しかも、１０代、２０代の男性が集中している点も
- 148 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:48:58 ID:DHsGv30s0
- >>147
実際の割合は分からないけど、丁度大学の通学時間帯だったからね・・・。
- 149 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:49:18 ID:oJU2qMGFO
- でも阪急は内装が木製じゃん
ってかすっかり阪急梅田行かなくなった阪神地下のミックスジュースマンセー
- 150 名前：名無し募集中。。。：2005/04/29(金) 02:49:51 ID:mX5t1xqy0
-
ところで、今回↓の損害に対しては何の補償も無いのかな？・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000061-kyt-l26
- 151 名前：１３９：2005/04/29(金) 02:50:00 ID:G4YDHuXK0
- 中越地震の犠牲者を貶める意図はないが、中越地震の場合
男性 女性
65歳以上 ９ １１
55～64歳 ７ ５
45～54歳 ２ １
35～44歳 ２ ２
25～34歳 ２ ０
15～24歳 １ ０
14歳以下 ２ ２
- 152 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:50:17 ID:pdav+oJn0
- 結局被災車輌は何番台？
- 153 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:50:22 ID:qxZmzZ/r0
- >>146
確かに、そういう意味でのバリバリの人や販売系は多かったかも知れないけど、
9時前に入る職場が多いでそ？
高校生もいるだろうし。
- 154 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:50:30 ID:Iv0gP8Io0
- 愚問で恐縮だが、
救助活動は終わったんか？
死者106でもう増えないんだな？
- 155 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:50:58 ID:TYp0gey30
- 百名の死体が並ぶ光景は凄いな。
車の事故死はその百倍だが。
- 156 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:51:43 ID:SCxvzEeV0
- >>154
現在、最終確認中じゃなかった？
- 157 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:52:41 ID:Iv0gP8Io0
- すると終わる目途がついてるわけだな。
了解です。
- 158 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:52:56 ID:oJU2qMGFO
- >>154
救助隊解散
警察が残されてないか探す
重体者から増えるかも
- 159 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:53:34 ID:N+E/C9aX0
- >154
一応現場からの救助は終わった。
しかし、原型をとどめていない体の一部などを解析する作業がつづくと思うので、
死者の数はまだまだ増えるかもしれない。
- 160 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:53:36 ID:qxZmzZ/r0
- >>151
今回は逃げる間もなく即死が多いから、
地震と比べるのはちょっと違うかも。
- 161 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:53:40 ID:n5C/VbQO0
- いや、重傷者が
病院で亡くなられることもありうる
- 162 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:53:59 ID:G4YDHuXK0
- >>158
ＩＣＵで治療を受けている被害者は２２人
全員助かってほしいとは思うが
- 163 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:54:39 ID:7lxeq0+80
- >>149
木目の化粧板です。ちなみに阪急グループの神鉄と北神急行も。
>>148
あの列車ちょうど終着駅の大学の２現に間に合ういい電車なんだよね。京田辺から先は前４両しか行かないし、あの駅止まりは一番前から線路渡って改札出るし。。
木津行きなら３両目ぐらいが改札前に着いてべすとなんだけど。後輩たちが事故にあってるし他人事ではないなぁ
- 164 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:55:25 ID:oJU2qMGFO
- 阪急はバブルに負け価格に負けスピードに負け
阪急梅田駅の利用者はとうとう阪神梅田利用者にまで負ける始末
- 165 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:55:52 ID:7lxeq0+80
- >>152
前4両が０番台で、後ろ３両が1000番台違うかなぁ
- 166 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:55:56 ID:SCxvzEeV0
- >>159
だよな。
小さい肉片のみの人もいると思うんだけど。
- 167 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:56:32 ID:RmNsCBqf0
- 10人ほど帰って来ない人がい、家族が捜してる」とどこかのニュースにあった
- 168 名前：ROM専ですが… お邪魔します：2005/04/29(金) 02:56:49 ID:Uq4i9sNF0
- >「遺体を見てもくれないんです！ 瞼を閉じてあげてって言っても…」嬢
かわいそうに 彼女は明日～週末、各局の全ワイドショーで使われるでしょう。
ＴＶ局のアイキャッチにされてしまう遺族に対し、もう揚げ足取りは止めてあげて下さい。お願いします。
- 169 名前：ROM専ですが… お邪魔します：2005/04/29(金) 02:58:16 ID:Uq4i9sNF0
- >慰霊碑
区分所有法にこうした事故に対しての記述はありませんが、第61～64条「復旧及び建替」には3/4以上の賛成により処分できる事が定められています(管理規約に特段の定めがない場合)。
①処分：
その際「補修して住み続けたい」方が1/4未満だったとすると、その方は処分案の提示を受けてから2ヶ月以内に再度返答するよう催告を受けます。
その上で尚処分に反対すると、裁判所の判断により対価を受取ってから明渡しまで最長1年猶予されますが、結局は1年以内に退去しなくてはいけません。
さて対価ですが、返済開始から3年も経っていない為各所有者の残債(ローン残)は借入総額よりも若干多いくらいあります。
これは微かに元金は減っているのですが、金融機関の手数料等で膨らんでしまうのです。
この残債の処理に管理組合の合意と同程度の手間ひまがかかった例があります。
処分に異論が無ければ年末、異論が少数ならば交渉→立案→催告期間2ヶ月→猶予期間1年の最長3年で、あそこはミニ公園となり慰霊碑が建立されるでしょう。
②補修：
処分に3/4以上の合意が得られなければ、補修となります。
最初に電車が飛び込んできた空地に慰霊碑を建立するとなると、JRが場所を借りて建立すると思います。
将来建物が老朽しての建替の際容積率を確保したい区分所有者は、慰霊碑用地をJRに売る事はないでしょう。
従前通りあの空地に立駐を置いて使うなら(多分これでしょう)、マンションの基礎に慰霊のプレートを嵌めて終わりでしょう。
平将門の塚でさえビルに嵌めこまれたプレートですから。
- 170 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:58:38 ID:qxZmzZ/r0
- >>168
あーゆーのは葬儀屋や親戚とかがガードしてやるべきだと思う。
もちろん、マスゴミが一番悪いけど。
- 171 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 02:58:40 ID:d1phHUAY0
- >>149
愚問で恐縮だが、
あれはほんとに木で出来ているのか？
木目の印刷だと思ってたが。w
- 172 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:00:29 ID:qxZmzZ/r0
- >>171
そっとしてあげて。
- 173 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:01:49 ID:N+E/C9aX0
- >171
昔の車両は木製だったが、いまのは違う。
- 174 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:02:22 ID:G4YDHuXK0
- >>169
ＪＲが分譲時の価格で買い取って公園にするのが最善の選択肢だと思う。
- 175 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:03:06 ID:oJU2qMGFO
- >>168
偉そうな人や恩着せがましい人は嫌われる傾向にあるから叩かれるかも
実際北拉致の横田や有本ら家族会めちゃ叩かれた
- 176 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:04:47 ID:RmNsCBqf0
- 仙台行きバス事故でも同志社大生が死んでた
- 177 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:05:14 ID:oJU2qMGFO
- 阪急の改装は木だよ
- 178 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:06:06 ID:SCxvzEeV0
- >>176
近鉄バスだっけ？
- 179 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:08:19 ID:G4YDHuXK0
- >>178
そう。３人の死者のうちの１人。
脱線事故とあわせて４人でそのうち３人は１回生。
１ヶ月足らずの大学生活になってしまったなんて(っ´Д｀)
- 180 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:08:33 ID:oJU2qMGFO
- 阪急ブレーブスも阪神にボロ負け
何故か
セ・パとかは関係無い
- 181 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:09:40 ID:F+m8ulZw0
- >>179
某国税庁職員のＩ氏にしかり、祟られてるな。同志社大。
ヤシか、ミスアナルの祟りか。
- 182 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:09:48 ID:kpXukPI90
- >>179
まぁ、大学生活で楽しいのなんて最初の１ヶ月だけだから
- 183 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:10:27 ID:eOD3xBH30
- >>179
やりきれんなあ・・・。
せっかくいい大学に入れたのに。
親御さんの心中察するに余る。
- 184 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:10:35 ID:EuhSU6q20
- しかし今の世の中、電車ぐらい運転手の腕に頼らないでコンピューターで制御できるだろう。
停車位置や、各地点のスピードなんてコンピューター任せにしたほうがエラーが無いと思うが。
運転手は、その監視役と非常ブレーキ役でいいんじゃないのか？
- 185 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:10:38 ID:oJU2qMGFO
- 葬式代までJR負担なんか？
- 186 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:11:46 ID:G4YDHuXK0
- >>183
しかもみんな現役で合格
漏れは１浪して大阪市大・・・
うちの大学も２人死んでるんだよな
- 187 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:12:30 ID:n5C/VbQO0
- >>185
そらそうよ
- 188 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:12:36 ID:G4YDHuXK0
- >>185
交通事故の場合は出るのが普通。
ただし１００～１３０万が相場なので、斎場を借りてやると足が出る。
- 189 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:13:08 ID:U791DpTj0
- >>186
一浪で大阪市大ってそんなに卑屈になることなのか？
- 190 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:14:17 ID:oJU2qMGFO
- >>184
失業率の問題もあるから望ましく無い
もし日本全国の運転手や車掌が失業したら失業対策どうするかなりの数やで
- 191 名前：あぼ～ん：2005/04/29(金) 03:14:58 ID:G4YDHuXK0
- >>189
学歴ネタは控えるように。
いや、同志社は２回落ちた大学なのでね。
- 192 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:15:07 ID:EuhSU6q20
- >>174
そうだな、やっぱり更地にして緩衝地帯にするべきだね。同じ脱線事故が再びここらない
とも限らないし。
- 193 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:15:10 ID:eOD3xBH30
- >>186
大阪市大もいい大学じゃねえか。そこからもお亡くなりになったのか。
モマエさんは亡くなった人の分までがんばって勉強してくれや。
- 194 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:15:10 ID:HytSlfoV0
- >184
その非常ブレーキも、問題になっているんだが…
- 195 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:15:11 ID:F+m8ulZw0
- >>186
ということは「み」の同窓か。
- 196 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:15:36 ID:5FGaOgE30
- あのマンション、夜間は立ち入り禁止らしいけどなんでだろ。
昼間が良けりゃ夜間も良いと思うんだが・・・。
- 197 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:16:05 ID:G4YDHuXK0
- >>190
ニュートラムの事故もあったしＡＴＯが絶対安全ということはない。
ＡＴＯに加えて、運転手も緊急時のために乗務というのが理想なのだが。
- 198 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:16:18 ID:oJU2qMGFO
- 電車がロボ化したらどのぐらいの失業率になるやろ
怖い
- 199 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:16:29 ID:qxZmzZ/r0
- >>196
異変に気付きにくいから？
- 200 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:16:47 ID:yqhyKqpZ0
- >>196
重機うるさくて寝てらんねえよ
- 201 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:17:22 ID:RmNsCBqf0
- >>196
幽霊が出るから
- 202 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:18:35 ID:eOD3xBH30
- >>198
監視という名目で今までどおり運転士のせればいいのでは？
ってか全自動運転になってもやっぱ、人は乗って欲しいぞ。
- 203 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:19:12 ID:Iv0gP8Io0
- ん、だから要所要所をコンピュータに支援させればいいんだよ。
あくまで運転士が主役。コンピュータはそれを支援する。
主従がきちんとしていれば運転士は不要にはならん。
- 204 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:19:17 ID:XZfoBvpO0
- 昨日のワイドショー関係ハシゴしてたら、被害者の娘さんが「せめて遺体の目を
閉じさせてくれと頼んだのに、ＪＲ側はそれは葬儀屋さんがすることだからと
答えた。酷い」という旨の怒りをブチまけていた。
でも、死んで間が無いならともかく、時間が経った遺体の目を閉じさせるのは
素人にゃムリじゃないかなーと思った。
まあ、一番問題なのはナーヴァスになってる遺族が納得できるような説明を、
その場に相応しい口調で応えられなかったＪＲ職員の不手際だろな。
- 205 名前：196：2005/04/29(金) 03:19:18 ID:5FGaOgE30
- >>200
それだ！！
- 206 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:19:20 ID:oJU2qMGFO
- >>197
そうすると給料下がる
大阪市交みたいに車掌を無人化するほうが現実的では？
- 207 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:19:56 ID:RmNsCBqf0
- 日本に電車の運転手って何人くらいいる？
10万人くらいかな？
- 208 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:22:01 ID:7lxeq0+80
- >>203
それって殆どATCのこと？
- 209 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:22:27 ID:qxZmzZ/r0
- >>204
空気が嫁ないと言うか、下手だよね。あそこの人たち。
会見での謝罪だって、紙を見ながらだったし。
大会社の社長なら自分の言葉で謝れよと。
- 210 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:23:00 ID:oJU2qMGFO
- 40万ぐらいかな
かなり失業率あがる
- 211 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:23:55 ID:zPXhXu6U0
- なんか日航機の時のイメージがあって事故調っていまいち信用できないんですが。
あのときもボーイングをかばう米政府の意向が働いていたっぽいし。
非常ブレーキかけてひっくり返るくらいなら今までもひっくり返ってて
おかしくないはずだけど。
そもそも前に何もないのに非常ブレーキをかけるのも変だし。
本当は上下の揺れを確認する装置とカメラもあれば原因究明も
速いんでしょうね。映像の保管装置を各車両に分散させれば
列車の速度ごときでぶつかっても保管できるでしょうし。
- 212 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:26:04 ID:oJU2qMGFO
- ナーバスになってるからって偉そうに言うのは筋違い
- 213 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:31:58 ID:XKqELYaO0
- >>192
JRの資材置場or変電所
八高線転覆事故現場跡地は変電所になっているそうな
- 214 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:33:57 ID:aN1L9bHb0
- >208
ATCを勘違いしてないか？いちどググってみることをお薦めするよ。
- 215 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:35:06 ID:n5C/VbQO0
- やっぱ、跡地は
また突っ込んでも支障がないように
ＪＲの社宅にするのがベスト
- 216 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:35:55 ID:0oQHkfMN0
- 飛行機みたいにボイスレコーダーがあったら
予想ダニしない新事実が明らかになるに108ガバス
- 217 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:36:20 ID:Iv0gP8Io0
- >>208
あー、うん。
あいやねぇ、システムとしてはそりゃヒューマンエラーの
発生余地の無いのが一番いいんですが。
- 218 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:37:26 ID:Iv0gP8Io0
- 今度いつ突っ込んでもいいように
九階建て相当の高さまでウレタン積んどけ。
巨大な慰霊モニュメントにもなる。
- 219 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:38:57 ID:TpRRm/REO
- …190は酉の関係者だろ？
やたら酉を擁護してるし。酉を擁護するため阪急を引き合いに出して叩きまくりだし。
かなり胡散臭いぜ！。
これだけの大惨事起こした酉を擁護しかしないんだもんな。
酉は叩かれて当然な状況なのに必死になって庇ってるのはどうみても怪しいゾ！
イロイロ小細工してわかんないようにしてるけどバレバレだ！
みんなも気づいてるんだろ？
- 220 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:39:01 ID:qxZmzZ/r0
- >>218
でも、進行方向と逆方向に突っ込むなんて
そうそうないよね？
- 221 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:41:53 ID:5FGaOgE30
- http://yukawanet.com/cgi-yukawanet/file/html/sinrei.html
- 222 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:43:54 ID:w5Mzmgte0
- >>219
発言内容や文体がおかしいことには皆気づいているが、
関わらない方が良さそうだから多分スルーしてるんだろ。
- 223 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:45:17 ID:0oQHkfMN0
- マンションやその先も買い取って
山の下りにあるブレーキ異常時緊急回避用の
上りスロープ状にするか
セーフティーゾーンを設けてその先にタイヤバリア
- 224 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:46:24 ID:Iv0gP8Io0
- 塚口から尼崎間を廃止して福知山実験線にする。
ってのは誰か既に言ってそうだなぁ。
- 225 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 03:58:39 ID:oJU2qMGFO
- もう一度尼港線復活すれば？
- 226 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 04:08:00 ID:EcPIhUii0
- おまえら、勝手なことばかり言って！
少しは被害者さんのサイトでも読んで涙しなさい
http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html
- 227 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 04:10:07 ID:gX0g8V/A0
- >>226
こういう時なんだから、冗談は辞めてくれ。
- 228 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 04:10:09 ID:W7gdIjTC0
- ↑市ね
- 229 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 04:10:45 ID:W7gdIjTC0
- 226の事だからな
- 230 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 04:11:33 ID:gX0g8V/A0
- 了解
- 231 名前：皆も元気だって言ってよ：2005/04/29(金) 04:12:37 ID:9rjsk3BQO
- 僕は元気です。
お父さんも天国ないるお母さんも元気です。
学校の友達も皆元気でした。
明日も元気でいたいです。毎日元気でいたいです。
こう思える時こう思える日々が大事なんだ。僕は忘れないよ。
僕は勉強できないけど勉強の事で頭がいっぱいで、夢はないけど将来の事で頭がいっぱいです。
こう思える事が幸せだって事忘れないよ。
苦しい時も悲しい時も不安な時も泣いてる時も元気だって言ってください。
僕は元気です。
明日も元気です。
- 232 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 04:14:17 ID:Ll8ianKh0
- >>204 >>209
どうだろう、遺族にとってはこうしたアクシデントは唯一無二なんだが、
取材する側にとっては茶飯事であり、祭の一つでしかない。
それこそ、２ちゃん語の「祭」と同じ状態。警察の取り調べと同じく、
「泣きを入れる取材」は手慣れたもんだよ。その方が数字も上がるだろうし。
遺族となってしまっても、遺族側も含めた社会全体も反省するべき点は
あったのではないかという思いを込めた弁護士のメッセージは上手く編集され、
こうした取材側に都合のよい感情を引き出させるメディアも酷い。
中華航空機事故遺族会もメディアスクラム対策の申し入れをしたが、小さい扱い。
奈良の薫クン事件も奈良県警が取材窓口となったことで一気に黙り込んだ。
大体、事件当初の解説に原発技術者を呼ぶセンスそのものが間違ってる。
- 233 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 04:20:36 ID:xspZPiDA0
- 昨日の置き自転車の彼は釈放されたかね？
- 234 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 04:32:41 ID:MRXHPdbh0
- 桜井厨はコピペ荒らしで更に反感を買ってバカを晒す哀れ
- 235 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 04:46:14 ID:7MVxgfHt0
- ＞被害者の娘さんが「せめて遺体の目を閉じさせてくれと頼んだのに、
＞ＪＲ側はそれは葬儀屋さんがすることだからと答えた。酷い」という旨の怒りをブチまけていた。
事故被害者や遺族には大いに同情するし、今回のＪＲの対応に問題も多いとは思うが、
あの女のヒステリーを不快に思ったのは俺だけだろうか。
あんな物わかりの悪そうなヒステリー女の相手をしなきゃならんのだから、
現場対応している（一部の）まともな職員はたまったもんじゃないな。
- 236 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 04:51:49 ID:DHsGv30s0
- ttp://news.bbc.co.uk/media/images/41076000/jpg/_41076993_media_ap300.jpg
>>235
言いたい事は分かるが、不慮の事故で身内を亡くした遺族の気持ちも酌んでやれ。
- 237 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 04:52:14 ID:6/BK8ejh0
- あの人の後ろからインタビュー止めさせようとしてた人ってJR社員？
それとも遺族？
- 238 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 04:52:37 ID:Pnjfgcni0
- 全ての電車にGPSを載せて、WILLCOM（旧DDIP）だかの無線網で、位置情報を司令所に送るのは難しいでしょうか？
１）各電車は１秒毎に緯度経度の位置情報をPHSのパケット網で司令所に送信。
２）司令所では緯度経度情報から現在位置を割り出し、
また１秒前の位置との差からその速度を割り出し
電車の遅れや速度超過を監視する。
すごーく簡単な気がするのですがどうでしょうか？
速度超過があれば、PHSのパケット網で運転士に対して減速司令を出し、
それでも減速しない場合は自動停止信号を送信する、とか。
- 239 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 04:53:09 ID:WEDEhLua0
- >>235
まあ、肉親を殺された訳だからね。
当事者じゃないと理解できないと思うよ。
ただの怪我だけであの態度ならDQNケッテイだけどな…。
- 240 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 04:53:20 ID:/iPjEDw70
- 今更だが、運転士の定時運転に対するプレッシャーが事故の要因の一つなら、
それはある意味過密ダイヤの裏返しだよね。その過密ダイヤはやっぱり複線
だけに、速度種別や列車種別が違う列車を同じ線路の上を走らせてるから、
ダイヤや定時厳守が優先になってしまい、安全が疎かになりがちになってる
と思う。個人的には安全対策の他にも、大規模投資になるけど、やっぱり
線路を増やすとかして、同じ速度種別の列車を固めた方が良いんじゃないか
とも思う。例えば今回事故が起きた福知山線は、尼崎から宝塚までは複々線に
して緩行線と快速・特急線に分けるとか。
- 241 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 04:56:30 ID:WEDEhLua0
- >>238
そんな事するより、ATC導入した方が遥かに現実的。
煩雑な監視体制は逆にヒューマンエラーを誘発する。
- 242 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 04:58:58 ID:14QC2ble0
- >238
ツリだと思うが…
JR西日本は、アステルに出資していたので。WILLCOM(旧DDI)の回線を使う事は無いだろう。
それどころか、わざわざ電車にGPS乗せて…ってことがナンセンス。
そんなことするなら、ATCにするよ。
- 243 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 05:00:17 ID:MRXHPdbh0
- GPSは研究中だし試験もしてるけど誤差やトンネルの問題で上手くいってない。
閉塞で規制するより更に過密なダイヤを組めるようになるのだが、その辺を
考慮してるのかどうか。
- 244 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 05:02:26 ID:fDi7OKtl0
- >240
もう一度ニュースをよく読んでみたいりしたらどうだ？
尼崎～宝塚線を複々線にする必要はまったくない。
運転士が急いでいた理由は（もちろん日勤のこともあるが）、
尼崎での接続のためだぞ。
- 245 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 05:02:37 ID:eOY2JoCe0
- >>241
無線による列車の位置追跡は各社、各国とも熱心に研究してるけどな。
- 246 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 05:17:17 ID:PcnKLaHj0
- >>237
弟さんらしいよ
- 247 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 05:17:52 ID:wKVoWfu20
- >>240
そう>>244が言うとおり。
ニュースでもさも福知山線が過密ダイヤのように言われてるが
実際福知山線自体は過密でもなんでもない郊外路線だ
過密なのは 東海道線と混成になる尼崎駅での発着だけ。
- 248 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 05:18:27 ID:SR/b+xFB0
- 今回の被害者は鉄オタに殺されたも同然
ちゃんとした鉄だったら、福知山線がどういう
状況にあったのかとか、オーバーランによる遅れが
起こったときにどういう結果を生むのかは、わかったはず。
すべてわかってたのにちゃんと抗議しなかった鉄オタの責任。
それがわからないほど能力が低かったのなら、鉄なんかやめちまえ。
- 249 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 05:19:47 ID:Pnjfgcni0
- >>241
ATCを全線（福知山線の様な都市部はもちろんローカル線まで）に導入するのが不可能なら、
ロートルでも安価で確実な方法を選んだ方がいいのではないのでしょうか？。
（通信方法はPHS網でも携帯網でも独自の無線でもいい）
もちろんカーナビの様にGPS以外にもジャイロを使った慣性航法装置も使えば精度は上がるでしょう。
この程度でも運転士が自分で勝手な判断しなくても、安全に回復運行が出来るシステムとかを
作れると思うのですよ。
- 250 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 05:27:34 ID:MRXHPdbh0
- コピペでしか抵抗できない鉄ヲタ崩れのクソのあがきは見てて面白い
- 251 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 05:30:48 ID:ctyMjsYU0
- ATOは乗り心地悪いよ。加速手動で停車自動の東急目黒線に毎日乗ってるけど。
減速の時加速度がかくかく変化するし。
あとホームドアあると停車してからドア開くまでとドア閉めてから発車までに
タイムラグできるんだよね。一駅につき10秒弱ロスしてると思う。
超過密路線とか超混雑路線では使えないなーと思う。
- 252 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 05:33:01 ID:yAlK69+y0
- >>235
それはお前が色眼鏡で見ているからだ
ヒステリックなどとよくもいえるもんだ。そんな底浅い怒りじゃないよ、あれは
あの女性はよく言ったと思う。あそこまでいわなければ､なぜ被害者が憤るのかが伝わらない
あの女性の怒りは正当な怒りで、エゴの怒りじゃない。悪に対する憤りだと思う
彼女は､「事務的対応なんです！！！」と､最後に叫んでいた
その悲痛な叫びも真意が受け止められないのだから､死者も遺族も浮かばれない
非業の死を与えた側が､非業の死の被害者に対して事務的に接することは､
それだけで侮辱なんだよ
殺された上に侮辱され、死者も遺族も不幸の極みだ
それを彼女は慟哭していたんだ 決してヒステリーじゃない
これが分からない奴は､人の心ってのが分からない奴だ
これから先も､気づかぬうちに、色んな人の心を傷付けながら生きてしまうだろう
- 253 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 05:38:06 ID:g3WmUXao0
- ATCやGPS等で対策案がいろいろあがっているが、
遅延による運転士へのいじめ日勤がなくならないかぎり、
根本的な解決にはならないのではないだろうか？
ATSみたく運転士が勝手に解除ししたりすると思う。
- 254 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 05:38:18 ID:eOY2JoCe0
- >>249
回避運動が不可能であるがゆえに位置の失探が許されないのが、
他の交通機関との決定的な違いだわな。
- 255 名前：名無しでGO! ：2005/04/29(金) 05:41:10 ID:+BwQk6zt0
- >>248
たしかにＴＶで見た自称マニアの評論家はキモかった。
事故の悲惨さよりも乗り継ぎがトリッキーうんぬんとかマスかいてた。
ヲタとかマニアの一番、醜悪で反社会的な部分を見せられた気がする。
漏れも別分野じゃヲタクだから自戒したいね。
- 256 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 05:42:14 ID:+y/6zn940
- >>252
むしろ色眼鏡で見ているのは君のほうじゃないかな？
JR職員が事務的対応をするのは、ある意味当然だよ。
そうしないと余計に遺族の感情を逆撫ですることになる。
下手な情緒的対応は最悪のスタンドプレーになりかねない。
俺はあの女性がヒステリックになったのは仕方がないと思う。
肉親が死んだのだから。理性的な対応ができなくても仕方ない。
しかし無関係な君までJR職員を罵倒するのはただの無知。
- 257 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 05:43:44 ID:MRXHPdbh0
- >>255
知ったかの部類だろ、マニアとしてはなんの役にも立ってない
- 258 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 05:46:41 ID:/iPjEDw70
- >>244、>>247
うーん、時刻表見た限りだと宝塚あたりから結構本数増えてるし、何より
特急やら快速やら各駅停車が混在してるから、かなりダイヤがキツキツ
なのかなと思ってたがそうでもないんか。ただそこまで定時運転を求める
のも酷だよなあ。趣味で海外の鉄道にも乗ってるけど、都市内の移動手段
としての鉄道は、時刻表が提示されてない所も結構あるんだよね。ニュー
ヨークの地下鉄なんて時刻表見なかったし。しょうがないよね、日本は
都市内鉄道と長距離都市間鉄道が、同じ線路の上を走ってる事が多く、どう
しても決められたダイヤ厳守になりがちだから。自分はそういう意味で、
一部区間でも線路増設をして都市内交通としての鉄道と、長距離都市間
鉄道を分けたらどうかなと思ったんだが。
- 259 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 05:49:49 ID:uncan1PE0
- >>258
ニューヨークの地下鉄は、前の列車を煽るときがある
煽ったところで追い越せないから、無駄にスリルを味わうだけなのだが
- 260 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 05:56:04 ID:c5kIetlE0
- >>25
トップの会見とか、随所に人の心がわからない点が見られるな。
係員が規則とか建前を説明しつつも、それなりに誠意を見せれば
またあの女性の発言も変わっていたと思う。
漏れが現場の人間だったら多分いろいろ言われまくってこいつら何なんだ、
とか、俺のせいじゃないのに何でこんなところに来ていろいろと言われないと
いけないのだ、などと思ってしまうんだろうけど、それでもそれは出さずに、
客の気持ちを思いやり、最善の対応をするのがプロというものだと思う。
対応した人も悪い人とは言い切れまい。
しかし、マニュアル通りのことしか出来ない人間、な可能性はあるし、
会社の体質がそうである可能性もある。
漏れは第三者だけに現場で何が起きていたのかは分からない。
だけど、トップの会見だけ見ても、人の心、というのは言える。
遺族の方でJR職員も一生懸命やってたという人もいるのだし、事務的
かつ嫌みな優等生DQNばかりじゃないと信じたいけどな。
- 261 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 05:59:15 ID:D4KVwrkN0
- スレタイに死者数入れてご丁寧にエクスクラメーションマークまで付けてるお前等が
不謹慎とかなんとか狭窄な倫理観で人を断罪するなって。
- 262 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 06:01:03 ID:vhjgWdmTO
- なに？
アメ公はマジで煽るのか？
じゃあ、車内電話で車掌が
『ヘイ ジョージ、ジョンがケツに張りついたぜ、軽く振り切ってやれよ』
とか言ってんのかな？ｗ
信号管制すら無しかよｗｗｗ
- 263 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 06:01:31 ID:/iPjEDw70
- >>259
まああまり個々の例をageても一長一短だしね。自分もそうだけど、日本人の
鉄道に対する定時性への執着はちょっと異常な気がする。昔、本で読んだけど、
時間の「分」や「秒」という単位は、明治の折、鉄道ができた事によるのが
大きいんだってね。
- 264 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 06:04:00 ID:/iPjEDw70
- >>262
また来月行ってきて見てくるけど、一応、快速線と緩行線みたいに
分かれてるところもあるよ。ニューヨークの地下鉄は。
- 265 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 06:05:47 ID:JJZ9hZleO
- 酉幹部、早くグモしてくれ。東淀川辺りで。
- 266 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 06:06:36 ID:Yfdr7D6uO
- >>256
人でなし
- 267 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 06:06:52 ID:EuhSU6q20
- ＮＹの地下鉄なんか、ラッシュアワーに遅れてくると各駅停車が突然快速電車になる。
車内放送でいまからこの電車は快速になります、次の停車〇〇とかで、慌てて下車する
乗客もいる。
- 268 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 06:08:33 ID:8XjrgYB20
- こんなスレよりMIXIコミュニティの方が遥かに参考価値がある
たかみん は メガンテ をとなえた！！
乗客 001 に 999 のダメージ！！
・・
乗客 072 は わらっている
・・
乗客 580に 999 のダメージ！！
たかみん は まきぞえをくって いきたえた！
- 269 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 06:11:39 ID:xB3DtsCrO
- >>235は最低な人間。
あれをヒステリーととるなんて。
- 270 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 06:11:44 ID:MRXHPdbh0
- 都合悪くなると必死になる糞ヲタ>>265 >>266 >>268
- 271 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 06:12:36 ID:vhjgWdmTO
- アメリカンクオリティ萌ｗ
渡米したい理由が、大陸横断鉄道から、地下鉄になった漏れｗ
- 272 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 06:14:25 ID:8XjrgYB20
- は？俺はｷﾀばかりだが。なんでいきなり罵られてるんだよｗ
- 273 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 06:16:54 ID:+y/6zn940
- >>268のような性根の腐り切った書き込みをしておいて
「なんでいきなり罵られてるんだよｗ」か。
人間として最低だ。
>>268の頭蓋骨の中に入っているのは淀川のヘドロだろう。
- 274 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 06:19:04 ID:8XjrgYB20
- たかみん は メガンテ をとなえた！！
乗客 001 に 999 のダメージ！！
・・
乗客 072 は わらっている
・・
乗客 580に 999 のダメージ！！
たかみん は まきぞえをくって いきたえた！
- 275 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 06:20:44 ID:8XjrgYB20
- 自分の創造力に陶酔してる頃だ。邪魔しないでくれ。
- 276 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 06:21:17 ID:z9+PbGpm0
- 今日中に復旧できるの？
- 277 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 06:21:42 ID:vhjgWdmTO
- 煽りも指摘してたが、スレタイの【突破！！】は、漏れも気になってた
【突破！！】の部分は【１００名以上の惨事】とかのがよかったかな
- 278 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 06:24:54 ID:z9+PbGpm0
- 今回の損害どのくらいの金額になるのだろうか？
- 279 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 06:26:58 ID:MRXHPdbh0
- 救いようのない低能だな
- 280 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 06:26:59 ID:8XjrgYB20
- >>235
民度が低いからしょうがないBY石原慎太郎・日本国東京都知事
- 281 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 06:28:49 ID:/iPjEDw70
- >>271
東海岸の都市回廊や都市交通だけでも結構おもろい。
自分も最初はアメリカの鉄道なんて、大陸横断以外だと乗り鉄には…と
思ったが。
- 282 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 06:32:40 ID:+y/6zn940
- >>271
でもコロラドロッキーを越えるのも、なかなか良いぞ。
- 283 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 06:32:55 ID:z9+PbGpm0
- アメリカの鉄道ってかつてどっかに買収されて廃線になった路線があると聞いて
いるけど本当？
- 284 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 06:33:13 ID:+N+QDgqp0
- >>6
マピオンの地図の事故地点の位置が間違っている。
久々地3丁目27番地の黄色の部分だぞ。
- 285 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 06:35:09 ID:h92g7KmD0
- >>31
それに、その乗用車が疑われたソースって、国土交通省の発表だから。
訴えるなら、国土交通省が相手になるだろうね。
事故の原因がはっきりする前から、予断に満ちた発表をしたという行政的不作為を責める形で。
- 286 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 06:35:09 ID:PcnKLaHj0
- http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/25/46.705&scl=25000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/44/18.804
ここだな
- 287 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 06:35:37 ID:vhjgWdmTO
- >>281
>>282
こらこら、煽るんじゃない
ますます興味涌くじゃねーかｗ
- 288 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 06:37:20 ID:8XjrgYB20
- http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1114724014/2-3
- 289 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 06:37:51 ID:VDsxJGbt0
- ＪＲ酉の信頼は地に落ちたな。
震災の時、折角他社の協力で早く復旧したのに。
- 290 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 06:38:15 ID:/iPjEDw70
- >>287
思い立ったら行って来い！NYCペンシルバニアステーションで、うまい棒
右手に持って立ってるから。
- 291 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 06:39:23 ID:y5i5DnNb0
- 脱線した所って、丁度旧路線の分岐に当たる所だよな、旧路線は、素直な路線
の形してるけど新しい路線は、わざわざS字に曲がって遠回りになっている。
なぜわざわざそれも割と最近になってから金がかかって問題の多い路線変更な
どをする必要があったのかその辺の所をニュースでえぐってもらいたいな、テ
レビで元車掌が言ってたけど、あの路線は、300Rなんだけど本当は400Rぐらい
は、必要な所なんだそうな、尼崎駅の改装祝いで横山ノ○クがテープカットし
てたのも手伝ってなんか政治的な力が路線変更に働いているのでは？と勘ぐっ
てしまう。。
- 292 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 06:47:13 ID:uncan1PE0
- なんかすごいね
旗色が悪くなってきたら電波カキコで嵐の真似事か
- 293 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 06:47:17 ID:kbsnWtoNO
- やっぱ公共交通機関の事故はすごいな。
包丁振り回したり自動車で暴走したり毒ガス撒いたりしても3ケタはいかんぞ。
- 294 名前：糸色 イ侖 ◆wIeaLeq4cw ：2005/04/29(金) 06:55:31 ID:Y8yW+Rk00
- 信楽高原鉄道事故で、信楽高原鉄道があまり叩かれないのは何故だろうか？
と、スレ違いかもしれないけど。
- 295 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 06:58:37 ID:HR8lJB8r0
- 急ブレーキした原因があるはずでしょ？
速度１２０キロで入ったから慌ててカーブで急ブレーキしたというのは
どうも考えにくい。死角だから飛び込み自殺者が飛び込んできたんじゃないかな？
と思うんだが。よく、飛び込みってカーブが多いし。
結局、電車が脱線していってしまって、その自殺者は自殺できなかった。
線路に立ってるかうずくまってるかの自殺者を発見したため、急ブレーキして
脱線していったんだろうと思う。
- 296 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 06:59:34 ID:VDsxJGbt0
- >>291
ﾊｧ？分からないの？Ｓ字になってる理由。
尼で合流する東海道線は新快速と普通が走る線路が1本ずつあって、下り上り2本ずつ、上下で4本線路がある。
上り福知山線の列車は東海道上り2本の間に入るようにして、その後どちらの線路にも入れるような構造になってる。
要するに平面交差を避けて立体交差にしたわけだ。
これは素晴らしいと思うけど、問題はダイヤのきつさ。
なぜ300Ｒになったかは知らないけど、場所が無かったのか、土地取得の問題か。
ちゃんと減速してりゃ300Ｒでも問題は無いと思うけど。
- 297 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 07:01:34 ID:Vg4cIkQv0
-
ID:oJU2qMGFO
こんな時でさえ阪急叩きしか能がない西厨は氏ね！！
- 298 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 07:03:29 ID:D4KVwrkN0
- >>295
酷い妄想癖だな。
- 299 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 07:04:35 ID:VDsxJGbt0
- >>294
もう1回事故の経緯を調べたら？
まあ酉が裏で信号の裏操作をしたからなんだが。
もちろん信号無視した信楽も全く非が無いとは言えないけど。
- 300 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 07:05:56 ID:4AqGnXvv0
- >>294
あのときもＪＲ西が責任回避に全精力注いでたからだよ。
>>289
競合私鉄に勝つため先手必勝で復旧させたからだよ。
また、神戸以西のアーバン地区ダイヤがまったく使えな
いものになってたから急ぐ必要もあったのだが。
スレとは全然関係ないがお天気の福井敏男さんがお亡くなりになられたらしい(つд`)
- 301 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 07:06:06 ID:trdMCyEb0
- 脱線、時速１２０キロ程度でも…ＪＲ試算を下回る
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050429it01.htm
事故調が「置き石」全面否定ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050428it12.htm…粉砕痕はつぶされた敷石
- 302 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 07:06:51 ID:kbsnWtoNO
- 例のマンションはどうなるんだろう？修理したって住人は寄りつかんだろうし、
取り壊して別の場所に新築、跡地は慰霊碑とか記念公園とかかな？
- 303 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 07:06:53 ID:Vg4cIkQv0
- >>291
禿げがテープカットしてたのはＪＲ東西線の開通。
それに併せて路線がＸ字に交わる尼崎駅のホーム上で
２列車の乗り換えを可能にするため尼崎駅やその周辺で
線路の付け替え工事を行った。
- 304 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 07:12:57 ID:MRXHPdbh0
- マルチに反応するな 黙って削除依頼しろ >>303
- 305 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 07:16:17 ID:Pnjfgcni0
- >>301
なぜ120キロで脱線するのにリミッターが無かったのだろう
- 306 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 07:16:47 ID:Pnjfgcni0
- >>302
JRが買い取って社員に売りつける
- 307 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 07:18:53 ID:qJRzKjVR0
- >>306
JRが買い取って、今後歴代の役員が住む。
- 308 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 07:20:04 ID:VDsxJGbt0
- >>300
だから、ＪＲ他社にも協力してもらってたのだろ？
そのおかげで私鉄に対して優位になったのに、無駄にしやがって。
- 309 名前：糸色 イ侖 ◆wIeaLeq4cw ：2005/04/29(金) 07:26:42 ID:Y8yW+Rk00
- >>299-300
ありがとう。今、色々と調べているところです。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shigaraki/shigaraki_index.html
は、やや信楽側の責任を重く見ているかな？
- 310 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 07:29:16 ID:Pnjfgcni0
- >>307
あんな狭いマンションに役員が住むわけない。
ＪＲが懲罰的に買うとしたら社宅にするか、
ＪＲ職員に売るしかないよ。一般に売るのは無理でしょう。
かと言って立て直しのコストをＪＲは出せない（出さない）
- 311 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 07:29:41 ID:nwAsl64/0
- Z16-事故車両じゃない？
ttp://members14.tsukaeru.net/k-rail/Train2005/Special/Cars-Table/207_Z16.html
- 312 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 07:29:51 ID:h92g7KmD0
- >>309
信楽側は刑事責任に問われたけど、ＪＲ西日本は責任回避して刑事責任には問われなかったけど、
判決で、言及されてしまったという状態だったのも、影響しているとは思う。
- 313 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 07:31:06 ID:4AqGnXvv0
- >>311
そうです。っつーか既出気味
- 314 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 07:34:36 ID:nwAsl64/0
- >>313
既出ですたか。失礼。
- 315 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 07:35:48 ID:WNkpRKU80
- 尼崎事故で事故当日の日付入り振り替え乗車票をもらったことを自慢しているキチガイ切符収集家
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b35/usr/tramticket/brd1/bbs.cgi
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1114449907/
- 316 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 07:36:05 ID:y4DCQpUA0
-
１～２分程度の遅れで、ＪＲ現場職員ならびにキク象ﾀﾝに苦情を入れまくったことの
あるヤツ
…ある意味、裏の真犯人 ！
- 317 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 07:38:27 ID:h92g7KmD0
- >>316
常に一分遅れるような場所は、苦情入っても仕方ないかと。
初めからダイヤが一分遅い状態であれば、乗換えとかも組みやすいから、
家を出る時間も割り切れるしね。
- 318 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 07:39:56 ID:fHPWMQmJ0
- オマイラ、聞いてくれ・・・。
俺の彼女なんだが、昨晩セックスしたときに、イク直前になって、
電車・・・電車・・・って言うんだよ。
突然だったので、動きをとめて、「なに・・・？電車がどうしたの・・・？」って
聞いたんだよ。そしたらさ、
「電車で押しつぶされて死んだ人みたいにぐちゃぐちゃにして。」
聞いた瞬間もう背筋がぞーっと寒くなってセックスどころじゃなくなって。
ところが「おまえ、今の何だよ！そういうこと言うのやめろよ！」って怒った。
ところが、たったいま言ったことを全然覚えてないんだよ・・・。
こういうのって病気かな・・・。病院に連れて行ったほうがいいかな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 319 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 07:42:01 ID:7MVxgfHt0
- >>256
禿げ同。
- 320 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 07:45:28 ID:nwAsl64/0
- 後ろの3両（S18編成）は修理の後、復帰するんだよね？
- 321 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 07:47:32 ID:SCxvzEeV0
- >>320
そっちの方が心配ですかそうですか。
- 322 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 07:48:46 ID:lWlQjB8X0
- >>235
その不快感を国民全体で共有しろと流すマスコミが悪い
- 323 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 07:50:25 ID:/ChEulfA0
- みの芝居くせ～～
- 324 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 07:54:38 ID:Vg4cIkQv0
- >>322
どう受け取るかは視聴者次第。
- 325 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 07:57:22 ID:SCxvzEeV0
- >>324
どう誘導するかは放送局次第。
- 326 名前：罵詈雑言：2005/04/29(金) 07:58:42 ID:mMNf82rq0
- >>280
石原慎太郎だって!? あいつはカラス相手に喧嘩するか、椅子に座って
中国、韓国ネタでアホ大衆(つまりここに書き込むマスコミをアホにしたい
欲求不満の阿呆ども)受けする雑言をはくかくらいしか脳のない糞じじい。
- 327 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 07:58:46 ID:Svg5sC6B0
- 本当に１０６名なんだろうか？
連絡がつかないって人は全て消し込み出来てるのかな？
- 328 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 07:59:02 ID:+NDS+Q+d0
- 事故原因は完全な運転士の速度違反だろ。
しかし、本当に問題とすべきは、
（１）速度違反を誘発した背景
（２）速度違反に対するバックアップの不備
だろ。この二つを議論しないと、話にならん。
置石？置石ぐらいで電車はコケない。踏み潰すか排障器で跳ね飛ばすから。
- 329 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 07:59:55 ID:6z6fmTLw0
- 最終的に死者1０８人で決着してほしい。
煩悩の数、梁山泊の豪傑の数、１０８キロのスピードでカーブ進入
まさに因縁の数字
- 330 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:00:11 ID:vhjgWdmTO
- >>300
福井さんがマジで！？
夕方の天気はあの方のイメージだったなぁ…
御冥福をお祈りします（つД；）
- 331 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:01:42 ID:MRXHPdbh0
- 326は自作自演罵倒
- 332 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:01:50 ID:SCxvzEeV0
- >>329
してほしい ってアホか。
じゃあ、事故の被害者が入院している病院に行ってあと二人殺して来いよ。
- 333 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:02:06 ID:Svg5sC6B0
- >>300
福井さんが・・・マジですか・・・
- 334 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:04:24 ID:PcnKLaHj0
- >>330,333
【訃報】お天気キャスター・福井敏雄さん死去
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1114718677/
- 335 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:04:41 ID:IlLzXIDR0
- 東海道本線の新快速はあいかわらず120㌔でぶっ飛ばしているのでつか？
前のほうの車両は前と変わらず人がたくさん乗ってまつか？
- 336 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:04:51 ID:PGkuSXPqO
- 今更だけどｽﾚﾀｲに「祝」の字、入れ忘れてるじゃん
- 337 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:07:24 ID:CYp1V5c30
- ぶっ飛ばさないと文句言われるから飛ばしてるんだろ？
しかし、こんな大惨事を招いてもダイヤの見直しもせず
過酷な日常運行が続けられてるって、JRってしぶといなぁ
大企業の底力だね
- 338 名前：罵詈雑言：2005/04/29(金) 08:09:12 ID:mMNf82rq0
- >>331
おい、やるのか。
- 339 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:12:24 ID:nZk2cIBb0
- >>334
福井さんの息子さんは東大を出ていたが病気か何かで若くして亡くなっている。
俺も淀川区民なんで色々と聞いたことがある。
- 340 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:12:41 ID:MRXHPdbh0
- 便乗中傷野郎の言いがかりは見苦しいねえ
- 341 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:14:20 ID:wJZhO9SR0
- >>337
マジで神戸線あたりで新快速が事故って
国土交通省から運行停止喰らわないと変わらなさそう・・。
そんな感じだな。今のJR見ていると。
- 342 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:14:22 ID:LmEB9tCB0
- 曽根先生キター！！！
- 343 名前：罵詈雑言：2005/04/29(金) 08:14:30 ID:mMNf82rq0
- >>331
おい やるのか。
- 344 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:15:29 ID:MRXHPdbh0
- 気違いコピペしかできない奴も、それに便乗して
必死に吠える奴も痛々しいな。
- 345 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:16:48 ID:VDsxJGbt0
- >>335
130だろ？
しかし130ｷﾛ、横見てたらえらい速いけど、前見てたらスピード感ないのな。
>>311
在りし姿か。
この車輌が今日もまたいつもと同じようにいつもと同じ線路を走っていたならば・・・
- 346 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:18:42 ID:qXtsCvcX0
- 586 名無しさん＠５周年 New! 2005/04/29(金) 08:11:13 ID:LpbI10hJ
JR西の役員に技術畑の人はいないらしいね。
信楽事故、救急隊員死亡事故と今回の脱線事故も
文系役員に殺されたようなものか。
- 347 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:22:50 ID:49UWuda80
- 西の社長はじめトップクラスのヤツラはテレビカメラの前で作る痛々しい顔の
練習を今日も始めてるんだろうな。
いまごろニュース見ながら「今日も謝罪と言い訳の一日か…ＧＷ台無しだぜ」
程度に考えてるんだろうな
- 348 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:22:57 ID:/TWy2QVz0
- ＜尼崎脱線事故＞レール付着は敷石 置き石原因説ほぼ消滅
ＪＲ福知山線の脱線事故で、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会は２８日
、脱線現場のレール上に付着していた白い粉末についての分析結果を発表した
。粉はいずれも、組成・成分が現場軌道内のバラスト（敷石）と一致。事故調
はバラストの粉砕痕と断定し「脱線の原因とは考えにくい」とした。ＪＲ西日
本が当初示唆した「置き石」が原因となった可能性は、ほぼなくなった。（毎
日新聞）
- 349 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:23:33 ID:mMNf82rq0
- >>341
おめえらのくだらん暇つぶしもにたようなもんだぜ。
おい、>>344 この欄にカキコミやる連中の特性の一つ
がこぎたねえ心性もちながら表現だけは妙をやわらげ
たがることよ。キツーイ言葉でいいかえされてテメエ
のヤワーイ心性傷つけられたくねえからよ。そんな
甘ったれガキの発言みてるとぶんなぐってやりたく
ならーな。
＜痛々しいな＞なんぞという一歩はなれた上から見下
したような表現つかうなよ。
- 350 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:24:04 ID:YbiTUjD20
- 高見運転士のことも、なんとなくかわいそうな気がしてきた。
何度かオーバーランしてるのは事実で、ここでは適性不向きなどと
言われてるが、確かにそれもあったかもしれんが、酉の指導方針とかが
さらにヤシを追い詰めたような気もするな。
- 351 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:24:32 ID:v2hcOlYP0
- JRは半ば独占企業だから、国は重い処分出せないだろうな。営業停止とか。
だから、国は国鉄をもっと細かく分割すべきだったんだよ。
都道府県単位ぐらいにまで。
田舎は経営が成り立たない？
田舎でも経営が成り立っている鉄道会社はある。
やれないことはない。
- 352 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:28:40 ID:+xkFusos0
- 乗客の救助活動は昨日時点で終了したということだが、今朝になっても
まだ行方不明の問い合わせが３件ほどあるというらしい。
- 353 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:29:25 ID:/TWy2QVz0
- >>329
オレの予想した数字がこれだったが…残念ながら確実に超える。
重体の何割かは最終的に死ぬ可能性があるからな。
今、確実に死亡したのが106人というのはちょっと多すぎるじゃないの？
ICE（102か103だった、その後増えたかも知れないがそれは今回も同じ）より
多いんじゃないか？乗員数。速度域が全然違うので本来比較にならないが、
激震でも負傷者を出さなかったとき325号で見せた日本鉄道の真の実力とやら
はどこへいったんだ？（・○・）の顔にまで泥塗りやがって・・・。
文明国にあるまじき数字と心得よ。
- 354 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:33:26 ID:/TWy2QVz0
- 後進国なら列車で100人死んでも驚かないかも知れない。
後進国製なら高級車がいきなり炎上しても驚かないかも知れない。
最も安全なはずの鉄道で100人の死者を出し、最高級車が火を噴く（三菱だけ
でなく、MBやBMWも火を噴いた＠東京）日本とドイツは交通後進国だ。
自覚せよ。
そしてネット倫理も後進国。2chは国の恥だ。
- 355 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:33:41 ID:6z6fmTLw0
- まあはっきりいって最新のATSをもっと早く
全線に装備しておけばこんなことにはならんかったし
JRが安全管理よりも企業営利を優先してて
けちってたせいでこんなことになったんだから
運転士じゃなくてJRの幹部がやはり1番悪いだろう。
- 356 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:34:37 ID:O+dxdbPs0
- >>322
全くだ
漏れこれから朝飯なんだが台所のTVから聞こえてくる音声聞くだけで
食欲が無くなっていく
遺族の怒りや悲しみの声を流すのは良いが、
故人は生前こんなヒトでしたってのはなんの意味があって流すんだ
- 357 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:35:49 ID:yqhyKqpZ0
- うほ、朝からとくだねで冷蔵庫を見てしもうた
- 358 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:36:19 ID:LmEB9tCB0
- CXに冷蔵庫キター！！！
- 359 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:36:29 ID:YbiTUjD20
- >>356
マスコミのそういう報道の仕方には常々疑問を感じるね。
それはもはやニュースではないよ。ワイドショーネタだ。
- 360 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:37:00 ID:oE+hQzrHO
- http://www.doro-chiba.org/i/i_nikkan/in6068.htm
- 361 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:37:23 ID:nZk2cIBb0
- めざましと連続だな
- 362 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:37:35 ID:/TWy2QVz0
- 脱線防止ガードも付けろよ。
基準を満たしてるから付けない、で事故が起こるたびその基準を変えてるとこがいかにも後進国。
考えてみたら、日本ってそういうのばっか。常に人が死なないと何も出来ない低脳官僚の巣窟。
用賀の「高知なす」→クラウンワゴン炎上事件の時もそうだった。
オレの母校であるＴ大、その法学部の腐敗が全責任を負うと考える。
（オレはＩ学部だがヤッパ腐ってると思う。）
日本にはまともな教育機関がない。恥じて死ね。バーカ。＞垣内
- 363 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:38:17 ID:33SIrffT0
- >>351
田舎で経営が成り立ってる企業ってどこ？
過密ダイヤのしR兵庫は、HOT7000乗り入れさせてくれるわけ？
- 364 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:39:40 ID:/TWy2QVz0
- Ｔ大法学部の官僚志望の奴「将来天下りして儲けたいです」
Ｔ大Ｉ学部「将来は教授になるか、開業医になって儲けたいです」
おまえら帝京で十分。
- 365 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:39:51 ID:MRXHPdbh0
- 電波発狂がなんか必死になってますね
- 366 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:40:13 ID:/TWy2QVz0
- >>363
トヨタ自動車
- 367 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:41:46 ID:33SIrffT0
- >>363
鉄道会社で・・・
- 368 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:42:33 ID:S0WIHtF+0
- >>362
倒壊大学？
- 369 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:43:02 ID:MRXHPdbh0
- >>368
脳内
- 370 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:46:48 ID:VVwUo04T0
- 仮に運行再開するとして
その前に電車つかって、
いったい何キロで脱線するのか、現地で実験やってもらいたいですよ。
無人状態で時速１００キロぐらいで同じところ走らせるとか無理でしょうか？
- 371 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:47:10 ID:/k1FDofB0
- とりあえず母親の目蓋をそっと閉じるぐらいのこと娘の手でやらせてやれやボケ。
あの場面の絵を今朝マスコミ各社が一斉に流しているのは当然の結果だ。
- 372 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:51:00 ID:LQAdr08jO
- >>16
鶴見事故と同じ日に、三池炭鉱爆発事故（福岡・死者458人）があったんだよね。
- 373 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:51:10 ID:yAlK69+y0
- >>356
テレビを通して図らずも
今回の大惨事を目撃してしまった視聴者の方々が
心の中で区切りをつけるために
死者たちとのお別れをさせてあげるために
死者の経歴をお伝えするのでわ・・・？
- 374 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:51:40 ID:6rdIWsw60
- ,,r::::::::::::〈:::::::::） ｨ::::::ヽ
〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l リニアモーターカーって理論上脱線しないの？
}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
. {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/
';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
｀ｰ--' ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
- 375 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:52:47 ID:33SIrffT0
- >>362
Ｔ大が腐ってるのは当たり前でしょ
今回こんな大事故を井出商店が起こしたんだから
次期社長はＴ大卒ではないのは確定
だから鉄本部長をＴＶで晒さないんだと思ってた
- 376 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:54:48 ID:PcnKLaHj0
- >>371
いや、蒸し返すようだが、文脈はこういうことみたいだよ、やっぱり
＞「遺体のむごさを見なければ事故のひどさがわからないのに。
＞見ようとも、遺族に対面させる前に遺体を整えようともしない対応はひどい」と
＞長女は涙にむせび、訴えた。
http://www2.asahi.com/special/050425/OSK200504280082.html
- 377 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:57:36 ID:/TWy2QVz0
- >>370
つうか、線路を付けなおせ。
同じ場所通りたくないし。
- 378 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:58:26 ID:/TWy2QVz0
- ,,r::::::::::::〈:::::::::） ｨ::::::ヽ
〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
l::::::::::::::::::ｌ::::::::::▼::::::::::::::▼:::::ｊi
|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l クマー！
}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
. {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/
';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
｀ｰ--' ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
- 379 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 08:59:36 ID:ux5s0nXE0
- 二量目の犠牲者が70人とか聞いた。 ということは一両目は運転士入れて36人。
少なすぎる。 確か、一両辺りの平均乗客数は80人以上の筈だ。
恐らく、脱線直後に車外に投げ出されて、滑走する後続車両と地面の間で『消滅』した
計上不能な犠牲者が大勢居ると思う。
- 380 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:01:38 ID:33SIrffT0
- >>373
違うでしょ
人の悲劇を見ることでしか、自分の幸せを感じれない人がいるんだよ
それを率のために利用する各局も、鬼畜だがな
あげく「視聴者が望む情報を・・・」と使命感に燃えてそうで怖い
- 381 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:01:42 ID:Klsl6eiX0
- すみません。
質問なのですが、事故を起こした車両ってワンハンドルですか？
それともツーハンドルですか？？
- 382 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:02:08 ID:4AqGnXvv0
- >>381
散々ガイシュツなのだが。
ＪＲ西日本はツーハンドル。基本
- 383 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:04:01 ID:DmnW1yi/0
- >>376
それは朝日の記者の主観じゃないのか？
ここでもそれぞれの意味に受け止めてる人がいる状態だし。
どちらが正しいか判らないが、判らない状態で「自分がそう感じたからそう言う記事にした」
と言う状態にしか思えない。
裏づけのしっかり取れてない、客観的でもない記事を垂れ流している。
- 384 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:04:25 ID:yAlK69+y0
- >>380
そーなのか そーいう人らもいるんだね・・・
私は、テレビの前で手を合わせてお別れをしてますね
自分もよく乗る路線だし､他人事に思えなくて・・・。
- 385 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:08:58 ID:F0rQYeig0
- >>383
つーか、そもそも安置所にいた職員が見ていないはずがない。
そのご遺族が感情的に見ていないと思い込んでも仕方ないが、
それをあえて増強する方向で記事を書くところがエゲツない。
- 386 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:10:34 ID:ifyDbTfn0
- >>371
あの娘さんが言ってるのは「西は母の遺体の目を閉じさせることもせず、それは葬儀屋の仕事だと言い放った」って事であって
娘さんが閉じさせるのを止めた訳ではない
しかし時間が経ってしまった遺体の目を閉じさせるのは難しいと思う
- 387 名前：381：2005/04/29(金) 09:10:57 ID:Klsl6eiX0
- >>382
どうもありがとうございます。
- 388 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:13:33 ID:yAlK69+y0
- >>385
テレビで流れてたけど､
記者たちが､ＪＲ職員に、『(遺族が）犠牲者の顔をみてやってくれとおっしゃってますよ』って詰問したら
職員たちは、無言でうつむいちゃってたよ
- 389 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:14:24 ID:WBmszSNiO
- 先頭車両の車輪を徹底調査した方がいい。置き石説を否定されているが粉砕痕がある以上車輪が何かを踏んだのは明らかで、その結果車輪が変形、削られ、乗り上げ脱線、転覆、激突という三段階の図式だと思う。
- 390 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:15:15 ID:F0rQYeig0
- >>386
> しかし時間が経ってしまった遺体の目を閉じさせるのは難しいと思う
下手なことをして遺体を損傷してしまうよりも
その技術を持った人にまかせるべきというのは
正しい判断だと思うね。
- 391 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:18:16 ID:NI1iibbw0
- 娘さんは、寸刻でもお母さんの目を明けたままにしておくのは耐えられないんだろうね。
当然だけど。
顔を拝見して手を合わせることもしなかったって
何しに派遣されてるんだ？
- 392 名前：罵詈雑言：2005/04/29(金) 09:19:20 ID:mMNf82rq0
-
>>370
そうその通り。もっと言えばステンやアルミのビラビラブヨブヨのか弱い
電車を障壁に衝突させて強度実験するのが、新材料を公共交通機関に使用
する際に最低限やることじゃろが。2Dステンを有限要素法で応力歪解析し
たデータと単素材の材料試験データ程度をもとに強度計算してあの
ビラビラブヨブヨ電車を作ってたに違いねーよ。事故の際に受けるのは撃力
的応力分布、時間的にも空間的にも至るところ微分不可能ってタイプの
応力じゃん。
そんなものに対する3D構造物(2Dじゃねえよ!!)の歪み破断解析をやる有限
要素法のパッケージもなきゃ、仮にコンピュータシミュレーションたとし
ても地球シミュレータつかっても計算時間がオーバーフローすらあ。
現物実験するのが一番正確かつ有効なのは自明じゃないか。だがそんな事
は全くやられてないに違いない。
- 393 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:19:32 ID:JkfOMWHO0
- やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本 やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
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- 394 名前：罵詈雑言：2005/04/29(金) 09:21:13 ID:mMNf82rq0
- おれあきれたねえ。一両目はぼろぼろぐしゃぐしゃ、引き出したらバラバラ
になっちゃった。二両目ご存じペッチャンコ、三両目、一回転したら回転に
よる剪断歪みだけで車体断面がひしゃげた。バカにすんじゃねえよ。あんな
風船みたいびらびらブヨブヨの電車にのせられてたって思っただけで猛烈に
腹がたつ。これはJR西日本だけじゃなく、日本全国の鉄道業者と車両メーカ
ーが合議で達成した新材料使用の偉業に対するお返しじゃねーのか。
- 395 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:21:17 ID:F0rQYeig0
- >>388
ではどういう対応をするべきだと思う？
俺は、できるだけご遺族をそっとしてあげたほうがいいと思う。
はっきり言って、ああいったシチュエーションで職員を一方的に詰問するのは
報道者として失格だとすら思うね。
自分達は報道被害にあった人達にどういう対応をしているのか。
マスコミに求められるのは感情を煽り立てて部数や視聴率を稼ぐのではなく
冷静に状況を分析し説明することだと思う。
- 396 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:22:17 ID:MRXHPdbh0
- 393は親米厨ウヨだな（ｗ
- 397 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:23:56 ID:4niId4jIO
- １０６の希望、１０６の幸せが
列車とともにひしゃげましたw
- 398 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:27:09 ID:NI1iibbw0
- >>395
「では、拝見させていただきます。」といって、顔を拝み手を合わせて
黙祷と同時、または黙祷後に
「申し訳ありませんでした」と一言詫びる。
そして遺族に
「お母さまのお顔の方は、私ども素人では何かあってはいけませんので、
一刻も早く専門家がお直しするように手配しております
何分、このような有様で時間がかかっておりますが、
どうかもう少しの間ご寛恕いただきたく存じます。申し訳ありません」
ぐらいは言ってるんでしょうね？
- 399 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:28:08 ID:yAlK69+y0
- >>390
問題は判断がどうこうじゃないと思うよ
いかに誠意を持っているか それを伝えるかだ
犠牲者の歪んだ顔を見て、自分たちの会社のやったことを直視して欲しいと
遺族が望むのなら､見てあげるべきだと思う
もし、損壊の危険アリと危惧するなら、その旨を丁寧にお伝えするべき。
それをしなかった。恐らく､にべもなく『それは葬儀屋の仕事ですから』
などといってしまったのだろう。
ま､何はともあれ後の祭だね…もう遺体安置所には遺体はないそうだ｡
心ある職員さんたち、お疲れ様でした｡
- 400 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:28:18 ID:Svg5sC6B0
- >>394
リユースからスクラップ主義に、車両製造思想が変わったからねぇ。
使い捨て主義が遠因のひとつ？
- 401 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:30:28 ID:NI1iibbw0
- 遺体収容所の職員て
ただ「行って遺族にスミマセンって言ってれば良いんだよ」
ぐらいの指示で派遣されたんだろうな。
で、高卒で、日頃、会社側に蔑まれて
なんら社会教育を受けてない職員ばかりなのかな？
- 402 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:30:43 ID:MRXHPdbh0
- 荒らしに構う奴も荒らし
- 403 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:31:42 ID:9XOE0qMj0
- >>366
トヨタでも残酷な事故あったよ！去年だけど。
機械の中に人がいるにもかかわらず、作業者がボタン押してプレスで上半身がペシャンコになった事故。
それから、全機械に安全装置が付けられてるけどね。
- 404 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:32:07 ID:GaNCCgXG0
- 事故現場付近で緊急停車した列車についての情報は
あまりやってないな。
- 405 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:32:44 ID:Svg5sC6B0
- >>403
それはトヨタ○体のいなべ工場
- 406 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:34:07 ID:9jmTs5l/0
- >>目を閉じるうんぬんの件
テレビ報道見て無いのでなんとも言えないがこれは遺体安置所である
体育館での話だよね？この状況では遺体はどうなってるのかな？
修復作業とか終わって引き渡せる状態になっているのだろうか。
と、言うのはいわゆるグモ遺体の場合、感染症の危険があるから処理の際
素手で触るのは厳禁なのはこの板住人なら常識だと思うけど遺体安置所に
ある状態の場合、消毒まで完了しているのだろうか？と言う事。
もし、そこまで完了していなかったら目どころか安易に遺体に触れるのも
厳禁なのでは？と思ったのだけど。その辺に詳しい方レスお願いします。
>>379
どうも想像以上に生存者が多かったのかも知れません＞１両目
なにしろ事故直後にインタビューに答えている１両目の客が
複数いる訳ですから。確かに完全なグモ遺体になってしまっている
遺体もあるのでしょうが多分に生存者がそれなりにおられた事が
１両目の犠牲者の数を減らしたような感じもします。
（もちろん、空間が残ったなどの運の要素も大きいですが）
- 407 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:34:34 ID:lsDyFcMg0
- 車輛が壊れなかったら、マンションが壊れていたろうな
電車が激突してマンション倒壊 死傷者多数 そっちの方が怖いような
気がす
- 408 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:35:15 ID:t9YMiIg40
- >>398
こういう対応されたらされたで
「事務的な対応」と言われるだろう。
被害者感情というのはそういうモンなのだよ。
これはもう仕方ないこと。
- 409 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:35:37 ID:CYp1V5c30
- ぺしゃんこ事故ならＩＨＩ呉もやってなかったかな？
吊り荷が転落だか、吊り荷から転落だかでどっくに叩きつけられて死亡、ってやつ
改善されたとは聞かないけど。
- 410 名前：罵詈雑言：2005/04/29(金) 09:37:40 ID:mMNf82rq0
- >>248 今回の被害者は鉄オタに殺されたも同然
すべてわかってたのにちゃんと抗議しなかった鉄オタの責任
おれは鉄オタでもなんでもないが、あんたの言う事は一理あるけど
鉄オタって変態の本性はつかんでない。あいつら事故で電車がどう
なったかの方が乗客の運命よりずっと関心があるナルシストさ。
ナルシストつまり自分を電車に投影して自己愛に走る連中の事さ。
そんな連中に何が期待できるっつーんだよ。
おれ鉄オタでもなんでもないが、おれが利用せざるを得ない新快速
の速度を落とせって何度もJRに文書で抗議してきた。130kmで走る
資格のないビラビラブヨブヨ風船電車で29分(!!)で京都大阪はし
らせるなんてバカはやめろって。むろん効果ないだろうけど、事故
が起きた時にはそういう文書による抗議があった事があかるみに
でりゃあ、ちったーインパクトってもんがあろうって事よ。
オイ皆な、知ってるだけの知識動員してJR西日本に抗議しようぜ。
鉄道は我々の共有財産だ。JRのものではない。JRを少しでもマトモ
に戻させるチャンスだぜ
- 411 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:38:25 ID:NI1iibbw0
- >>406
＞いわゆるグモ遺体の場合、感染症の危険があるから処理の際 ・・・
これを地で行ってしまうから、「事務的」と言われてしまうんだよ。
そういう禁則があることとを如何に遺族を傷つけずに、理解して貰い、
誠意を伝えるために派遣されてるんだろうが。
- 412 名前：Ｍｒ．ＪＲ：2005/04/29(金) 09:39:40 ID:aGjr3AUm0
- JRは白い車が原因であると示唆。
JRは置き石が原因であると示唆。
JRは１０８ｋｍ／ｈに(∩ ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなｰい。
ＪＲはこの事件を予見できなかったから、日比谷線の前例により当然、不起訴となる。
- 413 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:39:54 ID:NI1iibbw0
- >>408
はぁ？
職員は被害者の顔も見てないって話だけど？
ああ、あと書かれたこと棒読みしたりしたら、言われるでしょうねwww
相手が人間だってことが鉄分多いとわからなくなるのかな？
- 414 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:40:50 ID:nZk2cIBb0
- マスコミの報道の仕方とか遺族の態度とかここではどっちでも良い話では？
それに遺族もこんな状況で冷静でいられるわけがないんだし。
- 415 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:44:09 ID:Ac+gwv+c0
- こういう時こそ、日ごろ日勤教育の指導員やってる連中が
遺族の対応にあたって手本を示すべきだ。
- 416 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:47:50 ID:hEaTtZAW0
- >>413
だから、末端社員がどんな対応したところで被害者は許さないって事。
例え遺体の顔を見て手を合わせた所で
遺族は誠心誠意な対応を見せてくれた、とは思わないでしょう。
それくらいのことをJR西日本はやらかしたと。
- 417 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:47:50 ID:CdLX6lFk0
- クソスレが立ったようです。
事故遺族者に文句
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114734048/
- 418 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:48:00 ID:CYp1V5c30
- 日勤教育って国鉄時代からやってたの？
今回の事故で実はプレッシャーかけるだけで安全性の向上に寄与してないって
のが判れば廃止の方向に行くかもしれないけど、
国鉄以来の伝統、とかだったら必死で守り抜こうとするかもしれないね
- 419 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:48:28 ID:CqElURgd0
- 遺族の対応に当たるのは、リストラ組だよ。
ストレスに耐えかねて自ら会社をやめれば儲けもの。
- 420 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:51:09 ID:fn5r0pSb0
- 国鉄時代はのんびり走ってたからこんな事故はありえなかった
再び国営化すべきだ
- 421 名前：名無しＪＲマン：2005/04/29(金) 09:51:10 ID:znfrY7vS0
- 遺族の心情に配慮し、「交渉人 真下～」は上映自粛すべきだ。
- 422 名前：罵詈雑言：2005/04/29(金) 09:51:11 ID:mMNf82rq0
- >>400 リユースからスクラップ主義に、車両製造思想が変わったからねぇ。
おい本当か? 聞き捨てならんぜ。
確か軽量車両は燃費軽減省エネってのがその導入
の大義名分じゃなかったのか?
使い捨てだって? 本当だな? いい加減な鉄オタ的噂話事
じゃねーんだろな。 じゃあその具体的証拠を教えてくれ。
- 423 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:52:22 ID:9hQO4iD80
- >>418
海外のマスコミも興味津々みたいだから
廃止せざるをえないでしょう。
- 424 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:52:22 ID:1b5BedSu0
- >>398
確かに、それが上手な対応なんだろうが...
以前勤めてた会社で、会社所有のトラックが死亡事故起こしたことあるのよ
私は社長と一緒に病院に詰めてた
被害者が亡くなった直後に、遺体に対面したが...遺族の前で被害者の遺体を見るってのは、ものすごく辛いんだよね
相手と一緒に悲しみ感情を出したいのだけど、辛すぎて無理なんだよ
事務的に行動して、必死に自分の感情を抑えて..そうしないと精神が崩壊しそうで
遺族の皆さんの言ってることは、良く分かる あの怒りは当然のだ むしろ抑えていたとすら思う
でも加害者側にいた者として....JR職員の辛さも分かるんだよね
自分自身の手で殺したんなら、自分で首吊りたくなるだろう むしろ、吊った方が楽だと思う
しかし自分の仲間がやったかと思うと、また別の苦しみがある
JR職員を擁護するのは許されないだろうが、似たような経験したもので
申し訳ない バカな意見でスマンです
- 425 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:53:53 ID:RMj4/bbN0
- 日勤教育 やるぞー！ やるぞー！ やるぞー！
JR西日本のやっている事はオーム真理教の思想教育と
本質的に何ら変わりはない
- 426 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:54:05 ID:KXidgTIO0
- 罵詈雑言
を、あぼーん設定しました。
荒らしはスルーで。
- 427 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:54:44 ID:kFPQIwzE0
- >>424
リアルで貴重な書き込みトンクス
- 428 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:56:36 ID:D/GpL5C30
- >>413
顔をのぞいたらのぞいたで、ﾏｽｺﾞﾐが面白おかしくキャプションつけるだけだし、顔見て合掌したところで、さらに涙のひとつも流せだの、宗旨が違う！その拝みで汚されただの言われても収拾つかなくなるので、事務的でよし
- 429 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:57:19 ID:vhjgWdmTO
- 鉄ヲタの責任云々だが、国交省の業務だ罠
酉がヲタごときの意見に耳を傾ける様な企業なら、そもそも事故など起きないだろうし
- 430 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:57:46 ID:x7aViP2O0
- >>231
東の「走るんです」シリーズはまさにそれ。
電気機器の寿命が10年程度なのに50年も車体保たせて使い続けるのもかえって危険だからね。
つか鉄ヲタではこの話常識でしょうが。
- 431 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:58:18 ID:kkgybKerO
- あの中で事務的にしないとならない職員も、辛いと思うよ。
本人の質ではなく、役割としてそうしなければならないんだし。
少なくとも被害者でない俺は第三者として、双方の気持を察する必要があるだろうし、
報道もそれを踏まえて報じるべきだと思うけど。
- 432 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:59:43 ID:pyI07Hec0
- http://bubble.2ch.net/rail/kako/1053/10538/1053866487.html
125 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/05/30 00:04 ID:0N0Q1I42
ＪＲ酉 宝塚線 北伊丹～塚口間 ２０７系快速爆走 １２０㌔はかなり萌える！
宝塚駅ＡＭ７時１６分発木津行き快速はラッシュで満員だがいつも１分遅れで出発
川西池田を出るとＲ１７１高架下までは８３㌔ぐらいをキープ。そこを過ぎると
フルノッチ！一気に１２０㌔達成！北伊丹駅手前のカーブをそのままの速度で突っ込む
満員の車内が大きく揺れ車体がきしむ。で伊丹のジャスコが見えてきたらフルブレーキ。
線路はブレーキシューの粉で真っ黒（ｗ）伊丹駅を出るとまたまたフルノッチ
稲野駅を１１５㌔ぐらいで通過（ホームの人は怖くないのか？）塚口までのストレート
を１２０㌔で爆走。塚口駅過ぎたポイント付近で７０㌔制限のカーブまでフルブレーキ
尼崎駅に着いた時は何事も無かったかの様にクールにホームイン。２０７系マンセー！
130 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/05/30 03:41 ID:BbrYQdBq
>>125
宝塚～尼崎間で１３０ｋｍ出すらしいぞ！
ソースこちら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030529-00000480-jij-biz
- 433 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 09:59:55 ID:Bi9wmAjT0
- なぁなぁ、JR西日本の、社長と会長の、自宅住所 教えてくれよ。
- 434 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:02:00 ID:NPohJgRh0
- 長年の勤務で会社風土に染まってしまった会社人間が言えた精一杯の言葉
『それは葬儀屋の仕事です』
そりゃ遺族怒り狂うわな…神経逆撫でもいいところ
事務的対応の＜直球勝負＞ですかと…
ま､長年、日常業務で事務的対応ばかりしていて
もはや事務的でない対応がどういうものか
想像すらできなくなってるのかもしれん
心ある職員も､少しはいたんだろうけどね…
- 435 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:02:22 ID:5Gxlcpfe0
- 他板でレスした内容の繰り返しですが・・・
遺体修復は「エンバーミング」と言ってこれ専門の業種がありますし専門技術がいります。
それに「遺体を整える」なんて聞こえはいいですが、今回の事故の様な損傷の激しい遺体
ならば素人に出来るのは上から布かける程度です。目を閉じさせる事すらも場合によって
は 不可能です。
あと一つ、今回の様な過失を問われる事故で加害者側である会社職員がご遺体に無闇に手
を触れるのは御法度でもあります。
それに「ＪＲ職員が遺体を見ない」も、遺体が搬入されてそれを安置する時点では当然見て
いるのですから「見てない」も冷静に考えればおかしな指摘な訳で、遺族の心情からすれば
どんな些細な事で食ってかかりたい気持ちは十分に分かりますが「遺体を見ない」とか「遺体
を整えない」などでその場のＪＲの職員を攻めるのはちょっと酷だと第三者的立場では思うです。
あの報道を見て、遺族はともかくも事故に関係の無い第三者までその尻馬に乗ってＪＲを攻める
のはどうかと思うのです。
- 436 名前：４３０：2005/04/29(金) 10:04:24 ID:x7aViP2O0
- >>422だった…。
- 437 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:04:59 ID:kRAQOo0L0
- 高剛性車体だったら３両目以後に死者続出
- 438 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:05:55 ID:0YCqnKUg0
- まあ報道はそんなもんだと割り切って、その上で真摯に遺族と向き合って下さいといいたい。
「こうあらねばならない」に縛り付けられず、自分の人間性を信じて、あるがままで。
ただ、自分は捨てて下さい。そうしないと責められる負担に耐えかねて過剰な自責の念で
苦しんだり、逆に切れたりしますよ。
事務的というのとはちょっと違う。感情は捨てても、思いやりや慈悲は残ると私は思う。
>>424と似た立場を経験したものの戯れ言でした。
- 439 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:06:17 ID:O+dxdbPs0
- TVに映る遺族も可哀想だよなぁ
感情が高ぶってるときの、ある種一番みっともない姿が繰り返し流されて
これからも事あるごとに流されるんだぜ
- 440 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:06:39 ID:y5i5DnNb0
- さっきテレビでJR西日本の年齢別人員表見たけど７割方ぐらいが40歳以上
だった、40歳以下の三割方の人員が現場などのあらゆる実務をこなし、老害
職員がその上に乗かっている図式がこの事から容易に見て取れるだろう。
この列車事故の原因は、ここにあると言って過言ではないだろう。
- 441 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:07:02 ID:5Gxlcpfe0
- >>434
>『それは葬儀屋の仕事です』
その言い方も伝聞を重ねるうちにＪＲを攻める側に都合の良い言葉に変形している様な気がします。
その場での職員の言葉がそのままの言葉とも思えませんけど。
例えば「ご遺体の整体は専門の人間がすぐに来て致しますので」と丁寧に答えても「あんたら
は自分じゃやらんのか！」となりますから、激昂する遺族にとっては言葉の問題じゃないでしょう。
- 442 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:07:37 ID:b4C4OoJj0
- ゲンダイは冷蔵のコメントを引用して
私鉄はボルスタレス台車は使ってない
って書いとる。
阪急が戻したことを勘違いしたのか？まあいつものゲンダイクオリティだけど
- 443 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:08:39 ID:BL0TlpPnO
- マンションはつぶれねーよ。
- 444 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:10:03 ID:8HJVlYXj0
- ＫＱみたいに先頭電動車編成だったらどうだったろう？
重いから転覆脱線までには至らなかったか、
それとも重い分横圧も高いから結局は吹っ飛んでいたか。
漏れは付随車＋満員で重心高い、ってのがくせ者だと思うが。
- 445 名前：ＪＲ西逝け：2005/04/29(金) 10:10:24 ID:M9vtfuVA0
- .＿＿＿＿＿＿＿＿_, ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l ゜_＿,.-''''-.,＿___ ゜||ニニニニニニニニニニ
,.- '"￣ .,,.-― '''￣ヽ, ||三三三三三三三三三
ＪＲ西患部 くらえ ！ ,/ ／ ,, -―'''￣,/ヽ||三三三三三三三三三
目潰し必殺脱輪攻撃！ _,.-', ,'-._ ----- ,---l ;;||三三三三三三三三三
_,,,/'二二二二二二' ,'二二二, ￣ヽ;;||三三三三三三三三三
.l' | ._l二二| OT￣| | r――ii | r-i |;;||三三三三三三三三三
.[;;].| （・∀・ ） .|;;;].| | |l 高見 l| | | .| |;||三三三三三三三三三
| |._⊆⊇ ヽ .） |[;;]| | |l＿,,--''l..|.t=l |;||三三三三三三三三三
''|,￣. FUSO￣￣'ﾉ. | |l￣￣|.ll| | ,,,,,,|;|三三三三三三三三三
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬッ!!!!!! .|l.￣￣￣￣￣￣l...| ''--'''''""_l.'--'l;;|三三三三三三三三三
≡=- _[l_三三三三三_l]_||.=ヽ人人人／ |;|三三三三三三三三三
,:'⌒ヽ ≡=- ＿ ＿|＿＿＿＿＿＿＿_ ≪ ,:'" ヽ;ヽ ＿ヽ＿＿__ヽ＿
ﾟ ∀ ﾟ ０ i ≡=- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ≪ii ０ i;;;|| l三||三三三||三 燃え出したな
=-- ゞ__ノ≡=- .ゞ;三ノ ／/ＷＷＷＷゞ__ノ ￣￣￣￣ゞ三ノ ◎。。。。 脱輪だ
ＪＲ西患部覚悟セー 金欠バスも逝け
ＪＲ西は扶桑と同じ体質やんでー
- 446 名前：罵詈雑言：2005/04/29(金) 10:10:26 ID:mMNf82rq0
- >>426 罵詈雑言を、あぼーん設定しました。
荒らしはスルーで。
ってどういうこったい。
- 447 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:11:27 ID:5Gxlcpfe0
- 日航機御巣鷹墜落事故の顛末をつぶさに見てきた人間からすると、遺族と
職員のやりとりはあの時と同じ状況がまた繰り返されてるなあ・・と思う
のです。
日航機の時も職員は全く同じ事を言われていましたから。
ただ落ち着いてからは「日航の職員は真摯に対応してくれた」と遺族が
感謝する言葉も多々もありましたから、今回の事故でもＪＲ西の職員に
はそう言われるように真摯に対応して欲しいです。
今は罵声を浴びせられても真摯に対応すれば遺族は落ち着いてからは職員
の対応を必ず評価してくれます、決してくさってはいけません。
- 448 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:12:42 ID:NI1iibbw0
- >>428
風が吹けば桶屋展開になってきたな。
人を殺しておいて「事務的な対応でよい」とは何だ？
遺族が許すか、マスコミがどうとかは問題じゃないんだよ。
許されなくて、悪く言われて当たり前だ。
それでも誠意を尽くすしかないんだよ。
許されるとか思ってる方がどうかしている。
- 449 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:13:17 ID:GNetjLSK0
- >>441
それを言うなら
「遺体を整えない」
これも都合良く変形されているのではないかと。正しくは
「せめて目を閉じさせてください」
だと思う。
- 450 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:16:31 ID:VAieBtj00
- ＪＲ西日本の社員から、自殺者が出ないように願っています。
遺族だけでなく、社員にも配慮されるように‥
- 451 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:17:36 ID:F0rQYeig0
- >>441
日本のマスコミは簡単に言葉をつくりかえてしまう。
海外のマトモな新聞では、引用は同義語であっても置き替えたりせず
原文のまま載せるのが常識。
日本のマスコミは「てにをは」は言うに及ばず、
ニュアンスが変わってしまう置き換えや省略まで平気でする。
- 452 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:17:45 ID:RMj4/bbN0
- 日本の鉄道の線路について考えてみると、日本で初めて鉄道が開通したのが明治５年（１８７２年）10月14日、
新橋～横浜間であり、東海道第三宿である神奈川の先にある開港場横浜へは徒歩で半日かかる道のりで
あったが鉄道はたった53分に縮めたのであり、当時としては高価な運賃であったが、物珍しさも手伝って
開業７ヶ月で50万人の乗客を運んだということである。この時、狭軌と呼ばれる１０６７mmに線路幅を決定したのが、後になって色々な論争を引き起こすことになった。
- 453 名前：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2005/04/29(金) 10:18:27 ID:SR/b+xFB0
- >>407
マンションが倒壊したら、崩れたがれきで結局同じ
- 454 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:19:21 ID:NPohJgRh0
- >>441
分かってない 言葉の響かせ方の問題だよ。
言葉ってのは心を声に響かせるようにして話すんだよ。
それが「事務的じゃない話し方」
本当に相手に対する真心を持てれば
本当に相手に伝わる話し方ができる
それがなかった 内面的な努力が足りなかった
そういう課題意識がなかった
だから､あの遺族の一人は、『事務的な対応なんです』って泣いたんだよ
形じゃないんだよ 響いてくるものがなかったから、嘆くんだよ
だいたい、ＪＲの職員は痛くも痒くもないわけだろ、肉親を殺されたのは遺族の側なわけだから。
誠意を尽くすくらいできなくてどうするよ、どんだけ冷たい人間なんだよ
それが当たり前になってるのなら、それこそ心の敗北者の人生だよ
- 455 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:19:33 ID:RMj4/bbN0
- この狭軌に決まったいきさつは、鉄道建設のために招き入れたイギリス人技師の助言によるものであるらしい。
イギリスは国内の鉄道は全部標準軌道（軌道幅１４３５mm、通称広軌と呼ばれている）であったが植民地の
鉄道は全部狭軌で建設していた。未開の植民地に鉄道を建設するには狭軌の方が手軽で建設費も安くすむからだ。日本の政府が狭軌を採用したのは「狭い日本では、狭軌で充分、コストも安くすむ」と大隈重信さんが言ったためだということだ。
レール幅は広ければ広いだけ車輪の安定度が増す。明治に狭軌で鉄道が建設されてから多くの鉄道技師達は
「標準軌道（広軌）ならば安全に高速列車を走らすことが出来る」と標準軌道へ改築を主張していた。しかしながら
今までの車輪と共通化ができないことや標準軌道で新しく線路を敷いたりするなら狭軌で良いから少しでも長く
線路を延ばす方がよいという意見が多かったようで、標準軌道の鉄道は誕生しなかった。
- 456 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:21:11 ID:NPohJgRh0
- >>448
それが正しい感覚だと思う。
- 457 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:22:12 ID:Y8hEuICU0
- >>454
分かってないのはオマエ
オマエ、その場にいてその会話を聞いたのか？オマエが勝手に脳内変換してるだけとちょうの？
言葉の響かせ方なんてその場にいて実際に聞いた人間しか分からない事をなんでそう堂々と
決めつけられるのかなあ。
流言飛語ってのは、君みたいなまるでその場にいて見てきた様な言い方をする人から広まるって
事を覚えておきなさいな。
- 458 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:25:23 ID:NbJ8dtNo0
- >455
しんかんせーんは？
- 459 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:26:12 ID:scK9WBcO0
- >>424
同感
遺族に対しては、どんな対応をしても、遺族の怒りは同じ
遺族の価値観も個人差大きくあり
事務的対応せざるを得ない
自動車の場合の損保の人身担当者は、このケースの繰り返しだが、
自分に責任はないから割り切って仕事できるが、
JR職員は、重大な責任を背負いながら、ほとんど経験のない有責事故の対応
してるのだから
私は関係者ではないよ
- 460 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:27:13 ID:AHyorFYD0
- イギリスの鉄道は毎年100人ぐらい死んでるんだぞ。
列車も線路もボロボロだしそれこそ危険。
- 461 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:27:49 ID:NPohJgRh0
- >>457
違う 全然分かってない
私が怒っているのはむしろ
あんたに対してだ
この場合､弱者は遺族だろ
職員の親族が死んだのか？
あんたは、他人の家族を殺すって事が
どれだけ重いことかが全然分かってない。
重心がおかしい。感覚がずれてる。
遺族を見くびっている。
情けない人間だと思う｡
- 462 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:29:10 ID:kkgybKerO
- その職員が誠意があったかどうかはわからないし、
あっても通じない事もあるし。
当事者でない人が口だす問題じゃないんじゃ？
それでも流したマスに問題があるんだろって。
- 463 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:29:55 ID:MRXHPdbh0
- 糾弾真理教の教組様のお言葉ですから
- 464 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:30:20 ID:he8r4oYa0
- JRの社員ってだけで目の敵にしてしまう遺族の気持ちも理解できる。
でも、JRの社員ってだけで同罪扱いされて滅入る社員の気持ちも理解はできるよな。
他人事のように対応してしまうヤツが１人くらいはいたかもしれん。
- 465 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:30:37 ID:NPohJgRh0
- あれだけ切実な事態を見せつけられても､
いまだにとんちんかんな
利巧ぶった、客観ぶった
議論をしている
このスレの一部の住人には
一部職員と同じ心性を感じる
これだけの犠牲が払われても
自分たちの考え方のスタンスそのものが
いかに人間の尊厳を冒涜しているかに
気づけないとは､情けない奴らだ・・・。
- 466 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:31:28 ID:vhjgWdmTO
- 酉職員がどんな言葉と態度だったのかは、現場を見てた人にしかわからないが…
酉＝横柄で態度悪いってイメージからかもな
現場の駅員さんとはの大多数はいい人なんだけど、そうじゃない一部、またたまにメディアに出る幹部とかの胡散臭さが、回りに悪い印象を残した原因の一端なのかも
- 467 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:31:50 ID:UAhYbuok0
- ただね、思うのは、安置所に安置されたご遺体を他人が勝手に触ると言うのは、ご遺体に対してもご遺族に対しても失礼な事だと思うけど・・・
遺体を整えるっていうのは、普通、遺族の見ていない所でする事が多い。時にはマンコに綿詰めたりすることもあるし・・
- 468 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:32:40 ID:fgg7pfpv0
- >>454
日航ジャンボ機の時の状況は『墜落遺体』などを読むと遺族と日航職員のやりとりが今の状況とそっくりです
当時は良く覚えていますが今回の様にマスコミには職員の対応が悪いと言った報道は何度も書かれていました。
ただ後に落ち着いてからは、遺体安置所で遺族にぞんざいな対応を取る職員はその場では一人もいなかったと
遺族の方々で日航の対応を評価する声もあります。
遺族にはその場では怒りしかないのですから、その伝聞だけで第三者が見てＪＲの対応が悪いと判断する
のは早計だと思います。
- 469 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:32:41 ID:NPohJgRh0
- >>463
すぐそうやって矮小化し
揶揄するんだな
情けない奴だ
- 470 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:33:34 ID:MRXHPdbh0
- 必死になってないと持論押し切られそうだと思ってる連投キティガイだな
- 471 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:33:58 ID:F6o0A/gF0
- >>465
明治以降の日本の近代教育システムは知識偏重で、
倫理観や道徳観を軽視してるからね
江戸時代以前は各地域の寺が住民の教育を担っていて、
倫理観、道徳観、人生観などを主に教えていたわけだが
- 472 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:35:33 ID:zKKsiceA0
- >>435
「遺体を整えない」はともかく、
>それに「ＪＲ職員が遺体を見ない」も、遺体が搬入されてそれを安置する時点では当然見ているのですから
については、遺族が、「JR職員が現実を直視する姿を見たかった」のでは？
まぁ、現場の社員には「へたなことしゃべるな」（変に会社としてあやまってしまい、
賠償交渉・裁判で不利になっては困る）って指示はでていたのかと
- 473 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:35:39 ID:NPohJgRh0
- >>468
もういいよ。
君は知識の方を信じるんだな。
僕は経験を信じる。
あの、凄絶な現場が示すもの
あの景色が暗示するもの
それが見えないんなら､仕方がない
同じことを繰り返して生きていけばいいさ
- 474 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:36:46 ID:+4ShthUY0
- >>465
だからって見たこと聞いた事も無いことを噂や伝聞だけで脳内増幅して嘘方便垂れ流していいわけもないでしょ。
それこそ情けない人間ですよ。
この場合の客観性は遺族を冷たく見ろって事じゃない筈ですが（その程度も理解できませんか？）
- 475 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:37:11 ID:EuhSU6q20
- 女性のインタビューはここの関テレ(FNN)のニュースで見られる
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050429/20050429-00000194-fnn-soci.html
- 476 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:37:59 ID:SFbcJJrj0
- >>467
遺体を整えろなんて誰も言ってないでそ。
朝日が勝手に書いてるだけ。
- 477 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:38:47 ID:AHyorFYD0
- マスコミ報道によって遺族感情を感じ取ったり事故の悲惨さを受け止めることがもう無理だと言った状態なのでしょう。
現代人はマスゴミの過剰演出によってそのような感覚は麻痺している。
その常態ではテレビでしか見てない人はドラマや映画の感覚でみてしまう。もはやテレビは何も伝えることはできない。
極端な例だが、実況板やN速をみれば報道内容よりもマスコミ自身のあり方や放送姿勢みたいなことばかり話題になっている。
テレビを通してしまうと現場と視聴者の間にはそれほどの感覚的格差が生じる。
- 478 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:39:33 ID:NkOLZ4pB0
- ん、なんでこんなに揉めてるんだ？
- 479 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:39:41 ID:y5i5DnNb0
- >>455
そしたら今まで日本人は、たまに脱線して死んでも経済性を優先する奴隷トロッコ
に乗せられとってんね。（ウェーッハッハ、
- 480 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:40:01 ID:fZq6+DI10
- >>473
私の場合自分の目で見たもの耳で聞いたものを信じます。
それ以外の伝聞で得た情報は嘘や誤解の混じったものかもしれず
その真偽が明らかではない場合は無闇な憶測や根拠の無い想像は
極力控えます。当然、伝聞を元にした場合には言動にも注意を払います。
これが普通の理性的な人間のする事ではないのですか？
- 481 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:40:07 ID:NPohJgRh0
- >>474
本当に度し難いな 全然かみ合わないよ
君に言ってる理屈は理解してる それを否定してるんじゃない
そうじゃなくて、
君は「事の切実さ」そのものが理解できてないといってるんだよ
分かんないなら仕方ないよ
体験が少ないんだろうから
同じ物を見ても違った景色が見えてるんだろうから
- 482 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:40:14 ID:UAhYbuok0
- 何もしゃべるな。と言うのは、すべてあなた様のおっしゃる通りで御座います。と言う意思表示で、当然のマナーじゃないか？
それとも、葬式も済んでいない遺体の前で大声で議論しろとでも？
どっかの国ではともかく、日本ではそういうのはマナーに反します。
- 483 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:40:37 ID:NkOLZ4pB0
- どーせ明日明後日にはもうあのインタビュー流れませんて。
- 484 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:41:07 ID:MRXHPdbh0
- サヨチョン電波もまだ居座ってるようで
便乗アホも花盛りだねえ
- 485 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:41:34 ID:8CoFqzCC0
- いまの時点ではJRがなにをしたところで肯定的な感情をもつ
遺族はいない罠
遺族のｺﾒﾝﾄからJRの対応を批判するのはどんなものかと
- 486 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:41:37 ID:HPPTBmmT0
- おまいらは全員くず
- 487 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:41:50 ID:uQc9zevo0
- http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050428/20050428-00000047-nnn-soci.html
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050428/20050428-00000182-fnn-soci.html
- 488 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:42:17 ID:NPohJgRh0
- >>480
君の言いたい事は分かってるよ ある意味ではもっともなことだとも思うよ
それを否定しているわけじゃないと､何で分からないのかな？
全然、次元の違うところで話をしているんだよ
分からないなら仕方がないよ
- 489 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:42:17 ID:NkOLZ4pB0
- 主題は何なんだ？
「知識を信じるか？経験を信じるか？」ちう話ですか？
「ＪＲの行動は正しかったかどうか？」ですか？
- 490 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:43:04 ID:S0WIHtF+0
- 西日本、会社が腐ってるな
もう18きっぷも西日本からは買わないし、普段のきっぷも新大阪や京都の東海で買うよ
- 491 名前：424：2005/04/29(金) 10:43:12 ID:1b5BedSu0
- 何か議論を変な方向に誘導して、すまない
どんな風に苦しもうが、加害者側の責任は変わらないし、遺族の苦しみは軽くならない
事故を思い出したら、涙出てきた...
「遺族の前で腹を切る勇気がなかった 情けない」と言って、事務所で号泣してた社長
葬儀場の駐車場の砂利の上で、ずっと正座してた新人の助手ドライバー
病室で涙の痕をつけたまま寝てた、事故を起こしたドライバー
「被害者の血液型を教えろ すぐに病院に人を集める」と次から次に電話してきた、同僚ののドライバーたち
責任に苦しむのが恐ろしくて、傍観者になってた自分
- 492 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:43:21 ID:NkOLZ4pB0
- >>485
確かに、実際のＪＲの対応は遺族のｺﾒﾝﾄによる伝聞ですなぁ。
- 493 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:44:16 ID:CB2iuVu60
- >>478
ＪＲの職員を攻める事が今は正義と信じて疑わないID:NPohJgRh0が居座ってるから
まあ、俺はＪＲ糾弾派だが現場で対応している個々の職員まで攻める気はないよ
遺族が冷静でいられないのも、現場の職員が大変なのも、マスコミが好き勝手に
見栄えのいい記事を書いてるのも重々承知だからね
そんな事よりも事故原因の究明と対策をきちんとする事と事故を誘発した事が会社
の体質に起因する問題ならその是正だ。
そっちを声を大にして責めたい、それがなにより重要だ。
- 494 名前：続きです：2005/04/29(金) 10:44:18 ID:1b5BedSu0
- これが事故の現実です
一人殺しただけでも、これなんです
故意に殺そうが事故で殺そうが、死ぬまで苦しみまくるんです
亡くなった人の顔を、ずっと忘れられないんです
私は加害者側に立ったことしかない
だから、これは自己弁護のレスです
遺族の皆さんから、責められた方が楽です
「この人たちから刺されても、恨むまい」と、葬儀の最中思いました
でもね、被害者の代わりに死ぬ勇気なんか湧かないんです
みんな、お願いだから加害者にも被害者にもならないでくれ
- 495 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:45:22 ID:EuhSU6q20
- 女性のインタビュー、JR社員の対応についてはこちらでした。ｽﾏｿ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050428/20050428-00000182-fnn-soci.html
- 496 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:46:24 ID:NPohJgRh0
- >>491
貴方は、立派だと思います。
僕も､見習いたいです。
自分もいつ､何かの加害者になるかもしれないから。
- 497 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:47:28 ID:AHyorFYD0
- >>493
某有名弁護士がさっき言ってたが日本の刑法は個人を裁くのを前提としており法人やシステムを裁くのは難しいそうだ。
さらに警察等の組織もそのような捜査には弱い。
そういう社会システムも変えていかなければならないね。
- 498 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:48:00 ID:NPohJgRh0
- >>494
貴方は被害者の怒りを受けとめようとしている。
ものすごく、えらいと思います。
- 499 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:50:54 ID:vhjgWdmTO
- 事故に関しては、謝ったら負けというのもあるからな…
指示以外の発言をするなという上層部の指示が下っていたのだろう
しかし、酉に責任があるのが明白な今回、誠意を持った対応をしなければならなかったのではないか？
賠償云々などより先ず、『酉からの心からの謝罪』を欲していた人も多かったとおもうのだが…
メディアというフィルターを通して第三者が見た意見だが、なぜうちが謝らなければいけない？うちも被害者だ…といった風に見える
体裁上バッシング回避の為に頭を下げてる風にしか見えない
だから、事故後すぐに行ったことが【救助支援】ではなく【原因（置石）探し】になったのではないか？
- 500 名前：ゴガギーン：2005/04/29(金) 10:51:01 ID:E6hLhjex0
- ゴガギーン
- 501 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:51:03 ID:p7vBsjP80
- >>495
JR社員の方が気の毒だ
本当に気の毒だ
- 502 名前：406：2005/04/29(金) 10:53:27 ID:LwqKTYPn0
- やっと映像を見た。これは判定微妙だなあ。
「閉じさせて」はまあ娘さんがって意味あいだろうけど。
まあ「葬儀屋」発言はどうなのかと思うが。
ただ、遺体を見ていない発言はどうかと思う。嫌と言うほど見てると思うが。
でもこれは娘さんを責める事は出来ないよ。こういう形で命を奪われて
いる訳だから。ただ、こういう部分でも信楽の経験が生かされなかったと
したら残念だと思う。
>>411
そう、単に「葬儀屋が」なんて言ったら確かに問題だと思う。
素人はグモ遺体に素手で触る危険性は知らない訳だし、しかも
ああいう精神状態にある人に説明するのは確かに難しいとは思うけど。
- 503 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:53:43 ID:OlKa3t3/0
- 369 ： ◆CByzlSeA0w ：2005/04/26(火) 05:18:30 ID:usip9hQ90
>>365
> 過失を問われる可能性がある側（JR西日本）が提示したものをそのまま鵜呑みに出来る気持ちはちょっと分からない。
> “過失逃れの為に”って可能性もあるわけで。。。
もちろん過失逃れのために提示している可能性は大いにある。
がしかし、
破砕痕が存在するのは「事実」です。
◆CByzlSeA0w は、酉の工作員だったのね。
- 504 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:56:55 ID:E6hLhjex0
- この事故の死体画像が見たいんですがどこかにうｐされてないですか？
特に若い女の子が良いです
- 505 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:58:03 ID:I8Mtz9aQ0
- ∧ ∧ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ / ヽ ./ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
/ ヽ―――/ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ／ l＿＿＿l ＼ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
| ● | | ● | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
へ | へ ヽ ./ | ＜ 置き石捏造村上恒美鉄道本部
＼＼ ＼ ＼＼ ヽ/ ／ ＼ 安全推進部長へのﾀｲﾌｫ状まだぁー？
チン ＼＼ .＞ ＼＼ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン ＼＼/ ＼＼ ＿ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼￣￣￣￣￣￣￣／ /￣ ヽ / ＿
＼回回回回回／￣￣ヽ /￣￣ ／| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼＿＿＿／ ヽ＿＿＿＿／ ／ .| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
／ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ .|
| | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
- 506 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:58:12 ID:SODeg25H0
- sine
- 507 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:58:16 ID:+4pshdQI0
- >504
ﾁﾈ
- 508 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 10:58:31 ID:Ga/VlcpM0
- 関西人は、列車の遅延に対して、文句を言うから、こんな事故になった一因って言ってる
輩がいるが、 ＪＲ酉はそれぐらいわかってダイヤ組んでるんか？
ダイヤどおり走らせるのが、契約の履行やろ！ダイヤの乱れは、ある意味契約の不履行やろ！
無理なら、最初から、そんなダイヤ組まなけりゃいい。守れない約束をして、金とって、いつも遅延ばかりやないか
運転士も人間だし、運転の不手際もあるやろ。 乗客もいろいろいる、車椅子の乗客も乗ってくるやろ
車椅子や体の不自由な乗客は乗り降りの時間かかったりするやろ！それを考えて、ある程度の余裕をもったダイヤを組んで、あたりまえやろ。ダイヤどおりなら、関西人も文句言わない！
これこそ、誇大広告やろ！ 公正取引委員会がでてくりゃいい。オーバーランしてダイヤ乱れたとはいえ、この運転士は会社がつくった無理なダイヤで、契約を履行しようとしたわけや。
そして、この事故や！ＪＲ酉って会社は 速達性＞安全性
関西人は約束を守れって主張する人が多いだけや。契約って「売りましょう」 「買いましょう」の意思の一致でなりたつんやろ
金儲けのために、無理な契約をとってくる会社側、それに答えようとする社員
社員は無茶な会社の要望に対応できなけりゃ、会社側のいじめにあう。会社側が社員を人間扱いしてないんだから、当然、人間扱いされてない社員は、乗客に対して
顧客という気持ちをもてないわな。
- 509 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:00:11 ID:NPohJgRh0
- 【社会】「私だけ罪が格段に重い」 レイプ魔・スーフリ和田サン、相変わらず公判で不満
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ ：2005/04/29(金) 07:44:54 ID:??? ?#
★スーフリ和田被告公判で不満 「私だけ罪が格段に重い」
・早大生らのイベントサークル「スーパーフリー」（解散）による集団暴行事件で、
３件の準強姦（ごうかん）罪に問われ、１審で懲役１４年の判決を受けた元代表・
和田真一郎被告（３０）の控訴審第２回公判が２８日、東京高裁で開かれた。
和田被告は、１審判決に対し「私だけ（他のメンバーに比べて）罪が格段に重いのでは
ないかと思う」と不満を口にした。
すっかり白髪が増えた短髪頭の和田被告は、懲役１０年（高裁では控訴棄却）の
小林潤一郎被告（２４）について「もっと犯行に責任があった」とし、裁判官に対し
「もっと多角的に検討して、公平に裁いていただきたい」と訴えた。また、上申書では
「被害者に全く落ち度がないとも言えない」との趣旨の記述をしており、検察側から
「反省の言葉も空虚に感じる」としっ責される場面もあった。
控訴審はこの日で結審し、６月２日に判決が言い渡される。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/apr/o20050428_30.htm
- 510 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:01:27 ID:RMj4/bbN0
- >>479
そうゆうことになる
蒸気機関の時代とは性能がまるで違う
- 511 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:01:28 ID:NkOLZ4pB0
- 約束を守れという人が多い割りには、
駐車違反の数が半端無いわけですが。
- 512 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:01:34 ID:z+k79opS0
- まぁもちつけ
色々言いたい事あんだろうけど
せめてこれだけはみんな思おうよ
【亡くなった犠牲者の方々、心よりご冥福お祈りいたします。】
- 513 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:01:45 ID:4AqGnXvv0
- >>490
大阪駅のＪＲ四国ワーププラザで買ってください。
火災帝国を不必要に儲けさせてはいけません
- 514 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:01:58 ID:duMeZrPv0
- まったくスレを読んでいない状態だが質問させてくれ
１．宝塚発の電車なんだからＪＲ宝塚線でいいんじゃないの？
なんで福知山線？
２．いつになったら復旧するの？
伊丹～尼崎間の保全命令が解除されないとだめらしいが
信楽高原鉄道の際は７ヶ月かかったらしいんだけど…
- 515 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:02:33 ID:JkfOMWHO0
- 日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本 日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本
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- 516 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:02:52 ID:bxYUTBse0
- >>508
待ち時間が長い、本数が少ないと文句を言うのが関西人。
- 517 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:03:07 ID:NkOLZ4pB0
- 信楽はあんな解り易い事故でそんなに掛かったの？
日比谷線辺りはどうだったんだろ？
- 518 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:03:18 ID:C9hhmjqU0
- >>514
宝塚線は酉が勝手につけた名前。阪急宝塚線と混同する。
もともとの名前が福知山線だからそっちで呼ばれている。
- 519 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:04:21 ID:4AqGnXvv0
- >>514
年末までむりぽの様な気がする。
- 520 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:04:42 ID:NkOLZ4pB0
- 神戸線京都線宝塚線 もろ阪急と同じだねぇ。
阪急の十三手前の橋は三線それぞれ複線で渡る様が圧巻ですなぁ。
- 521 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:05:08 ID:NPohJgRh0
- ★スーフリ和田被告公判で不満 「私だけ罪が格段に重い」
・早大生らのイベントサークル「スーパーフリー」（解散）による集団暴行事件で、
３件の準強姦（ごうかん）罪に問われ、１審で懲役１４年の判決を受けた元代表・
和田真一郎被告（３０）の控訴審第２回公判が２８日、東京高裁で開かれた。
和田被告は、１審判決に対し「私だけ（他のメンバーに比べて）罪が格段に重いのでは
ないかと思う」と不満を口にした。
すっかり白髪が増えた短髪頭の和田被告は、懲役１０年（高裁では控訴棄却）の
小林潤一郎被告（２４）について「もっと犯行に責任があった」とし、裁判官に対し
「もっと多角的に検討して、公平に裁いていただきたい」と訴えた。また、上申書では
「被害者に全く落ち度がないとも言えない」との趣旨の記述をしており、検察側から
「反省の言葉も空虚に感じる」としっ責される場面もあった。
- 522 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:05:21 ID:MRXHPdbh0
- コピペ修正してもバカは直ってないね>>515
少しは焦ったかバカ厨房
- 523 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:06:43 ID:NkOLZ4pB0
- >>522
なんだ、おまはんの知り合いか？
- 524 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:06:52 ID:bxYUTBse0
- >>514
正式名称が「福知山線」(尼崎～福知山)だから
ＪＲ宝塚線ってのは、その一部区間にＪＲ西日本が付けた愛称。
阪急宝塚線対抗とか宝塚のブランドイメージを拝借しようとしたとか、
そんな感じかな。
って、京浜東北線で事故が発生したとして、「東北本線(or東海道本線)」で
事故発生とは報道されないだろうな。
- 525 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:06:58 ID:Ga/VlcpM0
- ＞511
関西人は、金が絡むとそうなるんだよ
マナーはないけどね
- 526 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:07:01 ID:547LvcMw0
- 日勤教育
マスコミの吊し上げ
ああ、やだねぇ・・・
- 527 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:07:09 ID:E6hLhjex0
- これで福知山線には武田尾に続いて名心霊スポットが誕生しましたね。
夏になったら取材に行こう
- 528 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:07:44 ID:cZ91VCLaO
- >>511
関西人は信号も守りませんから。
- 529 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:07:54 ID:NPohJgRh0
- >>522
あんたが和田に生き写しだって言ってるんだよ
鏡をよく見ろ
- 530 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:08:04 ID:MRXHPdbh0
- >>523
ID:JkfOMWHO0のID追ってみればわかるよ このスレ内も板内同様の
他スレもね
- 531 名前：ゲロロ軍曹：2005/04/29(金) 11:08:14 ID:uF9kY1FS0
- 車輪を若干ハの字の形にすればせり上がりはましになるの？
- 532 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:09:53 ID:NkOLZ4pB0
- >>530
見た三田。やー、とても会話が成立するような人には見えんのでねぇ。
- 533 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:10:59 ID:S0WIHtF+0
- >>531
カーブ曲がれないだろ
- 534 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:11:09 ID:zKKsiceA0
- >>527
尼崎港線の亡霊が電車を導いていたのかも・・・
- 535 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:14:50 ID:FzCWDeIt0
- 過密ダイヤ、旧型装置では対応不十分
兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線で起きた脱線事故で、同線の運転保安システムの全体像が、明らかになった。
過密ダイヤに対応するため、１区間に１列車しか入れない鉄道の基本的な
保安システム「閉そく方式＝・ＲＡＢ９５０１Ｓくりっぷ小・＝」を細分化したにもかかわらず、
東海道線など他の過密ダイヤ線区に導入されている新式の自動列車停止装置「ＡＴＳ―Ｐ」の整備を
２年間据え置いていた。ＪＲ西日本の安全に対する考えの甘さを浮き彫りにしている。
閉そく方式では、前方の区間に車両がある時、近づいた後続車両を赤信号で待機させる。
快速電車が、事故直前に停車した伊丹駅から猪名寺（通過）、塚口（同）、そして次の停車駅となる尼崎駅までの
約５・６キロの間で、閉そく区間は伊丹―猪名寺間に三つ、猪名寺―塚口間二つ、塚口―尼崎間が四つの計九つに細分化。
各区間は１００４～３６４メートルで、それぞれに制限速度を定めている。旧国鉄時代はもっと長かったという。
一方、福知山線で採用されている、旧型のＡＴＳ―ＳＷは追突防止が主目的で、信号と連動した列車センサーを赤信号の
約６００メートル手前の線路上に置き、前方の閉そく区間までに止まれないほどの速度を出した車両があれば、
このセンサーで捕捉。非常ブレーキをかけて追突を防ぐ。いわば、最低限の保安システムだ。
しかし、ＪＲ西日本によると、一つ前方の区間に列車がなければ「制限速度を超えることもできる」。同線のように閉そく区間を
細分化して、朝夕のラッシュ時にできるだけ多くの列車を運行させるような過密ダイヤの線区では、荷が重いとみられる。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050429p301.htm
- 536 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:15:08 ID:nLgo+o9O0
- 尼崎脱線事故は、尼崎駅の乗り換えを盲目的に礼賛し続けた
鉄道ジャーナルにも責任の一端があるだろう。
- 537 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:18:30 ID:QagROCWF0
- >>508
正しいこと言ってると思う。
- 538 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:21:05 ID:NoqJs1b70
- >>517
日比谷線の復旧は一ヶ月かからなかった気がするが…
信楽とは乗客の数の違いか？
>>524
京浜東北線はそうだが、
宇都宮線が事故をおこしたら、「東北線」で報道されるのでは？
京浜東北線は運転系統が完全に違う品。
>>534
尼崎港線はあそこから別れていたの？
- 539 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:21:47 ID:NoqJs1b70
- >>508
長い。
４文字で要約汁
- 540 名前： ：2005/04/29(金) 11:26:06 ID:GrbupXys0
- おちつけ
- 541 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:28:34 ID:uP/SOz2s0
- ＪＲの尼崎駅での乗り入れ方と同じような事は阪急京都本線の淡路駅でも行なわ
れているが、決定的に違うのは阪急は安全確保を最優先し、ダイヤにも余裕をもた
せてあるところが違う。
また、内部人間が今回明るみになった事についてもっと早い時点で、おかしいと内部告発しなったことも問題だと思う。
- 542 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:30:38 ID:QagROCWF0
- 組織は長の心で決まる
ＪＲ西は垣内サンの心で決まる
だから職員もかわいそう
- 543 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:31:55 ID:D0DXU9zV0
- ところで、現状のダイヤのままで復旧するのかな？
- 544 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:34:16 ID:gWXEMDam0
- ふと考えた。
いまさらながらブレーキの偉大さを感じた。
あれだけの大事故を起こすエネルギーをしれっと熱に変換してくれる頼もしいやつ。
すげーことやってるんだね。ブレーキのメーカーの方々。感謝。
- 545 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:37:47 ID:hYKrgGtG0
- >>543
ここで、ダイヤ改正をしたら、西の管理体制にさらに非難される訳で…。
今回は運転手のミスによる原因が大きいので直ぐには改正されない悪寒。
まあ、10月にはアーバンエリア全体が大改正されると思う。
- 546 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:39:17 ID:bxYUTBse0
- 最近は電気にも変換してくれてる。
- 547 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:39:48 ID:vhjgWdmTO
- そうだな
非を認める様なダイヤ改正を酉がする訳がないｗ
- 548 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:41:09 ID:RoxTdyjd0
- >>508
だから、旧式の信号システムでは達成できなくて遅延多発、それを回避するために事故がおきたのは
東中野の例が16年強前に例がきちんとあったわけだろ。
束は、それを教訓にきちんと信号を整備し、なお必要なところは新システム（D-ATC）で増発した。
他人事だとおもってあまくみて、いい加減なことやっていた酉の責任。
時間通り運ぶのは、約定不履行ではない。遅れても一切補償しないとは
ホームの時刻表にすら書いてある。
- 549 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:41:26 ID:O8aKyaWS0
- >>539
ま（ｒｙ
- 550 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:41:38 ID:Fp1cZuVj0
- いつ頃復旧しそうですか？
- 551 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:42:48 ID:QagROCWF0
- >>477
なるほど
よく分かります。
- 552 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:42:51 ID:hYKrgGtG0
- >>546
最近じゃーねーよ。もう20年も前から回生ブレーキはある。
最もJR車両でいつから装備されたのかは、折れは知らん。
201系から？詳しい人教えて。
- 553 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:46:03 ID:nLgo+o9O0
- >>548
福知山線だって6月からＡＴＳ－Ｐ供用予定だったんだろ。
いい加減なことしてきたとはいえないと思うが。
- 554 名前：名無し三等兵：2005/04/29(金) 11:46:40 ID:+X7gu0oW0
- 軍板から来ました。
「国鉄一家」と蔑まれていた頃の、社員同士で庇い合う体質は
いまだ変わっていないようですね。
- 555 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:48:29 ID:JoeLvXHd0
- 現場で遺族に対応してる若い社員は気の毒だな。
- 556 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:49:15 ID:TfBzE/mS0
- >>552
回生ブレーキ？
EF16についていたような気がするなあ
- 557 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:50:39 ID:UNBNhoyY0
- >>552
回生ブレーキと発電ブレーキは違うんじゃないでしょか。
回生ブレーキはＩＮＶ車が出来てからだと思いますが。
- 558 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:52:47 ID:nLgo+o9O0
- >>557
東京メトロ01系はＩＮＶでない車両にも回生ブレーキ積んでいるよ。
- 559 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:53:14 ID:RoxTdyjd0
- >>553
６月の時点で手遅れなんだよ。昨年度400億の純利がでたようなき行なんだし。
金がなかったわけでもなく。京都線や神戸線ほどでなくとも稼ぎ頭のひとつだ
ったのだし。
電車が増えてきたら信号システムをあらためるじゃなくて、増やすために
信号システムを改める。これが基本だろ。京浜東北線だって、増発するために
信号システムを改めたのだし。
- 560 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:55:02 ID:TfBzE/mS0
- >>557
チョッパでも可能。
- 561 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:56:05 ID:zKKsiceA0
- >>538
大体あのアタリ
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/79/ckk-79-2/c8/ckk-79-2_c8_13.jpg
- 562 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:56:34 ID:JoeLvXHd0
- 冷蔵のボルスタレス台車も一因説
ってどういう根拠なんだろ？
- 563 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:57:07 ID:7+u9fpJZ0
- まあ、航空機事故や鉄道事故がこれだけ大騒ぎになるのは、それだけ航空機と鉄道輸送が安全と認識されているからだろう。
不謹慎な言い方かもしれないが死者数は交通事故死亡者の３日分くらいだろう？
- 564 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:57:08 ID:nLgo+o9O0
- >>559
ま、もっと早くから整備しておけ、というのは当然ですね。
でも、400億の利益、多いと見るか、少ないと見るか・・・
なかなかお金が福知山線まで回ってこないんじゃないの？
- 565 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 11:59:04 ID:B0gcaMmO0
- JR西社長による社員教育の見直しは
我々の期待とは裏腹に、
より一層厳格なものとなる。
彼らJR西の経営陣は、
この事故が起こる前からすでに脱線してしまっていたのである。
- 566 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:01:19 ID:zKKsiceA0
- >>564
> でも、400億の利益、多いと見るか、少ないと見るか・・・
> なかなかお金が福知山線まで回ってこないんじゃないの？
アボーンネットワーク区間ぐらいは何とかしてくれてもよかったんじゃない？
- 567 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:02:15 ID:bxYUTBse0
- >>554
元々は買収して取り込んだ私鉄の旧職員を冷遇するなという
国鉄内部のスローガンじゃなかったっけ?
- 568 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:04:18 ID:UNBNhoyY0
- >>558 >>557
そうだったんですか・・・ありが㌧
- 569 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:04:24 ID:WiwtArz10
- >563
一瞬で3日分だからこそ大騒ぎなんだろ
それだけ安全管理をしっかりやらなきゃならない
- 570 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:04:46 ID:NkLbzadx0
- JR酉の社長ってどう見ても悪人顔だよな。
そう思う人
ﾉ
- 571 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:06:39 ID:S9tTam8y0
- >>557
分かってないんだったらシッタカでテキトーほざくな
- 572 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:07:48 ID:SdMnwt5F0
- 尼崎の事故に対する韓国の掲示板はどれも酷いぞ！
犠牲者を悲しむ書き込みなんざ１００人に１人いるかいないか（そしてそいつは大部分のきちがい反日に袋叩きされる）
その全てに近い内容がが「心の温まるニュースだ」「１００人では少なすぎるもっと死ね」「日本人は全て皆殺しにすべし」
「ブラボー」「天罰だ！」「心よりお祝い申し上げます」「次は震度２０の地震で日本沈没しろ」「今日を国民の祝日に指定しろ」
「神様、ありがとうございます。願いが通じた」「感動ニュースとして取り扱え」・・・
ある掲示板では「犠牲者の子供の頭でサッカーをしよう」という書き込みも何度もされていた。
ハッキリ言って人間じゃねえ
- 573 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:09:04 ID:C9hhmjqU0
- >>572
ハン板も似たようなものだがな
- 574 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:09:04 ID:D4KVwrkN0
- >>572
2chも似たようなものだろ。
そんなの取り上げて必死に批判してるのでは韓国人と同レベル。
- 575 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:09:41 ID:C9hhmjqU0
- 韓国地下鉄火災の時は不謹慎なAAが流行ってたな
- 576 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:14:09 ID:7FO2UvK90
- 関西なんか在日の宝庫じゃないかｗ
- 577 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:16:09 ID:6/BK8ejh0
- 桜井タンきましたよ
- 578 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:16:42 ID:6/BK8ejh0
- 「緊急ﾌﾞﾚｰｷ」きました！
- 579 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:16:54 ID:/uLeZQgnO
- ＥＶの時は回生使わずエアだけの車両が殆ど
- 580 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:17:17 ID:D4KVwrkN0
- テレ朝で死亡者の名前をでかでかとセットの後ろに置いて
ゴチャゴチャやってるが、これでは晒し者だな。
- 581 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:18:20 ID:VOQW9PAG0
- >>577
乗りあがり脱線説は取り下げたみたいだね
- 582 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:19:46 ID:AHyorFYD0
- >>580
引き取り手のない遺体が多かった昨日までは仕方がないかもしれないが、今は必要ないかもね。
- 583 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:20:47 ID:trscvEqtO
- >>572
向こうで大事故が起きたらﾁｮｿ死ねとか思うだろ。
- 584 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:21:03 ID:Po+wuZT40
- >572
掲示板レベルは日本でも似たような香具師がいるからほっとけ。
（新聞はさすがにだめだコリアと思わせるクオリティだが）
- 585 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:21:22 ID:nLgo+o9O0
- 曽根氏も、直後は「置石」説を支持していたから、あてにならんな。
はっきりとわからない段階で、いい加減なこと言わなきゃいいのにね。
- 586 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:21:33 ID:VOQW9PAG0
- と思ったら今度は曽根さんが乗り上がりを言い出したし
- 587 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:22:59 ID:nLgo+o9O0
- 曽根よ、カラスのせいにするのは苦しいだろ。
もちろん、むかし横須賀線に置き石したのはカラスだが、
今回もカラスだと言うのは、自説を取り下げたくない強情さだけだと思う。
昔、東大教授だったときと違って冴えないね。
- 588 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:24:12 ID:JoeLvXHd0
- 組合員でも幹部でもない意見が聞きたいな
- 589 名前：587訂正：2005/04/29(金) 12:25:21 ID:nLgo+o9O0
- 横須賀線にカラスがおいたのは、クルミでした。石ではありませんでした。すいません。
- 590 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:25:37 ID:XB/KTOEk0
- ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/
↑おいたもたいがいにしとかんと、どないなるかわかっとるやろな
「むしゃくしゃしてやった」ではすまされへんで
- 591 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:26:54 ID:LCuJP0Hq0
- >>582
それを言ったら、朝日新聞のＷＥＢ版は、運転士含めた死亡者の住所晒しっぱなしだし。
- 592 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:27:12 ID:KpCHAGBO0
- >>589
カラスは胡桃を食べやすいようにしたわけだね。
- 593 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:27:49 ID:Y8GSV51yO
- ウテシって京橋電車区だよな？
尼崎電車区の組合員が所属が同じと紹介されていたが。。。
- 594 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:28:54 ID:nLgo+o9O0
- 組合の勢力拡大に事故が使われるのは残念だ。
- 595 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:28:55 ID:/uLeZQgnO
- 重心がだいぶ上に異動したりバネが下に下がって左へ重心が移ると乗り上がりより先に転覆
- 596 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:29:57 ID:KXFyGWobO
- 桜井説が有力
東大名誉教授の由利徹はヘナチョコ
- 597 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:30:19 ID:6/BK8ejh0
- 三日の日勤教育で自殺ってどうなの？
- 598 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:32:36 ID:LCuJP0Hq0
- >>597
状況次第じゃないかな？
４４歳の人の話だから、次やったら辞めますと書かせるのは、実質リストラ候補入りといわれたようなもので、
人生に絶望したとしてもそれほど不自然とは思えない。
一審では、因果関係は認められてなかったようだけど。
- 599 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:33:19 ID:KpCHAGBO0
- >>597
日勤教育がいつまで続くか判らないわけだからね。
- 600 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:33:31 ID:VOQW9PAG0
- >>585
その時々で、今どう言う原因が曽根さんの考えの中で大きいかと言うのが
話に素直に出てくる人だね＞曽根さん。
でも基本的にはすべての原因が有り得ると言うスタンス。
だから新しい情報が出た時に自説を修正する事も躊躇しないと言う感じがする。
まだ情報が足りないと言ってたけど実際そう言うことなんだろうね。
今の曽根さんの中で占める大きさ
乗りあがり脱線がきっかけの転覆＞＞＞＞脱線より先に転覆発生＝脱線転覆のきっかけに置石＞＞その他の要因
こんなものか？
- 601 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:34:08 ID:kN4q/Hl8O
- 死者100人突破!!
は、よろしくない。
死者、100人以上…
くらいがよい。
- 602 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:34:27 ID:QagROCWF0
- 高見運転士の死亡が確認され、ＪＲ西日本の垣内剛社長は「事実として受け止めざるをえない」と話した。また、事故の原因がまだはっきりしていないことにも触れ「運転士からの発言は（原因究明の）可能性を高める。それが聞けないのは残念」と述べた。
↑ボスに恵まれてる国鉄職員乙
- 603 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:35:18 ID:qljGBYOJ0
- 兵庫県警は車掌がカーブにさしかかったとき時速100㌔を越えていることを
知りながら運転士に注意したり非常ブレーキを引くのを怠ったという理由で
立件しようとしているらしいけどいいのかね？
事実その前に車掌が運転士に車内無線や携帯でコンタクト取ろうとしたけど
取れないまま事故が発生したといっているし、ましてや車掌がカーブで非常
ブレーキをかけようものならそれこそ過剰な摩擦の発生でせり上がり脱線
してたんじゃないのか？
- 604 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:36:53 ID:pVwKbsjaO
- ＪＲ東海の在来線運転士は気楽だよなｗ
１分くらい遅れたって上からはほとんど言われない。
というか、上は在来線に興味ないからｗ
新幹線が遅れなきゃ他はどうでもいい。
- 605 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:38:35 ID:D4KVwrkN0
- >>603
裁判で明らかになるでしょ。
過失の有無が問題になる。
予見可能性を前提とした結果予見義務違反、及び
結果回避可能性を前提とした結果回避義務違反が過失犯の実行行為だが、
仮に>>603の言うように結果回避が不可能であれば過失犯の実行行為性が
無いとして業務上過失致死罪には問え無い事になる。
- 606 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:38:39 ID:nLgo+o9O0
- 曽根氏が、過密ダイヤのネタで煽ろうとしたＴＢＳを冷静にたしなめた点は
大いに評価できるな。
- 607 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:40:43 ID:he8r4oYa0
- >>542
そうだね。
垣内の不遜な態度が、JR西全社員の印象を悪くさせてる。
社員教育がどうこう言ってるが、まずは経営者を再教育すべきだな。
- 608 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:41:29 ID:XuUN0jF40
- 危険度の高そうなカーブや踏み切りにカメラつけたらどうだろう。
- 609 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:42:02 ID:pVwKbsjaO
- 過密ダイヤなんて首都圏の方が酷いわけで
- 610 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:42:09 ID:RdUzB3z60
- でさぁ、電車ってハンドルついてるの？
つまり、運転手がハンドルを無茶に切れば、今回みたいに
派手な脱線が起こるの？
意図的に脱線って起こせるものなの？
- 611 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:44:27 ID:6/BK8ejh0
- >>610
乳速ｶｴﾚ
- 612 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:46:13 ID:FdVbEFjP0
- ハンドルを無茶に切るって事は
回転半径が急激に狭まるってことで
遠心力が激増して
外側にひっぱられて
ずっこけるわけでしょー
電車なら前に向かって速度を上げれば
ずっこけるね
- 613 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:46:53 ID:0gy9sO5q0
- 曽根の理論もちょっと無理があったような感じ。
桜井は同じ理論を展開。
川島はまぁまぁバランスとれてるような感じだが・・・今のところ。
- 614 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:47:07 ID:cVxjxgbF0
- ハンドルと言えば、新幹線も同じ形の速度レバーなのに驚いた
新幹線はもっとスペシャルなやつなのかと・・
- 615 名前：ブレーキとともに：2005/04/29(金) 12:48:14 ID:VqijPV9W0
- ・・・・捜索終了を受け、尼崎東署捜査本部は２９日から本格的に現場検証を進める。
高見運転士は運転台とその後部の壁に挟まれた形で見つかった。右手でブレーキとみられるレバーを握ったままだった。
（共同通信） - 4月28日23時23分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000292-kyodo-soci
- 616 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:48:31 ID:QLxfHRjD0
- 例えるなら車よりリュージュだろ
下手くそ２人組がオーバースピードでつっこんでコースアウト
- 617 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:49:03 ID:dA3aHbjy0
- ＞＞６０４
倒壊の指導ですか？
シュレッダーフル稼働・休日出勤乙
「日勤教育」は酉日本・倒壊の登録標語です。
- 618 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:49:11 ID:/AI/uQMH0
- ブレーキハンドルのことだろ
ブレーキにぎったまま死んだなんて。。。
- 619 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:49:39 ID:cVxjxgbF0
- 総武線快速東京発千葉行
病人が出たとかで３分ぐらい遅れてた。
こういうときもウテシは焦るのかな
- 620 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:50:43 ID:VOQW9PAG0
- >>615
彼を見つけた救急隊員の話でそれはつい先ほど否定された。
- 621 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:51:39 ID:cQ1keQ220
- 停車位置をオーバーラーンしてバックしたとき
やっぱりトラックみたいにバックしますって自動音声が流れたの？
同様に
右折のときは右に曲がります、左折のときは左に曲がります･･･
- 622 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:51:46 ID:cVxjxgbF0
- 衝撃でふっとんでブレーキなんか握ってられんと思われ
- 623 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:51:49 ID:Y/+CWEVH0
-
一時間に何本以上の路線はＡＴＣを必須とするというような基準を作って、
期限（最大２～３年）を切って実施させるようにすべきだな。
置石発表のＪＲ西をすぐ批判して、しっかりしたところを見せた北側大臣、
至急やってくれ。
- 624 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:52:06 ID:TY8IQrrk0
- >>619
原因が自分以外にあれば焦らんでしょ
- 625 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:53:51 ID:B9ADHPen0
- 鉄道会社に必要なバックアップを怠り、莫大な長期債務を押しつけた旧運輸省・国交省の責任も思いと思う
監督責任よりもこっちのほうが重要だよ
- 626 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:57:12 ID:nLgo+o9O0
- >>625
今更言ってもしょうがないだろ。
中曽根にも責任ありか？
- 627 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:57:30 ID:kesLG3JO0
- 新しい電車に時刻、速度、定点通過の状況などの運転情報が完全に
記録されないことに驚きました。
- 628 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 12:59:35 ID:M0GYo7EdO
- ブレーキかけて浮いた瞬間、ブレーキ戻してノッチ入れても、軌道に着地できないのでしょうか？
非常だと解除はできないのですが。
- 629 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:00:30 ID:lQYR25lg0
- >>621
右折って・・・
- 630 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:03:20 ID:VDsxJGbt0
- >>621
昔のトラックはバックする時、ガッツ石松、て言ってたらしいね
- 631 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:03:39 ID:VqijPV9W0
- 技術の進歩にもかかわらず、
これからも長い目で見れば悲惨な事故は続いていくんだろうね・・・
次は何時の日か中央線あたりかな・・・
- 632 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:04:21 ID:MxDRpjQi0
- 運転士ブレーキ握ったまま亡くなったって報道されてたけど
実はそんな事実はないんだってぇ～～～～～～さっきＴＢＳでやってた
もうね また捏造かと あきれますた
- 633 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:04:50 ID:CLuWm0Pp0
-
いつだったか、夜の日テレのニュースに出てた白髪のおっさん、
ニタニタしながら解説不謹慎極まりない。
だれやあれは。
- 634 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:05:13 ID:LCuJP0Hq0
- >>627
記録する意味が重視されてこなかったからね。
飛行機のように今後記録が義務付けられるということはあるかもしれない。
>>628
今回の場合、片側のみ浮いたようなので、車輪をどうこうしても、一度崩れたバランスはどうにもならなかったと思う。
- 635 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:05:41 ID:YhMq6w8A0
- >>627
新しいと言うても10年以上経ってるからなあ。
- 636 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:05:47 ID:/AI/uQMH0
- >>632
あれはＴＢＳの誤報は明快
- 637 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:06:53 ID:MGIFINnV0
- >>629-630
メール欄に”和め”とあるぞ。
手首が痛くてタイピングに支障が出てるんだから笑わせないでくれ。
- 638 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:07:11 ID:yTdPNHO+0
- おまいだろ、電車も気動車も機関車牽引列車も、みんな"電車"と言ってる香具師は。
しかし、こんなしＲ酉なんかにＣ５７１は預けておけんわな。つうか、Ｃ５７１は元々新津のカマだし・・・
- 639 名前：ROM専ですが… お邪魔します：2005/04/29(金) 13:08:06 ID:Uq4i9sNF0
- >>628
前部が浮き上がったとして、より加速すれば押されて余計に浮き上がりそうですね。
浮いたのが前部以外で、加速により引っ張られるようになるなら引き下ろされそうですが。
「鉄っちゃん」以外が失礼しました。。。
- 640 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:11:39 ID:VDsxJGbt0
- >>628
ブレーキ戻してロックが解除されてれば有り得たかも。
まあほんの一瞬でそれだけの判断をするには、Ｆ1ドライバー並の反射神経がいるだろうけど。
それでも片輪が着地した際に跳ねて、結局脱線してた希ガス。
- 641 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:12:05 ID:ux5s0nXE0
- 速く走ることばかりを追求した設計がいけないんだよ。
脱線を検知した瞬間、車両が自動的に人型にトランスフォームして受身をとるような設計にすべきだ。
- 642 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:13:57 ID:VqijPV9W0
- 確か関東鉄道の取手のブレーキ不全、駅デパ激突事故では
ウテシだけ激突直前に飛び降りて逃げっちゃったんだよね。
①最後までブレーキを握りながら死んでいた
②椅子に座って潰れていたが、ブレーキは握ってなかった
③運転室から客室に逃げ出そうとしながら、潰れていた
④傾く列車の乗務員扉から外に飛び降りようとして、間に合わず潰れていた
③とか④じゃないことを祈る
- 643 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:14:12 ID:qljGBYOJ0
- レールに近い部分に電磁石を設置して
転覆しそうになったら電流流して堪えるようにすれば無問題じゃない？
これでカーブもMAX133㌔でこなせるだろ。
- 644 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:14:29 ID:VDsxJGbt0
- >>637
スマソ。つい調子乗った・・・
- 645 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:14:49 ID:C46GRGCq0
- トラブルを起こした場合の再教育だが、日勤教育には昔の軍隊や学校の体育系
のように精神論が前に出すぎているような。社員教育のプロはどう見ているの
か知りたいものだが、どこかにデータない？
- 646 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:15:08 ID:KXFyGWobO
- 今回の脱線の原因は単純です。
緊急ブレーキロックで
車輪のフランジ効果が効かなくなり
車体は一直線に向かい容易に脱線します。
脱線の時、左側車輪の引っ掛かり抵抗力で、
そこを支点に、右側車輪に上方向のモーメントが発生して反時計方向の回転をします。
以上完全説明完了
- 647 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:17:36 ID:VDsxJGbt0
- >>642
あの事故はなんでブレーキが効かなかったの？
1つ前の駅でトラブった時、ブレーキのエアを全部抜いてしまったらしいが。
- 648 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:18:27 ID:8VWztg4A0
- >>646
R300程度のカーブと１００
- 649 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:18:47 ID:TY8IQrrk0
- 晴れた日に、時速１００㌔でロックするとは思えないがナー
- 650 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:20:33 ID:VDsxJGbt0
- そういえば電ＧＯした時、207は加速はいいけどブレーキがやたら甘かったような。
実車もそうなんですか？
- 651 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:21:20 ID:8VWztg4A0
- あんまり腹立ったもんで、途中で送信してしもた。
>>648
R300程度のカーブと108km/h程度の進入速度の組合せで
転覆事故が起きるなら、毎日事故が起きてるよ！
カーブでブレーキをかけたから脱線するなんてアフォなこと
を言ってろ。自動車じゃないんだぞ。
- 652 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:21:49 ID:qljGBYOJ0
- 京急ならあの程度のカーブ130㌔で華麗にスルーしてみせるぞ。
それで創業以来今まで事故一つおしてこなかったし今後も起こさないと思うよ。
- 653 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:22:07 ID:yYbvML3k0
-
【2005年4月25日 午前9時17分】
... ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ ..
＿＿＿＿l"＿＿_゛l__[三三]_____________[三三]゛l､＿＿_
===========================================
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿ l[同志社前]l
＿＿＿＿ ..|...＿＿..||..＿＿.l| ＿＿＿＿ ＿＿＿
..|￣￣￣￣| .|..| ..|.||.| ..|.l|.. |￣￣￣￣|..|￣￣￣
..| | .|..| ..l.||.| ..|.l| ｜J( 'ｰ`)し.|..| ｻｯｷｶﾗ ﾃﾞﾝｼｬ
..|( ＾ω＾) | .|..|_＿_|..||.|_＿_|.l|.. | ( ) |..l('∀`) ｽｺﾞｸ ﾊﾔｲﾈ
￣￣￣￣ ..|======||=====l| ￣￣￣￣ ￣￣￣
..| .|| ..l| ﾓｳｽｸﾞ
..|＿＿＿||＿＿_l| ｱﾏｶﾞｻｷﾖ
￣￣￣￣￣￣
￣￣￣|￣/￣
- 654 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:22:23 ID:jY7pu3pV0
- この事故の原因が過密なダイヤってんなら
バブル崩壊による地価下落で都心のマンションが増えた
また景気対策で道路を整備したこと
沿線人口の高齢化
これらによる鉄道輸送人員の減少だって遠因になりうるよ
鉄道会社が提供できるサービスの中で利用者減少を食い止めることができるのは
本数の増加とスピードUPくらいしかない
安全なんてのはこんな事故が無い限り誰も見向きもしてくれない
それらの構造問題の中で蓄積された歪が今回の事故につながる
でもどうしようもないんだよ
- 655 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:22:31 ID:HQVTCQ930
- イタリアの振り子列車はR300で100キロ出すらしいが
- 656 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:22:56 ID:VDsxJGbt0
- そういや207系は滑走検知装置（ＡＢＳ）は付いてなかったんだろうか？
- 657 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:24:37 ID:8VWztg4A0
- >>652
京急は標準軌だぞなもし。
> 今後も起こさないと思うよ。
それは誰にもわからない。今回の事故もカーブで急ブレーキが
原因とか騒いでるけど、あの程度のカーブと速度でブレーキを
かけたからといって転覆事故が起きるなんて誰も事前に想像で
きないような話だから。
- 658 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:27:05 ID:VDsxJGbt0
- >>654
過密ダイヤではないね。
ミスとしたことによるイジメ（日勤教ｒｙが嫌だったことによるものだろう。
- 659 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:27:05 ID:4u/JtV970
- >>642
というより、逃げようとする間もなく…といったくらいの時間だったと思う。
まあJR西日本の全社員は、http://hisasouseki.hp.infoseek.co.jp/toki325.htmlみて事に当たれってんだ。
- 660 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:28:19 ID:AHyorFYD0
- 過密ダイヤ自体が原因と言うより、対応してないシステムで無理に運行していたのが原因といえるのでは。
- 661 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:28:37 ID:4rjuH8Nh0
- 阪急電鉄が振り替え分の乗客をJR西日本に請求する場合は1人単位で計算しているんですか？
また、そのとき梅田～宝塚の乗客が何万人もいると思うのですが、団体運賃は一切適用にならないんですか？
やっぱりライバル会社だから容赦しないんでしょうか？
- 662 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:28:49 ID:LCuJP0Hq0
- >>652
品川の車止めに突っ込んだことがあるような・・・・・
まあ、速度がたいしたものじゃなかったから、死者も出てないけど。
- 663 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:28:53 ID:pdav+oJn0
- 207と209ってどっちのほうが性能がいいのだろうか・・・
加速音は似通っているんだが・・・
徹夫の詳細な分析求む
- 664 名前：ベイブレード京浜東北線209系：2005/04/29(金) 13:30:10 ID:tiCuUqMd0
- あるさあ僕は目覚めてそして知ったさ
207につらい悲しいことがあるってことを
グリーングリーン1両目は深く潜り
グリーングリーン周りには警察に消防
- 665 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:30:44 ID:KXFyGWobO
- 緊急ブレーキロックかけなければ
脱線しなかったな。
しかし尼崎駅近くの急カーブで脱線か
- 666 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:31:22 ID:4EzXVy2m0
- 脱線から激突までほとんど一瞬だったのに逃げられるわけもなし。
NHKのシミュだと本当に一瞬になっていて、ぞっとした。
しかしすごい会社だよな。＞JR西
制限いっぱいで走らないと間に合わないスジ引いておいて、遅れの回復を指示。
それはウテシに速度超過しろ、と無言で圧力をかけているに等しい。
で、制限速度ってのは本来「乗客の安全」を考えて設定されているわけで。
乗客証言から速度超過は明らかだったが、最初に経営陣の口から出たのは
「その速度では脱線はしないはず」という言葉。
速度超過「やむなし」という感じで、つまり日常茶飯事だった、ということか？
- 667 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:31:41 ID:TY8IQrrk0
- だからロックなんかしないって
- 668 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:31:42 ID:LCuJP0Hq0
- >>661
自分たちが事故になったときを想定すれば、仕返しが怖くて容赦なしはできないだろ？
阪神大震災のとき、かなり容赦なしにやられていたのは確かなようだが。
- 669 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:32:20 ID:tdPg50ku0
- ID:8VWztg4A0
JR西日本の関係者の方ですか？
お勤めご苦労様です
- 670 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:34:32 ID:AHyorFYD0
- 223-2000なんかは雨の日には加減速がｶﾞｯｸﾝｶﾞｯｸﾝだが大丈夫なのかね。
- 671 名前：ベイブレード京浜東北線209系：2005/04/29(金) 13:35:11 ID:tiCuUqMd0
- イコカ返却大会スタート
全員スイカへ JR東のスイカへ一斉切り替え。
これにてピタパの申し込みが急増か
- 672 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:35:26 ID:nLgo+o9O0
- >>654
尼崎脱線事故は、尼崎駅の乗り換えを盲目的に礼賛し続けた
鉄道ジャーナルにも責任の一端があるだろう。
- 673 名前：ベイブレード京浜東北線209系：2005/04/29(金) 13:37:31 ID:tiCuUqMd0
- 川島零二がテレビに映ったら拍手
- 674 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:38:47 ID:L/zhS7c90
- >>638
ちょうど昨日、NHKのDVDで、昭和59年に鷹取工場で全検通したときの
映像を見たよ。
ほんとにあの頃の鷹取ならともかく、今の酉には触らせたくないね。
C56-160も。
- 675 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:39:02 ID:VDsxJGbt0
- >>670
それは駆動臨が空転してるんだよ。
ウテシは遅れないか、位置どおりに止められるか、肝を冷やしてるだろうな。
- 676 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:40:14 ID:4EzXVy2m0
- 業務上過失致死傷‥じゃないな。殺人罪だな。ウテシは
- 677 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:40:26 ID:HQVTCQ930
- 酉は大出力のM車少しと多数のT車って編成が多いが
あれが空転の多い原因か？
- 678 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:40:38 ID:RdUzB3z60
- 地獄行きの電車はいつ出ますか？
- 679 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:41:51 ID:KXFyGWobO
- >>451
まじめに
物理学的に
冷静に思考されよ
- 680 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:42:09 ID:vpwlcCjK0
- >>563
タバコ病による死者の８時間分くらい。
- 681 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:42:11 ID:nLgo+o9O0
- 尼崎脱線事故は、尼崎駅の乗り換えを盲目的に礼賛し続けた
鉄道ジャーナルにも責任の一端があるだろう。
- 682 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:44:59 ID:kneopo7n0
- >>654
廃線にすればいいだけ
人口が減っているところではコンビニとかガソリンとかスーパーも潰れてるだろ
- 683 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:49:50 ID:7eeneas+0
- 死者数 死亡率
１両目 ：３０名弱 約35％
２両目 ：７０名強 約90％
３両目以降：数名
(１両当り８０名強として)
意外と１両目の死亡率が低い。
潰れた前半部以外はかなりの高率で助かったという事か。
- 684 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:49:55 ID:4rjuH8Nh0
- >>681
乗換えだけならダイヤが何分遅れようとたいした影響にはならない。
乗客をホームに待たせておけばいいだけだから。（昼間ならまずホームが溢れるようなことはない）
尼崎の場合、乗換えだけじゃなくて相互乗り入れがあるから一方の線の遅れが他方の線にも影響するの。
- 685 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:52:23 ID:VDsxJGbt0
- >>677
多分そうだろう。
ハイパワーモーターに軽い動力車。
- 686 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:53:45 ID:60qPr2sK0
- 素朴な疑問なんだが、あの運転士なんで伊丹駅で４０メートル（６０メートルという話もある）
オーバーランしたの？２～３メートルとかならまだしもオーバーランの距離が尋常じゃないだろ？
事故の原因解明には伊丹駅でのオーバーランの原因の解明が必要だと思う。
- 687 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:53:58 ID:CKz7Ef6X0
- 小田急なんか江ノ島、小田原方面から相模大野で合流、連結、
多摩ニュータウン方面から新百合ヶ丘で合流、
千代田線が代々木上原から合流とかバンバンやってるけどなぁ
よくあれで遅れがあの程度ですむもんだと感心してしまう
もっとも多少遅れても文句言う客は少ないけど
- 688 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:54:01 ID:bGhsh0Zy0
- http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2005_01_06/n6068.htm
- 689 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:54:21 ID:0Ols26jb0
- 事故原因「成果主義」導入
- 690 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:55:45 ID:7eeneas+0
- >>686
快速なんで停車駅を勘違いして通り過ぎようとしてしまったんじゃない？
- 691 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:58:31 ID:P2jmY0640
- >>681
で、なんで雑誌だけでJR西日本が事故の発生しやすい環境を作ると考えている？
雑誌は取材したモノを書いただけ。
考えが短絡してね？
- 692 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:58:39 ID:yudSnpMZ0
- 鬼出だったらｽﾏｿ。
通常、車掌より 運転士のほうが地位が高いのか？じゃ、若くして運転士
になった高見運転士は結構優秀だったということなのかな？
ＪＲ西かどうかは忘れたが、少し前のニュースで、運転士はベテランが多
いが、これからは若い運転士も積極的に採用していこうという方針を発
表した鉄道会社があったような希ガス。
今回の事故は、それが裏目に出たということなのかな？
- 693 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 13:59:58 ID:nLgo+o9O0
- >>688
結局最後は「闘い」に帰着するんだねｗ
- 694 名前：名無しで GO：2005/04/29(金) 14:00:02 ID:fo3IkJtR0
- マスコンをフルノッチのままオフにせずに､エマ入れたのじゃないかな？
最も脱線しやすい状況に自然に陥ってしまった？？？
- 695 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:00:12 ID:CKz7Ef6X0
- >>688
千葉動労怒ってるな
ＪＲの労組もひどいもんだと思っていたけど、こういう労務管理の実態や安全軽視の姿勢を見せられると
労組の言い分ももっともな気がしてきた
だって、実際にひどい事故が起こっちゃってるしね
総武線は東中野の事故以来、スピードアップはやってこなかったみたいだけど、
千葉動労が反発していたおかげ？
- 696 名前：他板シロート：2005/04/29(金) 14:00:45 ID:5BaYNeWX0
- シロートに教えてください。
尼崎の着時間のシビアさが遠因になってるようですが、
始発駅～尼崎の時間を、あと2～3分延ばすわけにはいかなかったのでしょうか？
ﾚｽみてると過密線ではないようですし・・・
- 697 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:01:09 ID:yTdPNHO+0
- >>674
そうそう。漏れもそれ見ていて思ったわけ。
- 698 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:01:17 ID:nLgo+o9O0
- >>695
千葉道労なんて誰も相手にしてないよ。
- 699 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:01:32 ID:VDsxJGbt0
- >>686
ようするに高い速度で突っ込み過ぎだったんだと思う。
でもだとしたら、宝塚発なのに数駅でもう遅れが出てたんだろうか？
- 700 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:01:50 ID:pdav+oJn0
- >>695
＞総武線は東中野の事故
詳しく
- 701 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:03:10 ID:PvyEe9dx0
- オーバーランは事故の原因ではないでしょ、
（それが居眠りOR無呼吸だとしたら要因にはなるけどさ…）
４０ｍのオーバーランはそれ単体で運転手のミスによる事故扱いにすべき。
土佐くろしお鉄道のように運転手に全部おっかぶせる気満々だね、Ｊ
- 702 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:03:12 ID:nLgo+o9O0
- 千葉動労はテロ集団。そんな奴らの主張に聞く耳など持たない。
- 703 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:06:39 ID:hncQxY730
- >>692
昨日のテレビだったかで、JR西日本の社員か運転士の年齢別のグラフが紹介されてたんだけど、
40～50代がたくさんいて、30代はほとんどいない、20代が40代の半分くらいの数がいるらしい
民営化前後に新規採用をしていなくて、民営化後もリストラばかりやってたので、
30～39才の社員がほとんどいなくて、だから、20歳そこそこの運転士が活躍してるんだそうだ
- 704 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:09:34 ID:4EzXVy2m0
- >>701
一回動揺すると短時間で同じミスを繰り返してしまうことはある。
昔、乗っていた電車で、ウテシがちょうど上役?が便乗していたときに
オーバーランおこしてバックしたことがあった。
そのとき、ウテシは焦ったのか、次の駅と次の次の駅でも、
バックはせずにすんだがオーバーランした。
- 705 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:09:45 ID:P2jmY0640
- >>687
その辺りは環境がJR西とは違うと思うよ。
尼崎では
新快速 神戸線緩行 神戸線緩行⇔東西線 東西線⇔福知山線 神戸線⇔福知山線
という具合でほんまにこれでよーやっとるなと思うくらい複雑だもん、
ｘ型の複雑な結合とさらに乗り換えがからむからここに発着する列車の遅れが
アーバンネットの全体に波及するから締め上げがきつかったのはあるんじゃないか。
年々スジが立っていって現場へ会社の都合の押しつけばかり、悲鳴もあがるわさ。
相模大野・新百合は郊外方向への分岐、上原は都心方向への分岐だけど、
小田急本線自体に余裕があるし、運転取り扱いに関しては特にきつい感じもないよ。
乗務員も結構リラックスしてやってる感じ。
そこそこ社員のことを考えてる普通の会社だと思う。
- 706 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:10:49 ID:EoC4IEWH0
- >>700
「総武線 東中野 追突事故」でググればいい
- 707 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:11:05 ID:P2jmY0640
- >>695
千ラシ配置の車輌なくなっちったけどね・・・
- 708 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:11:52 ID:TY8IQrrk0
- 乗務員も結構リラックス・・って、なんかいいなぁ・・
- 709 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:14:16 ID:isifTRv80
- http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=ichiro-e231&VNO=2791
- 710 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:14:32 ID:KXFyGWobO
- どのようにすると脱線すると
運転手に教えるべき
- 711 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:14:54 ID:CKz7Ef6X0
- まあ、自分で書いていて言うのもなんだけど
小田急は競合路線がないし、もともと急行なんかもラッシュ時でもスピード出してないし
それほど無茶してる印象はないよ
ＪＲ西日本は阪急を意識して、無茶なダイヤを組んでいたんだろうね
- 712 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:16:39 ID:1RxL+2W60
- ↑たしかに小田急の急行はオセェよ。朝も昼もヨルも
- 713 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:18:34 ID:TY8IQrrk0
- 通勤時間帯に遅いのはちょっと許せるけど、昼間もかいｗ
- 714 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:18:58 ID:S4U8ts550
- 小田急に乗って初めて、電車ってのは事故等が無くても遅れるもんだと知った。
- 715 名前：名無しでGO! ：2005/04/29(金) 14:19:58 ID:3q9HebZm0
- >>687
普段からよく遅れるから、また遅れてんのかって感じで客もあまり
気にしない。
- 716 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:20:35 ID:P2jmY0640
- 小田急は速度向上を狙っていた時期があったけど、
今は増発の方に主眼をおいて速度よりも利用しやすさを重視するようになってるよ。
特急も高速を狙うものから居住性を重視したVSEみたくなってるし。
急行はトロトロ流す感じが小田急やなと思う。
先行電車が駅に逃げ切れないと制限信号食らうし。
それでも安全に行って戻ってこれるのは幸せなことなんだよな。
- 717 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:20:47 ID:4EzXVy2m0
- >>710
「制限速度を守る」
>>711
朝は線路容量が足りないから速度を出しようがない。
これは小田急だけではなく京王も東急も京急も。
- 718 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:21:29 ID:CKz7Ef6X0
- 湘南新宿ラインに対抗して、快速急行はけっこうぶっ飛ばすようになったけど、
これも時間短縮は停車駅を減らすことでやってるし、やっぱり小田急は慎重なのかな
ＫＱのアドレナリン出まくり運転からすると、かなりまた～りしてる
- 719 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:21:48 ID:nLgo+o9O0
- >>711
そこでスピードを出すＪＲは圧倒的な支持を集める。
- 720 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:23:50 ID:CKz7Ef6X0
- 関西人も関東私鉄のテレンコ運転に慣れちゃえば、少しくらい遅れても文句言わなくなるんだろうな
- 721 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:24:48 ID:4TpQZBp30
- >>686
> 素朴な疑問なんだが、あの運転士なんで伊丹駅で４０メートル（６０メートルという話もある）
> オーバーランしたの？２～３メートルとかならまだしもオーバーランの距離が尋常じゃないだろ？
> 事故の原因解明には伊丹駅でのオーバーランの原因の解明が必要だと思う。
>>699
> >>686
> ようするに高い速度で突っ込み過ぎだったんだと思う。
> でもだとしたら、宝塚発なのに数駅でもう遅れが出てたんだろうか？
前停車駅の川西池田までは定時でしょう。だからそこまでは，急ぐ必要は何もない。
となると，停車駅間違えだが，207系快速は，全て伊丹停車ですよね。これも考えにくい。
ブレーキ異常としても，その前の各停区間である中山寺，川西池田では正常に停車しているため，
完全な故障も考えにくい。
すると，高速域だけブレーキが異常に甘かったという可能性が消去法で残る。
たとえば，回生ブレーキの制御回路に異常があったとすれば，納得もできる。
そしてそのことを自分の責任だと思いこみ，回復運転。
ぎりぎりまで引っ張って，カーブ手前いつも通りの地点で通常ブレーキをかけ，効かない，パニック状態のまま，非常をかけ，転覆脱線，
ということはありえるのではないか。まあ仮説にすぎないのですが，矛盾はないと思う。
- 722 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:28:04 ID:xK/O4lUT0
- ＞すると，高速域だけブレーキが異常に甘かったという可能性が消去法で残る。
＞たとえば，回生ブレーキの制御回路に異常があったとすれば，納得もできる。
高速では空気ブレーキが追加されてるから関係ありません
- 723 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:28:56 ID:KXFyGWobO
- 「制限速度を守る」
実際は多くの運転手が制限速度以上で走っている。
脱線しない。
- 724 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:29:01 ID:TY8IQrrk0
- >>207系快速は，全て伊丹停車ですよね。これも考えにくい
いや、人間のすることだから分からない。
人間はミスをするものだ。
- 725 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:29:14 ID:4EzXVy2m0
- 伊丹到着前にブレーキ異常に気づく可能性は?
- 726 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:29:45 ID:P2jmY0640
- >>721
回生失効時のバックアップでメカブレーキがあるんだけど・・・
回生ぶっ壊れても止まれるようには設計されてるよ。
- 727 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:30:03 ID:0KA1NTvuO
- 電車の些細な遅延なんかよりも、野球の放送延長の方が数千倍腹立つんだが。
どうよ日テレよぉ( #`皿´)∂
- 728 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:30:24 ID:oshTD9Pz0
- 運転士って速度計見ないで運転する訓練とかしてるよね？
5km/hオーバーとかはしょっちゅうありそうな希ガス
- 729 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:30:30 ID:cFERH8iS0
- >>723
速度超過が原因ではないと主張するJR関係者がこのスレにもいるようだな
- 730 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:30:54 ID:qjvaGnda0
- オーバーラン ここへきて多いなぁ。これって 運さんたちの上への
嫌がらせじゃないけどメッセージのように思えるんですけど。
- 731 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:32:41 ID:PVzliImq0
- オーバーランを報じるアナウンサーもミス連発（カミカミ）
人の命を預かる仕事って大変なのね・・・
- 732 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:32:53 ID:P2jmY0640
- >>730
技量を上げるのに十分な時間を与えられてないんじゃないの？
仕事って一人前にできるようになるのに３年くらい要るよ？
場数踏んでない人間には多少余裕のある仕事をあてがわないと
ミスを繰り返してそのうちダメになってしまう。
- 733 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:32:59 ID:HEgwJTIw0
- KYUSHU RAILWAY COMPANY では遅延が日常化しているので、
ラッシュ時は速度超過もあるらしいが…
まぁ、あくまで「らしい」ですけどね。
- 734 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:33:12 ID:ftQ0cr2W0
- 快速で大阪に行く電車が30分に一本ってどうよ？
やはりどっち場便利だとか結局住んでるところの問題さね
- 735 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:33:35 ID:TY8IQrrk0
- 5メートルや10メートルで全国ニュースにするなって。
一日何万本走ってると思ってんだyo!
- 736 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:34:59 ID:4TpQZBp30
- >>725
> 伊丹到着前にブレーキ異常に気づく可能性は?
宝塚→中山寺→川西池田
この間，何km/hまで回しているか次第なのですが，
線形から見て大して出ていないのではないかと思うのです。
で，高速域の制動だけ悪くなれば，伊丹ではじめてブレーキが甘いor異常に気づくという
可能性もあるかも。
あと，回生と空気の配分なども，制御回路でやっているわけで，ここがおかしくなったら，
空気で補うという動作が正常に行われなくなるはずでしょう。
- 737 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:35:03 ID:XuUN0jF40
- ２両目って脱線時ほとんど傾かなかったのかな。どうだろう。
- 738 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:35:32 ID:4EzXVy2m0
- >>723
そこがそもそも問題なんですよ。
脱線しないために制限速度がある、というだけではなくて、
乗客の安全のために制限速度がある。
だけど制限オーバーが日常茶飯事化していた。
つまり乗客は日頃から知らないうちに危険にさらされていた。
となると公共のための交通機関じゃなくて、
乗務員がカネもらうための交通機関になっていた。
とも考えられる。
- 739 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:36:42 ID:yly207jl0
- ４０メートルというのがどうも中途半端な距離に思える
停止しようとして操作していれば数メートルに収まりそうに思うし
停車駅勘違いなら１００メートルとかいきそう
運転士の体調不良で時々意識が飛ぶような状態だったという可能性は？
まあ、想像に過ぎんが
- 740 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:38:34 ID:q2zK+E7i0
- 40mオーバーは単純なミスでしょ。このミスと遅延に対する処分・日勤教育を恐れて
動揺した為に速度超過で走行。
この速度であのカーブを曲がりきることは可能だったはずだが、
急激にブレーキをかけた為に列車の姿勢が変化し転覆したんでしょ。
- 741 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:39:49 ID:P2jmY0640
- >>736
それで運転台に「異常を示す表示が出ない」故障をするかどうかだね。
- 742 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:41:48 ID:CKz7Ef6X0
- >>739
伊丹駅を通過してる途中で気がついたんなら４０ｍとかの中途半端な距離にもなるんじゃない？
- 743 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:42:03 ID:ftQ0cr2W0
- あと一つ 塚口～尼崎のあの鉄橋の上の急カーブも
今後スピード落としてくれないかな と言ってみる
- 744 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:42:04 ID:az6jAGsr0
- 分割民営化の際に「金を失う」のを嫌って、鉄道の「鉄」の字を金＋矢という
ロゴにしたらしいが、変なことをするなぁとはずっと思っていたのだが、やはり
馬鹿げたことだったんだなぁ、と今回の件では思う。
- 745 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:42:35 ID:QNBz18mt0
- >>７３９ 客の話じゃ6Oｍまたは3両分はオーバーランがあったらしい
- 746 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:42:41 ID:Ro9jHlWE0
- ブレーキ制御装置が編成に一つしかないとでも思ってるのか？
バカ言うのもいい加減にしてくれよ
- 747 名前：10年前まで鉄：2005/04/29(金) 14:43:02 ID:axhx1CjJ0
-
651 ：名無しでGO! ：2005/04/29(金) 13:21:20 ID:8VWztg4A0
(省略)
R300程度のカーブと108km/h程度の進入速度の組合せで
転覆事故が起きるなら、毎日事故が起きてるよ！ (略)
に禿同
高速運転領域では5km/h違えば、大違い。遠心力による脱線(転覆)速度の計算値133km/h
が、条件重なっても110km/h前後で起こるはずが無いだろ。
乗客の証言からは、130km/h前後(大幅超もあり)での曲線進入が考えられる。
5両目だか7両目の記録装置から108km/hという数字を抽出したという話は信じられない。
管理者、報道者、評論家の話を鵜呑みにするなよ。
テレビの日本語はいつも間違っているし、物知りな筈の専門家は、すれ違いな会話と予断だらけじゃないか。
種村直樹の話もぶった切りで、変に編集してあるのがああったぞ。(漏れは安置種だが)
- 748 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:42:58 ID:h5g0sCUfO
- ブレーキ甘けりゃ『甘』と彫っておけ。
- 749 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:43:52 ID:wNB3NSBJ0
- テレビで尼崎の乗降客数が多いっていっているけど
検索してみたら60,000人しかいないんですけど。
- 750 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:44:09 ID:VqijPV9W0
- 一応貼っとくね。信楽高原鉄道事故の写真。
とくに白い高原鉄道の車両に注目。
１両目はエビの様に、車両前後の牛よけ間が１メートルに潰れた。一応鋼鉄製（でもかなり軽め）。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shigaraki/shigaraki2.html
- 751 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:47:00 ID:4EzXVy2m0
- 仮にブレーキが甘い・故障だったとしても
伊丹での判断ミス=過失(容疑)ってことになってしまうんだろうけど
- 752 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:47:03 ID:uYJmMKT0O
- 必死に責任逃れする酉にﾜﾛﾀ
- 753 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:48:29 ID:xOv8T4O40
- 笑うな怒れ
- 754 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:49:12 ID:KXFyGWobO
- 模型電車で
カーブの所で急ブレーキかければ
同じような脱線転覆を再現できます。
- 755 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:49:22 ID:P2jmY0640
- >>749
その数は改札を通過する人数なのでは・・？
- 756 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:49:37 ID:4EzXVy2m0
- >>747
１００キロ前後 国内でも脱線４例
http://www.yomiuri.co.jp/features/dassen/200504/da20050427_03.htm
- 757 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:50:40 ID:TY8IQrrk0
- >>754
模型って・・・
模型と同じ減速度が実車で出せるのか？？
- 758 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:52:19 ID:P2jmY0640
- >>757
Nゲージ引っ張り出してやってみたら
確かにパタッと倒れた・・・
- 759 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:52:43 ID:4TpQZBp30
- >>746
> ブレーキ制御装置が編成に一つしかないとでも思ってるのか？
> バカ言うのもいい加減にしてくれよ
ブレーキが完全に効かない状態とは思っていません。
現に非常がきちんと効いているからこそ，後3両があの位置で止まれている。
問題は120から70への減速を，マージンなくぎりぎりの地点で行ったとき，
普段より極端に制動が甘かったら，ということです。
もちろんそんなマージンのない運転をする方が悪いと言われればそれまでですが，
それならば，切りつめた運転が行われれば再発の可能性もあるわけです。
むしろ，207系のブレーキ制御装置の総点検があってもよいと思うところ。
- 760 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:54:08 ID:rQk9piCG0
- Nゲージって意外と重心高いんだよな
バランス的には狭軌の実車に近いかもしれん。
ただフランジは滅茶苦茶デカいけど。
- 761 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:54:14 ID:Ig1TJ6vZ0
- けっきょく今回の事故の原因はハンドル操作のミスだな
- 762 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:54:19 ID:yudSnpMZ0
- 運転士の遺体解剖が行われるそうだから、そのへんのことはこれから
明らかにされるだろうね。しかし、既往症なら家族が気付いていただ
ろうに。
- 763 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:54:34 ID:P2jmY0640
- >>759
整備がアヤしいって話？
- 764 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:54:57 ID:Y8GSV51yO
- 伊丹って
７
両
限
界
みたいな棒はホームに立ってるの？
- 765 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:55:39 ID:4EzXVy2m0
- 緩和曲線の変わり目って、ガクンって揺れてない?
あと、模型の話をしても仕方ないかもしらんけど、
曲線に緩和曲線のつもりでRの緩いレールを手前に入れたら脱線して、
入れなかったら脱線しなくなったことがある。
- 766 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:58:02 ID:yFzhIynm0
- 高速でカローラバンで１７０ｋｍ／ｈ出しているけど、
ぶつかったらこの事故以上の酷い遺体になるのかな？
- 767 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:58:45 ID:rQk9piCG0
- カーブというか
ポイントの側線を60キロぐらいで飛ばすと
いきなり来るから凄く揺れる
- 768 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 14:59:58 ID:4F4nuhoO0
- >>765
それ興味あるなぁ。どういう理屈なんだろう。
- 769 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 15:00:31 ID:R65yurzl0
- >>759
ブレーキの件は私も思ってる。
207系は極端にブレーキが弱い車両が多々ありそれは、運転台編成表にも
甘い旨が書かれている車両もある。伊丹駅手前でなんだかのブレーキトラブルが
発生したのでは？と私は少し考えてしまった。
しかし、Ｊ西の上のやつは悪いやつばかりだな！！
もうのらね～ニュース聞いていて鉄道好きな俺にとってはむしゃくしゃするわ。
- 770 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 15:01:00 ID:4F4nuhoO0
- >>766
マンションにぶつかったらなるだろうね。
- 771 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 15:01:17 ID:Ro9jHlWE0
- ＞むしろ，207系のブレーキ制御装置の総点検があってもよいと思うところ。
配管とか空気式アクチュエーターとかは無視ですか
しかも207系だけですか
そうですか
- 772 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 15:03:10 ID:pdav+oJn0
- もしかして209以上にﾀﾞﾒﾎﾟ車輌？>207
- 773 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 15:04:22 ID:EoC4IEWH0
- 日テレに出てくる評論家・・・生ぬるい環境で生きてんだねえ
ぬくぬくと生きられるのは公務員と大企業のスーツ組くらいだよ
ＪＲ西日本みたいなＤＱＮ企業は他にもたくさんある
運輸系とかソフト開発系とか・・・ブハッ！
- 774 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 15:05:24 ID:4EzXVy2m0
- >>769
まあ、「俺(ら)の経歴に傷つけやがってあの出来損ないウテシ」
‥位にしか思ってないようにみえるフシはある。＞上の人
- 775 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 15:06:31 ID:4TpQZBp30
- >>771
> ＞むしろ，207系のブレーキ制御装置の総点検があってもよいと思うところ。
>
> 配管とか空気式アクチュエーターとかは無視ですか
> しかも207系だけですか
> そうですか
それ以外を点検する必要がないなんて，言っていませんが。
- 776 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 15:06:58 ID:6tzDU9As0 ?
- 痛みを知らない束が嫌い
心を忘れた酉が嫌い
優しい電車が好き バイバイ
- 777 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 15:08:21 ID:sIqeDow20
- >>769
＞Ｊ西の上のやつは悪いやつばかりだな！！
今ごろ気づいたのかＹＯ！
会長の南谷なんか以前からＤＱＮ発言吐きまくり↓
http://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/news/010222.html
- 778 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 15:10:58 ID:rw0RhM/w0
- http://otd13.jbbs.livedoor.jp/331583/bbs_plain←この掲示板で、今回の列車脱線大事故を全く予測出来なかった細木数子の処分方法が検討されています。
列車がマンションに突っ込んで大破している画像も多数掲載してあります。
- 779 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 15:11:51 ID:mIvXAkbAO
- >>766
何にぶつかろうと大破。
他の車だけは巻き込むな。
そのスピードじゃ無理だろうけど
- 780 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 15:14:03 ID:e4HCa0Rx0
-
'''''─- .....,,,＿ __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐- ﾞ"ニ ─__ )
r──--- ...___ ) お、おい
三 ／レi ﾆ | ﾆ ≡ ） オーバーランしてるよ！
.ﾆ （ ﾟ´Д)| ニ |!ｶ_ ろ
| / つ つ Lﾆ-‐′´ )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣ ＿,, -‐'''∧_∧ っ ﾟ
--─＝"ﾞ￣ ⊂（Д´；) ゜
ニ─ _,.. ゝ、 Ｏ
_,.. -‐'" しへ ヽ
__,, -‐''" , ﾞー'
, ' /
- 781 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 15:14:50 ID:yudSnpMZ0
- つか、ニュース板からきたんだけど、このスレ、鉄道板のわりには
ヌルいな。もっと専門的な鋭い意見聞けると思ったんだけど、結局
アレか、腐れ鉄ヲタってことでよろしい？
- 782 名前：ひろゆき＠どうやら管理人：2005/04/29(金) 15:15:02 ID:h2jttVG30
- 電車でＧＯ３（通勤編）で２０７系あるってのは既出っすかね？
山陽本線だけど
- 783 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 15:18:57 ID:mIvXAkbAO
- >>781
現段階ではほぼ出尽くした後だ
- 784 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 15:20:06 ID:gXZY96yz0
- >>782
試してみて、他の車両よりブレーキが甘いなぁと言う感想カキコがこのスレにも有ります。
- 785 名前：重機：2005/04/29(金) 15:20:32 ID:XP34sD150
- 今回たくさんチョッキンチョッキンして満足しますた。
- 786 名前：ひろゆき＠どうやら管理人：2005/04/29(金) 15:22:46 ID:h2jttVG30
- >>784
２０９系と同じくらいかと思ったけど、専用コントローラー使ってで
まぁゲームだしなぁ～
- 787 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 15:23:00 ID:BzY8rUfg0
- ＪＲ西への見せしめの為にも、福知山線の運転再開は警察の現場検証や復旧作業が終わったとしても、会社の経営方針や安全対策の１からの見直しや、安全確保が
最優先の会社になるまでは運行再開してほしくない。
簡単に再開させると、ますます、つけあがるだけだと思う。
また、ＪＲ西でオーバーランが頻発してるが、昨日、夜の会見では過度な緊張感
が原因だといってるが、今日の奈良線の木幡駅でのオーバーランでは運転手が他の
事に気を取られていてオーバーランしたとニュースで言っていた。
だから、ここ数日のすべてのオーバーランが過度な緊張感だけが原因だとは言い切れない。
この調子だとＪＲ西はいったどこまで腐ってるのかわからなくなってきたぞ！
- 788 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 15:24:56 ID:+2FuuPEi0
- >>787
動いてくれんと不便でしょうがない人間も要るんだよ！
おめーみてーな馬鹿の方がよほどクサっとるわボケ
- 789 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 15:25:08 ID:fHEIJ2Hx0
- >>784
キハ５８に比べればマシ
８１３系はブレーキがよく効く
- 790 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 15:28:36 ID:qljGBYOJ0
- >>760
Nゲージの車両ってどれも標準軌の車両みたいだよね。
狭軌を再現するなら車両のサイズ変えずに線路幅は7mmくらいに
しないとあかんやろ。凄く不安定になりそうだが。
- 791 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 15:32:31 ID:gXZY96yz0
- チェック済だと思うけど一応。
4/29 19:30-20:45
NHKスペシャル 「脱線はなぜ起きたか・徹底検証JR事故」
- 792 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 15:34:57 ID:k/JG/VBI0
- 他の事 ＝ 日勤教育
- 793 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 15:35:33 ID:Yfdr7D6uO
- 徹底的に検証するためにも
酉の社員を207系に同じだけ乗せて120㎞でこの場所を走ってみなきゃだめだよ
- 794 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 15:41:48 ID:VENLW3n00
- 労組の日勤教育に関する申し入れに対してJR西日本側が拒否・抗議
http://jr-souren.com/outlaw/kougi.htm
- 795 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 15:44:48 ID:GdspcQXv0
- >>793
それはいいアイデアだ。
もちろん線路補修作業が全て終わって、運転再開のときにやるんだよな？
安全第一をアピールしたいＪＲ西日本にとってはいい機会じゃないか。
ぜひ実行してほしい。
むしろ時速１３３ｋｍで走ってもらいたいぐらいだよ
- 796 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 15:46:27 ID:yqhyKqpZ0
- >>795
そしてﾏﾝｼｮﾝは二度目の衝突で崩壊するのである
- 797 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 15:47:38 ID:MDyy40Sm0
- _＿＿＿＿_
┌"￣._＿_且＿__￣"†i
／~￣￣￣￣＿＿＿＿.￣￣￣￣~＼
| || ￣￣￣￣.||ぬるぽ.||.￣￣￣￣ || |
| || 5418M . ||二二二|| 同死者前.|| |
| ||￣￣￣￣"|| :──: || ￣￣￣￣ || |
| ||. || |. | || ヽ=@=/ || |
| ||. || |. | ||___（・∀・）__|| |
| ||. || |. | || JR || |
| ||.＿＿＿＿_||_|______|_||＿＿＿＿_.|| |
| |. |. ── .| .| |
. |.|_＿＿＿＿__|＿＿＿|_＿＿＿＿__|.|
||＿[lﾆllﾆl]＿_|＿＿＿|＿_[lﾆllﾆl]＿||
. |==========l======l==========|
. | | H |×□| H | |□..| |
|. |_l:==:[ ]:==:l_| '---' .|
|.＿＿＿＿| l二二l |＿＿＿＿.|
―／／――――――＼＼―
- 798 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 15:47:40 ID:gXZY96yz0
- >>795
それだと沿線住人が。
- 799 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 15:48:59 ID:A3CNF3yn0
- >>794
3年以上の間、労組の訴えに聞く耳を持たず、全く無視・放置した結果が
今回の事故につながったのだ。世間も今回の事故が起こるまでこの件に
ついては全く無関心だったことも一因だが。
- 800 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 15:49:52 ID:BOphC8MZO
- やべ～来月から実務だ。
- 801 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 15:52:08 ID:k/JG/VBI0
- >>798
１３３㌔までなら脱線することはありえないし
ましてや置き石無しで脱線することはないよ
だから無問題
だから南谷会長におかれましては
心ゆくまで運転席横で視察して頂きたいですね
- 802 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 15:54:00 ID:yqhyKqpZ0
- 今回の事故はｳﾃｼの技量不足によるもので、弊社の指導は影響していない
各自の技術向上に更に勤めて欲しいとしＲ酉は言い出すだろう
過密ﾀﾞｲﾔについては、利用客の利便性と要望に基づくもので、
弊社はもう少し余裕ある設定にしたいが、減らすとお客様の苦情が殺到するため
現状のままで今後も続けると、言い出すだろう
- 803 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 15:54:19 ID:lsDyFcMg0
- ウテシとシャショーの会話
う「頼む８ｍで報告してくれ」
し「よーしわかった、そのかわり、複線ドリフトに挑戦してくれ」
う「ウッ！！・・・・・・・・・・わっわかった！！」
- 804 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 15:56:16 ID:qljGBYOJ0
- ふと思い出したんだが東急田園都市線の三軒茶屋駅（地下ホーム）の
上り方面の線路、一両だけ他の車両より大幅に傾いていたことがあった。
倒れるんじゃないかと心配するぐらいに。
一回しか使ったこと無いからその車両だけの問題なのか、その場所のレールの
形状のせいなのかは分からないが見ていて末恐ろしくなったよ。
この駅使っている人に聞きたいんだがあからさまに一両だけ大きく傾いて
いたケース見たことある？台車の空気バネが壊れていただけなんだろうか（それは
それで怖いが・・・）。
- 805 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 15:56:50 ID:kiQRniux0
- 今日電車乗ったら、明らかに先頭車両の人が少なかった。
- 806 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 16:00:29 ID:XKAlvlDH0
- >>794>>799
国内がぬるぽなら海外メディアに叩かせろ
外圧がないと動かんからな
しЯ酉は日本の恥
- 807 名前：各駅停車：2005/04/29(金) 16:01:21 ID:A3CNF3yn0
- >>802
言い訳ぐらい口さえあれば誰でも言える。
酉は言い訳で糊塗するのをやめて、態度で示すべき。
「お客様が云々」の言い訳はもう聞きたくないのだ。
- 808 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 16:02:07 ID:eOY2JoCe0
- オーバーランも過密ダイヤが原因
- 809 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 16:02:20 ID:RoxTdyjd0
- 昔から、小田急と京浜東北は雨ふると遅れる。月曜日は遅れる。
この２つはよく言われていた。
京浜東北は、今の車両に置き換わったときに
ヲタに文句はいわれ、現実に空転で乗りごこちもあまり悪くないが
遅れなくなった。
あと、６ドア車の導入などで慢性的に遅れなかった。
小田急は、ワイドドアー車を導入したが、なんの解決にもならなかった。
- 810 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 16:02:39 ID:4EzXVy2m0
- >>807
きっと、マニュアルにないんだよ。
- 811 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 16:04:25 ID:+nlmW4I50
- 酉のような余裕のないダイヤと、
いわゆる過密ダイヤは、
ニュアンスがちがくないか？
- 812 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 16:05:47 ID:cB+pIaaQ0
- 誰も言わないが
たぶんこんな形で事故は起きた！
オーバースピード＞ドリフト＞片輪走行＞急ハンドル＞脱線
- 813 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 16:08:31 ID:CKz7Ef6X0
- >>801
設計上133km/hまで大丈夫なら、マジでやってほしい。
置き石が原因かもしれないなら、置き石がなければ大丈夫だろう
- 814 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 16:11:10 ID:gXZY96yz0
- >>810
そもそもマニュアルらしいマニュアルが無いんだよ。
- 815 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 16:11:22 ID:MDyy40Sm0
- >>813
133ｋｍ/ｈまで大丈夫って言うのは嘘らしいよ。
- 816 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 16:12:07 ID:LlYTdtjYO
- 鉄ちゃんの人に教えて欲しいんだけど、
JR西日本の運転士って停車直前に急ブレーキかけるように指導されてるの？
阪急や近鉄なんかは駅に入る前にゆーっくり入って停車するけど
JRって環状線にしろ直前まで飛ばしてホームに入る直前にいきなり減速するよね
吊り革持ってない人なんか倒れそうになってるよ
ちょっと乱暴すぎじゃないかと
- 817 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 16:24:00 ID:CKz7Ef6X0
- >>809
小田急の場合、前の列車が見えちゃうくらいだからなぁ
誰の目にも列車が過密なのが明らかなので、少々遅れても文句を言う人はいない
かわりに、駅間で停まってる車内から、複々線化用地の立て看板の隣りに居座る用地買収に応じない家主に対して、
「さっさと立ち退けよ。ゴネ得狙ってんじゃねぇよ」と思ってるやつが大勢いたと思う
- 818 名前：脱線、時速１２０キロ程度でも…ＪＲ試算を下回る：2005/04/29(金) 16:24:57 ID:DqpfWEEM0
-
・・・事故調の解析では、同社が危険速度を計算する際、乗客はゼロとし、気象条件を一切無視するという非現実的な想定をしており、・・・専門家は、実際には時速１２０キロ程度で転覆脱線が起きる危険性があり、・・・さらに低速でも脱線が起きていたと指摘している・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000001-yom-soci
- 819 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 16:25:26 ID:gXZY96yz0
- >>816
どこだっけ、停止時のショックを少なくする練習だか検証だかで
ドミノみたいな物を運転席に設置して停止の時にそれが倒れない
ように停止させると言うのを見た事がある。
一つも倒さないベテラン運転士に「凄い、俺もあんなふうになりたい」
と言う若手のコメント。
因みにその若手運転士はいくつかあるうちの2個まで倒してしまっていた。
- 820 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 16:28:07 ID:WDZXSHvE0
- ＞対応したJRの社員に「遺体の目を閉じろ」と命じてそれを断られて逆上
きれいな顔してエキサイトする姿に萌え♪
また、その娘のところへ取材に行ってみてよ。
今度は何てしゃべるのか興味つんつん。
- 821 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 16:31:14 ID:TY8IQrrk0
- >>819
それって登用試験の項目にあった気が汁
- 822 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 16:31:22 ID:tbz+SCw80
- >>766
昔、ワシの教え子が自家用車に乗って名神を１５０ｋｍ／ｈで
事故をしたらしいが、そのときの死体はバラバラで誰が誰のか
解らなかったらしい。
事故には気をつけて下さいな
- 823 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 16:35:15 ID:H5MzNKK70
- 涙を流していた遺体があったらしい。
ひどく悲しい。
- 824 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 16:36:35 ID:kiQRniux0
- >>823
夜露がおりていただけじゃないの？
- 825 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 16:37:27 ID:LwqKTYPn0
- オーバーランについてなんだけどアーバンの場合、
いわゆる京都、神戸線の場合でも
207など国電タイプ.113などのセミクロス,
223の３パターンが走っている訳で。で、ドア位置もそれぞれ違う訳で。
（関東から来られた人はまずこれに迷う訳なのだが）
で、それがほぼ同じホームに止まるのだからラッシュ時での
停止位置ずれは致命的な状況になる。
それを考えての過度の指導があったとするともうこれは
構造的な問題のような気もする。それも今さら直しようがない訳で。
- 826 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 16:38:11 ID:KEySnbvT0
- あの急カーブ、133ｋｍまでは脱線しないとはじめ見たときは
「うわ！ウソもここまでくれば立派だ！」と思ったよ ってか
あの線使用者は必ず思ったはずだ
実際乗った人にしかわからないかもしれんがあのカーブは規定速度でも
コワイのに
- 827 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 16:38:40 ID:D204McdK0
- 133㌔ってのは重心高さ1.6メートルの車両がカント95㎜のR300カーブを
走った場合の転覆限界だな。風とか枕木の沈み込みとか、バネの軋みを考慮に入れてない。
- 828 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 16:38:49 ID:CKz7Ef6X0
- 当初のＪＲ西日本の発表
・現場のカーブは133km/h以上でなければ脱線しない。２０７系は120km/hまでしか出ないので、速度超過が原因とは考えられない。
・現場に粉砕痕が残っていた。置き石の可能性がたかい。
社長初め役員、管理職クラスを５８０名乗せて、置き石がないことを確認した上で、２０７系の最大速度120km/hであのコーナーに進入。
これをやってから運転再開してもらいたい。
- 829 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 16:38:50 ID:LCuJP0Hq0
- >>824
即死じゃなければ十分ありえるような・・・・・
- 830 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 16:39:51 ID:rB4R47te0
- 事故原因とは関係ないが、事故後のオーバーラン多発は、
運転手の過度の緊張などではないだろう。
普通に考えて緊張による増加より、注意力を上げて件数が減るほうが
自然だぞ。普通に仕事している人からみれば。
年５９件らしいが、本当はたくさん有って報告されていないのが大半。
乗客の通報等で誤魔化し切れなくて報告・発表が増えているだけと言うのが
本当の所なのだろうなあ。
- 831 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 16:41:16 ID:LwqKTYPn0
- >>829
１日目あたりの記事にありましたね。
救出したけど最初は息をしていたけどすぐに死んでいったとか。
もうあかんの人みたいに奇蹟的に１日生き延びた人もいるけど
１２時間ぐらいがんばったけど駄目だった人もいるだろうし。
痛みと無念で涙が出た人はいただろうなと思うと辛いですね。
- 832 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 16:42:49 ID:k/JG/VBI0
- >>829
救出直前まで生きていたのでなければ
数十分で普通に乾燥すると思う
- 833 名前：823：2005/04/29(金) 16:46:17 ID:H5MzNKK70
- 正確に表現すると、
「涙を流していた形跡」（化粧が溶けていた）
- 834 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 16:51:53 ID:LmAC7UT80
- これぐらいのことを考えてる経営者、管理職はどれだけいるんだろうか？＞酉
----
総裁就任直後発表した一文の中にも、石田は書いている。
「風の向きによって、ときに夜汽車の響きが寝室にまでとどくことがある。深夜である。
万物が平穏なひとときをひたすら貪っている時刻に、なお起きていて職務に励む人のあることを
思うと、厳粛な気持ちにならざるを得ない。”神よ、願わくば安全を守り給え”と祈る気持ちになる」
「とにかく運転士なんていうものは、これは命を懸けておる。・・・・・・
＜中略＞
「運転士なんかの仕事をみてごらんなさい。夜なか弁当を提げて、そして夜と昼間と間違えて
やっておるような仕事だ。これを全然、無差別悪平等式の取り扱いをするというところが人を
使う道として間違っている。これは私は国鉄総裁の責任においてぜひとも是正せにゃならぬ問
題だと考える」
（「粗にして野だが卑ではない」石田禮助の生涯 城山三郎 著）
- 835 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 16:53:31 ID:CYpN9dGi0
- JR総連声明 http://jr-souren.com/statemnt/050426.htm
JR西労声明 http://www2.odn.ne.jp/nisirou/
JR東海労声明 http://www.geocities.jp/jrtoukairou/news/692.pdf
JR東労組声明 http://www.jreu.or.jp/opinion/anzen.html
JR貨物労組 http://www2.ttcn.ne.jp/~jrfu/so28.pdf
建交労西日本鉄道本部
ttp://chibarouren.jp/src/2005statement_of_Fukuchiyama_line.pdf
千葉動労声明 http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2005_01_06/n6068.htm
動労西日本の声明
http://www.tokakushin.org/flyer/fly05/fly050428.htm
交運労協声明 ttp://www.koun-itf.jp/cgi/tool/DataFile/policy/seimei-1.pdf
- 836 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 16:54:53 ID:SMLEqoq60
- 共産主義になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。
「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
勤めている鉄道が国営化された斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。
斉藤運転士は長年使ってきた勤務調査票を打ち捨て、鍵だけをもって運転席に乗り込んだ。
「会社のために乗客を危険にさらしながら走る必要はもうない。これからは日本中に人民のための列車を走らせよう」
誇りを持った国鉄職員の表情で男は言った。
青空のなかををツバメが横切っていった。
- 837 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 16:59:33 ID:6/BK8ejh0
- kimotiwarui
- 838 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 17:00:50 ID:F+m8ulZw0
- >>836
それ、なんのこぴぺ？
元ネタおしえてよ。
- 839 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 17:03:51 ID:rCZOcwWs0
- 他のJRは知らないけど西日本の電車はとにかくスピードを出しすぎる。
特に京阪神と姫路方面を結ぶ新快速は乗ってて怖い。もの凄く揺れるし。
速いのはいいんだけどね。人を死なせたらどうにもならないよ。
- 840 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 17:04:14 ID:JkfOMWHO0
- 日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本 日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本
日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本 日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本
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日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本 日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本
- 841 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 17:05:44 ID:4EzXVy2m0
- さて、今日の検証で何か出てくるかな
- 842 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 17:06:37 ID:f4UyQNR20
- ＴＢＳでは６０㍍オーバーランと言ってる
- 843 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 17:08:04 ID:pyI07Hec0
- >>838
共産主義になった翌日のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1060993957/
- 844 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 17:09:18 ID:feV5iMJz0
- 女性専用車両とか言ってるし
- 845 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 17:10:07 ID:j2rcAO7fO
- 伊丹でのオーバーランについての詳細が出ないけど､どうなのよ？
それ以前で遅延が発生してたのか？
７両ってのはこの路線の平均的な編成なのか？
伊丹駅の７両停止位置は標準的なものなのか？
- 846 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 17:13:46 ID:6E+rj4Yl0
- MBSでマンション建設後のV流れるぞ
- 847 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 17:14:41 ID:+2l8fXPpO
- CX桜井と以前の事故現場の車窓からの映像ｷﾀ
車内からのｴｱｻｽとｴｱﾌﾞﾚｰｷの音入ってた＞映像
- 848 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 17:15:45 ID:HCXoGvxk0
- ＪＲが危険速度を公表したのは事故当日の会見。制限速度７０キロの現場カーブについて「計算上は１３３キロで脱線する」と発表した。事故を起こした２０７系車両の最高速度は１２０キロとし、速度超過が脱線の原因にはならないかのような主張だった。
しかし事故調が改めて同社の試算を解析した結果、１３３キロは脱線の危険速度ではなく、脱線よりも重大な転覆の恐れが発生する「限界速度」だった。さらに試算は、空車を想定したうえ、
レールや車両への影響が大きい横風や湿度などの気象条件を排除していた。
実際には、事故当時の車両は満員状態に近かった。電車は乗客が多いほど、重心が高くなって不安定さが増す。また制限速度を超える約１００キロでカーブに進入したため、想定より４倍の
遠心力がかかっていたうえ、急ブレーキも加わり、事故車両はＪＲの「理論値」
よりはるかに不安定な状態だったと事故調は見ている。
「交通安全環境研究所」の松本陽・交通システム研究領域長も、「実際の転覆の限界速度は、高くても１２０～１２５キロ程度だったのではないか」と指摘。これに急ブレーキなどの悪条件が加われば、限界速度はさらに低くなるという。
事故調では今後、最初に転覆脱線したとみられる先頭車両の損傷状況の調査を実施。事故発生当時の乗客数や気象条件などを前提として、「机上の空論」ではない実際の限界速度を算出する方針だ。
ＪＲ西日本は事故後、危険速度は時速１３３キロとするとともに、線路上の置き石が脱線の引き金になったかのように発表していた。これについても事故調は２８日、置き石があった可能性を全面的に否定した。
- 849 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 17:17:47 ID:xspZPiDA0
- JR西は早く賃貸マンション借りて住民を移動させなかあかんな
ホテルじゃ狭くて出費かさむだけじゃ
- 850 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 17:19:04 ID:4AqGnXvv0
- >>842
伊丹駅の停止位置はホーム先端から×，８両，６両，４両の４つあり、間隔は車両長
７両編成の場合、８両の位置に停車しホーム先端から約２０ｍなので、６０ｍオーバーランすると
２両ホームからはみ出しますにので、生存された乗客の証言と矛盾してないことになります
>>845
７両は日中１時間に８本ですので標準的な編成長です。
（あとは３０分に１本４両か６両です）
- 851 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 17:25:00 ID:sDCglmF/0
- 日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本 日本最凶の大量殺戮テロ集団、ＪＲ西日本
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- 852 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 17:26:21 ID:KNN6YMjQ0
- 責任とって会社たためよ
jr西日本
- 853 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 17:28:18 ID:yudSnpMZ0
- お！フジテレビに鉄オタの神、桜井センセが出てますよ！
- 854 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 17:30:55 ID:F+m8ulZw0
- >>843
THX!
元ネタよりも、鉄道の方が共産主義にマッチしてて良いね。
- 855 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 17:36:57 ID:8oHLidcN0
- 元宝塚ジェンヌも乗車されていたみたいで、
負傷をおわれたみたいですね。
やっぱり 宝塚をやめたからJRに乗車するようになったんでしょうか？
- 856 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 17:39:24 ID:8oHLidcN0
- >852
じゃぁ、近鉄や阪急も会社たたまないといけないね。
- 857 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 17:44:43 ID:Gkpe5m2j0
- あのようなカーブでの問題は、広軌、狭軌は関係なにのですか?それともあるの?
- 858 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 17:45:39 ID:Gkpe5m2j0
- に→い
- 859 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 17:46:33 ID:vKFdrk/z0
- 正直な話し マスゴミのヘリが上空で数機とんでなかったら、
生存者の声とかもっと聞き取れて、もしかし生存者が増えたかもしれないよね？
阪神大震災の時にも問題になってたのに…
数日後、生存者調査のためにヘリを自粛するようにと要請があったにもかかわらず、
２機のヘリが飛んでたし。
遺族もJRに対して文句を言うのは当然だとおもうが、救助をさまたげたマスゴミに対しても文句いうべきでは？
- 860 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 17:49:04 ID:lgRfved50
- 火葬場は処理できたのかな？
- 861 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 17:50:31 ID:/drjNQvQ0
- 国土交通省って日東駒専から入れるのかな？
日東駒専レベルなら結構いるの？
- 862 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 17:52:15 ID:Ti2XkCS+0
- 賠償金、どれぐらいだろ？
100億は越えるよね。
- 863 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 17:52:27 ID:Cvcw3KhF0
- ＭＢＳで現場の最新実車ＶＴＲヤリマス
- 864 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 17:54:30 ID:vKFdrk/z0
- >863
車両はタンゴエクスプローラー？
- 865 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 17:56:51 ID:DFMLpkbn0
- さっき東海道線乗ってきたんだけど
置石の可能性ありとかでチェックして
１３分遅れだったよ
- 866 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 17:58:04 ID:cl08GW8u0
- いたたまれない、事故です。
事故は、ゼロには無理ですが極々少なくすることは出来ます。
乗車する際は駆け込みしない様に心がけしましょう。
- 867 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 17:59:04 ID:vKFdrk/z0
- MBS 車掌の写真きたー
- 868 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 17:59:51 ID:LcjOVFwt0
- 新証言： オーバーランは60m超だった。
ウソをウソで塗り固めるＪＲ酉
- 869 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:00:27 ID:f4UyQNR20
- 松下車掌「俺の電車 脱線してもうた」と妻に電話
- 870 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:01:11 ID:7iFo6Grg0
- 何で顔写真なんか公開するの？
これこそ人権侵害だろ！
ほんと、三国人の人権を守ることしか考えないんだな
- 871 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:01:38 ID:h4Sm677d0
- JR西って会見で粉砕痕の写真を取り上げて「過去の経験からこれが置石によるものだということは明確であります」
とか言ってなかった？
経験？明確？
- 872 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:01:58 ID:m4NCvzuL0
- JR西を倒産に追い込もうぜ。
- 873 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:02:33 ID:BpQh22YK0
- >>868
階段降りてきた乗客が、停車したら目の前が車掌だったとか。
JR西は否定しているが信憑性高いよな。
- 874 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:02:49 ID:h4Sm677d0
- >>870
禿同
特にｱｻﾋにその傾向が強い
- 875 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:05:19 ID:xspZPiDA0
- 両足が動かなくなった元ﾀｶﾗｼﾞｪﾝﾇ可哀想だぞ。 どうすんだよこれJR西
- 876 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:06:08 ID:XwQz44zL0
- >>871
その発言ホントですか？
ソースありますか？
- 877 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:06:28 ID:xDi2aSjO0
- 桜井・冷蔵庫級のﾄﾞｷｭｿ、JanJanに登板でつ
http://www.janjan.jp/area/0504/0504276340/1.php
- 878 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:07:10 ID:vKFdrk/z0
- >874
アサヒは、過剰防衛するからね。（ほとんどミカタ）
三国人関連のニュースは読売が、まだマシな報道してくれるかも。
- 879 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:07:21 ID:objfGAD10
- マスコミの皆様方の御健闘を期待しております
177 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 16:26:50 ID:rIAYLvXL
>>174
真偽は定かでないが、K内はN谷と丹波でゴルフという噂。
- 880 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:07:40 ID:YeejQCL80
- カキウチツヨシケイシケイシケイ。 ナンヤカンヤクソヤロウ。
今回のような状況は、現在も多くある。
今日も、同じような事が起こってもおかしくない。
安全を無視した腐った会社の体質、腐った人間が事故の原因。
物理的な原因は、解明、対策が打てても、この先最新の電車を
動かすのは人間。これが腐っていたら事故は無くならない。
その腐った会社をわかっていて野放し、好き放題にさせていた
近畿運輸局、国土交通省、国も大きな責任がある。
こんな事故が起こる事は、今来てる国交省の事故調査委員会は
わかっていたばず。事故調査委員会は、どんなに危険なところが
あるのを知っていてもそこで５人以上の死傷者がいる場合か乗務員
乗客に死亡者がいないと調査はしません。そこで、大怪我をしても
５人以下なら調査の対象ではないのです。おかしい。
JR西日本も死亡者がいなければJR西日本に過失が有る人身事故でも
揉み消している。安全マニュアルもちゃんとしたものが有るのか無いのか
どちらにでもとれるようなあいまいなマニュアルしかない。
まじで、JR西日本は使うな！乗るな！殺されるぞ！
- 881 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:08:21 ID:ewdwAz4i0
- マンションに住むのは死んだ人に失礼ってなんだよ
気味が悪いって正直に言えよｗ
- 882 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:09:37 ID:XuUN0jF40
- 電柱の傷からみて車体は相当傾いていたようだ。
- 883 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:10:28 ID:0BmxpIlV0
- アカヒとサンケイの報道は両極に寄りすぎててキモイよ。
時々気持ちイイこともあるがｗ
- 884 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:10:34 ID:VqijPV9W0
- まあ鉄ｦﾀの勝手な意見をいわせてもらえば、
少々事故の危険が上がっても、207系には激しい走りを見せて欲しいね。
かぶりついた自分と列車が、完全に一体となって躍動する快感はやめられん。
チンタラ列車はそういう意味で御免だな。
- 885 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:11:42 ID:h4Sm677d0
- >>876
本当だよ。TBSかNHKのニュースの一部で見た。
残念ながら録画してなかったけど・・・
誰かうｐ頼む
- 886 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:11:53 ID:/x8YJkyb0
- >884
ほんとに勝手な奴だな・・・。
人に迷惑だけはかけないでくれ。それだけだ。
- 887 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:12:10 ID:d1jXB13c0
- 半ズボンのデブヲタかぶりつき.....
- 888 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:13:49 ID:fAZ0Q9qA0
- 半ズボンの中で射精してるらしいよ。
- 889 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:14:16 ID:7iFo6Grg0
- 電車の最前列で、景色にかぶりついて、
運転士を監視する快感・・・
やみつきになりそうですｗ
- 890 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:16:18 ID:xDi2aSjO0
- >>868
死者の数×１億って計算した香具師が確かいたな。
交通事故の賠償金請求事例から考えると３０代男性で１億ぐらいだってさ。
となると１０５億円。
しかも若い人はその分高額になるし、テレビ大阪の支社長とかも企業の損失分などを考えると高くなる。
死者の分だけでも１１０～１２０億に到達する可能性があるな。
そしてけが人の分が４５０人×一人あたま１００万として４億５千万。
実際はかなりの重傷の人がいるので（後遺障害者など）おそらく１０億ぐらいいきそうな気がする。
そしてマンションが分譲としたらそのマンションが住めなくなった事への損害と、
それに対する慰謝料が４７世帯分なのでだいたい２３億～２４億。
これも増える可能性が高い（駐車場の乗用車の費用やらなにやらで）
おそらく各種の損害賠償等だけで１５０億ぐらいは吹っ飛びそうな雰囲気。
その上いろいろな諸経費やら、安全対策費などを加えるととんでもない負担になるかもしらん。
- 891 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:16:29 ID:RoxTdyjd0
- ところで、ATS-Pは６月から運用開始だったのか、設備設置開始だったのか
試験開始だったのかどれなんだろう。
運用開始であれば、おそらくテストは完全に終わっているであろうし、
試験開始であれば、試験計画が作成されている。
そのあたりのデータも押さえて、事故が起こらないような対策を用意し
ていたという証言の裏もとってほしいな。
- 892 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:17:08 ID:KUc9gW8u0
- >>861
国家公務員一種（いわゆるキャリア）で入省するんなら東大でないとほぼだめぽ。
一種でも技官（理系の専門家の枠）なら東工大とか早稲田の理工あたりならいるかも。
国家公務員二種なら日当駒線もいるかもな。
- 893 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:18:22 ID:rQTf4v800
- >>739
運転士の高度な技で、一発ブレーキってのがあるらしいじゃん。
それやってみて失敗したんでしょ。60mのオーバーランはそれが
理由で決まりだとおもう。
- 894 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:19:31 ID:dZcwvehB0
- MBSの丹後エクスプローラーのウテシ、かっこいいな。
プロ！って感じ。
- 895 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:20:35 ID:XM2Lz5Im0
- ＪＲ西日本の社長、会長の、住所、電話番号を教えてください
- 896 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:24:56 ID:sEKpV3SR0
- 最初に置石の可能性とか言ってたのは
責任を軽減するための自演だったのでしょうか？
- 897 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:25:22 ID:UNBNhoyY0
- >>876
粉砕痕は石を踏んだもの。
でも、その石が誰かに置かれたのか、なにかの弾みでレールに
乗ったものかまでは言及してなかった希ガス
- 898 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:25:22 ID:pV49O2ey0
- オーバーラン６０ｍ超の証言者、２人いるじゃん。
こりゃ決まりだな。
だいたい会見で４０ｍモゴモゴ言ってた香具師、
手が震えてたもんな。
嘘ついてるのミエミエ。
- 899 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:26:11 ID:7iFo6Grg0
- >>896
置石なら、遺族に対する補償は10分の１ぐらいで済む
- 900 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:28:50 ID:h4Sm677d0
- >>897
そうだったっけ？
会見動画があれば・・・
一応ニュー速に手配してきたが・・・
- 901 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:29:30 ID:EQ8Gyvc8O
- 丹後エクスプローラーは塚口通過後ブレーキ操作してるね。
現場のカーブでは70㌔より遅めで進入してた。
- 902 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:29:49 ID:vKFdrk/z0
- 社長は1日目の会見から出てきて謝罪していたのだが、
会長の姿はなかったんだけど、どっか旅行にでも行ってたんだろうか？
- 903 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:30:30 ID:vKFdrk/z0
- >901
ハイデッカー車なので、慎重にしてたんじゃないの？
- 904 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:31:15 ID:RoxTdyjd0
- まあ、粉砕痕があったのは事実なのでよし置石の可能性ありといってしまえ。
という意識はあったんだろうな。
８ｍは、当初車掌がウソを伝えていたのであの時点での発表はまだ仕方ない気がする。
ただ、被災者発言などはどうしようもないな。。。
- 905 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:31:20 ID:sEKpV3SR0
- >>899
専門家だかJRの関係者だか忘れたけど、
TVでフリップまで使って会見やってた覚えがあって、
もしJR関係者だったら痛すぎると思いました。
- 906 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:32:45 ID:vKFdrk/z0
- >904
ミスド事件のときみたく。社長が
「こっちも被害者なんだよ！」と記者に対して発言しなかっただけマシかもな。
- 907 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:33:07 ID:RoxTdyjd0
- 会見画像多分あると思うからあとで探してみるわ。
初日は、チャンネル変えながら６０GBくらいキャプチャしてあるし。
置石発言って何度目の記者会見かな。
初日は４回あったはず。
- 908 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:33:29 ID:SCxvzEeV0
- 事故車両伊丹駅オーバーラン距離変遷
８ｍ → 40ｍ → 60ｍ
さあ、つぎは何メートルだ？140ｍか？
- 909 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:34:24 ID:/x8YJkyb0
- 一度嘘をつくと、どんどん大きな嘘を付かなければいけなくなる。
そして、その悪循環を断てないと、逝き付くとこまで逝くことになる。
運転士の虚偽報告とそれを取り戻そうとしたあがき、虚偽報告に荷担した車掌、置石なら賠償額多少でも減るし社会的な非難もかわせると計算した？会見コメント・・・。
なんか、一直線上に並びますね。
- 910 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:34:50 ID:RoxTdyjd0
- 伊丹駅で実際にオーバーランした距離なんてホームの防犯カメラ
みれば一目瞭然だとおもうが、JR酉は意図的に消したのか？
- 911 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:35:02 ID:h4Sm677d0
- >>907
サンクス
初日ではないです。
各番組で事故調撮影?の粉砕痕の写真が出たころだから、２日目、３日目あたりかと。
もしかしたらそれ以降かも。
- 912 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:36:35 ID:SCxvzEeV0
- >>910
だろうな。
ウソついたのが一発でバレるから。
- 913 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:36:56 ID:RoxTdyjd0
- 3日目の会見だときびしいな。
なんだか、急にTVに会見の様子がとぎれとぎれ
しかでなくなったので取りこぼしてるかも。
- 914 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:37:43 ID:Zog0GOyS0
- 実は俺んち線路沿いです
が、脱線事故よりも正面衝突事故が不安です
単線なんでね
- 915 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:38:36 ID:+qKSNKzd0
- >>913
置石疑惑は初日の会見で出てたよ。「事故直後に車掌がレールの
上に確認した」とか言って、かなり強調してたし。
- 916 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:39:24 ID:rQTf4v800
- >>908
乗客は3両から4両って発言を変えてないので、
60m～80mでファイナルアンサーだと思う。
- 917 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:40:05 ID:rB4R47te0
- >>876
「事故原因との関係は解らないが、粉砕痕の原因は置石の可能性が高い。」
と言っていたのは聞いた。
この辺は多くの人が見ているのでソースはいらないんじゃないの？
- 918 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:40:11 ID:SCxvzEeV0
- >>914
過密ダイヤ路線ですか？
高規格路線ですか？
でなければ、ねえｗ
- 919 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:40:51 ID:F4UrPhAn0
- >>909
加害者の言う事なんて、所詮は保身が全て
嘘塗り固め
- 920 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:40:59 ID:bJS+LRh+0
- 関西は私鉄多いからな
終わったなＪＲ西日本
- 921 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:43:09 ID:eOD3xBH30
- >>920
この際阪急あたりはがんばって滋賀延伸してほすぃ・・・
- 922 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:43:10 ID:LCuJP0Hq0
- >>918
漏れの友人の家は、単線だけど、上からぶら下がっているので、正面衝突とか起きたら怖いと思う・・・・・・湘南モノレールだが
- 923 名前：871：2005/04/29(金) 18:43:31 ID:h4Sm677d0
- >>915
証拠写真が発表された時の会見です。自分が聞いたのは。
>>917
そうだったっけ・・・？
なんか、写真を指差しながら>>871のように言っていたと思ったんだが・・・
聞き違いだったか？？ でも、そしたらこんなに記憶に焼きついてない様な気もするし
とりあえず、>>913氏に期待
- 924 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:43:55 ID:SCxvzEeV0
- >>921
京阪でガマンしなさい。
- 925 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:43:55 ID:nTijoZsg0
- 初日の2回目か３回目くらいの会見で言ってた気がする
置石だとは断定してなかった。
脱線するのには１３３キロ以上必要ってのも計算上はって注釈付きだった。
それ以降の記者会見は見てないからニュアンスが変わって行ったのかもしれないけど
- 926 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:43:56 ID:Zog0GOyS0
- >>918
神奈川県のJR線で
過密でも高規格でもない、ただのローカル線ですw
- 927 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:44:43 ID:0KA1NTvuO
- これから
車両撤去→警察が車両押収→警察がレール押収→線路敷設しなおし→架線取り付け→
福知山線全線ATS-P取り付け→アホみたいに念入りな試運転→アホみたいな徐行で運転再開→
事故原因特定不能でうやむやに→ほとぼりが冷めた頃に通常ダイヤへ→日勤教育完全復活→
ウテシビビってぶっ飛ばす→またマンションに特攻あぼーん→救出作業→∞
進歩なしに一票
- 928 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:45:01 ID:7iFo6Grg0
- この埋め合わせは、
採算が取れない、ローカル線廃止、
職員のリストラで乗り切るしかない。
とりあえず、全職員ボーナス・手当ての大幅カット
- 929 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:45:29 ID:Uq4i9sNF0
- 「湘モノ」は草吸って乗るとジェットコースターとなる
- 930 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:45:50 ID:SCxvzEeV0
- >>928
山陰地方から鉄道が消えるなｗ
- 931 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:46:17 ID:XM2Lz5Im0
- >>906
ミスド事件って何？
- 932 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:46:32 ID:LCuJP0Hq0
- >>927
さすがに、速度出す全区間にガードレール設置が国土交通省により義務付けられるぐらいはあるかと思う。
今回の転覆だって、ガードレールあれば、持ち直せた可能性もあるでしょ？
- 933 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:47:14 ID:rB4R47te0
- ４両目の乗客が停車時にホームから外れていたといっていたので
６０ｍを数メートルは超えていたのは確実。
目の前が車掌だったとの証言からは８０ｍ弱と言うことになるなあ。
- 934 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:47:39 ID:mgVL4mGm0
- いまだに、対向列車が現場付近に留置されているのは、
後退運転ができないから？
- 935 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:49:06 ID:0oNJ9m7D0
- >908
じつは、駅通過…といいたいところだが、
駅で待っていた人の証言で、いつものように（４両目）に乗車しようと待っていたら
すごいスピードで入線して停止したら目の前には車掌が居たとの証言があるので、
これが結構確実なものになるのではないだろうか？
元ガカラヅカジェンヌの人も三両目に乗車していて自分が乗車していた車両は駅から出ていたとも発言してたし、
- 936 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:49:08 ID:SCxvzEeV0
- >>934って頭悪そうだな。
- 937 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:49:09 ID:N782CQKIO
- あのカーブが存在するままなら
正直言って乗るのは怖い
- 938 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:49:34 ID:l4ygtTLi0
- ケチらず新型ATSを導入し、そしてそれを正しく使っていれば無問題だっただろ。
人命より目先の儲けを優先させたため事故よ
トップが正しい判断をしていれば既に導入していただろう
保険代をケチったようなもんだ
- 939 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:49:46 ID:EmBz4gSe0
- >>918
信楽をお忘れか？
- 940 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:49:56 ID:4F4nuhoO0
- >>932
今回の事故では、防止ガードが役に立った可能性は極めて低い。
- 941 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:50:13 ID:0oNJ9m7D0
- >921
阪急は絶対イヤｗ
阪急だって、特急転覆したり、正面衝突事故おこしているのでJR西とたいしてかわらん。
- 942 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:50:36 ID:4LG3oZpRO
- 酉に対するペナルティー近畿圏無期限営業停止処分が妥当だ
- 943 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:50:53 ID:SCxvzEeV0
- >>939
焼き物のたぬきは好きです。
- 944 名前：日勤するぞ！：2005/04/29(金) 18:51:11 ID:g/pc53EX0
- NHKで日勤教育ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
- 945 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:51:35 ID:5bpU3wf/0
- >>940
防止ガードが無いから脱線した！と力説していた専門家がいたですね
- 946 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:51:50 ID:F6xSirXx0
- JR酉 日勤教育見直しへbyNHK
- 947 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:52:40 ID:l4ygtTLi0
- >>942
公共機関の営業停止というのは問題がある
それより経営トップに実刑だな
１０年ぐらい刑務所に入れておけ！！！！
安全性を無視した結果だよ
- 948 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:52:44 ID:F4UrPhAn0
- >>941
いつの話をしてるんだか...苦笑
- 949 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:52:52 ID:0oNJ9m7D0
- >938
だから、ちゃんとニュースとか見ろよｗ
新型ATSの導入予定もあり、設置も一部はできている。
システムの編入とかいろいろあって、1日2日で設置できるもんぢゃないんだよ。
コレだからヒキコモリの妄想は…
- 950 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:54:20 ID:rB4R47te0
- >>940
そうだな。転覆じゃ上に車輪が抜けるからなあ。
制限速度を機械的に制限するのが今回は妥当だな。
- 951 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:54:54 ID:l4ygtTLi0
- >>949
＞新型ATSの導入予定もあり、設置も一部はできている。
そんなこと誰でも知っているよ
それをいままで放置していたから事故が起きたんだよ
いままで火災報知器を導入していないビルの経営者及び防火管理責任者を実刑だよ
JR関係者の馬鹿ご苦労さん（ｗ
- 952 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:55:00 ID:4F4nuhoO0
- >>945
当初は”脱線”って話だったからね。
つか、初日から「左に傾いた」って証言がいくつもあったのに
ってことは”転覆”なのに、なぜ専門家は無視したんだろう。
- 953 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:55:39 ID:l4ygtTLi0
- もう一丁
>>949
＞システムの編入とかいろいろあって、1日2日で設置できるもんぢゃないんだよ。
笑えるほどの言い訳
- 954 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:55:50 ID:ZiFJYhbR0
- ただし、曲線の制限は「乗り心地制限」で、実は倍くらいの速度でも
オケ、ってこの板でも結構書かれていたぞ。
俺も鉄道車両がこう簡単に転覆するとは思わなかった。
- 955 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:56:00 ID:HULRLg/V0
- ま、ドラえもんでも見ようや
- 956 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:56:21 ID:LCuJP0Hq0
- >>940,950
いや、左側の車輪のがガードレールにあたって、車体が元の方向に戻らないかな？
って思っただけなんだが・・・・・・文系人間の妄想ですか、そうですか。
- 957 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:56:50 ID:K4ag9WjY0
- 西日本はP導入と共に、
合わせてこのような場所への速照をしっかり付けるつもりでいたのだろうか？
Pを導入する予定だったとは言っても、
今回の事故の抑止にはならない程度だったかもしれない。
この事故以前のP導入計画について、
その詳細を知りたいものだ。
- 958 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:56:59 ID:l4ygtTLi0
- >>954
２ちゃんとか自称専門家の出鱈目理論値を信用するなよ（ｒｙ
- 959 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:57:00 ID:E60QUyer0
- 1000なら
しんらく鉄道と読んでいたことを告白
- 960 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:57:04 ID:7QMn298s0
- >>928
日勤教育がスーパー日勤教育デラックスになって
ハードなS嬢が調教してくれます
- 961 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:57:24 ID:rB4R47te0
- >>947
経営者実刑に賛成。
ましてや、ただの引責辞任で退職金を払うなどもっての他だ。
ただ、経営トップの懲戒免職って聞いたことが無いなあ。orz
- 962 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:57:34 ID:F4UrPhAn0
- 酉の記者会見にしろ、ここの酉厨にしろ、反論返せず・ぼろも出るで弁解になって
いないのが可哀想だな。
黙っとけばいいのに。
- 963 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:57:43 ID:eOD3xBH30
- >>941
じゃあ今こそ近江鉄道で京の都に攻め入らん
- 964 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:58:09 ID:nzNaFNxM0
- 某私鉄複々線スピードアップ区間の真横に住んでます。
単焦点カメラ画像
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/56240.jpg
- 965 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:58:09 ID:6QhEJyPK0
- 職員じゃないから免職にはならん罠
- 966 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:58:13 ID:h4Sm677d0
- >>955
声と絵が変わってから見る気がなくなったorz
- 967 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:58:41 ID:SCxvzEeV0
- >>963
西武王国恐るべしｗ
- 968 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:59:00 ID:p7qGKD040
- >>926
相模線だな
落ち葉で止まらなくなった？
- 969 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:59:07 ID:QzrPDILk0
- 左右だけ考えるだけじゃ原因はわからないだろうな。
列車の場合、左右も大事だが、前後の問題のほうがずっと大きな
影響を与えている場合が多い。
一例としてカーブでのブレーキは、各車両の制動力がバラバラになる。
- 970 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 18:59:18 ID:5bpU3wf/0
- >>959
まじっすか
- 971 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:00:03 ID:EQ8Gyvc8O
- 今フジか何かでJR西日本を刑事事件で立件する方針とか言ってたのでﾀｲｰﾎされる可能性高いな
- 972 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:00:07 ID:rB4R47te0
- >>965
じゃ、株主で解任と損害賠償を要求だな。
- 973 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:00:43 ID:5Gxlcpfe0
- >>937
あの程度のカーブを怖がってたら電車なんか乗れないと思う。
カーブに責任はないと思う。
速度さえ守っていれば脱線なんてしようがない。
- 974 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:01:03 ID:4F4nuhoO0
- >>956
防止ガードってレールの内側につけるものだからさ、
（どっかの専門家は外側に置いて説明してたけど）
左側もさわらない。
- 975 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:01:06 ID:4AqGnXvv0
- >>933
80m～90mだと思う。
車掌の顔見たと証言していたにーちゃんの場所は本来なら
５両目の前から３番目の扉付近に見えた
- 976 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:01:10 ID:6QhEJyPK0
- >>968
相模線は単線としては過密
- 977 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:01:14 ID:LCuJP0Hq0
- >>971
車掌はほぼ確実だろうね・・・・・当初の報告どおりに警察に供述していたようだから、
偽証はほぼ確定できる・・・・・・
- 978 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:01:57 ID:SCxvzEeV0
- >>971
業務上過失致死罪適用か。
殺人罪でもいいくらいなんだけど。
- 979 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:02:08 ID:9M/thxLE0
- １０００なら
経営難になやむ阪急が手抜き保線で事故。
- 980 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:02:28 ID:F6xSirXx0
- スレ違いだが、博多～釜山のジェットフォイルが衝突事故byNHK
大型事故が相次ぐな。
- 981 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:02:59 ID:LCuJP0Hq0
- >>974
左側の内側に左側の車輪が傾いてぶつかれば、線路の上に浮き上がる前に
反発力が起きないかと思ったんだが・・・・・もれがメカニズムを理解できていないだけっぽいな・・・・
- 982 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:03:19 ID:SCxvzEeV0
- >>979
今回の事故で今後儲かるじゃないかｗ
- 983 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:03:22 ID:5bpU3wf/0
- 今朝はバス事故・・・
中央線で踏切事故・・・
今度は船・・あうあう・・
- 984 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:04:04 ID:SCxvzEeV0
- >>983
いよいよ久々の航空機か。
- 985 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:04:05 ID:9M/thxLE0
- >975
こうなったら、2チャンネラ事故調査委員会を発足して
報道やJRの会見の矛盾をといていくことが必要だね。
- 986 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:04:13 ID:nTijoZsg0
- でも６０ｍを４０ｍって言って何の得があるんだろう
- 987 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:04:15 ID:h4Sm677d0
- >>980
半島による置岩が原因ですｗ
- 988 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:04:52 ID:F6xSirXx0
- これから大型連休で各地で事故相次ぎますよ。溺死、交通事故、レジャーボート
事故・・・・等。消防、警察関係者の方乙。
- 989 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:05:02 ID:4F4nuhoO0
- >>981
言いたいことはわかる。
でもフランジはそんなに長くないし、隙間はそんなにギリギリじゃない。
- 990 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:05:21 ID:SCxvzEeV0
- >>986
それをやってしまうのが「ウソツキ」
- 991 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:05:40 ID:F6xSirXx0
- >>984
いよいよ日本航空墜落です。
- 992 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:06:07 ID:p7qGKD040
- >>976
そうなんだ
昔、ディーゼルでえっちらおっちら走ってた頃しか知らないんだけどね
- 993 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:07:03 ID:2hw5cmDD0
- _∩
／( ⌒)￣＼ ∩__＿
／￣￣￣＼_,.i"/,. ノ|_|i_トil_| / .)E） ￣＼
i'___{_ノl|_|i_トil_|i.l/ /┃ ┃{.i| / / ﾉノii|_|i_トil|
_n i|,彡 ┃ ┃{.i|i/ /''' ヮ''丿li/ /ﾐ彡┃ ┃{ﾉ
（ l 》|il(_, ''' ヮ''丿|/ ,ク ム"／ ／l i(_ ''' ヮ''丿|
＼＼ﾘ i ｀フ l´il l|（ ヽ ／ ﾉﾘ i｀ﾌ i_"il l| n
ヽ二二,,⌒ヽノﾘゞヽ ･） ・）二二⌒ ＼l （ E）
ノﾘﾉ( ( / ノ ＼ ヽ ヽ ・） ・）ヽ_／／
- 994 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:07:14 ID:E60QUyer0
- キハ283の後継機はR300を100キロぐらい出す
予定らしいが
- 995 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:07:17 ID:5bpU3wf/0
- １０００なら
- 996 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:07:36 ID:LCuJP0Hq0
- >>992
というか、神奈川県内の単線はどこも過密が多い気がする（除く貨物線）
- 997 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:07:45 ID:2hw5cmDD0
- ちん
- 998 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:07:48 ID:hESkPiYH0
- 1000
- 999 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:07:57 ID:5bpU3wf/0
- １０００なら
- 1000 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:07:58 ID:lUX+ky9l0
- １,０００！（かな？）
- 1001 名前：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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