【死者100名突破！！】福知山線脱線事故26

1 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:12:18 ID:9M/thxLE0

前スレ
【死者100名突破！！】福知山線脱線事故25
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114706375/
【死者100名突破！！】福知山線脱線事故24
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114686802/

2 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:12:35 ID:6QhEJyPK0

２

3 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:13:11 ID:SCxvzEeV0

>>1
乙

4 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:13:16 ID:5bpU3wf/0

３？

5 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:13:18 ID:Z4yPnLJF0

３がりあ

6 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:13:23 ID:F4UrPhAn0

2なら>>3が日勤教育３週間！！！

7 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:14:05 ID:Z4yPnLJF0

５だったよ。くやしい。

いーないーなの７ゲットと予想。。。ちょっと無理？

8 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:14:22 ID:9M/thxLE0

【　JR宝塚線（福知山線）脱線事故情報まとめ・１　】

■概要----------------------------------------------------------------
○事故発生は25日9:18頃　尼崎駅西側約1.8km地点で脱線　原因は調査中
　・事故地点　http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/25/44.210&scl=25000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/44/13.118
　・航空写真http://www2.wagamachi-guide.com/yokosuka/apps/map.asp?GPOS=135.429270550003%2C34.7378286231019&GSCL=2000&SSIZ=820%2C600&sid=5009&GALAY=0000010000000000&Map.x=412&Map.y=264
　・宝塚9:03発同志社前行き快速電車 http://eki.joy.ne.jp/newdata/detail/27010330/41.htm
　・--[宝塚]--……--[伊丹]--[猪名寺]--[塚口]--★--[尼崎]--……--[同志社前]--
　　　 (始発)　　　　　　(停車)　　(通過)　 (通過)　事故　(停車)　　　　　　(終点)
　・７両編成、乗客は580人（平均１両あたり83人）
○JR西日本路線図 http://www.jr-odekake.net/eki/route/search_route.php?navi_type=top&rt_type=1&sub_x=0&sub_y=240&before_x=3717&before_y=2372&id=&size=2#jrmap
○28日0:00現在で死者96人、456人がケガ（1両目に依然として十数人取り残されている）
○現場では脱線車両の撤去中　まだ乗客や運転士がいるが生命反応はない模様
○JR宝塚線は尼崎−宝塚間で不通　同区間は保全命令済　運転再開の見込み立たない
○死者・けが人の情報　http://www3.nhk.or.jp/saigai/osaka/（携帯対応）

9 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:15:18 ID:9M/thxLE0

【　JR宝塚線（福知山線）脱線事故情報まとめ・２　】

■脱線の状況----------------------------------------------------------
○編成は尼崎側４両編成＋宝塚側３両編成（計７両）
　・後部３両は終点同志社前の前駅京田辺で切り離し
○脱線は前５両。宝塚側の２両は脱線せず
　・１両目はマンションの駐車場に突っ込んだ
　・２両目は１両目につながったまま横転、マンションの壁に貼り付いて大破
　・３両目はその横で一部潰れていた
　・４両目は、後続車両につながっている形で斜めに脱線
　・５両目は若干の脱線
○http://49uper.com:8080/html/img-s/55393.jpg

■車両----------------------------------------------------------------
○事故を起こした207系車両はステンレス製で、京阪神の快速・普通電車として480両が使用されている主力車両。
○JR西日本の女性専用車両は午前９時に解除され、この列車は始発が9:03のため、もともと女性専用車両は存在しない。

10 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:15:42 ID:iZnrdUpv0

125 名前：名無し野電車区 投稿日：03/05/30 00:04 ID:0N0Q1I42
ＪＲ酉　宝塚線　北伊丹〜塚口間　２０７系快速爆走　１２０�`はかなり萌える！
宝塚駅ＡＭ７時１６分発木津行き快速はラッシュで満員だがいつも１分遅れで出発
川西池田を出るとＲ１７１高架下までは８３�`ぐらいをキープ。そこを過ぎると
フルノッチ！一気に１２０�`達成！北伊丹駅手前のカーブをそのままの速度で突っ込む
満員の車内が大きく揺れ車体がきしむ。で伊丹のジャスコが見えてきたらフルブレーキ。
線路はブレーキシューの粉で真っ黒（ｗ）伊丹駅を出るとまたまたフルノッチ
稲野駅を１１５�`ぐらいで通過（ホームの人は怖くないのか？）塚口までのストレート
を１２０�`で爆走。塚口駅過ぎたポイント付近で７０�`制限のカーブまでフルブレーキ
尼崎駅に着いた時は何事も無かったかの様にクールにホームイン。２０７系マンセー！

11 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:16:05 ID:9M/thxLE0

確定数：
■乗客580人中
死者：106人(18.3%)
重傷者：150人(25.9%)
軽傷者：308人(53.1%)
合計：564人(97.2%)
無傷者：16人(2.8%)
■鉄道事故死者数(括弧内負傷者数) 歴代7位、戦後4位。
�@八高線脱線転落(SL)―184人(495〜497人)1947.2.25(火)7:49am。東飯能･高麗川間(埼玉)。下り勾配速度超過、後部4両脱線転落。前部は気づかず高麗川駅到着。
�A大阪･安治川口駅ガソリンカー横転炎上―181〜190人(82〜92人)1940.1.29(月)6:40am。通過中ポイント切替。USJ隣駅。工場通勤客満載。
�B鶴見事故―161〜162人(120人)1963.11.9(土)21:40。脱線・二重衝突。貨物線で貨物列車最後部脱線(競合脱線)、並行する横須賀線上下電車衝突脱線。
�C三河島事故―160人(325人)1962.5.3(木、祝)21:37。貨物線で信号誤認･脱線(SL)。下り上り電車が衝突脱線転落民家突入。線路上に降りた下り電車の乗客を上り電車が轢き殺す。
�D関東大震災・根府川駅(小田原付近)列車転落―112人(13人)1923.9.1(土)11:58am。駅ホームごと海まで転落。
�E土浦駅二重衝突―110人(106人) 1943.10.26(火)18:53。ポイント切替ミス･入替貨物脱線後･貨物列車、旅客列車衝突。、一部客車が川に転落、水没。(SL)
�F福知山線マンション激突―106人(458人) 2005.4.25(月)9:18am。遅延回復でスピード違反？。←☆★☆いまここ☆★☆
�G桜木町事故―106人(92人)1951.4.24(火)13:40。工事中架線電車に接触、火災発生。ドア開かず、窓も狭く脱出できず。
�H八高線多摩川鉄橋上正面衝突(SL)―104〜105人(67〜150人)。1945.8.24(金)7:40。単線正面衝突(SL)。暴風雨でタブレット設備故障。確認ミスで両列車発車。拝島・小宮間(東京都)。豪雨多摩川に多数転落。
�I北陸本線列車雪崩直撃―88〜90人(42人) 1922.2.3(金)。親不知・青海間(新潟県)。雪崩で不通の除雪復旧作業用列車が雪崩に遭遇。

12 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:16:21 ID:XoaZdOLG0

>>1
糞スレ乙

13 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:16:41 ID:ozJuX8kj0

転覆現場のカント不足が露見。
原因は調査中だが規定値まで扛上されていなかった模様。

14 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:17:47 ID:PcnKLaHj0

だからー、スレタイのこれ何とかしろよ
＞【死者100名突破！！】

15 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:18:41 ID:F4UrPhAn0

>>13

扛上 ってどういう意味？

16 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:21:39 ID:bAx93UsI0

軌道幅が1067mmの場合の最大カント値は110mmじゃなかったっけ？

某カーブはR400mでカント105mmなのだが、
そこに踏み切りがあるもんだから、シャコタソ車が腹を擦り付けた跡がｲﾊﾟｰｲ。

17 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:21:48 ID:SCxvzEeV0

>>14
最終的に106名で確定なのか？
マンションの１階の壁面に細かい肉片が飛び散ってないかい？

18 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:23:18 ID:Z4yPnLJF0

>>17
恐い

19 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:25:36 ID:zvbuiMmK0

NHKスペシャルまともにやってくれ

20 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:25:53 ID:yfHI2vpZ0

とにかくしＲ酉を解体汁！話はそれからだ。

21 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:26:43 ID:4F4nuhoO0

>>19
そうだった。あやうく見逃すとこだった。THX!

22 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:26:48 ID:zvbuiMmK0

ＮＨＫ
桜井を出せ

23 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:28:13 ID:C9hhmjqU0

☆TGVより新幹線 Part149☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114567790/

24 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:28:28 ID:9M/thxLE0

>14
申し訳ありません。初めて立てたので許してください。

25 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:31:09 ID:UNBNhoyY0

>ＪＲ福知山線脱線事故の現場でつり上げられた電車の台車。
>ほとんど原型をとどめないほど破壊されている。

台車は原型とどめてるよね？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-02441794-jijp-soci.view-001

26 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:31:16 ID:C9hhmjqU0

NHK 　先頭がダブルパンタのクモハになっとるぞ
でも綺麗だった

27 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:31:35 ID:/SjHigGV0

>>22
それだけは止めてくれ。ｃｈ変えるぞ。

28 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:32:09 ID:P2jmY0640

NHK見ようや。

29 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:32:21 ID:4AqGnXvv0

８ｍ：実際の1/10。
４０ｍ：実際の1/2。
６０ｍ：車両３両分（乗客の「３両はホームからはみ出ていた」の証言多数により）
８０ｍ：実際の距離？（伊丹駅の７・８両停車位置より前に２０ｍかさ上げしていないホームを隠蔽）

という気がする。

30 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:32:23 ID:SCxvzEeV0

>>26
２０９系だなｗ

31 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:33:16 ID:zvbuiMmK0

この模型は上品だ

32 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:33:31 ID:C9hhmjqU0

模型は207だが壊れていないな
4両目5両目もただの中間車輌だし

33 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:36:00 ID:SCxvzEeV0

>>31-32
フジは加工して、２両目を的確に模型化してたな。

34 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:37:13 ID:52SfGXpJ0

>>31-33
どうでもいい

35 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:37:16 ID:yqhyKqpZ0

痛み駅で通り過ぎた2両分を戻さずに3両目以降へ客を乗せて走れば犠牲者は少なかったかも試練

36 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:37:51 ID:F4UrPhAn0

先頭はクハの編成でなかったか？

37 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:38:59 ID:9M/thxLE0

>34
検証時にはけっこう重要になる。
この4両目5両目は貫通ホローなどがついてないので、
他の車両とは少々挙動が違う。

38 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:39:30 ID:2GACHUgVO

今回は事故の瞬間を偶然に写してた人はいないんだね

39 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:41:40 ID:P2jmY0640

尼崎←[ｸﾊ][Pﾓﾊ][ﾓﾊ][ｸﾊ]+[ｸﾓﾊ][ｻﾊ][ｸﾊ]

40 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:42:34 ID:2elpNyuM0

2両目にいて足怪我しただけっつうのは奇跡だな。

41 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:44:40 ID:P2jmY0640

生き残るってのはほんと奇跡なんやなぁ・・・

42 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:45:05 ID:RoxTdyjd0

２号車からの生還者TVにでてきたの初めてじゃないか。

43 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:45:50 ID:4AqGnXvv0

>>42
もう一人いたよ

44 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:46:37 ID:9M/thxLE0

>42
この人事故当日インタビューうけておられたよ。

45 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:47:16 ID:7MVxgfHt0

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが……
伊丹駅でのオーバーラン距離の件だが、ホームの防犯カメラに写ってるんじゃないの？
それともカメラ設置されてないのかな。知ってるﾔｼはおらんかの。

46 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:48:00 ID:bsdIgGba0

受けてたね
私の乗ってた車両は酷すぎてとても言えないって笑いながら言ってた

47 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:48:06 ID:+2FuuPEi0

>>45
警察にボッシュートされますた

48 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:48:48 ID:g0XrABig0

JR関係者を父に持つ子供。
今回の事故で学校でいじめられなければいいのだが・・・
「おまえのとーちゃんの仕事JRやろ。人殺し！」とかって・・・

49 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:49:12 ID:RoxTdyjd0

>>45
警察に押収されて、今のところ公表されていないか
酉が、隠蔽のため消してしまったかのどちらかだと思われ。

ホームに監視カメラないことないと思う。

50 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:49:15 ID:P2jmY0640

>>45

駅モニターだったら録画する機械を置いてない場合があるよ。
現状を確認できればOKで犯罪とか警備が主目的でないから。

51 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:50:07 ID:RoxTdyjd0

>>46
あ、あの人かぁ…
なんか雰囲気違ったので気がつきませんでした。

52 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:51:28 ID:Ek4g83DO0

60m超オーバーランで信号にひっかからないの

53 名前：元元西社社員：2005/04/29(金) 19:53:48 ID:dFwQ3yB00

>>29
これ、ホームからはみ出ていた、ということなら反省事故2になるのかな?
先頭がホームからはみ出たか、最後尾がホームにかかっていたか、で
基準が違っていたと思います。

車掌が短く報告したのは、このへんの事情が影響していたのでしょう

54 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:53:51 ID:RoxTdyjd0

４０ｍでも出発信号踏みそうな、ましてや６０ｍともなると。。。
踏んでいれば、２つ前の閉塞区間の入口は青になるし…
場内は、赤のままだが。
そこに指令の指示もなく戻す勇気…

55 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:54:48 ID:LMzkstfq0

>>48
それ漏れも思った。
JR社員の家族や親類には関係ない話だしな。
それをきっかけにいじめの対象にされないよう、学校関係者や
保護者はそれなりにキチンと対応すべきだと個人的には思うな。

56 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:55:32 ID:l0dnYgxq0

>52
前に走ってる車両に近づきすぎると 信号が赤なり黄色なりになる。

列車に乗って信号をみているとわかるが、車道の信号とは違い、
列車が通過するとすぐに 赤 になりその後 黄 そして 青 と変化する。
(福知山線は5灯信号なので 赤→黄黄→黄→青 だったかな？)

57 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:56:06 ID:8DXHAtiC0

身内のことより遺族のこと先に考えろや

58 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:56:39 ID:uYJmMKT0O

鉄道浪漫は発売やめろよ

59 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:56:51 ID:rB4R47te0

８ｍと発表したのは、過小報告が原因としても、
６０ｍ以上のオーバーランを４０ｍと発表したのは、
ＪＲ自体に問題がある。余りに姑息。もしくは確認がお粗末。

60 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:57:09 ID:TBkSOw980

扛上【こうじょう】

　このパソコンにもない文字であり漢和辞典にようやく出てくる、
易しくて無い文字がこの扛上【こうじょう】の文字です。
漢和辞典によれば、扛上【こうじょう】とは「抱くように持ち上げる」とあり、
一つのものとして上げることの意味で、
レール、枕木を別々ではなく一体として上げると言うことから、
こんな文字が相応【ふさわ】しい文字として、今でも使われているのだろうと思います。
　よく、間違えて保線屋以外の人が、打上【うちあげ】と書いたものを見ますが、
何かが終わったときの打【う】ち上【あ】げとは大違いです。
保線屋でも少しは他の人が知らない文字も使うこともあります。念のため。

61 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:58:48 ID:zvbuiMmK0

桜井を出せ！！！！

62 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 19:59:16 ID:RoxTdyjd0

>>56
たまたま後続の電車と余裕あったけどパターン照射しないのだから
場内手前の閉塞区間に侵入後だったら、止まるチャンスは
中継信号があればよいが、なければ場内の信号で急停止することに
なるかと。

63 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:01:23 ID:LMzkstfq0

>>57
>>48はしらないが>>55については、それを踏まえた上でのレスだ。
被害者と遺族や家族のことを考えるのは当然だ。
言われるまでもない。

64 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:02:07 ID:4AqGnXvv0

>>53
　わかりやすい説明ありがとうございます。
　で、反省事故２になった場合処分対象は車掌さんにも及ぶのでしょうか？

>>57
　遺族だけじゃなく、生存された方やぶち当てられたマンションの住民のことも考えてほしいのだが

65 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:02:45 ID:cZo4nLBg0

>48
残念だが、子供に罪はなくても、いじめられるのは必至。
子供は一生、JRと両親を恨んで生きる。
それが現実。
JRも罪なことをしたものだ。

66 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:03:18 ID:7MVxgfHt0

NHKスペシャル見てたら、スノーボードのカービングターンの参考になった。
来シーズンに生かそう。

67 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:03:20 ID:UNBNhoyY0

空気バネが水平に保つって、あくまでも軌道面に対してじゃないの？

68 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:03:29 ID:E60QUyer0

空気バネって、カーブで車体を外側に傾けたりするか？？

69 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:04:27 ID:D4KVwrkN0

結局、あたかも死者が増えて喜んでるようなスレタイで満足してるのか。
なんだよ。「死者100名突破！！」って。

70 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:04:36 ID:1ATG6c4f0

する！

71 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:04:39 ID:lJMVNc0f0

この教授ウソクセー

72 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:05:03 ID:lgQKmNlW0

酉のことだから乗客が乗ったのが原因とか言いかねないな。( ´Д｀)ﾊｧｧ

73 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:05:12 ID:RoxTdyjd0

>>68
ばねタイプの車両は、車内が水平になるように
外側のばねが縮む形になりますが…

74 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:06:58 ID:MNEXMUoO0

いつも放映されてる走行中の映像を撮影した島田信夫さんって誰？
JRの人？

75 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:07:08 ID:e3oH7NAS0

悪質ないたずら相次ぐ、今度は大和路線の線路に置石
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114715560/
【社会】阪急電鉄の線路に置き石　往来危険や軽犯罪法違反の疑い…神戸
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114555219/
【社会】置き石、発炎筒、謎の男侵入…大阪・兵庫で電車へのいたずら相次ぐ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114620053/
【社会】列車往来危険：踏切上に自転車放置、列車衝突　中３補導
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114609394/
犯行告白スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1114654546/

76 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:07:10 ID:UNBNhoyY0

外側の空気バネの内圧が車体の遠心力に負けることと、
さっきのVTRの表現はちょっと違うと思われ。

77 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:07:11 ID:SCxvzEeV0

>>65
自称「正義の味方」ですか？

78 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:07:12 ID:E60QUyer0

>>73
それは遠心力でそうなってしまうんでしょ
NHKでは意識的に空気バネで傾けるみたいな
ニュアンスだった気がする

79 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:09:23 ID:LCuJP0Hq0

置石するのは不可能だったと顔を隠して証言した奴が、蹴り上げたのか？

80 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:09:43 ID:zvbuiMmK0

この専門家もだめだ

81 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:09:53 ID:h4Sm677d0

>>74
かぶりつきヲタ？

82 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:09:55 ID:lgQKmNlW0

>>78
一般人の理解ではその程度かもしれんなぁ。。

83 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:10:35 ID:RoxTdyjd0

>>78
ん、NHKの説明であってるよ。
意識的に傾きが起こるように作ってあります。

84 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:11:16 ID:1ATG6c4f0

>>83　正解！

85 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:11:27 ID:RoxTdyjd0

乗換え間に合わなければ、次の電車のればいいだけのことだろうに…

86 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:12:21 ID:l0dnYgxq0

>69
前スレでスレが埋まってしまい 誘導することができなかったので、
そのままスレタイを継承しただけ。

87 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:12:25 ID:RoxTdyjd0

朝、横浜線から京浜東北線に乗換えしてるひとで乗り切れない人なんて
多数いるだろうに。

88 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:13:25 ID:E60QUyer0

>>83
じゃあ、客の体感横Gは寧ろ増大するじゃん

89 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:14:18 ID:l0dnYgxq0

東西線開通のときにテープカットをエロ知事横山ノックがちらっとうつってるね。

90 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:14:19 ID:g/pc53EX0

お前らいっぱい来たー＠電化記念式典

91 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:14:31 ID:Uq4i9sNF0

でも、この検証に拠れば
酉と鉄拳は単なる力学的データを産出しただけで、「当該車両ならどうなるか」を算出はしていない
ってこと？（@_@;

92 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:15:05 ID:VHEDMgqP0

でも関西ってアレなんでしょ。

競合他線より一分でも遅いと客足が落ちる
ちょっと定時を守れなかっただけで乗客から罵倒される

道路交通も凄いと聞きますが。
「青は進め、黄色は突っ込め、赤はよく見て進め」

93 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:16:02 ID:VHEDMgqP0

>91
最初から「理論的な数字」としか言ってない。
前提を明らかにしていないのに、数字だけをマスコミが歩かせた。

94 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:16:52 ID:s3d6Q5gA0

>>48 65
ｲｼﾞﾒられてないよ。大丈夫。
でもすごく怖い。。お父さんも心配してる。

95 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:17:21 ID:RoxTdyjd0

複々線で３Hで120本なら、関西は電車短いし過密としてはそんなに
極端でもないのだが、やはり「いらち」が根底にあったのか。

96 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:19:04 ID:JgWOnSkb0

NHKスペシャルはさすがに質が高いな。

97 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:19:42 ID:kCQtdngI0

>85
そうなると大阪の人間は、前の人を押し倒してでも走って乗り継ぐ。
そうなると…将棋倒し事故がおこって、またマスコミにたたかれる悪寒

98 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:20:00 ID:0i7faiKU0

>>96
質は最後までわからないけど、冷静なところがよい。

99 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:20:47 ID:g/pc53EX0

もう3-4両増結して、本数へらすことは出来ないの？
ホームが短い駅は改造しないといけませんけどね。

100 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:21:21 ID:zvbuiMmK0

急ブレーキかけたから脱線したんだよ！！！！！

101 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:21:25 ID:cnOViuO+0

(；´Д`)>>92

102 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:21:45 ID:/M8cS+Yk0

>96
これだけブーイングがでてるのにか？ｗ

103 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:21:46 ID:p7qGKD040

>>93
算出したエンジニアは絶対に算出条件を付記した筈なんだが・・・
どこで抜け落ちたんだろう

104 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:21:50 ID:k8lOkFmb0

スレ立てますた。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114773399/l50

105 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:22:28 ID:zvbuiMmK0

質高くないな

106 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:22:33 ID:1ATG6c4f0

>>98　私鉄（特に阪急の乗客奪回）との過当競争についても触れてほしいが・・・

107 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:22:55 ID:RoxTdyjd0

>>97
目的地にもよるけど、とりあえずは３分でくるわけだから
乗り切れなくてもと思えない気質…

そもそも、朝時間に接続とれないことなんて日常的に起こる
から１本分でも早くでましょうという考えができないんだろうね。

108 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:24:00 ID:3Rmirrc60

俺の知り合いのマニアが語っていたが事故車両はあの線路条件で
力行し続けるとＭＡＸ150ｋｍくらいは出るんではないかと・・・
で、カーブ寸前で全ブレーキ駆けても進入初速140ｋｍ程度。
となれば車両はカーブの外側へすっ飛ぶことになる。
乗客の証言とほぼ一致すると・・・
マニアのいうことだからと邪険に出来ない気がする。
憶測ではあるだろうが・・・運転士は命がけで恢復運転していたのだろうか？
いろいろ考えさせられる。

109 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:24:17 ID:VHEDMgqP0

>103
俺の記憶では、酉の最初の会見。「理論的には」とだけ紹介していた。

110 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:24:44 ID:RoxTdyjd0

あらためて207車内画像みると、座席仕切りの安全棒もなく、
つり革もゆれに弱いタイプ。。。やっぱ旧型電車は違いますね。

111 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:25:01 ID:/M8cS+Yk0

そういえば、最近女性運転士をめっきり見なくなったんだが…
日勤業務でセクハラでもされて退職したんだろうか？

112 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:25:36 ID:bAx93UsI0

>>108
少なくともトラックの運転士は命がけで運転していることが多いでつ。

113 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:26:15 ID:0i7faiKU0

JR西の運転士はそんなに若返りが進んでるのか…。
阪急は30〜40代の運転士が多いのに。30後半で運転士とかもあるし。

114 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:26:52 ID:VHEDMgqP0

>112
トラックの前を走る乗用車より命がけ度が低いかと。
トラックのそばを走るバイクだったら…

115 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:27:10 ID:YbasfmpB0

いま、ＮＨＫでＪＲ西日本の運転士の年齢構成が出てたが、
４０代と２０代ばかりじゃん
３０代は昔１０年間採用凍結してたせいでほとんどいない

116 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:27:15 ID:/M8cS+Yk0

>112
トラックは運転手で運転士ではない。念のため。

117 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:27:40 ID:VcaPj6XB0

音声変えてるよ・・・

118 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:28:25 ID:bAx93UsI0

>>111
昨日も12両編成の223系電車を運転してましたが。

119 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:28:44 ID:q1c0PkFw0

団塊世代が憂さ晴らしに若いのをねちねち虐めてるイメージだな

120 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:28:58 ID:rB4R47te0

>>91
乗客を考慮していないことは翌日には公表していた。

121 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:29:05 ID:0i7faiKU0

もしかしたらJRの本当のガンは中間管理職かもしれないな。
まぁ、そうはいってもトップの責任は軽減されないが。

122 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:29:34 ID:2hwMd0F50

ここぞとばかり、労働組合がでてきてるが、
宣伝行為としかみえない… 壁に籏をかかげてる組合イタすぎ。

123 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:30:27 ID:RoxTdyjd0

現場中心だとリーダ的な立場となるであろう、３０代がほとんどいなんじゃ
つらい仕事かもしれないな。

124 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:30:39 ID:8DXHAtiC0

我流の再教育ｗ

125 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:30:39 ID:RndtJbHXO

NHKの番組の中で、JR誕生の式典の映像で今の西日本の社長?うつってたな

126 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:31:34 ID:zvbuiMmK0

事故の原因をきちんとやらないじゃないか　ＮＨＫのばか

127 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:32:05 ID:RoxTdyjd0

今まで、再教育マニュアルがなかったと　さらっと言ってのけているが。

「気合」や「根性」とかそういうのだけで「再教育」してたのか（ｗ

128 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:32:40 ID:pFRL9t+z0

>>126
ちゃんとやってるだろ。何見てんの？

129 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:32:44 ID:2hwMd0F50

なんだNHK, こんなんじゃ 夜のニュースの延長版 ぢゃないか。

130 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:32:47 ID:1ATG6c4f0

激突されたマンション　危険な場所に建てた不動産屋の責任はないのか？

131 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:32:58 ID:SCxvzEeV0

>>126
そういうことは全部見終わってから書け。

132 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:33:47 ID:F6xSirXx0

>>111
この前新快速をねえちゃんが運転してたぞ。３分遅れて琵琶湖線をぬあおkm
出してたけどw


>>124
大阪市営地下鉄の再教育システムは完璧だな。どっかの会社の我流とは
全然違うw

133 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:33:47 ID:XuUN0jF40

クッションとなるべき団塊ジュニア世代の欠落・・・

134 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:33:56 ID:SCxvzEeV0

>>130
ＪＲ西日本のトップが言いそうなセリフｗ

135 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:33:59 ID:YcDXUY0J0

>>127
そうなんだよ('A`)

136 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:34:09 ID:0i7faiKU0

>>127
>今まで、再教育マニュアルがなかったと　さらっと言ってのけているが。

確かに。それは恥ずかしいことだと認識できてない証拠だな。

137 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:34:37 ID:1ATG6c4f0

>>134　マーフィーの法則

138 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:34:48 ID:A8IDkL680

古いタイプのATSといって 新しいATSをうつす
これが NHKクオリティ

139 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:34:52 ID:SCxvzEeV0

「上司の気分次第の再教育」ｗ

140 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:35:03 ID:zvbuiMmK0

脱線の技術的原因をちゃんとやってない

141 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:35:09 ID:q1c0PkFw0

マニュアル否定だとあれか　ゆとり教育みたいなものか

142 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:35:21 ID:LhwOlvmJ0

>>129
しょうがないだろ、今回のは報道局と社会部が主体として作ってるんだから・・・

143 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:35:25 ID:RoxTdyjd0

だねぇ、１９７１〜１９７３の
高卒　１５年くらい
大卒　１０年くらい
の現場のリーダにたつべき存在がいないようなら
普通の会社はあっという間に滅んでいるもんな。

144 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:35:36 ID:A8IDkL680

>132
ってことは、今頃発覚して日勤教育中かな？

145 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:35:55 ID:LR+FrEW70

>>132
制限はぬあわkm/h？

146 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:36:16 ID:lgQKmNlW0

ATSでもなー。相手は大阪民国だからなぁ。

147 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:36:32 ID:SCxvzEeV0

ID:zvbuiMmK0はＮＨＫ教育でも見てるのか？
ＮＨＫ総合だぞ。

148 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:37:49 ID:p7qGKD040

>>141
恐らく画一化以前の前近代的な物でしょ＞再教育

149 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:38:15 ID:RoxTdyjd0

束との安全に対する完全な対応の違いをきちんと比較してだすところが
さすがNHK

150 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:38:33 ID:VcaPj6XB0

結局、大阪は古いって言いたいのかのぉ。＞ＮＨＫ

151 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:38:42 ID:F6xSirXx0

>>145
直線だと制限無いだろ。「急ブレーキを掛けて安全に止まれる速度」なんだ
からw　６００メートル条項も無くなったし。

152 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:39:01 ID:xh1kYAEP0

ドケチ西日本

年間５８０億の税引き利益を上げてるくせに、ローカル線を廃止するわ
ハードの整備を行わないわ、どうしようもない

153 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:39:18 ID:A8IDkL680

>145
キーボードみてみるとわかる

154 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:39:36 ID:zvbuiMmK0

猛スピードでカーブに突っ込んで急制動かけたのが
致命的な原因だよ

155 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:39:41 ID:rB4R47te0

あの１３３ｋｍは、それ以上で脱線する可能性がある数値、でななく、
乗客の乗っていない、バネの変形も考慮していない、
その速度で「計算上転覆する」数値のようだ。
つまり、安全な可能性のある上限値。
それに引き換え207系の最高速１２０ｋｍは、それ以上出ない速度では
無くブレーキ性能等を考慮したそれ以上出してはいけない速度らしい。
この２つの速度を関連付けて「だから通常の脱線は有り得ない。」と
言いたげだった。
それに加え、その前の「粉砕痕は置石の可能性が高い。」発言。
普通、責任逃れ発言の連続に思えますよねえ。

156 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:39:47 ID:Vpby7kcE0

>>150
金かける処を間違ってる。
では。

157 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:39:57 ID:1ATG6c4f0

根本的原因は幹線におけるＲ300の急カーブだな

158 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:39:57 ID:QMfZ9hFX0

８％ってなんだよ酉
コスト削って削ってどこに行ってんだその金

159 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:39:59 ID:SCxvzEeV0

>>150

×　古い
○　安全に対してカネをケチる

160 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:40:41 ID:F6xSirXx0

昔の軍隊や運動部と変わんないんだろうな。科学的理論的な教育ではなく、
上司の自己流精神論、気合い、根性・・・・安全とは全く関係ない内容w

161 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:40:55 ID:eRaRyIYE0

名古屋が制作した番組だと、
IC型定期を普及させるまえに、ATS等の安全面への設備投資を先にするべきだった
とか言うのかな？ｗ

162 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:41:02 ID:RoxTdyjd0

NHKは案に安全設備の導入が遅れていたことをメインの原因だといっているよな。

163 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/29(金) 20:41:01 ID:b0dsksnqO

安全にカネかけても儲からないからねw

164 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:41:19 ID:7MVxgfHt0

今回の事故は「貴重な経験」ではなく「悲惨な悪夢」

165 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:42:08 ID:EQ8Gyvc8O

さすが東日本は改良型ATSにATC整備できてるね

166 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:42:10 ID:zvbuiMmK0

ブレーキかけなければ１０８キロでも
脱線しなかっただろう

167 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:42:19 ID:yqhyKqpZ0

尼崎で乗り継ぐ電車が30分おきにしかでてないとかだったら、
そこまでいく電車が数分おきにでてるんだから、遅れても問題ないように
わずか数分早く家をでればいいだけの希ガス

なぜできないのだろう？

168 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:42:35 ID:bAx93UsI0

>>156
103系のN40改造のことかな？

169 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:42:37 ID:F6xSirXx0

昨日JR西日本は決算報告で過去最高の利益出したと報告。
儲かってるけど、安全と人件費には金をケチる会社w運賃値下げも無し。

170 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:42:46 ID:gX0g8V/A0

しかし、安全には金を掛けないといけない。

171 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:42:53 ID:Vpby7kcE0

イコカなんかよりATCだろ。
もう遅いが。

172 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:42:54 ID:eRaRyIYE0

事故当時、意識のあった運転士は、わざと救出をおくらせて死亡させたのかな？

173 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:42:58 ID:SCxvzEeV0

>>163
そうだね。
でも、こういうことが起こると補償で多大な損害が出るよ。
被害者補償や安全対策で年間利益相当が吹っ飛ぶんだろうな。

174 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:43:00 ID:RoxTdyjd0

もうけるために電車の本数をバンバン増発していたのではないのか（ｗ

175 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:43:15 ID:6lE8ke6q0

んでもメスの入れ方は民放とは雲泥の差

176 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:43:21 ID:yqhyKqpZ0

>>158
役員報酬

177 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:43:21 ID:P5l351jP0

>>132
そりゃあ、労働組合に大甘ちゃんの破綻寸前大阪市ですからw

178 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:43:42 ID:F6xSirXx0

電車を全部１６両編成ぐらいにして運行本数を間引きしろ。

179 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:43:51 ID:zvbuiMmK0

なんだ、結局うやむやだ

180 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:44:15 ID:k8WEXi+k0

東西線開通したときから事故は始まっていた。
あの急カーブさえ無ければ、、、、

181 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:44:16 ID:j2rcAO7fO

ＡＴＳ-Ｐ設置すると､遅れがなかなか戻らないのも事実
ＪＲ-Ｅの中央線､宇都宮線､高崎線の利用者は分かってると思う

182 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:44:35 ID:SCxvzEeV0

>>179
教育テレビは面白かった？

183 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:44:36 ID:yeSqPEEK0

要はさ、みんなＪＲ西日本を使うのをやめればいんだよ
ＪＲ沿線から私鉄沿線に引っ越そうぜ

184 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:45:05 ID:yqhyKqpZ0

束は1時間に1本しかない奥羽本線にATS-P
同じく1時間に1本しかない仙山線でもATS-PS
単線だから衝突を防ぐためかも試練が、田舎でも設置でてるのに

185 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:45:20 ID:gX0g8V/A0

多少の遅れよりも安全を優先すべし。

186 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:45:24 ID:eRaRyIYE0

天下り天国のJR東海が起こした事故だったら 各メディアもここまでたたかなかったんだろうな。

ICカードもない東海。ATSもふるいままだろ？

187 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:45:39 ID:F6xSirXx0

>>181
それでか、新快速は滋賀県内と加古川辺りで１３０km以上出して回復運転
してるのは。

188 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:46:01 ID:Vpby7kcE0

それにしても８％ってすげえな。

189 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:46:02 ID:SCxvzEeV0

>>184
まさに「単線だから衝突を防ぐため」なんだよ。

190 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:46:03 ID:RoxTdyjd0

関西程度の運転密度ならDATCなどはさすがに必要ないでしょ。編成も短いし。
東京圏に比べたらピーク時に電車が存在している部分は７５％程度しないらしいし。

191 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:46:14 ID:1ATG6c4f0

羽田空港着陸時に逆噴射したＪＡＬ片桐機長を思い出した・・・

192 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:46:36 ID:F6xSirXx0

>>183
近鉄、南海沿線は運賃がJRより高いので貧乏人に厳しいw

193 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:47:30 ID:rlLbdHeW0

ｎｈｋ見ててイヤな汗びっしょりかいた。
俺もビョーキかのう。
心療内科でも行くか

194 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:47:45 ID:bAx93UsI0

そこでデジタルATSですよ。
ttp://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/2004/Getsu05/g169_2.html

195 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:47:56 ID:SCxvzEeV0

>>186
ＪＲ東海在来線は確かに安全にカネをかけてない。
大阪民国よりもガメツイ名古屋人気質かｗ

196 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:48:03 ID:RoxTdyjd0

>>181
山手線や京浜東北線みたいにどうしても回復しがたいときは、
運行番号変更して間引いてしまい１本あとの電車ってことに
してしまうワザがつかいにくいためとおもわれ…

197 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:48:15 ID:zvbuiMmK0

福知山線の復旧いつ頃？

198 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:48:16 ID:P5l351jP0

>>182
サンテレビでヤクルト×阪神戦見てるんじゃない？

JR東日本車掌だった赤星キター！

199 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:48:20 ID:Fl6TMxs90

速度超過が常習化してるから、ATS-P付けられんのだな。

200 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:48:35 ID:q1c0PkFw0

>>173
エリア８８でも航空会社で同じような話があったな
やっすい機体に代えて倍の収益あげても一機でも落ちれば補償で全部ふっとぶっての

201 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:49:12 ID:SCxvzEeV0

>>197
現場検証が終了した後。

202 名前：元元西社社員：2005/04/29(金) 20:49:23 ID:dFwQ3yB00

「過密」って言ってるけど、運行本数の多さの問題じゃないと思う。

根本的に今の西のダイヤはどこもかしこも余裕時分をまったくみない状況になってる。
3年ぐらい前のダイヤだと、神戸線の新快速では芦屋→尼崎に1分弱の余裕があったし、
福知山線でも伊丹→尼崎に余裕時分が設定されていたようだ。

これによって、尼崎到着時刻を定時にすることができれば、少々運行本数が多くても
問題は出ないはず。ところが、現在のように回復できないダイヤ設定だと、尼崎到着
時刻も乱れたままになって進路支障などで大きくダイヤが乱れてしまう。

203 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:50:17 ID:F6xSirXx0

>>200
損害賠償保険に入ってるから安全軽視しても大丈夫です。社長が頭
ペコペコ下げれば一件落着♪byJR酉
ってのが本音だろうな。

204 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:50:17 ID:et2bYhNa0

復旧作業中のショベルカーのアームの標語
隠されたのいつから？

205 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:50:38 ID:p7qGKD040

>>193
極めて自然な反応かと

206 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:50:50 ID:F6xSirXx0

>>204
「未来に夢中です」だっけ？

207 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:51:14 ID:5baO8qdj0

>つまり社員は過酷な労働環境だから事故を起こしても仕方ないと言いたいのです。
この板見るとそんな感じだな。
経営側にも問題はあるだろうが、責任の擦り付け合いばっかでさ。
労使共々亡くなった利用者に対する謝罪の気持ちなんてないよな。
ホント社員として恥ずかしくないのかね？
鉄道に携わる人間ってこんなんばっかなのかな？
お前らだけが重い仕事してるわけじゃねぇんだよ。
とにかく被害にあった利用者に労使共々謝罪しろってんだ。

208 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:51:24 ID:C9hhmjqU0

福知山線のあの区間はATS-P化直前だったと聞いた。
さっきのNHKの図では大阪からの距離が同じくらいの区間（学研都市線とか大和路線）は既にATS-Pになっていた。
大阪周辺では福知山線のあそこだけがATS-Pになってなかった。

死神が一瞬の隙をついた、まさに悪夢。

209 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:51:40 ID:k8WEXi+k0

オレはJR西はもう乗らないよ。

210 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:51:45 ID:SCxvzEeV0

>>203
何百億も保険でおりるんだ。へー。
掛け金すごそうだなｗ

211 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:52:14 ID:KIL3vVwX0 ?

(´-`).。ｏＯ（おまいらも職に就いて「日勤教育」受けろよ　このNEETども）

212 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:52:18 ID:DVHpUawZO

高見運転士に関する個人情報晒しのサイトとかないの〜♪

213 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:52:23 ID:VHEDMgqP0

ICEの惨事もそうだったな。一体型車輪に換える直前に…

214 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:52:31 ID:+2FuuPEi0

清原５００号来ました

215 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:52:36 ID:et2bYhNa0

>>206
たしか、そんな感じ

216 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:52:42 ID:F6xSirXx0

>>207
それが資本主義なんだからしゃーない。客の為に働いてるんじゃない。
飯食うために働いてるだけ。金ありゃぁ働かない。それが資本主義。

217 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:53:04 ID:1ATG6c4f0

高卒でもＪＲ運転士になれるのか？

218 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:53:15 ID:yly207jl0

>>180
東海道線に合流するところのカーブで脱線して
東海道線に飛び込んでいたかも・・・ガクブル

219 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:53:23 ID:j2rcAO7fO

横断歩道に青に変わる待ち時間を示すアレがあるような｢関西｣だから起きた事故なんだよ
束なんか､すぐ接続諦めちゃうじゃんか

220 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:53:25 ID:zvbuiMmK0

祝・清原５００号

221 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:53:27 ID:4EzXVy2m0

数十度傾き高速走行、転覆脱線ほぼ断定…尼崎事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000012-yom-soci

222 名前：元元西社社員：2005/04/29(金) 20:53:45 ID:dFwQ3yB00

JR倒壊は、既にATS-STの速度照査を、名松線を除く全ての場内・出発・入換信号機に
対して設置しています。

ただし、曲線速度制限をやっていたかどうかは知らないのですが。西より余程進んでいます。

223 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:54:29 ID:msA83Wuc0

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%96%A2%97%88%82%C9%96%B2%92%86%82%C5%82%B7&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

224 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:54:32 ID:VHEDMgqP0

>217
なれるよ。それが何か？

225 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:54:46 ID:F6xSirXx0

>>210
掛け金も大した事ないだろ？保険会社だって「鉄道？滅多に事故起こらない
んちゃうの？」って感じで安易に安い保険料で加入させてそうだし。
今回の事故で保険料の算出にはリスク査定が厳しくなるだろうな。

226 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:54:57 ID:SCxvzEeV0

>>220
それが脱線事故の原因か。
判明してよかったね。

227 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:54:59 ID:KIL3vVwX0 ?

(´-`).。ｏＯ（おまいらも職に就いて「日勤教育」受けろよ　このNEETども）

228 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:55:04 ID:2GACHUgVO

この電車のひとつ前に乗った人もまちがって遅刻で乗ってたらきけんだったね

229 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:55:05 ID:EVZb+OtN0

>>210
今回の事例はどうだか知らんけど何百億円の損害保険は普通にあるが

230 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:55:23 ID:zvbuiMmK0

桜井が出なきゃ亜

231 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:55:29 ID:RoxTdyjd0

207系のような旧式電車は、ドア性能などもよくない上に
利用者の乗降マナーも悪いため、必要以上に乗降に時間
がかかる。
そのため、ますます定刻発車もきつくなると。
また、信号システムが古いため運転士のカンや経験にたよって
先行電車との距離をとらなくてはいけない。
これを、「過密」という言葉に摩り替えている感じがする。

232 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:55:49 ID:HCXoGvxk0

それにしても、あの永瀬とかいうじいさん頭悪そうだな。
犯人探しはいかん　って何？　犯人はＪＲ西日本なんで探す必要はないんだよ。
原因究明で再発防止？　原因は、スピードオーバーだろ。
　　　　　　　　　ＪＲ西日本がスピードオーバーを防ぐ
　　　　　　　　　安全システムに金かけてないから。
　　　　　　　　　旧型のＡＴＳ程度で、ああいうダイヤ走っている　　　
　　　　　　　　路線を使う乗客も馬鹿すぎなんで、死んでもやむをえんな

233 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:56:07 ID:1ATG6c4f0

>>224　まじかよ？

234 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:56:33 ID:PcnKLaHj0

>>204
火曜日ぐらいからだと思う

235 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:56:45 ID:et2bYhNa0

>>223

やっぱ気にする人多かったみたいだな

236 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:56:54 ID:p7qGKD040

>>207
>お前らだけが重い仕事してるわけじゃねぇんだよ。

そういうベクトルに向かうのはどうかね。
「ウチにも同じような要因があるからなんとかしなきゃな」
とかって方向にはならん？

237 名前：置き石赤いテロリストを見つけ次第口から消化器の刑：2005/04/29(金) 20:57:00 ID:msA83Wuc0

祖母の口に消火器噴射、窒息死させる…２２歳孫を逮捕
　北海道警は２７日夜、祖母を殺害したなどとして、由仁町東栄、会社員織田
佳克容疑者（２２）を殺人と死体遺棄の疑いで逮捕した。

　佳克容疑者は「小遣いを要求したが断られ、かっとなった。自宅にあった消
火器の噴射口を口にあてて噴射した」と供述しているという。

　調べによると、佳克容疑者は２４日午前、同居している祖母の無職織田千鶴
子さん（６６）の首を絞めたり、頭などを殴ったりしたうえ、消火器の粉末を
のどに詰まらせて窒息死させた疑い。

　千鶴子さんの遺体は、自宅床下収納箱から見つかった。千鶴子さんの郵便貯
金口座から約５００万円が引き下ろされており、佳克容疑者は「一部を消費者
金融の借金返済にあてた」と

238 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:57:21 ID:F6xSirXx0

>>217
なれるどころか推奨されてますよw
「大卒、院卒？んなもん要らん。人件費高くなるだろがｱﾎ。我流教育しっかり
しとるから学歴なんて関係あらへんわ。」byJR酉

239 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:57:22 ID:RoxTdyjd0

>>219
東京では、赤になるまでの残り時間もでるメーター内蔵式の
歩行者信号機が…

240 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:57:19 ID:EVZb+OtN0

>>233
電車の運転なんて大卒の仕事じゃねーよ

241 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:57:30 ID:VHEDMgqP0

>231
性能向上も期待できない旧式戦闘機、
防弾性能が悪く一発で火がつく旧式攻撃機、
欧米なら装甲車クラスの「中戦車」

こういうもので死んでいった若者がかぶるなあ

242 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:57:59 ID:LCuJP0Hq0

>>97
関東だって、海老名とか見ていれば、大して変わらないと思うが・・・・

243 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:58:24 ID:OWiqsYHv0

だいたい西日本は、最初から東と同じタイプのＰ型を導入していればよかった。
それをケチって、Ｐ２なんて最初導入し始めたもんだから、Ｐの設置に出遅れた。

この事故をきっかけに、西日本は大都市高密度路線から、一日数本の非電化ローカル線まで、
全ての路線の保安装置をATOに切り替えて、信用できない人間になんか運転させずに、
全て機械任せで走らせればいい。そして今回の事故での保障や損害賠償などで、
会社経営を揺るがすほどの負担が発生する分、大幅に運転士を削減した事で人件費を削減して、
その穴埋めにするといいと思う。

で、無人で走る電車にお客が不安を感じるようならば、運転室にマネキンとか、
あるいは猿での乗せておけばいいよ。

244 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/29(金) 20:58:33 ID:b0dsksnqO

>>222
なんだかんだいっても、倒壊はカネがあるからそれなりに投資してるんやね

名松線はこれから更新していくのかな？

245 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:58:36 ID:Z4yPnLJF0

>>220
激しくスレ違いだがおめでとうと言っておこう。
清原ねえ・・・

246 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:59:08 ID:3uQZzyoV0

>>239
大阪が元祖だが

247 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:59:39 ID:zvbuiMmK0

大学出て運転手になる馬鹿いねえよ

248 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 20:59:43 ID:YcDXUY0J0

>>155
ていうか、最初の発表段階で、確実な数字ではないと断ってるような

249 名前：赤いテロリスト：2005/04/29(金) 20:59:46 ID:msA83Wuc0

＞口から消化器の刑

口腔、咽頭、食道、胃、十二指腸、空腸、回腸、盲腸、上行結腸、横行結腸、
下行結腸、Ｓ状結腸、直腸、肛門

口から消化器♪

250 名前：元元西社社員：2005/04/29(金) 21:00:06 ID:dFwQ3yB00

>>233
ていうか、西の運転士の大半は高卒ですが。一部高専卒・短大卒・大卒もいるけど、
それは出世コースの途中だったりするわけで。

最近になって大卒鉄道職の採用が始まったから、今後はこの比率は変わっていく
と思うけどね。

高卒25歳で年収400万円とかだから、給与面は悪くないと思うが。

251 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:00:13 ID:C9hhmjqU0

>>243
機械をケチってWindowsにしてしまいウイルスバスターで暴走

252 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:00:22 ID:msA83Wuc0

>>247

新幹線は大卒以上。

253 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:00:35 ID:F6xSirXx0

>>246
大阪民国じゃ「青は進め、黄色も進め、赤は気を付けて進め」だから
ついてても無駄w

254 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:01:02 ID:VHEDMgqP0

>243
先頭車両の前に酉の幹部をしばりつけてバッファにすればいいな。

255 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:01:02 ID:5baO8qdj0

組合員のひとりごと
・過酷な労働環境だから事故を起こしても仕方ない。
・日勤教育が怖いから、遅延回復で速度超過するのは当然であり、
そういう状況に追い込む管理側に問題がある。（我々に安全意識などありません）
・事故防止には本数減、スピード減が効果的。（サービス低下は已む無し）
・必要があれば運賃を値上げし、社員に還元すべき。
・我々をトラックの運転手やタクシーの運転手と同列に扱うな。
・いずれにせよ我々には過失はまったくなく被害者に謝罪する必要はない。
ではこれから客を運んでやってきます。

256 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:01:20 ID:qljGBYOJ0

最近の電車は乗り心地を追求して柔らかいバネを台車に使っているらしいけど
このことが結果的に左右の振動を増大させ転覆に至ったなんて事はないだろうね。
207系と同時期に作られた車種が全てカーブで転覆する可能性があるなんて
ことになったら正直やりきれん。

ところで207系の台車作ったメーカーはどこだ？

257 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:01:39 ID:SCxvzEeV0

>>252
新幹線は別格だな。

258 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:01:48 ID:F6xSirXx0

>>250
残念！京都市営地下鉄は２７歳１４００万円ですけどw
ちなみにB枠採用の場合

259 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:01:55 ID:bAx93UsI0

倒壊はカーブというカーブに護輪軌条付けまくってたような・・・
比較的ゆるいカーブにも。

あと、鉄橋なども近鉄よりマメに塗装してる。

260 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:02:53 ID:SCxvzEeV0

>>258
さすが京都ｗ
市営地下鉄といい、市バスといい･･･。

261 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:02:56 ID:OWiqsYHv0

＞＞２５８は税金泥棒

262 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:03:36 ID:F6xSirXx0

>>259
近鉄はグループ会社の大日本土木が倒産してから構造物、駅舎等のメンテが
悪くなったな。

263 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:03:45 ID:RoxTdyjd0

>>245
大阪では、あかになるまでのカウントダウンタイプしかみたことありませんが…

264 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:04:03 ID:4XETAEPU0

NHKで、JR西日本の体質を追及してたが、
それを言い出すと、旧国鉄当局や当時の運輸省、
さらに日本国政府まで責任がくるんだがな。
JR西日本に非があるのに変わりはないが。

265 名前：263：2005/04/29(金) 21:04:15 ID:RoxTdyjd0

>>245
赤になるまでではなく、青になるまで…

266 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:05:15 ID:zvbuiMmK0

きょうのＮＨＫスペシャル
カーブで急ブレーキかけたことを言わなかったな
大きな汚点だ

267 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:06:22 ID:j2rcAO7fO

乗ってた乗客が｢スピード出してて怖かった｣なんて言ってるけど､本当は

｢回復運転､ヨッシャヨッシャ-！｣

って思って乗ってたに違いない

268 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:06:24 ID:RoxTdyjd0

>>266
そこは、どこでブレーキを開始したのかは捜査中のことだから
あえて避けたと思う。

269 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:06:46 ID:3uQZzyoV0

>>265
よく見てなかった。スマソorz

270 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:07:25 ID:SCxvzEeV0

>>266
おめでとう清原

271 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:07:33 ID:RoxTdyjd0

>>267
遅れた分しっかり挽回してくれよ。　とでも思っていたは結構な数いただろうね。

272 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:07:49 ID:F6xSirXx0

>>267
だな。新快速遅延で「お〜１３８kmや！もっと出せ〜！」なんて普段みんな
思ってるだろ？

273 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:08:13 ID:zvbuiMmK0

「新幹線は大卒以上。」

ほんとかよ
ブルーカラーなのに
高卒で充分だよ

274 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:08:34 ID:YcDXUY0J0

オーバースピードはともかく
回復運転に罪は無いよね

275 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:09:05 ID:3izzffzQ0

>272
思ってる。

276 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:10:10 ID:3uQZzyoV0

>>274
制限速度を超えない限りはな。

277 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:10:25 ID:yRvbuORc0

>>272
ちょっと待て、130km/h以上出したらまずいんじゃなかったか？
それがバレたら酉本当にお終いだぞ。

278 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:10:41 ID:bAx93UsI0

同じ130kmでも揺れる車両と揺れない車両があるよね。

279 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:10:45 ID:LhwOlvmJ0

>>266
情報が確定しないのを出すのはテレ朝

280 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:11:29 ID:SCxvzEeV0

>>272
正直、新快速に乗って「もっと飛ばせよ」と思ったことがある。
だって、三宮駅の客がなかなか乗らないんだもんｗ

281 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:12:36 ID:F6xSirXx0

>>277
２chでの目撃最高速度は１３８kmらしいが・・・漏れは１３６km出してる
のは見たから１４０kmぐらい出しててもおかしくないだろ。
遅れてなくてもフルノッチで１３２〜３kmで惰行だからな。

282 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:13:23 ID:eOD3xBH30

>>277
でてるなあ。
１３５km/hだしたの見たことある。

283 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:14:32 ID:rVmHQhcY0

さすがに関西は違うな。
わしの周りじゃ110が精一杯

284 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:14:38 ID:oY+uVDNY0

JR酉にはカシマル運行部長が居るみたいだな。

285 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:15:13 ID:DVHpUawZO

で、高見運転士の晒しサイトは無いの〜♪

286 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:16:07 ID:RoxTdyjd0

たびたび、出張でいって新快速のるとほんと信じられないくらい早いなぁ
と思うもんね。

北海道いったときの新千歳空港からの快速電車と同じくらいのスピードでてるよね。

287 名前：元元西社社員：2005/04/29(金) 21:16:08 ID:dFwQ3yB00

以前にも書きましたけど、私は221系新快速が136km/hを出しているのに乗り合わせた
ことがあります。線区最高速度が120km/hの時でした。R800のカーブに向けて猛烈な
減速をした時にはちょっと冷や汗が出たものです。

遅れていたしおかぜで142km/hってのも見たことがありますが。

288 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:16:18 ID:zvbuiMmK0

事故以後
ＪＲ西の運転手ブルっちゃって
遅延気味の運転ですか？

289 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:17:12 ID:WFmtF3VG0

>>267
寝てたんだよ大半はW
景色見ておかしいなんて思った人は600人いればいるだろうが。

290 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:17:53 ID:SCxvzEeV0

>>287
「しおかぜ」で142km/hってｗ
本四備讃線以外の区間だったら神。

291 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:18:19 ID:oY+uVDNY0

>>287
そういえば、京都から新快速で新大阪に行くのと、新幹線で新大阪まで
行くのとでは大して時間が変わらなかった記憶が･･･。

292 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:18:23 ID:P5l351jP0

>>253
青になる10秒前になったら
フライング出来るから必要ですw

293 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:18:34 ID:F6xSirXx0

新快速の日常光景
駅停車、ドア開
車掌「空いたドアからご乗車下さい、すぐの発車で〜す。ピー、ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ！！
新快速電車ドアを閉めま〜す、ドア閉めます（怒）」
発車、フルノッチ加速
車掌「ただいま駆け込み乗車がありました・・・以下ry」
１３０km超で惰行、床がガーガー唸る、「停車です、停車です」の合図で
常用最大ブレーキで１発停車。
もうピリピリした空気が張り詰めいつ脱線するか刺すかのそんな状態が良い
んじゃねえのか？

294 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:19:09 ID:lgQKmNlW0

名鉄の客車についてる速度計は120km/hまでしか表示しないけど、
以前表示が120に張り付いたまんま増速してるのを経験したことがある。

きっと苦情が入ったんだろうけど、最近は120まで達するのはまれ。

295 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:19:40 ID:cZo4nLBg0

事故で多くの人が犠牲になった一方で、
今日から連休を楽しもうとする多くの人がいる。

事故で多くの人が苦しんでいる同じ時間に、
政府は郵政民営化でごたごたしている。

なぜ、国が先頭に立って、喪に服さない？
欧米なら、国が先頭に立って、喪に服すよ。

日本人にとって、どんなに人が死のうと、どんなに悪質な会社であろうと、
事故なんて他人事なんだろうね。

296 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:19:52 ID:SCxvzEeV0

>>291
というか、その区間の東海道新幹線はやけに遅い気がする。

297 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:20:05 ID:F6xSirXx0

車両設計速度＋１０km。それがJR西日本サービス

298 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:20:08 ID:rVmHQhcY0

いくらけちだからって、ダイヤのほんの少しの余裕もケチることはないと思うのだが
ケチはいいことではあると思うが。

299 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:20:56 ID:F6xSirXx0

>>291
大阪から姫路に行くのも新幹線と新快速じゃ１０分ぐらいしか変わらないはず。

300 名前：元元西社社員：2005/04/29(金) 21:21:28 ID:dFwQ3yB00

>>243
ATS-P2って車両側の呼び方ですね。中身はJR東のものとまったく同じですよ。
国鉄時代にもともと関西線で新型ATSを試験していて、それをATS-P(まったく別物)
と呼んでたので、それと区別するためにATS-P2と呼んでました。電気はATS-P'だったかな。

今のATS-Pは西明石・大阪・京都・草津に設置されたH-ATSが原型。ATS-Pとの互換性あり。

車両側と地上側両方に設備しないといけないので、とにかくカネがかかります。

301 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:21:45 ID:EVZb+OtN0

>>295
ICEが事故った時はドイツ全土で喪に服したんですか？

302 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:21:59 ID:B9W+uuXV0

>>293
> １３０km超で惰行、床がガーガー唸る、「停車です、停車です」の合図で
> 常用最大ブレーキで１発停車
いや、20代ヘボ運ちゃんのポンピングブレーキで乗客が何度も前後に振られながら停車が日常風景

303 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:22:57 ID:EQ8Gyvc8O

亡くなられた方の中に皮肉にも鉄道の安全システムに携わってた方もいた。
当日客先に打ち合わせに行く所だったらしい。

304 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:22:59 ID:WFmtF3VG0

>>293
>常用最大ブレーキで１発停車
釣られてみるが、JR西日本でも、優等列車なら一旦65以下に落としてから
進入するのがフツウのはずだが。

305 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:23:00 ID:uMOGKKqc0

>>295
保障金捻出の為、税金を収めれば良いと思ってる香具師ばかりだからね。

306 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:23:20 ID:hLC7AcAr0

会長や社長を始めもう少ししたら自殺するだろう？って元鉄道に勤めていた
叔父さんが言っていた

307 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:24:47 ID:F6xSirXx0

>>302
ついでに山崎の急カーブで一気に常用最大で減速、乗客が前につんのめる。
ブレーキ解除もガチャンと１発でやるから今度は乗客が後ろにつんのめる。

308 名前：元元西社社員：2005/04/29(金) 21:24:56 ID:dFwQ3yB00

>>290
速度計の故障だと思いたいのですが。区間は川之江付近だったと思います。

>>299

また適当なこと書いてますな。新快速で57分、レールスターで30分

309 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:25:17 ID:fqELwkwL0

>>291
２、３分の違い

310 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:26:12 ID:7lxeq0+80

>>299
一応20分違う

311 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:26:17 ID:QtwDnhqA0

「まあ大丈夫っしょ？」

この考え方が事故につながっているケースは日本人に多い。
最悪の事態を考えて行動するという習慣があまりない。
JR西日本っていうか国民性の問題もあるような気がする。

312 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:26:29 ID:J66MSfEmO

自殺はダメ！
死にたくないのに死んだ人に失礼だ

313 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:26:41 ID:OKRG8D/r0

昨日あたりから、線路付け替えでできたカーブが遠因って報道（Nスペまで…）が出てるけど、
もしそうなら、全国そこら中で脱線しまくりという理屈。
制限速度で走る、かつそれでもダイヤを守れるようにしてればいい話。
遠因でも何でもねーよ。

314 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:26:45 ID:F6xSirXx0

>>304
微妙に遅れてる時はツメツメブレーキだよ。ってか新快速なんて日常的に
１〜２分遅れてるし。

315 名前：元元西社社員：2005/04/29(金) 21:28:03 ID:dFwQ3yB00

をっと、大阪から、なら下手したら新快速乗った方が姫路に早く着く場合も多いですな。

>>306
あの相談役・会長・社長なら絶対自殺しないです。もしかしたら村上さんはあれかもし
れないけど。大阪支社長も自殺なんかしないでしょう。

316 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:28:43 ID:vKQAR+Nk0

>>250
運転士⇒運転指令⇒スジ屋⇒総合企画

317 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:29:15 ID:F6xSirXx0

そもそも姫路に止まる各駅停車の新幹線って毎時何本出てるの？
新快速は１５分ヘッドだけど。

318 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:29:44 ID:QzrPDILk0

実所要時間

列車に乗る平均待ち時間＋所要時間
２０分に一回の列車で所要３０分なら、実所要時間＝４０分

新幹線と新快速、どちらの本数が多いの？

319 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:29:53 ID:RoxTdyjd0

関西だと、改札口が１個しかない駅が多くて
駅での乗降が偏り、余計に時間がかかる問題なんだろうな。

６ドア車や４ドア車の積極的導入も考えたほうがよいと思うよ。

320 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:30:01 ID:bAx93UsI0

是が非でもオーバーランしないよう、停止位置でガツンと一発急ブレーキ。

321 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:30:40 ID:idNVvquF0

阪急ー高速神戸ー山陽電鉄やな

322 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:31:15 ID:hLC7AcAr0

ガードレールを何で作らなかったんだろうな

323 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:31:34 ID:SCxvzEeV0

>>321
山陽電鉄の運賃は高い。

324 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:31:52 ID:F6xSirXx0

各駅停車新幹線で新大阪〜姫路は４２分。

325 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:32:04 ID:RoxTdyjd0

レールの外側にですか（ｒｙ　

326 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:32:05 ID:ZiFJYhbR0

>322　転覆事故には無用。

327 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:32:09 ID:33SIrffT0

>>306
自殺なんてありえないよ
「やっぱ退職金は無しかなぁ・・・」って思ってるぐらい

328 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:32:11 ID:idNVvquF0

>>323
高くても安全。死ぬよりまし

329 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:33:00 ID:OKRG8D/r0

>>318
京都-新大阪（-大阪）でたまに新幹線使うけど、新大阪での乗り換え時間に加え、新幹線の場合は
のぞみ・ひかりの自由席から階段までが遠く、構内がまた広くて歩くから、列車の待ち時間以上の
ロスタイムがあるよ。
大阪-京都は、新快速＞新幹線＋在来線＞快速の順。

330 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:33:14 ID:+TMpMUKp0

>>252
俺は馬鹿な高卒だが新幹線のウテシやぞ。知ったかぶりはやめとけ

331 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:33:45 ID:cZo4nLBg0

>311
「まあ大丈夫っしょ、子供が子供を殺すなんてあり得ないし。」
「まあ大丈夫っしょ、小学生が売春するなんてあり得ないし。」
「まあ大丈夫っしょ、BSEが日本に発生するなんてあり得ないし。」
「まあ大丈夫っしょ、エイズが蔓延するなんてあり得ないし。」
「まあ大丈夫っしょ、今まで地震がなかった福岡で大地震が起こるなんてあり得ないし。」
「まあ大丈夫っしょ、小学校で大量殺戮なんてあり得ないし。」
「まあ大丈夫っしょ、日本人はアメリカ人とは違うから、イラクで殺されるなんてあり得ないし。」
「まあ大丈夫っしょ、年金がもらえなくなることなんてあり得ないし。」
「まあ大丈夫っしょ、北朝鮮が核攻撃するなんてあり得ないし。」
「まあ大丈夫っしょ、エボラ出血熱が日本に上陸するなんてあり得ないし。」

332 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:33:50 ID:F6xSirXx0

>>327
今頃「退職金は無理だろうなぁ。再就職先（グループ会社）に挨拶回り
しなくちゃ」なんて思ってる。

333 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:34:10 ID:GZMI8RxP0

中央線の車両がなぜいつまでも旧タイプで新型のアルミ軽量タイプに切替ないのかが、ＪＲ西日本の今回の大惨事で理解できた。
中央線沿線には鉄道総研があり、この鉄道のプロ集団が通勤に利用している。
彼らは、たぶん新型のアルミ軽量タイプ車両の危険性を熟知しているからだ。
恐ろしい限りだ。日比谷線の次が福知山線、次はどこだ。
もういいかげんにしてくれ。利用客をバカにしている。

334 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:34:17 ID:eOD3xBH30

>>314
＞ってか新快速なんて日常的に １〜２分遅れてるし。

実はここが気になる。常時２分程度の遅れが当たり前の新快速に
日勤教育を適用してたら新快速の運転士がいなくなると思うんだが・・・。

日勤教育の実態が見えない。本線以外の競合路線には特に厳しかったりするのか？

335 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:34:22 ID:TETrcdCE0

連休という文字を遺体と、哀しい読み間違えをしてしまいました。

とりあえず、ICUにて頑張っている重傷の方々、
軽症といいつつも、考えられない程のショックを受けた方々、
そしてご家族の方々が、少しでも救われますように。。。

336 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:34:24 ID:B9W+uuXV0

>>314
酉に多い若手ヘボｳﾃｼはガタガタブレーキで止まっても自分ではツメツメブレーキだと思っている悪寒

337 名前：元元西社社員：2005/04/29(金) 21:35:14 ID:dFwQ3yB00

>>316
最近は違うのかもしれないけど、JR採の運輸系統の場合は

大卒：駅→車掌→運転士→指令or輸送課→管理職
高専：検修→車掌→運転士→指令or車両課
高卒：駅→車掌→運転士

というのが典型的パターンかな.。

338 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:36:25 ID:F6xSirXx0

>>337
大卒はあれだろ、体育部所属だった香具師採用してるんだろうな。
で、我流の再教育w

339 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:36:29 ID:2o4ysrkH0

＜尼崎脱線事故＞ＪＲ西日本、置き石の可能性示唆で陳謝
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000082-mai-soci

340 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:36:46 ID:EVZb+OtN0

>>333
E231はアルミですか？

341 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:36:53 ID:33SIrffT0

>>332
グループ会社どころか、井出君つながりでみんな山陽伝記の取締役に・・・

342 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:37:21 ID:fqELwkwL0

事故起こした電車が１１０ｋｍくらい出して走ること自体はよいことだったんでしょうか？
川西池田−伊丹とか伊丹−尼崎とか尼崎−大阪なんかで
そんな速度で走っているのをメータ見ながら、電車って速いんだなぁとよく感心してたんですが
今思うと(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

343 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:37:40 ID:SCxvzEeV0

>>334
＞本線以外の競合路線には特に厳しかったりするのか？

だろうな。
特に本線と接続する乗降客が多い路線は。
そういう意味から考えると、おそらく福知山線は特Ａランクの厳しさだろう。

344 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:37:48 ID:yRvbuORc0

>>333
E257

アルミ製の通勤電車は2003年に引退しましたが何か？

345 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:38:44 ID:n7U8BKYs0

>> 222
絶対信号機の話をされても・・・。

西でも速照を使っていればある程度防げたのでは。
要するに今あるものを使いこなして以下に安全にするかが大事でしょう。

倒壊はそれをやっているだけ。

346 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:38:50 ID:F6xSirXx0

>>334
我流の日勤教育だから。内容も適用路線も全部我流。

347 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:38:59 ID:RoxTdyjd0

まあ、中央線はJR一の過密運転路線だしあき時間も少ないので新車の走行試験とかも難しいんじゃないのかな。
埼京線延伸のときに京浜東北からも年のため車両かりてきてやっていたように、簡単にはいかないのでは。

348 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:39:26 ID:SCxvzEeV0

>>342
120km/h制限の標識の出ているところなら別に問題ない。

349 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:41:59 ID:2o4ysrkH0

大阪、兵庫で置き石相次ぐ　踏切や駅近くで６件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000125-kyodo-soci

‥第二の大事故も近いような。

350 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:42:54 ID:EKpwoVDm0

川島は、スピード厨・過密厨の西をマンセーしていた！　こんな奴に、テレビで事故のことを語る資格はない！
川島は、スピード厨・過密厨の西をマンセーしていた！　こんな奴に、テレビで事故のことを語る資格はない！
川島は、スピード厨・過密厨の西をマンセーしていた！　こんな奴に、テレビで事故のことを語る資格はない！
川島は、スピード厨・過密厨の西をマンセーしていた！　こんな奴に、テレビで事故のことを語る資格はない！
川島は、スピード厨・過密厨の西をマンセーしていた！　こんな奴に、テレビで事故のことを語る資格はない！

351 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:43:04 ID:sCKiE+m60

新ＡＴＳがついてれば事故おきなかった。
JR東の首都圏は新ＡＴＳなのに対して、
ＪＲ西は怠慢だ。責任は大きいいい。

352 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:43:35 ID:F6xSirXx0

>>350
何をいまさら周知の事実をw

353 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:44:12 ID:33SIrffT0

>>349
ＤＱＮ関西人は尼崎が落ちついたから、次の祭りの準備か？

354 名前：JR酉利用客：2005/04/29(金) 21:45:17 ID:ZovGZ4Mo0

NHKの特集を全部見て本当に思ったことがある。
酉の社内形態は戦時中の軍部に匹敵するほどのものだったようだ。
オーバーランなどで叱責される際は、上司の一任で再教育が決定したという。
中には駅の端に運転手を一日中立たして、電車が入線するたびに、「私は赤信号で発車しました」と言わせた上司もいた。
どうやら腐敗した組織だったようだ。しかも国鉄からJR移管の際にも問題は起きていた。
JR移管前後１０年は運転手の採用を一切取りやめたらしい。国鉄の赤字はひどく、そのリストラ政策の一環。
そのつけが今回ってきている。働き盛りの３０、４０代の運転手がほとんどゼロの状態。
５０、６０代の運転手はまもなく大量定年退職を迎えるので若い運転手を大量に採用せずにはいられない。
というわけで、２０，３０代の若い運転手がJR束、倒壊、酉に多いという傾向があるようだ。
運転経験が少ないので事故を起こしやすいのかもしれない。これは酉に限らない。
ATSの問題も重大で酉では平成２年から速度違反している際に抑制する最新式のATSを導入。
しかし、あまり普及せず東海道線、山陽線、環状線、阪和線、東西線、片町線などしか取り入れなかった。
利用客が多い福知山線（尼崎−宝塚）、山陰線（京都−亀岡）、関西線（天王寺−加茂）、奈良線（京都−奈良）は即刻導入すべき。
束では、首都圏ではほぼ全路線で最新式のATSが導入されてるほか、山手線、京浜東北線などでは新幹線に使われているATCを使用。
運転手の教育をいくら行っても体調不良でブレーキをかけるのが遅くなる自体も想定される。
だから、最新式のATSを導入するのは酉にとっては急務だと思う。
あと当事者ではなかった関西大手私鉄５社、特に近鉄や南海は安全対策を再確認すべきだと思う。
近鉄は数十年前に特急列車の脱線事故が起こっているのでその教訓が生かされているかどうか。
４０年前の三河島事故はATSがなかった時の話である。
その時以来の事故を起こした酉は、責任転嫁を考えるのではなく安全対策を考え直すべき。

355 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:46:05 ID:bAx93UsI0

>>333
201系を置き換えられない理由は別にあったような希ガス。
車体強度とかそういう理由ではなかった。

今回のような激突だと鋼鉄車でもぺちゃんこだろう。
30トン40トンの車体だとGOAボディーもへったくりもない。

356 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:47:42 ID:EVZb+OtN0

電機子チョッパ制御を保守の関係と性能が中央線にﾏｯﾁしてるからだろ

357 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:48:02 ID:F6xSirXx0

>>333
車体強度が云々は冷蔵庫と桜井だけにしてくれ

358 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:48:07 ID:SCxvzEeV0

>>354
＞働き盛りの３０、４０代の運転手がほとんどゼロの状態。

ウソをかくなウソを。
ＮＨＫ教育でも見てたのか？
３０代はほとんどいなかったが、４０代は２０代同様に大勢いただろ。

359 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:48:56 ID:3uQZzyoV0

>>344
２０３系

360 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:49:43 ID:KrhsxBo20

全部、振り子車に汁！

361 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:49:54 ID:RoxTdyjd0

>>354
京浜東北線はすでに、DATCです。
山手線もまもなくDATCになりますが…

362 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:50:07 ID:B9W+uuXV0

>>354は核マル系西社員である事はバレバレ
極左暴力集団と通じるやつらにご遺族やその周りの人々の心中を察する心など微塵もない

363 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:50:13 ID:F6xSirXx0

>>360
お金がありません。税金投入でもするか？

364 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:50:37 ID:Ck8kY0tu0

車体が頑丈だったならば、という話がでているけれど
2両目のようにぶつかったのであれば、車体がつぶれなくても
中で飛ばされて車体の壁にぶつかって
かなりの人が打撲で即死か重症なんじゃないか？

365 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:51:00 ID:7lxeq0+80

>>329
大阪発最終の快速は、大阪−京都34分で少し早いよ

366 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:51:42 ID:yRvbuORc0

>>359
203は中央線に来ねぇよ

367 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:51:43 ID:KJ9g2XAG0

２０１系は非常に高価なお買い物であったので、簡単に償却できないだけです。
あと１０年は働いてもらわないとね。

368 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:51:47 ID:RoxTdyjd0

>>360
完全振り子式にするとそうではない電車が、架線つかえて通れなくなりますが…
両方とおれるようにするには、やはり中央線のように微妙な配置が必要になります。

369 名前：鉄道まにあ：2005/04/29(金) 21:53:05 ID:eKUem85E0

２チャンネルの力をなめてはいけない。ＪＲ西日本の連中に分からせてあげよう。
ＪＲのお客様対応窓口というものがあって、そこに電話したが、対応は最悪。事故のことを
悪いと思っていない。非常に他人事でマニュアル化されていた。（電話での応対が）しかも
フリーダイヤルの窓口には責任者がいなかったのだ・・・。平社員に延々と
説教するしかなかった・・・。そこが残念でならない。社長や幹部は逃げていたのだ！！
こんなずさんな管理体制の会社だから事故はおきたのだ！！

370 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:53:46 ID:SCxvzEeV0

>>364
２両目の死亡者約70人が、せいぜい死亡約50人・重傷者約20人になる程度のレベルの話じゃないか？
「あまり変わらないけどいくらかマシ」程度。

371 名前：元元西社社員：2005/04/29(金) 21:54:30 ID:dFwQ3yB00

少なくとも、関西線の天王寺〜王寺はATS-P(切替SWはP位置)が設備されていますよ。

これの52ページを見て下さい。
http://www.westjr.co.jp/company/data/data.html

372 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:54:50 ID:cZo4nLBg0

>354
それは日本のDQN企業に共通すること。
某IT企業の業績が大幅に悪化したときの、社長の一言

「（業績悪化は）働かない社員が悪い」

まさに日本の軍隊と同じ。
「負けたのは兵隊が弱かったからだ」
その社長、やめるどころか現在は会長。
そして、その企業の「マスコミの」評価は決して悪くなかったりする。
同業者として、こんなDQN幹部の下で働く社員が惨めだと思ったよ。

373 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:55:13 ID:C9hhmjqU0

テロ朝報道ステーションのオープニングのCGに、電車が倒れて建物に変身するシーンがあるが、削除しろよ・・・

374 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:55:41 ID:VHEDMgqP0

客相もかわいそうな下っ端なんだからいじめるな。
やるなら幹部を狙うべきだろう。

375 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:56:09 ID:EVZb+OtN0

>>367
償却はとっくの昔に済ませたんじゃねーの？

376 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:56:36 ID:QzrPDILk0

>>367
そういう理由よりも、VVVF車はまだ勾配区間（高尾以西）に投
入する段階では無いというのが真相だろうね。
車庫が少なく余裕が無い中央線の場合、車種の統一が必要。
新車切替は一気に行う。勾配区間運用可能は原則

377 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:57:01 ID:E6hLhjex0

喪板にこんなクソスレが立ってますよ
【祝】ど（ry脱線事故の死者の悪口でも言おうぜ
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1114741738/

378 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:57:03 ID:SCxvzEeV0

>>374
幹部は人前に出てこない。
辛い目にあわされるのはあくまで前線に立たされる下っ端たち。

379 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:57:08 ID:6tzDU9As0 ?

>>333
東海道線・京浜東北線・横須賀線の新子安近辺。かなり危険な「開かずの
踏切」がある。もしここにラッシュ時通りかかったトラックが積み荷の
太くて重い鉄パイプなんか落としたら・・・。
脱線だけでなく多重衝突も起きそう。そうなったら死者300人じゃとても
済みそうにない。
（まぁ衝突といえば後もう少しこの尼崎事故もタイミングが遅ければ
北近畿とぶつかる可能性もあったのだが）
そうなったら走ルンですを推し進めてきた東急車輌の経営もヤヴァく
なるだろうね。

380 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:58:07 ID:4AqGnXvv0

大阪市交通局にちゃんとした再教育プログラムがあるのは
ニュートラムの住之江公園事故が原因？

>>334
１〜２分ならましな方。平気で５分遅れる。

381 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:59:12 ID:YcDXUY0J0

>>375
法的な償却と利用想定年数は違うから。。。

382 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:00:02 ID:YcDXUY0J0

>>379
国鉄車両でも大差無い気がするが

383 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:00:07 ID:Ga/VlcpM0

下っ端に文句いうより、幹部だよ。
幹部　はがいじめ！

384 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:00:36 ID:F6xSirXx0

>>380
自社に限らず他社の事故原因もマニュアルに全部載ってるらしいぞ。
安全のネ申＝大阪市営地下鉄

385 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:00:37 ID:Qnoql4vi0

>>369
日本の企業はドコもそんなもん。

386 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:00:46 ID:n7U8BKYs0

>>371

何が言いたいのかわかりませんが、今回直通運転している
学研都市線は１０年以上前からP化されているんですよ。
なぜか、宝塚線だけはいまだにされていなかった。
というよりP化云々ではなくて地上子２個で済む速照などの
安全設備に投資をしなかっただけでしょう。

387 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:01:02 ID:33SIrffT0

>>378
ひっきりなしにかかってくるタダ電話に、カッキーとかナンチャンでたら、逆に引くけどね・・・

388 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:01:35 ID:5baO8qdj0

組合員の回想録
・昔は運転しながら煙草吸えたのにな・・・
・昔は乗務カバンとマンガを脇に抱えてホームを歩いてても誰も文句言わなかったのにな・・・
・昔は客に敬語を使うなんて考えられなかったのにな・・・
・昔は仕切り窓のカーテンを上げるなんて考えてもいなかったのにな・・・
・昔は赤字でも国が面倒見てくれたのにな・・・
・昔はたかが運転士でも偉そうに振舞えたのにな・・・
・あ〜国鉄時代に戻りたい

389 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:02:12 ID:OKRG8D/r0

>>384
大阪市が誉められるのも珍しい

390 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:02:24 ID:joM52uKf0

>347
埼京線の延伸の時に京浜東北から209系910台を借りたのは、
「新宿−大崎の線見訓練」に、
「八高線で使う209系（ワンハンドル）の操作訓練」
を兼ねて行なったからです。スレ違いスマソ。

391 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:02:27 ID:Ga/VlcpM0

幹部も愛人だと言って電話したらおもろい！

392 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:03:06 ID:yRvbuORc0

>>367
金よりも従来のE231とはまた条件違ってくるんだよな。あの路線。
数年後に新形式を入れるって話もある。

>>379
はいアフォﾊｹｰﾝ。
そもそも東急車輌って元々経営やばいようだし。

393 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:03:07 ID:KhTVVlC2O

ズラ？

394 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:04:17 ID:6tzDU9As0 ?

>>382上の方でなぜ中央線が201に固執するのかが書込まれているのだが・・

日勤、悪く言われているけどさ・・
例えばタリバンはアフガニスタンの政治の腐敗を打破した。
イラン革命でイランから自由が奪われたと言われているが、その代り
金持ちどもの腐敗を打破できた。
千葉動労の甘ったれ野郎どもは一度日勤で鍛え直した方がいいんじゃないの？
あのぽっぽ屋崩れどもめ・・・。
あるいは戸塚ヨットスクールに入れるとか（ｗ。
自衛隊もおすすめ。

395 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:04:28 ID:2o4ysrkH0

>>386
福知山線を通過する電車・機関車・気動車すべてに
ATS-Pの車上子が必要になるから、かと。

396 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:04:50 ID:6tzDU9As0 ?

>>388お役所仕事だね・・・

397 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:05:11 ID:yG1Fk2Ps0

電車が事故るとは思わなかったな。
あれ以来、電車に乗る時には前から２／３くらいの所に乗るようにしてる。
最後部だと、被追突の際に危険だから。

まあ、車に比べればはるかに安全な乗り物なのだから、万一の時出っくわした時にはしょうがない。
飛行機乗ってる時に落ちる可能性の方が高いし、そっちは大抵全滅だからね。

398 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:05:11 ID:3gk9eAPxO

今回の電話窓口はどこの会社のコールセンターが請け負ってるん？
ベル？もしもし？

399 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:05:19 ID:Y+y+XIla0

>>372
F通か。あ
そこは技術系企業なのに、その発言をしたA草社長が管理部門出身だったことが・・だと思う。
ちなみにF通は、また見とおしを悪い。

協力会社という名の下請けをこき使っていたら、そいつに機密情報持ち出されたのもF通だったな

400 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:05:38 ID:23S6xAL90

「お客様の安全が第一」ということが理解できない
JR西日本は最低の企業だということが
ようくわかりますた。

鉄道事業やる資格無し＞JR西日本

401 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:06:19 ID:2o4ysrkH0

>>396
国鉄マン＝国家公務員＝偉い人

402 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:06:41 ID:5baO8qdj0

組合員の回想録
・昔は運転しながら煙草吸えたのにな・・・
・昔は乗務カバンとマンガを脇に抱えてホームを歩いてても誰も文句言わなかったのにな・・・
・昔は客に敬語を使うなんて考えられなかったのにな・・・
・昔は仕切り窓のカーテンを上げるなんて考えてもいなかったのにな・・・
・昔は赤字でも国が面倒見てくれたのにな・・・
・昔はたかが運転士でも偉そうに振舞えたのにな・・・
・あ〜国鉄時代に戻りたい

403 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:07:09 ID:n7U8BKYs0

>>395

東海道線は、P化されていないの？
というよりは、SWでも何とかなったのに
投資をしなかったといいたかっただけですが・・・。

404 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:07:20 ID:VHEDMgqP0

>399　不治の痛みだからなあw

405 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:07:57 ID:YcDXUY0J0

>>394
>>333のことならソースが一切無い訳だが

406 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:08:23 ID:bAx93UsI0

新快速遅延の原因は、
・３扉転換クロス車
・２００キロ以上の長距離列車
・設定されている乗降時間が短い
・遅延回復もままならないピンピンのダイヤ

新快速は名古屋寄りが比較的混むので、混む方に４扉車を併結して走ったらどうだろう。
近鉄や倒壊の中央線みたいに。

407 名前：元元西社社員：2005/04/29(金) 22:10:58 ID:dFwQ3yB00

>>386

申し訳ない、>>371は>>354に対するレスでした。

ATS-Pの設置順序としては、もともとATS-B形が使われていた大阪環状・阪
和・大和路が最優先で、その後にはるかルート、東西線関係で学研線、その
後になって、東海道山陽という順番でした。

福知山線系統が遅くなってしまったのは単に順番の問題です。
投資のペースが遅い、と言われればそれまでですが。

408 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:11:07 ID:YcDXUY0J0

４扉車導入では根本的な解決にはならないよ
遅延回復が出来るダイヤにしないと。

ベストエフォート形ダイヤとして遅れを許容する、というのもひとつの方法な気がする

409 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:11:27 ID:zHIeI/oM0

【6242】日本スピンドル製造【電車事故救助】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1114753340/

410 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:12:53 ID:OKRG8D/r0

>>406
3番目の処置だけで十分だよ。
他は必要ない上、サービス低下と直結する面がある。

411 名前：元元西社社員：2005/04/29(金) 22:13:27 ID:dFwQ3yB00

>>406
大駅以外の停車時間を30秒から20秒に変更したあたりから定時運転が
怪しくなってきたので、とりあえず新快速の標準停車時間を30秒に戻す
だけで相当状況は改善するはずなんですが。
＃芦屋に至っては停車時間15秒だからなあ.....

412 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:17:13 ID:Xe+XO5y/0

>>369
今までいいことで２ちゃんが表に出たことがないな〜
バスジャックの時メディアは「２ちゃんねる」と言ってたけど
電車男の時メディアは「インターネットの掲示板」としか言ってなかった。

所詮２ちゃんは不満のハケ口か独り言の延長線上だよ。

413 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:18:50 ID:EerKzblx0

テロ朝だいじょうぶなのか？
残酷すぎないか？

414 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:21:30 ID:2o4ysrkH0

会社に抗議するのに電話は×。
文書送った方がまだいいよ。

415 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:23:18 ID:Qnoql4vi0

>>412
まあ、ここは「便所の落書き」ですからね・・・

416 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:23:55 ID:bAx93UsI0

新快速の止まる駅で20秒なんて、そもそも設定に無理があるんですね。
それをＪＲ酉は日勤教育だけで乗り切ろうとしたんだろうか？

定時運行で定評のある新幹線はかなり余裕のあるダイヤのようですが。

417 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:24:17 ID:fgMAfu370

桜井先生、また髪の毛ぺったりだ
火曜からずっとお風呂入ってないのかなぁ

418 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:25:06 ID:Yfdr7D6uO

徹底的検証でもオーバーランの原因にはきちんと触れてなかったな
その駅までにも回復運転をしていたんならあきらかに酉の責任になるのに
ところで指令の方では列車の速度はわからないの？　　

419 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:25:20 ID:PT57TJ7v0

>239

それは大阪が先。

420 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:25:49 ID:l0qqM19R0

　ＪＲ西日本の村上恒美・安全推進部長は２９日、記者会見し、同社が示唆した
「置き石の可能性」を国土交通省航空・鉄道事故調査委員会が否定したことについて、
「結果的に予断を与えたのであれば、申し訳ない」と陳謝した。

　同社は事故当日、左レール上に石を踏みつぶした際にできる粉砕痕があったとして、
「置き石があった可能性が高い」と説明した。しかし事故調査委は２８日「レールの
下に敷かれたバラスト（小石）が巻き上げられ、砕かれた」との見方を示していた。

　また、事故現場の右カーブについてＪＲ西日本は「１３３キロ以上でないと脱線しない」と
発表していたが、村上部長は会見で、乗客ゼロとの前提で計算した速度だったと訂正。
乗客約５８０人の重量を反映させるのは「非常に計算が難しかった」と釈明した。

421 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:25:54 ID:y9j31SU/0

JRは潰れたなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

422 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:28:21 ID:CZ1i1VrrO

4ドア車を入れるなら、223系8連＋321系130キロ仕様7連で15連を組んで…
妄想終了

423 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:29:55 ID:Xe+XO5y/0

>>414
文章送ったら↓
この度は、お客様に大変ご迷惑をおかけし、心からお詫び申し上げます。脱線事故におきまして、お亡くなりになられたお客様とそのご遺族の皆さまに対しまして深くお詫び
申し上げるとともに、お亡くなりになられたお客様のご冥福を心よりお祈り申し上げます。
また、負傷されたお客様におかれましては、心からのお見舞いとお詫びを申し上げるとともに一日も早いご回復を心からお祈り申し上げます。
この度の事故は、お客様の安全を守るべき鉄道事業者として、極めて重大なことと真摯に受けとめ、事故再発防止に全力をあげてまいります。
また、被害にあわれたお客様、ご遺族、ご家族の皆さま、損壊したマンションの住民の皆さまには誠心誠意対応させていただく所存でございます。
役員等の去就につきましては現段階では、はっきりした決定事項はなく何とも申し上げられない状態でございます。
全役員、全社員一丸となって被害にあわれたお客様、ご遺族、ご家族の対応に全力を尽くしてまいりますので、何卒ご理解いただきますようお願い致します。
繰り返しになりますが、この度は、大変ご迷惑をおかけいたしまして申し訳ございません。重ねてお詫び申し上げます。
JR西日本お客様センター
松井 由信
どうせ↑コピペだし、俺が書いた抗議メールも削除されてるだろうから電話の方がいい

424 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:30:02 ID:EQ8Gyvc8O

さっき一両目の乗客の電話で電車に急ブレーキがかかったと証言してた
と思ったらてれあさｷﾀ

425 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:32:05 ID:7lqP6Ey20

結局、走行中の映像を提供している島田信夫さんって誰なのでしょうか？

426 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:33:00 ID:h7A33ghn0

ところでさ、インタビューに応じている乗客は、異口同音に
「事故前、異常な速度だった」と言ってるけど、
事故後の検証結果とかを聞き、それで単に暗示にかかっている人も
結構多いんじゃないの？

427 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:33:04 ID:f4UyQNR20

テロ朝ﾜﾛｽ
桜井の「非常Bせりあがり」を曽根教授が否定ｗｗっうぇｗｗっうぇ

428 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:33:21 ID:3gk9eAPxO

加速がすごかったっていう証言が多いけど、
207系って、阪急7000系みたいに高加速スイッチがあるんですか？

429 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:34:29 ID:zHIeI/oM0

>>427
緊急ブレーキでつ

430 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:36:02 ID:EVZb+OtN0

>>428
車輪にゴムが巻ります

431 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:36:45 ID:joM52uKf0

>407
まずは天王寺駅に突っ込んだ阪和線が最優先だったような。

違ったらｽﾏｿ。

432 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:37:30 ID:zvbuiMmK0

曽根、松本は物理学、力学を知らない
桜井の勝ち

433 名前：７７：2005/04/29(金) 22:37:42 ID:rB4R47te0

>>426
事故直後のインタビューから、多くの乗客がそういっている。
ましてや車掌も奥さんへの電話、取調べでそう言っている。

434 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:37:50 ID:sCKiE+m60

>>426
事故直後のインタービューからそう言ってた。
というか乗客や目撃証言のほうが正しいことのが多いかんじ。

435 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:38:25 ID:FdVbEFjP0

一両目からの奇跡のサバイバー
女子大生の冷静沈着な実況コメントに
いつも萌えてしまう

436 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:42:10 ID:zvbuiMmK0

曽根、松本は物理学、力学を知らない
曽根、東大名誉教授が自分の顔に泥を塗った

437 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:43:01 ID:aLZIUbqI0

>>425
http://cart02.lolipop.jp/LA07118498/?mode=SHOPKEEPER&PHPSESSID=f3d877f207bfe03b53a38cbed3dc5333
http://cart02.lolipop.jp/LA07118498/?mode=ITEM2&p_id=PR00100188968

438 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:43:49 ID:yRvbuORc0

>>432
桜井は鉄道を知らない
このスレの住人の勝ち

439 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:43:55 ID:g+QYLIjX0

＞ID:zvbuiMmK0

楽しいか？

なんか、報道ステーションでは、コメンテーターの女教授が
一番まともだったね。

440 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:45:19 ID:zvbuiMmK0

桜井説は正しいのだが
説明がへたなんだよ

俺がテレビに出ればわかりやすく説明してあげるのに

441 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:45:54 ID:az6jAGsr0

>>435
だな。一部の遺族のヒステリックな発言よりは数万倍の説得力がある。

442 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:46:02 ID:O6xKZha20

>>349
デッカイ石を線路に置いてきました♪
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1114654546/

443 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:48:08 ID:HCXoGvxk0

>>439コメンテーターの女教授

そうか？　あのブスババア、馬鹿っぽかったけどな。
定時運行守ってくれってさ。
ああいうババアが原因じゃん

444 名前：304：2005/04/29(金) 22:48:54 ID:DB7+rWdq0

前レスでの発言は厳守して欲しいし、
現に近鉄ならやってるんだがなｧ、なんぼ遅れとっても。

445 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:50:19 ID:n7U8BKYs0

>>443

確かに・・・。
日本の鉄道が安全とか何とか。
信楽高原鉄道という大きな前科があるにもかかわらず。

446 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:50:30 ID:zvbuiMmK0

模型電車でカーブで急ブレーキかけてみな
事故と同じ脱線横転が再現できるから

447 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:52:56 ID:HCXoGvxk0

曾根とか永瀬って、なんか馬鹿ぽいんだよな。
だから、事故調査委員会に入れてもらえないんだろ

448 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:53:42 ID:+WDPtehy0

>>426
阪神電鉄の職員の女性（５９）による、
宝塚、伊丹間で走行に異変を感じた
という証言が、事故当日のニュースにあった。

449 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:54:01 ID:/iPjEDw70

次のJR西のダイヤ改正は、この事故の影響が出て、
減量改正とかになるんだろうか？次のJR西の改正は秋だっけ？

450 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:55:09 ID:yRvbuORc0

>>446
もちろん減速度は実車の1/150だよな。
相当ゆっくりコントローラ回さないと。

451 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:55:44 ID:F6xSirXx0

>>449
早急に間引き改正になる可能性が高いな。

452 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:56:08 ID:HCXoGvxk0

ブレーキは、前後の力だから関係ないとか言っていた
松本とかいう馬鹿。もういちど物理やったほうがええ

453 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:56:18 ID:jztWd+2J0

>>446
物理知っている？重心・強度・加重バランスなど全く異なるのに・・・
かけてみな　と言っているからNゲージや１６番を想定しているよね。

454 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:57:23 ID:Hpp3p+g30

>>450
そうでもしなきゃマジでJR西は終わりだろう
おそらくこの事件以降は私鉄に流れる可能性あり
だいたい東西線と無理矢理くっつけて無理矢理カーブを
作ったのも原因だし。何で福知山線と片町線を東西線で
もって無理に接続したんだ？

455 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:57:31 ID:F6xSirXx0

>>447
いくら桜井説、冷蔵庫説が正しかろうと信じたく無い。
曽根説、永瀬説が間違っていようと信じたいのがこのスレの住人。

456 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 22:59:42 ID:HULRLg/V0

>>446
狭軌ｻｲｽﾞのNｹﾞｰｼﾞつくってからの話だな

457 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:00:53 ID:mA6mPfDc0

報道ステーションで電話出演してた女子大生は凄い。
あんな凄惨な状況の中にいたのに、取り乱さず冷静に古舘の質問に答えてるし。
車両の傾き、ブレーキの状況などしっかり説明できてた。

458 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:01:00 ID:zvbuiMmK0

もたもたしてると
アメリカ、イギリス、フランス、イタリアあたりの専門家から
正しい原因を指摘されちゃうよ
日本が赤っ恥かくかもよ

459 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:01:16 ID:7lqP6Ey20

それと、走行中の映像を提供している島田信夫さんって誰なのでしょうか？
毎晩気になって眠れないでつ。。。

460 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:01:21 ID:Xe+XO5y/0

全長２０�b÷１００＝２０�a
高さ４�b÷１００＝４�a
幅３.５�b÷１００＝３.５�a
重さ３５�d÷１００＝３５０�`�c？？？？？

461 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:01:58 ID:qtycUfjb0

今回の事故で被害者ってどんな感じだったんだろう？

462 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:02:17 ID:duMeZrPv0

>>454
東西線の各駅停車をやめてほしい

463 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:03:32 ID:RWjQNXWi0

>>458
オフコース

ｂｙ　コンドリ〜サ　ライス

464 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:03:50 ID:scK9WBcO0

>>456
Nで狭軌だったらまともに走らないと思うが・・・

465 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:04:03 ID:F6xSirXx0

>>462
そうそう。全車各駅停車にする必要は無い。
快速は快速のまんま尼崎〜北新地〜京橋にすりゃあダイヤに余裕も出て来る。

466 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:05:24 ID:yRvbuORc0

>>456
そりゃNゲージとは言わん

467 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:06:10 ID:4AqGnXvv0

(´-`).｡o(塚本駅の冷遇っぷりをいいかげん何とかしてほしいのだが)

468 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:06:19 ID:F6xSirXx0

>>466
NゲージってN＝ナロー　ナローゲージ＝狭軌じゃねえのか？w

469 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:08:55 ID:zvbuiMmK0

ともかく
あそこでブレーキかけなければ脱線しなかったな

470 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:09:16 ID:bTDnZ7Px0

JR酉は幹線を1435mmに改軌せよ！

471 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:09:38 ID:ZiFJYhbR0

>468
ううう、ちょっと違う。日本でナローといったらだね…
以下神のマニアにおまかせ。

472 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:09:45 ID:Yx25vav80

>>468
Ｎ＝Nine＝9mm

473 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:09:49 ID:8GB0YV7p0

だいたい回復運転とかいって、スピード出すことがよいことみたいな
名称になってるからこんなことになるんだよ。

474 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:10:29 ID:vV203UHb0

まずは
我々を含め国民全員が、
公共交通機関の遅延に対する一切の不満、苦情を封印すること。
乗務員に精神的なゆとりを持たせること。
会社からの締め付けは本をただせば客からのプレッシャーなのだから。
無理な駆け込み乗車など論外。
現代は、お互いがつぶし合い、いじめ合う不条理な社会構造になってしまった
国民性などという言い訳は捨て、お互いを思いやる心を取り戻したいものです。

475 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:11:02 ID:F6xSirXx0

>>471
知ってるぞ。日本で狭軌＝標準軌なのでナローゲージ＝狭軌より狭い軌道
だが、世界的には狭軌＝ナローゲージ

476 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:11:09 ID:duMeZrPv0

>>473
帳尻運転だな

477 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:11:30 ID:yRvbuORc0

>>468
ナローゲージはどっちかというと762mmの方を差す

478 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:11:40 ID:qtycUfjb0

しかし被害者の遺族の気持を考えると無念で居たたまれません！！
遺族のコメントも悲痛でなりません！
韓国でも「デビル・トレイン・奪われた・ドリーム！」と報じています！！

479 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:12:12 ID:fkWQ0YL60

つまらない社内イジメの結果が、
１０６人死亡・重軽傷者約５００人・百億単位の損失か。
おめでてーな。ＪＲ西日本よ、自業自得だ。

今年度の目標のトップに掲げてあった
�T　稼ぐ
‥アホか。

480 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:13:08 ID:F6xSirXx0

>>479
残念。全部保険でおりますから損害は運休による運賃ぐらいです。

481 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:13:26 ID:IyPuaGSQ0

ストレートは全開でカーブ手前でめいっぱいブレーキング。
３００Ｒを通過。
レーサーの会話かと思た。

482 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:13:31 ID:zvbuiMmK0

冷蔵なんて論外だな

483 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:14:01 ID:i7d65Ya60

　　　　　　　 ,. -=＝､、_
　　　　　 ,.-'" ￣　　　` `ヽ、
　　　　／　 ／　　　　　 ､　ヽ　　　　 ＿＿＿_,..rγi,..,＿＿＿
　　　//　 /　 /〃l l　 l ﾄヽヽヽ　　　 |　　　　￣∪￣ 　　　　|
　　　l'　ｌ〃!　l /'//'　/l,l l l　ヽ!. 　　 |　　　　　　　　　　 　 　|
　　 λ. l l,x＝､〃/,,r'=-､/､　 l　　　 |　　　>>1糞スレ 　 　|
　　 l ヽ l ､,,.=､、'"´　_'.._'`ヽ ﾒ　　 　 |　　　　　　　　　 　 　 　|
　　　l/'(ゝ"　　`　,　"⌒`" ;'l/..　　　.|　　　　 立てるな　　 　|
　　　 lゝ‐、r,ー-- --‐っ　lソ 　 　 　|　　　　　　　　　 　 　 　|
　　　　ヽlヽヽ､二＿_二ﾉノ....　　　　　|　　　蛆虫氏ね!!! .　　|
　　　　　 /!~{､` ７.､＝ﾆ'、　　　_,.-'".|,.-ぅ.　　　　　　 　　　 　 |
　　　,. -＜ ＼7).ヽrﾉヽ､ヾー''",　 ,.／／　　　　　　　　　　　　|
　　/　　　 ヽ l￣~`!ヽ. K　 l　　.／　ニﾕ　　　　　　　　　　　　|
　　!　　　　 ヽ＼　 l-{__lヽ l　 _/　　 ニ｣.　　　　　　　　　　　　|
　　l　　　　ヽl /ヽ／ﾄ、 〉! l‐'/、　 ./`"　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾄ、　　　　ヽ　L　l }/l.／´~ヽゝ'"
　　.l ヽ、　　　 ヽ､ l`lo／　　　o〉
　　 l　　＼　　　〃ｰ'"　　　o／

484 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:14:23 ID:Hpp3p+g30

>>458
だな。犠牲者の供養のためにも、日本の鉄道の教訓のためにも
一刻も早い真相究明をしてもらいたい。

>>474
同意

485 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:14:47 ID:F6xSirXx0

>>481
重くて加速減速が鈍い電車でやってるんだからレーサーもビックリな罠。

486 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:16:36 ID:oTW/uNDL0

カーブで転げるってありえねーなぁ、まじで。
根本から計算が甘かったというしかない。

487 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:16:57 ID:Yx25vav80

>>481
マンションへピットイン

488 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:17:56 ID:+y/6zn940

>>484
いや、性急な真相究明よりも、慎重かつ網羅的な真相究明が求められる。
1つでも事故要因を取りこぼしたら亡くなられた方々が浮かばれない。

489 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:18:46 ID:Fl6TMxs90

>>470
整備新幹線じゃん。

490 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:18:57 ID:Svg5sC6B0

>>488
同意。泥縄的な調査報告だけはやめて欲しい。

491 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:19:03 ID:qtycUfjb0

要するに金の亡者どものせいに106人が犠牲になったと言っても過言ではないですね！？
しかし運転士も被害者と言えばそうですが！
辞める！と言う方法が残されてたので真の被害者とは認めたくないですね！
真の被害者は他でもない！乗客+遺族です！！
これは事実紛れもなく真の被害者です！！

492 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:20:03 ID:Vd7w8citO

>>457
同感。
彼女も含めあらゆる客が脱線前、恐い程のスピードを感じたと言っていたが、俺はあの列車は108以上出していたと思う。
七号車の女性客は脱線直前友達にそれを語ったと言うことから事故後の暗示だけでは済まされないと思う。
だいたい207は公称最高速度は120だけど130出すことはできそうだし

493 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:20:12 ID:duMeZrPv0

高見運転士って例の無呼吸症候群で居眠りだったとかないの？

494 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:20:20 ID:wFGen1kT0

>>491
なにを今さら・・・

495 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:20:51 ID:EQ8Gyvc8O

当のJRがカーブでの脱線速度を把握できてないというのは安全に関する認識が甘いと言われても仕方ない。
しかも133�`というのも事後算出したものらしいし。

496 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:21:57 ID:L103ZcAA0

事後算出したのにそれも間違えた

497 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:23:14 ID:DqpfWEEM0

>>481 >>485
ヒール＆トーでタックイン噛ましてテールスライドしながらフルアクセルの
パワードリフトでコーナーを立ち上がっていく。
初心者はコーナー途中で大体スピンか転倒しる。

498 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:23:21 ID:Svg5sC6B0

>>495
しかも、空車で温度湿度、風力を計算に入れずにね。
ＪＲ西は、世論のミスリードを図ったって言われても、言い訳できない気がするのは俺だけ？

499 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:23:24 ID:ZiFJYhbR0

>493　検査済み。

500 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:25:18 ID:W3aNo+/K0

>>448
伊丹のオーバーラン以前から、事故車のノッチがおかしかったという
考えもある罠。

運転手がオーバーラン後、遅延回復のため飛ばしたのは間違いないだろうが、
70km制限のところを100km以上で通過した時、
仮に脱線しなかったとしても、乗客が遠心力で大きく振られるのは必至。
オーバーランの後だけに、乗客から酉に苦情が来たのはほぼ確実で、
結局、運転士に処分が下る可能性も濃厚になる。

処分を恐れて、オーバーランを揉み消そうとした
運転士がそこまでして遅れを取り戻そうとした行動は不可解だ。

漏れ、今のところ少なくとも207は乗りたくない。

501 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:26:18 ID:NA5KNo3+0

100km/h前後のスピードは車なんかで割りと体験するが、これは
普通の人は120〜130km/h前後（個人差がある）から速度に対して
恐怖心を抱くようになる。そのため車でも120km/hあたりで速度を
緩め始める。
120〜130km/h前後の速度域も「慣れ」によって感覚がマヒしてくる
高速道路から一般道に降りると80km/hでも遅く感じるのは、そのせい。

大多数の乗客が「速い」と感じているならば、状況・証言から推察するに
130km/h前後出ていたのではないだろうか。

502 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:27:23 ID:Yfdr7D6uO

>>495
それもつっこまれると
「それは警察とかの調査がやることですからと」逆ギレ

503 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:28:14 ID:HCXoGvxk0

真相究明っていうけど、メカニズムはどうであれ、
速度制限違反が原因なのははっきりしてるし、
ＡＴＳがボロだったのも明らかなんで、
労務管理が酷くても、ＡＴＳ-Ｐに切り替えていて、
いやでも70Ｋ制限がまられていれば事件はおきなかった。
つまり、結論は、ＪＲ西日本が保安装置への投資をケチった
ことが根本原因。

504 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:28:57 ID:KUc9gW8u0

ttp://www.ogrish.com/archives/video_taken_5_minutes_after_train_accident_in_japan_Apr_25_2005.html

505 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:29:25 ID:Kp/i9TG20

新幹線登場当時は、新大阪通過だったんだけどね。

506 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:30:19 ID:HULRLg/V0

>>500
ノッチに異常があったらすぐに指令へ連絡して、
その列車を運行止めしちゃうけどな。

507 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:30:31 ID:O68EBtBK0

やっぱ運転手の過信が一番の原因だろうな。
普通じゃ有り得ない距離のオーバーランも
ホームへの進入速度を思いきり高めにして
ブレーキ一発がけでドンピシャで止まろうとしようとして
６０ｍもやっちまったみたいだし。

508 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:31:29 ID:wFGen1kT0

>>501
一分半の遅延でｳﾃｼに罵声浴びせる客がいるんだから
130km/h前後を出してたとしても、特別なことではなかった悪寒

509 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:31:49 ID:ZjjSuSGH0

>>505
新快速は新大阪通過でもよくない？

510 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:32:06 ID:UAhYbuok0

>>500
車掌に揉み消しを依頼、車掌も承諾してウソの報告をしたと言う所。
車掌は処分を科せられることに同情し、揉み消しもやむなし、ではなく、
オーバーランもやむなし、と言う状況があったから揉み消しを承諾したのではないだろうか

511 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:32:35 ID:n7U8BKYs0

>>503
P化やATC化が解決策ではなく、今のATS-SW
でも防げた事故と思う。
P化の話で済ませてしまうと西に限らず投資をしていない
閑散線区の特急でも同様のことが起こるかもしれないので。

512 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:32:52 ID:g+QYLIjX0

いくら過密ダイヤがヤバイとか定刻厳守が良く無いとか言っても、
事故後も全国の鉄道は問題無く運営されているわけで。

結局、今後の対策は脱線ガードの増設とＡＴＳ−Ｐの整備だけで
事足りる。しかもこれは今回の事故以前からの課題だから。

事故が起こった時だけ、待ってましたとばかりにJR叩いたり、持論を
ＴＶでまくしたてる馬鹿の言い分なんか、何の意義も無い。

513 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:33:00 ID:jhC8JcNO0

減　速　信　号　現　示　で　事　故　は　防　げ　る

514 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:33:12 ID:F6xSirXx0

>>506
漏れの推測だが、指令は運転士から応答が無かったと言いはってるが、
実は「ブレーキが甘いだって？大丈夫やろ、それよりはよ回復しろや、
制限７０？無視無視。１００kmぐらいで突っ込んでも大丈夫やで」
と言ってたんではないかと思ってる。

515 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:33:38 ID:L103ZcAA0

伊丹でブレーキ甘いの判ってんだから
300Rも判断つきそうなもんだが

516 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:34:40 ID:mA6mPfDc0

>>501
俺も全く同感。
100キロで乗客の多数の人が「速すぎる」と感じることはないと思う。
100キロなら通常、電車でよく出るスピードだし。

俺もあのスピードに関する証言からすると、120キロ以上は出ていたのではないかと思う。

517 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:34:48 ID:WRntNhIG0

>>509
無理！

518 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:36:20 ID:wFGen1kT0

>>514
指令とのやりとりもボイスレコーダー設置か？

519 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:36:49 ID:Yx25vav80

>>491
軽く辞めろって言ってるヤツは同じ立場だったらアッサリ辞めれるのかな？
まぁ〜このまま運転してると４月２５日にマンションへ突っ込んで大惨事を引き起こすよ！
って前もって言われてれば高見も運転手を辞めていだだろうけど…
好き勝手に辞めろと言ってるヤツも近いうちに車を運転をしてて人を轢き殺すかもしれないし…
自分がこれからどうなるかわからないのに好き勝手に辞めろと言ってるヤツも自分を見つめ直した方がいい
まぁ〜いまさら辞めろ！とか辞めてれば…と言っても後のまつり

520 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:37:45 ID:NA5KNo3+0

各駅で停車時間に予備時間をそれぞれ設ける、とかできないのかね？

運転士が現場の状況に応じて対応出来る方策を考えてもらわないとな
それと、遅れてるなら「00分遅れてます」と駅で放送でもしてくれれば
それで良いんだが、なんでそうしないかね。
急ぐなら別の交通機関に変更するっての。状況をちゃんと提示しなさい

521 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:37:45 ID:kVXKMK/g0

この事故はやはりオーバースピードとボルスタレス台車の挙動に原因があるのではないでしょうか。
電柱の高さ２ｍの位置に接触の後があるなどのことから、カーブに進入し、右車輪が浮き横転したとは確実となりました。
また、傾いたことでレールとフランジの被りが浅くなり脱線したと思われます。
急制動による車輪ロックは、右側車輪が浮き、もう一方の車輪のレールとの接点が傾きにより小さくなり抵抗が減った為
起きたものと思われるので、脱線との因果関係はまったくないでしょう。

コイルバネの場合縮めば縮むほど反発力が増えます。なので非常に大きな力が加わらなければ底突きは
起こりません。果たしてボルスタレス台車はこのように作用するように造られているのでしょうか？
ボルスタレス台車はカーブ進入時に外側へ倒れこむ癖があります。
そのことからも、非常にやわらかく造られていることがわかります。
そのことから、今回の事故のようにカーブを想定以上のスピードで進入した際、外側バネの沈み込みは想定以上だったのでは
ないでしょうか。

522 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:37:49 ID:O68EBtBK0

急ブレーキの５秒前からの記録が残るらしいけど
時速１０８キロっては記録されてるなかで最も高い数値？

523 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:37:56 ID:CKz7Ef6X0

１両目の女性が証言＠日テレ

524 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:37:57 ID:HCXoGvxk0

ＪＲ東が首都圏のほぼ全域でＡＴＳ-Ｐ以上の保安装置を導入済みであること、
ＪＲ西も、ＡＴＳ-Ｐの導入中だったことからして、
ＪＲ西日本は、現在の保安装置の脆弱性とそれが原因で起きる重大事故
発生を十分に予見できたにもかかわらず、それを怠ったと言える

525 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:38:46 ID:n7U8BKYs0

>>513
Pでない場合閉塞信号の場合は、減速現示を無視した場合にとめる
システムがない。

526 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:39:06 ID:HULRLg/V0

>>518
ボイスレコーダーはないけど、タコグラフのような運行記録計はついてる。

527 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:39:51 ID:UAhYbuok0

応答なし。の所では、決して外には漏らせない会話がなされているに違いない。
応答なしだったと答える事で、運転士に異常が生じたのかもしれないと思わせることを狙ったウソ。かもしれない。

528 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:40:14 ID:JOAC9XuP0

島田信夫って誰なんだ？

529 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:40:47 ID:Vd7w8citO

仏さんを悪く言うのは気分が良くないが、この事故の１番の原因は運転士にほかならないと思う。ルールを守っていれば事故は起きなかったのだから。
きっとパニックになりやすいタイプの人だったのだろう。オーバーランを繰り返す辺りも集中力がなく悩みやストレスなどもたまりやすかったのだろう。自分が罰則を受けるのが嫌な余り客の安全に対する注意を怠った。
向いてないと思ったら素直に辞めるべきだ、運転士は沢山の命を預かる仕事なのだから

530 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:41:16 ID:C2HkCQTf0

こうなったら電車もすべて無人で自動運転にしちゃえばいいんだよ
ゆりかもめみたいに

531 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:41:23 ID:uMOGKKqc0

助けて！、だれかお願い
助けて！、だれでもいいってわけじゃないけど
助けて！、だれかに助けてほしい、助けて！

今よりもずっとずっと若かったころは何をするにも人の助けなんて必要としなかった
だけとそれはもう昔の話自信がぐらついてきて、いつの間にか考えが変わっていた
心の扉を開いたんだ

できることなら助けてほしいぼくは気分が落ち込んでいる
そばにいてくれたらほんとに恩に着るよ
立ち直る手助けをしてほしい　お願い､お願い、助けて！

もうぼくの人生はあらゆる意味で変わってしまった
独立心もすっかり影が薄くなったようだ
ときどきすごく不安になるしとにかくきみが必要なんだよ
今までになかったぐらい

乗客のみんなはこの歌を連想したかもな。
なんでも鑑定団のＯＰテーマの歌。よくヨーカドーで流れている

532 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:41:28 ID:wFGen1kT0

>>526
やっぱ、ボイスレコーダーじゃないと・・・
指令がどれだけｳﾃｼに罵詈雑言浴びせてるか聞いてみたい

533 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:41:41 ID:nVOrT/DJ0

要望書　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＲ西日本社長殿

　　　（１）２０７系振子型通勤電車の開発を。
　　　（２）Ｒ３００では、制限速度１１０ｋｍ／ｈの実現を。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＲ宝塚線利用促進委員会

534 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:41:55 ID:HCXoGvxk0

マスコミが今回の事件報道で、
ＪＲ西日本」と正確に言わず、ＪＲが云々というのは改めるべき。
ＪＲ各社は別法人であるし、経営姿勢も同じではないし、
今回の事故の責任は、ＪＲではなく、ＪＲ西日本にあるのだから。

535 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:42:00 ID:6tzDU9As0 ?

>>518これはもうだめかもわからんね

536 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:42:48 ID:l1la6cL50

>>525
正直、速度オーバーのバックアップさえないことに驚き。
カーブ通過の際の減速は、完全に人の注意「だけ」に任せられていたのか。

しかも、カーブまでは最高速度での運転、カーブでは脱線速度に対して余裕のない
速度での運転。
しかも、直線区間では、最高速度一杯一杯の運転をしないと遅れるキツキツのダイ
ヤ。これじゃ、カーブまでに十分な減速が出来ない場合がある。

537 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:43:06 ID:HULRLg/V0

>>530
自動運転を過信すると痛いことになるかもしれないよ。

538 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:43:14 ID:ZiFJYhbR0

>534
そうだなあ、日常的にATS切って衝突事故起こした某社もあるし。

539 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:43:15 ID:EKpwoVDm0

素人なのでよくわからんのだが、100キロ程度のスピードでもカーブはなかなか曲がれないものなの？
ってことは、１３０キロ走行が自慢の新快速も、カーブではかなり減速してるってこと？

540 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:44:01 ID:C1aMH3BD0

宝塚発車は定刻だったの？
前の特急か３０秒停車の後、１分３０秒後にこの快速は発車することになっている。

541 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:44:01 ID:G3nND4Lg0

>>518
本当は、それが当然でないとダメだと思う。
韓国の地下鉄火災でも、指令と列車との無線交信は音声として公表され、
原因特定の一つの鍵にもなったわけだし。現場の生の音を録音する事って、
かなり重要だと思う。

鉄道ではないが、日航１２３便の墜落事故では、かなり後になってボイスレコーダー
の音声を録音したテープがニュースなどで放送され、ノーコントロールの機体を
必死に操縦している機長たちの生の声に、スタジオのアナウンサーが泣き出して
しまった事もあった。それだけ、生の記録のインパクトは大きい。

542 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:44:17 ID:l1la6cL50

>>529
>ルールを守っていれば事故は起きなかったのだから。

守れるルールならそういえる。
しかし、不能を強いているのだとしたら・・・

どんな業界でも同じだが、安全管理の要諦は、余裕のない状況を作り出さないことだろ？

543 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:44:32 ID:6tzDU9As0 ?

>>458
イタリアやフランスは信用出来ん。ドイツかスイスあたりが解明しそう。

544 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:44:40 ID:4F4nuhoO0

脱線痕の手前の支柱が損傷してることで、片輪走行が先に始まったことが証明されたな。

545 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:44:49 ID:wFGen1kT0

>>530
ゆりかもめって乗ったことないけど、地べたはしってんの？
踏み切りとかあるの？置石とかされないの？
それとも、高圧電流ながして線路進入は即死？

546 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:45:07 ID:ZiFJYhbR0

>539　高速鉄道ではカーブは鬼門。
地図を広げて新幹線の線形を見るといい。

547 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:45:11 ID:F6xSirXx0

>>539
もちろん減速してますよ。レーサーもびっくりのカーブ手前フルブレーキングw

548 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:45:14 ID:7lxeq0+80

>>539
半径にもよるでしょ
新快速は半径800ぐらいで100キロぐらいまで落としてたと思う

549 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:45:38 ID:HULRLg/V0

>>539
カーブの緩急によって制限速度が違うけど、大体カーブへの進入前には
厳しめの制限速度標識が設置されてる。

550 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:45:54 ID:l1la6cL50

>>539
>素人なのでよくわからんのだが、100キロ程度のスピードでもカーブはなかなか曲がれないものなの？

カーブの半径によっては曲がれない。

というより、カーブまでに十分に減速しておく必要があるが、JR西のダイヤの組み方だと
減速タイミングがちょっとでも早いとすぐにダイヤが乱れる。

現に、JR西のダイヤは、ちょっとしたことですぐに乱れる。

551 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:46:23 ID:Qnoql4vi0

>>526
そのうち航空機みたいにボイスレコーダーの設置が義務付けられたりして・・・

552 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:46:37 ID:HCXoGvxk0

>>529

馬鹿か？
おまえの理屈なら、ＡＴＳすらいらんな、

553 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:46:41 ID:6tzDU9As0 ?

>>537
ニュートラムの事故もあったしね。そのうちCVSのもっと大きな事故が
起きるかもよ。ニュートラムのあと、運転はしていないが一応運転士が
シーサイドラインには乗っていたことを覚えている。

554 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:47:36 ID:L103ZcAA0

コンヴィニエンスストアー

555 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:47:49 ID:g+QYLIjX0

マスコミが、電車は危険だと報道しまくっても、否応無しに毎日電車に
乗って通勤しなければならない会社員が大多数なのだ。
いらない不安を煽りまくるような報道に価値は無いだろう。

556 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:48:19 ID:Svg5sC6B0

>>550
> >>539
> 現に、JR西のダイヤは、ちょっとしたことですぐに乱れる。

月に２〜３回の出張時しか使わないが、１００％まともなダイヤで運行してなかった。
よほど運がわるいのかなぁ〜と思っていたが、日常的だったんですね。遅延。

557 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:48:42 ID:ZiFJYhbR0

>>537
運転士や車掌はいざというときの乗客の救難にもあたることをお忘れなく。
どっか山の中で落石にでも当たって列車あぼん、自動運転だったら泣けるぞ。

558 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:49:02 ID:RoxTdyjd0

酉の運行単位って１５秒なの？１０秒なの？

停車時間２０秒だの１５秒だのいってるけど。
運行距離の長い京浜東北とかだと、朝ラッシュ時遅延の多い運行の便は、
ダイヤ改正で所要時間増やしたりしていたよ。
もちろん酉の新快速の１編成よりも１０両でも確実たくさん乗ってるだろうし。

559 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:49:19 ID:6tzDU9As0 ?

>>545
君はまずこっちのスレに行ってから書込みをした方がいいかもね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114744776/l50
でも地べたを走る訳でもないのに（レインボーブリッジは道路と併走だが）
軌道扱いの区間もあるんだよな、ゆりかもめ。

560 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:49:33 ID:OODsT2Jq0

根本的な問題は、運転手が守るべき安全は、乗客ではなく、本社の上層部の
運輸省天下りのお偉いさんの“安全”ということである。

乗客なんかどうでもよいのである。社長重役の地位収入さえ安全なら。

民営化で、下部の現場職員には、意識改革・コスト意識と締め付けておきながら、
上は“国鉄”のままなのだから

ＪＲになんか乗るべきではない

561 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:49:35 ID:7lxeq0+80

>>505　>>509
新快速の初期は山科、高槻、尼崎、芦屋、神戸、西明石（姫路行きのみ）も止まらんだ

車両ちゃうけど時間は今のほうがかなり短縮されてる

562 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:49:46 ID:g+QYLIjX0

ボイスレコーダーは、今の技術ならコンパクトに製造できるし、
設置した方がいいと思う。その方が原因究明が早くなるし。
それは鉄道会社側のためでもある。

563 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:49:53 ID:AyuWNr8G0

>>539
ベテランになると、100km/h以上出したままドリフトで曲がりきるらしいよ。

564 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:49:58 ID:n7U8BKYs0

>>536
ATSはあくまで運転士のバックバップ用途なのだが
はっきりいって穴がありすぎて宿毛事故のように
役に立たないことがある。
P型も点制御なので引っかかった際の復帰に問題あり。
とはいっても前線ATCにはできないのである程度の割りきりが必要。

565 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:50:20 ID:MnmS3pFE0

配線を改造して、新たに急曲線の出現を認めるなんて、
先進国では日本くらいなもんだろう。
他所の国では、新線や線路の付け替えでは、800m未満の
カーブは許可されないよ。

566 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:50:52 ID:6tzDU9As0 ?

>>557ガードマンぐらいは乗せるべきだよね。最近は物騒だから
事故以前に犯罪者の対策にも急がないと。

567 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:51:45 ID:g+QYLIjX0

>>560
日本製品ボイコットを訴えながら、日本製品使ってる中国人みたいな
物言いはやめろよ。

568 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:52:02 ID:W3aNo+/K0

（オーバーラン直後）
指令「運転士、応答願います」
運転士「ノッチかブレーキの状況が悪いみたいです。」
指令「とりあえず尼まで運転して。それから考えるから。」

（事故後）
酉幹部「運転士は指令からの応答に応えませんでした」

569 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:52:14 ID:6tzDU9As0 ?

>>539
そんな君にはこの漫画がお勧め。
ttp://m-ex.jp/circle/catalog/catalog.htm

570 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:52:15 ID:NA5KNo3+0

R300のコーナーで
・無風
・乗客なし
の条件で理論値133km/hを超えると脱線するという。
客を乗せたり、外側に風が吹いてたりする現場だと
限界値はもっと低かったと思われ

571 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:52:27 ID:AyuWNr8G0

ＩＤがAyu(･∀･)

572 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:52:38 ID:cZo4nLBg0

「日本は鉄道先進国です。」

　　∧＿∧　　　　　　　∧＿∧
　　（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　（＾∀＾　 ）ﾊﾗｲﾃｰ　　
　　⊃ 　⊂　　　　　　　⊃ 　⊂　
　 ｜ ｜　|　　　　　　　｜ ｜　|
　　（＿）＿）　　　　　 （＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
.. 　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃｰ 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀）＜　鉄道先進国だってさ！　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）、　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ

573 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:52:56 ID:nVOrT/DJ0

非常ブレーキ脱線直前？直後？
非常ブレーキを使わず、そのまま流してたら（またはブレーキは軽めに）脱線しなかったんか？

574 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:52:59 ID:DqpfWEEM0

スピードオーバーだけで内輪リフトの転倒は考え難い気もする。
何かの車両トラブルもあったのではないのかな。
例えばボルスタレスの外側のエアサスベロアがパンクした、とか。

575 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:53:05 ID:g+QYLIjX0

>>565
外国が善で日本が悪みたいな価値基準はやめとけ。
視野が狭過ぎるよ。

576 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:54:16 ID:l1la6cL50

JR西日本の場合、標準運行時分の組み方に大きな問題がある。

標準運行時分てのは、○○駅から□□駅まで△分△△秒で運転する、という目安となる時間。
これを元にダイヤを組んでいる。
ところが、これを守ろうと思うと、○○駅を出発するや否や直ちにフルノッチにして、□□
駅の直前も直前でフルブレーキ（非常ブレーキではない強いブレーキ）で減速。その間は出
来る限り高速で引っ張らなきゃいけない。

ところが、雨の日に発車後すぐにフルノッチにすると空転する。たったそれだけのことで
（時間にして10秒）、ダイヤが乱れるように仕組まれている。

カーブも同じで、カーブでのブレーキタイミングが3秒早いと、その分低速で通過する時間
が長くなるので、所要時間が延びる。それがたとえ10秒でも、ダイヤが乱れるようになっている。

要するに、相当無理な、余裕（マージン）のない運転を強いているということ。これは、
上記のような些細な事態（空転、減速タイミングミス、そのほかにも駆け込み乗車や踏
切障害など）ですぐに遅れることからも明らか。
普通の鉄道会社は、そういう事態があっても遅れないように、ある程度の余裕時間をとってるんだけどね〜。

577 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:54:32 ID:ZiFJYhbR0

>568
いや、ヴォイスレコーダも心配だ。
どっかの会社のように事故直後に現場に入ってねつ造しようとするかもしれん。

578 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:55:16 ID:RoxTdyjd0

Pは、無理だからといって、頭たたくATCか、DATCやCS-ATCのようなの入れる金あるのか。
事実上、複数路線で乗り入れしすぎて無理なんだからATS-Pいれるしかないだろ。

運転士が今回の事故の原因かどうかは、ここで議論するのは勝手だけど
言い切るにはまだまだ早い。

回復運転中に間に合うように制御をしようと試みたが、故障が発生したのかもしれないし
現実に石ころを引いたということがあるので、NHKでもいっていた人為的以外の置石状態
が発生した可能性も当然ある。

579 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:55:38 ID:Fl6TMxs90

線形がどう変ったか見れる画像ない?

580 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:55:40 ID:Yfdr7D6uO

過密ダイヤじゃなくて
過酷ダイヤ

581 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:56:19 ID:S9X8/wMj0

１３３キロまで大丈夫は、質問されたんで慌てて計算したんだってよ。
理想状態での理論値。
で、実際の値はわからないと。。。
ってことは、最悪の条件での計算もしていないということ。
それとも、最悪の条件での計算値は公表できないのか？

582 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:56:39 ID:L103ZcAA0

ダイヤは普通だろ。

583 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:56:40 ID:4F4nuhoO0

>>573
議論が分かれてる。＜ブレーキが転覆に与える影響

つか、専門家なら計算上どうなるか簡単にわかるんじゃないの？
鉄道に詳しいかどうかじゃなく物理に詳しい人で。

584 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:56:44 ID:cZo4nLBg0

線路改良したのは、いわゆる「片福連絡線」こと「JR東西線」の建設があったから。
その名の通り、「片」町線と「福」知山線を「連絡」する路線。
しかし、国鉄の財政悪化を受け、新線建設はストップし、
第3セクター「関西高速鉄道」が建設することになった。

一方で、東北・上越新幹線や、埼京線、京葉線、予讃線別線（内山線）は建設が続けられた。
国としては、片福連絡線は不要だった、ということの表れと言える。

585 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:56:53 ID:LwqKTYPn0

ところで、報道ステーションでマンション住民会議のニュース
やってたけどあそこで出た「マンションごと慰霊塔に」と言う
アイデアはなにげに斬新な気がする。もちろんマンションに
倒壊の恐れが無かったりという条件はあるけど。

586 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:57:44 ID:wFGen1kT0

>>577
酉ならねつ造するだろうなぁ
弱小民鉄なら、台本書いて全ｳﾃｼ分準備しそう・・・

587 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:57:51 ID:Cyqkbjux0

>>573
ATSとかATCとか言ってるけど１０年単位とかで見ると大事故って昔から（国鉄もＪＲも）件数はあまり変わらないよね
列車本数から見れば減ってるんだろうけど、技術が進歩しても事故を防ぐのは無理そうだね

588 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:57:53 ID:UAhYbuok0

最悪の条件て何？ゴジラが蹴っ飛ばした時とか？

589 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:58:00 ID:4AqGnXvv0

>>558
　１秒単位。

590 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:58:40 ID:z1QxK4/V0

感情的になっている人が多いけど、ＹＡＨＯＯで公開している写真を
見ていてちょっと気がついたことがある。

今回の事故で特徴的なんだが、Ｒ３００以前の緩和曲線内で横転してないか？
曲線導入部の架線柱に車体がぶつかった痕を写した写真が公開されいている。
カーブから７０ｍの位置にあるそうな。その後ろ３０ｍ後方の架線柱には損傷がない。

ということは、Ｒ３００に入る緩和曲線内からＲ３００に入る頃には、ですでに
電車は右車輪が浮き上がって左に傾いていた、といえないかい？

そうすると運転士のスピード出しすぎだけで脱線したとは言い切れなくなるんだよ。

591 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:59:03 ID:Cyqkbjux0

>>573×
>>578
ATSとかATCとか言ってるけど１０年単位とかで見ると大事故って昔から（国鉄もＪＲも）件数はあまり変わらないよね
列車本数から見れば減ってるんだろうけど、技術が進歩しても事故を防ぐのは無理そうだね

592 名前：名無しでGO!：2005/04/29(金) 23:59:33 ID:Svg5sC6B0

>>590
それは俺も気になってる。

593 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:00:21 ID:WCITEUi50

木村なんとかいう女、ＴＶに出すぎ。いい加減ウザイ

594 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:00:27 ID:n7U8BKYs0

>>587
けれどコツコツ減らすしかない。

595 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:00:30 ID:6QhEJyPK0

犠牲者に尼崎市民は一人もいないんですね

596 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:00:45 ID:HCXoGvxk0

＞＞587

はあ？戦後に100人以上死んだ事故全部知ってるんか？

597 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:00:55 ID:6o0GwEbZ0

被害者からの証言を得るのもほどほどにしろよマスゴミどもが。

証言させる＝事故の記憶をフラッシュバックさせることになるだろうが。
体以上に心のダメージは大きいだろうしああやってインタビューに出て
いる一方で日常生活を送れなくなったり仕事を辞めざるえないような
状況に追い込まれているし最悪、事故からは助かったとしても自らの
手で死を選ばざるえないような状況に追い詰められたりするかもしれ
ないというのに。

598 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:00:56 ID:HULRLg/V0

>>590
そこでブレーキがかけられていたのか、はらわれていたのかが問われてるんだと思うよ。

599 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:01:13 ID:7lxeq0+80

>>578
俺もそう思う。他線からの乗り入れがほぼない山手や京浜東北ならいざしらず、本線とかに入れるってことは、ＪＲ貨物の機関車も解像せな
現実的に無理でしょ。。５日でねじ式から自動連結器を変えた旧国鉄のパワーがあれば別だけど

600 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:01:21 ID:vwsqEbOD0

かなーり早い時点で傾いてたんだね

601 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:01:24 ID:S9X8/wMj0

最悪というのも難しいが、乗客が電車の左側に立った状態で張り付いている
というのはかなり悪い状況だし、横風なんかも実際に尼崎で運行している際の
最悪の値はあるはず。

というか、普通そいういうの計算しまくってからレールを敷くんじゃないのか？
それとも職人の山勘で作るのか？

602 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:01:28 ID:O68EBtBK0

今回は技術の進歩で防げただけに残念だ

603 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:01:34 ID:NA5KNo3+0

>>590
あそこの線路は、今までの下りから急激に立ち上がってる。

604 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:01:38 ID:CLtukrew0

マンションの駐車場にある重機のアーム部分に書いてあった「未来に夢中です」って
いう文字が隠されてるけど何か問題あったのかなあ。

605 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:01:46 ID:4F4nuhoO0

>>588
いっぱいある。今回みたいに人が一方に極端に偏ったとか。
今回はあまり関係ないと思うけど、風は大きな影響を与える。
バネも指摘している専門家もいる。

606 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:02:21 ID:XNs/QqoC0

つーか
ぽまえらきもすぎ

なんだよ「ウテシ」って。

異様な略語で語るなよアホが。

607 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:02:55 ID:Svg5sC6B0

>>600
> かなーり早い時点で傾いてたんだね
速度超過だけなら、もう少し先で脱線するような気がする。

608 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:02:58 ID:JfC4VLBp0

ニュース２３
丹後エクスプローラーが事故現場を走ります

609 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:03:16 ID:l1la6cL50

>>597
しかし、どういう事故なのかは社会の合理的な関心事だと思うが。
遺族に無神経にマイクを向けるのは問題だが、
本人が承諾して出演しているなら、いいんじゃないの？

610 名前：590：2005/04/30(土) 00:03:25 ID:z1QxK4/V0

重量なんちゃらといっているけど７両で６００人ぐらいだろ。乗車効率は
７０％ぐらいだよ。もちろん極限状態だから乗客の重さも重心の高さと横転との
関係はあっただろう。

しかし俺はおかしいと思うんだ。Ｒ３００手前の緩和曲線内で横転は始まって
いたんじゃないかと。そう思わせる写真がいくつか発表されている。
軌道外側のレールに大きな凹みがある写真も公表されているけど、枕木３本分の
長さに以上がありその真ん中に大きな凹みがあるだよ。こんな凹みは他の事故でも
そうそうない。相当な加重（１５ｔ以上）の加重が一点にかかったとしか思えない。

611 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:03:52 ID:Cyqkbjux0

>>596
死者の数じゃなく事故の件数だよ
死者の数は時間帯や曜日や線区や事故の内容によって違うから全然俺は考えていない

612 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:04:42 ID:IyPuaGSQ0

読売新聞ホムペの
揺れる日本の安全神話　各国の反応
ﾜﾛﾀ｡

613 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:05:03 ID:g+QYLIjX0

フジテレビのニュースジャパンのコメンテーターは非常にまともだった。

614 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:05:20 ID:k9uq1ktU0

>>590
架線柱にぶつかったのは先頭車の頭頂部とは限らない

615 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:05:29 ID:C7uZzTWZ0

>>590
なんでよ。
緩和曲線ってのは直線と300Rをつないでるんでしょ？
R1000, R700, R500とだんだんきつくなってんでしょ？
だったらR600までは問題ないけどR500で転覆する速度で走ってたってことでしょ。

616 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:05:31 ID:Puqukzw30

>>606
>ウテシ
異様でもなんでもない。

巣に帰れ

617 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:06:21 ID:n4gXWDqHO

＞552:04/29(金) 23:46 HCXoGvxk0 529馬鹿か？ おまえの理屈なら、ＡＴＳすらいらんな、

お前運転士か？
もう一回言ってやるよ。今回の事故で一番悪いのはルールを破った運転士だよ

618 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:06:27 ID:vwsqEbOD0

なんかカーブに入ってカントで右に傾くことなく、
そのまま片輪で左に傾いていったって感じかなあ。

619 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:06:44 ID:Svg5sC6B0

>>610
カーブのピークは、あのマンションを過ぎたあたり。
伊丹から下ってきて、確かに現場付近で立ち上がる（上る）感じにはなっている。
なんとなく、速度超過＋台車要因のような気がする。
（沿線住民）

620 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:06:55 ID:UAhYbuok0

専門家には緩和曲線内での姿勢変化とスピードの関連についての計算を試みて欲しいな

621 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:06:58 ID:zKKsiceA0

>>595
尼崎市へ向かう電車だから、乗っていなかったんじゃ？

622 名前：590：2005/04/30(土) 00:07:34 ID:z1QxK4/V0

今言えることはただひとつ。

直線からＲ３００の曲線に入る緩和曲線かまたは緩和曲線からＲ３００に入った
あたり、７０ｍ地点ではすでに車体は４５度程度傾いていたと。

車体１．５両分後ろの架線柱は傷がない。ほんとコンマ何秒かの間に車体は大きく傾いた。

傾いたのはＲ３００内ではなく緩和曲線で発生した可能性が濃厚であること。

623 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:08:44 ID:ztkWWu5x0

限界点を超えたGがかかったときヨーダンパーが逆に内側の
浮き上がりを促進したかも知れないが、車体がくちゃっとなってて
今となってはもう判らん

624 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:09:39 ID:dc9mFWKq0

丹後エクスプローラーって気動車なの？

625 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:09:51 ID:qCg4m7qu0

>>441
遺族がヒステリックだと？？？
肉親をミンチ肉にされておとなしくしてる奴がいるか？？？
冷酷なやつだな

626 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:09:52 ID:4RQXH+rR0

>>606
ブチキレだな！日勤受けたストレス発散か？ｗ

627 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:10:10 ID:Cvavggay0

>>624
YES。オーバーザレインボー鳴らしながら走ってる。

628 名前：590：2005/04/30(土) 00:10:12 ID:eoZlqr370

>>617
感情的にモノいうなよ。事故調査は客観的にみていかなければだめだ。
たしかに速度超過はあったにしろ、今回の事故が緩和曲線内で原因が
発生していたなら、運転士以外の要因をさがなくちゃならない。

俺はエアバネやダンパーに異常があったのではないか思っている。
でなけりゃあんな横転のしかたはしないんだ。

629 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:10:22 ID:a9EO7+180

２両目の壊れかたが半端じゃないしな。
先頭に乗ってた人のほうが助かってる人多い。

630 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:10:38 ID:C7uZzTWZ0

>>622
その通りだけど、それは不思議でもなんでもない。

631 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:10:40 ID:090QMzyX0

脱線事故を招いた操作ミスの原因である
（１）ちょっとした駆け込みだけで遅れの発生するほど余裕のないダイヤ
（２）日常的な速度違反
（３）最高速度一杯一杯の運転
鉄道オタクはこれらを賛美し、逆に、余裕時分をとり速度を守り、また、最高速度より
低い速度での運転をするJR東日本をクソミソに言うのが習わしだった。
そして、鉄道オタクは、JR西日本に文書や電話で、これらのやり方を強要していた。

鉄道オタクのこうした意識が、今回のような悲劇を招いたといっても過言ではない。

632 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:10:43 ID:dc9mFWKq0

>>627
そっか
さっきＴＢＳでエンジンブレーキと言っていたから

633 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:10:50 ID:U/RT7dJD0

>>624
> 丹後エクスプローラーって気動車なの？
ディーゼルカーです。

634 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:11:04 ID:eWnD4Yvo0

>>617
運転士がこの世にすでにいない以上、すべてはJR西日本と車掌の
都合のいい方向に向かうかもしれないね。
死人に口なしなんだから。

635 名前：590：2005/04/30(土) 00:12:35 ID:eoZlqr370

>>623
207系にはヨーダンパが設置されているからね。その可能性も否定はできない。

いずれにせよここ１〜２日に出てくる写真は、Ｒ３００内を速度超過で通過
したため、とは言い切れないものがある。２０７系に構造的欠陥があった可能性も
否定できないのだ。

636 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:12:35 ID:YT0J6SEG0

死人でも、口はついてるでしょうが。

637 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:12:35 ID:T1ntO+Pa0

カーブでの転覆脱線として，車体が傾いても重い台車は後にのころうと
すると思えるのですが，車体が傾くと台車もそれと一緒に持ち上がるの
ですか？

638 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:12:38 ID:RI+akiuN0

なんでこんな時間に丹後エクスプローラーが？

639 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:12:49 ID:d0QaJVHk0

緩和曲線内と言うのは乱暴な話、内側は水平で外側のレールにカントが付いて行く状態で、台車はねじれていると考えていいの？

640 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:13:41 ID:1MBGXcZV0

>>624
そうだよ。

641 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:13:43 ID:4RQXH+rR0

>>617
もブチキレ！ママでも殺された？

642 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:14:53 ID:ekXPexUV0

先頭は駐車場に入り込んだから側面というよりはむしろ前面へのダメージが
多いからそうなると車両の設計とおり踏切事故などを想定した前後方向への
ダメージに強い特性が働くからでは。

架線柱の破損からいってスピードオーバー以外の要因がからんできているのは
確実。でもこれでボルスタレス台車やヨーダンパの危険性が証明されたらいった
い短期間に台車の交換なんてできるのかな？

643 名前：590：2005/04/30(土) 00:15:53 ID:eoZlqr370

>>637
傾きが大きければ台車も一緒に持ってかれるでしょう。しかしそうなるには
台車に大きな左に傾く力がかからないといけない。

これがスピード出しすぎでそうなったのか、それとも最初に台車で異常が
発生して、左に傾く力が発生したのか。

いくつかの写真ではエアバネが、車体が左に過度に傾いて潰れた写真がある。
どっちがさきだったかは写真だけでは難しい。

644 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:16:06 ID:Hh9+4sJF0

先頭はMcで２両目はT？

645 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:16:14 ID:beWT78JS0

ぶっちゃけ遺体はグチャグチャですか？

646 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:16:23 ID:dc9mFWKq0

あの電柱は架線柱なんだ
架線柱は鉄骨だと思ってた
で、あれはカーブに入ってどれくらいのところにあるの？

647 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:16:34 ID:rMUPo7am0

カントのつけ方に問題は無いかな。
速度超過に対応したカーブ入り口のカントが不足していたとか。

648 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:16:51 ID:TAr/DfLB0

もうちょっと手前からカントつけとけば
よかったのかな？

649 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:17:42 ID:Kr7TjAmV0

>>590
確かに現時点で有力とされている脱線の説明は、どうも核心部分に腑に落ちない部分がある。

それと関連するんだけど、運転士が非常ブレーキをかけたことが脱線の要因のひとつになったのではなくて、
脱線し始めたから慌てて非常ブレーキをかけた、って可能性もあるんじゃないのかな？

650 名前：今宵のセレナーデ：2005/04/30(土) 00:18:32 ID:WzlokENw0

JR西日本に就職しなくてよかった・・・

651 名前：590：2005/04/30(土) 00:18:44 ID:eoZlqr370

>>639
曲率も違うよ。

>>642
緩和曲線内で何が発生したのか。実際はその直前の直線部分で発生して
かもしれない。いずれにせよ事故調査委員会の研究をまたなければいけないが、
もっと別の要因があったことは写真のいくつかが示唆しているよ。

652 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:18:47 ID:i33c63ZJ0

>>635
軽量車体に軽量台車の組み合わせについてなんか調査したことってあるのかな？
東急が軽量ステン9000系を先駆けて入れて横浜でコケた時なんか研究されなかったのんなぁ

653 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:19:01 ID:n4gXWDqHO

>>628
俺はスピード超過がなければ脱線しなかったと考えるから前述の通りだ。えぐれた架線柱は先頭車が当たったとは限らないし。ていうか過去に空気バネ破裂とかあったか？

654 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:19:03 ID:EtLinm0s0

>>647
C=97だそうな。
国内の鉄道では規則か何かで確か105が最大値だったはずなんで
ほぼ限界いっぱいかと。

655 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:19:04 ID:UIkefI0O0

[133km/h]
JR「あんたらが数字欲しいっつーから取り急ぎ計算させた結果だよ」
っつーこたぁよぉ、あのバンク角決めるのに計算したこたぁねぇのかなぁ
怖…

656 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:20:02 ID:ztkWWu5x0

>>642
いや、事故原因を履き違えてるよ、おまいさん。
転覆の原因は明らかな速度超過（と+α要因）

+α要因は「速度超過」って主原因と結びつかないと事故を誘発しない程度のもの
ぶっちゃけ速度70km/hで転覆でもしない限り速度以外が転覆原因とはされない

657 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:20:03 ID:FfNflrUK0

1両目は駐車場の地下につっこんだようだけど、
これは単純に、駐車場の床が車体の重さに耐えられなかったってこと？

658 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:20:07 ID:Kr7TjAmV0

緩和曲線の部分でも遠心力だけで車両が４５度も傾いたりするんかな？
１００ｋｍ／ｈ強で。

659 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:20:26 ID:w2rdaW9l0

ﾀｲーﾎまだー

660 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:20:27 ID:STTPAQdl0

シナが怖いから、連休のシナ旅行をやめる日本人。
電車が怖くても、連休に電車で移動する日本人。

661 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:20:58 ID:xhY1klAs0

>>657
床って言うかリフトだろ

662 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:21:18 ID:n4gXWDqHO

>>641
まともな反論してみろよw

663 名前：590：2005/04/30(土) 00:21:20 ID:eoZlqr370

>>649
その可能性は大だよね。実際どの位置で非常制動かけたか明らかになって
ないからなんともいえないけど。普通はレールにタイヤ固着して引きずれた
痕が明瞭に残っているはず。しかし曲線部分ではそれが見当たらない。

脱線は本当にコンマ何秒かの時間に急に起こったのかもしれない。

664 名前：639：2005/04/30(土) 00:21:33 ID:d0QaJVHk0

>>651
うん、それはわかってる。素人だが、トロコイド曲線のようなイメージをもっていたんだが、ねじれは掛かってる訳？

665 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:21:48 ID:U/RT7dJD0

>>657
いや、地下には突っ込んでいない模様。
１両目で助かった人は、地下ピットの空間に落ちた人・・・

666 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:21:51 ID:i33c63ZJ0

外に掛かるＧで外側の空気バネがしぼみ杉て車体が傾いたとか・・

667 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:22:15 ID:j3TXLz/00

>>657
立体駐車場なので、下に穴が開いている。

668 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:22:47 ID:C7uZzTWZ0

>>653
俺も速度超過が転覆の最大要因と思ってるが、
えぐれた柱も先頭車両が当たったと思ってる。
それで、何の矛盾もないでしょ？バネの件はは置いといたとしても。

669 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:23:23 ID:Kr7TjAmV0

うーむ、やっぱり、一番大事な部分がまだ顕わになってないような気がする...

670 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:23:45 ID:YhIem9bf0

>>644
← Tc-T-Mc+Tc-M-M-Tc

671 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:24:23 ID:Bf9WkgKN0

>>627
オーバーザレインボーってどんな曲？

672 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:24:29 ID:ctWCfUjD0

>>657
立体駐車場って有るでしょ？
あれを地下に埋めたようになってたのがあのマンションの駐車場。
地面の下だけど地下かと言うとちょっと違うかも。
床と言っても立体駐車場で使われてる鉄板の事

673 名前：590：2005/04/30(土) 00:24:36 ID:eoZlqr370

架線柱あたりにパンタグラフが破損して落ちていた、ってことは、２両目の
電動車だろうな。

しかしだからといって先頭車両は傾いていなかったとは言い切れない。
パンタグラフはもっと高い位置にあるからだ。

674 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:25:23 ID:U/RT7dJD0

いろんな話が出ているから整理すると、

�@置石は無かった。
　　⇒ 複数の目撃証言（線路を見ながら電話してた鉄工所の人、孫に電車を見せてたおばあちゃん、踏み切り待ちの人・・・
�A速度が速かった＝少なくとも制限速度の７０ｋｍ/ｈではなかった。
　　⇒ 乗客証言　ほか
�B転覆前に車体が左に傾いていた。
　　⇒ 乗客証言。洗濯物を干してたおばちゃん証言　ほか

675 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:25:34 ID:j3TXLz/00

>>670
進行方向は
→

676 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:27:07 ID:7CBr3zSU0

これ解明できるのか心配になってきた、アメリカあたりなら
実際の車両とレールを他の場所に移して実験とかしそうだが

677 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:27:27 ID:XTQg8VHA0

エアサスのトラブル（パンク等）は無かったのかなぁ？
高速で外側のエアサスがトラブれば転倒を誘発するし。

ボルスタレス台車はエアサスに負荷がかなり掛かるように思うんだが。

678 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:27:39 ID:ztkWWu5x0

これが記録計の解析が出て「140km/h出てますた!!!!」とかだったら・・・

679 名前：590：2005/04/30(土) 00:27:46 ID:eoZlqr370

いずれにせよ。車体の傾きは、曲線導入部から３０−７０ｍの間で発生
していることは事実。

この事実からわかることはＲ３００以前の緩和曲線内ですでに横転脱線を
していた、とみなくちゃならない。それも急激に傾いた。

そうすると速度超過だけでこの事故は説明できないんだよ。

680 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:28:58 ID:nSWSMLok0

207系
Mc：定員150・自重40.0�d
M ：定員163・自重35.0�d
Tc：定員150・自重26.0�d
T ：定員163・自重24.0�d

ﾖ231系-500のM車が自重28.3�dってのを考えると
207系は特段に軽い車両というわけではない

681 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:29:27 ID:Kr7TjAmV0

あのカーブの緩和曲線の部分の曲率で、遠心力だけで車両を傾けるには
どれくらいの速度が必要なのかな。それが重要だと思うんだけど。

682 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:29:52 ID:090QMzyX0

＞＞679
速度超過だけで説明できるじゃん。

速度超過していたから、緩和曲線の時点で脱線した。
以上。

問題はそこよりも、速度超過を強要するような運行体系になっていたこと。
運転士に速度超過しないことへの期待可能性はない。

この期待可能性の法理からすれば、運転士は生きていても無罪になっていた。

683 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:29:56 ID:bn+A2FTM0

＞そうすると速度超過だけでこの事故は説明できないんだよ。

根拠は？　自称専門家の出鱈目理論ですか？

684 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:30:26 ID:TAr/DfLB0

いずれにしても徹底検証してもらわないと。
またやっちゃいましたこないだと同じですわ、ははー
では困る。

685 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:30:33 ID:JkJabCC70

そうなんだよな。先頭車両だけが急に傾くってのは・・・
どうも考えにくい。軽いから？違うでしょ？

686 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:31:42 ID:U/RT7dJD0

なんか腑に落ちない・・・俺だけか？

687 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:31:52 ID:bn+A2FTM0

そりゃ先頭から傾く罠
 

688 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:32:31 ID:C7uZzTWZ0

>>685
先頭車両にはモーターがない＝重心高が違う
のが理由だと思う。

689 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:32:40 ID:MkBxRaIK0

>> 644 ←尼崎　TcMM'TcMcTTc の3M4Tです。

690 名前：590：2005/04/30(土) 00:32:42 ID:eoZlqr370

>>682
できねえよ。（苦笑）
もちろん今回の事故原因の最大の主因はＪＲ西日本の日勤教育にあることは
明らかで兵庫県警も今回は、教育管理者も刑事責任を追及すると
異例の厳しさだから、日勤教育やったバカタレも間違いなく逮捕される。

問題は冷静に客観的に積み上げていくことだ。

691 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:33:20 ID:pCJoeUr30

内側につける脱線防止ガードで片輪走行や横転脱線が防げるのか？？

692 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:33:44 ID:vPci1Zs40

>>611

おまえ、頭悪そう。事故の内容がって？
ＡＴＳとかＡＴＣは、列車どうしの衝突や速度超過が重大事故
に結びつくからそれを防止するためにあるんだろ。
すべての事故を減らす機能はないに決まってだろ

693 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:34:08 ID:qhYgbG/v0

>>680
参考までにﾖ231のデータきぼん

694 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:34:22 ID:n4gXWDqHO

>>668
同じ速度超過支持だったんだな
架線柱接触位置は俺はまだ何とも言えんな
そういえば勝狩実験線の試験はどうなったのかな…103が数両運び込まれたが

695 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:34:29 ID:w2eI6xHN0

>>683
速度超過だけで説明できる、というのも十分な検証は成されて居ないよ

696 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:34:29 ID:ftuZINA90

空気バネと空気ブレーキは、同じコンプレッサー使うのか?

697 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:35:16 ID:USrQjt6I0

>>679
以下推測

直線の速度オーバーで車両が大きく揺れる。
（乗客が両手でつろかわを持った証言）
曲線手前で速度を落とすが、大きく速度オーバー
したので間に合わず速度超過のまま緩和曲線へ。
揺れによる車両の傾きと、緩和曲線による遠心力が
合わさり大きくバランスを崩した。

私は速度超過が主要因と判断しますが。

698 名前：590：2005/04/30(土) 00:35:32 ID:eoZlqr370

いいかね？問題は車体が大きく傾き始めた場所の特定なんだよ。
Ｒ３００のはじまる手前の緩和曲線内で発生してなら、別の事故原因
があるのではないか。と考えるのは当たり前の話だ。

それを否定するのは非科学的。

699 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:35:55 ID:w2eI6xHN0

>>692
煽るなよ
そもそも論点が違う罠

700 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:36:32 ID:xsx7AEHn0

>333
中央線は東京駅でのホームも２Fで他線の影響もないし、
過密ダイヤの合間にはいりこめるように性能をあげるひつようもない。
速度もそれほど必要無いから２０１系のままなのでは？

ちなみに２０１系はけっこうお金がかかってる車両。

701 名前：590：2005/04/30(土) 00:37:10 ID:eoZlqr370

>>697
嘘書くなよ。

直線部分の速度制限は１２０キロ。この速度で車体が不安定になるか。
ばか者。

702 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:37:50 ID:i33c63ZJ0

207系は高速域での走行はどーなの？
もともと左右に揺れたり（蛇行）したりする性質は無い？

703 名前：680：2005/04/30(土) 00:38:17 ID:hbhTmsyp0

>>693
E231系-500＠ﾔﾃ仕様
Mc：存在しない
M ：定員162・自重28.3�d
Tc：定員147・自重26.0�d
T ：定員162・自重22.2�d

704 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:38:35 ID:Dw5jtyjr0

例えば、緩和曲線で台車に負荷が掛かった時に、すでに劣化していた台車のある部分が破損して、
その結果、外側に「ずっこけた」状態で３００Ｒに進入する形となった・・・

なんてことはありうるの？

705 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:38:37 ID:eWnD4Yvo0

207の運転経験者はいないか？

706 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:38:44 ID:4RQXH+rR0

>>692
列車どうしの衝突や速度超過以外の事故を述べよ！何があるんだい？

707 名前：590：2005/04/30(土) 00:39:01 ID:eoZlqr370

乗客が不安になるほど車体が揺れた、それも直線部分で、ということは、
車両に異常があったと疑う大きな証拠になるんだよ。

１１３系だって１２０キロはでないが１１０キロで走ってもそんなつり革に
つかまるほど揺れないわ。

708 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:39:14 ID:w2eI6xHN0

>>697
そもそも、直線の速度オーバーで脱線の危険性があるとは思いにくいけれど。。。
直線で120ｋｍ以上が認められていないのは
207のブレーキング性能に要因があるんだから。

もし本当に直線で１３０〜１４０ｋｍ程度で問題が発生したのなら
それこそ今までの設計を総点検しないといけない。

709 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:39:16 ID:n4gXWDqHO

>>697
共振とか？

710 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:39:20 ID:U/RT7dJD0

>>698
>問題は車体が大きく傾き始めた場所の特定なんだよ。

同意。
現場は伊丹から下って来て上りに切り替わる場所。
さらに、緩和曲線（カントの付け始め）と車体の傾き位置の関係がわかれば・・・

711 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:39:29 ID:vPci1Zs40

他にどういう原因がからんでいても、
その他の原因が70Ｋの速度制限内でも事故を引き起こす
ものといえない限り、結局、速度制限オーバーが原因じゃん

712 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:39:54 ID:YT0J6SEG0

今日、ＫＡＴＯの２０７系５両編成を走らせましたが？

713 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:40:00 ID:xsx7AEHn0

>702
西の「走るんです」という名前に相応しい走りをしております。
ただ、いろんなバリエーションがあるのでマシなのもなかにはある。

714 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:40:00 ID:C7uZzTWZ0

>>690
JRはいいから物理学的な話をしよう。

「急に傾いた」とする根拠は？
転覆を引き起こした遠心力による回転モーメントだけで説明が付くと思うけど。
「ゆっくり倒れていった」という証言は複数ある。
バネだか台車だか知らないけど、急に倒れる、つまり進行方向ではなく
それに直角な方向の強力なエネルギーを持つ要素があるとは思えない。

715 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:40:49 ID:U/RT7dJD0

>>702
> 207系は高速域での走行はどーなの？
> もともと左右に揺れたり（蛇行）したりする性質は無い？

そんなに左右の揺れはない。というか殆ど感じない。ほぼ直線区間というのもあるが（沿線住民）
よっぽど名鉄のほうが揺れる・・・

716 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:40:52 ID:USrQjt6I0

あくまでも推測なのだが。

まず１２０キロ以上で走っているという前提。
塚口の分岐を通過するあたりで大きく揺れる。

717 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:41:34 ID:n4gXWDqHO

>>701
直線で既に速度超過の可能性

718 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:41:47 ID:N9207EKT0

>>702
高速域の横揺れは海の313のほうが酷かった。
呑んだ後に313特快乗ると間違いなくゲロる

719 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:41:54 ID:yoIcGXpa0

0番台と1000番台で台車違うん？

720 名前：590：2005/04/30(土) 00:42:35 ID:eoZlqr370

>>704
それ以上は想像の域を出ない。

直線部分で平均１２０キロで走行していた、というデータが発表されている。
１０８キロで曲線に入った、ということは通常の最大制動力で１００ｍか
そこいらからブレーキ弁引いた、ってことだろ。減速力からして。

２０７系は遅込み制動だから、先頭車はブレーキ力がかかってない。
電動車のみにかかる仕組みなっている。

721 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:42:46 ID:Kr7TjAmV0

>>714
> 転覆を引き起こした遠心力による回転モーメントだけで説明が付くと思うけど。

問題は、その遠心力がそこまで大きかったのかどうか、だね。

722 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:42:51 ID:qG4lVHNQ0

ボルスタレス台車は車体直結なのでカーブでは空気バネにねじれが生じます。
カント立ち上げで縮まったところにカーブ進入でねじれが生じ破損した可能性
もありますね。

723 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:43:18 ID:w2eI6xHN0

>>711
70キロは乗り心地や軌道保守のコストの面からみた制限速度であり、
安全面のほんとうの制限速度はもうすこし高い事を考えると
そう断言できるとは限らないよ。

724 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:43:36 ID:4RQXH+rR0

>>692
お前みたいなブチキレ運転手の電車は乗りたくないな

725 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:43:42 ID:i33c63ZJ0

なるほど207はなかなか安定した走行の様で。。
たまに新しい車両でも！？な蛇行動をする車両も他社にはあるので。

726 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:43:51 ID:vPci1Zs40

>>706

踏み切り事故、単独脱線事故、

727 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:44:12 ID:Kr7TjAmV0

実際、このカーブを１００ｋｍ／ｈ以上で走行した事例は過去に無いのかな？

728 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:44:14 ID:VSrVVTUv0

>>698
なんか、他の板から来ていると思われる連中、オカルト好きが多いのかな。

こういう事故の原因特定は。一つ一つの事実の積み上げが肝心で、一つ
だけを殊更大きく取り上げても意味がない。まして、今回は速度超過運転
をしていた「であろう」運転士も死亡している。外側からしか原因へ進むこと
が出来ないから、余計に慎重になるべき。

今回の架線柱の破損は、意外に新たな事実。事故調も、どの車両が衝突
したのかを検証すると言っているし、これは今後の調査に対して重要なこと
だね。

早計に判断せず、少しずつでも真実に進む努力は大切だ。でないと、今回の
事故から得られるはずの教訓が間違ったものとなり、今後の鉄道の安全対策
が、実は安全なものではなくなってしまう恐れだってある。

729 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:45:24 ID:8MQndsXG0

たらればの話になってしまうけど
仮に事故車がﾖ231だったら
もっと酷くなっていたかも試練。
科学的根拠は全くないけど。

730 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:46:01 ID:TAr/DfLB0

ほんとは手前からカントをつけたかったが
線路付け替えで旧分岐の所は平らのままだった
てことはないだろな。

731 名前：590：2005/04/30(土) 00:46:39 ID:eoZlqr370

今のＪＲも含めて１２０ｋｍでひでえ揺れ方するなんてありえない。

乗客の証言が定かでないけど直線部でこんな揺れ方していたのなら、
車両や台車になんらかの異常があったとしか思えない。

Ｒ３００に入る緩和曲線内ですでに車体は大きく左に傾いていた、
とすると台車異常が推測できないか。

732 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:46:58 ID:dc9mFWKq0

>>720
108km/hは曲線に入ったときの速度だったっけ？
どの時点の速度なんだろう？

733 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:47:38 ID:w2eI6xHN0

>>717
直線で140キロでも危険になるとは思えないんだが
カーブの制限速度とは意味合いが違うよ

734 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:48:21 ID:k0hc3brG0

線路のカーブてのは外側のがレールが長くて内側のほうは距離がみじかい
電車の車輪ってのは自動車のように左右独立していなくて軸で固定されてるんで
カーブ通過時には軸に対して捻れるような力がかかるんじゃ？
更にブレーキかけて一気にロックしたらどうなるんだろ
なんか複雑でアフォのシロートにはよくわからんが、
速度超過だけでもこけたりしても何となくおかしくないような気もするが、
物理詳しい人、おながいします。

735 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:48:34 ID:IKHRsbGf0

あんまり話題に上がってないが。。
昨年のダイヤ改正で、この路線に新しく快速が止まる駅１つ増えたの知ってますカァ。
中山寺駅に停車するんだけど、出発時間と到着時間の変更なしなんですよ。
これって、区間速度上げてるわけですよね。
運転士にかかるプレッシャーって有るんですかね。
教えてエロい人〜
それで、この駅を追加したのは、自滅党の某議員なんです。
快速が止まるには、客も少ないし宝塚からの距離を考えても？？？？です。

736 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:49:03 ID:ztkWWu5x0

あと考えられるのは風の影響

事故現場はずいぶん見晴らしの良い開けた場所だったが
それまで走ってた区域があまり風の影響を受けない条件的閉鎖環境で
転覆現場が急に開けた場所あの場所だったわけで
突風（もともと風自体は吹いてたが）に煽られてバランスを崩した
とも考えられないかな

737 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:49:39 ID:vPci1Zs40

平均120Ｋっていうのは、伊丹駅から現場までだから、
加速時間や減速時間を考慮すると、
少なくとも、120ｋをかなり超えた速度を出したタイミングはあった

738 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:49:47 ID:nyto/7Ha0

つーか置石がなかったって断定している人の根拠ってなんなわけ？

739 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:49:53 ID:U/RT7dJD0

現場地点がカントの立ち上げ＝下り上りの凹地点として、
オーバースピードで突入、台車破壊（エアサス破壊）、バランス崩れ一挙に車体傾斜
って感じ？

740 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:49:59 ID:Dw5jtyjr0

>>714の話は理解しやすいな。
車体をおよそ45度も引き倒すエネルギーとしては遠心力以外考えられない。
車両の故障等があったとしてもせいぜい重心の位置が変わる程度に思える。
あくまで速度とその二乗に比例する遠心力による現象というほうが自然に思える。

741 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:51:07 ID:C7uZzTWZ0

>>736
風の影響は相当ある。（吹けば）
ただそれを証明するのはきわめて困難。

742 名前：590：2005/04/30(土) 00:51:48 ID:eoZlqr370

>>732
曲線内での速度。それ以前の直線部分4.3ｋｍでは平均車速１２０キロだったと
事故調査委員会が公表している。

昨夜９時半ごろ公表された架線柱の破損写真は、曲線導入部７０ｍ付近。
後ろの３０ｍ後方の架線柱にはキズがない。ということは、Ｒ３００直前の
緩和曲線部分でなにかが起こった、と考えるしかないわけね。

743 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:51:58 ID:JkJabCC70

>>720
という事は、M車が先に制動力が働く。
先頭車は後方に引っ張られる。
車体が浮く。
という事なのか？

744 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:52:22 ID:ubHxpUcq0

運悪く固有周波数で揺れだすと
ゆれが増幅されてひどいことになる。

745 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:52:39 ID:dc9mFWKq0

>>738
事故調はなかったって断定してる
粉砕痕は石の組成を解析したところ現場のバラストと一致した

746 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:52:49 ID:S8ttbpVw0

平成２年から新ＡＴＳを採用し１５年を経過して、なお
利用客が多い福知山線に導入していなかった。
これでは、どんな教訓が導きだされたとしても役にたたない。

747 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:52:52 ID:vPci1Zs40

＞＞738

複数の目撃者がいる。

748 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:53:40 ID:yKrlW7Eh0

これからは、アボーンネットワークは安全のためスピード遅くしる！　代わりに、運転頻度を上げろ！
大阪〜京都を新快速で３５分にして代わりに10分間隔、とか

749 名前：590：2005/04/30(土) 00:53:46 ID:eoZlqr370

>>740
そりゃ間違っている。車体を支えている台車に異常があれば意図も簡単に
車体は傾くよ。

緩和曲線内で車体が４５度も傾く遠心力が発生するかっての。

750 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:53:52 ID:PMtRC2yZ0

>>705
これか？
http://www.peugeot207.tk/

751 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:53:54 ID:Dw5jtyjr0

レールの傷からいくと、車軸が折れて車輪がぐらつくみたいな派手な破損はしてなさそうだよね？

エアサスの破損とかその程度の破損で、車体はどれくらい傾くものなんだろう？
サスのストロークってどれくらいのもの？

752 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:54:32 ID:MZ/OdOlM0

>>741
強風が吹いていたか否かは、目撃者に確認すればわかるんじゃないか。
前の特急が通過して後、線路には誰もいなかったと証言してる人が
おるようだから、突風が吹いたか否かも確認できるかも。

753 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:55:32 ID:U/RT7dJD0

>>738
> つーか置石がなかったって断定している人の根拠ってなんなわけ？

目撃者の証言
�@線路脇の鉄工所のおやじ
　友人と９時５分頃から、線路側を向いて、携帯電話でお話。先行の北近畿の通過を見送った後も、
　通話続行していたが、線路内には人は居ないし鳥すら見掛けなかった。
�A沿線住民
　孫に電車を見せていた。線路内に人は居なかった。
�B現場南１００ｍの踏み切り待ち人
　電車の通過を心待ちに左右キョロキョロ。線路内に人なんか居なかった。

いずれも、兵庫県警調べ。

754 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:55:32 ID:dc9mFWKq0

>>742
曲線内というのはR300？それとも緩和曲線？
転覆が始まった時点ではまだ減速されてなかったんじゃない？
つまり120km/hに近い速度が出ていたんじゃないかな？

755 名前：590：2005/04/30(土) 00:55:39 ID:eoZlqr370

>>743
通常の制動ではそうだ。しかし非常制動の場合はトレーラー（先頭車・付随車）にも
制動がかかる。

通常制動の場合は電制をめいっぱいかけて回生制動効率を高めたいから
そうする。

756 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:55:45 ID:PMtRC2yZ0

>>752

置き石を否定した鉄工所経営者は信用できない。
なぜなら、三文字姓名だから…

757 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:55:49 ID:eWnD4Yvo0

>>734
> カーブ通過時には軸に対して捻れるような力がかかるんじゃ？
レールと車輪は適度に滑るようにできている（これが災いすることもあるんだが）。

> 更にブレーキかけて一気にロックしたらどうなるんだろ
直線なら火花を散らして止まるだけだが、カーブ走行中はあらぬ方向に
エネルギーが逃げることによって何が起こるかは予測できない。

同様の環境で試験できれば一番いいんだけどね。

758 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:56:09 ID:C7uZzTWZ0

>>740
同意ありがとう。
そうなのよ。遠心力は速度の二乗だから100Km/hと110Km/hじゃ2割り増し、
100Km/hと120Km/hじゃ4割り増し以上の違いがある。
片輪走行が始まった瞬間の速度が”108Km/hだった”という証明はないでしょ？
直進が120Km/hだったなら、（たとえ非常ブレーキを引いたとしても）
ほどんど減速しないうちに傾いた可能性もあるんじゃないの？

759 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:56:13 ID:i33c63ZJ0

速度を割り出す方法は他にもあるのに事故調はなかなかやらないなぁ。
信号機にシーケンスチャートが残ってるハズなのだが。
隣り合う信号機で照合計算すればその信号機間を走行した時間が出せるのだが。。

正直、鉄道屋から見ると事故調は素人に見えてしょうがない。。。

760 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:56:23 ID:n4gXWDqHO

>>733
直線でも上下方向は一直線ではなくまたレールも僅かな歪みはあるので高速走行は危険。実際ひと昔前は蛇行による脱線が課題だった。現在は地上施設とあわせて台車の改良が進み共振を120キロ程度では抑えることが容易になったが

761 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:56:39 ID:w2eI6xHN0

>>734
車輪自体に角度が付いているので
カーブの内側の車輪は半径の小さい部分で、
外側の車輪は半径の大きい部分でレールの長さの差を吸収する構造になってる

漏れは物理すら良く分からないけど、カーブ入り口ではねじれるような力が働くかもしれないけど
走行中は長さの差はうまく吸収できるらしいよ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1113046690/806

762 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:57:30 ID:Uvc5U6xX0

>>747先生！
他所行ったらそいつも仲間だって言われちゃいました〈涙

763 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:57:50 ID:JkJabCC70

>>752
高速でカーブに入るわけだから突風じゃなくても、
自然空気抵抗があるだろ？＜風と同じようなもの。
束の701系は風だけで横転した。

764 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:57:54 ID:w2eI6xHN0

>>745
それさ、思うんだけど、理由がそれだけだと
現場のバラストを置き石した事を否定した事にはならないと思うんだが。。。
ＪＲ西の発表のせいで変な予断が入ってる気がするのは気のせいかしら。

765 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:58:11 ID:PMtRC2yZ0

>>761

μも低い。
ゴムタイヤとアスファルト路面で同じことは出来ない。

766 名前：590：2005/04/30(土) 00:58:23 ID:eoZlqr370

>>754
減速されていないだろ。１２キロしか落ちてない。しかし緩和曲線内で
瞬間的に４５度も傾かせる遠心力がはたして発生するかって俺は言ってるわけ。

ほかに原因があるかも？と考えるほうが合理的思考だと言ってるの。
スピード超過だけに全ての原因を求めるなって。単純すぎるんだよ。

767 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:58:37 ID:U/PPjTRN0

　　許　さ　な　い　か　ら



　　　　　　　　　　　　　　　　　　絶　対　に



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　許　さ　な　い　か　ら　・・・

768 名前：590：2005/04/30(土) 00:59:09 ID:eoZlqr370

>>761
非常制動かけてなければね。

769 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:59:24 ID:kqMbLZFS0

電車って怖いんだね
２３歳ぐらいのキレやすい若造が運転してて
ちょっとスピード上げたぐらいで脱せん転覆１００人死亡だなんて
もうこれからは危なくて乗れないや

770 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:59:28 ID:USrQjt6I0

>>759
少なくとも塚口駅の構内でのスピードはわかるよね。

771 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:59:36 ID:z1EFv/5A0

電車区長と車掌区長を自殺する前に逮捕しろ

772 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 00:59:52 ID:w2eI6xHN0

>>760
まあ140キロは言い過ぎにしても、そこまでの差は無いんじゃないかな。
207の台車と223の台車だとどの程度性能が違うんだろう

773 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:00:00 ID:PMtRC2yZ0

>>764

政策的判断です。
ＪＲ西日本の責任逃れを牽制しつつ、水面下では置き石をした中国人？の
反日テロリスト逮捕に向けて苛烈に捜査を続行する。

774 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:00:33 ID:PMtRC2yZ0

>>777は死ぬ！

775 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:01:35 ID:C7uZzTWZ0

>>766
45度もまだ確定数値じゃないよ。別の局では30度って言ってた。
俺はその違いを重要視しないけど。つまり倒れるときは倒れる。

776 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:01:40 ID:U/RT7dJD0

>>759
> 正直、鉄道屋から見ると事故調は素人に見えてしょうがない。。。

真実に迫っているからこそ、何の情報も出てこないのでは？
と、思いたい。

777 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:02:04 ID:w2eI6xHN0

>>768
非常制動をかけるとどうなるのか教えて欲しいな
ねじる力が発生するの？

778 名前：590：2005/04/30(土) 01:02:05 ID:eoZlqr370

もしこれが２０７系の設計に問題があったら、という可能性を捨てちゃいけない
ってことを言ってるんだ。

最大の事故主因はＪＲ西日本の日勤教育にあることは明らかだ。兵庫県警は、
教育管理者も刑事訴追すると言っている。異例の厳しさだ。逮捕者がたくさんでるだろう。

779 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:02:31 ID:PMtRC2yZ0

>>777

死ぬ。

780 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:02:45 ID:nyto/7Ha0

>>745
バラストも脱線の要因のひとつと考えられない根拠は何なんだろう？
バラスとだけで脱線することは無いにせよ、バラスト＋速度違反で脱線したと考えられない根拠は何なんだろう？

>>747
どのような目撃談？脱線した瞬間を見た人がいたの？
それともその寸前まで脱線したあたりの線路に置石がなかったと確認した人が？

>>753
鳥すらいなかったというが、鳥だったら十数秒で仕事済ますよね？
そんなにくまなくずっと見張ってたってこと？

781 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:03:21 ID:USrQjt6I0

>>778
なんか断定しないほうがいいといっている割には
日勤教育を痛烈に批判して・・・。

782 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:03:47 ID:uG9zpWMJ0

JRって線形は誰が決めてんの？
設計は自社？コンサル？

783 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:04:00 ID:PMtRC2yZ0

酉…じゃなくて鳥を調教して線路に石を置かせる。
中国人のテロはひと味違う。

784 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:04:08 ID:hLYPYgfN0

JR西は、上から順に犠牲者の数と同数だけ、本社の前で首でも括ったらどうよ

785 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:04:09 ID:dAgkepkO0

やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
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やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本
やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本　やってることがアルカイダと同じ、魔の殺戮集団ＪＲ西日本

786 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:04:20 ID:U/RT7dJD0

たまたま事故の瞬間をビデオに撮ってたって奴は居ないのか！！
「決定的瞬間｣ってやつを！！

787 名前：590：2005/04/30(土) 01:04:26 ID:eoZlqr370

>>777
非常制動の場合車輪が固着する。つまりロックするわけね。
昔から固着を防止する装置は機関車なんかには装備されているが、
一般的にいえば、逆に制動距離が伸びる場合が多い。

運転士や車掌に聞くと”言い訳のために非常制動かける”と言ってるよ。
もちろん固着したらねじれるし車軸が浮き上がる。

788 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:05:02 ID:dc9mFWKq0

いずれにせよ当初思われていたR300に進入してから脱線したのではなく
緩和曲線から車両の傾斜は始まっていたことは確かみたいだね

ところで、108km/hの記録が残っていたのは先頭車両のモニターじゃないんだよね？

789 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:05:02 ID:mVtOrdHN0

架線に傷は無いのかな？
45度も傾いたなら、どっかでパンタが架線を引っ掛けている可能性はあるはず。
教えてエロイ人

790 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:05:15 ID:C7uZzTWZ0

>>780
事故調は断定はしてない。「置石の可能性は低い」と言ってる。
言い換えれば「そんなのどうでもいい」つまり「転覆の要因にはならない」ってことだと思う。

791 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:05:49 ID:z1EFv/5A0

車輪のフラットなんかは関係ないのかな？

792 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:05:50 ID:Dw5jtyjr0

車両の設計と言うのは、どの程度までが計算によってされていて、
どの程度まで実験によってされているものなんだろ？

なんだか、最近のはコンピュータ上の計算だけで設計されてそうで怖いな。

793 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:06:01 ID:U/RT7dJD0

>>780
>>753
兵庫県警は、少なくとも３人の証言を公表している。

794 名前：590：2005/04/30(土) 01:06:30 ID:eoZlqr370

>>781
俺は運転士でもなければ車掌でもないよ。ＪＲ社員でもない。

すでに日勤教育を問題視して兵庫県警が、教育管理者も厳しく処罰
すると言っている。

795 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:06:50 ID:PMtRC2yZ0

>>786

電車をＤＶ撮影しましたが。録画してましたが。
しかし何が起こったかわからない。
北近畿が走り去った後に保線員が来てました。

796 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:07:26 ID:C7uZzTWZ0

>>788
5両目。先頭車両からも回収した！みたいなニュースを見たような気がするけど確かじゃない。

797 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:07:29 ID:DXWxEpSz0

>789
事故当日JR職員が架線をなおしてたから、損傷はあったとおもう。
事故当日からニュースとか録画してる人いたら事故車両より宝塚方面を注意してみるとわかる。

798 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:07:32 ID:nyto/7Ha0

>>790
転倒するかしないかのギリギリの状態だったら、
転倒する要因には十分なりうるって東大名誉教授の人が昨日の朝テレビで行ってたんだが。

799 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:08:23 ID:tv30uvBRO

で、慰霊碑はどこに？

800 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:08:31 ID:Dw5jtyjr0

このスレ、人的要因と設備的要因を別スレに分けたいな。

801 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:08:47 ID:nyto/7Ha0

>>793
その三人が脱線したポイントを前の列車が着てから脱線する瞬間まですっと意識してみていたとは到底思えないんだが。

802 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:09:02 ID:w2eI6xHN0

>>787
すまん、よくわからんのだけど、
車輪がロックするとどうしてねじれるの？

803 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:09:35 ID:uG9zpWMJ0

>>800
同意

804 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:09:36 ID:jSC0jEcj0

>>759
そのデータって、司令部にも残ってるの？
残ってそうな気がするんだけどどうなの？

805 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:09:43 ID:C7uZzTWZ0

>>798
たしかに由利徹先生はそう言ってる。彼はあらゆる可能性を指摘する人だから。

806 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:10:15 ID:+EpZStC70

　2005年4月25日
　母と弟は祖母を訪ねようと朝の電車に乗りました
　午前9時20分過ぎには尼崎の駅に着いているはずでした
...　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　　　　　..
＿＿＿＿l"＿＿_゛l__[三三]_____________[三三]゛l､＿＿_
===========================================
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　l[同志社前]l　　
　＿＿＿＿　　　..|...＿＿..||..＿＿.l|　　　＿＿＿＿　＿＿＿
..|￣￣￣￣|　　　.|..|　　..|.||.|　　..|.l|..　　|￣￣￣￣|..|￣￣￣
..|　　　　　　|　　　.|..|　　..l.||.|　　..|.l|　　｜J( 'ｰ`)し.|..|　ｳﾜｰ ﾃﾞﾝｼｬ　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ　
..|(　＾ω＾)　|　　　.|..|_＿_|..||.|_＿_|.l|..　　|　 (　 )　　|..l('∀`)　ｽﾋﾟｰﾄﾞ ﾀﾞｼﾃﾙﾈ
　￣￣￣￣　　　..|======||=====l|　　　￣￣￣￣　￣￣￣　　　　　
　　　　　　　　　　..|　　　　.||　　　..l|　　　　ﾓｳｽｸﾞ　　　　　　　
　　　　　　　　　　..|＿＿＿||＿＿_l|　　　　　ｱﾏｶﾞｻｷﾖ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　
￣￣￣|￣/￣

807 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:10:37 ID:PMtRC2yZ0

珍宝寺　珍宝寺　珍宝寺　珍宝寺　珍宝寺　珍宝寺　珍宝寺　珍宝寺　
珍宝寺　珍宝寺　珍宝寺　珍宝寺　珍宝寺　珍宝寺　珍宝寺　珍宝寺　
珍宝寺　珍宝寺　珍宝寺　珍宝寺　珍宝寺　珍宝寺　珍宝寺　珍宝寺　
珍宝寺　珍宝寺　珍宝寺　珍宝寺　珍宝寺　珍宝寺　珍宝寺　珍宝寺　
珍宝寺　珍宝寺　珍宝寺　珍宝寺　珍宝寺　珍宝寺　珍宝寺　珍宝寺　

808 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:11:11 ID:PMtRC2yZ0

>>806

で？

809 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:11:45 ID:nyto/7Ha0

>>802
つーか、列車のブレーキはすごく弱いものでロックなんかするようにできて無いんだが。

ロックするように作ったとしても、ブレーキ関係の部品に負荷がかかるは、
車輪とレールの間が摩擦熱で温度が上がってブレーキが利かなくなるんで、
ロックするように作るなんてありえないんだが。

810 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:12:00 ID:4bws9LKx0

福知山線は明日には事故該当区間は運転再開なの？

811 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:12:10 ID:Dw5jtyjr0

>>798
それって「死にそうな人を殴ったら死にうる」みたいな、ひどくあいまいな話だね。

置石で脱線したというならわかるけど、置石で車両が傾くのかな？
レールにたいしたキズもないままでさ。

812 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:12:14 ID:dc9mFWKq0

　また事故調は運転席から運転状態を記録したモニター制御装置を回収。
ブレーキやＡＴＳ（自動列車停止装置）の作動状況などのデータが残っていた。
これまで見つかっている５、７両目のモニター制御装置の記録と合わせて解析を進め、脱線原因の解明を急ぐ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050430k0000m040073000c.html

813 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:12:15 ID:caKU4KpF0

最終車両の後方の左側レールに車輪が石などを踏みつぶしたとみられる粉砕痕が断続的に五カ所以上あり、
右側レールにも白色の粉砕痕が認められたことも国土交通省やＪＲ西の調査などで判明している。
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20050426/e20050426000.html?C=S
ttp://www2.asahi.com/special/050425/image/OSK200504260017.jpg
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114565261/300

　白い粉は事故現場付近の複数の地点でみつかっており、列車の間隔などから、故意にバラストを載せるのは
難しい▽過去の事故原因調査で、バラストで脱線した例はない――などの理由から、事故調査委は、「脱線した
車輪に巻き上げられたバラストが、レール上で後ろの車両の車輪に砕かれた可能性が高い」と結論づけた。
ttp://www2.asahi.com/special/050425/TKY200504280256.html

車輪が巻き上げたバラストが不安定な細いレールの上（しかも傾いてる）に複数個乗ったのであれば、膨大な
数のバラストが巻き上げられ、その多くは枕木の上に散乱しているはず。仮に１０個のバラストがレールの上に
巻き上げられ乗ったとすれば、１０００個とか１００００個のバラストが巻き上げられ、その何割かは枕木の上に
あるはずだ。
でも、粉砕痕のある部位の線路の写真では枕木の上のバラストは1−2個程度しか見あたらない。粉砕痕という
重要な物的証拠のある場所なので、現場保全は行われているだろうからバラストが片づけられたとは考え難い。

結論は一つ。事故との因果関係の有無は別として、多数のバラストが線路の上に置き石されたことはほぼ確実。

814 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:12:39 ID:uG9zpWMJ0

＞正直、鉄道屋から見ると事故調は素人に見えてしょうがない。。。

NHKでも指摘されてたな。
5人でなんなって。

815 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:12:41 ID:hLYPYgfN0

>>784
俺も、足引っ張りにいくでよ〜。

816 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:12:50 ID:Puqukzw30

>>801
疑い出したらきりがないが、
少なくとも線路内に人が立ち入ったりしたら目立つと思う。

鳥なんかだったらわからんかもしれないけど。

817 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:12:51 ID:sca+Dldb0

物凄い加速だったって証言があるみたいですけど、もしかして207系って
こっそり加速度4.5km/h/s、減速度5.0km/h/sくらいを達成してる？

818 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:13:00 ID:U/RT7dJD0

>>801
> >>793
> その三人が脱線したポイントを前の列車が着てから脱線する瞬間まですっと意識してみていたとは到底思えないんだが。

意識していないからこそ、信憑性が高いと思うが。
普通の道路に人が居ても別におかしくはないが、普通は人が居ない線路に人が居れば、
強烈な印象として残ると思われ。
一般人が、「線路内に居てもおかしくない」と思うのは、唯一、保線作業員くらいか？

819 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:13:18 ID:caKU4KpF0

この事件でもう一つの謎は、当初即死したと報道された、白いワゴン車に乗っていた「李嘉晃」なる人物のことが
その後一切報道されないこと。報道のリンクは全て消され、2chやブログなどでのみその痕跡が残っている。名前
まで報道されてるのだから事実と思われるが、外国人らしき死亡者が一切報道されないのは余りに不自然すぎる。
今回の事件に深く関与しているのではないかと疑われても已むを得ないだろう。

電車横転事故、けが人多数　JR福知山線
【09:53】尼崎消防によると、兵庫県のＪＲ福知山線で電車に自動車が衝突し電車が横転、けが人が多数出ている
もよう。自動車を運転していた李嘉晃さんは即死。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000062-kyodo-soci
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114565261/301

820 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:15:19 ID:nyto/7Ha0

>>816
ていうか全国で年間何百件も起きている置石のはほとんどがカラスの犯行。

821 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:15:27 ID:vPci1Zs40

日勤教育はいくら酷くても、それをもって今回の事故の原因とするのは
おかしい。
もちろん、速度オーバーしてでも回復するような教育なら問題だが。
ＡＴＳ-Ｐの導入が遅れたのが原因だろ。
しかし、ここを追及すると、国土交通省の責任まで及ぶ恐れがあるので
日勤教育でお茶を濁すつもりで、結局、運転士の過失責任とされ、ＪＲ西日本関係者は
不起訴になると思う

822 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:16:18 ID:U/RT7dJD0

>>819
いや、それ誤報だと思う。本人生きてるし。
マンションの住民。車は駐車場に止めてあったのが巻き込まれただけ。
ＴＶのインタビューに出てて、最初に犯人扱いされたって怒ってた。

823 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:16:40 ID:d0QaJVHk0

R300の曲線部分での転覆より緩和曲線部分での転覆の方がスピード以外の要因の比率が高いってことかな？

なんか、緩和曲線部分の方が、台車や車体の姿勢変化が大きくて、不安定になるような気がするんだけど・・

824 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:18:00 ID:TAr/DfLB0

友よ、答えは緩和曲線にあった。

825 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:18:17 ID:tv30uvBRO

819 常磐でも相鉄でも大事にはいたらなかったし

826 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:18:29 ID:pA/C9ZUp0

>>822
車のそばにスルーされてる遺体らしきものがあったんだけどあれもマンションの人？

827 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:19:30 ID:0tRd+S7g0

>>755 >>787
非常制動でなかったなら、後ろから引っ張られた先頭車は
外側でなく内側へ巻き込むように傾くのでは？

828 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:19:35 ID:U/RT7dJD0

>>826
電車の乗客

829 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:19:39 ID:mS8CFFE60

>>809
じゃあ何でフラットが出来てガタガタいう車両があるんだよ
シッタカで嘘ほざくなよ

830 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:20:30 ID:pA/C9ZUp0

>>828
そっか。ありがと

831 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:21:06 ID:tv30uvBRO

ご冥福ナム

832 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:21:43 ID:IKHRsbGf0

>>827
その時の慣性モーメントによるのでは？

833 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:21:45 ID:w2eI6xHN0

>>826
マンションの人は全員の無事が確認されている
もし誰か訪問者が居たら分からないが、今の所そういう話は無い

あとあの人は亡くなってるとは限らんよ。解像度が荒すぎて変に写ってるだけの怪我人かもしれん

834 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:22:03 ID:Dw5jtyjr0

キーって音がしたと言っていたよね？
あれって、ロックしてたって事なのかな？

835 名前：637：2005/04/30(土) 01:22:07 ID:T1ntO+Pa0

>>643
車体に進行方向横向きの力が働くと，車体が片側のバネを縮めていき，
それが限界に近づくと，
　　反対側の車輪が台車ごと浮き上がる
　　車体中心のピンが抜けて，車体と台車が分離しはじめる
のどちらが主体なんでしょうか。

電動車と付随車で重さが違いますが，その差は車体と台車をつなぐピンより
低い位置にありますよね。

836 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:22:32 ID:U/RT7dJD0

>>819
誤報しておいて、「間違ってましたごめんなさい」って記事は極めて目立たぬように記載される。
今回、ゴメンナサイがあったかすら不明。
完全にスルーされている模様。

837 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:22:47 ID:C7uZzTWZ0

>>823
グラフで言えば、速度の直線と限界速度の直線がどこで交差するか？だけの問題でしょ。
X軸がR、Y軸が緩和曲線開始からの距離。
R300に入ったところかもしれないし、その手前（緩和曲線）かもしれない。
一ついえるのはR300に入った後は、（少なくともそこで加速していない今回は）ありえない。

838 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:23:09 ID:6593oZUGO

おぐりにある動画はなんのやつかな？
ニュース？

839 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:23:18 ID:Dw5jtyjr0

>>827、>>832
後ろから引っ張られた先頭車は外側でなく、
前側にダイブするように傾くのでは？

840 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:24:28 ID:nyto/7Ha0

>>829
じゃあロックしたら摩擦熱で摩擦係数が下がってブレーキが利かなくなるのにロックするように作る理由説明しろよ

841 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:24:32 ID:Kr7TjAmV0

arccos(2.5/3.5)=４５度

842 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:25:03 ID:rAtEbuNi0

>>834
ロックしたから音が出るとは限らない

843 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:25:04 ID:XiXZrHtG0

そろそろ ８５０なので次のスレを立てる準備をしないといけないと思うのだけど、
今のスレタイのままだと、怒る人が数名いるようなので、なにか良いスレタイがあったらよろしくです。

844 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:25:38 ID:Kr7TjAmV0

ところで、緩和曲線部の曲率って、何ｍ？
（特に、傷のあったポールのあたり）

845 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:25:40 ID:30gbmoj10

まぁまぁ　熱くなんなよ
鉄マニどもめ

846 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:25:57 ID:Dw5jtyjr0

>>837
そうそう。R300に入った「後から」傾くのは物理学的にありえないんだよね。
R300に入る前に傾くか、R300に入るのと同時に傾くのでないとおかしい。

847 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:26:13 ID:C7uZzTWZ0

>>843
「突破」だけやめれば、あとはどうでもいいよ。

848 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:26:24 ID:LPMtmD+R0

遅れ込めはＴ車のみだぞ。
とは言っても新しい車はほとんど即座に電制立つから
MT差ほとんどなさそうだし。
それにブレーキをかけると下向きにも
力がかかるから安定方向じゃないのか？

849 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:27:00 ID:vPci1Zs40

つーーか、単純に考えて、
直線から曲線に切り替わる時に、慣性力が線路方向より外に働き出すわけで
そのときに外側車輪のフランジがレールに突然押し付けられて、不安定になりそうな
きがするし、その時急ブレーキが同時にカカルと更に。

850 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:27:06 ID:pA/C9ZUp0

>>833
なるほど・・怪我人であると信じておきます

851 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:27:39 ID:UbDKXylP0

レール上の粉砕痕のなぞが解決したね。

答えは１両目の車体が傾いた際に前方スカート部がバラストに接触または
風圧により巻き上げたものが「置石」となったのだ

852 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:28:49 ID:dc9mFWKq0

●在来線でかなりのスピードを出す区間●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053866487/125

125 名前：名無し野電車区 投稿日：03/05/30 00:04 0N0Q1I42
ＪＲ酉　宝塚線　北伊丹〜塚口間　２０７系快速爆走　１２０�`はかなり萌える！
宝塚駅ＡＭ７時１６分発木津行き快速はラッシュで満員だがいつも１分遅れで出発
川西池田を出るとＲ１７１高架下までは８３�`ぐらいをキープ。そこを過ぎると
フルノッチ！一気に１２０�`達成！北伊丹駅手前のカーブをそのままの速度で突っ込む
満員の車内が大きく揺れ車体がきしむ。で伊丹のジャスコが見えてきたらフルブレーキ。
線路はブレーキシューの粉で真っ黒（ｗ）伊丹駅を出るとまたまたフルノッチ
稲野駅を１１５�`ぐらいで通過（ホームの人は怖くないのか？）塚口までのストレート
を１２０�`で爆走。塚口駅過ぎたポイント付近で７０�`制限のカーブまでフルブレーキ
尼崎駅に着いた時は何事も無かったかの様にクールにホームイン。２０７系マンセー！

853 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:29:29 ID:2U2Exxgs0

こんな事故、関東じゃKQがそのうちやりそうだな。

快特上り、北品川のカーブ手前の下り勾配を雨の日なんか、車輪半分ロックさせながら無理やり減速。

そのうち減速しきれずに北品川に突っ込む予感　　　

854 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:29:33 ID:rMUPo7am0

緩和曲線のカーブで、右の車輪が少しでも浮くことは可能だろうか。
そのままカントの利益を得ることなく左に傾いていった可能性は。

855 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:29:38 ID:bn+A2FTM0

ID:caKU4KpF0

856 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:29:40 ID:vPci1Zs40

カーブでキーンという音がするのは、車輪のフランジが
遠心力の為にレールと摩擦するから

857 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:30:37 ID:VSrVVTUv0

>>845
逆だろ。知らない奴が一番熱くなってるよ。
生半可な知識で断定口調だし。

858 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:30:49 ID:0tRd+S7g0

>>832 >>839
後ろ側に引っ張られる
→車列が直線状になる
＝先頭車の後方は内側に向くような、前方は反対に外側に向く力がかかる　？？

859 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:30:59 ID:w2eI6xHN0

>>843
【】無しでどうよ
あとは、鎮魂とか、哀悼とか。

860 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:31:38 ID:rAtEbuNi0

>>840
>ロックしたら摩擦熱で摩擦係数が下がってブレーキが利かなくなるのに
中学行って物理の勉強しなおせ
ドアホウ

861 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:32:06 ID:d0QaJVHk0

1両目が転覆する時には、2両目も引き連れて転覆させるよね、
逆にいえば2両目が自重で1両目の転覆を押さえようとする。ゆっくり倒れたと言うのはこういうことでは？

862 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:34:53 ID:U/RT7dJD0

>>861
同意。
事故の瞬間って、当事者にしてみればスローモーションで記憶されるらしいから、
多少は割り引く必要はありそうですが。

863 名前：590：2005/04/30(土) 01:36:38 ID:eoZlqr370

今断定できるのは、兵庫県警が言っているように、日勤教育に問題があって、
それをやった奴らは、刑事訴追は免れない、ということだよ。

今回の事故はきわめて特異な例だと思う。曲線導入部から数十ｍですでに
架線柱にぶつかるほど車体が傾いていた。ありえない事態がおきている。
何度も言うがＲ３００手前の緩和曲線内ですでにもう何かが始まっていた、
としか今はいえない。

全ての原因を速度超過に帰結するのは非科学的で、もし２０７系に構造的欠陥
があって今回の事故の一要因になっているのなら、それを探し出さなくちゃ
ならないってこと。

864 名前：a：2005/04/30(土) 01:37:10 ID:FXxh9WFK0

姫路⇔大阪を320円？（1000円以下）で行けるとうわさで知ったのですがどういった方法なんですか？
きせるにはならないみたいですが・・・非常に時間かかるとかで・・・

865 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:37:24 ID:AXinJVFg0

>>840
無知を喜んでさらして恥を上塗りするのは止めな＞ID:nyto/7Ha0
223系や681系あたりでフラットだらけな車両が多い理由を説明しろ

866 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:37:27 ID:Dw5jtyjr0

緩和曲線の途中で倒れているので、1両目のほうが2両目より曲率の小さい所を走っているので、
遠心力のより強い1両目から順番に倒れていったとかないのかな？

867 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:37:46 ID:nyto/7Ha0

>>851
接触して後ろに飛ぶわけ無いだろ

>>853>>860>>865
だからロックなんかしないってJR(西じゃないぞ)の某運転所のTOPの俺の親が言ってたんだが、
お前ら素人の鉄ヲタの意見と、プロの意見、どっちが正確なんだろうか？

868 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:38:05 ID:mNnDqERf0

キー音がフランジ擦る音かブレーキ音か
わかるやつ乗ってなかったのかな

869 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:39:21 ID:TAr/DfLB0

たった３０キロオーバーであんな悲惨な事故になっちゃうのは
信じられないなあ。本当に速度超過だけなのか？

870 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:39:48 ID:Cvavggay0

>>861
　ゆっくり倒れたように感じた乗客の人は、本能による危険回避行動のひとつ。
　危険回避するために脳が指令を出して視覚を記憶する間隔を増やしたり、
　筋肉の安全ロックをはずしたりする。

　平常時に戻って記憶を再生すると通常速度でしか再生できないので結果的に
　スローモーションになる。

871 名前：590：2005/04/30(土) 01:40:39 ID:eoZlqr370

通常制動でな。車輪がロックしたら再粘着装置を装備した車なら、瞬間的に
ブレーキ力を緩めてまたデイスクを締めるんだよ。

872 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:41:13 ID:BeISYzzq0

>>446　よしなさい！ところで、Nゲージ？

873 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:41:26 ID:mNnDqERf0

>>869
レールに載って走ってるやつはバランス崩すと危ないのよ
機械も人間も

874 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:41:40 ID:LPMtmD+R0

あの〜現業の乗務員ですが
普通にロックしますが何か？
TOPってことは現場のことなんか何にも知らないでしょ？
検車区の添削線って何をするところか一度聞いてみなさい

875 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:41:58 ID:ZUDW6YVC0

やっぱり狩勝実験線を復活させてるべき。実物実験できるような施設が必要だ。

876 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:42:07 ID:x2Dscv+B0

事故の起きた時刻には
下り列車はどこを走行中だったんですかね

脱線した列車とすれ違って
内側から煽る形になったりする可能性ってあるのかね

あるいは脱線した車両に突っ込んだりとか

877 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:42:48 ID:Dw5jtyjr0

>>869
そうそう。いくら説明を聞いても残るこの違和感。

実は、実際にこの区間を走っている運転手は、何かに気がついているんじゃないだろうか・・・
そんなふうに勘ぐってしまうよ。

878 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:42:55 ID:IKHRsbGf0

>>854
緩和曲線が規定の長さがあればね。
現場は、短小でした；；

879 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:42:56 ID:eWnD4Yvo0

>>874
ロックするから直線だと火花がでてしまうわけだしね。
同業者か・・・。

880 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:43:07 ID:rAtEbuNi0

>>867
223系や681系あたりでフラットだらけな車両が多い理由を説明しろ

オマエの親なんかどうでもいいから早く説明しろ
池沼バカガキ

881 名前：590：2005/04/30(土) 01:43:08 ID:eoZlqr370

電車はある意味、自動車なんかより進んでいるんだ。

アンチロックブレーキや空気ばね（エアサス）、ベンチレーテッド
ブレーキ導入は電車のほうが２０年ぐらい速いんだ。

遅り込め制動なんかは電車でしかできない制動方法だし、新幹線の
３００系あたりから導入された本当に特殊な技術だよ。

素人とは言わないがあまりいい加減な想像で書くなよ。

882 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/30(土) 01:43:42 ID:Ef9Txfmp0

>>734
誰かが答えていそうな気もするけど、読みながらレスつけてくので。

えーと、それはないです。鉄道はどうやって曲がるのかという質問は幾度か出てますけど、
車輪にはテーパーがついていて、踏面は円錐状になっているんですね。で、その円周長が
合致するところでバランスして走るようになっています。
このあたり、「フランジがレールにあたって曲がる」と言っているような番組もあって誤解を招
きやすいところなのだが、実際にはフランジがレールにあたって曲がる、ということはそうそ
うありません。現場くらいのカーブだとフランジがあたることはあったかもしれませんが、そ
れでガイドされて曲がるわけじゃないです。

883 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:44:13 ID:d0QaJVHk0

一両目後部で立っていた記者が連結部が30度位ねじれたと証言している。つまりそれまでは何らかの方法で姿勢を維持しながら
連結部を観察できるくらいのゆっくり度だったのでは？と想像

884 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:44:34 ID:C7uZzTWZ0

>>866
そうだと思うよ。
1両目の方がRがきつい。重心が高い。の２つが主たる要因だと思う。
2両目は1両目に引っ張られて片輪走行になった。（だから右側の脱線痕がほとんどない）
自力で転覆するだけの回転モーメントが発生したわけじゃないので横転しなかった。
と思ってる。

885 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:44:49 ID:IKHRsbGf0

>>867
問題は現場で起きている！

886 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:44:50 ID:XpPg7D3W0

漏れの非鉄な知人が、
「なんで運転中の運転士に、オーバーランについて説明を求めたりするの？
　説明なんか乗務が終わってから聞けばいいのに」
って言ってたんだけど、おまいらどう思う？
確かに、他のことに気を取られて、ハンドル操作を誤って事故起こした
近鉄バスの例もあるから、そうかもなあ、って思ったんですけど。

887 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:45:23 ID:TlLCAOsr0

先頭車両の台車のボルトが緩かったんだよ。
整備段階でマニュアル通りのトルク締め付けが行われていなかった。
いつもなら100�`/hでも曲がれるカーブを急制動で先頭車両にＧがかかって
ボルトが緩み、ひとつの台車がもげるとあっさり脱線＆すっ飛び。

888 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:46:36 ID:Dw5jtyjr0

直線から突然曲線に入ったら、突然遠心力がかかって吹っ飛ぶこともあるだろうけど、
そうならないために緩和曲線があるんだよね？

少しずつ曲率が増す緩和曲線で傾いたから、ゆっくり傾いたんじゃないかな？

889 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/30(土) 01:46:42 ID:Ef9Txfmp0

>>745
おれ、置石説には懐疑的なんだけど、「現場のバラストと成分が一致した」というのが否定
の理由になるような気がしないんだよなあ。置石するんだったら近場の石を使うべ？　そし
たらバラストと成分が一致するのはあたりまえだべ？
目撃情報を精査した上で可能性を否定というのなら理解するけど、成分うんぬんという説
明だと逆に疑いを持ってしまう。

890 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:46:53 ID:t3E/tLOJO

>>876
同時刻の下り列車｢北近畿｣は事故現場の手前で今も停車中。TVや写真に映ってるぞ。

891 名前：590：2005/04/30(土) 01:46:57 ID:eoZlqr370

最粘着装置が装備されてない電車もけっこうあるからねえ。

892 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:47:33 ID:eWnD4Yvo0

>>886
鉄道常務っていうのはリアルタイムな報告が要だからね。
事後は始末書とか・・・。

893 名前：590：2005/04/30(土) 01:47:48 ID:eoZlqr370

>>890
現場４００ｍぐらい手前で停車してるよな。

894 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:48:08 ID:nyto/7Ha0

通貨温度が上がったら摩擦係数が下がるのは常識では？

895 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:48:20 ID:qilJlpx30

>876
新聞なりニュースサイトなりみてこい

896 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:48:40 ID:rAtEbuNi0

遅り込め制動なんて３００系が出る遙か前からある技術じゃん
VVVF初期の束207-900だって装備してるのに

897 名前：saga：2005/04/30(土) 01:49:06 ID:6pVN2gy/0

>>869
円運動で生じる遠心力はたしか速度の２乗に比例している。
だから少しの速度超過でも遠心力はけっこうでかくなるはず。

898 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:49:32 ID:LPMtmD+R0

>>887
台車かどうか知らないが、通常走行では考えられない
想定外の力がかかってどこかが折れたりした可能性はあるな

899 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:49:45 ID:XpPg7D3W0

>>876
>>890に追加して、その先行列車は尼崎駅を12分前に出ていて、ダイヤ上は
伊丹駅付近で事故列車とすれ違うことになっていたので、反対方向の列車が
関与している可能性はナッシン。

ただ、今後、そういうことが事故の要因になり得る可能性はあるのかも、と
思う。

900 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:49:58 ID:nyto/7Ha0

>>885
現場のTOPなんだが運転士の意見求めてるのか？アマチュアよ。

901 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:50:04 ID:t3E/tLOJO

>>889
バラストには脱線を引き起こすような巨大な石は使われてないんだよ。

902 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:50:12 ID:bdx82cGM0

＞ロックしたら摩擦熱・・・
867以前とは別の第三者だが、これは笑える。
親子して、まあ何つーか・・・

903 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:51:17 ID:vQUYMjkT0

あぁ〜VVVF！あぁ〜VVVF！僕らぁ〜何が出来るのぉ〜♪

904 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:51:24 ID:Puqukzw30

いや脳内パパだから

905 名前：590：2005/04/30(土) 01:52:01 ID:eoZlqr370

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-02443351-jijp-soci.view-001
曲線導入部７０ｍ付近の破損した架線柱

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-02441587-jijp-soci.view-001
外側レールに大きな凹みがみられるフォト

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-02441794-jijp-soci.view-001
空気ばねの損傷の仕方から車体が大きく左に傾いたことを示唆する事故車の台車写真

906 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:52:13 ID:rAtEbuNi0

>>894

>　874 名前：名無しでGO![] 投稿日：2005/04/30(土) 01:41:40 ID:LPMtmD+R0
>　あの〜現業の乗務員ですが
>　普通にロックしますが何か？
>　TOPってことは現場のことなんか何にも知らないでしょ？
>　検車区の添削線って何をするところか一度聞いてみなさい

>　879 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2005/04/30(土) 01:42:56 ID:eWnD4Yvo0
>>874
>　ロックするから直線だと火花がでてしまうわけだしね。
>　同業者か・・・。

で、
223系や681系あたりでフラットだらけな車両が多い理由の回答マダー？
早く説明しろよシッタカ坊や

907 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:52:15 ID:vQUYMjkT0

ここで冷たいコークを一気だな。
よーし、行ってくるよ！旅に！

908 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:53:05 ID:U/RT7dJD0

>>902
>ロックしたら摩擦熱
自動車のﾌﾞﾚｰｷのフェード現象と混同しているのかな？
フェード現象はライニングが焼けてﾌﾞﾚｰｷの効きが悪くなるんだけどね

909 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:53:22 ID:LPMtmD+R0

>>890
ギネス並みの抑止でつね

910 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:53:30 ID:IKHRsbGf0

ここの現場に下り電車が。。ゾォォ恐っ！

911 名前：876：2005/04/30(土) 01:54:13 ID:f5NgSCCo0

お答えどうもです、はい。

912 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:54:28 ID:dc9mFWKq0

　 |　　| 　　　　 　　 　 　 ／＼
　　　 |　　|　　　 　　 　.　 ／／＼＼
　　　 |　　|　 　 　 　 　／／　 ／ ＼＼
　　　 |巛《( 　 　 　 ／／＼／ｳｧｧｧ!!＼＼
　　　 |_＿/ｶﾞｯ　／／ 　 ／ ＼(`Д´).／＼＼ 　　　　　　で　　は　、　な　　ぜ　 転　　覆　　し　　た　　の　　か　　？
　　　 |　 / 　 ／／＼／　　 　 ＼／ ／◆.＼＼
　　　 |#〈　／／ 　 ／＼　　 　 　 ／◇／＼ .＼＼
　　　 |＿_>＼＼／. 　　 ＼ 　., ／　 ／＼ 　　／＼> 　　　　　（　や　っ　ぱ　　超　過　ス　ピ　ー　ド　の　せ　い　で　し　ょ　）
　　　 |　　| 　 ＼＼ 　 　／ ／　 ／ 　 ／　／　　　　ミ
　　　 |　　| 　 　 ＼＼／ . ◇ .／　　　＼／
　　　 |　　| 　　　　 ＼　◆ ／＼／＼／
　　　 |　　| 　　　 　 　 ＼　＼　　 ／
　　　 |　　| 　 　 　 　 　 . ＼ 　／
　　　 |　　|　　　　　　　　 　 ＼>ミ☆
　 .─」 　└────────□┌──────┐□─────

913 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:54:31 ID:XpPg7D3W0

>>909
現場の宝塚方には事故列車の後続列車も止まってるよ。
117系の偽踊り子

914 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:54:31 ID:vQUYMjkT0

>>890｢北近畿｣よ永遠に！そこで朽ちていけ！

915 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:54:35 ID:t3E/tLOJO

>>893
でもよく考えたらよく北近畿は気付いて止まれたな

916 名前：590：2005/04/30(土) 01:54:56 ID:eoZlqr370

>>905
の写真からいえることは大きな力が左側にかかった、ということだ。
それは空気ばねを押しつぶし、レールに大きな凹みをあたえるぐらいの
強い力。

そして車体は曲線部導入から７０ｍ付近では４５度にも達していた。
ということ。つまりＲ３００手前の緩和曲線から異常は始まっていた、
と考えるのが普通だろ。

917 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:55:25 ID:U/RT7dJD0

>>909
尼崎通過が９：２０だったと思うから、尼崎通過時点で抑止司令が出ていたと思われ。

918 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:56:11 ID:yGkxxvmr0

締結装置がめくれ上がってるように見えたのは気のせい？

919 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:56:30 ID:vQUYMjkT0

｢北近畿｣が突入！そして脱線！さらにリミックスした場合。

快速乗員、特急乗員、そして地域住民に死屍累々、300人。
世界最悪の鉄道事故に！

そして小泉内閣退陣！

920 名前：590：2005/04/30(土) 01:56:40 ID:eoZlqr370

>>912
だとばかりとは言えないって書いてるでしょ。学習能力がないのか。

それともＪＲ西日本の回し者で２０７系の構造的欠陥を知っていて
隠蔽したいのか。

どっちだ？

921 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:56:59 ID:TAr/DfLB0

４５度というのは凄い角度だな。
ＡＡ見ても凄い。

922 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:57:24 ID:wpezk3EO0

つまり緩和曲線すら曲がりきれないスピードを出していた、と

923 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:57:34 ID:vQUYMjkT0

｢北近畿｣とっつにゅー！ガッシャーン。

死　　死　　死
　死　　　　　　　死
　　　死
死　　　　　死

924 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:57:39 ID:C7uZzTWZ0

>>916
それには一切異議はない。

925 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:57:49 ID:CKUQOq0U0

狭軌なのに120〜130で走らせるJR。
広軌でも120が最高の私鉄。

926 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:57:56 ID:Puqukzw30

>>590
まあ、もちつけ

927 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:58:10 ID:bdx82cGM0

>>908
自動車だろうが飛行機の車輪についてるブレーキだろうが、
ロックすれば摩擦熱の発生源は失われます。

ついでに言うと、フェード現象はブレーキを連続して使い続けた場合の話。
直線が4キロも続いた後の急制動1発目でフェードが起きてたら使い物にならないって。

928 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:58:17 ID:t3E/tLOJO

>>917
抑止司令って脱線してすぐ出せるもんなのか？

929 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:58:36 ID:U/RT7dJD0

>>921
> ４５度というのは凄い角度だな。

鉄オタではない、洗濯物を干していたおばちゃんが、「いつもと違って反対側に傾いてた」って言うくらいだからな。

930 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 01:59:07 ID:XpPg7D3W0

>>925
狭軌なのに160km/hですが何か？＠北越急行

931 名前：590：2005/04/30(土) 01:59:33 ID:eoZlqr370

>>912
>>922
おまえはＪＲ西日本の回し者か？２０７系の構造的欠陥を隠蔽
して全てを運転士に擦り付ける汚い根性の持ち主か？

答えろ！！下種野郎！！

932 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/30(土) 01:59:36 ID:Ef9Txfmp0

>>867
おれがF104のことをスターファイターと呼んだところ、知り合いの自衛隊の航空整備兵だっ
たやつが「あの機体にそんな名前はついていない、ど素人め」と罵ってくれたことがあった。
プロといっても知識には限界があって、どこらへんまでプロなのかは精査しないとよくわか
らない、と思った。確かおれはまだ10代だったなあ。

（念のため。F104の日本名は「極光」かなんかで、自衛隊ではスターファイターの名を使っ
　ていなかったことを、後日知った）

933 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:00:19 ID:C7uZzTWZ0

>>920
論調がちょっと変わったと思う。
「だとばかりとは言えない」なら全然否定しない。
「遠心力だけで緩和曲線で45度も傾くかよ！」って言うから、ツッコミ入れたのに。
一度もレスもらってないから寂しいけど。

934 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:00:42 ID:Puqukzw30

>>928
事故列車の車掌が防護無線を発信した

…という記事があったような

935 名前：知らない人：2005/04/30(土) 02:00:47 ID:BeISYzzq0

>>730　有りエール　だれかが1974年度の航空画像をUPしてたけどな。
　　　（今回のご遺族には申しわけないが）鉄ヲタには楽しい線路配置だ。
　　　いや、むしろ、古い上り線、残しておいてもよかったのか、悪かったのか？
　　　あの区間は高速に耐えられない線路敷設のようだな。

936 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/30(土) 02:01:40 ID:Ef9Txfmp0

>>886
おれもそう思う。なんかあの呼び出しは違う理由によるもののような気がするんだ。

937 名前：590：2005/04/30(土) 02:01:41 ID:eoZlqr370

>>933
↑
全てを運転士に罪をきせようとする西日本の回し者ですから
注意してください。

938 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:01:48 ID:24p7E7P00

>>935
古い上り線を残さなかった理由が気になる。

939 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:01:59 ID:dc9mFWKq0

>>912
どうでもいいけど、このＡＡ右に傾いてるなｗ
貼ってから気付いた

940 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:02:12 ID:CKUQOq0U0

>>930
高規格路線じゃん。

941 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:02:23 ID:ubHxpUcq0

突っ込んだ後かもしれないけど、これ写真で見て右側の車輪ないよね？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-02441794-jijp-soci.view-001

942 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:02:25 ID:XpPg7D3W0

>>934
それは確か毎日に載ってるが、当初JRは、対向の特急の運転士が防護無線出した、
ということを言ってたような気もするんだよな。

943 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:02:31 ID:U/RT7dJD0

>>928
事故列車の車掌が防護無線を発信したらしいけど

944 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:02:46 ID:C7uZzTWZ0

>>937
初めてもらったレスがそれかよ。
否定しないって言ってるじゃん。

945 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:03:25 ID:Cvavggay0

>>917
　多分北近畿３号だと思うが、９：１９尼崎駅出発。

946 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:03:30 ID:2c0knfyF0

既出だと思うが。

弁天町の鉄道科学館で福知山線（尼崎→宝塚）のシミュレータあるけど、今は休止中なのかな。
ＧＷにチビッコが長蛇の列作るところなのだが・・・。

947 名前：945：2005/04/30(土) 02:04:40 ID:Cvavggay0

あっ間違えたorz
尼崎９：１８出発です >>917

948 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:04:54 ID:U/RT7dJD0

>>942
> >>934
> それは確か毎日に載ってるが、当初JRは、対向の特急の運転士が防護無線出した、
> ということを言ってたような気もするんだよな。

そうなんですか・・・。でも、あそこは見通しがいいし、徐行区間なのでよほどわき見でもしていない限り、
凄惨な現場はかなり手前からでも確認できると思います。

949 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:05:09 ID:jTAMU2y/0

>>932
F104 は栄光
F86F は旭光

950 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:05:22 ID:qOySsD1m0

>>894
熱くなると云々はブレーキディスクとライニングやパッドとの関係で重要。
レールと車輪の間で摩擦係数に影響を及ぼすような温度まで上昇しないでしょ。

951 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:07:07 ID:nyto/7Ha0

>>904
現実を受け入れない段階にまできてしまったか、もうだめぽだな。

>>906
その前に摩擦熱で温度が上がって摩擦係数が下がらない理由を説明してくれよ、しったか君。

952 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:07:49 ID:vQUYMjkT0

>>946

更に強力なシュミレーションを可能にする改造中です。
今度は宝塚発、まず伊丹で40ｍオーバーランを体験。
そこから尼崎まで最速走行を強いるというすごいシュミレーション！
魔のコーナーをクリアできないと・・・・日勤。

953 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/30(土) 02:07:50 ID:Ef9Txfmp0

>>949
フォローさんくす。スレ違いな上トリビアなのに(=^_^;=)。

954 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:08:00 ID:LPMtmD+R0

発想の転換(ていうのか知らんけど)で
BCCで運転士がフルノッチとか。


sumaso

955 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:08:41 ID:nyto/7Ha0

>>950
もしロックするのであればそれくらいは上昇する、ロックしないけどな。

956 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:09:04 ID:XpPg7D3W0

>>948
そう思う。
あそこであれば、運転士の判断で停車することは辛うじて可能だったような気がする。

それと、車掌の事故直後の行動は、
「指令と交信中に謎の急ブレーキ→原因確認→脱線確認→前方に行き状況報告」
ということで、ずっと指令と話してたと思われるので、
防護無線を出していないような気もするんだよな……。

957 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:09:21 ID:vQUYMjkT0

おい、無視するなよ。

新スレ立てるぞ！

958 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:09:21 ID:rAtEbuNi0

>>951
ID:nyto/7Ha0 （おおばかさんたろう君）

223系や681系あたりでフラットだらけな車両が多い理由の回答マダー？
早くしてよ、パパが寝ちゃってるから無理なの？
連休なんだから起こして聞けばいいじゃん

それから>>874>>879>>902>>908>>950に対する見解も ヨ ロ シ ク ♥ ね

959 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:09:33 ID:C7uZzTWZ0

>>937
もひとつ書くと「45度も」ってのも、非科学的な表現だと思う。
「5度なら許せるけど」ってこと？
カントを超えたらあとは倒れるだけでしょ。重心はまだ内側だけどさ。
その過程の15度だろうが45度だろうが、たまたまそこに支柱があっただけのことじゃないの？
つか、カントがあるにもかかわらず浮いたんだから、それが戻る方が不自然だよね。

960 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:09:40 ID:U/RT7dJD0

数々のインシデントの積み重ねを経て、アクシデントが引き起こされる。
その典型ですかね。

961 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:11:20 ID:vQUYMjkT0

握手デント！

962 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:12:45 ID:dc9mFWKq0

カントって緩和曲線でもついてるもんなの？

963 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:12:54 ID:vPci1Zs40

傾いて柱にぶつかったのが一両目とは限らん。
一両目から倒れた場合、2両目以降がつられて横に傾いて柱にぶつｋった
可能性もある。つまり、緩和曲線より先で一両目が転覆し始めたということ

964 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:13:13 ID:rAtEbuNi0

>>955

ID:nyto/7Ha0 （おおばかさんたろう君）

223系や681系あたりでフラットだらけな車両が多い理由の回答マダー？
早くしてよ、パパが寝ちゃってるから無理なの？
連休なんだから起こして聞けばいいじゃん

それから>>874>>879>>902>>908>>950に対する見解も ヨ ロ シ ク ♥ ね

965 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:13:24 ID:XpPg7D3W0

>>956に追加すると、もし北近畿が防護無線で止まったのであれば、その後続列車
（２分後に尼崎発車）が北近畿の直後で停車していた理由の説明がつかないと思われ。

あ、尼崎駅だけはとりあえず空けるということで説明がつくのか？
どうだろう。

966 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:13:47 ID:cA6Kl3AC0

>>962
ある。

967 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:13:50 ID:nyto/7Ha0

>>958
もう単身赴任先に帰りました、残念だけどJRは休日も営業してるんで。

968 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:14:56 ID:t3E/tLOJO

>>956
やっぱ車掌は事故直前に司令と話してたんだな。あと北近畿のウテシも神だな。

969 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:14:58 ID:LPMtmD+R0

>>964
まぁあんまりイジメないでやれよ。
こんどはキミが粘着厨って言われるぞ

970 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:15:19 ID:8CfrXFeu0

おれ、ただのやじうま

この事故のｸﾞﾛ画像って何処にあんの？
誰か教えてよ。

971 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:15:26 ID:yGkxxvmr0

再カキコ
これって締結装置めくれ上がってない？
レールも曲がってる希ガス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-02439698-jijp-soci.view-001&d=20050427

972 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:15:52 ID:Puqukzw30

>>951
「某」運転所の「ＴＯＰ」なんて書かれても信用できん、というか現実かどうかなんて
わかるわけあんめえ。馬鹿くせえ

取り敢えず「車輪　フラット」あたりでぐぐれ

973 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:16:31 ID:rMUPo7am0

緩和曲線の長さとカント増加率の設計が100km/hぐらいなんじゃないの？
そういうことにしよう。うん。

974 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:17:25 ID:GMh34HTx0

緩和曲線が短いから制限70kmなので、
R300に入ってからの(速度に対して)カント傾斜角が足りなかったんじゃないの？
9.5とかいってるけど、

Rに入ってから脱線痕の20ｍ手前ぐらいは5くらいしかなかったりして･･･

そうだとすると急制動と乗客の重心1ｍ高+左Rによる慣性モーメントで薙ぎ倒し気味に･･･
もちろん平衡を保とうとする台車？もマイナスに働き重心が左にいき
関数計算でも110km未満で車体は傾き横転するんでないの？
計算上はそういう感じになってしまうよなぁ。

そういうのがなかったらフランジ摩擦による乗り上がり脱線すると思いますけどね。
まぁ鉄ヲタでも専門家でもない素人考えですけど･･･

975 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:17:55 ID:vQUYMjkT0

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976 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:18:35 ID:U/RT7dJD0

>>971
締結曲がってるね。レールが曲がって見えてるのは、広角レンズのせいか、
もしくはレール上面のハイライトの関係でそう見えてるだけの可能性もある。

977 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:18:39 ID:cA6Kl3AC0

司令無線を傍受していた無線オタなんていないのかな

978 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:18:40 ID:C7uZzTWZ0

>>963
否定はしないけど可能性は低いと思う。
1両目の生存者証言で「2両目との傾きにはかなりの差があった。最初は2両目が内側に
倒れてるのか？と思ったけど、自分が外に倒れているところだった」というのがある。

1両目が支柱をクリアして、それより傾いてない2両目が支柱を横切る1秒以内に
接触する角度まで傾くとは考えにくい。

979 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:18:45 ID:vQUYMjkT0

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980 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:20:16 ID:AiJmbKXF0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-02443351-jijp-soci.view-001

枕木の端から約２メートル、で架線柱の凹んでる高さが約２メートル。
おおざっぱに言うと外側のレールから架線柱の凹んでる所までの距離２．８メートル。

電車の側面の高さってレール面から３メートルぐらいだっけか？

981 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:21:05 ID:jSC0jEcj0

>>942
最初の説明だと、車掌から連絡が有って後、北近畿が
下り線を支障してるのを目視で確認し、防護無線を出した
って説明してた。TVで流れてたんだよなぁ。。。

俺が２ｃｈで叩きまくったら、車掌が発砲したと変わった。

どちらにしても付近の電車を止めたのは、司令部じゃないらしい。
下りだけでも運行するつもりだったのか？

982 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:21:45 ID:nyto/7Ha0

>>972
つーか、ロックされて競りあがったんだとしたら、敷石に車輪のあとがほとんど無いってことがまずおかしいんだが。
右側が浮いたんならロックじゃなくて加速が原因だろ、物理的に考えて。

983 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:21:49 ID:vQUYMjkT0

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984 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:22:31 ID:dc9mFWKq0

>>980
3.5mとニュースで言っていた希ガス

985 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:22:49 ID:U/RT7dJD0

>>981
> どちらにしても付近の電車を止めたのは、司令部じゃないらしい。
> 下りだけでも運行するつもりだったのか？

どちらが発報したにせよ、運転司令は自分の耳を疑って、適切な指示をすぐには出せなかった希ガス。

986 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/30(土) 02:23:36 ID:Ef9Txfmp0

>>980
ディーゼル機関車の最大高が4mくらいだから、側面上端だと3.5mくらいじゃないかな。

987 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:23:42 ID:LPMtmD+R0

無線は使えず、携帯で連絡したんじゃなかったか？
てか、なんで無線使えなかったんだ

988 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:24:07 ID:rAtEbuNi0

>>969
もしかして釣られてたのかもね

>>982
ID:nyto/7Ha0 （おおばかさんたろう君）

223系や681系あたりでフラットだらけな車両が多い理由の回答マダー？
早くしてよ、パパが寝ちゃってるから無理なの？
電話して起こして聞けばいいじゃん

それから>>874>>879>>902>>908>>950>>972に対する見解も ヨ ロ シ ク ♥ ね

989 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:24:11 ID:yGkxxvmr0

>>976
レストンクス。
なんかこの写真が妙に気になるんだよねー・・・

990 名前：知らない中年：2005/04/30(土) 02:24:13 ID:BeISYzzq0

>>853　快特は時速100�`を越す、私鉄の雄、ＫＱだが、むかし、
　　　レールが外れて営業前？かなんかの先頭に突っ込んだ。

991 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:24:45 ID:U/RT7dJD0

ふと、不安に思ったのだが、まさか航空鉄道事故調って２ｃｈのカキコを参考に
報告書なんか作ったりしないよな。

992 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:25:47 ID:IKHRsbGf0

初1000?

993 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:26:08 ID:rAtEbuNi0

>>982
物理的に考えてないくせして
パパから聞きかじったのをオマエが誤って記憶してるだけ

994 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:26:12 ID:LPMtmD+R0

>>982
右側が浮いたんならロックじゃなくて加速が原因だろ、物理的に考えて

4G63でも積んでんのかよ、207は・・・

995 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:27:07 ID:vQUYMjkT0

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996 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:27:11 ID:Puqukzw30

>>982
俺は脱線の原因云々言ってねえよ
お前さんが「ロックしない」と言い張ってたのに反応しただけだ。

論点をすりかえないように。

997 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:27:26 ID:OQdz5PHo0

1000

998 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:27:46 ID:vQUYMjkT0

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999 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:27:54 ID:IKHRsbGf0

1000!

1000 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:27:55 ID:w2eI6xHN0

新ｽﾚたててくる

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。