福知山線脱線事故27

1 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:29:27 ID:w2eI6xHN0: 前スレ
【死者100名突破！！】福知山線脱線事故26
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114769538/

【　JR宝塚線（福知山線）脱線事故情報まとめ・１　】

■概要----------------------------------------------------------------
○事故発生は25日9:18頃　尼崎駅西側約1.8km地点で脱線　原因は調査中
　・事故地点　http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/25/44.210&scl=25000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/44/13.118
　・航空写真http://www2.wagamachi-guide.com/yokosuka/apps/map.asp?GPOS=135.429270550003%2C34.7378286231019&GSCL=2000&SSIZ=820%2C600&sid=5009&GALAY=0000010000000000&Map.x=412&Map.y=264
　・宝塚9:03発同志社前行き快速電車 http://eki.joy.ne.jp/newdata/detail/27010330/41.htm
　・--[宝塚]--……--[伊丹]--[猪名寺]--[塚口]--★--[尼崎]--……--[同志社前]--
　　　 (始発)　　　　　　(停車)　　(通過)　 (通過)　事故　(停車)　　　　　　(終点)
　・７両編成、乗客は580人（平均１両あたり83人）
○JR西日本路線図 http://www.jr-odekake.net/eki/route/search_route.php?navi_type=top&rt_type=1&sub_x=0&sub_y=240&before_x=3717&before_y=2372&id=&size=2#jrmap
○29日0:00現在で死者106人、456人がケガ
○現場では脱線車両の撤去中　まだ乗客や運転士がいるが生命反応はない模様
○JR宝塚線は尼崎－宝塚間で不通　同区間は保全命令済　運転再開の見込み立たない
○死者・けが人の情報　http://www3.nhk.or.jp/saigai/osaka/（携帯対応）
2 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
3 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:30:01 ID:w2eI6xHN0: 【　JR宝塚線（福知山線）脱線事故情報まとめ・２　】

■脱線の状況----------------------------------------------------------
○編成は尼崎側４両編成＋宝塚側３両編成（計７両）
　・後部３両は終点同志社前の前駅京田辺で切り離し
○脱線は前５両。宝塚側の２両は脱線せず
　・１両目はマンションの駐車場に突っ込んだ
　・２両目は１両目につながったまま横転、マンションの壁に貼り付いて大破
　・３両目はその横で一部潰れていた
　・４両目は、後続車両につながっている形で斜めに脱線
　・５両目は若干の脱線
○http://49uper.com:8080/html/img-s/55393.jpg

■車両----------------------------------------------------------------
○事故を起こした207系車両はステンレス製で、京阪神の快速・普通電車として480両が使用されている主力車両。
○JR西日本の女性専用車両は午前９時に解除され、この列車は始発が9:03のため、もともと女性専用車両は存在しない。
4 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:30:06 ID:nyto/7Ha0: rAtEbuNi0死亡
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114795722/
5 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:30:22 ID:w2eI6xHN0: 確定数：
■乗客580人中
死者：106人(18.3%)
重傷者：150人(25.9%)
軽傷者：308人(53.1%)
合計：564人(97.2%)
無傷者：16人(2.8%)
■鉄道事故死者数(括弧内負傷者数) 歴代7位、戦後4位。
①八高線脱線転落(SL)―184人(495～497人)1947.2.25(火)7:49am。東飯能･高麗川間(埼玉)。下り勾配速度超過、後部4両脱線転落。前部は気づかず高麗川駅到着。
②大阪･安治川口駅ガソリンカー横転炎上―181～190人(82～92人)1940.1.29(月)6:40am。通過中ポイント切替。USJ隣駅。工場通勤客満載。
③鶴見事故―161～162人(120人)1963.11.9(土)21:40。脱線・二重衝突。貨物線で貨物列車最後部脱線(競合脱線)、並行する横須賀線上下電車衝突脱線。
④三河島事故―160人(325人)1962.5.3(木、祝)21:37。貨物線で信号誤認･脱線(SL)。下り上り電車が衝突脱線転落民家突入。線路上に降りた下り電車の乗客を上り電車が轢き殺す。
⑤関東大震災・根府川駅(小田原付近)列車転落―112人(13人)1923.9.1(土)11:58am。駅ホームごと海まで転落。
⑥土浦駅二重衝突―110人(106人) 1943.10.26(火)18:53。ポイント切替ミス･入替貨物脱線後･貨物列車、旅客列車衝突。、一部客車が川に転落、水没。(SL)
⑦福知山線マンション激突―106人(458人) 2005.4.25(月)9:18am。遅延回復でスピード違反？。←☆★☆いまここ☆★☆
⑧桜木町事故―106人(92人)1951.4.24(火)13:40。工事中架線電車に接触、火災発生。ドア開かず、窓も狭く脱出できず。
⑨八高線多摩川鉄橋上正面衝突(SL)―104～105人(67～150人)。1945.8.24(金)7:40。単線正面衝突(SL)。暴風雨でタブレット設備故障。確認ミスで両列車発車。拝島・小宮間(東京都)。豪雨多摩川に多数転落。
⑩北陸本線列車雪崩直撃―88～90人(42人) 1922.2.3(金)。親不知・青海間(新潟県)。雪崩で不通の除雪復旧作業用列車が雪崩に遭遇。
6 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:30:28 ID:vQUYMjkT0: http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114795727/

こっちの方が速い。これは28として使います。
7 名前：ＡＮＮニュース動画無断使用：2005/04/30(土) 02:30:54 ID:TTW24Jbl0: 4/26午後0時48分ころ、JR常磐線羽鳥駅（茨城県美野里町）の脇山踏切で、上野発いわき行き下り特急スーパーひたち23号がトレーラーと衝突し、先頭車両の車輪が脱線しました。
悪い話は続くと言いますが、昨日の今日でこの事故ではJR西日本福知山線列車事故は教訓にならなかった。
JR東日本は対岸の火事としか思っていなかったのでしょうか？
http://blog.livedoor.jp/dogamania/archives/20089253.html
8 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:31:36 ID:rAtEbuNi0: > 809 名前：名無しでGO![] 投稿日：2005/04/30(土) 01:11:45 ID:nyto/7Ha0
> >> 802
> つーか、列車のブレーキはすごく弱いものでロックなんかするようにできて無いんだが。

> ロックするように作ったとしても、ブレーキ関係の部品に負荷がかかるは、
> 車輪とレールの間が摩擦熱で温度が上がってブレーキが利かなくなるんで、
> ロックするように作るなんてありえないんだが。ID:nyto/7Ha0 （おおばかさんたろう君）

おおばかさんたろうのID:nyto/7Ha0へ

223系や681系あたりでフラットだらけな車両が多い理由の回答マダー？
早くしてよ、パパが寝ちゃってるから無理なの？
電話して起こして聞けばいいじゃん

それから前スレの>>874 >>879 >>902 >>908 >>950 >>972 >>994に対する見解もヨロシク ♥ ね
9 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:31:44 ID:icprEd8R0: 誘導
【死者100名突破！！】福知山線脱線事故27
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114795727/
10 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:31:54 ID:db5LuF4M0: >1
スレ立て乙＆スレタイトル変更GJ
11 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:32:23 ID:OQdz5PHo0: >>7
生扉の社員乙
ページビューが確実に伸びますね
12 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:34:46 ID:U/RT7dJD0: >>9
> 誘導
> 【死者100名突破！！】福知山線脱線事故27
> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114795727/
>
『突破』はいただけない。
13 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:35:34 ID:QYtjQRbv0: ageといた方がいいね。
14 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:36:03 ID:U/RT7dJD0: 誘導アゲ
15 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:36:15 ID:db5LuF4M0: とりあえず、ご冥福・お見舞いの意味もこめてこちらのスレでいきませんか？
16 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
17 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:36:27 ID:LPMtmD+R0: 俺もこっちのんがイイ
18 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:36:31 ID:Puqukzw30: >>1乙

こっちが本ｽﾚでいいとｵﾓ
19 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
20 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:37:25 ID:eWnD4Yvo0: 向こうのスレの1を見て、向こうに書く気なくした。
21 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:37:44 ID:U/RT7dJD0: あぼーん奨励　⇒　ID:vQUYMjkT0
22 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
23 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:38:08 ID:Puqukzw30: >>20
禿胴
24 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:38:33 ID:LPMtmD+R0: >>8
nyto/7Ha0がクソスレ立ててるぞ
25 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:38:45 ID:t3E/tLOJO: ↓次のスレタイはこれで
【御冥福お祈りします】福知山線脱線事故29
26 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:40:33 ID:JAeXkIkHO: 新大阪か福知山のどっちが呼び出したかは知らんが、高見運転士が無線に出ていたらこのようなやりとりになっていたと思われ。

司令：先程xxxxM列車車掌より、伊丹駅にて停止位置不良により後退して停止位置を修正したとの申告があったが、内容正しいか？
運転士：内容その通り。
司令：では、運転士さん所属氏名をどうぞ。

少なくとも新大阪が喚んだのであればこんな感じかと。

2回喚び出したのは、所属氏名を聞きたかった為と思われ。

こんなこと今更言ってもどうにもならんが。
27 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:41:19 ID:m0H7RoTL0: 「危険速度１３３キロ」は机上の空論、ＪＲ西が認める

　ＪＲ西日本が脱線事故直後、非現実的な前提条件をもとに「現場カーブの危険速度は時速１３３キロ以上」と発表していた問題で、同社は２９日、乗客をゼロとして計算していた「机上の空論」だった事実を認めた。
　実際には事故車両には約５８０人が乗っていたとみられ、事故車両はより不安定な状態だったが、同社は、乗客の重量を反映させるのは「非常に計算が難しかった」と釈明した。
　また同社が当初主張していた線路上の「置き石」の可能性が、事故調に否定された点についても、「結果的に予断を与えたのであれば申し訳ない」と陳謝した。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050429i116.htm

（誘導あげ）
28 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
29 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:42:43 ID:ZUDW6YVC0: やっぱり狩勝実験線を復活させるべき。実物実験できるような施設が必要だ。
30 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:42:48 ID:eWnD4Yvo0: >>28
そういうリンクはるのやめようね。
人に迷惑がかかることだから。
31 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:42:54 ID:U/RT7dJD0: >>27
さんざん既出だが、ＪＲ西の線路設計は何に基づいてるんだろうと思う。
32 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:43:21 ID:Puqukzw30: >>28は絶対に踏まないように！！
33 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:44:59 ID:OQdz5PHo0: >>30
>>32
ど、どうなるんですか？
絶対に行っちゃ駄目ですか？
34 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:45:31 ID:RcM+GFUM0: あ、PC壊れた。
>>28を訴えようかな。
35 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:46:05 ID:m0H7RoTL0: >28
【注意】28は、Googleのスペルミス悪用サイト、アクセスするとPC乗っ取り

GoogleのURL入力ミスに突け込んで、「Googkle.com」というサイトで不正コードがばら撒かれているという。
セキュリティ企業のF-Secureがこのほど詳しい情報を公開した。
GoogleのURLをキーボードで入力する際、「l」の隣にある「k」のキーに指が触れて「Googkle」になってしまうのはよくあること。
問題のサイトはこれに突け込んだもので、ユーザーがGoogleのつもりでアクセスすると、トロイの木馬や
バックドアプログラムなど多数のマルウェアが自動的にダウンロードされ、コンピュータが乗っ取られてしまうという。
【割愛】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000017-zdn_ep-sci

ご注意あれ。
36 名前：福井さんもなくなった。この線区を知らない中年：2005/04/30(土) 02:48:34 ID:BeISYzzq0: どこかのスレで議論したが、上り線の土地は、譲渡して、マンション建設になったのか？
それとも、旧路盤は道路？
くわしく聞いたらいけないかな。
土地としては準工業地帯かなんか？
37 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:49:18 ID:rAtEbuNi0: >>33
絶対に>>28を踏まないように
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0504/28/news017.html
38 名前：前スレ980：2005/04/30(土) 02:49:36 ID:AiJmbKXF0: 前スレ980

架線柱の根元からではなくレール面からの高さを、おおざっぱに測って２メートルっていてみたんだけど、
３．５メートルだとレール面からでも３メートルぐらいか・・・

tan3/2とすると、電車の側面高は約３．６メートル、水平に対して約３３．５度ぐらいの傾きか・・・
39 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:50:27 ID:U/RT7dJD0: >>36
いえ、まだ路盤は残ってます。マンションの横をすり抜けてました（旧上り線）。
当時、マンションは無かったですが。
40 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:50:32 ID:JiqMPOuQ0: 予想でしかないのだが、
ｸﾙﾏの場合、時速180km走行で道路のちょっとした盛り上がりなどで5秒ほど浮き上がる。
ﾊﾝﾄﾞﾙ、ﾌﾞﾚｰｷ操作不能に陥る
今回の緩和曲線付近まで約130km走行し、ﾚｰﾙが若干下りになってて
ﾌﾜｯと浮き上がってしまったためﾚｰﾙに沿って曲がらなかったと考えられないか？
41 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
42 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:53:26 ID:JiqMPOuQ0: あーなんか不自然>>40補足
ﾚｰﾙや台車の劣化などによる振動で偶然浮き上がったとか
43 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:53:51 ID:C7uZzTWZ0: >>40 >>42
それは浮き上がる説明にはなっても、片輪走行・転覆の説明にはなっていない。
44 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:54:11 ID:OQdz5PHo0: >>35
>>37
オイラには全ては分からないけど
怖い所なのは分かりました

>>ALL
ごめんなさい
>>28に変なアドレスを貼ってしまいましたが
絶対に行かないでください
45 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:55:05 ID:t3E/tLOJO: >>42
それなら軌道の破壊が起こらなかったことも説明がつく。
46 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:55:13 ID:JiqMPOuQ0: >>43
（｀・ω・´）うーん、難しいですね
47 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:55:54 ID:fLoOUU5U0: >>44
その書き込みを自分で削除依頼するのが一番の良策だと思うな。
48 名前：36：2005/04/30(土) 02:56:23 ID:BeISYzzq0: >>39　教えてくださってありがとうございます。
　　　兵庫県内に知人・友人はいないけど、まだまだ悲しい。

ＡＴＣって在来線にないのかな？
49 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:56:47 ID:0RKnZD3m0: ＞２８
もう行ってしまったよ、ふざけんなよ
50 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:56:49 ID:eWnD4Yvo0: >>46
あと、列車は自動車とは比較にならないほど重量が重いから、
揚力があってもあまり影響するとは思えないな。
51 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:58:10 ID:U/RT7dJD0: 腑に落ちない点
①単なる速度超過による横転なら、もっと先（カーブの頂点）で発生するはず。
②軌道破壊が殆ど無い。
52 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:59:17 ID:JiqMPOuQ0: >>50
そうか、
ｵｲﾗが浮き上がりしてたのは1700kgもある車だったけど
それでも電車と比べたら１０分の1くらいですか
＿|￣|○ﾑｽﾞｲ。しかしあの電柱の破損は一体、、
53 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 02:59:45 ID:pVdh2SAC0: 電車の場合動力車やおされる（ひっぱられる）だけの車両とかが混合してるので、
いろいろ難しいよね。
54 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:01:36 ID:C7uZzTWZ0: >>51
カーブの頂点で発生するメカニズムを説明して欲しい。
55 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:01:52 ID:T1ntO+Pa0: ２両目はどちらが進行方向？
外側に倒れたとしたら線路側が先頭かと思うが，どこかに出てない？

ついでに宝塚方から見た現場。破損した架線柱も見える。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-02437368-jijp-soci.view-001
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-02436086-jijp-soci.view-001
56 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:03:02 ID:U/RT7dJD0: 腑に落ちない点（続き）
③ＪＲ西が、当日の最初の会見で『粉砕痕』を持ち出した手際の良さ。
　（普通は、捜査当局の調査を待って、とか避けるべき話題を出してる）
57 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:03:24 ID:wpezk3EO0: 遠心力に耐えられなくなればカーブのどの時点であろうと横転するよなあ
58 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:04:59 ID:AiJmbKXF0: >>51
>軌道破壊が殆ど無い。

だから、4両目以降ほとんど損傷してないんだよね。
個人的には、２両目と３両目のあまりの損傷の違いに驚いている。
59 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:05:07 ID:U/RT7dJD0: >>54
> >>51
> カーブの頂点で発生するメカニズムを説明して欲しい。

ごめん、カーブの頂点以降に訂正。
さらにいうと、車の挙動で判断しているだけなので、確たる物理的根拠は持ち合わせていない。
60 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:07:33 ID:C7uZzTWZ0: >>55
さっきのNスペでは右が進行方向。
生存者も、くの字の角の先で助けられたと言っていた。
61 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:08:27 ID:OQdz5PHo0: >>47
ご親切にご指導ありがとうございます
削除依頼しました
62 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:10:06 ID:pVdh2SAC0: >48
JR東日本の山手線や京浜東北線はATCだよ
63 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:12:21 ID:JiqMPOuQ0: あの緩和曲線程度のｶｰﾌﾞでも、ﾚｰｼﾝｸﾞｶｰでない限りｸﾙﾏは時速100kmだと曲がれないはず。
トラックみたいに車高が高ければ尚更、電車も車高があるし重さもあるので、
くるまより遠心力が働いた？

電柱の破損は、ﾌﾙﾌﾞﾚｰｷしたが1両目が傾き浮き上がり、
2両目か3両目が更に遠心力で振り回される形で電柱へぶつかったと思う。
64 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:12:23 ID:06CN2uCH0: 総武快速線もATCだったが、去年だか一昨年だかATS-Pに切り替えられたんだっけ。
何でだろう？ATS-Pのほうが優れているから？
65 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:13:41 ID:BeISYzzq0: Ｔ運転士が同志社前まで乗務するシフトだったのかね？

だったら、ひょっとしたら
①　連絡を絶ったということは、（ご遺族、当事者には申しわけないが、）
　　自決覚悟？
②　彼は朦朧とした運転だったんだろうか？
66 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:14:35 ID:C7uZzTWZ0: >>59
例えば曲線進入口から30m地点の転覆限界速度が170Km/h、50m地点が140Km/h
70m地点が130Km/hだとしたら、140Km/hで走行すれば50m地点で傾くし
130Km/hで走行していれば70m地点で傾く。

前スレでも書いたけどR300に入った後は（そこまで耐えたなら）
その後に転覆はありえない。
67 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:16:54 ID:AiJmbKXF0: >>60
右って尼崎方向(?)というかマンションの西面てこと?
68 名前：64：2005/04/30(土) 03:18:10 ID:06CN2uCH0: ちとググったらわかった。お騒がせｽﾏｿ。

・総武快速線のATCは老朽化が進み、次のシステムの導入が必要だった。
・ATS-Pのほうが安価。
・ATS-PではATCと同等の安全性を確保できる。
・ATS-Pにすると、専用車両を用意しなくてもいい。
・総武快速線・横須賀線の他の区間はATS-Pで、錦糸町－品川間だけATCのままである必然性が薄い。

というところらしいです。
69 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:18:37 ID:C7uZzTWZ0: >>63
ブレーキが転覆（横転方向）に与える影響はきわめて小さいと思う。
自動車は影響するけどね。違いは摩擦係数の差。
70 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:19:16 ID:15wPtC+H0: >>65
車掌に「オーバーランはなかったことに」って言ったら
「じゃ、急ごう」と言われたらしいから
必死の形相で運転してて応答できなかったのかもよ。
71 名前：48　前・関東私鉄沿線住民：2005/04/30(土) 03:19:36 ID:BeISYzzq0: >>62　どうもありがとう。7年位前、山の手線も京浜東北線も、安心して乗車していた。
　　また、東京で乗りたいな。
72 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:20:23 ID:U/RT7dJD0: 旧上り線に沿う形で突入しているので、カーブに差し掛かるか掛からないかくらいのところで、
少なくとも軌道を逸脱してますよね。
なんか凄く違和感があるんです。それが言いたかっただけです。スミマセン。
73 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:20:28 ID:C7uZzTWZ0: >>67
ごめん。そういうこと。俺は左側が1両目に引っ付いてたんだと思ってた。
ちなみに3両目は東側が進行方向。つまりほぼ180度回転。
74 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:21:36 ID:DC1LMU8V0: >>69
偉い先生はブレーキングによって横Ｇは４倍にもなるとか言ってたけど。
75 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:21:43 ID:pVdh2SAC0: >68
あと、信号を設置できる（すでにあるものを使える）からってのも理由に加わるかもね。
76 名前：65：2005/04/30(土) 03:23:27 ID:BeISYzzq0: >>70
報道どおりだけど、
マジでひどい。
77 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:23:29 ID:JiqMPOuQ0: 当日の気象はどうよ？
（|||´ Д ｀）電車が風で傾くはずないか
78 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:24:50 ID:U/RT7dJD0: マンションに巻きつくようにへばり付いた２両目の破壊状況から、衝突時の速度は割り出せないのですか？
79 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:25:55 ID:U/RT7dJD0: >>77
> 当日の気象はどうよ？
> （|||´ Д ｀）電車が風で傾くはずないか

現地住民ですが、確か南の風だったと・・・。
つまり、列車にとっては向かい風。
80 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:26:07 ID:2nQG4WWm0: 軌道線形の不備。
かつての直進線形から、R300に繋いだ際に緩和曲線とカントがおかしくなっている。

通常制限75のところ70にした通り、JRも認識あり。
81 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:26:45 ID:C7uZzTWZ0: >>74
ブレーキが転覆に与える影響は専門家でも両論ある。
俺は遠心力の働く曲線上とはいえ、進行方向（曲線の接線方向）に働く制動力が
進行方向とは９０度異なる転覆方向の回転モーメントに重大な影響を与えるとは思えない。
これは鉄道専門家じゃなく物理の先生を連れてくればすぐ解決すると思うんだけど。
82 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:27:55 ID:+adhsjiz0: >>72
現場の地図
ttp://www2.wagamachi-guide.com/yokosuka/apps/map.asp?gpos=135.429274683336,34.7379947264454&gscl=4000&ssiz=820,600&sid=5009&GALAY=0000010000000000
写真
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-02436086-jijp-soci.view-001
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-02437368-jijp-soci.view-001
を見比べると、カーブに入って少ししたところで脱線してるんじゃない？
それと、電柱を壊しているのは一両目とは限らないのでは？
83 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:28:53 ID:U/RT7dJD0: >>80
そうなんですか！どうりであそこで大きく減速する訳だ。
７０制限ですが、たいていの車両は５０～６０ｋｍで通過してます。
（私が速度計を見ていた範囲では）
84 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:28:58 ID:UsSbdtL70: >>80
そういう注意点を「再教育」すればよかったのにね。。
85 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:28:58 ID:F5c9plO10: >>48
海峡線（中小国信号場～木古内）もＡＴＣ
ここは将来新幹線になるけど
86 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:35:07 ID:C7uZzTWZ0: cm単位の厳密な場所はさておき、
脱線箇所は比較的簡単に求められると思う。
１両目の位置からカーブに接する接線の接点。
上空からの写真を見ても、そこからは見事な直線を描いているじゃない。
87 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:35:44 ID:FpQSjBad0: 人の不幸に便乗しテレビ局に列車走行中の映像を売り飛ばし金儲けを
する不謹慎な鉄オタ＞鉄道喫茶「みち」マスター島田信夫

http://www.railway-cafe.net/
88 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:36:25 ID:AiJmbKXF0: >>73
>左側が1両目に引っ付いてたんだと思ってた

オレもそう思ってた。
てことは、マンションの北面側は加速度と自重のみで潰れたということか。
それとも３両目の進行方向に押しつぶされた後、３両目はバウンドしてあの位置になったのか。
しかしそうだとすると、３両目の進行方向の損傷が軽いような、
２両目の進行方向があそこまで潰れないような・・・
89 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:38:10 ID:qOySsD1m0: 国会での道路規格に関する質問への回答によると
高速道路の(本)曲線は２５０ｍ以上だそうな。
ブレーキは全編成にかかるので63にはネガティブ
加速減速遠心力など自動車とは異なることは理解しないと。
90 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:39:18 ID:Ydvhp9iHO: 途中から前スレ見始めたけど、高速走行についていくのが大変。

傾く→脱線の認識でいい？(リンク先写真より)
91 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:41:46 ID:JiqMPOuQ0: 写真を見る限り、ｶｰﾌﾞへ入らず直進したまま脱線してるんだな
遠心力とか関係するのか？
これはまた置石説が有力になりそうな悪寒
もしくは右側のﾚｰﾙのつなぎ目がなんらかの関係で上にズレて左側へ転覆？
92 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:45:12 ID:C7uZzTWZ0: >>88
同意。
作用反作用の法則から考えても、３両目が横から接触したかどうかは置いといて
（NHKのアナの写真を見るとそれなりにつぶれてるので恐らく接触したと思うけど）
ほとんどは自損だと思う。

にしても、１両目がほぼ直進しているのに
２両目の先頭が北西角の先まで回りこんでるのは不思議。
93 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:49:51 ID:AiJmbKXF0: >>91
置石とかじゃなくて、道路上からの落下物とかを疑っていたりもしました。　＞当初
よく、あんな積み方して荷崩れでも起こしたらどーすんだろ？　
みたいなトラックが百うん十キロで走ってたりするから。

まあその線はもうなさそうだけどね。
94 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:50:02 ID:3BgrcMEC0: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000125-kyodo-soci

とにかく何が何でも置石を原因にしたい酉社員、必死だな。
必死なのはわからんでもないが、他社の線路でやるなよ（ｗ
95 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:50:16 ID:b89YFMrm0: 実際に乗車してたＮＨＫ小山アナや救助手伝った会社員の話からすると
２両目で即死とされた故人、苦しまずに死なずに少なくとも数分間生きてた人がけっこういたような・・・
藻前らはどう思う？

毎日新聞 4/28
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/amagasaki/archive/news/2005/04/20050428dde001040046000c.html
　兵庫県尼崎市であったＪＲ福知山線の快速電車脱線事故で犠牲になった死者のほとんどが即死
だったことが２８日、兵庫県警尼崎東署捜査本部の調べで分かった。そのうち約７割はマンション側
壁に「く」の字形で巻きつくように激突した２両目で見つかっていた。猛スピードでカーブの先にあっ
たマンションに激突したことが多数の犠牲者につながったとみられる。

　県警によると、２８日までに確認された死者のうち、病院搬送後に死亡が確認されたのは男女４人
だけで、そのほかの人は現場から遺体で運び出された。検視結果などによると、ほとんどが即死状
態で、死因の多くは圧死だったことも判明した。
96 名前：95：2005/04/30(土) 03:51:16 ID:b89YFMrm0: 読売新聞 4/26
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050429ic24.htm
「く」の字に曲がった銀色の車両の中からは、うめき声が漏れた。
（略）
　３両目に乗車していたＮＨＫの男性アナウンサーも、ＮＨＫテレビで現場から中継し、「急ブ
レーキの衝撃とともに乗客が折り重なるように倒れた。頭から血を流した人、腕から血を流
している人、ぐったりしている人もいた」と語り、「マンションの１階近くから『助けて』という女
性の声が聞こえていたが、だんだんと小さくなり、今は聞こえなくなった」と訴えた。

毎日新聞 4/26
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000114-mai-soci
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/developer.html?d=26mainichiF0426m073&cat=2
　現場近くにいた会社員の男性（４５）は、事故直後の車内に入って救出作業を手
伝った。「ガラスに顔を突っ込んで血まみれの女の人、積み重なって倒れた人の下
敷きになって息も絶え絶えの男の人。まるで地獄絵だった。最初は、うめきながらも
みんな息をしていたが、救助しているうちに、次々に死んでいった」と唇をかんだ。
97 名前：95：2005/04/30(土) 03:52:03 ID:b89YFMrm0: ↓即死の定義↓
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 23:03 ID:3jB/Yvco
>560
即死とは事故発生時刻と死亡時刻が同じ状況をさすので
発生から概ね一分以内に死ねば「即死」
それ以上なら「ほぼ即死状態」と表現されます。
ちなみに「病院に搬送されたがまもなく死亡」は
死体と分かっていたけど搬送して病院で死亡のお墨付きを貰った場合の表現
「搬送中に死亡」ともまた違うんだそうです。
98 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 03:56:57 ID:C7uZzTWZ0: >>90
いい。
>>91
十分カーブに入ってる。
あそこは直進する線路（貨物線？）と旧上り線と現在の線路（旧下り線）があった。
マンションは上り線と下り線の間に立っている。

誰かあぷろだ知らない？３本線路がある当時の航空写真をうｐしたい。
99 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 04:00:00 ID:Ydvhp9iHO: あくまでも､妄想に近い仮説として読んで欲しい。

･車体異常傾斜は､緩和曲線(あるいはその手前)で起きた。
･その前の直線走行時に何らかの異常があり、運転士はパニックになっていた。
･伊丹の過走･かなりの高速走行はモーターか制御回路の異常？
･コンプも異常を起こしており、偶然に緩和曲線付近で致命的故障
･列車無線も連鎖故障か

幼稚な予測だけど、ダメだし宜しく。
100 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 04:01:50 ID:QYtjQRbv0: >>98
写真の容量は？
101 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 04:04:16 ID:1H8CBJiY0: >>98
好きな場所をどうぞ
http://www1.chironoworks.com/love_storm/link/
102 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/30(土) 04:05:04 ID:Ef9Txfmp0: >>98
国土地理院のやつなら直リンのURLを書けばしまいなよーな（というか、無断かっぱらいを
やるよりは直リンURLのがいいと思う）。
103 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 04:05:59 ID:kK8SnC1E0: >>98
国交省のページにリンクを貼れば良いだけなんでは？
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckk-74-8/c10/ckk-74-8_c10_15.jpg
こんな感じで
104 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 04:07:41 ID:C7uZzTWZ0: >>102
確かに”かっぱらい”だ。まずいね。確か初日にかっぱらってURLなんか覚えてないし。
さがして見つかったら晒す。
105 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 04:07:52 ID:xYRi7Row0: しかしあのカーブ本当にＪＲは１３０㌔で曲がれると思っているのだろうか？
車でも１３０㌔は無理。１００㌔も無理だろう
あと車の保険で何故２７歳未満は割高か知ってる？
統計上事故の確率が高いからだ。
タカミーも２３才と言うのはやはり若過ぎる。オーバーランでパニくって
冷静な判断が出来なかった。
やはりＪＲがすべて悪い！
106 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 04:08:22 ID:h3Wv7ehi0: ところで、現場付近は大手企業もある工場地帯（一部住宅地）なんだけど、
防犯カメラなどにほんの少しでも事故が写ったのは無いのかねぇ？
警察も事故調もマスコミも、このあたりには完全に気が回っていないような希ガス。
107 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 04:09:07 ID:xYRi7Row0: しかしあのカーブ本当にＪＲは１３０㌔で曲がれると思っているのだろうか？
車でも１３０㌔は無理。１００㌔も無理だろう
あと車の保険で何故２７歳未満は割高か知ってる？
統計上事故の確率が高いからだ。
タカミーも２３才と言うのはやはり若過ぎる。オーバーランでパニくって
冷静な判断が出来なかった。
やはりＪＲがすべて悪い！
108 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 04:09:30 ID:C7uZzTWZ0: >>103
それだ。お騒がせｽﾏｿ。
109 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 04:10:25 ID:lB1y/FhX0: http://i.pic.to/oybv
110 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 04:12:24 ID:ERl0r+go0: >>106
漏れみたいなボンクラでさえ最初にそれ思いついたから
大丈夫でそ。
111 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 04:13:15 ID:AiJmbKXF0: >>92
>にしても、１両目がほぼ直進しているのに
>２両目の先頭が北西角の先まで回りこんでるのは不思議。

１両目と２両目の連結が早々に破壊され、２両目は１両目よりも軌道をなぞったため、
２両目中ほどからマンションの北西角に(上空から見て)１０～20度ぐらいの角度で突っ込んだ。
というところか。

２両目の先頭は衝撃で潰れ(自損)、２両目中ほどはクサビを打ち込むように折れ曲がった、
そこに、連結器の破損が遅れた３両目の先頭が２両目の後部をマンション北面に
押しつぶすように突っ込んで、その後３両目はあの位置に静止した。

てえのぐらいかなあ、オレの頭で考えられるのは。
112 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/30(土) 04:14:54 ID:Ef9Txfmp0: >>104
ご理解サンクス。
んで、おれも探して見た。たぶんこのページの中のどれかだと思うので、URLがわからな
かったら参考にしてください。
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/Air/WF_AirSel.cgi?DT=n&IT=p&XL=487415.3&YD=124940.8&XR=487675.9&YU=125111.7&SC=H&TDK=
113 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 04:15:19 ID:1H8CBJiY0: >>103
やっぱり微妙にカーブに入ってからっぽいね
114 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 04:19:09 ID:C7uZzTWZ0: >>113
直線はもちろん、”旧上り線”よりもさらに内側に食い込んでるからね。
十分曲がってる。
115 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 04:20:14 ID:C7uZzTWZ0: >>111
そうだね。
２両目は１両目について行ったのではなく、早い段階でわが道を行ったってことか。
116 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/30(土) 04:24:50 ID:Ef9Txfmp0: >>107
どのくらいの横Gがかかるんだろうかと思ってとりあえず経験則の中から探したところ、よく
使うインターチェンジの導入路でおれはだいたい60～80キロ出してて、バンク角は45度くら
いだというのを思い出した（制限速度は40だったと思う。45度というのは、かなりアバウト）。
地図から曲率を割り出したところ半径50mくらいらしかった。つうわけで、300Rで車なら100
キロは余裕、130でも全然無問題でしょう。
鉄道と車・バイクを同一視はできないのだが、あなたの300Rの認識は、ちょっと現実離れ
しているような気がする。
117 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 04:31:54 ID:qOySsD1m0: >>107
自動車と鉄道車両では構造も違うし、質量も違うから
運動に関しても全く違う。同一視はできない
よく自動車の例を持ち出す人が多いが、残念ながらその多くはほとんど誤解。
118 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 04:33:00 ID:AiJmbKXF0: >>115
問題は、１両目と２両目、２両目と３両目の連結がどの時点で破損したかなんだけど、
１両目は旧線の分岐が終わったあたりから真っ直ぐ突っ込んでるから、
１両目と２両目の連結器破断はそれよりも前であり、
２両目がマンションの北西角に突っ込む前に３両目との連結器は破断していた。

んじゃないかな？
119 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 04:37:02 ID:xYRi7Row0: >>116
漏れは福知山線のユーザーだがあのカーブは３００Ｒには見えない
２６０Ｒぐらいに感じる
通常７０㌔だが結構車輪はキーキー鳴くぞ
カーブ手前に油塗器も設置してある。
車と鉄道は一概に比較は出来ないが漏れは絶対１３０㌔であのカーブは
無理と思う。一度８０㌔で突っ込んだウテシがいたが横揺れが酷かった
毎日乗ってる漏れが言うから間違いない
120 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 04:37:13 ID:hCD2q2Lb0: http://www.bonotto.jp/hitokoto/img/hitokotoMUVVhE.jpg

ほれ、運転士の死体画像じゃ
121 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 04:37:19 ID:C7uZzTWZ0: >>116
バンク45度？？？
競輪のバンクが30度。シロウトは恐怖でそこに自転車を持っていけない。

東名高速の海老名・足柄間（要するに箱根越え）の旧道（今は2本とも下り線）
は、R250もある。R300なら100キロで余裕なのは、まあ同意。

つか車と比較するのはよそう。>>107
122 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 04:39:43 ID:MZ/kXP280: >>91
　かなりアバウトと言っているところに突っ込みは無粋なのだが
　谷田部でも最大45°なので一般道でそんなごっついバンク角ついた道はなさそう。
123 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 04:41:02 ID:cwzVZYW20: ﾊﾞﾝｸ45度の公道…( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
124 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/30(土) 04:43:29 ID:Ef9Txfmp0: >>121 >>122
すまん。おれはバイクだ。道路のバンク角じゃなくてバイクのバンク角度だ。100に乗せよう
と思って一度やってみたんだが、3桁に乗せるとかなりこわかった。

>>107
車と比較するのはよそう。だけどそれ以前に300Rって一般道路だとそんなにきつくないぜ。
125 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 04:44:15 ID:Ydvhp9iHO: >>118
つまり
１両目は曲線入口付近で傾き、２両目との連結破損。傾いたまま､駐車場へ。
２両目は傾いたままレール上を走行するも､結局は脱線。抵抗により急減速し、後部の車両に押されてマンション北西に衝突。
３両目はやはり後ろから押され、ほぼ１８０度向きを変えて停止。
４両目は障害物により、下り線側に飛び出して停止。

こんなところ？
126 名前：やまだ：2005/04/30(土) 04:46:27 ID:kaEOFY4D0: やっぱりデューク東郷が…。
127 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 04:48:12 ID:kK8SnC1E0: >>121-122
恐らくだけど、道路のバンク角じゃ無くてバイクのバンク角ではないかと思うんだが。
128 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/30(土) 04:49:12 ID:Ef9Txfmp0: >>127
うん、その通りだ。フォローサンクス。
129 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 04:50:31 ID:C7uZzTWZ0: >>118
禿げしく同意。
1両目と2両目は傾きにかなりの差があった、
という証言から、その時、既に抜けた可能性はある。
連結器って前後方向には恐ろしく強くても上下方向にはスポッて抜けちゃうのかも。
1両目2両目のねじれの支点は連結器の場所じゃなく車輪の先だからね。
130 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 04:55:08 ID:AiJmbKXF0: >>125
> ２両目は傾いたままレール上を走行するも､結局は脱線。抵抗により急減速し、後部の車両に押されてマンション北西に衝突。
>３両目はやはり後ろから押され、ほぼ１８０度向きを変えて停止。

なぜそれで、２両目の後部がマンション北面に押し潰されているのかを、
うまく説明できればいいのだが・・・
>>111では説得力にいまいち欠けるのよ、我ながら。
131 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 04:57:59 ID:C7uZzTWZ0: >>130
まて！3両目の先頭は（3両目としては）大きく損傷してるんじゃなかったか？
ぶつかるまで、くっついていたかも。
132 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 05:01:45 ID:WQ4BVZPR0: 羽田空港管制官ミスで閉鎖滑走路着陸
133 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 05:07:46 ID:dh/6hPsH0: 1両目の先頭が脱輪か脱線（ブレーキの制御がきかなくなる状態）した後で
ブレーキがかけられたと考えたら、あの車両の状態はわかるような気がする

アホだから、うまく書けないので運動力だか重力を全部「力」にするけど

・脱線してマンション方向に進む力は、連結部分や後方の重さで徐々に弱りながらも
　　後方に伝播していく
・ブレーキによる力は全車両同時にかかるが、脱輪している部分には意味がない
・脱輪が伝播するまでの車輪には、レールにそった方向への力が作用している
134 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 05:09:28 ID:AiJmbKXF0: >>131
だとすると、
３両目の先頭が２両目の後部をマンション北面に押しつぶすように突っ込んだ。
でいいのかな。

あとは、２両目にクサビが打ち込まれた(状態の)直後に２両目がどのくらい｢く｣の字になっていたのかと、
その２両目の後部にどのくらいの角度で３両目の前部が突っ込んだのかと言うことかな。
135 名前：125：2005/04/30(土) 05:10:27 ID:Ydvhp9iHO: >>130-131
２両目と３両目の連結は、マンションに衝突した衝撃で外れたと考えるのは妥当かも。
２両目の側面の一点がマンションの角に当たり、巻き付くように変形。(この時点でかなりのダメージ)
追い打ちをかけるように、３両目によって潰される。

２両目は自身の衝突･３両目からのエネルギーの複数衝撃であの様に壊れた…
136 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 05:11:09 ID:6zV9FGgCO: なんで酉は救助活動中に置き石責任転嫁発言したりデタラメな速度試算やすぐわかる嘘の
オーバーラン距離を報告したり、聞かれてから答えりゃいいのに自分から運転士の事故歴出したり、
いちいち遺族が入れないところに献花台作ったり、自ら批判されるようなことを繰り返してるんですか？
マゾ？
137 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 05:17:33 ID:AiJmbKXF0: >>134 に自己レス
ということは、２両目の前部と後部は同時に潰れたと言うことか。
あとから後部が潰れたのなら、前部はマンション西北西面から少しは引き剥がされるよね。
シーソーの原理で。
138 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 05:17:45 ID:bhLLQA9J0: ttp://upq3new.dtdns.net/im/8809.zip
拾い物
139 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 05:18:27 ID:iLVMabO/0: >>136
事故後の対応は明らかにマズイね。
事故の対処マニュアルは、これほどの大規模事故と社会的影響を想定してなくて
なるべく穏便に過ぎ去ることだけを主眼としてたと思う。
140 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 05:20:29 ID:0MEvfxbQO: >>105 >>107　　　　　　　ｼｭｰﾏｯﾊなら簡単に曲がると思う。幅と路面にもよるが、道路のｺｰﾅは制限速度のだいだい倍でも可能にできているのと違うかな。電車もﾄﾖﾀやﾎﾝﾀﾞが作れば良い。
141 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 05:23:43 ID:AiJmbKXF0: >>135
>２両目の側面の一点がマンションの角に当たり、巻き付くように変形。
>追い打ちをかけるように、３両目によって潰される。

なるほど、>>137より説得力があるな。
142 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 05:23:55 ID:6A7g55fg0: ２輛目の乗客の証言で、２輛目の側面窓から３輛目の乗客が
飛び込んで来たっていうのがあったぞ。
143 名前：135：2005/04/30(土) 05:31:46 ID:Ydvhp9iHO: >>141
追加すると、二つの衝突はほぼ同時に近いと思う。

>>142
２両目の生存者はどこにいたんだっけ？
３両目が回転して停止する時の反動だろうか。
144 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 05:32:51 ID:C7uZzTWZ0: >>134
2両目が横転して突っ込んだのか、立ったまま突っ込んだのか、ハッキリしてないんだよね。
おなか（車輪）が見えてたから横転してたって考えていいのかな。

そうすると連結器は既に破損なんだけど、いずれにしろ、
ほぼくっついた状態でぶつかった可能性は高い。

角度は先頭部のみ押しつぶされてることから90度に近い角度で衝突していると思う。
（衝撃に強いとされる前後方向に、（先頭部分のみ）それなりに潰れてるのに対し、
弱い横方向の損傷が比較的少ない）
2両目のどの部分を押しつぶしたかは不明だけど最後尾付近と考えるのが自然。
145 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 05:33:10 ID:6zV9FGgCO: >140
例えシューマッハでもオーバースピードで進入したコーナーを曲がれるわけじゃないぞ。無理なものは無理。
名ドライバーは物理法則を無視しているわけじゃない、きっちり減速してきっちり加速するから速いんだ。
まあとにかく線路に沿って走る何十トンもの鉄の塊を自動車と同列に語っても仕方がない。
146 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 05:34:52 ID:jaM4m+Jj0: シューマッハはサッカー上手い…いやそれだけ
147 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 05:35:51 ID:C7uZzTWZ0: >>143
2両目の生存者はマンション北西角の先、つまり西側。そこにだけ空間があった。
いつものテレビ映像正面（北側）は見ての通りペシャンコ全滅。
148 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 05:40:57 ID:6zV9FGgCO: ところでこういう場合運転士は労災ってことでいいんだよね？
149 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 05:42:02 ID:C7uZzTWZ0: >>143 もいっちょ
3両目の回転の支点は恐らく先頭部分だから、後部（西側）は大きく振られる。
2両目生存者の目の前で起きても全然不思議じゃない。
150 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 05:45:39 ID:AiJmbKXF0: >>143
>2両目の生存者はマンション北西角の先、つまり西側。そこにだけ空間があった。

やはり、２両目前部は自損ぽいですね。
でもそうすると、>>142はなんだ？　ということになるね。
３両目が回転して停止する時の反動ぽくはあるけど・・・

３両目はマンション北面に対して２０～３０度で突っ込んだと言うことかな？
151 名前：143：2005/04/30(土) 05:46:13 ID:Ydvhp9iHO: >>147
レスThanks
つまり、３両目がぶつかっていないであろう部分だね。
ならば、回転停止した時の反動でいいと思う。

>>144
完全ではないだろうけど､横転スレスレだろうね。
２両目に関しては、角にぶつかったことで､別の個体に分かれたと考えるべきかも。
３両目の衝撃は、北側の車体全てに影響したと思う。しかし､西側には影響しなかった。(生存者あり)

曲線通過速度どころではなくなっているな､この事故。
152 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 05:49:42 ID:t7o9+wPA0: JR福知山線(宝塚線)脱線事故関連２ちゃんねるスレッド事故原因別分類：

事故原因は置石
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114577445/
事故原因は日勤教育
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114773399/
事故原因は青春１８切符
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114688982/
事故原因は運転手
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114467615/
事故原因はテロ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114431509/
事故原因は車両
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114402198/
153 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 05:49:54 ID:FglvRxFn0: スレの進み具合が早いので２６には全然来てなかったけど
今はこのスレでＯＫ？

リンクされている
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114795727/l50は
削除された？
154 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 05:52:43 ID:AbFsykOZ0: >>136
いいんじゃねぇの？
どうせパーフェクトな対応なんて出来ない
批判する香具師は徹底的に批判するしな
その批判をJRは甘受したらいいんじゃないの？
155 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 05:52:47 ID:X9NegHL00: >153
OK。
156 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 05:55:04 ID:C7uZzTWZ0: >>151
だいだい解明できたじゃん。誰かまとめて事故調に報告汁！
157 名前：朦朧としてきた。。。：2005/04/30(土) 05:57:25 ID:AiJmbKXF0: >>144
>横転して突っ込んだのか、立ったまま突っ込んだのか

その中間じゃないかな？
でも架線柱をなぎ倒したのは１両目(先頭車)ぽいですね。

あと>>150のアンカーは>>147の間違い。
158 名前：151：2005/04/30(土) 05:58:56 ID:Ydvhp9iHO: 忘れていたけど、１両目の後部が少し飛び出している…はず。
よって、２両目北側は｢自身の衝突･１両目後部への衝撃･３両目のエネルギー｣の被害を受けた。
しかも、１･３両目は前後方向で衝撃に強い。２両目北側は最悪だ。
159 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 06:02:54 ID:FglvRxFn0: >>155
サンクス。
160 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 06:04:31 ID:n03bv8Ng0: 助かった人はトイレを我慢できなかった。

「会社の人であの電車に乗ってた人がいた。
通勤の時は別の電車なんだけど、あの日はオフで、友達と遊びに出かけるために乗ってたんだって。
乗ってたのは１両目。
途中で友達がトイレに行きたくなったのよ。
目的地まで我慢するかどうか悩んでたんだが、電車の揺れで刺激されたのかだんだん辛くなってきたらしい。
じゃあもうすぐ次の駅でとまるし、降りる？と話してて、友達は悩んだ。
どうしようかと思ったら、とまるはずの駅を過ぎた！
…と思ったらバックした。
二人ともなんだか不安になってしまい、急いでる訳じゃないしオーバーランしたしさっきから何かやたら揺れるし、
やっぱここで一回降りようか、と降りた。

そして事故を知ったそうです。」
161 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 06:07:14 ID:AiJmbKXF0: >>158
むしろ、１両目(先頭車)後部は２両目によって押し潰された印象がある。
162 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 06:09:23 ID:e5c/+11N0: 書いてるうちに、全部出尽くしてた.......orz

まず1両目の途中で柱に接し、台車が軽く重心が高い1両目は
モーメントの強さもあいまって柱を抜けると同時に転倒。その時点で1-2連結断裂

その瞬間、1両目から2両目に加わっていた転覆方向の力が無くなり、
1両目より重心が低い2両目はそのまま転倒とはならず、しばらく片輪走行の後
せり上がり脱線→その直後に建物角に車両左上部の角から衝突。

次の瞬間3両目が2両目に振られる形で大きく脱線と同時に2-3連結断裂→3両目が
2両目後部を建物に押し付ける形で衝突

時同じく3両目後部を4両目が押し進め3-4連結断裂→4両目脱線しながらも
3両目後部を押し続け、2両目にぶつかった時点で4の先頭が3にそって右折。

現状に至る　　　って感じだね。　　　　　　　　　　　　
163 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 06:12:03 ID:C7uZzTWZ0: >>157
俺も先頭車両説支持派なんだけど、毎日に
> 破損した電柱の手前に左側枕木やレール締結具に
> 車輪が脱線した時に出来た傷が見つかっている。
って出てんだよね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050430k0000m040073000c.html

昨夜見たテレビと逆なんだよね。俺は毎日の誤報だと思ってんだけど。
毎日説で説明つくか？もう思考能力がなくなった。
164 名前：158：2005/04/30(土) 06:13:50 ID:Ydvhp9iHO: >>161
どういう角度かによるのかも。画像が手元にないので…

焦点は、｢なぜ車体が傾いたのか｣｢傾いた車両とその度合い｣に移った印象。
>>160も気になる点がかなりある。

後、宝塚で折り返す前の列車はどうだったかも知りたい。
165 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 06:17:59 ID:AkZ83Ua5O: パンタグラフとは何の事ですか？
教えて下さい、お願いいたします。
166 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 06:18:39 ID:6A7g55fg0: ラジオでは、見知らぬおばあさんがこの電車に乗っていてはいけない!
っゆって、女性をむりやり直前の駅で降ろした話が紹介されていた。
守護霊?　オカルトは関係ないですかそうですか。
167 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 06:20:00 ID:6A7g55fg0: >>165
屋根の上のひし形の鉄棒。そこから電気を引き込む。
168 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 06:26:54 ID:X9NegHL00: >165
http://members14.tsukaeru.net/k-rail/Train2005/Special/Cars-Table/207_Z16.html
ちとわかりにくいかもしれないが、二両目の屋根の上にみえる菱形のものがパンタグラフです。
架線からこのパンタグラフで集電しています。
169 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 06:32:23 ID:PMXRxrPpO: 産経新聞読んだ
見出しに、時々は娘の事も思い出してあげてください
って書いてた。
ネラーかよｗ
170 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 06:32:24 ID:6A7g55fg0: わかりやすい画像。
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~karibu/img047.jpg
これはシングルアームタイプと言って、くの字型。
171 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 06:39:23 ID:AkZ83Ua5O: >>167
ありがとうございやした
172 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 06:49:42 ID:AiJmbKXF0: http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050430k0000m040073000c.html
>鉄筋コンクリート製で、高さ約２・５メートル付近のコンクリートが砕け散り、鉄筋だけが残っていた。
>電柱は、枕木の左端から約２メートル、左レールからは約２・４メートル離れていた。
>列車の高さは３・７メートルで、左車輪がレール上にあった場合、４５度前後傾いて走行していたことになる。

高さ約２・５メートル付近で左レールからは約２・４メートルなら列車の高さは約３・４７メートルに。
高さ約２・５メートル付近で列車の高さが３・７メートルなら左レールから架線柱まで２・７３メートルに。
列車の高さは３・７メートルで左レールからは約２・４メートルなら架線柱の損傷部分は約２・８２メートルに。

>この電柱(略)、マンションまでの間に別の電柱はなかった。

完全に一本なくなってるのなかったっけ？
173 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 07:05:48 ID:arp3WcnB0: 車掌から指令所にカーブ前に「脱線しそう」と無線で話していたらしい。
174 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 07:09:42 ID:arp3WcnB0: MBSに元JR西日本の国会議員が出演
175 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 07:10:53 ID:rSh8exwx0: >174
MBSではなくてTBS
176 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 07:16:39 ID:fgNv3nPs0: しかし、福知山線の事故なんだかなあ･････
やっぱ運転手が悪いよなあ。同考えても資質がなかったよこれは。

もちろん俺も鉄道旅行がすきで、従業員さんたちの挙動とかにも興味をもってみている口だけど、
いい仕事、やりがいのある仕事だなあってみてたんだよ。
運転士たちの白手袋がいちいち、いちいち指差し確認する一連の行為。
やっぱきっちりと仕事してくれてるなあってさあ。
心の中でそれらをみては「ごくろうさまです」っとエールをおくってたんだけどなあ････
なんだかなあ････
177 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 07:17:40 ID:CvP1RFI10: ワイドショーですが、事故現場の300Rカーブの前後の緩和曲線(これで正しい
ですか？)が短いという指摘が出てましたね？

つまり高速で緩和曲線が短いカーブに入ることで
・カントによる姿勢変化が急に来る
・旋回半径が急に変わることで横Gが急に来る
これによって乗客が激しく揺さぶられることになり、

車体の揺れ→よろける→ふんばるorおりかさなる

乗客が極端に車体の中でカーブ外側に折り重なる現象が起きていたとするとこ
れまでの計算の範囲を超えて転覆したとは考えられませんか
178 名前：177：2005/04/30(土) 07:18:23 ID:CvP1RFI10: 続き
正確には覚えていないのですが馬鹿な原因だったので印象に残っているのが、
ローカル線で通学途中の学生が面白半分にカーブに差しかかったところで、車
内でカーブ外側に当たる方向へ一斉に飛び移ったことで転覆事故が起きたこと
があったと思います。(だれか正確な記録を見つけてくれると助かります)

車内での極端な重心移動が転覆につながるということで参考になるのではない
でしょうか。
179 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 07:20:21 ID:7+c89IYo0: 先頭車両云々は、先頭がクハで軽量だからだよね？
180 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 07:21:25 ID:cRxU6D240: 事故編成（大阪方4連・・・Z16編成、宝塚方3連・・・S18編成の4+3の7両編成）
←大阪方　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宝塚方→
ｸﾊ207-ﾓﾊ207-ﾓﾊ206-ｸﾊ206-ｸﾓﾊ207-ｻﾊ207-ｸﾊ206
-17　　 -31　　 -17　　 -129　　-1033　 -1019　 -1033
181 名前：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：2005/04/30(土) 07:23:33 ID:8qdJ+Lbs0: 【ｼﾞｬﾊﾟﾝﾈｯﾄ高田】ﾊﾟﾝﾂ1丁でｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰみな鉄ｽﾚ64
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108283069/

JR福知山線列車脱線事故について　投稿者：ズンドコ　投稿日： 4月26日(火)00時03分34秒
こんばんは､ズンドコでございます｡
さて皆様ご存知の通り､4/25 9:20頃JR福知山線･尼崎～塚口間で7両の上り快速列車が脱線し､前部2両が沿線のマンション1F部分に激突し､
50余名ものの尊い人命が奪われました｡お亡くなりになられた方々に対しましてはお悔やみ申し上げる次第でございます｡
私も事故の1報を聞き､現場に急行､綿密に視察致しましたが､凄まじい光景に驚愕を覚えました｡まあこの事故で喜んでいるのは窃盗芸人･｢あびる優｣ぐらいなものでしょう｡
今回の事故については､置石によるものかどうか(置石で脱線は有り得ないと断定する専門家もいるが､25年前の京阪本線脱線事故の例もあるので断定できない)等不明な点が少なからずあるもののやはり､
阪急潰し最優先とも言える同線の定時運転が困難な過度な過密ダイヤが原因であると言えましょう｡
福知山線と言えば､S50年代までは客車が1本/1H走るだけでよっぽどの変人で無い限り利用される事の無い路線でしたが､ドーナツ化現象に伴う北摂三田ニュータウンの人口増に伴い成長を始め､
兵庫県南部地震で崩壊した阪急伊丹駅を尻目に既存住宅地の伊丹地区でも新規旅客を獲得､そしてJR東西線開業による記録的大増発で瞬く間に阪急宝塚本線を逆転しました｡まさに兎と亀です｡
その後も221系の投入､快速の中山寺停車を行いました｡また今年になってからは､阪急に滞りがちな女性旅客を獲得すべく他線区にさぎがけ塚口～宝塚間駅リフレッシュ工事(例えば宝塚は全ての券売機が最新のタッチパネル式となりました｡
まあ東京では当り前の事ですが)等まさに矢継ぎ早の改革を進める(その反面､閑散区である篠山口以北は普通列車のワンマン化を実施)､JR西日本の縮図とも言える路線であります｡
その福知山線での大事故であるだけに当のJR西日本としても計り知れないショックを受けた事でしょう｡
しかし鉄道の基本とも言える保安面においては､これらサービス面とは裏腹に旧国鉄的な原始的なものであり､この事が事故に直結してしまいました｡
まさに経済成長･公害病の多発という陰と陽が同居していた昭和40年代を連想させる今回の事故であったと思います｡
182 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 07:27:02 ID:tlOcNbaW0: TBSの報道胸糞わるい。
ってか調子に乗ったみのもんたが嫌いなだけってのもあるが。

時間表なんて端っから叩くことが目的じゃないか。

ってもう終りっ！？
元運転士の話はもっと聞きたかったのに。
間違いなく彼の運転した広島圏の電車に乗ったことあるから・・・
183 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 07:50:33 ID:87lpm1vL0: しかし置石説支持のキチガイどもは手に負えないな。
あの手の奴らはいつまで経っても屁理屈こねて自分らの見解が正しいとゴネるタイプだ。
自分自身で現場検証したわけでもないくせに、事故調の報告はおかしい、
とか言っちゃって、ほんと気が狂ってるとしか思えないね。
半端な知識で得意げに馬鹿理論展開してるの見ると
微笑ましくもあるがな。
184 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 07:58:39 ID:FglvRxFn0: 関西各地の１０数箇所で線路に置き石されていたようだが
鬼畜としか思えない。長野でも馬鹿が線路に自転車を放り
込んだようだし。
185 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 08:02:44 ID:U/RT7dJD0: ２両目は腹を見せてるね。完全に横転する前に、マンションに激突した感じ。
186 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 08:07:42 ID:gDC0fk/V0: http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1114815908/
187 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 08:10:13 ID:3Ce3Q4nB0: >>183
> しかし置石説支持のキチガイどもは手に負えないな。

そんな人はいないでしょ。
置き石完全否定説に批判的というだけの話。

この2つの違いぐらい、わかるよね？
188 名前：sage：2005/04/30(土) 08:13:25 ID:8ynBco9v0: その違いを当事者がわかっていないという罠
189 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 08:16:29 ID:b+BstZua0: ↑のsageイタい
190 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 08:18:45 ID:gQaIurqo0: http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1102927010/l50
455 ：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:20:37 ID:E8TORbZt0
>>446
事故が起きたら即、振替票を貰いに行くのは
切符収集の基本ですがなにか？
あなたが何を言いたいのか意図がさっぱりわかりません。
あなた、ひょっとして今回の振替票を手に入れられなかったﾀﾀ渦？w
191 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 08:20:10 ID:7+c89IYo0: >>181
"ズンドコでございます｡ "まで読んでやめた。
>>182
確かにみのもんウザいな。
192 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 08:21:46 ID:3Ce3Q4nB0: ふと思ったのだが、現在の捜査の指揮系統はどうなっているんだろう？
事故調査委員会がトップで、その手足として警察が証拠保全している？

まさか警察が指揮権持ってたり、事故調査委員会から独立した指揮系を
持てるんじゃなかろうな・・・初動の早さと早期からの容疑者絞り込みが
重要な犯罪捜査のやり方で事故調査されたんじゃ恐しいことになるぞ。。。
193 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 08:23:50 ID:U/RT7dJD0: >>192
それは大丈夫だと思う。それぞれ目的が違うから。
警察＝犯罪の立証、被疑者の確保（逮捕）
事故調＝事故の要因調査
194 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 08:23:59 ID:yW5UK2/X0: 電車の車軸のブレーキも、車みたいにディスクプレーキになってるんですね。
いま知りました。
195 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 08:27:10 ID:GA5QgX6R0: >>194
全部の電車ではないが、事故車両の形式はそうなってます。
196 名前：鉄道工事関係者：2005/04/30(土) 08:29:23 ID:RMRCYURY0: 鉄道の事を何も知らないのに、マスコミはコメントをするな。
197 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 08:30:43 ID:3Ce3Q4nB0: >>193
> それは大丈夫だと思う。それぞれ目的が違うから。

なら安心した。でもさ、

> 警察＝犯罪の立証、被疑者の確保（逮捕）
> 事故調＝事故の要因調査

事故の原因がわからなければ犯罪の立証も被疑者の確保もできないよね。
犯罪捜査のやり方で原因の特定をされたら問題あると思うな。
もちろん事故調査委員会が警察が主張する原因に賛同する必要はないけど、
原因の特定証拠保全の優先順位だとか、あるいは被疑者に対する取調べの
ために証言者の中立性が保てなかったりすると事故原因の調査に支障がある。

特に、「証言者の中立性の保証」は事故調査においては基本中の基本と言える
ほど重要なことなんで。
198 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 08:31:56 ID:6A7g55fg0: ４チャンのLIVE映像見た。
まだ路線上に何編成も停電で止まったままの電車があるのに驚いた。

まだやってるから見てみたらどう?
199 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 08:35:10 ID:Hz92fCi80: >>198
保全命令出たから動かせなかったんだろう
200 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 08:35:42 ID:jTAMU2y/0: 片輪状態でブレーキか＝「転覆」引き金の可能性－車輪の痕跡解明へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000160-jij-soci

何がその可能性を示唆しているのか書いてないけど、一応貼っときます
201 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 08:38:12 ID:6A7g55fg0: >>199
保全命令のせいか…
202 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 08:38:14 ID:Hz92fCi80: いい加減、過密ダイヤじゃなくて緻密ダイヤと書いてほしいなあ。
複々線で１時間に53本って、めちゃくちゃ多いわけじゃないだろ
203 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 08:39:05 ID:Hz92fCi80: 宝塚発の上りが43本……マジ？
204 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 08:41:33 ID:Hz92fCi80: ああ、阪急24本との対比だから、１時間に43本っていう意味じゃないんだな。

どのメディアも大阪－宝塚でしか見てないのはすげえ近視眼的だなあと思う。
205 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 08:42:15 ID:U/RT7dJD0: >>197
> 特に、「証言者の中立性の保証」は事故調査においては基本中の基本と言える
> ほど重要なことなんで。

確かにそのとおりだと思いますが、事故調の発表したこれまでのコメントを見ていると、
『証言者』よりも『モノに語らせよう』という姿勢が見えるので大丈夫かと。
と、いうかそう信じたい。
206 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 08:45:00 ID:rxlVPSFkO: なぜスピードを出しすぎたのか？
なぜオーバーランしたのか？
脱線したことより俺はそこが引っ掛かるんだよな。
車両整備に不備があったんじゃないかと思う。
207 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 08:53:54 ID:U/RT7dJD0: 事故当日のＪＲ西の「粉砕痕」、「限界速度１３３ｋｍ」のすばやいリップサービスのほうが気になる。
何か知ってて、違うほうへミスリードを試みたかのような素早い情報提供。
・現場付近での旧線→新線付け替え工事のミス？
・車両の構造的欠陥？
208 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 08:58:59 ID:3Ce3Q4nB0: >>207
その当時に持っていた情報からできる情報提示はしてきたんじゃないの？
事故調査は膨大な数の「間違えの可能性が高い仮説」をリストアップして
1つ1つ消していく地道な作業なんだから。
逆に否定される仮説が出てこないほうがよほど不気味だし、
出さずにいた情報を隠してるんじゃないかという疑念が出てくる。
209 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:03:21 ID:ITv1m4lI0: >>207
まぁ、素人の漏れ達が見てもR300のカーブと108km/hの進入速度で、
しかもカーブ開始地点での横転事故なんてのは普通じゃ考えられな
い状況なんだから、線路の構造点検や車両故障や欠陥の有無につ
いては事故調によって徹底的に調査されると思う。
つーか、確かにスピードは超過していただろうけど、通常制動をかけ
ながらカーブに進入していて、入り口時点での速度が108km/hだとい
うのなら、早いことは早いけど、極度に危険な速度とは思えないんだ
な。
このR300の後のさらに急なカーブに備えて速度を落としながら進行し
ていたと考えられるんだけど。
いずれにせよ、常識の範囲で言えば単なる速度超過と非常ブレーキ
による事故なんかじゃありえないだろ。
210 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:04:34 ID:U/RT7dJD0: >>208
まったくそのとおりなんですが、
『捜査当局への情報提供はしておりますが、お客様がまだ取り残されている状況の中での詳細なコメントは避けたい』
というのが普通の対応のような気がしまして。
211 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:06:12 ID:/uxNjhvX0: 直線区間の軌道狂いと高速運転で車体揺動過大となり、空気バネ用圧縮空気不足気味。
速度超過で曲線進入でさらに空気圧不足。
空気バネがパンク状態で超過遠心力が掛かり、バランスを失って転覆脱線。

コンプレッサが頑張る筈だから考えづらいかな・・・
212 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:07:03 ID:ZV7LvNsQ0: >>196

マスコミは、ラッシュでの運行の遅れの原因は、運転士のミスより乗客が
無理して乗ろうとする混乱の方がはるかに多いということを言わないね。
乗客が「安全第一」を望むなら、乗客の「意識とマナーの向上」が先決。
ＴＶでやってた街角アンケートでも「列車はレールの上を走ってて、
渋滞もないんだから遅れないのは当たり前」という認識ばかりだった。

>>202

だからだと思うけど、ＮＴＶで専門家が「稠密」と言ってたね。
「緻密」も意味があるけどね。
213 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:07:34 ID:6tX4AMPTO: 佐藤国仁
三上宏美　関西大学
芳賀繁立教大学
川島令三東海大学
どいつのコメントもヘナチョコ
佐藤国仁はいいかげん

だから桜井淳が光っちゃうんだ
214 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:07:38 ID:tlOcNbaW0: しかし１１０キロで脱線は別の意味で異常だろ。
もしほかに原因がないと言うなら全鉄道を止めて調べた方が良いぞ。

直線で１２０キロが許可されているところで、カーブ１１０キロ転覆脱線なら、
万が一ブレーキを含めて制御不能に陥ったら沿線をも危険にさらすんだろ。

スピード違反だけ（運転士と日勤教育）に責任を押付けると繰り返されかえないぞ。
215 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:07:46 ID:cvEnje/Z0: >>206
実は俺は事故を起こした快速の前の快速に乗ったんだが、それは通常通り遅れもなく走っていた。
あの電車は伊丹駅で異常なほどのオーバーラン。その遅れを戻す為の無茶
俺の乗っていた快速も遅れていたならまだそれもわかるのだが・・・・
車両故障もありうるが、高見氏の体調不良（居眠り？）
報道されている高見氏の性格なら、伊丹停車時に居眠りしかかったのかもしれん。
それをなんとか取り戻そうとのあのカーブでのブレーキ操作？

>>207
あれは謎だよな？
こいつら汚いな。保身的だな？お前らさえ良ければいいのかよ！って思ったよ。
216 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:09:27 ID:U/RT7dJD0: 事故調が回収した１両目のモニター装置に運転ログが残っていたらしいから、
それに期待したい。
４，５，７両目のデータも解析中らしいが、４両目にはログは残ってなかったらしい。
217 名前：590：2005/04/30(土) 09:12:08 ID:eoZlqr370: >>215
推測はやめようや。

緩和曲線で何かがあった、という予想は推測通りだった。すでに
曲線進入時には片輪が浮いていたようだから、単に速度超過による
遠心力と決め付けられないことは明白じゃないか。
218 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:15:35 ID:BoyCQeHa0: >>214
ここは同意。これまでの常識がころんと覆るようなことだったら、
全面的な見直しが必要。例えば、緩和曲線の取り方とかカント量とか、
軽量化車輌における重心の設定とか、そういう事の再検討が必要になる
かもしれない。少しでも疑問な点はしっかり洗う必要がある。
219 名前：590：2005/04/30(土) 09:16:40 ID:eoZlqr370: ＪＲの労務管理、教育関係者は刑事訴追されて当然だし、俺たちも
それを望む。

秒単位のモニタリングして競わせていたようだが、遅れてもいいから
安全さを競わせる、という方向でやるべきだった。

ＪＲ西日本は明らかに間違っていたし、くだらない日勤教育で、
１００人も殺したのは責任取るべきだよ。

兵庫県警はＧＷ連休中にこれらＪＲ関係者が首を吊らないように監視、
または任意同行でもいいから警察にしょっぴくべきだろう。
220 名前：590：2005/04/30(土) 09:19:16 ID:eoZlqr370: >>210
激しく同意。

ヒューマンエラーではなく車両などの問題でオーバースピードで
暴走することもあるんだから、そういうエラーが発生しても事故が
おきないような冗長度を持たせるのが技術屋の仕事であり鉄道の義務だ。
221 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:20:03 ID:GA5QgX6R0: >>219
せっかくのＧＷ連休中なんだから、息抜きに東尋坊ぐらい行かせてあげようや。
222 名前：590：2005/04/30(土) 09:22:44 ID:eoZlqr370: 東尋坊で指導助役は死んで来い！ってか？
223 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:24:16 ID:T3/JJDsB0: >>132
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
漏れ、羽田空港のそばで普段仕事しているのに・・・・・ＯＴＬ
224 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:30:51 ID:CXVH4q/o0: >>211
急ブレーキでエアー不足
225 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:32:22 ID:ZV7LvNsQ0: >>214

確かにその通りだ。

>万が一ブレーキを含めて制御不能に陥ったら沿線をも危険にさらすんだろ。
ブレーキ不具合などだけでなく、５８０人も乗せて運転士は一人なんだから、
直線区間から減速区間に移る直前に運転士が心臓発作でも起こしたような場合は、
どういう安全対策が取られているのだろうか。

マスコミは事故原因の細かいところばかりでなく、今後のために
そういうところも突っ込んで貰いたいもんだ。
226 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:33:17 ID:Cvavggay0: >>222
いや、三国競艇だろｗ
227 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:33:23 ID:U/RT7dJD0: 事故調は、事故の直接原因と間接原因（背景）をしっかり見極めて調査して欲しい。
マスコミ報道は、この二つをごちゃ混ぜに報道するから、非常にわかりにくくしている。
直接原因＝転覆脱線の原因
間接原因＝事故の背景にあるもの（ＪＲ西の管理体制など）
228 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:35:53 ID:hCDVcTtI0: 「増発」「スピードアップ」という言葉が飛び交っているのって、もしかしたらかなりの宣伝効果になっていないか？
普通の関東人は「アーバンネットワーク」なんて言葉知らなかっただろうし
229 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:36:06 ID:jTAMU2y/0: 「108km/hで非常ブレーキがかかった」
んであって、
「108km/hでカーブに進入した」
とは未だ断定されていないよね？
230 名前：580：2005/04/30(土) 09:38:07 ID:i7KdVVM10: >>227

言ってることはよくわかるけど、回復運転を脅迫的状況で迫られての
速度超過なら今回の日勤教育が直接原因と言えない事はない。

２３歳のきっと将来は５００系にも乗って見たい、と思っている若者
が無茶な運転をした。そういう風に追い込んだのは誰でもない指導助役
や労務関係者、指令の連中だろ。

今回はこの労務管理がかなりのウエイトをしめているのは明らかなんだ
231 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:38:10 ID:T3/JJDsB0: >>228
むしろ、増発やスピードアップという言葉にマイナスイメージを植えつけられている気もするが・・・・・
232 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:38:42 ID:0TAFUndg0: この車輌はEBだけ？デッドマンついてるのかな
233 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:39:00 ID:U/RT7dJD0: >>229
> 「108km/hで非常ブレーキがかかった」

「非常ﾌﾞﾚｰｷが掛かった時点で１０８ｋｍ」と言ったほうがより正確かと。
234 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:39:31 ID:Cvavggay0: >>232
　EBだけだと思う。
235 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:39:45 ID:bTsQbRtG0: ttp://blogs.dion.ne.jp/minnanohako3/archives/1007068.html
236 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:39:57 ID:3Ce3Q4nB0: >>214
> 直線で１２０キロが許可されているところで、カーブ１１０キロ転覆脱線なら、
> 万が一ブレーキを含めて制御不能に陥ったら沿線をも危険にさらすんだろ。

確かに。
直線で運転士に心臓発作等の不測の事態があってもデッドマンも間に合わない。
237 名前：580：2005/04/30(土) 09:40:04 ID:i7KdVVM10: >>231
関西と関東じゃだいぶ違うからな。
238 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:40:49 ID:k6KbcXnI0: 今よみうりテレビの番組でマスゴミ批判してたな
最初の酉の記者会見がつるしあげのような雰囲気だったんじゃないかって言ってた
239 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:42:28 ID:BoyCQeHa0: >>230
それは否定しないが、
　物理的に車輌が転覆した理由　と、
　転覆する条件になるような運転をしてしまった理由　とは、
別次元の問題だ。峻別すべきと考える。
240 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:42:35 ID:v+oTetaTO: 自動ブレーキならコンプ作動中は効きが悪い感じがする。
241 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:43:47 ID:jTAMU2y/0: >>233
うん。そっちの方が適切な言い回しだね。

なんか今度は108km/hって速度だけが一人歩きを始めそうな感じがしてる。
242 名前：580：2005/04/30(土) 09:44:19 ID:i7KdVVM10: >>238
そりゃ仕方がない。その時点ですでに何十人も死亡が確認されていた。
だいたいこんな大事故滅多にないんだから。

それに誰かのせいにしたいＪＲ西日本の置石説は、タイミング的に
卑怯だと言われてもしょうがない。
243 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:49:45 ID:ctWCfUjD0: 今、一つ疑問に思っている事。

車掌が防護無線を発したと言われてるけど、本当に発していたのか？
事故が起こった瞬間には送電は切れてしまっている可能性が高くなってきた。
車掌自身、無線が「使えなくなったから」携帯電話で指令と話をしている。
防護無線は非常電源で作動するのだろうか？

車掌は防護無線を発していなかった、もしくは発する操作はしたが無意味だったのではないか？
向かいの列車など各車両は防護無線ではなく「たまたま送電が切れたから」止まったのではないのか？
244 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:50:29 ID:U/RT7dJD0: >>241
> なんか今度は108km/hって速度だけが一人歩きを始めそうな感じがしてる。

『カーブへの進入速度』が１０８ｋｍ/ｈって思っている人は多いと思う。
「１０８ｋｍ/ｈ」を語るときは、「どの時点で非常ﾌﾞﾚｰｷが掛かったのか」とセットで考えるべきなんだけどね。
245 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:52:14 ID:3Ce3Q4nB0: >>242
どんな大惨事であっても、マスコミの仕事は吊し上げたり私刑することではない。
客観的な分析をして視聴者や購読者に冷静な判断を促すべきマスコミが
先頭に立って吊し上げたり、家族宅に電話かけまくってどなったりすることは
近代国家の第三の権力として最も忌むべきことだ。
246 名前：580：2005/04/30(土) 09:52:15 ID:i7KdVVM10: 信楽高原鉄道衝突事故でののＪＲ西日本の亀山ＣＴＣセンター、
JR西日本救急隊員死亡事故の救助隊の轢死事故、
そして今回の大事故だよ。

ダイヤが遅れた、または遅れそう。そういう時にＪＲ西日本は、でかい
事故をおこしている。

ＪＲ西日本の社内体制に問題があるのははっきりしている。
247 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:52:21 ID:Iuv4aGEJ0: あほなマスゴミの煽りに、確定されていない情報を流すべきでは無かったな。
マスゴミがどんなにあほな突っ込みをしてきても、確認を取れた情報を流すべきだった。
無理に情報を引き出して、叩く。それがいつものマスゴミの手じゃないか。
248 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:53:27 ID:k6KbcXnI0: >>243
当初、酉は下り特急の運転士が防護無線発したって発表してた
気がするんだけどね。

送電が切れたってのは確かなん？

それと、車掌が無線が使えずに携帯で話していたのが本当だとしたら、
その瞬間って、もし他のところで事故があって防護無線を出されても
受信できないってことだろ？　それってｶﾞｸﾌﾞﾙものじゃない？
249 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:53:53 ID:ftuZINA90: 事故車は、始発の時点で既に問題を抱えていた。
高速運転から減速の際にそれが一気に表面化した。
そういう認識でいいのかな?
250 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:53:55 ID:6tX4AMPTO: １輌目の
左側最前車輪のフランジのキズを見るべき
急ブレーキで一挙にここに強力な力点が集中したはずだから
急ブレーキが原因だ
251 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:55:06 ID:njQYlafR0: 野茂に比べてボルチモアのピッチャーの良いこと、
駄目野茂氏ね
252 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:55:07 ID:U/RT7dJD0: >>248
> それと、車掌が無線が使えずに携帯で話していたのが本当だとしたら、
> その瞬間って、もし他のところで事故があって防護無線を出されても
> 受信できないってことだろ？　それってｶﾞｸﾌﾞﾙものじゃない？

同意。防護無線の意味が無い。
そのあたりについて、詳しい人、解説よろしく。
253 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:55:34 ID:ctWCfUjD0: >>233
ちょっと調べてたんだけど送電が切れると非常ブレーキがかかると言うのは本当なの？
だとしたら1両目又は2両目が鉄柱を壊したことで送電が切れ、その事でそれ以降の
非常ブレーキが自動的に作動、速度の記録が残ったと言う事はありえる？

記録が運転席の操作に連動するのならそれは無いだろうけど、ブレーキそのものの
動きに連動するならどうなる？
254 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:55:44 ID:GA5QgX6R0: >>247
被害者の家族や遺族がヒステリックにＪＲ西社員に詰め寄るシーンを収集して放送するのもマスコミの仕事。
被害者家族や遺族が淡々と語るシーンは撮ってもほとんど使わない。
255 名前：580：2005/04/30(土) 09:55:57 ID:i7KdVVM10: >>250
またおかしな断定をしている。

車体が傾いていたのは、急制動をかける前からだよ。急制動をかけて
車輪がロックしたことで引き返せない状況になった、と考えるのが
妥当で、真の事故原因は前から言っているように緩和曲線で何かが
あった、と言っているだろ。

戯けたことばっかり言ってるんじゃねえ。
256 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:57:38 ID:jTAMU2y/0: >>244
そう。俺の言いたいのはそれ。

現時点では未だ「この地点でこの速度」とプロットされていない。
そのうち明らかになると思うけど・・・
257 名前：580：2005/04/30(土) 09:57:53 ID:i7KdVVM10: >>253それはあるよ。実際パンタグラフが壊れてこの架線柱周辺に
落ちていたんだから。

非常制動をかけた痕があるって言ってるけど、機械的にかけたのか、
運転士がかけたものかはわかってない。
258 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:58:53 ID:4Fct4c4K0: 漏れは新潟在住。
１８きっぷシーズンにたまに大阪行ってる。
今回の事故発生まではわりとＪＲ西日本に好感持ってた。
運転席後方に運転士の所属と氏名が掲示されていて、責任をちゃんと明示
していると印象を受けていた。
また新大阪駅で記念に乗車券が欲しいと言うと、「乗車記念」とスタンプ
が押された。一昔前なら味気ない「無効」というスタンプだった。気が利くなと思った。
官僚的な印象の東日本と東海とは違って、お客様志向の強い会社という印象を
持っていたのに、今回の事故は非常に残念。
お客様志向の強さが逆に過密ダイヤを生み、また運転士への過度のプレッシャーを
生んでいたとしたら非常に残念。
犠牲者のご冥福を心からお祈りします。
259 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 09:59:07 ID:3Ce3Q4nB0: >>247
> あほなマスゴミの煽りに、確定されていない情報を流すべきでは無かったな。

それは全く同意する。情報提供は事故調にだけ出しておくべき。
マスコミに情報を流さなければマスコミは苛烈にバッシングするだろうけどね。
国民の知る権利を名目にして。それでもやはり情報を出すべきではなかった。

それにしても、最初に出てきた情報に誤りがあったとバッシングするのなら、
マスコミ自身も検証せずに流した責任があると思うのだが、マスコミはその辺を
どう考えているのかな？
今までもさんざん報道被害をまきちらし、マスコミ風評による冤罪までおこしておいて
それでもまだ無責任に情報を恫喝し、無検証でまきちらすのかな？
260 名前：580：2005/04/30(土) 10:01:09 ID:i7KdVVM10: >>259
まあだからおれはＹａｈｏｏで出してくる写真なんかと事故調査委員会
での発表しか今回はみてないんだけどな。
261 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:02:24 ID:tlOcNbaW0: 一応衝突時１０８キロと考えてる。
ただカーブに入ってそれほど減速はしてないんでないかい？

緊急ブレーキってたしか１秒間に毎時５キロの減速だったはず。
そこから計算するにカーブ進入時、最速で１２０キロくらいだと思う。
もっともそのあたりでは既に片輪走行だから、ブレーキの利きはもっと悪い。
262 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:04:10 ID:NmyxCaEU0: 事故現場の緩和曲線がいい加減ってことないのか？
もともとは尼崎行きの上りはマンションの敷地にレールがあったんだよな？

現在のルートは下り専用だったはず。無理矢理その横に上り路線を敷設したわけだよな。
263 名前：580：2005/04/30(土) 10:04:13 ID:i7KdVVM10: >>261
昨夜と堂々巡りしている。１２０キロから１０８キロじゃ１２キロしか
落ちてないって書いてるよ。
264 名前：はつかき：2005/04/30(土) 10:06:41 ID:qT6wak7b0: 初めてなんでどう書いていいのかわからないが・・・
>>252
列車無線と防護無線の周波数はちがうから基本的には受信できる
265 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:07:52 ID:ctWCfUjD0: >>248
ごめん、推敲不足
あそこは
事故の瞬間、送電はすでに切れてなかったか？
と言う疑問形が正解。
266 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:08:43 ID:oaCO/eqW0: >>262
ありそうだな。保線担当下請けからの「危ないから直そうよ」を
酉が握りつぶした証拠、とか出てきたりして。
267 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:09:09 ID:U/RT7dJD0: （スレ違いすまん）
>>580さんと>>590さんは、別人？
268 名前：元元西社社員：2005/04/30(土) 10:11:14 ID:pCdX7nDQ0: >>243

防護無線は通常の列車無線とはまったく別系統です。
さらに、バッテリー駆動なので架線からの送電が止まったところで
列車無線・防護無線とも問題なく使用できます。
送電停止しても自動的に非常ブレーキは動作しません(新幹線除く)

なんでそういう疑問を持ったのかの方が不思議なんですが。
269 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:12:03 ID:ctWCfUjD0: >>262
マンションの敷地には線路は無かったよ、もっと手前のカーブに入る前。
あそこはもともとの下り(現在の下り線と同一)線の隣に併走していた別路線の
線路をそのまま(補修などはしてるだろうけど)使用している
270 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:13:03 ID:6tX4AMPTO: カーブで急ブレーキかけると車体が傾斜するんです。
これは物理学力学ででます。
急ブレーキをかけなければ脱線しなかったんだよ
271 名前：はつかき：2005/04/30(土) 10:13:12 ID:qT6wak7b0: >>268
車両によったら非常かかるだろ
272 名前：元元西社社員：2005/04/30(土) 10:15:05 ID:pCdX7nDQ0: 緩和曲線の話がいろいろと出てきていますが、事故現場を見た限りではあの70の制限
標識のところが緩和曲線の始点のようです。そこから、徐々に曲率が大きくなってきて、
さらに徐々にカントがついていくわけです。
この時、乗り心地の観点から超過遠心力が急増しないように設計されます。
緩和曲線というのは、あくまでも直線と曲線をスムーズに繋ぐためのものです。

わざわざ70の制限標識が立っていたということは、緩和曲線長不足とかカント不足が
あったのではないかと思われますが、それが直接の原因だとは思えません。
273 名前：元元西社社員：2005/04/30(土) 10:16:33 ID:pCdX7nDQ0: >>271
具体的にどの車両だったら非常がかかりますか?
103、113、201、207、221、223系は停電時の連動非常停止はありません。
274 名前：580：2005/04/30(土) 10:16:44 ID:ci6RDEsa0: >>270
昨夜から言ってるが、Ｒ３００にはいる直前の緩和曲線内で
何かがあったと言ってるろ。

非常制動かかる前にすでに車体は傾いていた。緩和曲線からＲ３００
に入る直前の７０ｍ付近の架線柱に衝突の痕がある。

単細胞は引っ込め。
275 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:17:00 ID:NmyxCaEU0: さっきTVでみたけど緩和曲線になってないような気がするんだな
いきなりカーブになっているような・・・・
276 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:17:23 ID:A7MCYUOy0: >>119

禿同！
あそこやけに横揺れがひどいっなって思ってたよ
いつも現場付近来たら足開いて膝曲げて揺れに対応していた・・・
線路の曲線も悪かったと思われ

いくら急いでいても普段６０㌔でも車輪ギーギー鳴くカーブを１００㌔超え侵入は怖杉
ブレーキ故障してたのでは？
オーバーランもすでにブレーキあぼーん前兆と思われ
277 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:18:35 ID:24p7E7P00: そもそも、旧上り線を廃止したのは、なぜ？
278 名前：元元西社社員：2005/04/30(土) 10:19:29 ID:pCdX7nDQ0: そうですね。緩和曲線部分で既に傾いていたようです。これはかなり特異な
事故であって、曲がりにくいボルスタレス台車の影響が懸念されるところですね。

R300の曲線部分で脱線したならそれは超過遠心力によるものだ、と簡単に結論が
出るわけなのですが、曲線の入り口のところで脱線してしまったというのを超過
遠心力だけで説明しようとすると難しいのではないかと思います。
279 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:19:43 ID:U/RT7dJD0: >>277
> そもそも、旧上り線を廃止したのは、なぜ？
東西線との連絡のため、東海道線の内側に入り込む必要が出たため。
280 名前：580：2005/04/30(土) 10:20:41 ID:ci6RDEsa0: >>272
あの区間のＢＴＣがどのくらいかはわかりません。
曲線導入部から７０ｍにある架線柱に衝突の痕があった。その手前
３０ｍ付近の架線柱には傷がない。

ということは緩和曲線に入ったときに何かが始まった、と考えている
わけです。例えば空気ばねが潰れたとかダンパーが壊れたとか。
指令の返事に答えないということから最悪、過電流が流れて限流器が
とんだでいたのかも、といろいろ推測しているんです。
281 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:20:42 ID:5lyh/9TM0: 日本人は特攻が好きネ
282 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:21:11 ID:6tX4AMPTO: ＞非常制動かかる前にすでに車体は傾いていた。

こんないいかげんな断定をするな
283 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:22:46 ID:U/RT7dJD0: >>元元西社社員さん、>>580さんの
『緩和曲線内で何かがあった』説に同意。
284 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:23:03 ID:24p7E7P00: >>279
サンクス。
285 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:25:06 ID:rASb2k8Z0: 車掌「脱線しそう」と連絡　現場１キロ前、指令所に
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050430/mng_____sya_____009.shtml
カーブ前『脱線しそう』尼崎ＪＲ事故　車掌が指令所に無線
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050430/mng_____sya_____005.shtml
286 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:26:36 ID:A7MCYUOy0: >>245
そのとおり！
287 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:29:17 ID:U/RT7dJD0: ＞車掌は、兵庫県警に対して、
＞塚口駅付近で「車両がガタガタ揺れ始めた」ため「指令所に『脱線しそうです』と伝えた」と話しているという。

台車異常？速度超過？
288 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:31:13 ID:CXVH4q/o0: >>285
車掌が脱線しそうだと報告するほどのゆれって
かなりの状態だと思うんだが
289 名前：元元西社社員：2005/04/30(土) 10:33:29 ID:pCdX7nDQ0: 現場ですが、塚口駅の東側の引き上げ線終端を過ぎてすぐ名神高速が
あって、それをくぐって100m程で曲線始点なので、塚口駅の連動動作記録
を見れば(軌道回路の落下時間を調べることにより)、塚口駅通過時の走行
速度は簡単に割り出せますし、踏切の動作記憶も同様に役立つでしょう。
JR西は事故当日にそれをやってるでしょうが、それら一切発表してませんね。

しかし、この記事はつらいなあ.....
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/26296.html
290 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:33:59 ID:jTAMU2y/0: >>285
何で今頃こんな情報が出て来るんだ・・・
291 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:34:38 ID:hZfAFjK70: ttp://www2.wagamachi-guide.com/yokosuka/apps/map.asp?gpos=135.429274683336,34.7379947264454&gscl=2000&ssiz=820,600&sid=5009&GALAY=0000010000000000

で見ると架線柱の位置が見えるけど、破損したのはどれになるのかな
292 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:35:17 ID:U/RT7dJD0: 男性によると、事故が起きた２５日午前９時２０分ごろ、線路と並行する西側の道路を自転車に乗って通行していた。
後方から来た電車の通過音が「ゴー」といういつも聞いている音から急に小さくなり、何かが風を切るような「スー」という音になった。
線路を見ると、１両目の右側がふわりと浮き上がり、どんどん左傾しながら進み、３両目が２両目につんのめるような形で衝突。
無数の敷石が高く巻き上げられ、直後にごう音が響き渡った。
飛び散る敷石から身を守るために顔を伏せ、マンションに激突する瞬間は見ていないが、
電車はマンションへ真っすぐに向かっていったように見えたという。（共同）
293 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:35:25 ID:/iziPfxq0: 車掌ターイホ！
294 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:38:28 ID:EbnhIHbF0: 脱線しそうならブレーキかけろよと思うけど、かけられなかったのか？
295 名前：ＪＲ尼崎線事故現場で、憎悪の怨念が・・：2005/04/30(土) 10:38:31 ID:ND8FQaFr0: 事故を起し、被害に遭い、まだ、死にたくない、死ぬはずないと思いながら死亡していった被害者。
通常、瞬間的の場合、憎悪の怨念は、少ないが、少しでも死ぬのか？とか、死の直面を感じ取った人間は、無理やり事故に巻き込まれて死亡した場合の多くは、憎悪の怨念が、事故現場に残ります。
死亡するまでの時間が有れば有るほど、憎悪の怨念が強く成ります。
まだ、死にたくない・・・、子供の事が気に成る・・・、その思いが現場に残り強い怨念となります。
通常、１人２人の場合、成仏しない場合、同じ現場で事故が跡を絶たない場合が多いです。
今回、事故現場がマンションであり、そこで、１０６人と言う今までに無い人間が同じ時刻に多量に亡くなった。
その憎悪の怨念は、想像を絶し、マンションが有った事が悪いわけでは無いが、マンション＆住民、通過するカーブ事故現場に憎悪怨念が取り付きます。
今後、マンション内や付近で、怨念が出ると考えられます。
被害者の方々への成仏してもらう為にも、慰霊碑は必ず必要と成ります。
マンション倒壊は、無いと言いつつ、住民の住む場所で多くの血が流れ、亡くなった場所は、怨念の塊と成り、長期に渡り事故が続くと考えられます。
296 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:38:45 ID:T3/JJDsB0: >>277
ＪＲ東西線に乗り入れるためにルート変更せざるを得なかった
297 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:38:48 ID:Cvavggay0: >>290
JR西日本のお家芸、隠蔽、捏造。
想定内です
298 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:38:51 ID:t3YOW5WS0: >>285
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050430/mng_____sya_____009.shtml
＞二十九日、兵庫県警尼崎東署捜査本部の調べで分かった。

＞ＪＲ西日本は無線連絡を「オーバーランについて事情を聴こうとした」などと発表しているが、
＞関係者によると、実際は脱線の危険性や速度などを急いで確認しようとしたらしい。

JR西日本発表と、警察捜査、関係者情報のズレか。
なんか、あれだなあ・・・
299 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:39:32 ID:hCDVcTtI0: >>293
報告するべきことを報告しただけなんだからタイーホされるようなことはないだろう
300 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:42:25 ID:GA5QgX6R0: >>295
あのマンションの２階の住人は壮絶な光景をみてしまったらしいな。
悲鳴や叫び声が聞こえる中、血まみれの死体が折り重なる光景を目の前で。
部屋は危険の為に立入禁止にされているそうだが、そうでなくてももう恐くて部屋に入る気はしないそうだ。
301 名前：元元西社社員：2005/04/30(土) 10:42:51 ID:pCdX7nDQ0: 手元の資料を見れば、緩和曲線では車両の3点支持を防止する観点から
最小値としてカントの400倍の長さが必要であるとされています。97mmの
カントに対して最低38.8mあれば良いことになっています。
実際には1000倍で計算しますので、最低97mの緩和曲線があれば足りる
ことになります。

つまり、速度制限標識から50m程度の区間であれば緩和曲線内だと
言って良いでしょう。
302 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:44:37 ID:Yb3rs6/k0: はて、宝塚駅、なんでこんなに駅員がたくさんいるのだろう…

折り返し運転のためとは言え、２番線、激しく面倒なんですが…
303 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:44:55 ID:kx62525Y0: >>289
この記事には泣いたよ。北海道新聞はもう少し長い記事だったが要旨は一緒。
昨日N+で「事故直後に妻に電話」ってスレタイだけ見たときは「乗客救助もしないで不謹慎な」と
思ったけど、そんなのふっとんだ。

>>287
今になって新しい証言が出てきたな。これが本当なら、単なるスピードオーバーではなく
車両の異常説を疑わなければならないぞ。
指令に通報するより前に、運転士へブザを連打すべきではなかったのか。
304 名前：過密運転で、サービス低下：2005/04/30(土) 10:45:51 ID:ND8FQaFr0: 乗車時間が１５秒とか、、その間にばーちゃん挟まれても助けもしない。
乗車、降車に事故されて、これじゃ～、事故、オーバーラン減るわけない。
305 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:46:43 ID:qzRQ1mhJ0: 車掌なんかうさんくさい・・・
こいつが非常ブレーキ引いたんじゃないか
306 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:47:12 ID:kx62525Y0: >>302
運休中の各駅から応援が来ているんでないの？
どうせ留守番と代行バスの案内だけですることないし。
307 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:47:43 ID:mVtOrdHN0: 誰か、どこら辺で脱線したと思われる場所を具体的に図にしてうｐしていただけませんか？
308 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:48:08 ID:S8ttbpVw0: >>301
あそこの緩和曲線は普通より短いらしいよ
309 名前：元元西社社員：2005/04/30(土) 10:48:50 ID:pCdX7nDQ0: >>303
「厳しいやん。高見君が処分を受けてしまう」

この一言が全てを物語っています。
正直に報告する文化が、JR西にはないのです。それはトップまで同じ。
指令との交信記録なんか、テープ聞き直せば直ぐにわかるはず。
それは公開せずに粉砕痕と処分暦だけを公表する。
310 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:49:39 ID:BoyCQeHa0: >>275
模型じゃあるまいしｗ　それは絶対ないよ。
311 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:50:35 ID:KBzoW+v20: >>258

>新大阪駅で記念に乗車券が欲しいと言うと、「乗車記念」とスタンプ
が押された。

3月下旬に京橋へ2回出張したとき、乗車証明のために切符を持ち帰った。
出張だから2回ともスーツを着ていたが、1回目は「乗車記念」、2回目は
「無効」の印だった。2回とも駅員は笑顔で押してくれた。
312 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:50:42 ID:t3YOW5WS0: 塚口駅付近で、すでに車体に異常が起きていたのだとすると
最初のころの乗客証言で出ていた「焦げた匂いと煙」も
もしかしたら関係あるのかもしれないな。
313 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:52:47 ID:0PKOa5+50: 人大杉

もしかして折り返し電車も遅延かよ
って、ダイヤわかんねぇよ
314 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:54:06 ID:ftuZINA90: >>309
交信記録は押収されたのかな?
隠滅したとか?
315 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 10:55:07 ID:/uxNjhvX0: 冷蔵庫も「緩和曲線が短い感じがする。でも、その分カントで
調整していて法的には問題ない」って言ってたね。（たしかﾃﾛ赤）
本当かどうか知らんけどｗ

でも、多かれ少なかれ線路台帳と実際には違いがある・・・
316 名前：580：2005/04/30(土) 10:56:05 ID:ci6RDEsa0: >>301
どうもありがとうござます。

私も大雑把な計算で車両２～３両分の緩和曲線長だろうと考えておりまして、
架線柱７０ｍで大きく傾いていた、ということはＲ３００手前の緩和曲線内で
事象はすでに発生した、と昨夜から推測していたわけです。

私の推論が裏付けられました。ありがとうございます。
317 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:01:37 ID:U/RT7dJD0: >>312
> 最初のころの乗客証言で出ていた「焦げた匂いと煙」も
> もしかしたら関係あるのかもしれないな。

あぁ、そういえばあったね、その証言。
スレでは、「ブレーキシューが焼けたんだろう」くらいでスルーされていたような・・・
318 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:03:12 ID:T1ntO+Pa0: >>291
大嵩工業って書いてある右側のやつではないか
最後尾車両をまたぐようにある
319 名前：元元西社社員：2005/04/30(土) 11:04:24 ID:pCdX7nDQ0: いろいろな資料引っ張り出して調べているのですが、カントの算出は
8.4xV^2/R
だそうなので、本来は137mm付けないといけない。でも、上限が105mm
なので、カント不足許容量50mm以内でカントを減らして97mmに設定したと。

施設関係の方、フォローください。
320 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:07:12 ID:b+BstZua0: 車掌は
＞塚口駅付近で「車両がガタガタ揺れ始めた」ため「指令所に『脱線しそうです』と伝えた」
ということだが、この時点で（指令連絡とかする前に）自分で非常引いちゃだめなの？
321 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:08:50 ID:yr0ZUENA0: 事故現場近くに住んでいるんだけど、夏場になると
冷たい風が吹いて来て、オバケがたくさん出るんだろうなぁ～
電車に乗っていて、なんだかわかんないまま死んだ人、いっぱい
いるんだろ？
322 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:09:20 ID:U/RT7dJD0: >>320
異常時に非常弁を引くのは車掌の仕事だと思うが、処分が怖くて上にお伺いを立てないといけない
企業体質になってしまってたんだろうね。
323 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:09:35 ID:GA5QgX6R0: >>321
涼しくてよかったね。
324 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:10:48 ID:tlOcNbaW0: >>320
ぬ＋から転載

40 名前：名無しさん＠５周年投稿日：2005/04/30(土) 10:55:34 ID:ksX+xIyP
>>39
そりゃ当然だろ。
車掌にもオーバーラン・遅延の責任があることは運転士の懲罰暦から明らか。
そんななか遅れた上、他路線との接続がある尼崎を目前にして停車などできるわけがない。
せめてあとひと駅、そう考えるのが自然。
325 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:12:19 ID:t3YOW5WS0: >>320
最終的に引いた可能性はあるんじゃないの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000083-mai-soci
いずれにせよ、塚口駅が一キロ手前ということは
脱線まで30秒～1分もなかっただろうけれど。
326 名前：元元西社社員：2005/04/30(土) 11:12:44 ID:pCdX7nDQ0: >>320
古い書き込みから
http://hobby.2ch.net/train/kako/1036/10365/1036595618.html
103 名前：元西社社員投稿日： 02/11/07 23:31 ID:jpHOz2Y/
あと、別スレで「マニュアルを」とか言ってますが、マニュアルにはかならず
漏れがあるわけで、それよりも「危険を感じたときに躊躇することなく列車を
停止させる」ことができる社員を育成する安全風土の醸成の方が必要です。

現場に警察や消防などの多数の人が来た段階で、駅社員や保線社員(到着し
てたのかどうか不明)が「安全が担保できないので列車抑止」という判断
ができるような、そういう教育なり風土の醸成が必要なわけで。

意味不明な定時運転確保のスポット放送をひたすら車掌にやらせている
風土ではダメだと私は思ってます。
327 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:13:18 ID:vPci1Zs40: 脱線しそうですとかって連絡する車掌って間抜けすぎるんじゃん。
そんなにゆれたら、運転士も多少は減速するだろ。
単純にスピードオーバーで130ｋくらいで直線を暴走したから
ガタガタ揺れたんじゃないの。　あの直線区間の線路、テレビ映像からみると
相当ゆがんでいるようだし、どうせＪＲ西日本のことだから
ろくに線路のチェックとかしてなかったんだろ。
328 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:13:46 ID:t3YOW5WS0: >>317
こげる匂いはよくあるということで、あんまり注目はされていなかったね。
たしかに良くあるけれど。
329 名前：元元西社社員：2005/04/30(土) 11:13:47 ID:pCdX7nDQ0: 続きです
125 名前：元西社社員投稿日： 02/11/07 23:50 ID:jpHOz2Y/
>109

運行の現場にいると「列車を止める」ということに対してはかなりの勇気が
必要です。私自身も列車を止めたことがありますが、相当な勇気がいりました。

だから、現場の管理職が常日頃から「危険を感じたり、安全が担保できないと
思ったときは躊躇無く列車を止めること」というのを教育なり朝礼なりで
周知させ、事故速報じゃなくて事故未然防止速報てな形で、こういう場合
には列車を止めるのが正しい、というのを理解させることが必要だと思いま
す。無論それが錯誤による過剰防護だったとしても、処分等はしないという
ことで。

「定時運転確保」のスポットを放送させるのは、その反対を指向している
んだな、と私などは思っています。
330 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:14:24 ID:GMh34HTx0: >>316
いや、実際は緩和曲線長はほとんどないと思うんだけど･･･。
もし緩和曲線内だとすると前代未聞のとんでもない事象で
物理の法則無視で天地がひっくり返らないか？

もし仮に緩和曲線内で逆ｶﾝﾄ気味だったとしても、せり上がり脱線はするかも試練が
転覆なんだよ！

どういう推論なのか･･･。
331 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:14:41 ID:EbnhIHbF0: 「脱線しそう」と思わせた原因は何かだな。
332 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:15:22 ID:Yj9vJrsW0: >>pCdX7nDQ0

空気読めないとか言われたことない？
333 名前：318：2005/04/30(土) 11:16:08 ID:T1ntO+Pa0: >>318補足
航空写真だと「曲線導入部から７０ｍにある」よりももう少し距離がある
ように見えますね。
既にカーブの３分の１位は回った感じです。
緩和曲線のＲはどの位なんでしょうか？
334 名前：元元西社社員：2005/04/30(土) 11:16:17 ID:pCdX7nDQ0: >>330
どうしてそう思われたのですか?

直線からいきなり曲線になっているのですか?

現場を見たのですか?
335 名前：元元西社社員：2005/04/30(土) 11:17:13 ID:pCdX7nDQ0: ああ、既に2年前に予言されているなあ....
http://hobby.2ch.net/train/kako/1036/10365/1036595618.html
147 名前：名無しでGO! 投稿日： 02/11/08 00:22 ID:tHsjrmv5
ホントこの体質だったら事故は続きそうだな。俺は比較的酉派だったのだが、このままだと
正直危険すぎる。
今度はｱｰﾊﾞﾝ区間での脱線とか衝突とかやらかす可能性も充分にあると思う。

余裕の無さは人間の判断力も失わせるからな。以前はまだマシだったが、新快速の
尼崎停車・東西線直通開始時のダイヤ改正あたりからかなりムチャな運転だと思う
ことや遅れ自体が日常化するようになって、あの「定時発車ご協力」の放送を聞く
ようになってからこれは末期症状だと感じるようになったよ。

せめて大阪駅の停車時間を2分とかにして、遅れもそこで吸収するくらいの最低限の
余裕は持たせてくれんと危なくて乗る気がせん。
336 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:17:19 ID:U/RT7dJD0: >>331
乗りなれている車掌をもってして『脱線しそう』と言わしめたモノはなんだったのか？
具体的に車掌に聞いてみたい。
たぶん、兵庫県警は聴取済みなんだろうな。
337 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:18:25 ID:N+N3Vvla0: それにしても曽根悟教授って見事にバカさ加減をさらしてる。

権威ってあんなもんか

あのカーブでは転覆はしない、置石が原因とかいまだに言ってる
可哀そうにな。
338 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:18:42 ID:BoyCQeHa0: >>327
乗務経験の長い車掌だ。130での通常の揺れならわかる、って。
本線も乗ってるだろうし、223あたりの「脱線するか？」と思うような揺れ（ｗ）
だって身をもって経験してるだろう。
それより、車掌が気付き、先頭車（または１～２両目付近、とぼかしても
一緒だが）から脱線した、ということは、特定の１両ということではなく、
編成全体でたとえば空気バネ系統のエアに異常があった、とかいう事に
なってくるのか？
それと、制限箇所までに減速しなかったこととの関連はある？ない？
この話が本当だとすると事態は全然違う方向へ…。
339 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:20:21 ID:NmyxCaEU0: ttp://www2.wagamachi-guide.com/yokosuka/apps/map.asp?GPOS=135.429359716669%2C34.7392760364758&GSCL=2000&SSIZ=820%2C600&sid=5009&GALAY=0000010000000000&Map.x=422&Map.y=453

守口駅側のほうがきついよな・・・・・飽和曲線区間って・・
340 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:21:05 ID:h3Wv7ehi0: >>331 >>336
記事に書いてあるやん。
＞塚口駅付近で「車両がガタガタ揺れ始めた」ため

多少の揺れなら慣れているはずの車掌がビビるほどの
揺れだったということだな。
341 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:21:14 ID:ftuZINA90: ｶﾝﾄC＝G*V*V/127*R(mm)
G:軌間(mm)
R:曲線半径(m)
V:車両の速度（m/s）

ｶﾝﾄの最大は105mm

319氏のでおk
342 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:21:32 ID:NmyxCaEU0: URL訂正

ttp://www2.wagamachi-guide.com/yokosuka/apps/map.asp?GPOS=135.429267933336%2C34.7383208465063&GSCL=2000&SSIZ=820%2C600&sid=5009&GALAY=0000010000000000&Map.x=426&Map.y=252
343 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:22:06 ID:U/RT7dJD0: >>338
>特定の１両ということではなく、編成全体でたとえば空気バネ系統のエアに異常があった、とかいう事になってくるのか？
７両編成の１台車だけの異常でも、連結編成全体に異常振動などを感じられるのでは？
344 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:24:24 ID:tlOcNbaW0: しかし本当に万が一だが、原因が「遅れを取り戻すための速度超過でない」場合、
つまり車体の不具合だった場合マスコミはどうする気だろ？

・・・やっぱり平然と、ここぞとばかりに叩くだけなんだろうな。
345 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:24:35 ID:EbnhIHbF0: 車掌のいる車両がガタガタ揺れるというのはどういうことだろう。
わからんす。
346 名前：318：2005/04/30(土) 11:25:00 ID:T1ntO+Pa0: あと速度が問題だと思いますが，「108km/h」は非常ブレーキ動作の
５秒前から記録された値とされています。これの疑問は，
　・非常ブレーキは自動でかかった可能性はあるのでしょうか？
　・５秒間に150m（ほぼ列車長さ）走りますが，その間の平均or最大？
　・記録されるのは各車両の速度？
　・その絶対位置は，レールの動作痕等から推定するしかないですよね？
347 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:26:26 ID:vPci1Zs40: >>338乗務経験の長い車掌だ。130での通常の揺れならわかる、って。

120Ｋ制限のところで130Ｋ以上なら、通常の揺れとは限らんだろ。
直線でもスピードオーバーなら尋常でない横揺れがはじまるよ。
結局、原因はスピードオーバーに過ぎん。
直線を120以内で走行していても脱線しそうな揺れがあったなら少しべつだが。
それにしても、カーブに100Ｋ超で突っ込まなければ脱線しなかったはず
348 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:26:58 ID:EbnhIHbF0: ガタガタ揺れるから脱線すると思ったのか、
ガタガタ揺れるほどのスピードでカーブに入ったら脱線すると思ったのかどっちだろう。
349 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:28:29 ID:t++PzDWB0: 福知山線は２度しか乗ったことがないので良く知らないが、
他線との過密具合の違い云々が以前のスレで出ていたが、
駅の時刻表に書いてある列車は「通勤電車」（通勤電車や
近郊電車）で運行されている列車だけでしょ？

電車特急、ＤＣ特急、ライナー、貨物列車、回送車・・・などは載っていないん
でしょ？だから実際はテレビで言っている以上の列車が走っているんでは？
350 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:28:33 ID:T3/JJDsB0: >>338
天王寺電車区にいた時代は少なくともあるようだね。
運転士と車掌として同僚だった時期があるとか。
351 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:30:35 ID:GA5QgX6R0: >>348
電車特急・ＤＣ特急の時刻は、ちゃんと停車駅の時刻表に書いてあるに決まっている。
352 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:30:53 ID:BoyCQeHa0: >>337
いくら話を単純化するのが得意なねらーでも、そこまで話を曲げて解釈するのは
感心しないぞ。曽根氏は、この程度の速度超過　だけ　が原因で脱線するとは
考えにくい、そこには何かきっかけがあったはずである、粉砕痕があるなら
置き石があった可能性もあり、それがそのきっかけになったことを完全には
否定出来ない、早急な調査を、という論調の筈。
もしエアサスの異常による加重偏倚とかがあれば、それも曽根氏説の補強に
なるだけで、決してこれまでの主張とは矛盾しないんだよ。

>>347
おれは他の線（近○ｗ）で、直線での制限15km/hオーバー（例：110で125）とか
いう事例にたくさん出逢ったが、素人目に見てもそれほど異常な状況は起こらない。
その程度の余裕は見て制限を決めてあるもんだよ。
353 名前：351：2005/04/30(土) 11:31:26 ID:GA5QgX6R0: 訂正
>>348→>>349
354 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:33:14 ID:GMh34HTx0: >>330
緩和曲線長のことでしょうか？
・旧上り線は直線だった
・通常75km制限なのに70km制限
・数年前の映像などを見て
・緩和曲線が短いのでは？との専門家やらの推測

まぁ実際は実測してみないと何ともいえないと思いますが･･･
355 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:36:55 ID:6zV9FGgCO: 9時なのに惨事…
356 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:36:59 ID:A7MCYUOy0: >>340
いつも塚口駅付近の微妙な曲がりポイント「ガタガタ」いいまつ
それが尋常ではなかったのでしょう
357 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:37:03 ID:vPci1Zs40: ＞＞352その程度の余裕は見て制限を決めてあるもんだよ

ＪＲ西日本なら、それほどの余裕とかみていないかもしれだろ。
なにせ、あのカーブは133ｋまで理論上はＯＫとかっていうのも
事後に計算してるぐらいだから。
あの直線区間、テレビでみても、ほとんどローカル線のようなレールの
状態だったよ。つまりレールがひずんでいる
358 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:37:06 ID:+2BbUcJiO: さっき11:11の大阪発京都行き普通に乗りました。
先頭車両でかぶりついてたバカッポル。
「カーブや！速度は？」
「あのマンションに突っ込む！」
「着くで～オーバーランするかな？」
と終始キャアキャア騒ぎまくり。
何より不謹慎なのに腹が立ったがウテシの人、只でさえ
ピリピリしてるだろうに気の毒だ。
359 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:38:49 ID:1l1AETNJ0: ちょっと画像が汚いけれど
電柱の検証用に番号振りました。
http://v.isp.2ch.net/up/6fcf481210c0.jpg
360 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:40:13 ID:U/RT7dJD0: >>359
乙！
361 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:41:18 ID:BoyCQeHa0: >>357
そういう意味じゃなく、一般的に直線での120制限は、いまやそれほど
極端な数字ではなく、車輌も当然130対応（120上限の設計とは言ってるが）。
おそらく台車などの限界は160程度ぐらいまで想定しているはず（これは
いくら酉が無茶な会社でも、当然の常識として）。
その10km/hが致命傷になる確率は極めて低い、ということですよ。
362 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:41:20 ID:/uxNjhvX0: 車掌は最後尾に乗っていて、異常を感じ指令に連絡・・・
これが本当ならば、

１．運転士は異常振動に気が付かなかった。
　　→2or3両目に異常？線路上に残っていた車両は映像で見た限り、
　　　空気バネなどに異常はなかったはず。

２．運転士は異常振動を速度超過によるものと勘違いした。
　　→一発ブレーキに精神集中してた？
　　　　やばいなと思いつつも回復の脅迫観念に捕らわれて？

３．運転士はその時点で意識がなかった。
　　→オーバーランの虚偽報告をして、すぐに居眠りすることは考えづらい。
363 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:42:06 ID:VzWvF43d0: ていうか福知山線は昔はDCと旧型客車が走る赤字ローカル線だったわけだろ
それを沿線（といっても篠山口までだが）の宅地開発が進みとりあえず
宝塚まで電化して19年前には全線電化。そして篠山口まで複線化
その後東海道線直通の快速をガンガン増発しさらに東西線の開通で
さらに増発。この時安全対策をやっておけばよかった（ATS-Pの
導入）のに金がかかるとしてそのまま放置。つまりローカル線時代の
安全システムをそのままにして増発やらなにやらしたんだからな
そりゃ事故も起きるよ
364 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:42:11 ID:e2JvpgzO0: NHKや酉には類似している点が多い。
会社の内部が腐っているのは一緒。正に旧態依然。
払いたくない＆乗りたくなくても強要されるのも一緒。
もういい加減にしてくれ！
365 名前：361：2005/04/30(土) 11:43:28 ID:BoyCQeHa0: 少し補足

テレビで見てローカル線のようなレールだった、と言いますが、実際に
乗られた事ありますか？　福知山線の整備状態は、それほど悪くないですよ。ただ、あのカーブに限って、緩和曲線の状態や
カント量などが本当に適正だったかどうかという疑問は当然ありますが。
366 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:45:32 ID:BJbPKe0v0: >>337
可哀想なのはオマエさんの方だな。

事故調の中間報告などが出ていない段階で、素人が結論など出せるわけじゃない。
曽根悟教授は、その辺も含めて話しているんだろう。あと、明らかに鉄道に対して素人
の中の素人である、マスゴミ連中に対するそれとない皮肉なのかも知れないな。

まあ、マスゴミの伝える事を何のフィルターもかけずに間に受けていると言う点では、
オマエさんはマスゴミの被害者とも言えるけどね。誰か、もう一度マスゴミ報道に接する
時の十か条をコピペしてあげたら。
367 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:45:40 ID:j4rCXf+/0: ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/furiko/furiko.htm
このへんなども参考になるか

犠牲者のご冥福をお祈り致します
原因の徹底究明を願う
368 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:46:04 ID:U/RT7dJD0: >>357
>ほとんどローカル線のようなレールの状態だったよ。つまりレールがひずんでいる

よく乗ってたけど、そんなに酷くはない。
369 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:46:08 ID:h3Wv7ehi0: >>357
50Nレールが使われている、通勤路線向けの強固な軌道ですが・・・
370 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:47:27 ID:VzWvF43d0: >>365
でも20年前ぐらいはリアルでローカル線だったわけだろ
で通勤路線と西が位置づけした時点で線路から安全システムから
何から変えればよかったのに金かかるとか言ってそれを放置したわけだし
いくら整備状態が良くったって久留里線や八高線の線路を過密に
したらどうなるよ？いつかはイカレテくるぞ
371 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:48:02 ID:NZKqBT2d0: >>364　ついでに朝鮮民主主義人民共和国も仲間にいれてあげて
372 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:49:43 ID:cbYSgIoi0: >>359
結局、4番？5番？
373 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:50:53 ID:hZfAFjK70: >>370
昔はリアルでローカル線
その後通勤路線と位置づけされた川越線の場合はどうなってるんでしょうね
374 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:50:58 ID:U/RT7dJD0: >>370
通勤線化（複線化）に伴い、宝塚以北の経路を大きく変更してますよ。
長いトンネルを掘ってまで。
375 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:51:11 ID:BoyCQeHa0: >久留里線や八高線の線路を過密にしたら
だから、そんな線じゃないんですってｗ
376 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:52:16 ID:T3/JJDsB0: >>373
最狂線な予感
377 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:53:46 ID:e2JvpgzO0: 福知山線は大阪から山陰に抜けるのに役立つ路線。俺も何度か豊岡方面に行くのに使った。
ところで、線路状態の話が多いが、車両についてちょっと。
新三田以南は２０７系（事故車両）が中心。大阪発の２２１系（東海道本線快速車両）も走る。
篠山口・柏原方面直通となると１１７系（旧関西圏の新快速）か１１３系（湘南色）。
１１７系に関しては一部篠山口折返し運転もあるみたい。
篠山口－福知山の単線区間主要車両は中間車両を本当に簡易に改造しただけの１１３系が走る。
黄色の板が強烈。篠山口以北ではデータイムで２両編成で運行。
378 名前：元元西社社員：2005/04/30(土) 11:54:13 ID:pCdX7nDQ0: >>370

具体的に何を指しているのかまったくわからないのですが。
ロングレール化、PC枕木化、道床厚拡大などは当然されてますよ
379 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:55:08 ID:VzWvF43d0: >>373
わからんが労組がアレな束のことだから通勤路線用の軌道に
したんじゃないの？ATS-Pも導入されてるし。でも単線区間が
まだ残ってるわけでorz

>>374
安全システムはどうよ？
380 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:55:25 ID:vPci1Zs40: >>369

どういうレールでも、ちゃんと保線しなきゃ、どんどん狂ってくるよ。
そういうことに、ＪＲ西日本がコストかけていたとは思えん
381 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:55:27 ID:iQVjWWKI0: やっと進行速度が落ち着いてきたのかな？
382 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:57:29 ID:VzWvF43d0: >>378
だから線路のことはわかったよ。福知山線も通勤路線みたいにした
わけだろ。でも安全システムはどうなのさ？
まさかローカル線時代のシステムをそのまま使ったとでも？
383 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:57:42 ID:dehaoQgI0: 普通ならそろそろ沈静化してくるはずだが、こうも情報が小出しにされてるとねえ。
384 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:58:29 ID:U/RT7dJD0: >>379
安全ｓｙｓは×。
６月にＡＴＳ－Ｐ化の工事をする予定だったらしいが。
385 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 11:59:17 ID:iQVjWWKI0: >>383
乙。

あと、運転士すれ、アンチ西すれ、総合すれ、専門家すれ、一般人すれetc.と、スレの多様化もあってあまり見る気がしなかった。で、やっと今日になって覗きにきたんだが・・
386 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:00:07 ID:FUMrrsKe0: 女性専用車を先頭車両にしなかったからだよ。
そうすれば携帯女や化粧女、車椅子のスペースに座り込むやつら、みんなまとめて始末できたのに。
387 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:01:07 ID:VzWvF43d0: >>384
レスサンクス
つまりローカル線時代の頃のシステムをそのまま使ってたわけねorz
そりゃ事故も起きる罠
388 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:01:14 ID:vPci1Zs40: スピードオーバー以外の原因として車両の設計・整備、保線、安全システム、労務管理などの
要因が絡んできても、それでますますＪＲ西日本の組織的責任が重くなるだけ。
389 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:01:40 ID:jUjdDqUc0: >386
お逝きなさい
390 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:01:51 ID:/GFkMuc/0: >>348
記事を最初読んだときは、揺れがひどくて今にも脱線しそうという意味に読んだけれど
どっちだろうね
391 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:01:52 ID:VzWvF43d0: >>386
氏ね
392 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:02:02 ID:BoyCQeHa0: >>382
それなら最初からそれにはまる例えを出せばよかったのに、
久留里線とか言うからややこしくなったんだ罠。
周囲にだけ噛み付きなさんなｗ
393 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:03:44 ID:VzWvF43d0: >>392
スマンかったorz
他に思いつかなかった。許してくだされ
394 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:04:04 ID:6zV9FGgCO: 9時なのに惨事（3時）…
395 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:04:30 ID:fGdr0aJC0: 【ＪＲ福知山線事故】「マンションは安全」宣言－ＪＲ西日本
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114823366/
396 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:04:59 ID:6tX4AMPTO: 羽田管制官１８人ミス
再研修
草むしりだ
397 名前：元元西社社員：2005/04/30(土) 12:06:03 ID:pCdX7nDQ0: えっと、ATS-Pをつけないと通勤路線にしちゃいけないという話ですか?
北海道や九州なんかにも、ローカル路線から通勤路線になった線区がありますが、
それらにATS-Pがついていないのはけしからんという主張なのでしょうか?

ATS-Pの導入が西社全般で遅い、という話でしょ。もともと大幹線だった東海道・山陽
本線だってATS-Pが導入されたのは平成10年頃。しかも、全線に渡って付けたわけ
じゃなくて、西明石～草津の、主要信号機のみにつけただけ。

ローカル線云々の話は関係ないと思うのですが。
398 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:07:33 ID:zGAuaqiB0: ܷܷܷܷܷܷܵܶܵܶܵܶܵܶܵܶܵܶ
399 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:07:49 ID:4NcjlUsB0: >>395
こらこら＞西
400 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:09:55 ID:U/RT7dJD0: >>397
>384ですが、そういう意味ではないです。
「安全システムどうよ？」という話を「ＡＴＳ－Ｐ化したのか？」という意味で捉えてレスしただけですので。
401 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:10:27 ID:x5j5cLIm0: 民営化したから事故が起きたみたいなことを言う香具師がいるが、
死者の出るような大事故をおこしてるのはJRと国鉄ばかりだし、
鉄道事故の統計を見ても民営化後も事故件数は減っている。
お役所仕事になりがちな国営のほうが事故がおきやすいんじゃないかと思う。
402 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:11:19 ID:VzWvF43d0: >>397
だから福知山線みたいに廃止されかねなかった赤字ローカル線を
数年後にはいきなり過密ダイヤ組んだ路線にしたんだから最新の
システムを導入するのが常識じゃないのか？だいたい東海道線に
すら遅いなんて言い訳にもならんぞ
403 名前：元元西社社員：2005/04/30(土) 12:11:38 ID:pCdX7nDQ0: あと、安全システムというとATS-Pだけじゃなくて、鉄道で事故が最も多い
踏切に障害物検知装置を付けるとか、4種踏切を1種にするだとか、山間部
なら落石検知装置を付けたり法面防護を強化したり、あるいは列車無線の
不感地帯を解消する工事をやったり、いろいろあるわけでしょ。

今まで、ATS-Pでないと防げなかった、という事故がかなり少なかったから、
優先順位が下がってたわけで、ATS-SW直下地上子の設置はかなり急ピ
ッチで実施しました。これによって、相当数の事故が防止されています。
404 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:11:39 ID:U/RT7dJD0: >>398
シリア文字ブラクラをやめろよ馬鹿！
405 名前：特捜班高杉頸部：2005/04/30(土) 12:11:39 ID:TkZJaAGN0: そんなにATS-Pにしてほしかったらマスコミが金出せばいいんだ。
406 名前：元元西社社員：2005/04/30(土) 12:15:12 ID:pCdX7nDQ0: >>402
「数年後にいきなり過密ダイヤ」、のくだりがよくわかりません。
宝塚電化(S56)で103系がある程度の本数走り出しましたし、
その時に実施された複線化でかなり線路は改善されてます。
新三田電化(S51)でかなり増発されました。

で、ATS-Pが実用化したのは平成に入ってからなのですが。
407 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:15:51 ID:h3Wv7ehi0: >>401
国鉄のままだと車両の高性能化や信号システムの
高機能化などは遅れに遅れているだろうし、
労使関係も極悪のままだろうから、
事故の件数は現状よりもっと多いだろうね。

ただ、実際に事故が起こった後の検証・原因究明は天下一品だったろうけど。
408 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:16:34 ID:b+BstZua0: >>398
氏ネ！
409 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:17:48 ID:5D50rjzw0: >>405
JR関係者でもなんでもないが
激しく同意だ。
410 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:18:14 ID:yW5UK2/X0: >>398
これときどきでてくるけど、何？
411 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:19:22 ID:h3Wv7ehi0: >>398って、スレの上では置石と同レベルだよな。
こんなﾔｼが置石をするんだろうなぁ。
412 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:19:27 ID:vPci1Zs40: ＪＲ西のＡＴＳの高度化が、ＪＲ東にくらべても、関西の
私鉄に比べても遅れているのは明白。スピードアップや過密化に相応の
保安システムへの投資を怠っている。
413 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:20:18 ID:U/RT7dJD0: >>410
シリア文字ブラクラで、２ちゃん専ブラでは、レスの行間が空いて表示される。
ただそれだけ。キャッシュを破棄すれば元に戻る。
いずれにしても、ガキ以下のいたずらには違いない。
414 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:20:24 ID:06YUl6X/O: 湘南新宿ラインと編成半分の差で東海道線が追撃中。
415 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:21:26 ID:U/RT7dJD0: >>411
> >>398って、スレの上では置石と同レベルだよな。
> こんなﾔｼが置石をするんだろうなぁ。

そんな勇気を持っているとは思えんが（ｗ
416 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:21:30 ID:h3Wv7ehi0: >>412（＝ID:vPci1Zs40）
藻前の西叩きはもう秋田
417 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:21:35 ID:yW5UK2/X0: >>413
なるほど..　レスさんくす。
418 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:22:55 ID:elbzKEx20: 束は25年前に山手線や京浜東北線にATCつけているし、必要性を認識したのは
計画をしはじめたのは32年前。なにもJRになってあわてて整備したわけでもない。
設備増強がおくれていた中央線各停はそれが事実それで恒常的に発生していた
遅れを回復するための運転操作で１6年ほど前に事故を起こしてしまったことを
教訓に前倒し導入をいそぎ、いまでは八高線などの１Hに数本しか走らないところでもP化。
419 名前：ID違うが402：2005/04/30(土) 12:23:20 ID:+9xwXWLA0: >>413
何だよ
PC壊れたかと思った

>>412
同意
420 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:26:33 ID:VhHtKmzP0: >>410をそれぞれIE、Firefox、OpenJaneDoeで表示させると。

IE
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

Firefox
????????????????????

OpenJaneDoe
……………………………………………………

こんな感じ。
どんな環境ならブラクラになるんだ？
421 名前：元元西社社員：2005/04/30(土) 12:26:48 ID:pCdX7nDQ0: >>412
えっと、例えば阪急のATSが設置されていたら今回の事故は防げたのでしょうか。
私は無理だと認識しているのですが。

>>418
純粋にカネの差でしょう。JR九州なんか130km/hで特急から貨物までガンガン
走っている鹿児島本線ですら、ATS-Pなんてないわけですから。それどころか、
ATS-SKの設置も相当時間がかかっていました。

言っておきますが、私はカネがかかるからATS-Pを設置しなくても良い、と言って
いるわけではありません。
422 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:27:12 ID:U/RT7dJD0: >>419
正しくは『シリア語ブラクラ』でした・・・
詳しく知りたい方は、ググってください。
423 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:28:07 ID:U/RT7dJD0: >>420
WindowsXP + IEコンポ使用の2ch専用ブラウザにて発動します
424 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:28:44 ID:BoyCQeHa0: >>407
>ただ、実際に事故が起こった後の検証・原因究明は天下一品だったろうけど。
いまJRに必要なのはその姿勢じゃないの？
国鉄は、責任事故が起きるたび、裁判などでは無罪の主張をしつつも、原因については
研究を重ねて、対策可能なものはすぐに手を打った。今から見れば不十分ではあったが
車警を発展させたATSだってそうして生まれた。洞爺丸沈没のあとの新造船から石炭炊きを
やめ、残った船には水密扉を付けた。鶴見事故のあとは、延々と競合脱線のシステム解明に
カネを突っ込み続けた。交通の安全は、理論だけでなく経験の学問でもある。
民営化でそういう姿勢が途切れた事までは確実だと思うがいかに。
425 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:28:56 ID:H3op66Bd0: >>285
これって、なぜか大手全国紙には出てないのか
426 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:29:56 ID:VhHtKmzP0: >>423
サンコス。漏れはWin2Kだから問題ないのね。
スレ違いｽﾏｿ。
427 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:30:58 ID:U/RT7dJD0: >>425
共同通信の配信ニュース。
一発目に共同は「車と衝突して脱線！」て誤報したから、慎重なんじゃないの大手紙は。
428 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:32:00 ID:elbzKEx20: >>421
金の差というよりは、車両転籍させたときなども楽だからでしょう。
東では利用客の多い路線から新車が導入されてお下がりするの
普通ですし。
埼京線ですら、数分の一はおさがりですからね。
429 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:32:59 ID:BoyCQeHa0: >>421
おれもP導入だけでは事故は防げなかったと思う。
そもそも、速照点にあのカーブを入れなければ何も変わらないし、入れたと
しても、制限直前の一点では無意味だろう（宿毛事故と同じこと）。
私鉄のATSも、カーブでの速照をそこまで厳密にやっている場所はほとんど
ないと思うが。認識間違ってたら、指摘よろ。
430 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:32:59 ID:+9xwXWLA0: >>422-423
レスサンクス
たまに携帯板もこういう行間が空く現象があるけど
このシリア語ブラクラのせいだったのね
431 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:34:51 ID:+9xwXWLA0: >>429
仮にP導入しても事故が起こったとすれば
あとは西の過密ダイヤに原因があるな。あとこの板では
定着した日勤教育でウテシを追い詰めたということか
432 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:35:15 ID:H3op66Bd0: >>427
ああなるほど、そういうことか。
433 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:35:17 ID:elbzKEx20: >>429
一気に50km/hも制限かかるカーブに速照いれないほうが異常だろ。
京浜東北だって、DATCなるまえの品川～田町の陸橋45制限だったし。
434 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:35:35 ID:vPci1Zs40: ＞＞421

阪急のＡＴＳなら防げている
435 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:36:30 ID:USrQjt6I0: >>403
直下の話は別物。
直線１２０Ｋｍから３００のカーブのところを
速度超過のところで走ったには事実。
今回Ｓ型で速度照査設置の重要性があることは
認識されたでしょう。
今後、三島会社や３セクでも特急運行等でスピードを出す区間は
見直しが必要です。
436 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:36:44 ID:BoyCQeHa0: 阪急の連続照査はカーブもパターンで制御するの？
437 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:38:00 ID:USrQjt6I0: >>435
文書が変でした。
>>403
直下の話は別物。
直線１２０Ｋｍから３００のカーブのところを
速度超過で走ったのは事実。
今回Ｓ型で速度照査設置の重要性があることは
認識されたでしょう。
今後、三島会社や３セクでも特急運行等でスピードを出す区間は
見直しが必要です。
438 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:38:13 ID:x5j5cLIm0: >>424

JRだって、事故を減らすことによる利益を考えれば、事故の原因究明や防止策には取り組むはずだし、
国営なら、不利益があっても税金で尻拭いされるから、不十分になりやすいのでは？
実際に、私鉄だからといって事故が多いようには見えないけど。
阪急も京阪も阪神もそんなに大事故は起こしてないわけだし。
439 名前：元元西社社員：2005/04/30(土) 12:38:48 ID:pCdX7nDQ0: >>429
Pが使用開始されていれば、速度超過は防げたでしょう。Pは、「○○メートル先で
××km/h」という制限情報を列車に送ります。そうすると、車両側でその情報を元に
現在の速度で間に合うかどうかを自動的に連続的に計算します。間に合わない条件
だったらブレーキがかかります。R300のカーブであれば、速度制限用の地上子が設置
されるはずです。

阪急のATSは連続制御なのですが、速度照査段階が70,50,30,20しかありません。
制限速度70km/hのカーブに運転余裕の+10ｋm/hを加えた速度照査段階がないと
意味がありません。
440 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:39:32 ID:/uxNjhvX0: 速度超過をＰで防ぐというよりも、定刻着発を運転士だけに求めるのではなく、
という意味で議論しないと、レスが脱線し続ける希ガス。
441 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:40:35 ID:j1SPdF8W0: 　今の日本ってなんとか経済大国を維持するために、あやゆる面でゆとりを失い、
技術面では人間が追いつけない程の速さで、無理矢理高度化していって、非常に
危険な国になってると思うし、変な事件や事故やトラブルやミスが多発してると思う。
　今回の事故はＪＲ西のみへの警告ではなく。国、企業、国民への警告だと思うよ。
　だから、無理に経済大国を維持しなくてもいいから、昔の様に安全、平和でゆと
りを持って安心して暮らせる国にしていく必要はあると思う。
442 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:41:18 ID:elbzKEx20: というより、車掌の脱線しそうだという指令への連絡や
焦げ臭いようなにおいが手前でしていたというのは、
スルーなのか？

列車無線での更新なら指令に記録がきっちり残って
いると思うが。

事実なら、車両故障・設備故障によって当該地点まで
の減速が不十分になってしまう情況が発生したという
ことになってくるかと。
443 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:42:41 ID:BoyCQeHa0: >>439
なるほど、ありがとう。大変よくわかりました。
444 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:45:36 ID:H3op66Bd0: >>442
車掌が脱線しそうだと感じた理由が揺れであれば
減速が不十分になる以前に、脱線に至るような異常があったということになるのでは？
445 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:46:29 ID:elbzKEx20: 今いえることは、酉は今後の安全の取り組みや過密輸送の取り組みに対して
束か東急か東京メトロにでも頭さげて金はらって、ノウハウをおしえてもらいそれを忠実に実行するのが一番だろうな。
446 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:50:48 ID:x5j5cLIm0: >>441

統計見たら昔よりかなり事故減ってますが。
http://www.stat.go.jp/data/chouki/zuhyou/29-13-a.xls
http://www.stat.go.jp/data/chouki/zuhyou/29-13-b.xls
むしろ技術面で高度化しているから事故が減っているのでは？
貧乏だと安全への投資もできなくなるから、経済大国を維持したほうがいいでしょ。
何で経済成長･技術開発=悪みたいな変な発想になるんだろ。
447 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:50:52 ID:elbzKEx20: >>444
そのゆれそのものが、減速不十分となった要因と考えることも
できると思いますが。
448 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:52:10 ID:rASb2k8Z0: 脱線の直接原因として
・車両故障(直前の停車駅までに乗務員が気づかなかったような?)
・線路異常(速度超過してはじめて支障が出るのを異常と言えるか?)
・速度超過(条件の精度で理論値に対する意見が分かれる)

脱線の遠因は
・保安装置による速度照査なし(タイミングが悪く、ATS-Pへの更新直前)
・運行体制の厳しさ(スジがきつい、罰則がきつい)→慢性的な隠蔽体質、速度超過
449 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:53:08 ID:/UfoYgHo0: >>442
車掌証言は時系列で変化しすぎて、すでに信頼性が薄いと思う。
大体塚口辺りでそんなにゆれたら複数の乗客証言が当日取れてるはず。
塚口辺りでは、普段は減速するのにしないから変だと思ったって証言くらいしかなく
振動の話が出てたのはカーブ辺りでの話し。
シートに座ってて車窓が見えてない乗客は転覆開始時点まで異常に気づいてない
人もいたくらいだ。

塚口通過時の「異常振動」や「脱線しそう」報告を後から証言し始めるのは
事故原因を車両故障に転嫁しようとする会社の方針を車掌が言わされてる
ようにとられても仕方がないと思う。
450 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:53:56 ID:b8KNy1ua0: 緩和曲線は元々曲線出口部であった下り線用に設計され、通常より短いのは明らか。
内側の土地買収・下り線改修をケチったんでしょ。
451 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:54:26 ID:+Dsi/2//0: 不思議なのは、
133Ｋｍ/ｈの速度以上なら脱線するという計算が、
事故が起こってから計算されたように見えることである。
空気バネがあるから、あるいは満員近いの乗車があったから、
もっと低いのではないか、という論議自体不思議なのである。

車両設計するときに、２５０Ｒとか３００Ｒとかのカーブある路線を
走行するのが当然なら、最悪条件で走行した場合、転覆する
可能性のある速度は幾らと計算されてしかるべきと思う。
それほど安全無視で、勝手気ままに設計されていいのであろうか
という疑問が残る。

それとも、設計時の数値が情報として伝達されていなかったので
あろうか、それであってもなお問題だろう、ＪＲ西日本がその数値を
知らなくて良いはずがないではないか？
運転手教育時に、この車両では、この速度で転覆危険大という
事実を知っているのと知らないのとでさえ、大きく違うだろう。
452 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:56:04 ID:rASb2k8Z0: >>449
そこは裏づけ次第かな。
直後は動転していて、落ち着いた後から正しいことをぼろぼろ言い始めることもある。
453 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:56:25 ID:dFw2l5Zh0: >>442
事故前からプラスチックの焦げるようなにおいがしてたってのは乗客からも証言があるな
関西ローカル以外で放送されたかどうかは知らないけど
454 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:58:01 ID:Oi2PrTZT0: ここの住人の態度を見ろよ、
不都合なことは、全部潰しにかかってくる。

金さえ儲かれば、事故を起こそうが不便なシステムになろうがかまわないのさ。
455 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:58:08 ID:elbzKEx20: >>449
手前の駅通過ころだから1km程度弱
当該事故地点まで120km/hで走れば20数秒
そんなに時間差があるとは思えないが。
456 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:58:42 ID:T3/JJDsB0: >>449
指令との会話は録音されているので、警察のほうから発表があったと言うことは、
その録音で証明されたからじゃないのかな？
457 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:59:31 ID:U/RT7dJD0: >>449
車掌証言は、県警の事情聴取開始以降は、県警経由でしか伝わらないはずだから、
時系列に証言が変わっているのではなくて、断片的に証言内容が伝わっていると
考えたほうが良いと思いますが。
458 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 12:59:56 ID:H3op66Bd0: >>449
車両故障だと整備ミスでJR西日本に責任がまわってくると思うんだけど
459 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:00:23 ID:rASb2k8Z0: >>454
×ここの住人
○おれ
460 名前：はつかき：2005/04/30(土) 13:00:29 ID:qT6wak7b0: 遅くなったが・・・
>>273
１０３系などでも、連動装置はないが、片方の運転台でＡＴＳ電源が入ってる状態で停電になると非常が動作するはずだが・・・
461 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:00:31 ID:dFw2l5Zh0: >>441
経済の発展と共に凶悪事件が増えたなんて言うのはマスコミの嘘

ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/img/l2g4.gif
ttp://www.wako.ac.jp/souken/touzai01/tz01okudaira/okudaira_fig4.jpg
462 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:00:35 ID:icprEd8R0: ܷܵܶܵ
463 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:00:43 ID:U/RT7dJD0: >>454
> ここの住人の態度を見ろよ、
> 不都合なことは、全部潰しにかかってくる。
>
> 金さえ儲かれば、事故を起こそうが不便なシステムになろうがかまわないのさ。

？？？？
だれかこんな発言したのか？
？？？？
464 名前：580：2005/04/30(土) 13:00:59 ID:ci6RDEsa0: Yahooの記事
- 車両の揺れ、指令へ報告　脱線直前にＪＲ車掌（共同通信） (30日12時2分)
が１３時から突然見られなくなった。
465 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:02:15 ID:aXWK8VDc0: http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005043001001066
466 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:02:27 ID:/uxNjhvX0: 片輪状態って、完全に内側の車輪が浮いていたってことで理解していいのかな。
それとも車体が大きく傾いて、輪重のP値が限りなく０に近いってこと？　
車体だけなのか、台車諸共なのかによっても違ってくるんじゃないでしょか。
(´･ω･`)
467 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:02:29 ID:U/RT7dJD0: >>464
共同通信は、また誤報やらかしたのか？
468 名前：580：2005/04/30(土) 13:04:36 ID:ci6RDEsa0: 今わかっていることを整理すると。

１、曲線直前の速度は１０８キロ
２、曲線導入部の緩和曲線内ですでに車体は傾いていた可能性があること。
　　（架線柱の損傷痕）
３、いつ非常制動が引かれたかは定かではないが非常制動がかけられていたのは
　　事実。乗客が感じた急激な減速が、通常の制動操作なのか非常制動なのかはわかってない。
469 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:05:36 ID:rASb2k8Z0: >>467
http://www.kyodo.co.jp/
下の「社会」のところには残っているが
470 名前：580：2005/04/30(土) 13:06:45 ID:ci6RDEsa0: 車掌「脱線しそう」と連絡　現場１キロ前、指令所に
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050430/mng_____sya_____009.shtml
カーブ前『脱線しそう』尼崎ＪＲ事故　車掌が指令所に無線
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050430/mng_____sya_____005.shtml

は残ってる。
471 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:09:27 ID:4iMju6yC0: >>468
１の108km/hが急ブレーキ時の速度なら
３と矛盾しないのか?
472 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:10:02 ID:d36wgNLE0: ポール牧　忘れないでね。
473 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:10:44 ID:S814hnkB0: >>466
完全に浮いて脱線痕より結構手前の脇の電柱破壊
474 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:10:45 ID:C7uZzTWZ0: >>468
１．の108Km/hは、どの地点か発表されてないでしょ？
475 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:11:02 ID:eZNtZjo+0: >>464
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005043001001066
476 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:12:03 ID:/UfoYgHo0: >>456
>>470の記事ではどちらも車掌氏が「話している」「説明している」との記述
477 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:12:06 ID:EbnhIHbF0: 線路の進行方向への傾斜と変化はどうなってる？
これとカントのつきはじめの微妙な兼ね合いが気になる。
478 名前：a：2005/04/30(土) 13:13:34 ID:FXxh9WFK0: JRてサービス残業あるのかな？法で違法になってるようだが・・・
あれば内部告発しましょー
479 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:14:19 ID:/UfoYgHo0: >>457
初期の報道で「運転士から8mだった事にしてほしい」証言だったのが
死亡確定後に「なかった事にしてほしい」はさすがにそれでは説明つかないかなと。
480 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:14:56 ID:/uxNjhvX0: >>473　アリガ㌧
481 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:15:42 ID:U/RT7dJD0: >>479
確かに。
482 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:16:22 ID:H3op66Bd0: >>476
共同の記事
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005043001001066
だと、通信記録みたいね
483 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:17:28 ID:rASb2k8Z0: >>479
「なかったことにしてほしい」「それはあかん」「じゃあ少なく」「なら8m」
というやりとりがあったなら説明がつくが、小出しにされるとわからん。
484 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:19:02 ID:elbzKEx20: >>479
運転士：オーバーランなかったことにしてほしい。
車掌：遅れをどういいわけする？
運転士：じゃあ、短めにいってくれると助かる。
車掌：しょうがないな、半分の２０ｍでどうよ。
運転士：もう少しまけてくれ８ｍじゃだめですか。
車掌：じゃ、それでいくか。

こんな風の結果で８ｍとの嘘つきがでたのだとおもうので
８ｍがなかったことにしてほしいは、そんなに違和感感じない
のだが。
485 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:20:58 ID:XeFeLYh60: >>484
鉄道にもボイスレコーダーが必要だな
486 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:23:48 ID:jUjdDqUc0: お仕置きランキングが8メートル以上とそれ以下では違うのではなかったっけ。
487 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:24:27 ID:/UfoYgHo0: >>482
だね、今読んだ。
これが文書化したものか録音なのか興味がある。
まあ、この期に及んで転出証拠の類に捏造要素は加えないと思うけど、
「有事の際の保全活動の場」として好評の２ちゃんのレスの流れを見てると、
置石説がダメになった後に車両不具合説が台頭してきており、軌道設計・保線状態
の話については華麗にスルーされてる状況をマクロで見てると、
「JR酉必死だな」と判断できてしまうので。
488 名前：318：2005/04/30(土) 13:24:33 ID:T1ntO+Pa0: >>473
壊れた架線柱より手前に脱線痕あり。同じ車両かどうかは分からない。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000000-maip-soci
489 名前：580：2005/04/30(土) 13:24:44 ID:ci6RDEsa0: ちょっとまて。

オーバーランを問題にしているが、それは事故原因とは関係ないぞ。

仮定の話としてブレーキ故障がその時点であったかもしれない、って
ことは考えられるけどね。
490 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:25:43 ID:qlhFZqUz0: みなさん連日のスレでお疲れでしょう。ここは一息ということで…
パロディーですがコチラの検証をどうぞ！
http://v.isp.2ch.net/up/4fd158f3d5fa.jpg
491 名前：487：2005/04/30(土) 13:26:04 ID:/UfoYgHo0: ×転出証拠
　　　↓
○提出証拠
492 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:27:35 ID:ND8FQaFr0: ★脱線前オーバーランは５０ｍ？複数の乗客が証言

　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線で脱線事故を起こした快速電車が、
直前に停車した伊丹駅でオーバーランした距離について、複数の乗客が
「ＪＲ西日本が明らかにしていた４０メートルではなく５０メートル以上だった
可能性が強い」と証言している。

　この問題では、亡くなった運転士と車掌が口裏合わせしてオーバーランの
距離を「８メートル」と虚偽報告、その後、ＪＲ西日本が「４０メートル」
に訂正していた。

　証言したのは、兵庫県伊丹市の女子大生ら。女子大生は快速電車の３両目の
ほぼ中央に乗車しており、「伊丹駅に停車した時、目の前にホームがなかった」
と話している。

　快速電車は１両の長さが約２０メートルで、この証言通りなら、
少なくとも５０メートルがホームからはみだしていたことになる。
ＪＲ西日本は「正確な距離の確認方法がなく、伊丹駅での行き過ぎは
あくまで約４０メートルと考えている」としている。
493 名前：318：2005/04/30(土) 13:28:49 ID:T1ntO+Pa0: とりあえず兵庫県警GJ!
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000404-yom-soci
494 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:29:43 ID:elbzKEx20: >>487
車両不具合説による減速不十分説は、かなり当初からありましたが。
495 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:29:43 ID:Qt6UAk/Z0: 「日勤教育」で運転士が自殺した件で遺族がＪＲ西を訴えた事件があったが、
ＪＲ西の言い分を鵜呑みにした裁判官を現場にお連れせねばあかんな。

何なら、私が車でお送りしてもいい。
496 名前：ＡＮＮニュース動画無断使用：2005/04/30(土) 13:30:37 ID:tXz4kZmR0: 4/26午後0時48分ころ、JR常磐線羽鳥駅（茨城県美野里町）の脇山踏切で、上野発いわき行き下り特急スーパーひたち23号がトレーラーと衝突し、先頭車両の車輪が脱線しました。
悪い話は続くと言いますが、昨日の今日でこの事故ではJR西日本福知山線列車事故は教訓にならなかった。
JR東日本は対岸の火事としか思っていなかったのでしょうか？
http://blog.livedoor.jp/dogamania/archives/20089253.html
497 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:31:30 ID:S814hnkB0: >>488
なるほど
ちと勘違いしてたようだ
498 名前：580：2005/04/30(土) 13:31:51 ID:ci6RDEsa0: その裁判官はどこの誰？
499 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:33:49 ID:rASb2k8Z0: 「車両ガタガタ揺れてる」＝車掌が指令に報告－脱線現場手前を走行中
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000253-jij-soci
500 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:35:23 ID:CQNkfTNr0: >>496
しかし、これって「福知山線の教訓」って、関係あるのかね。
その「福知山線の教訓」自体が、まだ出てきていないような気がするんだが。
501 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:35:32 ID:zezStoOG0: >>496
袋叩きにあってる（ｗ
報ステの古館も同じ事言ってて、叩かれてたな。

それはそうと、今日のフジの番組で、猪瀬がまともな事言ってた。
テリーはJR叩きやってたが。
502 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:36:39 ID:/UfoYgHo0: >>484
いや、それは無理がある。
当初会社側も8mと聞いていたから8mと発表した
その後、社内事情聴取で40mとの証言訂正を受けて40mと発表した
さらにその後、複数乗客の証言を手がかりに警察での取調べで約60mと発覚した。
とほぼ同時に「なかった事に」証言が出てきた。

コレはダメだと思う。
503 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:38:28 ID:rASb2k8Z0: >>500
乗用車に電車が接触　ＪＲ草津線の踏切 (２８日午後９時ごろ)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000059-kyt-l25

教訓生かされてないね。などと書いてみる。
504 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:41:39 ID:vPci1Zs40: ＞＞501

どこが？　猪瀬みたいな人相も目つきも悪い奴が車掌やっていたら
乗客からクレームが来ても当然っていうところか？

熟練云々っていうなら、そういう熟練運転士をバンバン切っていった
ＪＲ西の人事政策が問題なんじゃん。
505 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:43:02 ID:elbzKEx20: >>496
一応つられておくけど。
大型貨物通行禁止の踏み切りを飲酒運転（酒気帯びではなく飲酒）の
トレーラーが脱輪して立ち往生。

これは教訓もなにもJRの責任とはとても思えないのでスルーです。
506 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:45:03 ID:0833UpTn0: 今回の事故では車両の強度うんぬんが報じられている中
先頭車両が電動車かどうかということはあまり論じられないね。
おとなりの阪急なんてまさに脱線しにくいように先頭車が全部
電動車になってるのに....これが話題にならないのが不思議だ。
507 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:47:58 ID:elbzKEx20: >>506
京急が踏切で事故でも脱線しないように
脱線防止用レールを自らの判断で設置
しているというのは、紹介されていたが。

あくまでも建物が線路から近いところに
たっていたことについて問題はないかを
確認するときにだが…
508 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:48:44 ID:pqmFNfUBO: JRはこういう突発的な大事故の補償の為に売り上げを積み立ててるんだよ。
だから収支ギリギリの設備投資なんてしない。
仮に全駅にホームドア付けたとしても、また踏切全廃して完全に立体交差したとしても
今回のような乗務員のさじ加減一つで起こる紙一重の事故は防げなかった訳で…
鉄道界にはまだまだ前例の無いいわゆる｢想定外｣のアクシデントに満ちている。
そのアクシデントが何か、それは経験が無いから想像も付かない。
起こった事例を解明してこそ初めて有効な対策が出来るんだから。

特にホームドア設置などの、手前の線よりはみ出さないという客一人ひとりの常識的なモラルの問題まで
企業に責任転嫁するのは全く持ってお門違いだと思うが。

まぁ今回は客の過失は完全にゼロなので、今までよりもかなり手厚い補償が行なわれる筈と思ってる。

長文スマソだが俺はJRの工作員じゃないよ。
あくまでマジレスしてみただけで、釣るつもりも無いけど、
反論あればヨロスコ
509 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:50:31 ID:S8ttbpVw0: よくわかんないけど、
短い緩和曲線で左のレール100mmのカントをつけるということは、
ある意味ジャンプ台だよねぇ。さらにすこし左に遠心力が加わわって、
猛スピードであれば右車輪が浮いても不思議ではないような気が。
510 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:51:15 ID:D1xJ90T50: >>495
鵜呑みになどしていないぞ。事実関係は原告の主張を認めたが自殺との因果関係を否定しただけだ。
まあ，あんないじめを認定して因果関係を認めないのはどうかと思うがな。
511 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:51:20 ID:elbzKEx20: >>508
乗務員のさじ加減ひとつでおきた事故かどうかは、まったく解明されていませんの
現時点では早計な判断です。
512 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:51:37 ID:+Dsi/2//0: 最初から、スピードだけでは、あるいは脱線は複合要素で起こるものだ。
という評論家諸子の固定観念のような念仏が気になる。まぁ、省略した
のであろうが。
脱線は、振動のみでも、風のみでも、水圧のみでも起こる。
もっとも、電車が線路を走行している必要はあるが。
513 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:52:03 ID:vPci1Zs40: 阪急のＡＴＳ-Ｐだと70Ｋの速度照査があっても80Ｋがないからダメって
言ってる馬鹿がいたみたいだけど、120Ｋ制限から急に70Ｋ制限になるのが
おかしいんで、カーブ手前のかなり余裕をもったところで70Ｋの速度照査
をやってスピード抑制すればいいだけだろが。
まあ、そうすると、猛スピードでやってきて、急ブレーキで速度落として
カーブ進入という職人技は使えなくなるがね。
514 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:53:15 ID:/UfoYgHo0: >>506
検証人の鉄ちゃんチーム内ではもうそれで意見が固まってると思うよ。
このスレ内の朝方の議論でもそれを含めてるし。
ただ、鉄ちゃん考察に反証を立てる立場の人たちが華麗にスルーしてるだけで。
515 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:53:16 ID:elbzKEx20: >>510
まっとうではない教育があったことは、裁判で認められたが
それが３日で自殺にいたるとはないとの判断だったと思うが。

３日程度ならある意味甘受の範囲ということなんだろうが、
それなら何日なら.。。という疑問は力いっぱい残る。
516 名前：580：2005/04/30(土) 13:53:20 ID:266iTP+C0: おまえらちょっと待て。

高見運転士は始発駅から乗務していたわけじゃない。途中駅で乗務を
交代していて、その時点でその電車は２分延であったのだ。

事故前の停車駅でオーバーランして停止位置を正す操作をしても１分３０秒
の遅れだった、停車駅の停車時間は１５秒ほどだった、ということを考えると、
すでに事故前には一回、回復運転はできていて定時だったということだろ。
517 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:57:13 ID:zezStoOG0: >>504
匿名で他人の中傷すんなよ。

>>510
因果関係を簡単に認めはじめたら、それこそ会社は社員に
注意する事すらできなくなる。一度でいいから、会社の立場になって
考えてみよ。

>>508
>特にホームドア設置などの、手前の線よりはみ出さないという客一人ひとりの
>常識的なモラルの問題まで企業に責任転嫁するのは全く持ってお門違いだと
>思うが。

こういう意見はいいね。その通りだと思う。しかし、ホームドアは無理でも
手すりくらいはもっと早くつけていても良かったと思う。４ドア車しか
走らない通勤路線ではね。
518 名前：318：2005/04/30(土) 13:57:43 ID:T1ntO+Pa0: >>516
宝塚始発みたいですが，途中駅とはどこでしょう？
519 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:57:56 ID:vPci1Zs40: >>508今回は客の過失は完全にゼロなので

客の過失がある場合って、線路に降りて対向車に轢かれた場合ぐらいしか
思いつかんけど、乗客に責任ある事故
って何？　太りすぎの女が乗りすぎで重量オーバーとかか？
520 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:58:11 ID:S8ttbpVw0: >>513
そのため意図的に新ＡＴＳを導入しなかったと危惧する。
都合のいい発表ばかりのＪＲ西の２ヶ月ごの導入予定も本当かなと。
521 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 13:58:15 ID:rASb2k8Z0: JR西が重点的にしてきた新車投入も、安全対策の一つのはずで。

阪急とかの私鉄は副業とかグループ経営の利益があるし、路線規模が小さいからどんどんカネを回せるが。
JRは会社規模がでかいだけで、赤字路線をたくさんかかえていて、収益率がいいわけではない。

じゃあ、阪急がJRに技術とカネをまわせばいいのでは。
というわけにもいくまいし。

安全対策は言い出したらキリがないね。
522 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:01:35 ID:qlhFZqUz0: >>496
その踏み切り事故ってＪＲ束に落ち度はないと思うんだが
それより酒気帯びと大型車両進入禁止の踏み切りに入ったトレーラの運ちゃんが悪いと思われ
523 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:02:46 ID:elbzKEx20: >>520
一応、今年度の予算に宝塚線のATS-Pというのは含まれてるね。
ただ、これからつけて試験するのならまともに使われるようになるのは
早くて年末。下手すれば来年度以降だ。
524 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:04:28 ID:BoyCQeHa0: >>513
頼むから、恥ずかしい意見はカキコせんでくれｗ
相当論点がずれてるぞ。なのに相手を「馬鹿」呼ばわりか。
元のカキコをしっかり読んでご覧。

>>520
２か月前ならもう工事が相当進行しているはずだから、調べればすぐわかる。
何も工事をしていなくて「６月導入予定ですた」とはさすがに言えない。
酉の言う事が何でも嘘だと思うのも、事態を混乱させる元だよ。
事実と、事実がはっきりしていないことは、きっちり分けて考えようよ。
525 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:04:47 ID:j3TXLz/00: >>519
駆け込み乗車しようとして挟まれて発車が遅れるとか
526 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:05:31 ID:vPci1Zs40: まあ、結局、わずかな時間をケチって、危険なＪＲ西に乗って死んだやつも
自業自得だな。大阪人はケチでセカセカしすぎ。
527 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:06:23 ID:qlhFZqUz0: >>503
踏み切りに入った乗用車の方が正しいのか？
コレが成立すると横断歩道を歩いてた人が車にひかれても死んでも横断歩道を歩くヤツが悪いとなるのでは
528 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:07:09 ID:AesFJngS0: ＪＲ西、過密ダイヤ見直しに言及・車掌報告で釈明
　ＪＲ西日本（大阪市）の村上恒美安全推進部長は30日午前の記者会見で、脱線事故のあった福知山線が過密ダイヤで、電車遅れが頻繁だと指摘されていることについて、「必要があれば見直していきたい」と初めてダイヤ改正の可能性に言及した。

　松下正俊車掌（42）が脱線直前に車体の揺れをＪＲ西日本総合指令所に報告していたのに、当初の記者会見で発表しなかったことについて「（その時点では）把握していなかった」と釈明した。

　ＪＲ西日本は事故後、松下車掌と総合指令所のやりとりに基づいて、事故前後の状況を時系列で発表。事故前、松下車掌が無線で総合指令所に報告したのは伊丹駅でのオーバーランのみだったとしていた
529 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:07:20 ID:BoyCQeHa0: >>523
ん？　「６月」ってのは、導入のための工事開始が、ってことなの？
導入が、だと思ってたが。昨年度の予算はどう？
530 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:07:44 ID:wcsL2/980: >>523
おそらくそれまで運行停止
531 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:08:16 ID:zezStoOG0: しかし、この板の鉄ヲタって心根が醜い奴が本当に多いな。
もちろん全てとは言わないが。匿名なのをいい事に、罵倒と中傷ばかり
繰り返すガキが多過ぎ。ニュー速＋でもここまではひどくないぞ。
532 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:08:23 ID:S8ttbpVw0: そういえば２ヶ月後導入予定なのか、
２ヶ月後から工事する予定なのか分からんねぇ。
533 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:09:38 ID:elbzKEx20: >>521
車内を見る限り、旧式車両そのもの。
定員着席と立っている人用の握り棒もない。
つり革も現行の三角タイプの握りやすいものでもない。
改札が１つしかない駅が多く、乗客が偏る分析ができていたのに６ドア車を
導入して乗降時間を縮めようともしていない。
車両面からも定時運行を守ろうという努力が欠落してます。

ただ、スピード出るようにしただけでしょ。
534 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:09:59 ID:rASb2k8Z0: >>531
もう慣れました。

>荒らし、煽り、駄スレは完全放置。sageでもレスを返さないこと。
535 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:10:19 ID:j3TXLz/00: ニュース見てる限りでは、６月に導入だと思えるんだけどねぇ。
536 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:10:42 ID:zezStoOG0: >>532
日本語力の問題だろ・・・。２ヶ月後に導入と書かれていたなら、
２ヶ月後に使用開始と解釈するのが常識だろう。君、１８歳未満？
537 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:11:21 ID:elbzKEx20: ６月使用開始なら、とっくにテストは完了してるはずなので
今年度に予算はほとんど必要ないと思うが。
538 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:12:33 ID:T3/JJDsB0: >>516
となると、伊丹のオーバーランは、無理な回復運転が原因だったと？
539 名前：元元西社社員：2005/04/30(土) 14:12:48 ID:pCdX7nDQ0: 現地見てきましたが、塚口場内のATS-P有電源地上子は既に設置されていました。
今回のカーブに対応する無電源地上子があったかどうかは、停車している117系が
邪魔でわかりませんでした。
540 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:14:07 ID:U/RT7dJD0: なんかの工事はしてましたよ。２月頃（記憶がちょっとあいまい）の真昼間。
側溝の蓋外して、ケーブル這わせてましたけど・・・。
それが、ＡＴＳ－Ｐ化工事かどうかはわかりませんが・・・。
541 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:14:49 ID:ILwgZXnS0: つか　１０８ｋｍでカーブに突っ込んだって報道されてるけど
これって警察・事故調発表なの？マスコミのなんとなく計算した時速なの？
542 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:15:01 ID:vPci1Zs40: >>524相当論点がずれてるぞ

どこが論点ずれてるんだ？阪急のＡＴＳ-Ｐでも今回の事故は防げなかった
という方こそ根拠がないだけ。
6月に本格的に運用するなら、もう試験していて当たりまえ。
543 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:15:23 ID:S8ttbpVw0: なるほろ。導入予定は間違いない訳か。ｽﾏｿ
544 名前：580：2005/04/30(土) 14:15:42 ID:266iTP+C0: ＞＞５４１
事故調だよ。
545 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:16:54 ID:elbzKEx20: ６月導入（といっても最大２ヶ月）でしょ。
とっくにテスト終わっていなければとても導入なんてできないかと。

深夜に走行試験してたりするの目撃してるの？
部品取り付けて、はいオッケーってほど簡単じゃないぞ。
546 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:18:05 ID:zezStoOG0: マスコミの連中も、待ってましたとばかりにJR叩きを繰り返し、
民営化したこと自体が原因みたいな報道しても、何の解決にもならないだろう。

例えば、朝日新聞がサラ金から５０００万円の編集協力費（笑）を受けとって
いたからといって、これまでの朝日の報道は全て誰かからの賄賂に
よって歪められていた、と散々言われたら、朝日新聞はそれを真摯に
受けとめるのか？反論しないのか？

それと同じ事だと思うけどね。

>>534
そうか。反応した俺もガキだったのかな・・・。
547 名前：元元西社社員：2005/04/30(土) 14:18:20 ID:pCdX7nDQ0: >>545
なるほど、あなたはATS-Pの工事・使用開始手順をよくご存知なようなので、
どんな試験や手順が必要か、それにどれぐらいの時間がかかるか教えて下さい。
548 名前：580：2005/04/30(土) 14:21:25 ID:266iTP+C0: >>538
ダイヤが相当な無茶だと思います。で、乗務を引き継いだ時点で２分延が、
オーバーランして停止位置を正しても１分半の遅れだったことを勘案すると、
相当無茶な回復運転をしていたのは推測できますね。

こうなるとダイヤを組んだＪＲ西日本にかなり責任があると思うわけでして。
遅延は日常化していた、というから。
549 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:22:11 ID:rASb2k8Z0: 鉄板で散々叩かれてきた阪急信者にしてみれば、今回の件は大喜びなんだろうが、
それくらいでしかウサ晴らしできないのは、かわいそうだな。

今回の件の影響で、阪急にも置き石されてるのにな。
550 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:23:38 ID:j3TXLz/00: >>548
事故列車が宝塚始発だった点は無視ですか？
551 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:24:58 ID:BoyCQeHa0: ＞ATS-P導入時期
いまちょいと調べたが、平成１６年３月期の決算報告（１６年５月）で
すでに１６年度の予定として宝塚線へのATS-P導入工事を言っているわけで。
それが執行されていないとかいう事がなければ、１６年度中に工事着手した
ことはほぼ確実でしょう。（一応公開される決算報告書だしね）
これから工事だっていう根拠が知りたい。
552 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:25:06 ID:ILwgZXnS0: >>544
ﾏﾘｶﾞﾄﾝ
わかるもんなんだね　こんな正確な数字が
553 名前：580：2005/04/30(土) 14:25:28 ID:266iTP+C0: ちょっとごちゃごちゃになったので整理しましょうか。

１、高見運転士の乗務した電車はすでに引き継ぎ駅で２分延着していた。
２、事故前の停車駅ではオーバーランしていたが、停止位置を正しても
　　１分３０秒の遅れですんだ。
３、この駅に着く前にはすでに回復運転でほぼダイヤ通りの運行であったことが
　　推測される。
４、事故を起こした曲線直線の4.3ｋｍ区間で平均車速１２０キロで走行、遅れは
　　１分程度回復していた。（３０秒延程度に短縮されていた）
554 名前：名無し野電車区：2005/04/30(土) 14:26:39 ID:E3QOUPAQ0: 117系とか485とかちゃんとP付けるのかな？一向に付ける気配ないような・・・
地上が出来ても車両が対応してないかったら意味内
本線でも雷鳥の785とか117とか未だにないし・・・・
555 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:26:56 ID:h3Wv7ehi0: >>552
5両目運転台のモニタ装置に記録が残ってたから。
556 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:28:18 ID:zezStoOG0: まあ、日常的に１分前後の遅れが発生していたというのは
良くなかったね。だったら１分余裕を持たせたダイヤにしとくべきだった。
これは改善しとくべきだったね。
557 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:28:23 ID:fRbi1K0/0: 電車が民家やビルに突っ込む、一風変わったほのぼのするアニメーション。
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/opening/asx/hst_005_300.asx
テレ朝の作品です
558 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:28:32 ID:h3Wv7ehi0: >>554
環状・大和路の超老朽103系にもPつけているぐらいだから、
そのうちつけるでしょ。
559 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:28:33 ID:elbzKEx20: JR西の資料に、１６年４月１日現在　工事予定線区となっていることから
６月に運用開始できるほどの情況だったのか？

http://www.westjr.co.jp/company/data/data.html
これのebook53ページ。
560 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:28:40 ID:D1xJ90T50: >>517

> >>510
> 因果関係を簡単に認めはじめたら、それこそ会社は社員に
> 注意する事すらできなくなる。一度でいいから、会社の立場になって
> 考えてみよ。
　
　注意？虐めといえるような「日勤教育」だぞ問題は。
561 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:28:50 ID:BoyCQeHa0: >雷鳥の785
萌えｗ
562 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:28:52 ID:stlzZa/M0: >>546
郵政民営化の論拠の一つが、国鉄民営化だからね。

それに反対してる勢力も多いし、マスコミもこの件をそれに利用したいんだよ。
563 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:29:32 ID:+Dsi/2//0: 108Km/hも133Km/hと同じように、ひとり歩きの幽霊とみなした方が
よいのでは。
事故調かな？どこかのリークだろうけど。それなら出所不明確でしょう。
564 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:29:51 ID:ILwgZXnS0: >>555
ﾏﾘｶﾞ㌧
ﾎｴ～そんなんあるのか
565 名前：元元西社社員：2005/04/30(土) 14:31:14 ID:pCdX7nDQ0: >>553
当該列車は宝塚始発です。
http://time.jr-odekake.net/cgi-bin2/hyperd02.cgi?MODE=0&ORIGIN=296&DESTIN=2415&YEAR=2005&MONTH=5&DAY=9&TRAIN=7980&LINE=210&DIFFDAY=0#

おそらく、北近畿が遅れてそれで2分遅れて発車したということなのだと
思うのですが、毎度マスコミの発表は良くわかりません。
566 名前：580：2005/04/30(土) 14:31:32 ID:266iTP+C0: ＞＞５５３に書いた時に思い出したのだが、このスレッドに先行している特急電車が
３閉塞区間内にいるから、現示されていた信号は、警戒または注意ではなかったか、
と書いているが、４～５分前に通過していることを考えて見ると３閉塞区間は
ぎりぎり抜けていて、高見運転士が通過したときはすでに信号は”進め”の青色
だっと思われる。
567 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:32:10 ID:XLWmIl+w0: 昨日今日と、事故での犠牲者となった友人のお別れに行ってきた。
ご冥福を祈る・・

昨夜は、列車の運転速度は、西宮名塩あたりの１１０キロでトンネル内を
ぶっ飛ばしてた。今の状況を考えても、このスピードで走るというのは、
いかがなものだろうか？
もっと利用者の気持ちを考えて運行に勤めてほしい。。

今朝は８０キロとかなり速度を落として走っていたが。。
568 名前：580：2005/04/30(土) 14:32:47 ID:266iTP+C0: >>563
事故調がモニター装置を解析して公表した数字だから間違いない。
569 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:32:47 ID:T3/JJDsB0: >>562
でも社説じゃ、全国ネットのテレビ系列の新聞はすべて、郵政民営化法案を
現法案よりも更に民営化を進めるべき！で一致しているが・・・・
570 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:33:55 ID:BoyCQeHa0: >>559
その資料から今年６月まで１年２か月あるわけだが、それでは足りない、と？
571 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:34:14 ID:ILwgZXnS0: >>563
警察・事故調査が時速１０８ｋｍについて発表しているの見てなかったから
あやしいなって思ってたんだけどね
572 名前：特捜班高杉頸部：2005/04/30(土) 14:34:28 ID:TkZJaAGN0: 今の報道を見ているとただの犯人探しで終わりそうな気がしてならない
573 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:34:32 ID:dc9mFWKq0: >>563
なんじゃそりゃ？
それじゃ何も確定しないでしょ？
ちゃんと５両目のモニターに残っていた数値と発表されているのに
574 名前：元元西社社員：2005/04/30(土) 14:35:25 ID:pCdX7nDQ0: >>559
あなたは

>深夜に走行試験してたりするの目撃してるの？
>部品取り付けて、はいオッケーってほど簡単じゃないぞ。

って書いてるぐらいだからどのような工事や検査が必要か知ってるんですよね?
教えて下さい。
575 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:35:56 ID:+Dsi/2//0: １０８Ｋｍ/h、ＴＶでは警察と報道されていたが。
576 名前：580：2005/04/30(土) 14:36:22 ID:266iTP+C0: >>565
あどもありがとうございます。

先行列車がこちらより優等列車で、遅れが出ていると追い越すことはでき
ません。こちらも遅延時間以上の発車時刻となります。

２分延で乗務員交代または２分延で高見運転士は乗務した、というのは
たしかみたいです。
577 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:36:31 ID:PWvSzgU20: 『アトミックトレイン』
ttp://warekonnyaku.hp.infoseek.co.jp/top_rogu/atmic/atmic1.htm
578 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:37:20 ID:h3Wv7ehi0: >>567
新幹線が地震で脱線したから、新幹線も100km/h程度の速度で走るべきだ
などとほざく某教授（笑）と同じ発想はいかがなものかとｗ
579 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:38:04 ID:elbzKEx20: >>547
必要な設備設置後は、当該路線を通る車種前種類を何台かを用いて
パターン照射が正しく作動するかを実装して試験します。
（ATS-P化することで通れなくなる車両は除きます）

営業時間内には、当然できなく夜間に試験を行います。

必要な時間は照射箇所数や路線長、線路のあき時間や車両の調達情況にもよります。
数週の集中試験を数回行います。
（取り付け品の正常動作確認、先行車とのつまりなどの反応）
580 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:38:23 ID:ILwgZXnS0: 今朝　TVで専門家っぽい人が
脱線のメカニズムすらハッキリしていないって言ってたけど　そうなの？
581 名前：元元西社社員：2005/04/30(土) 14:39:29 ID:pCdX7nDQ0: >>576
そうですね。今の報道だと遅れがオーバーランが原因みたいに読めて
しまうところがありますが、北近畿が遅れてきていたから2分延なら、
北近畿はなぜ遅れたのか、その前の列車はどうだったのか、について
ちゃんと報道しないとダメですね。

今のダイヤ、駆け込み乗車もなくて雨も降らなくても守れないような設定
になっているわけで、それを乗務員に「定時運転確保しろ」といっても
意味がありません。
582 名前：580：2005/04/30(土) 14:40:00 ID:266iTP+C0: >>580
そうだよ。

Ｒ３００手前の緩和曲線ですでに横転していた証拠が出てきた。
速度超過による過大な遠心力による転覆とは言いがたい状況があるから、
確定的なことが今回はいえないわけ。
583 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:41:47 ID:C7uZzTWZ0: モニタ制御装置に「108Km/h」と記録されていたのはいいんだけどさ、
それが「いつ記録されたものか？」のソースある？
つまり「非常ブレーキはいつ作動したのか？」ということ。
「これによりカーブ進入口で100Km/hのスピードが出ていたものと思われる」
なんてマスコミの妄想記事ではなく、しかるべき機関の公式発表として。
584 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:42:57 ID:wp34NKS20: 乗客の証言で、「いつもよりスピードが出ている」ってのが多いけど、それは
カーブに入る前の直線で１２０キロどころじゃなく、もっと出てたって意味じゃないかな。
ＪＮＮでタンゴエクスプローラが、１２０キロで走行し塚口を過ぎたあたりで減速する動画
やっていたけど、普段の快速も１２０キロがノーマルなのか？もしそれで体感速度が速いって感じる
のならもっと出していたのかとも思える。
585 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:43:15 ID:ILwgZXnS0: >>582
なるほど
懇切丁寧にﾏﾘｶﾞﾄﾝ
586 名前：元元西社社員：2005/04/30(土) 14:43:49 ID:pCdX7nDQ0: >>579
そこまではやってません。試験列車は通さずに、工事係員が地上子に携帯式測
定器を置いて、正規の電文が出ているかどうかをチェックするだけです。
列車を走らせる代わりに、軌道短絡器で赤信号にしてチェックします。

宝塚線は今までPがまったく設置されていなかった線区なので運輸局検査が必要に
なりますが、それも実際には深夜に試験電車を一本走らせて、いくつかの場所を
チェックするだけです。

いずれにせよ、今日現在で地上子がまったく設置されていないならまだしも、現に
地上子が存在するのに「6月末なんて怪しい」って言ってる根拠を教えて欲しいですな。
587 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:44:27 ID:+Dsi/2//0: 直近の印象的な脱線事故、
地下鉄日比谷線車両脱線事故で、
せり上がり脱線がなぜ起きたか、
明確な結論を得られななかった。
その印象が専門家の間では
かなり強く残っているのかな？
　
588 名前：580：2005/04/30(土) 14:45:46 ID:266iTP+C0: >>581
断片的な情報しか出てきてここ数日苦慮していました。なぜ高見運転士が
最高速度で走行しなくちゃならないのか、その理由をオーバーランだけに
帰結するのは難しいんじゃないかと思っていたのです。

あの地域の快速の類はいわばドル箱です。民鉄との競争もあり早く安く正確に、
が売り。かなり無茶したダイヤを組んでいるようですし、特急も入る平行
ダイヤではないので、運転士の技量に相当依存した運転を要求される線区なんですよね。

同じような性能の車で平行ダイヤだったらあんな無茶な運転しなくて済む。
全員が同じような間隔で延着するわけですから。
589 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:46:07 ID:rASb2k8Z0: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000004-yom-soci
１両目は高重心構造、浮いた車体押される？…尼崎脱線

>>506のことだね
590 名前：580：2005/04/30(土) 14:48:23 ID:266iTP+C0: >>583
曲線に入る直前の速度が１０８キロ、と事故調の公表。非常制動が
かかった時点は公表されていないが、かけられたのはわかっている。
591 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:48:47 ID:EbnhIHbF0: カーブの手前もちゃんと立ち入り禁止にして調べてるんだろうな。
テレビが立ち入ってたようだが。
592 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:49:18 ID:Rq72WNBK0: いっそ、福知山線の車種を全部207系に統一するか。
特急も含めて。
593 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:49:49 ID:ILwgZXnS0: >>587
その事故って確か時速４０ｋｍくらいで起きた事故だよね？
結局　明確な結論でなかったのか・・・
どっかのコメンテーターは車体の軽量化が引き起こしたって断言してたのはなんだったんだ・・・
594 名前：元元西社社員：2005/04/30(土) 14:49:58 ID:pCdX7nDQ0: >>589
阪急が全部先頭電動車だというのは嘘です。
http://www.geocities.jp/smiling133/car/h6000_hensei.html
http://www.geocities.jp/smiling133/car/h5000_hensei.html
595 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:51:28 ID:vPci1Zs40: >>582
しつこく、緩和曲線内とかって言ってるけど、
電柱がどこにあったっていう前提なわけ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000114-yom-soci
損傷を受けた電柱は、事故現場のカーブ入り口から７０メートル

の地点にあり、地面から高さ約２・５メートルに損傷が残されていた。車両が高速で接触した衝撃により、コンクリートがはがれ落ちている
596 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:51:32 ID:elbzKEx20: >>586
酉ではそういう簡易な試験ですませているのは知りませんでした。
今年４月現在とする資料で、工事予定線区となっていましたので
まだ工事中と読み取ったしだいです。

http://www.westjr.co.jp/company/data/data.html
資料53ページ。
597 名前：580：2005/04/30(土) 14:51:37 ID:266iTP+C0: >>586
軌道短絡器の話はしないで。

簡単な原理なので、馬鹿が真似する。昔、国鉄が民営化する直前に
展示会開いて備品を放出した。その中に軌道短絡器（多分ＥＦ級に搭載されていたもの）
が含まれていて、職員さんに注意したことがある。

最近のガキは何をするかわからない。特に２ｃｈ厨房は。
598 名前：元元西社社員：2005/04/30(土) 14:52:54 ID:pCdX7nDQ0: >>587

「明確な結論が出なかった」というのは、以下の報告書の具体的にどのあたりを
指しているのでしょうか?
http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/koho00/tetujiko_.html
599 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:54:19 ID:C7uZzTWZ0: >>590
THX!　その「曲線」というのは
緩和曲線の直前（つまりまだ直線）？
R300の直前（つまり緩和曲線上）？
5両目が？先頭車両が？
600 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:54:53 ID:BoyCQeHa0: >>596
だから、それは、　２００４年４月１日現在　だと何度言ったらｗｗ
601 名前：318：2005/04/30(土) 14:55:07 ID:T1ntO+Pa0: >>576
しつこくてすまないが，これ見るとオーバランまでは定刻と読める
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-00000120-mai-soci
602 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:55:45 ID:vPci1Zs40: つーーか、ＡＴＳ-Ｐを6月に運用っていっても、
どのくらいの範囲でやるかわからんし、
カーブの前で70Ｋ抑制したとは思えんな。
ＪＲ西日本なら。それじゃダイヤ守りにくくなるから。
603 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:55:56 ID:h3Wv7ehi0: その「しかるべき機関」がねぇ・・・

事故調のオフィシャルサイトにも掲載されているように、
＞航空・鉄道事故調査委員会が行う調査は、公正、中立の立場から、事故やインシデン
＞トの原因を科学的に究明することにより、事故防止に寄与することを目的とするものです。
＞（中略）
＞このように事故調査委員会の調査は、事故やインシデントに至った原因を明確にする
＞ことにより、同種事故の防止を図るものであり、いわゆる責任追及や犯罪捜査とは目的
＞を異にするものです。
と、警察とは異なる立場での検証・原因究明がなされなければならない機関なのに、

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000307-yom-soci
＞兵庫県警の捜査本部と国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の
＞合同現場検証が行われた。

合同って・・・ぉぃぉぃ
604 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:56:51 ID:h3Wv7ehi0: >>603にアンカー忘れた。
>>583宛な。
605 名前：580：2005/04/30(土) 14:57:18 ID:266iTP+C0: ＞＞６０１
あ、やっぱりね。
＞９時１４分３０秒、伊丹駅到着。定刻通りだが
606 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:57:19 ID:QtoAwGNu0: >>516
最初から２分遅れだったのは、最近実施された遅れ調査（１秒単位云々）の時の
高見運転士担当列車の話です。今回の事故列車ではありません。
607 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:57:22 ID:/UfoYgHo0: >>591
須田アナが緩和曲線辺りで、フリスビーとダンボールで作ったダミー車輪を手に
嬉々としてレポートしてましたが。
粉砕痕の手前は入り放題でしょ。
608 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 14:57:26 ID:exh4+yfO0: この板の住人なら軌道短絡器ぐらいデフォで知ってるだろ
609 名前：580：2005/04/30(土) 14:58:29 ID:266iTP+C0: >>606
あれ？今回の高見運転士常務の電車も”遅れ調査”対象ではなかったっけ？
610 名前：580：2005/04/30(土) 15:00:34 ID:266iTP+C0: >>608
この板の住民はなー。鉄っちゃんだから馬鹿なことはしないだろうよ。
みんな鉄道が好きな奴らだ。運転士や車掌さん、乗客が困るような
ことはしないだろうが、他板からみに着てる２ｃｈ厨房が危険なんだ。

連中は何するかわかんねーー。
611 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:01:39 ID:lBt374Ib0: 危険な鉄ヲタってのも居るがな
612 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:02:35 ID:BoyCQeHa0: >>602
地上子があるべき場所に１１７が鎮座してて一般には確認出来ないとのこと
だから、あまり憶測だけで物を言うのはどうか、と。
叩くなら、あの場所がPの速照点に入っていなかった、ほれ見ろ、形だけじゃ
ねえか、という事実を確認してからでも遅くはないよ。
613 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:03:37 ID:QtoAwGNu0: >>533
関西系の車両インテリアのルールみたいなものがある。
握り棒は、車内の見通しが悪いので好まれない。
三角形の吊り輪（進行方向に直角になる）も同様。
混雑のひどい首都圏の電車では、そんなことは言ってられないのだが。

関西の車両の頂点として（少なくとも過去は）阪急の車両があって、
221や207など、JR西はかなりそれを勉強して作っていたように思う。
614 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:03:39 ID:Rq72WNBK0: >>611
以前にも、大好きな列車が廃止されるからって怒りまくってケーブル切断したＤＱＮがいたなー。
615 名前：元元西社社員：2005/04/30(土) 15:04:01 ID:pCdX7nDQ0: 中目黒事故については、結論は明白になってます。こちらの方が理解しやすいでしょう。
この委員の人たちがちゃんと仕事したから、事故調が発足できました。
http://www.hino.meisei-u.ac.jp/me/miyamoto/mc/mc2.htm
　　この様に複数因子の影響が複合的に重なった結果である。コップに水を入れる
例え話でお話している。コップに幾種類もの水を入れていく。どの水でも1種類だけ
ではこぼれない。しかし全部が合わさるとコップからあふれてしまう。
対策としては最も多い水の量を減らすことが効率的である。
　そこで、再発防止の具体的な対策項目として
（1）静止輪重の管理を行い、左右車輪のアンバランスの管理値10％を努力目標とする。
を大きな柱として,加えて
（2）軌道の平面性の管理を実施していない事業者は行うこと。
（3）レール研削形状の適正化。
（4）必要に応じて車輪フランジ角度の増加。
（5）推定脱線系数値が1.2未満の区間の脱線防止ガードの追加設置。
が提案された。
616 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:04:51 ID:/3Vl90TE0: 転覆脱線というのは力学的にはシンプルだよね

いろいろ言われてるが結局は
車体の重心からの遠心力と重力の合力のベクトルが
左右のレール間からはみ出すことで起きる。

狭軌には苦しい、標準軌なら起こらなかった事故だな。
617 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:05:01 ID:3Ce3Q4nB0: >>607
俺もそれすごく気になった。
さらに、事故当日、現場手前で停車した対向特急の前にアナウンサーが立って
ＴＶカメラで撮影。もちろん特急には運転士が搭乗している。
いいのかよ、あんな所に入って。
618 名前：580：2005/04/30(土) 15:05:15 ID:266iTP+C0: >>611
なんあだよその危険な鉄ヲタっつのは。

犬釘記念だって抜いて持ち帰ったり、駅の階段でパンチラ撮影する
連中のことか？
619 名前：元元西社社員：2005/04/30(土) 15:06:09 ID:pCdX7nDQ0: >>606
ご指摘ありがとうございます。再度事実関係を調べなおします。
＃机の周りのメモ書きが無茶苦茶になってきているので....

ただ、ラッシュ後とは言え、伊丹までマルで走れてたというのは
なかなか珍しいなあ、と思います。
620 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:07:56 ID:elbzKEx20: 鎮座していた後方２両は、反対側の線路に写されたようですので誰か現地確認いけるひとがいれば…
621 名前：580：2005/04/30(土) 15:08:34 ID:eoZlqr370: >>616
標準軌だっておこるよ。ｒｗ
広軌だっておこる。

おまえ真性の馬鹿じゃないか？
622 名前：318：2005/04/30(土) 15:08:57 ID:T1ntO+Pa0: >>605
601の記事には宝塚始発も定刻と書いてあるのですが...
623 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:10:16 ID:elbzKEx20: >>613
関西では安全性や乗り心地よりも見た目が重要なんですね。
624 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:10:47 ID:BoyCQeHa0: >>621
横レス失礼
ただ、標軌だと狭軌より支点の位置が外へずれるんじゃね？
625 名前：580：2005/04/30(土) 15:10:57 ID:eoZlqr370: >>622
ほんとだ。そうだとすると俺の書いた文章訂正しなくちゃいけないなあ。
626 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:11:51 ID:QYtjQRbv0: >>618
ヘッドマークや部品などを盗る馬鹿とか
撮影のために線路に侵入する馬鹿とかのことじゃね？
627 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:12:25 ID:/UfoYgHo0: >>621
今回の速度、カントでは起こらなかったってのを言いたいんでは？
628 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:12:47 ID:6CDPuy8i0: 現場の１キロ前から電車が揺れ始めて、車掌が「脱線しそう」って指令に報告したってことは、やっぱ空気バネが破壊されてた？
629 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:13:29 ID:3h3s7hDx0: 提案は分かるけど。
それで結局何と何と何が複合的に重なったよういんだったの、
原因を列挙して、それらの複合だと言ってよ。
あんたもよく分かってないと誤解されるよ。
630 名前：580：2005/04/30(土) 15:13:57 ID:eoZlqr370: >>624
ずれるけど、標準機だろうが広軌だろうが、その線の規格以上の速度
で走行すれば同じようなことが発生するよ。

まして狭軌を標準軌に直すなら全ての線区のＲ角と車両限界を見直し
しなくちゃならない。物事を簡単に”事故が起こらないように標準軌に
直せばいい”なんて結論を夢見ているんだろ。おまえさんは。
631 名前：580：2005/04/30(土) 15:16:06 ID:eoZlqr370: >>626
それも馬鹿な連中だよな。しかし軌道短絡器の話は御法度よ。ｒｗ

仕組みは言えないが構造は単純、証拠を残さずに電車を止められるからな。
632 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:17:04 ID:elbzKEx20: 場所によっては、踏切もしめられるし…
633 名前：580：2005/04/30(土) 15:17:06 ID:eoZlqr370: >>628
そっちの可能性もある、って言ってるわけね。
634 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:18:57 ID:/UfoYgHo0: >>629
このスレ頭から読むと丁度いいのでは？
朝方概ねまとまってたと思う。それ読んで寝た。
前スレもまだ残ってるよ
635 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:19:15 ID:elbzKEx20: 一応基本性能としては、踏切に影響でないことにはなっているけど…
636 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:19:20 ID:BoyCQeHa0: >>630
あ、いやいや、おれは元レス主と違って「標軌なら起こらない」とは
思ってない。数字が変わるんでない？と確認したかったのだが。
片側に直して135ミリほど支点の位置が変わると思うが、それでも
同じ速度でこうなるの？支点が外の分、起こりにくいということは
ないの？って話。
637 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:20:16 ID:elbzKEx20: 結局は、専門家がこぞって調べているが今もって
原因は判明していません。
638 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:20:59 ID:/UfoYgHo0: >>633
580過ぎたら「580」ってコテは変えた方がいいと思うよ。
実際>>582で自己レスしてる形になってるしさ。
639 名前：580：2005/04/30(土) 15:22:14 ID:i7KdVVM10: >>636
同じ条件で標準軌なら脱線はしにくくなるだろうな。
それは当然のこと。

だけど今回の事故原因追及になんの意味もなさないだろ。
640 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:23:43 ID:bqRTa6Fh0: 結局専門家の桜井って言う人の説が正しかったんだよね？
置石説主張してた専門家もいたけど、あの人JR西のまわし者？
641 名前：580=クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/04/30(土) 15:23:46 ID:i7KdVVM10: じゃハンドルを固定するよ。
642 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:23:46 ID:BoyCQeHa0: >>639
事故原因追及には関係なくても、今後の対策を考える上では
要素になりうると思ったので。横レスで失礼しますた。
643 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:23:54 ID:HBr/QyGS0: 脱線の兆候は現場から1㌔ほど手前の地点（もちろん直線区間）であったらすぃ。
なんかもう何が原因かようわからんわ(´・ω・`)。

【社会】尼崎脱線事故　車掌　カーブ手前で「脱線しそう」と指令所に連絡していた★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114834749/l50

> 電車が現場から約一キロ手前の塚口駅付近を走行中、
> 車両の激しい揺れを感じた車掌（４２）が、ＪＲ西日本の総合指令所に「脱線しそうだ」などと
> 連絡していたことが二十九日、兵庫県警尼崎東署捜査本部の調べで分かった。
644 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:24:56 ID:BoyCQeHa0: >>640
当然釣りですよね？ｗ
645 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/04/30(土) 15:25:41 ID:i7KdVVM10: >>642
対策って標準軌に改軌する理由にしようってこと。？？主張はわかるが
難しいなあ。
646 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:26:22 ID:vPci1Zs40: 昔、踏み切り近くで、2本のレールを針金とかで結んでいたづらしてる奴よく見かけたけど、
647 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:27:04 ID:zxIEHZWk0: 阪急電車に置き石男２人逮捕

逮捕されたのは、いずれも神戸市灘区に住む会社員の▽大森浩平容
疑者（２６）と▽能勢真次容疑者（２６）歳です。灘警察署の調べに
よりますと、２人は今月２７日午前１時半ごろ、神戸市灘区中原通３
丁目の阪急電鉄神戸線の線路に入り込み、上り線のレールの上に５セ
ンチほどの大きさの石を置いたとして往来危険の疑いが持たれていま
す。警察では「２人の男が線路に入り、石を置いている」という通報
があったため調べたところ、２人によく似た人物が近くのコンビニエ
ンスストアの防犯ビデオに映っていることがわかり３０日、コンビニ
エンスストアに現れた２人を逮捕しました。調べに対して２人は、線
路に入ったことは認めていますが置き石については否認しているとい
うことです。
648 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/04/30(土) 15:27:08 ID:i7KdVVM10: ６４０は釣りだろ。（ｗ

あの桜井って人、週始めはほとんどの局にでていたよな。
649 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:27:46 ID:BoyCQeHa0: >>645
いえ、例えば、脱線防止ガードの形状などについて、外側から支えるような、
もっと画期的な物が出来ないか、とか、車輌の重心位置と機器配置の関係とか、
そういう次元の妄想です。改軌なんて考えているわけではありませんよ。
650 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:28:09 ID:rASb2k8Z0: 何で緩和曲線内で片輪走行になってしまったか。
そこがはっきりしない。
651 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/04/30(土) 15:28:36 ID:i7KdVVM10: >>642
そういういたずら者は、レールに針金でゆわいてしまえ。！
ただしヤードでな。ｒｗ
652 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:29:33 ID:BoyCQeHa0: >>651
針金　もやばい単語ですよｗ
653 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:30:28 ID:jSC0jEcj0: >>362
列車異常による報告じゃなくて、司令部から運転手に
無茶な運転を止めさせるように命令してくれという
要請だったんじゃないか？

車掌「このままじゃ脱線しちゃう、言う事きかねぇーし。」
654 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/04/30(土) 15:30:36 ID:ci6RDEsa0: >>649
あるよ。

強制振り子電車（ｒｙ
655 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:31:42 ID:bqRTa6Fh0: >>644 >>648
釣りじゃないけど、素人なのでニュース見て
桜井さんの意見が正しかったんだーと素直に思ったんですよ。
速度超過とブレーキが原因じゃないの？？
656 名前：車掌DJ ◆qQVNqDa7/c ：2005/04/30(土) 15:33:06 ID:+VQR242r0: http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114253319/l50
ここを見てみなそして書き込め！
657 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:33:23 ID:h3Wv7ehi0: >>646
そういう輩にはぜひとも、信号直下の絶縁継目をまたいで短絡して欲しいｗ
658 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/04/30(土) 15:33:50 ID:ci6RDEsa0: 遠心力に抗するために無理やり反遠心力側に車体を強制的に傾かせれば
電車は脱線しない。強制振り子式で曲線通過速度を高めれば、脱線は
減るよ。

Ｒ３００なら角度として３度ぐらい傾ければ時速１３０ｋｍでも脱線
しないだろう。ただしその部分で停車すると逆に右側に倒れ込むかもしれないがな。
659 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:34:42 ID:/UfoYgHo0: >>642
実現不可能な対策は意味無いと思われ。
そんな自分は、ボルスタレス台車見直しかエアサスユニットの再設計と
カント見直し派。
660 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:35:49 ID:h3Wv7ehi0: >>658
日本の制御式振り子では、遠心力の着力点がカーブ外側へ移動するので、
かえって横転しやすくなりますです･･･
661 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/04/30(土) 15:36:02 ID:ci6RDEsa0: >>657
いやその針金で架線から手をつるして足はレールに短絡（ｒｙ
662 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/04/30(土) 15:37:58 ID:ci6RDEsa0: >>660
だからそうでない強制振り子にすればいいだろ。（ｒｙ

>>659
激しく同意。

軽量車体・ボルスタレス台車が主流になった現在、鉄道の基本的規格や
規則を見直す必要があるよ。
663 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:43:51 ID:C7uZzTWZ0: >>655
そうなんだけど（俺はブレーキには疑問があるけどそれは置いといて）
結果、「桜井はせり上がり脱線をした」と言っている。
片輪走行・転覆横転の説明には全くなっていない。

マスコミなんて、桜井のVを流した後に「というわけで片輪走行となりました」なんて
トンチンカンなことを言っていた昨夜のCXみたいなのがあるから仕方ないけど。
664 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:47:33 ID:jSC0jEcj0: >>663
桜井の言ってる事は無茶苦茶な事だと、判断できるマスコミは居ないのか？
アナウンサーが時々突っ込んでるのに、頓珍漢な話し始めてJR批判したり。
TV的に見ても使える感じじゃないんだけどなぁ・・・
665 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:54:03 ID:ntrjfVEg0: 桜井の怖いところは、多くの人間にとって「わかりやすい」ところだよ。
人間は、自分が飲み込み易いものほど簡単に受け入れるんだ。
どうみても非合理的・嘘としか思えない説明でもね。
だから、事象が複雑になるほど、桜井解説は説得力を持つし、
マスコミも利用しやすい。
働いていると馬鹿馬鹿しいくらい実感できるよ。
666 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:56:46 ID:/UfoYgHo0: >>629
あと、こっちも結構いい材料見れるかも
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114686843/
ハード面の問題点の指摘も的確にやってる。

しかし、JRのお偉方って基本的に力学とかまるでオンチで高校生以下なんじゃないか？
他の路線がボルスタレスなら、うちもだ！とかって理由で導入してそう。
軌道に優しく保守が減るとか、乗り心地がいいとか、、ど素人目線で決めてたりして。
667 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 15:57:33 ID:C7uZzTWZ0: >>664
そろそろスタジオの模型も車輪だけじゃなく、重心の位置がわかるような
車体断面の模型を使った方がいいと思うんだけど、それにさえ気づかない
マスコミじゃ、桜井にツッコミ入れるのもむりぽ。
668 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 16:00:14 ID:FC5STwuz0: 一般人がテレビで原因解説（それもまだ限定された情報からの仮説）。
を聞いてもしょうがないんだけどな。
聞いたからって何ができるわけじゃないし。
そこから間違った認識をもつ方が危険。
669 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 16:01:21 ID:/UfoYgHo0: >>667
ν速は読んでても鉄板までは来てないのかもね。
どうも見てる限り、確実に予想も検証も先生方より鉄ちゃんの方が早いのに（＾＾
670 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 16:03:00 ID:3HLrvUq80: >>667
そしてその車輪模型は踏面が真っ平らでフランジが角ばってる。
そんな形じゃなんでもなくても競りあがる罠。
671 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 16:06:34 ID:Rq72WNBK0: >>670
小学生でも作れそうな車輪だよなｗ
672 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 16:10:38 ID:2nQG4WWm0: >>579
照射じゃなくて照査なんだけど。
P化してもS車が通れるように併設にするんだけど。

素人目にはウソは書いてない様だけど、用語のミスが信頼度を半減。
673 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 16:12:39 ID:/uxNjhvX0: 先頭車がＴかＭかの議論もそうだけど、
定性的な話が定量的な話にすり替わってる。

と思っていても真相が解明されるまでは断言できない。
674 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 16:17:07 ID:elbzKEx20: 正直なところ、ATS-Pも大事だが…
乗降時間短縮できるように、どこかのサハ車を６ドアに
するほうが先だろうな。

今回の路線は１～２両目が混雑する傾向に
ある路線とのことで、前方にサハ車いれられないのか…
675 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 16:19:22 ID:dZwc5LOU0: >>628
でも車掌は一番後ろの車両だろう
全ての車両の空気バネが一度に壊れるとは考えにくいんだよなぁ
空気バネの空気は元空気ダメから供給されてるとはいえ、CPは複数付いてて
配管は編成を通して引き通されてるわけだし、仮に圧が低下すれば圧力スイッチが
動作して何らかのフェイルセーフ的機構や警報が働くだろうと思う

もうひとつの可能性はスピード上げると車両周りの気流の乱れで一番後ろの車両が
左右に振られるという現象はあるけど、それって新幹線の話みたいだし
676 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 16:19:37 ID:6tX4AMPTO: 桜井は専門家でないのに、
なぜ、テレビに出ることができたのか？
677 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 16:21:09 ID:2lKDY3zl0: >>675
かの、KTX(korean Train Express)でおなじみのスネーク現象ﾆｶ?
678 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 16:21:16 ID:elbzKEx20: 酉の隠蔽発覚　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000093-kyodo-soci
679 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 16:23:33 ID:nT6AIoP10: >>192
今回は事故調査機関が複数あることによる混乱も問題だと思う。

法学板にもスレ立ててみたのでよかったらどうぞ。

日本人と過失
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1114238803/l50
680 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 16:23:37 ID:3omJGld10: 前髪が不自然に若作り
681 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 16:25:23 ID:eWnD4Yvo0: >>678
関係ないけど記事中の「必要があれば見直していきたい」を読んで、
あれだけ尊い犠牲があってなお「必要があれば」と抜かすところが
どうにも腹立たしい。
682 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 16:28:30 ID:n+b90rb/0: >>678
車掌の報告を隠していた理由が、今ひとつわからない。
683 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 16:30:26 ID:oPOPgG0t0: １０６人も死んだのに、もう風化モードか。

１０６人の人生はその程度だったってことじゃねーの
684 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 16:31:24 ID:5oV71pUr0: >642
明治時代から何度も何度も変えようとしたけどついに実現しなかったからね
一方で琴電なら100系新幹線も乗せられるんだけど
685 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 16:36:16 ID:Ydvhp9iHO: マスコミによると､県警と事故調が合同捜査をしているとある。
これ、問題じゃないか。

事故調は｢独立｣していなきゃならないはずだろ。
686 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 16:37:58 ID:elbzKEx20: ダイヤ見直す（東ならこんなふうになるだろうなと）
　特急以外は全部東西線直通。
　207系のような旧社は順次過疎地送り。
　3M4Tの編成にして、６ドア車導入。
687 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 16:41:09 ID:eWnD4Yvo0: >>686
東は「責任追及から原因究明へ」と「運行よりもまず安全」を重要視するからね。
688 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 16:43:30 ID:m80LV56q0: この事故以降、ＪＲ西が最初に持ち出した置石説によって、置石をする悪質な悪戯が増えたように思うんだが？
689 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 16:44:27 ID:lxBTpXfS0: 130Rを300Kmで突っ込むのだが
690 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 16:48:14 ID:0bdqmqcp0: >>687
と言うか、どの企業もそれが当然のはずなのだが…
JR-Eには失礼だが、JR-Eが特別安全重視というわけではなくて。

工事とかでも「安全第一」だし。
691 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 16:49:16 ID:eWnD4Yvo0: >>690
あくまでも西との比較という点での話だから。
692 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 16:51:36 ID:h3Wv7ehi0: >>685
その通り。
事故の再発を目的とした検証・原因究明と
責任追及や犯罪捜査を目的とした検証・原因究明が同居してるんじゃねぇ･･･
まぁ、JAL123便の事故原因をでっち上げて、
未だに遺恨や疑惑を残している事故調なんで・・・当てにはならん罠。

（JAL123便の現在の最有力な事故原因は、事故調の言う
しりもち事故起因による後部隔壁破壊説ではなく、
垂直安定板の内圧に対する強度不足とそれに起因する方向舵のフラッター説。
現に事故以降、緊急業務改善勧告が出され、
ボーイングは垂直安定板の設計変更を行った。）
693 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 16:51:38 ID:xJOdgTTK0: 金沢工大　永瀬　　元鉄道総研主任研究員　この人だけが唯一信用できる

工学院大　曽根　　元東大にいたけど専門はソフト、車両はマニア以上の知識なし。

川島　佐藤？　柳田邦男　みんな目立ちたがり屋、角本なんか元鉄道マンといっても
仕事は監査！マニア以下の知識。

南谷昌二郎　新幹線の本なんか書いているけど、こいつ何関係あるの？
島氏が書くならともかく、全然面白くない。
元ＪＴＢのＭ氏の計らい？　業者に強引に買取らせたりして！
694 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 16:52:26 ID:0gZFEdlQ0: >>689
今となっては、130Rではないですが。
695 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 16:53:04 ID:h3Wv7ehi0: >>692事故レス
×　事故の再発を目的とした検証・原因究明と
↓
○　事故の再発防止を目的とした検証・原因究明と

再発を目的としちゃあかんわなｗ
696 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 16:53:39 ID:vPci1Zs40: 東海道線の車掌が現れず、電車７分遅れ…ＪＲ大阪駅
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000205-yom-soci
697 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 16:54:25 ID:elbzKEx20: 東の東京圏での安全対策は、東中野の事故を機に
ものすごい厳重というか慎重になったのは確かだと思う。
それと同時に車両や設備も遅れを出にくくするようなものに
次々と置き換わって行ったし。
698 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 16:55:59 ID:AiJmbKXF0: >>683
原因がよくわからない(難しい)とパンジンはすぐ関心を失う。
パンジンは白黒つけることだけに興味があるから。
699 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:00:18 ID:C5c2R55h0: 伊丹駅に３０秒遅れで到着
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1110628/detail

オーバーランの原因はこれでしょうかね？
700 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:09:22 ID:X/qcSkPm0: >>699
まさに「慌てる馬鹿はもらいが少ない」
701 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:12:39 ID:LfwSV2fs0: 696の車掌さんは愚か者でしょ。
こんな大事故があったのに、緊張感が無いよ。
せめて一ヶ月ぐらいは緊張感を持った業務を
して欲しいよ。こんな事をしているから遅れの原因になるんだよ。
702 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:13:25 ID:hZfAFjK70: >>699
何で伊丹で、30秒遅れになったんでしょうね？
703 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:14:17 ID:eWnD4Yvo0: >>701
車掌ではなく西の手配ミス。
704 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:14:19 ID:DEFU3eUu0: >>701
>同車掌区が乗務予定の車掌を別の臨時電車の乗務に振り替えておきながら、
>代わりの車掌を手配するのを忘れていたという。
705 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:14:38 ID:qr2HzEBT0: 駆け込みが発生したら10秒遅れます
それのせいで、後続の駅で人が滞留し、それを受け入れるごとに1駅20秒遅れます（ラッシュ時）。

しかも標準運転時分（駅間での予定運転時間）は、いきなりフルノッチで発車し、駅では一段フルブレーキ
かけないと間に合わないほどの余裕のないダイヤ。
もし他の区間で遅れてたら、無線で「早くしろ」とせっつかれる。遅れを回復させるためにはスピード違反
しないと無理（つまり無線は暗にスピード違反を指示してくる）。
しかも雨の日にそんな運転したら空転して30秒遅れる。そうするとスピード違反せざるをえない。
ＪＲのＡＴＳは、スピード違反しても電車を止める役割を持たない。

急病人発生でも無線は「早くしろ」と言ってくる。今回はたまたまオーバーランがあったからわかりやすい
が、普段でも突発事態があればそうなる。
706 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:16:25 ID:DEFU3eUu0: >>702
①先行の閉塞に引っかかった（可能性は低いらしい
②乗客がだらだらしてた
③ウテシがドリーマー
④車両異常
707 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:16:42 ID:yirp70Dj0: 1両目の林さん　　まじ元気だね　　あとテレビでまくり（声だけ）の木村さんと
その友人もなんとか助かったみたいだし
損傷の激しい2両目で助かった人っているの？？？
708 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:18:06 ID:elbzKEx20: >>702
すっかり①だとおもってた。
田舎路線なので長い閉塞区間ではまったのだと思っていた。
709 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:18:47 ID:elbzKEx20: >>707
昨日のNHKで足だけ痛めて奇跡的に生還したひとが
登場していたよ。
710 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:20:08 ID:vhTpYwzz0: 【社会】尼崎脱線、ＪＲが「マンションは安全です」宣言→怒る住民★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114848245/
711 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:21:22 ID:DEFU3eUu0: >>708
先行は特急なので先へ逃げると、過去スレにありました。
712 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:23:13 ID:vhTpYwzz0: 尼崎事故犠牲者107人に、入院の女性死亡
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050430it11.htm
713 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:23:50 ID:X/qcSkPm0: これは効きのいいブレーキを開発せねばならんね
714 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:25:44 ID:FnzHwFvw0: 新幹線の運転士になりたかったらしいな。
過去に一度停止位置不良してるのに、
今回の伊丹駅のがバレたら新幹線なんてとても無理だろう。
日勤よりも、そっちの方が怖かったんじゃないか？
715 名前：元元西社社員：2005/04/30(土) 17:26:31 ID:pCdX7nDQ0: >>706
特に理由無く遅れた、ではないでしょうかね。
普段、神戸線で通勤しているのですが、

・パンタがしょっちゅう離線してユニットダウンしてノッチoff
・空転が激しくてフルノッチ入れれない
・架線電圧が低下して加速性能が落ちる
・たまたま乗客が多くて普段30秒停車が45秒停車になる(設定は20秒)
・ブレーキの衝動が大きくて緩めのブレーキにせざるを得ない

など、いろいろな理由で遅れます。
716 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:28:28 ID:C7uZzTWZ0: ラッシュ時の福知山線、脱線前に連日ダイヤ遅れ（読売）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050430it01.htm
717 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:28:36 ID:C5c2R55h0: >>715
ってことは、遅れが生じやすいダイヤを組んでる酉が悪いね。
718 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:28:47 ID:qr2HzEBT0: 駆け込みが発生したら10秒遅れます
それのせいで、後続の駅で人が滞留し、それを受け入れるごとに1駅20秒遅れます（ラッシュ時）。

しかも標準運転時分（駅間での予定運転時間）は、いきなりフルノッチで発車し、駅では一段フルブレーキ
かけないと間に合わないほどの余裕のないダイヤ。
もし他の区間で遅れてたら、無線で「早くしろ」とせっつかれる。遅れを回復させるためにはスピード違反
しないと無理（つまり無線は暗にスピード違反を指示してくる）。
しかも雨の日にそんな運転したら空転して30秒遅れる。そうするとスピード違反せざるをえない。
ＪＲのＡＴＳは、スピード違反しても電車を止める役割を持たない。

急病人発生でも無線は「早くしろ」と言ってくる。今回はたまたまオーバーランがあったからわかりやすい
が、普段でも突発事態があればそうなる。
719 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:29:33 ID:3Ce3Q4nB0: >>692
そうなんだよな。

再発防止のための原因究明と責任追求はほとんどの場合、相反する。
これだけの事故なのだから、責任追求よりも再発防止を優先させるべき。
感情論に走ってスケープゴートをつくり吊し上げても、もし事故の主因以外
にも事故に関与したマイナーな要因が見過されてしまえば、また同様の事故で
100人からの尊い生命が犠牲になってしまう。

問題は今回の事故発生の責任を負う人間を処罰できるかどうかではない。
次の事故を防ぐこと。将来犠牲になってしまうかもしれない100人以上の命を
救えるかどうかが今の事故調査の成否に懸かっている。
720 名前：元元西社社員：2005/04/30(土) 17:31:18 ID:pCdX7nDQ0: 223系や207系は個体差が非常に大きく、「お前は103系か」と言いたくなる時があります。
223-1010などは1時間立ち往生を3回ぐらいやってますし、6連の223系の中には雨が
降るとまともに加速できない(激しく前後動する)編成があります。
207系の中にも、加速時のインバーター音が変な編成が沢山あります。

また、パンタが離線しまくる編成もあります。これにあたると、離線してユニットダウン
するので、一旦ノッチを戻す必要があります。これだけも5秒とかいう単位で遅くなって
しまうのですが、大阪→三ノ宮で5回ぐらい離線しやがる編成もあります。
721 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:33:44 ID:zAKdMpBP0: １０７人に増えました！
722 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:34:25 ID:EgOn5Nsi0: 被害者がまた増えた…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
723 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:34:33 ID:elbzKEx20: １６年強前の東中野の追突のときのようだな。
過密ダイヤがひどく、常時遅れていた…
724 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:35:24 ID:FeN1Y8y2O: 死者１０７名に
725 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:37:46 ID:oPOPgG0t0: 223-1010←すっかり有名人だな
726 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:37:55 ID:m80LV56q0: 事故前後の事故列車と指令室とのやり取りを小出しにせずまとめて公表してほしいね。
一般庶民には交信の前後関係が、ごちゃごちゃになってややこしい。
ＪＲ西では指令室と列車との交信のやりとりは録音してないんだろうか？
録音してるんなら公表してほしい。
727 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:38:01 ID:1GR3Sr/60: 脚の大怪我で入院してたらしいな＜今日死んだ人
直視できないような状態だったんだろうな。
痛かったろうな。
728 名前：元元西社社員：2005/04/30(土) 17:38:22 ID:pCdX7nDQ0: ところで....今回の事故でどのあたりの人物まで起訴されるか非常に関心のあるところです。

たとえば、日常的に過労運転を強いてたトラックが事故を起こした場合、運行管理者あたり
までは捕まるのが最近では当たり前になってきました。
http://response.jp/issue/2002/1114/article20831_1.html

今回の場合、日常的状態的に遅れるダイヤ設定をしておきながら、乗務員に対して過酷な
「定時運転確保」を強いていた、という似たような状況だと思うのですが、果たして西社のように
代々の運輸部長・支社長等が延々と同じ施策をやってきた場合、誰の責任が問われるのか、
というのは非常に難しいところではないかと思います。
729 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:38:53 ID:Oybmlr6T0: 桜木町事故を越えてしまった＞107人
730 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:44:01 ID:3pX1EKu90: 219 ：590：2005/04/30(土) 09:16:40 ID:eoZlqr370
ＪＲ西日本は明らかに間違っていたし、くだらない日勤教育で、
１００人も殺したのは責任取るべきだよ。
ＪＲ西日本は明らかに間違っていたし、くだらない日勤教育で、
１００人も殺したのは責任取るべきだよ。
ＪＲ西日本は明らかに間違っていたし、くだらない日勤教育で、
１００人も殺したのは責任取るべきだよ。
731 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:44:20 ID:XeFeLYh60: >>729
せっかく生きて救出されたのに・・・
ご家族の心中を思うとやりきれん・・・
732 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:44:28 ID:/UfoYgHo0: さっきのテレビで、車両どかして必死にカント測ってたけどアレ意味あるの？
せめて車両が載ってるときに計ればいいのに。
それとも、空の状態で計った方が100キロ走行で外軌に掛かる負荷が求めやすいとか？
バラスの状態如何では30mmくらい簡単に沈みそうだけど。
あと、5両目が止まってた位置が、レールが曲がってかなり凹んでたけどどういうことだろ？
733 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:48:07 ID:KFSH+7UQ0: 　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
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734 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:49:36 ID:TpBAOZGTO: 今、横浜線東神奈川行きの先頭車両で、
かぶりつきからビデオ撮影していた香具師。
何考えてるんだ?
多分Rが同じ?大口～東神奈川間のカーブを撮影したんだろうけど、
あまり感心できる行為じゃないな。
735 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:49:38 ID:ztUcBBjC0: だいたい今も１３０人近くが入院を余儀なくされているらしいな。
負傷の程度（軽傷・重症・重体）が分からんのでまだ増えるかも
知れない。

それにしても１両目に乗っていても手にかすり傷を負った程度で
家に帰った人もいるし、紙一重だったのかなあ。

阪急の線路に石置いた馬鹿は逝け！！
736 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:54:37 ID:3h3s7hDx0: この緩和曲線設計したのはダレだ？
国民の怒りの緩和曲線。
737 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:56:33 ID:CUIFzR4O0: 締結装置がめくれ上がったり
内側のボルトが飛んでるみたいだから
強い横Ｇでレールがこけたんでそ。
738 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:56:46 ID:Oybmlr6T0: 解決策?
・カーブ前に速度照査を入れる
・速度超過に対して厳しくする
・車両に設計最高速度以上は出ないようにリミッタをつける
・ダイヤ上でのスピードダウン
・回復運転に耐えられるように車両と線路を改善する(?)
・オーバーランを繰り返した運転士の免許をとりあげる
・日勤をなくすか、内容を改善する→日勤(＝再教育)をなくすということは、即・免停か。
739 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:56:59 ID:KFSH+7UQ0: >>736

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740 名前：元元西社社員：2005/04/30(土) 17:57:03 ID:pCdX7nDQ0: >>736
設計したのは建設工事部の誰かだと思いますが、
具体的にこの緩和曲線のどこが問題なのでしょうか。
741 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:58:00 ID:yirp70Dj0: おまいら　今回の事故で107人が死亡したけどなんか思わんか？

子供がいない（いないはず？）

偶然か？
742 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:58:30 ID:KFSH+7UQ0: >>735＞阪急の線路に石置いた馬鹿は逝け！！

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743 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:59:10 ID:gy3XUjS50: >>742
バカな嫌韓厨は消えろよ。
744 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:59:31 ID:dTfMXUr30: >741
平日の通勤時間帯（をちょっと過ぎたころ）だったからだろ
745 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:59:43 ID:Oybmlr6T0: >>741
最少年齢は17歳とNHKあたりで言ってたと思う
746 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 17:59:46 ID:KFSH+7UQ0: >>741
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747 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:00:43 ID:XeFeLYh60: >>741
時間帯が時間帯だからね
赤ちゃん連れがいてもおかしくなかったけど、
いなかったのは不幸中の幸いか・・・
748 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:00:47 ID:8it2+9WoO: 元元ってやつ一日中2ちゃんやってないか？
外の空気吸ってこいよ
749 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:00:47 ID:KFSH+7UQ0: >>743
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　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　　` ''`　 ~　　ヽ　　　　　ﾉつ中国と朝鮮の区別もつかんようになったんか！もう死になはれ！
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750 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:01:22 ID:9FeiA+pn0: 運転士のミスを許容できないシステム設計が根本の原因
路線廃止だな
751 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:01:59 ID:gy3XUjS50: >>749
構造が同じだから嫌韓厨=反中国活動家だよ。

国家にしか帰属意識を持てない、アイデンティティの脆弱な人間が
国家という枠組みを揺るがすものに対しては恐怖感を感じる。
それが嫌韓厨の正体。
752 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:02:29 ID:KFSH+7UQ0: >>750

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　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　　` ''`　 ~　　ヽ　　　　　ﾉつそう思うのはオマエのようなミス多発してみんなに迷惑かけるバカだけ。
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753 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:03:23 ID:++WNBrmC0: １０７人
戦後単独４位になったわけか・・・
754 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:05:28 ID:ztUcBBjC0: 　　　 |　　| 　　　　　　　　／＼
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　　　 |_＿/ｶﾞｯ　／／　／＼(`Д´).／＼＼ ←－－－－－－ID:KFSH+7UQ0
　　　 |　 / 　／／＼／　　　＼／／◆.＼＼
　　　 |#〈　／／　／＼　　　　／◇／＼ .＼＼
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　　　 |　　| 　　＼＼／ . ◇ .／　　　＼／
　　　 |　　| 　　　　＼　◆ ／＼／＼／
　　　 |　　| 　　　　　＼　＼　　／
　　　 |　　| 　　　　　 . ＼　／
　　　 |　　|　　　　　　　　　＼>ミ☆
　 .─」　└────────□┌──────┐□─────
755 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:07:19 ID:gy3XUjS50: >>754
そんなAA貼ると同じ穴の狢になるからやめとけ。
756 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:08:07 ID:KFSH+7UQ0: >>753

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　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　　` ''`　 ~　　ヽ　　　　　ﾉつまだまだ増えるでえ。目標1327人！
　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　　 i　　　　/ 参照：http://www.higuchi.co.jp/
　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
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757 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:09:42 ID:aFBZodtp0: >>745付近

っていうか、子どもがいないことより
犠牲者に「尼崎市」の方が誰一人いないことのほうが。
どっちにしても不謹慎ですが
758 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:10:27 ID:xiQRhqrl0: さて、週刊こどもニュースを見るとするか
　
759 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:11:28 ID:eOP/fQwp0: スポニチだが貼っとく。

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20050430015.html
一方、目撃者の男性によると、事故が起きた２５日午前９時２０分ごろ、線路
と並行する西側の道路を自転車に乗って通行。後方から来た電車の通過音が
「ゴー」といういつも聞いている音から急に小さくなり、何かが風を切るよう
な「スー」という音になった。線路を見ると、１両目の右側がふわりと浮き上
がり、どんどん左傾しながら進み、３両目が２両目につんのめるような形で衝
突。無数の敷石が高く巻き上げられ、直後にごう音が響き渡った。
760 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:12:34 ID:VUzmdL7+0: 週刊こどもニュースきたーーーー！！！

冷蔵庫や桜井某を出演させて、子供たちのツッコミきぼんぬ
761 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:12:35 ID:NZKqBT2d0: こげなえげつにゃー事故おこしゃ建設業だったら指名停止どころか
建設業許可取り消しじゃねぇか？

ＪＲ西日本の鉄道事業免許を取り消せ
あるいは全線で６か月間営業停止処分だ
762 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:12:35 ID:KFSH+7UQ0: >>757

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763 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:16:25 ID:KFSH+7UQ0: 　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
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　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　　` ''`　 ~　　ヽ　　　　　ﾉつ　次スレはわたしが立てる。
　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　　 i　　　　/ 　
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764 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:17:25 ID:gy3XUjS50: >>759
目撃証言って信憑性が問題なんだよな。
これだけセンセーショナルな事件になると自己暗示に掛かったりするし。
765 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:18:15 ID:eOP/fQwp0: >>643
> > 電車が現場から約一キロ手前の塚口駅付近を走行中、

「脱線しそう」の連絡がこの時ってのは車掌の証言で確実なのかな。
766 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:19:54 ID:gy3XUjS50: >>765
>>643が事実ならこの車掌はほぼ確実に過失責任を問われる。
767 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:25:06 ID:Ydvhp9iHO: どうも思わぬ方向に進んできたな。

とりあえず、速度超過説はあまり鵜呑みにしない方がいい。
非常ブレーキがかかった時点も不明だし、色々分からないことが多すぎる。
768 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:25:55 ID:oPOPgG0t0: 【社会】尼崎脱線事故　車掌　カーブ手前で「脱線しそう」と指令所に連絡していた★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114834749/l50

> 電車が現場から約一キロ手前の塚口駅付近を走行中、
> 車両の激しい揺れを感じた車掌（４２）が、ＪＲ西日本の総合指令所に「脱線しそうだ」などと
> 連絡していたことが二十九日、兵庫県警尼崎東署捜査本部の調べで分かった。

で、後部から非常ブレーキを引く　その非常ブレーキが原因で横転。
769 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:26:25 ID:xiQRhqrl0: 週刊こどもニュースで、子供でもわかるくらいわかりやすい説明をしていたわけだが、
これでも理解できずにアフォな書き込みをする香具師がいたら救いようが無いな
770 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:27:03 ID:eWnD4Yvo0: http://www.daily.co.jp/newsflash/2005/04/30/170873.shtml

＞後方から来た電車の通過音が「ゴー」といういつも聞いている音から急に小さくなり、
＞何かが風を切るような「スー」という音になった。
771 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:27:40 ID:ePF9x45V0: >>769
見てないので説明よろ
772 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:32:38 ID:XIwsAIu50: >>765
漏れも疑問。

これまで、乗客で「焦げ臭いようなにおい」のことを言っていた乗客の証言はあったけど
「塚口駅付近で車両がガタガタ揺れ始めた」なんていうことを言っていた人は
いなかったよなあ。

>>726
>ＪＲ西では指令室と列車との交信のやりとりは録音してないんだろうか？
>録音してるんなら公表してほしい。

どこかの新聞かwebで、「録音はしていない」ので警察などで十分聴取する必要がある、
というような記事を読んだ。
そこら辺は、航空機とは扱いが違うのかも。
773 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:33:02 ID:dwOBscbV0: >>764
そうだね。
オーバーランの件も、ＪＲが8メートルとか言い切ってたから、
自分の体験を疑った目撃者も多かったことだろうね。
774 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:33:14 ID:XIwsAIu50: 毎日の記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-00000120-mai-soci
からすると、車掌が総合指令所に「脱線しそうだ」って連絡するような時間的余裕があったのか、
非常に疑問。
伊丹を出てから、
・オーバーランについて、運転士と口裏合わせののち、指令所に報告（９時１７分）
・おわびの車内アナウンス（９時１8分）
している。
そのあと、「塚口駅付近を走行中、車両の激しい揺れを感じ」てそれを総合指令所に
報告したというが、塚口駅から脱線現場までは1分もないんでしょ？

それに車掌が本当に脱線の危険を感じていたのなら、指令所への報告よりも、
まず運転士に対して呼びかけるべきなんじゃないか？
775 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:35:33 ID:NgnsPZeH0: >>772
> これまで、乗客で「焦げ臭いようなにおい」のことを言っていた乗客の証言はあったけど
> 「塚口駅付近で車両がガタガタ揺れ始めた」なんていうことを言っていた人は
> いなかったよなあ。

時速100キロ強程度として、約1キロの塚口駅から30秒ちょっと
普通の乗客にとっては、あっという間の出来事だったと思うが
776 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:37:22 ID:fPWLlH0x0: フジで不謹慎な番組
777 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:38:40 ID:Ydvhp9iHO: >>772
場所は不明だが、異常振動の証言をする客が複数いたはず。
ただし、マスコミがVTRをどう編集したかは分からないが。

放送されていない証言の中に、重要なものもあるかもしれない。
778 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/04/30(土) 18:39:10 ID:ci6RDEsa0: >>774
二度の指令からの呼びかけにも答えてないわけだしな。
運転士になんかあったのかもしれない。

というのは高見運転士が引き出された状況からするとまっすぐ前を見て
足が計器といすの間に挟まれていていた。

というんだろ。？ということは普通恐怖で逃げるだろうが、逃げていないで
座っていた、ということにならないか？

気絶してかもしれない。
779 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:39:39 ID:++WNBrmC0: １．こどもが一人もいない
不幸中の幸いと言えよう。
でも意外だった。子連れはマイカーがデフォになったんだろうね。

２・尼崎市在住が一人もいない
みんな「出掛ける」時間帯だから、尼崎市内に停車していない段階で
いないのは不思議ではないな。

３．同志社学生の乗車が多い
いくら直通快速があるからって、
１時間以上乗りっぱなしでの通学がこんなに多いのが意外。
「同志社前」行が広範囲に学生を集めるようになったんだろうね。
780 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:40:30 ID:E0kmMp420: >779
最近は子連れで電車のると人非人扱いだからね。
781 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:41:13 ID:gy3XUjS50: >>780
んなこたぁない。

仮にそんな事言う奴こそ人に非ず。
782 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:41:58 ID:kpD9pE2pO: 車掌は何故、脱線しそうだと判ったのだろう？
783 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/04/30(土) 18:42:11 ID:ci6RDEsa0: スピードで過ぎてたら車掌は真っ先に電話で”ゴラァ～スピード出すぎ”
と注意するはずだろ。速度計は見ているわけだし。

それがこの車掌、指令に連絡しているわけだし、指令から二度の呼び出しに
応じてない。なんかあったんじゃないかなー？
784 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:45:06 ID:WUYAJ2UJ0: ＞普通恐怖で逃げるだろうが

体が硬直して動けないと思われ
785 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:46:30 ID:E0kmMp420: >783
もしや貴殿は新潟の某ローカルネットで活躍していた方？
786 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:46:36 ID:XIwsAIu50: >>778
>二度の指令からの呼びかけにも答えてないわけだしな。

これもJR西日本が言っているだけで、録音テープなどはないんだよね？
それとも他の運転士も傍受できるの？

> 運転士になんかあったのかもしれない。

運転士の遺体損傷の程度にもよるだろうが、心筋梗塞や脳卒中は否定できるかもね。
解剖するかどうかは知らないけど。

>ということは普通恐怖で逃げるだろう

これはどうかなあ。
軌道をはずれた時点でどうしようもないと諦めるのだろうが、それでも最後までなんとか
しようとするもんじゃないのか？
そこらへん、教育とか研修はどうなってるんだろう。
787 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:47:53 ID:HgfSwCjP0: >>782
塚口駅の直線区間で横Gを感じたから
788 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:48:23 ID:ffQwpWCr0: >>726,>>772
救急隊員跳ね飛ばした時は、交信音声記録が残ってて押収されたはず
789 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:49:36 ID:ftuZINA90: 運転士の司法解剖の結果は出ていないの??
790 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:49:55 ID:Ydvhp9iHO: 再確認だけど…
車掌が携帯電話で指令と連絡を取っていたのは､列車無線の感度不良が原因で正解？
ならば、運転士側無線も感度不良の可能性が高いかもしれない。
791 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/04/30(土) 18:50:19 ID:ci6RDEsa0: >>784
異常事態が発生した時のウテシーの挙動をみたことあるかい？
普通は立ち上がって前方を注視するものだよ。

昔小田急で町田ー玉川学園間のＲ４００、１０００分の２５の下り勾配
で滑走した経験がある。滑って車輪が固着した状態で９０ｋｍぐらいで
つっこみやがった。

だいたい昔の電車は非常制動弁が立ち上がらないと引けないところについてた
から、ウテシーは皆、立ち上がって非常制動弁の紐に手をかけた。
792 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:51:17 ID:eWnD4Yvo0: >>790
列車無線はそんなにやわなもんじゃないよ。
793 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/04/30(土) 18:51:30 ID:ci6RDEsa0: >>790
そりゃ違うんだよ。

脱線してから列車無線は使えなくなった。だから携帯電話を使用した、
ということだよ。
794 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/04/30(土) 18:53:17 ID:ci6RDEsa0: 列車無線というのは架線を利用した空間ゾーン波という伝送方式を
使ってるんだ。

周辺には飛ばないけれども架線に近いところはかなりの感度で受信できる
設計になっている。

そういう伝送波を使っているからビルとかマンションとか塔なんかの
障害物は関係ない。
795 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:53:27 ID:vPci1Zs40: 救助した人のコメントで
運転士の死に顔は安らかだったっていうのがあったが、
安らかに居眠りしたまま死んだっていうことかな？
起きていたら、突っ込むときに必死な形相になるんじゃないか
796 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:54:08 ID:UTw5snALO: オーバーランの指令へ報告（距離が虚偽）は早々と発表されてたのに、
もっと重要な脱線するかも報告の話は後になって発表。

オーバーラン虚偽で目をそらさせようという魂胆がみえみえ。
酉幹部、もう必死になるな。諦めろ。
797 名前：790：2005/04/30(土) 18:54:19 ID:Ydvhp9iHO: >>792-793
お二方、Thanks!
798 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:54:45 ID:gy3XUjS50: >>795
おいおい。それが死相になるわけじゃない。
大丈夫か？
799 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:54:59 ID:HgfSwCjP0: 推測だけど、ウテシは伊丹出発後モニターパネルを操作したり
エラー警報をチェックしていて、それで無線に応答しなかったとか。
800 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:55:16 ID:eWnD4Yvo0: こういうバカが増えないことを祈る。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/news/20050430ddf041040003000c.html
801 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:55:33 ID:elbzKEx20: 日勤教育おくりほぼ確定の緊張状態で眠れるほどの大物だったのか。
802 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:55:42 ID:XIwsAIu50: >>791
教えてください。
異常事態の原因が、レールじゃなくて車体側にあると思われる時でも
視界を広げるために立ちあがるように指導されている、
ということですか？

>だいたい昔の電車は非常制動弁が立ち上がらないと引けないところについてた

今の電車はどうなんですか。
803 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:56:14 ID:gy3XUjS50: >>800
26にもなってこんなことやるって本当にどうしたものか。
2chで厨房みたいな事書いてるやつもいい大人だったりするんだろうな。
804 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/04/30(土) 18:57:46 ID:ci6RDEsa0: ワンノッチ方式なら一番前まで倒せばＯＫじゃなかったかな？

知ってる奴いるか？２０７系の非常制動弁の位置を。
805 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:57:48 ID:tGWmrKUd0: >>800
殺人未遂も追加してやれよと小一時間ｗ
806 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:58:31 ID:T3/JJDsB0: >>778
３秒じゃとっさでも動作できないと思う・・・・・
807 名前：名無し募集中。。。：2005/04/30(土) 18:58:48 ID:LZqJj4dn0: >>800
それもう殺人未遂でいいんじゃねーの
808 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 18:59:44 ID:GA5QgX6R0: >>800
よりによってこの時期にｗ
809 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:00:04 ID:MUsJdmlU0: 事故当日の運転士の行動と運行状況、車両の具合、
事故以前に何かなかったか調べるべき。つってもうやってるか。
ブレーキが利かなかったとかそういう技術面での問題はなかったのか？
人間関係で運転士が自暴自棄になってしまうような「何か」が
なかったかどうか。
最近の犯罪のポイントには「自暴自棄」が多い気がするし。

あと、あのマンションの位置ってどうなの？
あんなカーブの外側なんていう危ない場所に建築が許されてる
ってのがまず変な気がするね。風水的にも凶だと思うんだけど。
起こるべくして起こった事故？
810 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/04/30(土) 19:02:01 ID:ci6RDEsa0: >>802
就業規則には詳しくないんだが、異常が発生したときはその異常が
なんであるか安全確保のために全ての動作をしなくちゃならない。

俺が見た限りでは、そういう異常事態が発生するとウテシーは
立ち上がって車両の挙動とか操作とかいろいろしているね。

そそ、いっぺん踏み切りでぶつかったことがあった。小田急の
２６００系で踏切内で立ち往生している乗用車とぶつかった。
そのときウテシーは非常制動の紐をひっぱったような記憶がある。
もちろん立ち上がってぶつかる瞬間も冷静に見てたよ。
811 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:02:35 ID:++WNBrmC0: >>780
>最近は子連れで電車のると人非人扱いだからね。
そういう雰囲気はある。
ＤＱＮ親が原因という場合も多いが。
812 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:02:47 ID:elbzKEx20: >>809
線路脇に立っているマンションなんていくらでもあるかと。
法的にはなんの規制もないとのこと。

京急や京成、東急（とくに池上線）のるともっとスレスレな感じするけどね。
813 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/04/30(土) 19:03:32 ID:ci6RDEsa0: >>799
俺もその可能性もあると思っているんだよ。

車両モニターを見て異常の原因を調べていたのじゃないかと。
814 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:05:10 ID:vPci1Zs40: 伊丹から現場までで遅れを1分とりもどすっていうと
とんでもないスピードだしていたことになる。平均120Ｋらしいから、
トップは130Ｋは超えていたはず。通常は100Ｋから110Ｋだから、
乗客も車掌もびびったんじゃないの？
車掌は脱線しそうとか連絡したっていうが、乗客の証言でそれに相当するのが
ないのはなぜ？　速度超の証言はあるが
815 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:05:19 ID:T3/JJDsB0: >>809
つ江ノ電
816 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:05:27 ID:elbzKEx20: でも、あからさまに異常だったらまずは電車をとめるべきだったのだろうが、
日勤教育はそれをも許さないそこまで恐ろしいものだったのだろうか…
817 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/04/30(土) 19:07:44 ID:ci6RDEsa0: ただ高見運転士の死亡した所を救急隊員が見た感じからして、逃げて
いなかった。

ウテシーの義務として最後の最後まで逃げていなかった。俺は褒めて
やろうと思う。結構逃げるウテシーが多いと聞いた。

自分の持ち場を最後まで死守した。これだけはりっぱ。みんな認めてやろうよ。
818 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:08:14 ID:eWnD4Yvo0: >>815
迂闊にも吹き出してしまった・・・。
819 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:08:55 ID:oPOPgG0t0: テレビに出たいがために、遺族でもないのに献花に行く馬鹿が多い件について。
820 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/04/30(土) 19:09:05 ID:ci6RDEsa0: >>809
そんな場所は日本全国いくらだってあるよ。（苦笑）
821 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/04/30(土) 19:10:11 ID:ci6RDEsa0: 江ノ電や、豊田市の市電なんか車と共用区間もあるし、民家の軒先を
走るしなぁ～～。
822 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:10:41 ID:GA5QgX6R0: >>816
というか、思い浮かばなかったのだろう。
伊丹駅オーバーランの時点で「車両故障により発車できません」で済ませば良かったのに。
車両故障による運転打ち切りなど、まったくないわけではないし。
823 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:12:38 ID:vPci1Zs40: 直線の時点で脱線が予想されるような挙動があったなら、
ふつう、まず減速するだろ。いくら遅れているからって。
運転士が言うこと聞かなきゃ、車掌がすぐに非常ブレーキかけるはず。
で、カーブ直前でかけたのかもしれんけど。
824 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:12:49 ID:b+BstZua0: ラッシュ時１分の遅れって東じゃ遅れのうちに入らんよ
825 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:13:33 ID:GA5QgX6R0: >>809って面白いね。
826 名前：まだまだ、出るぞＪＲのウソ！：2005/04/30(土) 19:14:21 ID:ND8FQaFr0: 置石の現場写真をわざわざプリントして、報道者へ１枚１枚印刷していた。

随分と、積極的な行動である。

これからが、ＪＲのウソが膿の様に出てくる。。
827 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:15:11 ID:AmYp3Ztz0: >>817
逃げるヒマがなかっただけでは？
828 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:15:37 ID:HZoqLNkV0: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000141-kyodo-soci
この写真見ると、レール曲がりまくりだな。
かなり激しい力がレールの左右方向にかかったと見るべきか、
バラストがレールや枕木を抑える力って意外と弱いんだなと見るべきか。
829 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/04/30(土) 19:15:52 ID:266iTP+C0: >>823
だから減速できない何か異常な事態に陥っていたかもしれないじゃないの。
830 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:17:37 ID:eWnD4Yvo0: 車掌の立件も視野に
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050428/mng_____sya_____005.shtml
831 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:17:54 ID:vPci1Zs40: 運転士が居眠りをしていたとか、意識がなかったということを否定する
根拠はなにもないのに、なんで逃げなかったとかっていえるの？
意識がなきゃ、逃げることもないんだから。
832 名前：828：2005/04/30(土) 19:17:58 ID:HZoqLNkV0: もうデッドリンクか。早いな。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=PHOTO&PGN=1
833 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/04/30(土) 19:18:15 ID:266iTP+C0: >>827
だ～～～～か～～～ら～～～～～。にげちゃぁいけないんだよ。
ウテシーはそういう緊急の事態に陥ったときは、逃げちゃぁダメ！って
教育されてるんだってばァ。

電車のウテシーはすっごく集中力を要求されるんだ。そのための適性検査
もある。連中の集中力のすごさはすごいんだよ。
834 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:19:33 ID:elbzKEx20: >>824
東で１分も遅れたら自力解決不可能だからな。

京浜東北や山手はそんなにラッシュ時はおくれないが…
835 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/04/30(土) 19:19:35 ID:266iTP+C0: >>831
証拠はあるの。高見運転士の死亡した状態から逃げていなかったことは
断言できる。椅子と計器の間に足が挟まれていたというから、一歩どころ
か半歩も逃げてない。
836 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:20:28 ID:vPci1Zs40: >>830

指令に脱線しそうですって連絡しておきながら
運転士には減速を要請しないっていうのは訳わからん。
837 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:21:37 ID:0bdqmqcp0: >>828
mirenai
838 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:22:11 ID:HZoqLNkV0: >837
>832
839 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/04/30(土) 19:22:13 ID:266iTP+C0: 意識があったかどうかは別問題。

指令からの二度の応答がなかったことから考えると、車載機器のモニター
見て忙しかったか、それか気を失っていたかは今はわからない。

意識が最後まであったとしたら、彼は立派。
840 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:22:26 ID:vPci1Zs40: >>835

居眠りとか意識のない状態で突っ込んだんじゃないっていう証拠はあるのか？
逆に言えば、意識があるまま突っ込んだという証拠はあるのか？
841 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:23:40 ID:XIwsAIu50: >>814
>車掌は脱線しそうとか連絡したっていうが、乗客の証言でそれに相当するのが
>ないのはなぜ？　速度超の証言はあるが

やっぱりこれは腑に落ちないよな。
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050430/mng_____sya_____009.shtml
------------------------
塚口駅付近で「車両がガタガタ揺れ始めた」ため「指令所に『脱線しそうです』
と伝えた」と説明している
------------------------
こんなこと言っている乗客は、これまでのところいない。
是非とも検証してほしい。
さもないと、JR西日本による「置き石原因誘導」に続いて、「車両故障誘導」と見なすしかない。
842 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/04/30(土) 19:24:27 ID:266iTP+C0: しかし重箱の隅ぃつっつくような連中ばっかり出てきたな～。
本質的な部分はまったく理解してないようだし。

夕飯くってくらぁ～～。
843 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:24:52 ID:13+zDU8u0: 今しがたのニュースで、羽田空港の管制官18人が再教育とか？
ということで、JR酉名物の「日勤教育」受講か？
844 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:24:52 ID:eWnD4Yvo0: >>840
意識があっても、なかったとしても、機長や船長と同じように
勝手にその場を放棄できないもんなんだよ。
845 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:25:11 ID:elbzKEx20: 減速操作をしたにもかかわらず、減速せず。
いろいろと操作を試みていた可能性もあるな。
車掌が指令に報告したとき120km/hで走っていたのなら
事故現場の1kmほど先まで30秒だからな
846 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/04/30(土) 19:27:22 ID:266iTP+C0: >>840

それはこれからでてくるだろ。非常弁がどの位置で引かれてどういう
状況で作動したか。

あと、曲線手前でノッチもＯＦＦしているかいないかとか。
モニターにはいろんな状況が残されているはずだから、もう
数日すれば出てくるだろ。

今の時点でそこまで断定的な返事をもらおうというのがおかしいよ。
847 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:27:26 ID:XIwsAIu50: >>840
>居眠りとか意識のない状態で突っ込んだんじゃないっていう証拠はあるのか？
>逆に言えば、意識があるまま突っ込んだという証拠はあるのか？

>>786にも書いたが、
運転士の遺体損傷の程度にもよるだろうが、心筋梗塞や脳卒中は否定できるかもね。
解剖するかどうかは知らないけど。

ただ、居眠りしていたかどうかはわからないだろうね。
848 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:28:48 ID:2LfQev+30: >>843
国土交通省が、それやっちゃーマズーでしょう。
849 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:29:58 ID:KU+hgGVN0: >>843
そして後日些細なミスをカバーしようとあせって（以下略
850 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:34:00 ID:GvKv+EAD0: http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/26204.html
県警によると、高見運転士は重体で、事情聴取できる状態でないという。

これはどうやって確認したのだろ？
851 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:34:11 ID:elbzKEx20: でも、羽田空港でやらかしたことが余計に大問題なんだよね。
一種空港だし。

週末からの帯広からの最終便結構のったことあるけど、
結構搭乗率高いことが多かった記憶が。ほんと作業着手前でよかｔったとおもうよ。
852 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:36:06 ID:oqS8Z43C0: 1985　　日航機墜落　520人が死亡
1995　　阪神大震災+地下鉄サリン事件　6000人以上が死亡
2005　　JR福知山線脱線激突事故　　107人が死亡
853 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:37:26 ID:elbzKEx20: >>850
一応、はさまれて人の形をした状態（要救助者状態）で発見はしていたと
いうことじゃないの。
死亡は、医師の判断か社会死でなくてはいけないのでね。
854 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:48:23 ID:/UfoYgHo0: >>845
普段より速かったという証言が多い事からすると、塚口通過時点では120キロを超えて
130をも超えてたんじゃないかな？
しかも、制動性能を過信して、高速の手前までブレーキタイミングを遅らせた。
元々が、遅れる傾向がある運動神経の持ち主の高み氏は、
高速手前で制動開始のつもりが、現実には高速をくぐる時点まで遅れた。
確かに減速は開始されたが、自動車と違い急ブレーキにはならない。
しかも速度は普段馴染みのある120キロとは違う。予想以上に違う。

んで、緩和曲線入りし物理的に外軌とフランジの摩擦増大＋制動で
最終的に落ちた速度が108キロだった。
855 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:56:59 ID:Oybmlr6T0: 速度超過→平均120km/hという計算結果が出ていて非常ブレーキかけたとき
108km/hというから、確実
車掌の詭弁→嫁さんにしっかりしぃと言われてまだ嘘つけるかどうか

速度超過の理由
「回復運転説」が有力だが、
・常用ブレーキの故障→事故調査委の調査待ち
・運転士の病気→解剖の結果待ち

ブレーキ
・車掌が非常ブレーキをひいた→だったらすぐ判るような
・もともと大甘だった→そういう話があるなら2chにすぐ出てくると思う。

・なぜ非常をひいたか→速度超過したから？
856 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 19:57:39 ID:dc9mFWKq0: 車掌が脱線しそうと感じたのは、塚口駅付近のカーブ？

「塚口駅近くのカーブでスピードが出過ぎて、曲がりきれないと思った。車輪が浮いていたかもしれない」と、通学途中の学生（２０）。
２両目にいた兵庫県川西市の会社員、柴垣篤さん（３３）も「遅れを取り戻そうと急いでいるようだった。いつも減速する塚口駅付近のカーブで、減速しなかった」と証言する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-00000120-mai-soci
857 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 20:04:38 ID:B+At1ZdS0: >>822
真面目な性格ということから、もっとも遠い思考。
真面目ということは、良い解釈されがちだが、
融通に効かない、周囲との柔軟性を欠く、
あまり良くない、と解釈するのが正解。
858 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 20:06:29 ID:T3/JJDsB0: 読売の夕刊を読んだが、すでに、ＩＣＵの中で治療中なものの、もって２，３ヶ月での死亡が宣告されている女性がいるようだね。
両親は、奇跡的に助けられたのだから、次の奇跡を信じたいとコメントしているが、
やるせないとしかいいようがない。
859 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 20:07:26 ID:rKUooLfK0: >>857
簡単に言うとパニくってたんだろうね。
860 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 20:07:47 ID:Oybmlr6T0: >>857
それは真面目・不真面目とはあまり関係ないような。
861 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 20:11:40 ID:kK8SnC1E0: 明日はどうなるか、見てみたら・・・・・
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/toppage/cur/

川島先生・出番です。
862 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 20:12:44 ID:v8ZC/CMI0: >>852
その4つ、いずれも週明けの平日なんだね。
阪神大震災は火曜日だけど、前日が成人の日の振替休日。

まあ、単なる偶然だろうけど。
863 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 20:16:40 ID:Jv5B32yL0: >>862
週明けのトラブルって、確かに多いな。
週末の不祥事などの報告（倒産、処分等）もだげど。
864 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/04/30(土) 20:18:33 ID:266iTP+C0: 憶測の域がでねえ話ばっかりだな。
新しい情報が事故調から出るのを待つしかないだろう。
865 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 20:21:16 ID:Oybmlr6T0: >>863
自殺者が一番多いのも月曜、という統計があったかと。
866 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 20:40:38 ID:STTPAQdl0: 水間鉄道が経営破綻した。

関西の鉄道、地位低下が止まらない。
867 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 20:42:38 ID:DqT/WqLB0: >>866
JR西日本も、今回の事故から安全面へ投資をした結果、その埋め合わせに地方赤字
ローカル線の切捨てを加速させるかも知れんぞよ。
868 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 20:42:51 ID:pXgYqpn50: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌─┐　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　 │　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜悪｜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜の｜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜根 |　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜源｜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜日 |　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜勤 |　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │教│　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │育.|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　 │　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　 │　
　　　　　　　　　ﾜﾁｮｰｲ！ﾜﾁｮｰｲ！ │よ│　　　　　　
　　　　　　 /■ヽ　　　/■ヽ　　　/■ヽ　│　　　/■ヽ　　　
　　　　　　 (,,・∀・)　　 (,,・∀・)　　(,,・∀・). |　　　（,,・∀・)　　　
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￣ ◎￣　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎-ヽJ┴◎
869 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 20:44:35 ID:oPOPgG0t0: 211 ：本当にあった怖い名無し：2005/04/28(木) 19:53:37 ID:1+NVl9ZX0
福島の高速道バス横転事故
死亡者の一人は、
同志社大１年生の男性（仙台市出身）って既出？
同志社大、ちょっと呪われてる？

同死者大
870 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 20:46:11 ID:GA5QgX6R0: >>867
確実にやりますよ。
こうなった以上、越美北線にかまってる場合じゃないでしょう。
871 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 20:49:01 ID:Oybmlr6T0: >>866
和歌山・南海貴志川線：新事業者、公募で岡山電気軌道に決定－－全国初
http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/news/20050429ddn041020017000c.html
872 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 20:51:44 ID:Oybmlr6T0: 水間鉄道が会社更生法　負債１４０億円、営業継続
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000155-kyodo-bus_all

営業は続けるらしい。
873 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 20:52:21 ID:h3Wv7ehi0: >>828
逆に、（事故調も指摘したように）レールや枕木の損傷は少ないと見るべきじゃないか？
120km/hからの脱線の例にこんなのがあるし。（3枚目の写真に注目）
ttp://homepage2.nifty.com/tkataoka/history/009/history_009.htm
874 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 20:53:39 ID:BuMIqYNt0: 原因究明に関する鉄道関係の専門家などの憶測での話しを報道するのは鉄オタを煽るだけだし、事実と憶測がごっちゃごちゃになるから事実以外の事は報道するのは
止めた方がいいね。
875 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 20:54:02 ID:vPci1Zs40: 仮に、運転士が突然死とか意識不明になったの原因で今回の事故が起こったとすれば
、不可抗力ということでＪＲ西の責任はとわれないかもね。
事故にあった人は、お見舞金程度になるのかな。天災みたいなもんだし。
876 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 20:58:25 ID:eWnD4Yvo0: >>875
設備面の不足、車掌のブレーキ対応をしなかったことから
不可抗力とはいえないと思うよ。
877 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 20:58:31 ID:oPOPgG0t0: そーいえば、見た人も多いと思うんだけど、数年前にテロ朝・土曜ワイド劇場で
「特急車掌・永瀬はるかの事件簿」という２時間ドラマがありました。
乗務中のミスで、「日勤教育」されるところまでリアルに描かれていました。
「日勤教育」の内容は、乗務中にミスを犯した車掌(佐藤藍子)を区長(伊藤四朗)が
乗務不適格のため日勤を命ずるとし、講師と一対一で運転取扱心得を勉強し続ける
というものでした。ＪＲ西日本がバックアップしていたようですが、
「日勤教育」もＪＲ西日本の演技指導だったのでしょうか。
878 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 20:59:39 ID:BoyCQeHa0: >>875
なんでそうなる？
運転士の体調管理は会社の責任だ。高速バスで心筋梗塞運転士でも出せば、
過労運転じゃないかと調べられ、現実に問題があれば責任を問われる。
それと、死亡原因と補償額の多寡は無関係。「乗客」であった以上、最低の
補償はされる。「見舞金程度」で済ませる事はありえない。
879 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 20:59:40 ID:Oybmlr6T0: >>875
西の責任なら、もう問われている罠
880 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 20:59:55 ID:GA5QgX6R0: >>875
突然死とか意識不明になった原因が過密勤務によるものと判断される可能性もないわけではない。
881 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:01:23 ID:NKLq8Svq0: http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html
882 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:03:59 ID:hZfAFjK70: >>754 って、左右逆だよな
883 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:04:17 ID:0bdqmqcp0: 最近この精神的ブラクラ様々なところで貼られてる・
884 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:04:35 ID:tasdl63dO: 過剰競争に歯止めかける為にも、国交省あたりが運行に規制かけなきゃいけない時期かもねぇ…
速度規定や、常務規定等…ダイヤに関しても、回復運転の余地を入れるとか…

資本主義の競争原理に反するとか、意見も出るかもしれないが、安全は何事にも最優先が原則だし、他私鉄にも係る訳であるから、イコール条件で問題ないはず
ダイヤ通りの運行なので必要性が薄くても、運行記録計なども必要だと思う
人員輸送をしない大型貨物ですら速度抑制装置、また記録計は義務化されているし

ま、新快速かぶりつきマンセーな漏れが言っても説得力にかける訳だがｗｗｗ
885 名前：878：2005/04/30(土) 21:05:25 ID:BoyCQeHa0: すまん。少し言葉を間違えた。
×死亡原因と補償額の多寡は無関係。
○運転士が事故前に死亡するなどしていたとしても、補償額の多寡とは無関係。
とりあえずは、そういうことになる。いわゆる交通事故のような算定基準で
推定生涯賃金と年齢からの公式でいくはずだ。
納得出来ない遺族は、示談にせず改めて裁判で闘う、ってことになる。
886 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:05:32 ID:qr2HzEBT0: >>874
>鉄道関係の専門家などの憶測での話しを報道するのは鉄オタを煽るだけだし

専門家の言うこと＞鉄道オタクの戯言

なんだから、鉄道オタクがギャーギャー言うこと自体がおかしい。
鉄道オタクって、何の学識経験もないだろ？
887 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:08:41 ID:qr2HzEBT0: >>885
>推定生涯賃金と年齢からの公式でいくはずだ。

請求原因は使用者責任（民715）か旅客運送契約債務不履行責任。
内容は上記の通りで正しい（賃金センサスでいく）。

ていうか、賃金センサスも知らない奴が、賠償金額の算定について
知ったかぶりしてきても困るよね。
888 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:09:39 ID:WrEN6llo0: >>817
茨城の取手でブレーキが効かなくなって激突した列車
あの時の運転士はホームに飛び降りたんだよね。
889 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:11:36 ID:elbzKEx20: とりあえず、JR酉の主要路線を走る電車は、先頭車にオンボードカメラでも設置義務付けたらどうよ。

これなら、１編成あたり５０万くらいだろうし。
890 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:12:07 ID:t3E/tLOJO: >>886
ついでに言うと
事実>>>>>専門家の言うこと>>>>>評論家の言うこと≧鉄ヲタの戯言
だと思う。
891 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:12:35 ID:Oybmlr6T0: 漏れの地元でも、先頭車から前面展望しながら
「これがR300くらいのカーブでね、これを曲がりきれなくて横のマンションにね」
などとよく聞こえる声で喋っていた人がいた。
そのときは横で、不謹慎だな、と思っていたけど、
本当は何か言うことで、嫌な事実を頭から消し去ろうとしてたのかもしれん。

>>875をみて、ふとそんなことを思った。
892 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:13:46 ID:elbzKEx20: 必要な措置を講じたあとなら、飛び降りても俺はｲｲと思う。
それにより、連絡が早まれば救出も少しでも早くなれるし、
負傷の度合いが小さければ、救出活動等にも参加できる。

世間からは、逃げ出しただのと揶揄されるだろうが…
893 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:15:32 ID:Oybmlr6T0: 今回のように100km/hからでは、飛び降りようにも。
894 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:16:09 ID:WrEN6llo0: >>893
後ろには移動できそうだけど。
895 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:16:46 ID:qr2HzEBT0: 駆け込みが発生したら10秒遅れます
それのせいで、後続の駅で人が滞留し、それを受け入れるごとに1駅20秒遅れます（ラッシュ時）。

しかも標準運転時分（駅間での予定運転時間）は、いきなりフルノッチで発車し、駅では一段フルブレーキ
かけないと間に合わないほどの余裕のないダイヤ。
もし他の区間で遅れてたら、無線で「早くしろ」とせっつかれる。遅れを回復させるためにはスピード違反
しないと無理（つまり無線は暗にスピード違反を指示してくる）。
しかも雨の日にそんな運転したら空転して30秒遅れる。そうするとスピード違反せざるをえない。
ＪＲのＡＴＳは、スピード違反しても電車を止める役割を持たない。

急病人発生でも無線は「早くしろ」と言ってくる。今回はたまたまオーバーランがあったからわかりやすい
が、普段でも突発事態があればそうなる。
896 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:17:59 ID:qr2HzEBT0: >>890
その事実をどう認定するかが鍵なんだよな。
事実認定論という科目があるぐらいだし。

鉄ｦﾀは変な知識は旺盛だが、事実認定能力がない。
それで知ったかぶるから、白い目で見られるんだと思うよ。
897 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:20:06 ID:/UfoYgHo0: >>890
個人的には鉄板で語られた事が半日～1日の検証期間を経て
警察の捜査の動機になったり、マスコミ検証ネタになってるようにしか見えないが…

２ちゃんは既に陪審員的役割を果たしつつあると思うよ、今回については。
ここを読んでる大人たちも「嘘を嘘と見抜けないと・・・（ry」でおなじみの
メディアリテラスィーとやらが大分付いて来たんじゃないのかな？
898 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:20:36 ID:Oybmlr6T0: オタクだからギャーギャー言うものなのだが釣られすぎ
899 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:21:14 ID:vPci1Zs40: >>889

それはいいかも。
そんで、その映像をインターネットで有料配信で儲ける。
900 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:22:41 ID:qr2HzEBT0: >>897
>警察の捜査の動機になったり、マスコミ検証ネタになってるようにしか見えないが…

思い過ごしだろｗ
901 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:23:31 ID:Oybmlr6T0: 「２０ｍオーバーで５万円カット」　ボーナス直結
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0430ke92710.html
902 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:24:11 ID:t3E/tLOJO: >>896
そうだな。そういう意味では物的証拠以上に信用できるものはない。
903 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:26:20 ID:ePF9x45V0: >>867
越美北線どころの話じゃない。中国地方は山陽本線と瀬戸大橋線と広島シティネットワークだけになってるかも。
904 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:26:38 ID:Oybmlr6T0: 兵庫労働局長が自殺
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0430ke92760.html
905 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:28:23 ID:vPci1Zs40: こいつ、頭おかしいのか？オーバーランの距離自動的に測定して
どうすんだよ。
それじゃ、脱線転覆事故を自動的に通報するようなもんだろ。
ふつう、オーバーランを自動的に抑制するような
システム考えるんだろが。

http://ime.st/www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0430ke92710.html

>>村上恒美・鉄道本部安全推進部長は「（オーバーランの正確な距離を）自動的に把握できるか研究する必要がある」としている
906 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:28:25 ID:qr2HzEBT0: >>902
専門家でも難しいもんだ。

だから、知ったかぶりの断片的な知識しかない分際で語る鉄ヲタには
虫唾が走るね。
907 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/04/30(土) 21:29:10 ID:266iTP+C0: https://www.jr-odekake.net/info/info.html

2.JR西日本へのご意見・ご要望

電話番号　 0570-00-2486 　(固定電話からは市内通話料でご利用可能)
　 078-382-8686 　(有料)

営業時間　 6：00～23：00 　年中無休

だ。俺は日勤教育や労務管理のことも含めて抗議した。
908 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:31:00 ID:tasdl63dO: >>901

表記より、オーバーランを自動測定云々の下りの方が気になった
そんな研究するなら、先にオーバーラン防止策を研究しろよ…
909 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:31:45 ID:dc9mFWKq0: 車掌がカーブの入り口で非常停止をかけたのかな・・・
910 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/04/30(土) 21:34:32 ID:266iTP+C0: 何で兵庫労働局長が自殺しなくちゃならねえんだ？

ＪＲに絡まるものが自殺の要因なら、こりゃ役所も絡んだ大問題
になるぜ。
911 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:34:40 ID:hZfAFjK70: １５年前、米で酷似事故　組織的な要因指摘
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0430ke92480.html
912 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:34:54 ID:tZLUVa+z0: もっと運転の本数を増やして尼崎で連絡
する必要がないくらい運行すれば少々の
遅れは問題でなくなるのではないか？
913 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:36:04 ID:UywnZSTA0: 国民の怒りの緩和曲線の設計者はダレだ！
914 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:36:18 ID:h3Wv7ehi0: >>886 >>890
その「専門家」とやらがこんなことやってちゃね・・・>>603
さて、いったい何を信じればよいやら？
915 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:40:12 ID:l1zeeOei0: >>914
ま、少なくとも信用度は
他＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞ヲタ叩きヲタの>>886
という事実は曲げられないｗ
916 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:42:09 ID:1NcUBBc70: 事故発生当初、混乱するマスコミの報道にさきがけて、結果的により正確な情報を流していたのは
鉄ヲタだったな。
917 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:43:45 ID:Oybmlr6T0: カーブ進入３０ｍ地点に傷　急制動の始まりか
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0430ke92630.html
918 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:44:49 ID:STTPAQdl0: >910
労働局の役割が何であるかを調べるとわかる。

ただ、まだ原因や背景が調査中の段階での自殺は、どうかと思う。
919 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:45:00 ID:vPci1Zs40: 専門家なら正しいとはいえんな。
特に、ヒューマンエラーがからんでくるなら、
むしろ、ふつうの社会経験のアル奴の方が正しい分析をできるし、
力学的メカニズムについても、鉄道の専門家より、普通の物理とかの基本
を知っている奴の方がまし。
鉄道工学の学者なんて、ＪＲとか国の御用学者だろうし、頭も悪そう。
920 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:47:28 ID:BuMIqYNt0: 事故原因が云々よりも福知山線の運転再開はいつになるんだろうね。
921 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/30(土) 21:47:29 ID:Ef9Txfmp0: >>888
やることやっても逃げちゃいかん、という話はなかったはずです。やれることを全部やった
かどうかということが後日問題になる可能性はありますが。
922 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:48:15 ID:kY3plvPG0: >>886,890,914
別にアンカー先へのレスというわけではないけど
「133キロ」「乗りあがり・せり上がり脱線」に疑問を呈していた論者が
ここにはいたから、そう卑下する事はないと思う。
ただ、車載機器、信号、変電所、列車指令所のデータは
早急に公表してほしいし、ここで批判の多い運行面について、
臨時ダイヤ改正で支障の無い範囲、
余裕時間・停車時間の見直しをしてもいいのでは。
923 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:49:23 ID:1MBGXcZV0: >>910
全然関係ない。労働局での裏金がらみと思われ。
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/roudo.html
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0821ke43770.html
924 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:50:22 ID:zrL7Of1+0: >>JR西日本
全開で突っ込んだ位でまさか脱線するなんて思わなかったんだね。
925 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:50:42 ID:h3Wv7ehi0: >>921
つーか、みんなEBの存在意義を忘れているようなｗ
926 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:50:48 ID:UywnZSTA0: 航空機事故調査で東京湾に沈んだ７２７の事故。
事故調の木村秀政の「まれの、まれ」と言う言葉
で表現される、ステレオタイプの事故調査に、
疑問を持ったのが、柳田邦夫。
ＮＨＫもこの頃はまだ信頼性があったか。
927 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:52:21 ID:ffQwpWCr0: >>914
警察の面子も立ててやら無いと
日比谷線事故の時のように、事故調の調べもろくに終わらんうちに
線路引き剥がして押収しかねないから・・・
928 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:55:06 ID:9UfwDtoO0: それにしても4メートルのオーバーランでニュース
になっちゃうんだね
この時期にやった運転士はうんがわるすぎるな
何メートルオーバーランしたらニュースになるんだろうか
そのうち1メートルでもニュースにされそうな雰囲気だな
雨の日は慎重にしないと運転士大変だな
929 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:55:44 ID:2CAgPVz50: さて
今度は、ブロードキャスターだ
930 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:56:35 ID:Oybmlr6T0: きちんとデータをとって分析するまでは、鉄の人だろうが専門家だろうが、
誰が何を言っても空論でしかない。
理論とデータ、片方だけでは科学としては成立しない。

信じる信じないは、それとはまた別。
データが全部わかっていて、理論を知ってるなら独自解析もできよう。
ただ、完璧な理論なんてあるのか、と。

信用できないと嘆いてるより、信用して傷ついた方がいい。
931 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:57:03 ID:ceJlZe+70: 　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　日勤！日勤！
　⊂彡
932 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:57:53 ID:GLi+ek/k0: >>911
>　米国の事故は、滋賀・信楽高原鉄道事故を契機に発足した「鉄道安全推進会議（ＴＡＳＫ）」編の
>「鉄道事故の再発防止を求めて」でも紹介。信楽事故で遺族側代理人だったＴＡＳＫ事務局長の
>佐藤健宗弁護士は「重大事故はいずれも複数の要因が重なって起きる。ヒューマンエラーや
>技術だけでなく、（原因解明には）組織内の問題点など幅広い視野が必要」としている。

似たいような事故の事例を知っててやらかしたのかJR西日本は。
まさに人間のクズだな。
933 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:58:46 ID:kY3plvPG0: つーか、責任問題は一旦脇に置いて、原因究明が先決なんだけど
JRもそうだし、関西人ヲタ、西利用者も関心低くてがっかりする。
207系の代替新造何にするかとか、復旧いつとか、何をか言わんや。
934 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:59:32 ID:oPOPgG0t0: 捏造大好きなＴ〇Ｓのブ口ードキャスターが始まるわけだが。
935 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 21:59:53 ID:UywnZSTA0: 容易に飲み込まず、疑問に思うことは大切。
936 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:01:56 ID:/UfoYgHo0: ねらー如きにひっくり返された専門家と、後々の為に予習中の法曹関係者が必死です。
こんなトコよりN＋辺りで熱弁奮った方が居心地イイだろうに｡｡｡歪んでるね

って書こうとしたら、9：30以降パッタリと書き込みが無くなった。
もしや本番前に控え室から書き込み？
937 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:02:04 ID:aNmLHi7x0: 292 名無しさん＠５周年 New! 2005/04/28(木) 03:00:50 ID:r110dOQt
私は４両目に乗っていて、いつも通り目を閉じたらグンッとＧを感じた。
こんな加速は初めてだ。目を開けて周りを見渡す。
他の乗客も状況を把握できずにキョロキョロし戸惑いの表情。

断続的に加速していく。そのたびにＧがかかる。乗客の多くが異常を感じていた。
「何これ？」　「どうしたんやろ？」　「大丈夫なん？」　「スピード出し過ぎ・・・」
車内にそんなつぶやきが聞こえた頃、車両全体がガタガタと振動し始めた。

「えーーー」（複数人の驚きの声）

直後、急ブレーキ。みんなタタラを踏んだ。
記憶はここで終わっている。
気がついたら車外にいて仰向けに転がっていた。

ちなみに私が不安を感じる速度は大体１１０㎞/ｈ（高速道路での経験）

あんな場所での加速＋急ブレーキが脱線を招くのは素人である乗客でもわかること。
大体、乗客が恐怖を感じるようなことをなぜ運転士はやったのか？
938 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:03:36 ID:Yb/vR7uQ0: エンジンブレーキ？？？
939 名前：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2005/04/30(土) 22:03:55 ID:PCr6bqpm0: >>822
嘘故障は整備に調べられてばれたら、つうかばれるだろうけど
そうなったらもっと酷い目に遭うような．．．
940 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:04:06 ID:GLi+ek/k0: >>933
体質。
営業全線にわたって７０キロ以上での運転禁止しないと近いうちにまた事故が起きる。
941 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:04:22 ID:Oybmlr6T0: これが事故前のマンションか
942 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:04:33 ID:/0W1uGa+0: 電車は"エンジンブレーキ"をかけるそうですよ＜TBS
943 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:04:39 ID:hZfAFjK70: >>938
タンゴエクスプローラーだからな
944 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:04:42 ID:gy3XUjS50: TBSのホームビデオ映像はわかりやすい。

あそこは100km超は危険に感じた。
945 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:04:44 ID:Ydvhp9iHO: >>933
少なくとも、このスレでは意識して議論していこうよ。
真面目に議論するスレは、荒らしも少ないから。

マスコミ報道だと、速度超過が第一原因に感じてしまう。
俺は、異常傾斜の原因が気になるのだが。
946 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:05:43 ID:kY3plvPG0: いい番組ですね
947 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:05:49 ID:n6xW8USM0: >>913
分割民営化後に上り線移設。酉にきまってるでしょ。
948 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/30(土) 22:06:31 ID:rVNAdH08O: >>938
ビデオの特急はディーゼルエンジンで走る列車だよ。電車じゃない
949 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:06:45 ID:a0BrnOSf0: 鉄道の運転手っていろいろな路線を担当するんですか？
それとも配置転換とかがなければ、大抵同じ時間と路線が決まっているものなんですか？
950 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:07:35 ID:kY3plvPG0: 塚口駅の先に渡り線ﾊｹｰﾝ
951 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:07:35 ID:91zWdy0M0: 上の方で強制振り子電車入れろという意見があるが、振り子電車は
車両自体の遠心力を緩和するものではなく、乗客の乗り心地を改善する効果が
あるにすぎない。
したがって曲線での脱線防止には効果無し。
952 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:07:35 ID:Yb/vR7uQ0: >>943
あーね、なるほろ
953 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:08:14 ID:2CAgPVz50: 長いブレーキ音
954 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:08:24 ID:GLi+ek/k0: >>945
異常傾斜は遠心力だろ？
５両目が１０８キロを記録していたのだから、
一両目のカーブ進入速度は１３０キロ近くあったはず。
955 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:09:03 ID:GC4QTZhJ0: 急ブレーキ音って　今まで聞いたことがあって言ってるのかな？

フランジをこすっていった音じゃないのか
956 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:09:08 ID:/0W1uGa+0: CGがすごいな
957 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:09:28 ID:gy3XUjS50: リアル過ぎ。＜CG
958 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:09:52 ID:2CAgPVz50: ブレーキが裏目に出ただとよ
959 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:10:18 ID:/0W1uGa+0: 桜井たんだ！
960 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:10:30 ID:DlBaOhup0: >>956-957
でも、全車パンタ付だが・・・
961 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:10:44 ID:kY3plvPG0: 桜井ﾊｹｰﾝ・・・ｏｒｚ
糞番組じゃん
962 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/30(土) 22:11:02 ID:rVNAdH08O: クモハとモハだけかよ
963 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:11:21 ID:2CAgPVz50: ブレーキをかけなければ
無事だったかもだとよ
964 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:11:35 ID:ceJlZe+70: あのＣＧは鉄オタスタッフがやる気満々で作りました。
965 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:12:15 ID:WDJopK5E0: ところで次スレって建った？
966 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:12:40 ID:C5c2R55h0: 桜井ｵﾔｼﾞ、せり上がりと言わなくなったな
967 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:12:42 ID:GA5QgX6R0: >>964
絶対に趣味入ってるよなｗ
968 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:12:48 ID:Go8KUVFh0: 強度だと？
969 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:12:48 ID:/0W1uGa+0: 車体批判か、、、もう電車乗るなよ
970 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:12:54 ID:kY3plvPG0: ＳＵＳの強度・・・ｏｒｚ
971 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:13:09 ID:Yb/vR7uQ0: なんで青銅の10円の厚さと比べて強度の話なんだ？
972 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:13:13 ID:gy3XUjS50: 車両の強度と言うが、脱線する事を前提に強度を強くという議論は
ちょっと違う気がするがどうよ？

強度が不要とは言わないが、脱線等を前提にされても。
973 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:13:28 ID:qzDQQRaF0: 高見さんはかわいそうだけど、その事故になるまでの経緯(運転士さんなどに対しての異常な日勤教育を強いられること)が追求されてよかったのではないですか？
自分の父も2週間くらい前まで阪急で運転士してたからわかるんよ。現場の人の声が。
速度出しすぎた高見さんが表面的には悪いけど、でもね･･･。
何度も言うようだけど、運転士さんだけが悪いんじゃないよ。どうぞご理解あれ。
974 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:14:03 ID:lb5viA920: CGよりワンカットだけだったが、富のカーブレールの上を207系をフルスピードで
走らせて、まんま片輪走行→脱線になったのを見てｶﾞｸﾌﾞﾙですた
975 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:14:09 ID:h3Wv7ehi0: >>954
R300のカーブ中ならその理屈で納得なんだけど、
さほど遠心力のかからない緩和曲線で横転してるんだよね･･･
976 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:14:12 ID:/0W1uGa+0: 脱線しても壊れない車体→装甲車?
977 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:14:16 ID:Ydvhp9iHO: >>963
桜井発言か？ブレーキの原因すら判明していないのに。
列車分離による非常ブレーキだとしたら、桜井はどう言い訳するのかな。
978 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:14:54 ID:GA5QgX6R0: おい！厚さも40分の１にしろよｗ
979 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:14:58 ID:ej1nROI80: ディーゼルでエンブレって事は、ギヤがあるんですか？
初心者な質問申し訳無いですが、どなたか教えてはいただけませんか。
980 名前：名無でG０！：2005/04/30(土) 22:15:04 ID:9p5lRVi40: >>971
単に薄さを強調したかっただけ。強度を比較しているわけではない。
981 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:15:30 ID:Go8KUVFh0: ステンレスに限った事ではない
982 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:15:37 ID:GC4QTZhJ0: おい　台枠無しの想定かよ
983 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:15:40 ID:vuTC1nnx0: 航空写真見て思ったのですが現場付近で
線路が移設されたことってありますか？
何となく北のほうからマンションのほうに空き地のようなところがあって
まっすぐだったように見えたものですから。
984 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:15:49 ID:/0W1uGa+0: 資料画像が古すぎる
985 名前：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2005/04/30(土) 22:15:54 ID:XPLeEp0p0: アレだ。クルマのブレーキ踏んでとっちらかるのと同じだ。
ノッチぶっこんで力業で通り抜けた方が良かったパターンだな。

※ブレーキ踏んでスピンした経験有り。その後は怖くてブレーキ踏めなくなったもんね。
※アクセル踏めばインに切れ込み、ブレーキ踏めばケツが流れるような状況だと固まって何も出来なかったがクリアできた。
986 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:15:56 ID:Yb/vR7uQ0: >>979
車のオートマみたいなやつがついてる
987 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:15:57 ID:H7ldJG1a0: 1000
988 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:15:58 ID:n6xW8USM0: ジュースの空缶だって同じ。
989 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/30(土) 22:16:21 ID:rVNAdH08O: またATSかい！
990 名前：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2005/04/30(土) 22:16:26 ID:XPLeEp0p0: >>979
変速機とエンジンはあるよ。
991 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:16:29 ID:/0W1uGa+0: >>983
尼崎港線と福知山線の上り線
992 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:16:29 ID:GA5QgX6R0: >>982
全くだよな。
シャーシなしで普通自動車の強度を話するような感覚ｗ
993 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:16:48 ID:ej1nROI80: >>986
なるほど。
ありがとうございます。
994 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:16:58 ID:H7ldJG1a0: 983
されてる。マンションのところが元上り線
995 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:17:02 ID:Oybmlr6T0: >>949
＞それとも配置転換とかがなければ、大抵同じ時間と路線が決まっているものなんですか？

素人解説だから少し違うかもしれないが、
配置区によって担当路線・区間が分担されていて、時間は行路表でわけられている
国鉄時代は列車によっては長距離乗務もあったが、分割民営化された今は途中で交代する
996 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:17:17 ID:kY3plvPG0: だめだこりゃ
997 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:17:24 ID:lb5viA920: 促成栽培で1000
998 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:17:26 ID:/0W1uGa+0: １０００？
999 名前：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2005/04/30(土) 22:17:31 ID:XPLeEp0p0: わ
1000 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:17:39 ID:gy3XUjS50: 1000で死者が復活。
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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