【日勤教育】福知山線脱線事故28【おそろしや】

1 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:33:28 ID:vhTpYwzz0: 前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114795767/
2 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:34:19 ID:kY3plvPG0: ヨン様
3 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:34:51 ID:CI9I9+3V0: >1
乙
4 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:34:59 ID:ePF9x45V0: 「のぞみ」が速度超過　８０キロ制限のカーブで９６キロ
ttp://www.asahi.com/national/update/0430/TKY200504300194.html?t

葛西、　お　ま　え　も　か
5 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:37:08 ID:6A7g55fg0: >>1
はい、新スレ、22時37分現認!
6 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:37:13 ID:iW3THkQH0: 「１分や２分、ごめんなさいでいいじゃないですか。」
とつぶやく遺族。
「２分遅れた！乗り換えに遅れた。大事な得意先やのに、どないしてくれるんじゃ。
お前が弁償してくれるんか？」
と怒鳴り散らす中年オヤジ。

改めて大変だな、とつくづく思う。
7 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:37:54 ID:GdnzIjES0: もっとましなスレタイないのかよ
8 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:37:59 ID:/UfoYgHo0: スレタイちょっとわかりづらいよー
日勤が頭にくるとな、、、
9 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:38:13 ID:CI9I9+3V0: 事故起こしたら意味ないでしょ
弁解の余地無いよ
10 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:38:19 ID:DlBaOhup0: 【　JR宝塚線（福知山線）脱線事故情報まとめ・１　】

■概要----------------------------------------------------------------
○事故発生は25日9:18頃　尼崎駅西側約1.8km地点で脱線　原因は調査中
　・事故地点　http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/25/44.210&scl=25000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/44/13.118
　・航空写真http://www2.wagamachi-guide.com/yokosuka/apps/map.asp?GPOS=135.429270550003%2C34.7378286231019&GSCL=2000&SSIZ=820%2C600&sid=5009&GALAY=0000010000000000&Map.x=412&Map.y=264
　・宝塚9:03発同志社前行き快速電車 http://eki.joy.ne.jp/newdata/detail/27010330/41.htm
　・--[宝塚]--……--[伊丹]--[猪名寺]--[塚口]--★--[尼崎]--……--[同志社前]--
　　　 (始発)　　　　　　(停車)　　(通過)　 (通過)　事故　(停車)　　　　　　(終点)
　・７両編成、乗客は580人（平均１両あたり83人）
○JR西日本路線図 http://www.jr-odekake.net/eki/route/search_route.php?navi_type=top&rt_type=1&sub_x=0&sub_y=240&before_x=3717&before_y=2372&id=&size=2#jrmap
○29日0:00現在で死者106人、456人がケガ
○現場では脱線車両の撤去中　まだ乗客や運転士がいるが生命反応はない模様
○JR宝塚線は尼崎－宝塚間で不通　同区間は保全命令済　運転再開の見込み立たない
○死者・けが人の情報　http://www3.nhk.or.jp/saigai/osaka/（携帯対応）
11 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:40:24 ID:DlBaOhup0: どれが次スレなんだ？
ここでいいのか？
12 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:40:42 ID:Prsw8ZjI0: 不必要なスレ　以後は業務妨害
13 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:41:34 ID:UHv3fUQa0: 現認なんて言葉、お役所しか使わないよなあ。
14 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:42:07 ID:s319OYZZ0: TBS｢ブロードキャスター｣
怪我をした乗客談｢JR西日本社員がお見舞金を紅白の水引に入れて持ってきてびっくりした｣

紅白の水引の意味は｢御祝い｣全般
http://www.mizuhikiya.com/shopping/zairyo-akasiro.htm
15 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:43:36 ID:L/3yU3QO0: >>13
警察署かと思ったよw　○時○分不要な発言現認！なんてなんちゃって警察官
だな。
16 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:43:39 ID:EbnhIHbF0: 法律で５分の遅れまでは叱責を受けるいわれは無いと決めれば良い。
そして、ホームのいたるところに「安全無罪」と張り紙すれば良い。
17 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:43:57 ID:h3Wv7ehi0: >>4
80km/h制限（＝80信号相当）なのに、なんで120信号？？？
これまた、なにやら隠蔽しているような悪寒・・・
18 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:44:05 ID:ceJlZe+70: たまたま紅白の封筒が余ってたんじゃないの？
19 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:44:18 ID:/0W1uGa+0: >>14
きっと彼らには黒白の方がよかったんだよ、、、
20 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:44:26 ID:s319OYZZ0: 車掌は運転手以上のDQN
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/jr_fukuchiyama_accident.html?d=30fuji54378&cat=7&typ=t

車掌が妻に「おれの電車が脱線してもうたんや」

「おれの電車が脱線してもうたんや」－ＪＲ西日本・福知山線で断線事故を起こした快速電車の車掌（４２）が事故直後、妻（３８）に携帯電話で報告していたことが３０日までに、分かった。

松下車掌は妻に事故直後の状況を説明したが、まさかこれほどの大惨事に発展するとは想像できなかったようだ。
夫「（脱線時、電車の速度が）とにかくすごく速く感じた」妻「ケガは？」
夫「腰を打った程度や」妻「いつごろ帰れるの？」
夫「もう１本、桜島線に乗らなあかんから」それだけ話すと電話は切れた。

　車掌は事故以後、事情聴取を受けているため帰宅していないが、携帯電話でのやりとりは、その後も２回ほどあったという。その際、妻が「警察の言うことをきちんと聞いて。ちゃんとしいや」と励ますと、涙声で「うん」と答えたという。
　運転士（２３、死亡）が事故直前、伊丹駅で犯した約４０メートルのオーバーランを、８メートルと大幅に短く口裏合わせしたことを、妻はニュースで知った。夫に「何でそんなことしたん？」と聞くと、車掌は「厳しいやん。カレが処分を受けてしまう」とかばった。
　車掌と運転士は、かつて天王寺車掌区で同じ車掌として働いた仲。昨年５月から、京橋電車区で運転士と車掌としてコンビを組み乗務するようになった。

　「カレから『（オーバーランを）言わんといてください』と頼まれたら断れんやん」

落ち込んだ様子の車掌を力づけようと、妻は努めて明るく「気落とさんと頑張りや」と声をかけたが、「分かった」という返事しか返ってこなかったという。
21 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:46:09 ID:L/3yU3QO0: >>14
お見舞い金は二種類あり、病気や怪我をしたものの元気に回復しつつある
場合には紅白の水引。残念ながら死んでしまったもしくは重症で回復の見込み
の無い場合などは白無地の短冊に入れ弔事用包装紙で包むのが常識。
亡くなってるのに紅白なんて論外。「死んで良かったね♪」と言ってるのと
変わらん。
22 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:46:18 ID:Oybmlr6T0: 28って番号が入ってるからここが本スレかと
まとめ・2以降をよろしこ
23 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:49:19 ID:CI9I9+3V0: 【　JR宝塚線（福知山線）脱線事故情報まとめ・２　】

■脱線の状況----------------------------------------------------------
○編成は尼崎側４両編成＋宝塚側３両編成（計７両）
　・後部３両は終点同志社前の前駅京田辺で切り離し
○脱線は前５両。宝塚側の２両は脱線せず
　・１両目はマンションの駐車場に突っ込んだ
　・２両目は１両目につながったまま横転、マンションの壁に貼り付いて大破
　・３両目はその横で一部潰れていた
　・４両目は、後続車両につながっている形で斜めに脱線
　・５両目は若干の脱線
○http://49uper.com:8080/html/img-s/55393.jpg

■車両----------------------------------------------------------------
○事故を起こした207系車両はステンレス製で、京阪神の快速・普通電車として480両が使用されている主力車両。
○JR西日本の女性専用車両は午前９時に解除され、この列車は始発が9:03のため、もともと女性専用車両は存在しない。
24 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:49:29 ID:DqT/WqLB0: なんにしても、広島＆米子＆金沢支社の赤字ローカル線の廃止は確実と…。
25 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:50:38 ID:5ib+yvNe0: 　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
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26 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:51:19 ID:/0W1uGa+0: >>24
とりあえず地方は新車と自動改札が入らなくなる
27 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:52:50 ID:5ib+yvNe0: 　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
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　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　　` ''`　 ~　　ヽ　　　　　ﾉつ　>>26 とりあえず>>26は新しい彼女の膣にチンポが入らなくなる

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28 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:53:56 ID:5ib+yvNe0: 　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
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　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　　` ''`　 ~　　ヽ　　　　　ﾉつ　またくるよ
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29 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:55:58 ID:Zf4Ohuw90: >>6
大事な取引先なら30分前行動があたりまえじゃん。
電車が遅れるのを想定した行動を取るのは基本以前の話。
酉がやってるのと大差無いDQN行為。
30 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:57:53 ID:Oybmlr6T0: 話題が分散してしまったらしい、まあいいか

福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114819892/l50
31 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 22:58:34 ID:gy3XUjS50: 遅れを見越したダイヤにしないと駄目なんじゃないか。
制限速度で走って間に合わない、ギリギリのダイヤなんてキチガイ沙汰。

制限速度で走行しても時間が余る位のダイヤにすれば
乗客の不満云々というのは無くなる。
32 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:03:16 ID:Oybmlr6T0: 福知山線脱線事故27
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114795767/
【死者100名突破！！】福知山線脱線事故26
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114769538/
【死者100名突破！！】福知山線脱線事故25
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114706375/
【死者100名突破！！】福知山線脱線事故24
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114686802/

【専門家たちの謝った見解】福知山脱線事故 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114593118/l50
33 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:04:47 ID:kK8SnC1E0: >>31
首都圏じゃ当たり前の事なんだけどな。
東海道線だと品川で時間調整、京急の特急だと平和島や川崎で時間調整。
山手線なんか、遅れているのに先行列車との間隔調整で停車時間を延ばしてるし。
34 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:04:55 ID:Zf4Ohuw90: >>21
そう言うことだと、逆に死に至らない相手にしろ無地だと
「死ね」と言ってる事にならないか？
治療中の相手に対してはどうすべきなんだろう。
自分の場合そう言う時に花とか物で持ってった経験しかないんだよね。
35 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:05:11 ID:bfrfvOZ/0: >>31
本数減って不満でそう・・・
36 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:06:24 ID:Oybmlr6T0: 路車板
JR福知山線の脱線事故２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114431612/
【死者総数】福知山線スレッドpart14【100名超】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114686843/
37 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:06:24 ID:1NcUBBc70: 現場に行って来たです。
ヘリが３機ぐらい、現場上空を旋回してました。
閑静な街の上で相当な騒音だなあという感じですが、当日なんかこの比じゃなかったんだろうなあ。
「ハゲタカみたいだった」というのを聞いた気がするけどなんとなく納得。

献花台は新横枕踏切のそばにあって、献花に訪れる人が絶えませんでした。
で、献花を終えた人にはすぐにどこかの記者が貼り付いて。
周辺には人だかりができていて、マスコミの取材車も付近の駐車場に停まっていたりして
ごったがえしていたので、警備員が10人ぐらい？動員されて交通整理にあたってました。
踏切の方向からはブルーシートがかけられてあって、その向こうはまったく見えないけど、
踏切あたりでは遺体のにおいが立ちこめてましたね。
現場の北側、名神高速の下にある歩道橋からは事故を起こした列車の後方の車両が見えていたので、
そこから写真を撮る人（おそらくアマチュア）が数人いてたし、通りがかって覗く人や
現場を見に来る人も多かったです。
38 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:06:40 ID:Zf4Ohuw90: >>31
1本1本の混雑が凄い事になるから別の不満が出てくる事になるだけだと思う。
39 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:08:24 ID:MRo0InxG0: 実は車両故障？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000092-mai-soci
40 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:08:25 ID:dc9mFWKq0: 礼儀だとかそんな話ばっかり出てくるとなんだかね
雪印みたいだ
41 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:11:04 ID:hZfAFjK70: もまいら
NHK教育テレビでもみてみろや

クビチョンパやっとるよ
42 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:11:59 ID:elbzKEx20: >>38
もともと本数のわりに人がのってない。
43 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:12:00 ID:t1wScZFg0: >>21,34
ちょっとぐぐってみた
お見舞いの水引は紅白の結切らしい
44 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:13:24 ID:elbzKEx20: はやく、207系に代わる新型車の製造だな。

とりあえず、束になきいれてE231の作り方でも教えてもらうほうが
よっぽど混雑緩和・安全運転どれもできるよ。
45 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:13:55 ID:vPci1Zs40: >>17

新横浜-東京区間が120Ｋ制限で、120Ｋになるとブレーキかかるけど
カーブの80Ｋ制限はＡＴＣ信号をださないのでは？
80Ｋ制限だが、120Ｋ程度では理論上ＯＫってことなんだろうけど。
ＪＲ西と同じようなもんかも。
新幹線のＡＴＣってカーブの速度制限ってないのか？
46 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:15:14 ID:Asmrmnh70: 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　マスター。警察や事故調はちょろいよ。すべて運転手の責任にしてやったよハッハッハッ
　　　　　ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　・∀） /￣ヽ　　(´Д｀； )　＜　車掌さん無罪放免になったんですか？
　　（　　　`つ　日凸　（　つ　つヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜｜　|ヽ.凸|　　 |
　　「　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　　 .. 　＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　　　　.｜　　　　　＼.| 　 │
47 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:15:52 ID:ftuZINA90: >>43
のしなしを付け加えて
48 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:15:53 ID:J+wIEo+s0: ＪＲ東海ののぞみの運転手
日勤教育だな
かわいそーに
49 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:16:16 ID:hZfAFjK70: >>39
これ読んで、非常に怖いと思った・・・・・・・

毎日の記者さん、パソコンを網棚に置いたら、盗難されて、記事のネタとして
収集した個人情報がモレちゃう可能性があるよ
50 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:17:14 ID:5ib+yvNe0: 　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
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　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　　` ''`　 ~　　ヽ　　　　　ﾉつ　高見の母だが、貴様等全員殺す！
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51 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:17:17 ID:elbzKEx20: 浜松町のところの大江戸線の関係で一度よこにずれるところあたりなら
ほとんど直線だし新たにATCで照査するようにしてなくても不思議じゃないな。
52 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:20:51 ID:xejB4fYl0: >>39
もはや単なる速度超過の線は薄くなってきたな．

とにかく，緩和曲線に入ったところか，その前で何かが起きた．
53 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:22:10 ID:5ib+yvNe0: 　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
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　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　　` ''`　 ~　　ヽ　　　　　ﾉつ　他人の事故を楽しむこの人非人ども！全員呪い殺す。念を送って眼窩を剔ってやる！
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54 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:27:04 ID:vNPn/02Z0: 田舎に住んでる俺としては乗り換え時間など２０分～１時間くらいが普通。数分遅れたところで全然困らない
一回締まったドアでも扉を叩いて開けてクレーと叫べば開けてくれる
福知山線がこんな過密ダイヤだったなんてしらなかったよ
同じ西日本なのになあ
55 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/30(土) 23:27:08 ID:rVNAdH08O: >>52
事故編成はもともと何かトラブルを抱えていたとか？
酉が必死に責任回避をしようってのも、何かウラがありそうやなぁ
56 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:27:50 ID:C5c2R55h0: （;´Д｀）こっちだと冬は自分で扉あけるよ。
57 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:28:51 ID:GA5QgX6R0: >>56
「半自動ドア」か
58 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:29:31 ID:ye2CIRba0: 　　　　鉄道技術研究所　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　［[｜ｌ_________ｌ_____________ｌ___________ｌ_______
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜||　　ｏ　　。　　。。　　　　。ｏ　　○
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　　|│ 　　　｜目 | |　 ||￣￣￣|| |　　｜||
　　|｜　　　｜目 | |＿||＿＿＿|| |　　｜||
　　|└───┘ ○ |_|□□||目∞|| |　　｜||
　　|￣￣￣￣￣| .／∴¨　∞.ヽ／| |　　｜||
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　　|＿＿＿＿＿| |＿＿＿＿＿ |(((ニニニ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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　　 //　/：： ∧＿∧
. 　 //　/：：（∀｀,,　）　　　　　　　 ∧＿∧　　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| | ./：：⊂)￣_ 　 | 　　　　　 _（・∀・,, ）　　＜　モナー研究員、日勤教育が遠心力に加えた力の数値化は
　　|_|/：：： /7~　　ノ　　　　　　 ⊂）　V　　ﾊ　　　 |　成功したか。
　　|￣￣￣| し（二二）　　　　　 7__|：__. Ｕ. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|＿|￣|_.|/ ,＿|　|＿、　　　　　　（＿（＿_）
59 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:31:51 ID:hZfAFjK70: >>54
JR宝塚線と呼ばれない福知山線の運行頻度はソレぐらいだね
60 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:31:58 ID:vNPn/02Z0: >>56
俺のところも単線は無人駅＆ワンマン＆手動扉がデフォなので似たようなものだ

こっちでは１，２分遅れなんて週一回くらいはあるが、いちいち日勤教育してるのか？
客は誰も困ってないぞ、どうせ乗り換えで駅に１０分くらい停止してるんだし。
61 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:32:53 ID:h3Wv7ehi0: >>45
いや、新幹線はATCでカーブの速度制限してるよ。
R2500の255信号なんて典型的。
だから、80km/h制限で120信号ってのが腑に落ちないんだわ。
62 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:34:16 ID:Oybmlr6T0: 大半圧死、軽量化影響か　「転倒脱線」レールゆがむ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp05043015.html
63 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:36:43 ID:vNPn/02Z0: 窒息かあ、苦しかっただろうなあ
64 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:37:23 ID:YdV5cU7m0: >>52
となると、やはり石が置かれていた？
マンホールの蓋でもいいけど。
65 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:37:37 ID:gy3XUjS50: で、西日本はダイヤ改正する予定とか検討とか未だなの？

そんなニュースが入ってきてもいいと思うが。
66 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:38:53 ID:b+BstZua0: 新幹線のはATC制限は１２０だが乗り心地を考慮して８０制限にしていた
と言ってたような
67 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:39:26 ID:C5c2R55h0: >>60
いちいち日勤教育はしてないだろうね
なにしろ新幹線が9時間遅れるしｗ
68 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:42:08 ID:Oybmlr6T0: >>64
塚口の出口で減速すべきところで18km/hしか落ちなかった。
だから非常をかけた。
ブレーキのタイミングがおそかったのではなく、ブレーキが大甘だったのでは。
という見方。

あと、置き石説スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114611969/l50
69 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:42:54 ID:YNylEOyK0: 阪神大震災以来のショックだ
70 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:43:30 ID:vNPn/02Z0: >>67
ああよかった。西では全部の箇所であんな日勤教育されてるのかと思ったよ
71 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:43:33 ID:C7uZzTWZ0: >>64 >>68
「空想で事故を語るスレ」かなんか立てた方がいいと思う。
72 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:44:29 ID:vPci1Zs40: >>52

しつこく緩和曲線でって繰り返してるけど、根拠ないだろ。
えぐれた電柱はカーブに入って70ｍ先だぞ。
その前の電柱には異変はない。
だいたい、横転させるような力は、遠心力と重力しかないんだよ。
だから、転覆が始まったのはカーブに入ってからなのは明らか。
73 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:45:34 ID:i99ed8ke0: >横転させるような力は、遠心力と重力しかないんだよ
物理ヲタの妄想
74 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:46:22 ID:C5c2R55h0: >>70
うん、都市部だけだと思うよ。

9時間遅れるのはこっちのねｗ
75 名前：元元西社社員：2005/04/30(土) 23:46:25 ID:pCdX7nDQ0: >>45

実は、東海道新幹線の東京―品川間だけは、曲線の速度制限はマニュアルに
なっています。これは、在来線を転用したために110km/h以下、70km/h以上の
曲線が沢山できてしまったためで、ATCで速度制限すると無駄が大きすぎる
からです。

それ以外は、ATCが線路条件を全て包含しています。
76 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:47:23 ID:58fkvam70: そういえば事故後、貨物線を走行中のくろしおが長さ2m、幅20～30cmの鉄板みたいなものを
ひいて止まったというニュースがあったがさすがにこれは脱線の可能性高いよね。しゃれにならない。
77 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:47:39 ID:v8ZC/CMI0: 事故を起こした編成が5418Mになる前の当日の運用はどうだったんだろう？
78 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:47:41 ID:wq8oPi9H0: >>63
いや、圧死と言っても内臓破裂でほぼ即死だろう。
仮に息があったとしても無意識に近い状態のはず。
79 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:48:14 ID:vPci1Zs40: カーブの直前にブレーキ痕があったって発表されているぞ。
カーブ直前で非常ブレーキかけロックした直後に転覆したっていうことは
はっきりしてるの
80 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:49:50 ID:xejB4fYl0: >>72
傾く時間を考慮に入れてないだろ． 108 km/h なら，秒速 30 m だ．
電柱との車両の間隔からいって相当傾かなければぶつからないんだぞ．
81 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:51:25 ID:vNPn/02Z0: >>78
ではうおー苦しい苦しい息ができねぇええ！と思いながら死んでいったわけではないのか
窒息と聞いて前寝転がっている俺の腹の上に飼ってる犬がのしかかってきたことを思い出してしまった
マジであの時は息が出来ずに死ぬかと思った。あんなのだったらかわいそうすぎる
82 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:51:37 ID:GA5QgX6R0: >>75
ということは、運転士次第では上りの東海道新幹線で某「宿毛駅」みたいな状況になる可能性も･･･
83 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:51:39 ID:vnGE5gV+0: 客は,もし列車が遅れたらあれこれ文句をいう.
これと、安全をどう両立させるべきか・・・
84 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:52:26 ID:h3Wv7ehi0: >>66
それを言っちゃぁ、今の新幹線のATC制限速度を全否定しかねないことに。。。
R2500は270km/hでも危険じゃないし、駅進入の制限も70・80km/hじゃなくていいし・・・
ほとんどのATC信号は乗り心地レベルで上限が設定されてるのになぁ。
85 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:53:44 ID:au6eKrEQ0: この事故のおかげで「オーバーラン」で
ニュースになるようになってまって・・・
オーバーランなんてどこの鉄道でも
あることだと思う希ガス
86 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:53:52 ID:Zf4Ohuw90: >>72
緩和曲線も立派なカーブだよ。
87 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/30(土) 23:53:59 ID:rVNAdH08O: >>79
常用ブレーキで速度が落ちないから、最後の手段として非常ブレーキをかけたのかも

しかし、非常ブレーキをかけたらロックするかなぁ？
88 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:54:02 ID:h3Wv7ehi0: >>75
読み飛ばしてた。ｽﾏｿ＆ｻﾝｸｽｺ
なるほどねぇ・・・
89 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:54:12 ID:vPci1Zs40: >>82
さすがに東京駅進入時にはＡＴＣで徐行程度までは抑制してると思うけど
90 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:54:43 ID:yUh9/EDt0: 　ＪＲ宝塚線塚口～尼崎駅間における脱線事故についてのお詫びならびに「ＪＲおでかけＮＥＷＳ」の発行休止について

2005年4月30日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西日本旅客鉄道株式会社

　いつも「ＪＲおでかけＮＥＷＳ」をご覧いただきありがとうございます。
　4月25日、ＪＲ宝塚線（福知山線）塚口～尼崎駅間で発生した脱線事故におきまして、弊社をご利用の多くのお客様がお亡くなりになられました。
お亡くなりになられた皆さまのご冥福を心よりお祈り申し上げますとともに、ご遺族の皆さまに対しまして、深くお詫び申し上げます。
　また、多くのお客様が今回の事故で負傷されました。弊社といたしまして、心からのお見舞いとお詫びを申し上げますとともに、一日も早いご回復をお祈り申し上げます。
　お客様の安全を守るべき鉄道事業者として、今回の事故は決してあってはならないものであり、今後あらゆる側面から事故の再発防止に全力をあげて取り組んでまいります。
　また、被害にあわれたお客様、ご遺族、ご家族の皆さま、マンション住民の皆さまには、全社あげて誠心誠意対応させていただく所存です。
　今回の事故原因の徹底的な究明は、再発防止への取り組みの元となることから、弊社といたしましては、現在行なわれている関係機関による調査、捜査に、全面的に協力してまいります。
　あわせて、お客様の救助活動に全力であたっていただきました消防、警察を初めとする関係機関各位、そして救助活動にご理解とご協力をいただいた
地元の皆さまに、この場をお借りいたしまして衷心より御礼申し上げます。
　さらに、弊社をご利用のお客様にもたいへんご不便をおかけし、心よりお詫び申し上げます。ご利用いただけない区間の振替輸送等の情報につきまし
ては以下のページでご案内しております。

http://www.jr-odekake.net/app/rd2.php?id=500105059
91 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:55:03 ID:YRa+n2fa0: 尼崎脱線事故：１両目にいた久田記者　事故前後を再現
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050501k0000m040061000c.html
92 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:56:03 ID:oPOPgG0t0: 新津運輸区は基地害の集まりだから、そのうち事故ると思うよ。
列車の運転より選挙活動に必死。
93 名前：元元西社社員：2005/04/30(土) 23:56:43 ID:pCdX7nDQ0: >>82
いえ、あくまでも曲線に対する制限だけです。東京駅の到着側は、ちゃんと
120→70→30→01→03と制限がかかります。前方に列車がいる場合でも
同様です。

>>84
おそらく、80km/h制限は乗り心地上の都合で設定されているから問題ない、
ということだと思います。他の区間では、例えばR2500の曲線では乗り心地
限界の観点から255信号が出るのですが、この区間では乗り心地制限より
高い速度がATCに現示されます。

実際に何km/h出れば危険かは、検討しないとわからないです
94 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:57:15 ID:RkyZxmwf0: すまんが誰か、ＪＲ西日本が導入するＡＴＳ-Ｐ方式のメーカーを教えてくれ。
95 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:58:24 ID:GA5QgX6R0: >>93
ああ、良かった。
96 名前：名無しでGO!：2005/04/30(土) 23:59:17 ID:vPci1Zs40: >>80

カーブ70ｍで2秒あれば十分だろ。
なんでゆっくり傾くんだ？
97 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:00:51 ID:qTA33t+E0: 純粋に物理（力学）で脱線のメカニズムを解明しようとしてるヤツと
そうじゃないヤツの温度差がありすぎ。

物理のテストで、「なお、気象条件等、運動に与えるその他の要因は無視するものとする」
前提で問題を解こうとしているときに、「無視できないでしょ」と言われても話が進まない。
無視できない要因が警察・事故調の発表で明確になったら、そのファクタを加えて再計算
すればいい、というスタンスなのに、ことあるごとに最大要因の速度超過を否定されたら
永久に解は導けない。
98 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:01:39 ID:k7n201fa0: >>94
ＪＲのＡＴＳといえば、三工社が一般的なんだが、Ｐは見たこと無いので
分からない。
99 名前：元元西社社員：2005/05/01(日) 00:03:13 ID:SJcprZTp0: >>94
これ、インサイダー情報でも何でもないので書きますが、ATS-Pを作っているの
は日本信号(6741)1社だけだそうです。おかげで値段が全然下がらないそうです。

http://www.tetsuden.com/products/products_1_2.html
100 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:04:53 ID:GA5QgX6R0: >>99
独占で作っている企業は強気だからねー。
101 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:06:03 ID:dS8S4mki0: これからJRはＵｒｂａｎNetworkではなくMeder　Networkにすればいいと思うぞ
102 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:06:23 ID:dM3jFUJc0: ブレーキを掛けなければ、脱線しなかったかも知れない。
という、桜井説の一端は純粋に力学的に肯定されるか・・・
103 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:06:32 ID:vZdtVBMH0: >>93
えと、理解しにくかったんででこんな風に解釈してみたんだけど
大雑把に言ってこんな理解で良い？
120k＝座席で雑誌とか読んでても不安を感じない速度。
80k＝座席でコーヒーを飲んでいても不安を感じない速度。
104 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:06:58 ID:65+yEdzL0: 今まで、ATS-Pを導入しなかったのは、値段が高いからですか？
105 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:07:12 ID:hktLkEpq0: >>96
そのとおり，2 秒かかったとしたら，
本当にカーブの入り口で浮き上がり始めたことになる．
そうなるとかなりおかしい．
一秒だとしても 30 m，それでもまだヘンだ．
列車一両分は 20 m だぞ．

なお，
一応証言ではゆっくり傾いていったことになってるけどね．
だいたいこういうときは時間の感覚がおかしくなるからもっと短い可能性はある．
106 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:08:27 ID:vZdtVBMH0: >>103
補足、今回新幹線で速度超過の有ったカーブの話ね。
107 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:10:52 ID:dM3jFUJc0: おい、中学の力学で説けるだろう、
鉄オタ板が、聞いてあきれる、
レベル低～。
108 名前：元元西社社員：2005/05/01(日) 00:11:26 ID:SJcprZTp0: >>104
それもあるし、安全関係でいえば一番危険なのは踏切で、その対策を優先しな
いといけないし、今までATS-Pでないと防げなかった、という事故が殆どなかった
から。車上側の改造を考えると相当なカネがかかる割りに、効果が低いから後回し。

甘いと言われればそれまで。しかし、JR九州・北海道・四国は西や倒壊のレベル
にも程遠い。満席のエアポートがひっくり返ったら、北海道がコテンパンにされてた
と思われる。
109 名前：元元西社社員：2005/05/01(日) 00:13:07 ID:SJcprZTp0: >>103
わからないです。現場のカントなりを確認しないと。のぞみにのってて
R2500のカーブ走っていると結構遠心力受けますよね、あれが乗り心地
限界。あれよりも、今回は速度が出ている状態だったわけですが、それが
脱線係数敵にどのような状態だったかはわかりません。
110 名前：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：2005/05/01(日) 00:13:42 ID:/8ND3BJ70: 【ｼﾞｬﾊﾟﾝﾈｯﾄ高田】ﾊﾟﾝﾂ1丁でｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰみな鉄ｽﾚ64
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108283069/

JR福知山線列車脱線事故について　投稿者：ズンドコ　投稿日： 4月26日(火)00時03分34秒
こんばんは､ズンドコでございます｡
さて皆様ご存知の通り､4/25 9:20頃JR福知山線･尼崎～塚口間で7両の上り快速列車が脱線し､前部2両が沿線のマンション1F部分に激突し､
50余名ものの尊い人命が奪われました｡お亡くなりになられた方々に対しましてはお悔やみ申し上げる次第でございます｡
私も事故の1報を聞き､現場に急行､綿密に視察致しましたが､凄まじい光景に驚愕を覚えました｡まあこの事故で喜んでいるのは窃盗芸人･｢あびる優｣ぐらいなものでしょう｡
今回の事故については､置石によるものかどうか(置石で脱線は有り得ないと断定する専門家もいるが､25年前の京阪本線脱線事故の例もあるので断定できない)等不明な点が少なからずあるもののやはり､
阪急潰し最優先とも言える同線の定時運転が困難な過度な過密ダイヤが原因であると言えましょう｡
福知山線と言えば､S50年代までは客車が1本/1H走るだけでよっぽどの変人で無い限り利用される事の無い路線でしたが､ドーナツ化現象に伴う北摂三田ニュータウンの人口増に伴い成長を始め､
兵庫県南部地震で崩壊した阪急伊丹駅を尻目に既存住宅地の伊丹地区でも新規旅客を獲得､そしてJR東西線開業による記録的大増発で瞬く間に阪急宝塚本線を逆転しました｡まさに兎と亀です｡
その後も221系の投入､快速の中山寺停車を行いました｡また今年になってからは､阪急に滞りがちな女性旅客を獲得すべく他線区にさぎがけ塚口～宝塚間駅リフレッシュ工事(例えば宝塚は全ての券売機が最新のタッチパネル式となりました｡
まあ東京では当り前の事ですが)等まさに矢継ぎ早の改革を進める(その反面､閑散区である篠山口以北は普通列車のワンマン化を実施)､JR西日本の縮図とも言える路線であります｡
その福知山線での大事故であるだけに当のJR西日本としても計り知れないショックを受けた事でしょう｡
しかし鉄道の基本とも言える保安面においては､これらサービス面とは裏腹に旧国鉄的な原始的なものであり､この事が事故に直結してしまいました｡
まさに経済成長･公害病の多発という陰と陽が同居していた昭和40年代を連想させる今回の事故であったと思います｡
111 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:15:27 ID:jmQ73FEg0: >>101
murderじゃないの？
112 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:15:42 ID:UQHguaSG0: >>107

×　説ける
○　解ける

レベル低～。
113 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:16:46 ID:8U16zXcR0: >>101
ちゃんと和英辞典を見たか？
114 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:16:55 ID:axPvgMsH0: >>105
それを聞いて、こんな台詞を思い出した

なまじ客観的な時間やら空間やら考えるさかい、ややこしいことになるんちゃいまっか。
帯に短し待つ身に長し言いますやろがな。
時間なんちゅうもんはあんた人間の自分の意識の産物なんや思たらええのや。
世界中に人間がひとりもおらなんだら、時計やカレンダーになんの意味があるっちゅうねん。
過去から未来へきちんと行儀よう流れとる時間なんてはじめからないのんちゃいまっかいなぁ、お客さん。

人間それ自体がええかげんなもんなんやから、時間がええかげんなんも当たり前や。
きっちりしとったらそれこそ異常でっせ。確かなのはこうして流れる現在だけ。
そう思たらええのんちゃいまっかいなぁ、お客さん。
115 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:18:18 ID:ZtHJqWPb0: >>114
それはタクシー
116 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:18:42 ID:65+yEdzL0: >108
今回の事故がJR全体の安全体制を再度、見直す動きになってくれると
うれしいですね。
一ユーザとして、それを切に願います。
117 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:18:50 ID:gnr+27Gg0: >>105
カーブから70mって、
「R300に入ってから」なのか、「緩和曲線も含めて」なのかで、
ずいぶん違う気が･･･
ソースは報道が垂れ流したやつしか知らないし・・・どっちだろう？

それと、計算するなら粉砕痕のあった位置から破損電柱までの距離を
使ったほうが置石の現実性を見極められるかも。
118 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:18:54 ID:vZdtVBMH0: >>112
いや、>>107氏は説明できると言う意味で言ったのかも知れんぞ
と言うわけで、頭の悪い自分にも判るような説明キボン>>107氏
119 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:18:58 ID:qTA33t+E0: >>102
その表現自体が科学的でなく文学的。
「ブレーキをかけなければ起きなかったのに」というニュアンスが強く、好ましくない。

ブレーキをかけなければ減速せず、より強い遠心力により、より簡単に転覆した可能性があるし
ブレーキをかけたことによって横転方向への回転モーメントが働き転覆の手助けをした可能性もある。
個人的には後者は突進するゾウに横からねずみがぶつかったようなもの、つまり無視できると思っている。
120 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:19:43 ID:f/LWFU+B0: 直線でブレーキを掛けた場合、影響なしといえるが、
カーブ（緩和曲線も含む）でブレーキが掛かった状態では
脱線する方向へ力が働く。
121 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:21:24 ID:t7Yx/CwO0: 国硬省が「日菌教逝く」について調査するんでそ？
どうせやるなら徹底的にやってくれ
122 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:22:14 ID:Vl368d8I0: >>114
ビューティフルドリーマー？
123 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:22:38 ID:vZdtVBMH0: >>109
列車には問題ない可能性の方が高いけど、乗ってる人は「あれ？」と
思ったかもしれない状態って事っすね。
尼崎の事故のことも有るし人によっては不安を感じたかもしれませんね。
124 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:25:51 ID:XkA15etp0: --------------------------------------------------------------------------------
カーブ進入３０ｍ地点に傷　急制動の始まりか
--------------------------------------------------------------------------------

2005/04/30http://www.kobe-np.co.jp/news_now/ama_dassen.html

　尼崎市のＪＲ宝塚線（福知山線）で上り快速電車が脱線し、乗客ら百六人が死亡した事故で、現場カーブの始点から尼崎駅方面へ約三十メートル地点のレールに、車両が左に傾いた際に付いたとみられる傷
があることが三十日、兵庫県警尼崎東署捜査本部の調べで分かった。傷は先頭車両が脱線したとみられるポイントまで、約四十メートルにわたって続いており、
捜査本部は、傷が始まった地点で快速電車が非常ブレーキをかけた可能性が高いと判断。これに伴い車輪がロック、車体が左に大きく傾いた横転に近い状態で「片輪走行」を続け、脱線したとみて調べている。
　国交省航空・鉄道事故調査委員会も、時速百キロを超す高速のままカーブに進入したことで、左方向の遠心力が働き、先頭側の車両が左に傾いき、脱線したとの見方を強めている
125 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:27:08 ID:p3SIGYNN0: 　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　. 　 |　　|
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126 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:27:19 ID:049VXil50: >>103
正直なところ、東京～品川間の新幹線で恐怖を感じるようなスピードなんてでてないだろ。
127 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:28:42 ID:65+yEdzL0: 日勤教育の真の意義が徹底的に見直されるのかな。でも、事故が起こってから
問題が浮上するのは、悲しいね、、
128 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:29:24 ID:6wUzXj3B0: 君たちは小学生時代に覚えがないか?
テストの点数が悪いと、校庭のトラックを5周うさぎ跳びやらされなかった?
その間、担任は、うさぎ跳びやらなくていい連中に新しいこと教えるんだ。
そして、またテスト。うさぎ跳びやってた連中は、教えてもらえなかったことが
問題に出るんだから、解けるはずがない。
担任は、お前たち、あれだけうさび跳びやらされたのに、また成績が悪いのは、
心から反省してなかったからじゃないのか。いったい何を考えながらにうさぎ跳び
してんだ。それとも、お前たちは本当にアタマが悪いのかな・・・・
漏れは、常にうさぎ跳びやらされずに済んだ側だったが、これは絶対いじめだと
思った。
129 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:30:22 ID:mwIbuhwp0: >>128
いったいいつの時代の話だ。
130 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/01(日) 00:30:31 ID:X1Y+kn87O: >>126
たしかに、あの区間で恐怖を感じてたら新幹線乗れないねw
131 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:31:46 ID:sCrgMEN50: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000092-mai-soci
車両が不自然に左右に揺れて、現実に引き戻された。
「ポイントを通過したにしては揺れが激しい」。
急に不安が広がり、後方に目をやると、
１両目が２両目の車体より外側にゆっくりと傾いていく光景がスローモーションで目に入った。
車内に「ウオー」と声にならない悲鳴が響く。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0430ke92450.html
電車が現場手前の塚口駅付近を走行中、車両の激しい揺れを感じた車掌（４２）が、
ＪＲ西日本の総合指令所に「脱線しそうだ」などと連絡していたことが二十九日、
兵庫県警尼崎東署捜査本部の調べで分かった。
ここは直線区間（制限速度百二十キロ）で、捜査本部は事故現場のカーブに差し掛かる前に、
すでに脱線の兆候があったとみて、直線区間やカーブ進入時の速度を詳しく調べている。

＃緩和曲線の数百ｍ手前で、すでに不安定状態だった
＃緩和曲線は転覆のきっかけになったのだろう
132 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:31:50 ID:TkjsKh8u0: 神戸新聞の記事
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0430ke92740.html

列車の入駅速度が速くなって車掌弁の操作のタイミングを計りにくいとあるね。
133 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:32:02 ID:yhmQbawb0: >>125
向きを直したのか
おつ
134 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/01(日) 00:32:39 ID:F0K24Bq60: あー。これが本スレでいいんですよね。数が多すぎて見失ってしまった。
135 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:34:08 ID:gnr+27Gg0: >>134
おかえり～
136 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:35:03 ID:hktLkEpq0: >>124
これは車輪のテーパー部でレール外側が削られた際にできた傷か？
この時点でまだ脱線していないとすれば，そうとしか考えられないが．

結局かなり早い段階で浮き始めたことは間違いないんだな．
137 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:36:59 ID:vZdtVBMH0: >>126
うん、自分もそう思う。
138 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:39:46 ID:qTA33t+E0: >>124
> 捜査本部は＜中略＞高速でカーブに入った直後に非常ブレーキをかけたことが、
> 「片輪走行」を招いたとみている。

>　国交省航空・鉄道事故調査委員会も、時速百キロを超す高速のままカーブに進入したことで、
> 左方向の遠心力が働き、先頭側の車両が左に傾いき、脱線したとの見方を強めている。

この２つの違いの重要性をどれだけの人が感じているだろう。
少なくとも「調査委員会は」ではなく「も」と書いているこの記者は感じていない。
139 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:41:56 ID:yhmQbawb0: 「ＪＲのコストダウンは度が過ぎる」
車両製造関係者が批判

「昔なら車両の寿命は３０年。今は１５年がめど。そうする（耐久を下げる）には、鉄板を薄くするしかない」
特に、側面は薄いステンレスを張るだけで「側面からの力に弱い」という欠点は、製造にかかわる人間の間では常識だという。
米国などでは車両側面の内側の骨組みを強化しており「車両自体がもう少し強ければ、犠牲者は減っていたかも」と唇をかみしめた。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/apr/o20050429_20.htm
140 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:43:53 ID:THeL2ioh0: 社長「チミたち、定時運行は使命だ、１０秒遅れたら、手当てカットだよ」
運行係長「カーブと直線の最高速度を出すから、ここまでは出して、遅れを取り戻せ！」
運転手「尼崎駅の前のカーブの最高速度はいくらですか？」
運行係長「133km/hだ、ヨロシコ」
運転手「じゃあ、120km/hぐらいまではＯＫですね？」
運行係長「ヨロシコ」
運転手「ラジャー！」
141 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:44:33 ID:Kl8mAf2F0: >>131
自動車の交通事故でもぶつかる瞬間がスローモーションで見えるよ。
142 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:45:12 ID:DBYlrNv80: 「ＪＲのコストダウンは度が過ぎる」
車両製造関係者が批判

「昔なら車両の寿命は３０年。今は１５年がめど。そうする（耐久を下げる）には、
鉄板を薄くするしかない」
特に、側面は薄いステンレスを張るだけで「側面からの力に弱い」という欠点は、
製造にかかわる人間の間では常識だという。
米国などでは車両側面の内側の骨組みを強化しており「車両単価がもう少し
高ければ、車両メーカーのリストラの犠牲者は減っていたかも」と唇をかみしめた。
143 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:48:52 ID:gnr+27Gg0: >>139 >>142
それって、文句を言う先はJR西じゃなくて・・・ｗ
144 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:50:27 ID:hktLkEpq0: >>138
そのとおり，全然違う．
原因が違っていれば，今後の対策のたてかたも全然違う．
145 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:50:38 ID:qm4sXu6r0: 【尼崎事故】マスコミのレベルの低さが露呈
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1114791469/l50
146 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:51:06 ID:P3g1ZhcN0: ここ５年で車両価格が半値にまで下がったことを明かした。

一億三千万→六千五百万か？
147 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:53:32 ID:yhmQbawb0: >>143
某走るんですの束・・・

しかし、コストダウンと安全基準の問題は、本当はリンクしていたらダメな問題なのに、
もし関連があるなら誰が責任とるんだろ
発注主？製造者？監督省庁？
なんかどさくさ紛れにいろんな問題が蒸し返されてる気がする
中には本当に関係あるのもあるんだろうけど
148 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:56:57 ID:x0ipAHIF0: １両目は高重心構造、浮いた車体押される？…尼崎脱線
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050430i111.htm
兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線で２５日朝、快速電車が脱線した事故で、マンション駐車場に突っ込み、大破した１両目はモーターのないトレーラー車で、モーター車の２、３両目より重心が高い構造だったことが３０日、わかった。
兵庫県警捜査本部（尼崎東署）は、カーブでの速度超過、非常ブレーキ作動に加え、重心の高さが「転覆脱線」を招いた要因の一つと判断。
ブレーキ時に車輪がロックされないモーター車の２、３両目が、浮き上がった１両目を前方のマンション側に押し出した可能性が高いとみて、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会とともに、脱線車両の詳細な動きを解明する。
ＪＲ西日本によると、事故を起こした７両編成の快速電車のうち、２、３、５両目がモーター車（Ｍ車）で、他の４両はトレーラー車（Ｔ車）。同社や専門家によると、Ｍ車は約３５トンで、車体の床下にモーターのほか、
制御装置や空気圧縮機などの機器が設置されている。一方、Ｔ車はＭ車より数トン軽く、床下の機器が少ないため、Ｍ車に比べて重心が高くなるという。鉄道工学の専門家は「乗客が多ければ、さらに重心が上がる」と指摘している。
重心が高い１両目は、より遠心力の影響を受けやすく、車体が浮き上がり、カーブの外側に大きく傾いて転覆したとみられる。
ＪＲ西日本は、脱線した快速電車の編成について「Ｔ車とＭ車の組み合わせは通常通りで、安全性に問題があったとは考えていない」としている。
149 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 00:58:47 ID:OWo5NSWV0: 不自然に揺れて、ってのは右が浮いてバウンドしたのかな。
小刻みなら、やっぱバラスト踏みかもなぁ。
サスにも問題がありそうだ。
150 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:00:02 ID:qTA33t+E0: >>148
それも、マスコミがいかにバカかを証明している記事だよね。
「30日、わかった」って・・・。
151 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:00:28 ID:WgOCujKzO: 少なくとも、速度超過で曲線に入ったことが主要因ではないだろうな。
非常ブレーキの要因も､開始地点も不明な訳だし。
モニタ装置の108km/hの記録の扱いは慎重にしないと､結果を誤りそう。

マスコミ･県警揃ってバカばっか。
152 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:01:17 ID:ou3tXXpf0: モーター車ってブレーキないの？
153 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:02:58 ID:049VXil50: ボロ電車を３０年つかわれるよりは、その時々に合わせて１５年ごとにでも
状況にあった電車にしてくれるほうが、利用者にとっては歓迎です。
154 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:03:31 ID:ep9e1dt20: >>151
>マスコミ･県警揃ってバカばっか。

マスコミが表層的にしか報道できない部分だけを以って、捜査の全貌だと
思ってるお前がもっと馬鹿ｗ
155 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:05:44 ID:yDc9gON/0: やぱりＫ察はモノでは無く人を原因にしたいのが丸分かりでつね。

誰を擁護するわけでは無いが、このような大惨事を目の当たりにした俺らは
徹底的に原因を解明しなきゃいかんでしょ。
ｳﾃｼの速度超過とＥＢだけで、しかも緩和曲線上であんなド派手に転覆するっちゅーのはいささか腑に落ちん。
156 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:06:19 ID:ou3tXXpf0: ブレーキロックする車両としない車両を組み合わせて・・・安全なのかな
157 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:06:38 ID:8Ekw/yno0: 事故原因と関係なく、今回の事故をきっかけとして、
車輌設計の見直しと同時に、価格の値上げを目論むメーカー側の
思惑が出てきてるんだろうな。
それをサポートする業界関係者やマスコミもいるだろうし。
158 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:07:09 ID:C1id507M0: >「Ｔ車とＭ車の組み合わせは通常通りで、安全性に問題があったとは考えていない」

酉を擁護する気はさらさらないが、こんな当たり前のことまで叩かれ始める悪寒。
そもそも、どういう電動車配置なら絶対安全か、ってことすら分かってないんだから、
マスコミとしても責める場所じゃないはずなんだが。
159 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:07:26 ID:1vSCsyUk0: 若い運転士についての議論があるようだが、JRに30台の社員が少ない。

飛行機のパイロットになるには、航空大学校に入学するか自社養成か
もういないと思うが、自衛隊上がりもある。
その他、自前で航空ライセンスを取得し、入社するケースもあるようだ。

鉄道に関しては、自社養成システムしか今のところはないのかな。
一応国家試験もあるが、実務経験がないと受からないみたいだし。

自前で動力車運転免許を取得して、入社する方法ってないのかな？
わかる方がいたら教えてください。
160 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:08:11 ID:yhmQbawb0: 120km/hでぶっ飛ばすなら、標準軌＋先頭電動車の京急を見習え

京浜急行の先頭電動車編成について
http://www1.odn.ne.jp/~cjs01440/Mc-KHK.html
161 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:09:42 ID:049VXil50: >>160
京急は朝夕のラッシュ時は団子で快特でも京急蒲田まではﾉﾛﾉﾛ運転だよ。
京浜東北のパワーにはほどとおい。
162 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:10:28 ID:/vkshIKi0: >>158
＞どういう電動車配置なら絶対安全か

両端クモハ等でしょうか？
それとも、客レ？
163 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:10:30 ID:vZdtVBMH0: 伊丹から事故現場までの全線を詳しく調べてみる必要が有るかもね。
下手をすると120k制限の区間(直線区間)で既に何か起きてた可能性も
出てきた訳だから。
164 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:11:19 ID:4dXmS/XV0: 　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
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　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　　い
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　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　　` ''`　 ~　　ヽ　　　　　ﾉつ　常駐。
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165 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:13:39 ID:md6Nb4SU0: >>163
それにあのカーブの制限速度を見直すよりは、
あのカーブに差し掛かるまでの速度を段階的に落としていく方が
合理的だし、ダイヤも以前とあまり変えないでよさそうだしね。
166 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:15:26 ID:4JKEqLOy0: >>163
同意。この区間全線に渡って荷重をかけてレール
タワミ量の測定もする必要があるように思う。
167 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:16:32 ID:C1id507M0: >>162
あ、すまん。マスコミがこの問題を分かってない、と言う意味ではなく、
専門家も技術者も誰も絶対の自信を持って断言するには至ってない問題、と
いう意味で。
だから、マスコミも最後のコメントみたいなとこをねちっこくほじくっても
しょうがないでしょ？と思ったわけ。
168 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:17:39 ID:gnr+27Gg0: >>162
先頭T車が問題なら、機関車牽引もプッシュプルも
列車挫屈を考えなきゃならん罠ｗ
169 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:18:13 ID:UQHguaSG0: >>163 166
他のは無事通過してただろ。速度が速かったことは明らかだ。
特殊な例の為に、異常を探さなきゃいけない理由がわからん。
170 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:18:32 ID:qTA33t+E0: 「可能性」が好きな人たちだなぁ。
171 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:19:12 ID:DMs6PKtd0: >>164
すなっ。
172 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:21:07 ID:NnA+GQZZ0: ところでここの線路の曲線は単純円弧か？
それともクロソイド曲線か？

単純円弧だと曲がり始めに加速度急変があるが、これの影響はどうだろう？
173 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/01(日) 01:21:36 ID:X1Y+kn87O: >>156
モハ・クモハよりもサハ・クハのほうが車輪は滑走しやすいように思われ
174 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:23:36 ID:qTA33t+E0: >>172
君はここに書き込む前に、その答えが自分でわかるまでROMるべき。
まずは「緩和曲線」でぐぐりなさい。
175 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:23:43 ID:WgOCujKzO: この列車、宝塚折り返しでしょう。
ならば、逆向きに走っていた時には異常は無かったのでしょうか。
176 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:27:41 ID:BOcGGD+l0: >>172
な～んチャってクロソイド曲線だろう。
177 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:29:06 ID:vs+pEAIW0: 【囚人】　日勤教育２日目　【拷問】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114876689/l50
【怨】福知山線の事故原因は「日勤教育」【恨】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114685399/l50
僕の肛門も日勤教育されそうです
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114666960/l50
【JR】日勤教育を受けた社員降臨！【西日本】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114745747/l50
178 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:29:23 ID:zi1WbYfA0: >>148
晴天時100km/h以上で制動かけてロックするならしてみろと・・・・
それでロックしてるんならフラットの嵐だな
179 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:29:56 ID:049VXil50: だから、乗降に時間かかるのにいつまで４ドア車にこだわってるんだよ。
180 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:30:34 ID:C1id507M0: >>172
まあ、模型じゃあるまいし、制限120km/hの直線区間からいきなり単純円曲線の
R300になるんだったら、制限70を守ってても全列車脱線転覆だと思うが。
181 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:33:39 ID:BOcGGD+l0: 外側レール固定ボルトの浮きに注目すると、相当の力でねじられたんだね。
外側方向の力だけだと、外側の固定ボルトが飛ぶと思うけど。
182 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:36:01 ID:yYLhWY8V0: インボリュート曲線かと思ってた orz
183 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:37:21 ID:BOcGGD+l0: >>181
訂正
X外側レール固定ボルトの浮きに注目すると
○外側レールの内側固定ボルトの浮きに注目すると
184 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:37:36 ID:NnA+GQZZ0: http://www2.wagamachi-guide.com/yokosuka/apps/map.asp?GPOS=135.429322258335%2C34.7386306215821&GSCL=2000&SSIZ=820%2C600&sid=5009&GALAY=0000010000000000&Map.x=406&Map.y=390

この航空写真見ると、曲線の終わりは見事な緩和曲線だが、
曲線の始めの方はやや急角度に曲がっているように見える
185 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:39:06 ID:NnA+GQZZ0: 手抜きＲ工事か？これは
186 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:41:12 ID:BOcGGD+l0: >>184
この解像度と太陽の位置では、判断できないなぁ。。
187 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:41:49 ID:WgOCujKzO: 緩和曲線が話題の中心だけど、それだけで車体の異常傾斜は説明つく？
前兆現象があったようだけど､とりあえず上記の問題のみではどうなのだろう。
188 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:42:06 ID:049VXil50: 本来、７両編成なら3M4Tくらいが普通だろうな…
後ろの編成が2M1Tだったことにすら驚きだ。
189 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:44:08 ID:mJoyQO8l0: あかんわ曲線
190 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:45:37 ID:hktLkEpq0: >>169
この程度の速度で派手に横転するようでは余裕がない．
安全率が低すぎる．
191 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:46:09 ID:vZdtVBMH0: >>169
違う、その列車に何が起きたのか調べる必要があるということ。
直線区間で何か起きていたのなら速度超過が原因じゃない可能性もある。
と言うかそもそも速度超過自体が無かったということにもなりかねない。
他の列車は関係の無い話、その列車に何が起こったかそれだけだよ。
192 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:52:17 ID:IHbkbW490: 左側エアバネの漏気の線は…
ボケてたらスマソ
193 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 01:59:15 ID:qTA33t+E0: 直線部分でどうのこうのも「速度超過」が原因の可能性はないの？
直線部分は制限速度を守ってたの？
194 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 02:00:14 ID:UQHguaSG0: >>190
>この程度の速度で派手に横転するようでは余裕がない
おまえさ、「この程度」とか「派手」とかいう言葉で印象つけようとしてるんだろうけど、
なんの根拠もないね。マスゴミと一緒。

>>191
>直線区間で何か起きていたのなら速度超過が原因じゃない可能性もある。
>と言うかそもそも速度超過自体が無かったということにもなりかねない。
あぁそうですね。それなら高見運転手に地球外生命体が乗り移って、ありえない事象を
引き起こした可能性もありますね。
というかそもそもこの207系は伊丹駅を離陸して空を飛んでいたことにもなりかねないですね。
195 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 02:09:06 ID:EawZdNeI0: >>178
223系新快速や681系にフラットが出来てる車が多いのはなぜ？
196 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 02:11:01 ID:yDc9gON/0: >>194
ﾅﾆﾑｷﾆﾅｯﾃﾙﾉ?
197 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 02:11:21 ID:ERh+ZU+n0: レールや車両に目立った異常が見出せない限り、結局、
「脱線原因は○○％以上の確率で脱線する速度を出しており、不運にもその○○
％の確率が当たってしまった」
ってな要旨の結論を専門家が一言「複合的要因」
と片付けて終わりになる筈。

その意味で工学的な原因究明は、結局のところある速度に対する脱線確率を
計算するだけの話になってヲタの世界になるばかりじゃなく、はっきり言って
こういった場所でやるのは不謹慎

間違ったら首が飛ぶというプレッシャーをかけた条件のもとで専門家にやらせて
おくのが一番だろう。

やはりこういう事故を招いた社会の空気を問題の対象に絞るのが本筋だと
思われ
198 名前：sage：2005/05/01(日) 02:12:56 ID:nP5R9OFR0: 関係ないが、尼崎市で発生した事故だが、尼崎市民の犠牲はゼロ？
199 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 02:17:39 ID:Vgk5vcIs0: 車掌がずっと拘束されたままみたいなんだが
車掌も何かの罪になるの？
200 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 02:18:11 ID:5JE/ZDKk0: 200
201 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 02:21:52 ID:vZdtVBMH0: >>193
可能性があると言ってるのであって、無いと言ってるわけじゃない。
速度超過の可能性ももちろんある。
片輪走行の可能性をを示す痕跡が、今まで考えていたよりも手前に見つかったから
更に手前にそれに至る事象の痕跡があるんじゃないの？と。
だから調べてみる必要があるかもねと、そう言う話。

>>194
ありえないことが起こったからこそ事故になってるんじゃないの？
ありえないで済ませてしまったら、それこそ事故が起こってる事すらありえない。
ああそうか、この事故は俺の見てる夢な訳ですね。
202 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 02:24:29 ID:LwpWs2Ir0: これも交通機関の事故だから、交通事故に含まれるのかなぁ
そうだとしたら兵庫県の交通事故死亡者が急増、一般車両の取締りがきつくなると
いやだ
203 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 02:25:02 ID:OzwbOLOA0: >>194
あんたイイ！
俺が言いたい事を気持ちよく書いてくれた。
まったくホントに、未だに置石とか平気でいうし>>155みたいに、状況証拠が出てるのに
まだ緩和曲線で転覆とか書いて必死で誘導しようとするし、
挙句の果てには、車両メーカーから安全性無視のコストダウンの件暴露されりゃ
車体価格引き上げの為の工作だとまで言い出すし、相当ヤバいよ。

世の中馬鹿ばっかじゃないから、ちょっと俯瞰でみてて、
「あ～あ、、やらかしちゃってるなー。明らかに世論に逆行して、恥晒してんの丸判りなのに
必死で工作してご苦労なこった」って思ってるエロイ人もいるからね。
保全しようと思えば思うほど、そこは隠したい所だというのがバレて、より詳細な
調査になっていくのが解らないのかなー。
204 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 02:29:26 ID:049VXil50: 何らかの故障の結果、正常時であれば間に合うような操作を行ったのだが
期待するような減速ができず結果として、車両不具合を抱えたまま速度超過
でカーブに差し掛かって脱線という説もここに来て各種証言からある程度
濃厚な線がでてきたということで…
（この説そのものは、２ｃｈでは月曜日からスルーされつつも散見されていた説ではあるが）
205 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 02:34:05 ID:ou3tXXpf0: 記者さんの証言では一方ではなく、「左右に揺れて」とあったが、急ブレーキで横転するなら、左右はないじゃないのかな？
206 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 02:34:21 ID:Nc6JOWPR0: 曲線長308ｍに緩和曲線含むんですか？質問です
207 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 02:36:43 ID:rPMomX7a0: 馬鹿の駄目押しですが、
ＪＲは民営化し成功の明かしとして、黒字経営を暗に期待されています。
特にＪＲ西日本は、私鉄との競争が激しく、効率的経営が特に必要だった
と考えるに難くありません。
監督官庁においても、安全性は二の次になっても利益重視の経営を黙認
というより、後押ししていて不思議ではありません。
国交省大臣の、置き石記者会見、不快表明が茶番といえば言い過ぎで
しょうか、一連の流れが気になるところです。
208 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 02:38:18 ID:Pm7adeq70: >>204
車両の不具合説は、逆に最初のころに乗客証言の「焦げる匂い」「煙」という話から
出てたんだけど、このスレではよくある話（実際、焦げる匂いはよくあるが）ということで
片付けられてしまっていた。

でも
記者の手記
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000092-mai-soci
車掌の証言
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050430/mng_____sya_____005.shtml
あたりを見ていると、塚口駅で既にかなりの振動があったようだし
（塚口駅から事故現場までは30秒～1分弱）
車両異常があった可能性は結構あるかと。
209 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 02:41:00 ID:3U+s+UEC0: 「わからねえじゃねえだろ！人が死んでんだぞ！」
ってJR西に質問した記者って、どこの誰？
210 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 02:42:52 ID:BLOaPMit0: >>209
某球団の親会社の記者らしい。
211 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 02:44:23 ID:nOvumgSj0: >>185
その写真見る限りは緩和曲線部分は殆んどないと考えられますね。
元々直線だった部分を下り線に沿って付け替えたからです。
下り線に『完全に沿っているので』のR300を基準としている為、上り線の緩和曲線を設けると
R300未満になってしまいます。
あったとしてもRがきつく、また違った角度の写真↓だと下り線に比べカント量が殆んどない様にも見えます。

http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/tm050430-90002669.html

本来カント量を増やすはずなのに殆んど『カント量がない』よ･･･
緩和曲線の意味ないよ･･･目の錯覚なのか？

直線部分で異常な横揺れがあって仮に他の不備があったとしても、
競り上がり脱線もしくはその側レールが車輪のガイドになって
転覆＆マンション突っ込みは防げたのではないかとも思えてしまいます･･･。
212 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 02:44:32 ID:ou3tXXpf0: あと、ロックする車両がT車だけなら、T車はみんな同じ現象を起こしても
不思議でないの１両目だけ？

それとカーブ入って３０ｍで・・・車両を90度も1秒で回転させるモーメントって
本当に発生させられるのかな？
213 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 02:45:00 ID:3U+s+UEC0: 人命救助最優先なのに、原因を事故直後に質問してもねぇ・・・
214 名前：193：2005/05/01(日) 02:45:40 ID:qTA33t+E0: >>201
THX! 「これで速度超過の可能性はなくなった」みたいな書き込みもあったから
「なんで？」と思った素朴な疑問だった。
215 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 02:46:01 ID:DZbOgOxF0: 【JR事故】「数分遅れで怒る通勤客」日本の“特殊性”海外も関心
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114881681/
216 名前：211：2005/05/01(日) 02:46:24 ID:nOvumgSj0: ごめん見誤った。
外側の待避線だったよ･･･。スマンね･･･。
217 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 02:48:12 ID:gnr+27Gg0: >>203
事故を解明するための状況証拠も物的証拠も出揃ってないのに、
何必死になってんの？
事故調・県警すら事故原因をはっきり突き止めてないというのに。
218 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 02:50:40 ID:2E14je0/0: ܷܷܵܶܵܵܶܵ
219 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 02:54:59 ID:s5zOOunH0: 現場作業員がニヤニヤ談笑。実際はこんなもんだな
http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html
220 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 02:55:57 ID:Nc6JOWPR0: >>216
いやあってる。現場検証で下り線へお引越し。
221 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 02:58:06 ID:WgOCujKzO: >>217
県警は立件するのがメインの仕事だから、事故調に期待する方がいい。
なぜか､奴ら合同捜査をしているけど。
222 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 02:58:49 ID:vZdtVBMH0: >>214
消えた可能性は現時点一つも無いと思う、むしろ可能性の数が増えてしまったんじゃないかと。

運転士がその前にヌケた事やってるから運転士が主原因を作ったと言う見方をしがち
なんだけど、ひょっとしたら車両整備とか、本当にコストダウンの弊害が機械的な部分
で生じたとか、そんな可能性も出てくるわけだし。＞直線で事が起こっていた場合。

逆に運転士の直線での速度超過が主原因だとすると、運転士のやってることは正に常軌を逸して
いるわけで、それこそ宇宙人が乗り移っているようなことを現実でやらかしたと言う事に…。

直線で事故が起こっていた場合、事故原因によっては
運転士の名誉は回復される可能性もあるが、逆に余計とんでもない事をしていた事が
証明されてしまう可能性もあるんじゃないかと。
223 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 03:06:33 ID:vrXdLAAS0: ＿＿ＪＲ宝塚線事故でｱﾎな法的見解示す鉄ｦﾀ＿＿
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1114863894/l50
224 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 03:07:09 ID:LwpWs2Ir0: 100㌔以上で脱線したと報じられているわりには、5-7号車が
ほとんど無傷で脱線現場のすぐ近くに停まっていたのがなんとなく不思議な気がしないでもない
225 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 03:10:41 ID:WgOCujKzO: >>222
確かにその通り。難しくなってしまった。
下り線の北近畿が衝突していたら､この列車の脱線原因は不明で終わったかも。
証拠が破壊され、なくなってしまうかもしれないから。
226 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/01(日) 03:11:19 ID:F0K24Bq60: >>199
おれの法的感覚では、現状では「明確に嫌疑がかかっている状態」ではないように思うが、
実務的知識によると「その程度でも任意ということで事実上は強制の拘束をかける」のは日
常的に行なわれていることなので、違和感はない。ただ、それがまともな法治国家でやっ
てていいかどうかということについては、極めて重大な疑問がある。
227 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 03:13:46 ID:hktLkEpq0: 結局，検証は進んでるが，解らんことも増えてしまったという状態だな．
228 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/01(日) 03:16:38 ID:F0K24Bq60: >>227
んー。でもそれ、わりとふつーのことだから。無理やり説明をつけて納得しようと悪あがき
をするのはマスメディアにまかせておいて、うちらはマターリいこうよ。わからないことがも
しも残ったとしても、「何がわからなかったのか」がある程度でもつかめれば、それは良い
ことだと思うんだ。
229 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 03:19:19 ID:qTA33t+E0: >>222
直線区間の平均速度は発表されてるけど、ピーク速度はわかってないよね。
どれだけ出してたんだろ。
つか車掌が「脱線しそう」って思ったときメーター見てないのかな。
報告してんだよね。「で何キロ出てんだ？」「○○キロです」ってやりとりはなかったのか？
230 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 03:20:03 ID:BOcGGD+l0: >>221
信楽事故の反省じゃないのかぁ？
JRの言い逃れや時間稼ぎ阻止の見てるのだが。。
231 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 03:20:17 ID:gnr+27Gg0: >>221
事故調なぁ・・・前科持ちだからなんとも・・・
232 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 03:22:03 ID:Vgk5vcIs0: >>226
俺もそう思うんだが、そもそも何の容疑なんだろうと思ってさ
233 名前：10年前まで鉄：2005/05/01(日) 03:24:38 ID:j5QmDqwa0: 東西線荒川橋梁にしても、餘部鉄橋にしても、先頭T車(もちろんTc)や客車の重心が高いことが
原因。
餘部事故を強風のせいにして、車両重心の低下を考えてこなかったのは思考法の欠陥だ。
急ブレーキは、脱線速度を低下させるが、速度の大幅超過の前には小事と思える。
車両の動揺とあわせて脱線位置を定めえたのみと考えられる。
ほかに短い緩和曲線で急速にカントが立つことも影響するだろう。
また脱線前から車両の動揺は激しかったらしい。
マウンテンバイクで急傾斜をくだり、石に引っかかる
　1.ブレーキをかける→即転倒
　2.腰を引き、重心を後ろへ→結構クリア
　3.ペダリング→結構クリア
　4.特に何もしない→運を天に
計算以外に、物理を体感したことは無いか。
花園追突事故では、乗客全員が姿勢を低くして、右側に寄ることで瓢箪山のカーブをクリアしたらしい。
緩和曲線途中での転覆はまずないかと。後半以降は、速度によってありうるのでは。
私は本曲線中で、緩和曲線進入後2回目の左への動揺時に復元不能の転覆状態と考えるが。
234 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 03:25:32 ID:i2PgeOSo0: >>ID:vZdtVBMH0
無価値
235 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/01(日) 03:30:06 ID:F0K24Bq60: >>232
あいまいなところで「重要参考人」レベルじゃないでしょーか。「容疑者」と断定するほどの
根拠はないんだけどなんとなくこいつの身柄はおさえておきたい、みたいな。
へたすりゃ「自殺防止のための保護」なんていう理由を内部的に述べてる可能性も。
236 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 03:33:09 ID:Y2yVzkaF0: >>226
つーか、ほとんど唯一と言っていい「専門知識を持つ当事者」なんだから、
容疑者扱いして尋問なんてしたら、事故の真相に触れる情報が隠されたり
作られちゃったりして、事故原因の究明には絶対に好ましくない。
ましてや警察に拘留なんてとんでもない暴挙だと思うな。

事故調査で大切なのは「何人ショッ引いたか」ではなくて、「今まで隠れていた
事故要因をいくつ洗い出して分析したか」なんだから。
237 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 03:34:40 ID:vZdtVBMH0: >>234
いや、実際そうなんだわ
238 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 03:37:04 ID:vZdtVBMH0: >>236
西に渡すのは危険だとか警察の方では思ってたりして。
239 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/01(日) 03:39:12 ID:F0K24Bq60: >>236
そのあたりで、「原因の究明」と「処罰対象の確定」との間の優先順位についての問題が出
てきてしまうんだと思う。
おれも暴挙だと思う。まあ、自殺防止ってあたりについては効果があるかもしれないけれど、
明らかに原因の究明についてはマイナスになってるといわざるを得ない。
240 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 03:40:11 ID:OzwbOLOA0: >>238
渡すと日勤教育されて帰ってきちゃうからね。
「あ、先日は動揺してて思い出せなかったんですが、こんな事を思い出しました…」
みたいな事になっちゃうよ。
証言が3転4転と、、
241 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 03:42:03 ID:zfKwhDql0: 【脱線】実は1000人位死ぬかもしれませんでした

兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線で快速電車が脱線した事故で、
直後に現場を通過予定だった対向の下り特急電車が、
偶然作動した踏切の異常を示す特殊信号発光機に気付き、
現場の手前約１００メートルで緊急停止していたことが３０日わかった。
北近畿は踏切の手前約５０メートルで停車。脱線した快速の後続だった
篠山口発大阪行き快速（６両、乗客約８００人）はこの信号を受け、
現場の手前約３００メートルで緊急停止し、別の１本も直ちに止まった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050501-00000001-yom-soci
242 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 03:42:33 ID:eRRra/yO0: 北近畿の防護無線機で、半径１キロの車両に緊急停止掛かったってあるけど、
このシステムが非常ブレーキ動作に繋がったって事はないの？
243 名前：名無しでＧＯ！：2005/05/01(日) 03:42:41 ID:EnfSd8iM0: http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050501k0000m040061000c.html
244 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 03:47:25 ID:UxZbqLyL0: 結局のところ、“日勤教育”なるものを恒常的に行なうこと自体が、
大阪の東京に対する（酉が束に対する）コンプレックスなのだろう。

なんでもいいから東京とは違うことをやって、アイデンティティを…
245 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 03:51:22 ID:UxZbqLyL0: つーか、国鉄時代に本社（東京）がやたらと大阪を含め他局を
押さえつけた反動だよ、この“日勤教育”が設定された経緯はね。
246 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 04:01:44 ID:Ey2m4SAx0: 沿線の尼崎市民にとっちゃ通過するだけの迷惑な快速だからね。もう走るなと。
247 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 04:01:45 ID:xipUcltC0: 今気が付いたんだけど
昨日亡くなった女性ってあの深夜の救出劇で助けられた3人の1人だったんだね･･･orz
248 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 04:04:41 ID:MLuMUPLI0: >>242
これはもう転覆した後のお話
249 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 04:04:55 ID:WgOCujKzO: >>242
釣り？時系列を考えながら、>>241を読み直してみよう。
あ､どの列車の非常ブレーキのことかな？
250 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 04:08:25 ID:WgOCujKzO: 連投ですまないが、後続の快速は停止信号で止まるように思う。
全軸脱線ではないから､この場合。
251 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 04:10:29 ID:sQ9y1zeE0: 発光機の赤色灯が点滅しはじめたのって、いつだろう
もしこれが事故前だったら、脱線した列車の運転士もこれに気付いて…
なんて、そんなことは無いわな
252 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 04:13:47 ID:xipUcltC0: >>251
リンク先の文面全部読むと事故の方が先って判るよ。
253 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 04:15:33 ID:eRRra/yO0: >242
その点灯したタイミングが、本当に脱線した後だったのかな？って事。
254 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 04:17:50 ID:sQ9y1zeE0: >>252
防護無線機の信号を発したのは事故の後だけど
その踏切の発光機が点滅したタイミングは記事には書いてないと思うけど
255 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 04:19:18 ID:xipUcltC0: >>253
そもそも脱線より前ならその特急は尼崎を発車してない、もしくは尼崎より手前で停車している事になる。
>>254
だから>>249氏が時系列にそってと言ってるんだと思う。
特急の尼崎の発車時刻をよく見てみ。
256 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 04:19:44 ID:eRRra/yO0: 例えば、「あと５秒遅ければ、二重事故を招いた恐れがあったという。」という文面あるけど、
北近畿の停止位置から５秒間走ってたら脱線位置に到達してたって事でしょ？

まぁ釣りな訳じゃないんだけど、理解できない非常ブレーキの要因にはなるかなと思って。
257 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 04:21:01 ID:WgOCujKzO: 発光信号の動作記録はないのか？
東武なんかは本社･東上業務部で､自動踏切の一括監視をしているが。
(つまり竹ノ塚の２箇所は対象外)
258 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 04:22:59 ID:xipUcltC0: ああなるほど、信号機自体が脱線前から壊れていて、特急の運転士だけじゃなく
事故を起こした列車の運転士もそれを見た可能性もあるわけか。
259 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 04:25:56 ID:eRRra/yO0: >258
そういう事です。
なんらかの異常で発光信号作動してて、緊急停止>防護信号>非常ブレーキ>脱線
とかありうるかな？と。

防護信号時の緊急停止がどのような動作を行うかわからんけどね。
非常ブレーキは掛からないかもしれないし。
260 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 04:29:42 ID:eRRra/yO0: まぁ自分で書いててなんだけど時系列的にこのあてはめには無理がありそうだね。
261 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 04:31:56 ID:WgOCujKzO: 西のシステムは分からないが、東急はATC(設置区間のみ)･東武はATSに連動していて､常用最大？ブレーキで勝手に減速する。
東武が踏切状態を一元監視しているのは､ATSにつないであるからかもしれない。(本線系のポイント操作は散っている)
262 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 04:32:31 ID:xipUcltC0: >>256
とりあえず、事故の起こった時刻と特急の尼崎発車時刻が同じ。
特急の運転士は事故には気がついていなかったから、踏み切り横の信号に気がつくのが
5秒遅れていたらその5秒＋制動距離で事故の起こった現場に突っ込んでいたと言う事だと思う。

発光信号ってどう言うときに動作するんだろう。
例えば踏み切りに向かってくる列車の車輪が定位置に無い事を感知したら発光するような
仕組みだったら事故そのものが発光の原因として考えられるんだけど。
本当に偶然だとしたら、「この列車に乗っててはいけない」の話並みの出来事かもしれない。
263 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 04:41:50 ID:WgOCujKzO: >>262
踏切と事故現場が若干離れているから、列車の影響は低そう。

基本的に、物体が取り残されると検知して動作する。
大雪の日に誤動作して列車を止めるなど、いたずらもやらかすけど。

検知方式は幾つかあり、赤外線を遮るとか･地面のループコイルで判断とか…みたい。
264 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 04:42:12 ID:m1MdoGLw0: 踏切＝置き石犯の逃走経路。うっかり障害物検知にひっかかる。

　　……な訳ないか。
265 名前：福知山線ユーザー：2005/05/01(日) 04:43:26 ID:Ws6Wxpla0: ここだけの話、あのカーブ区間は上下線がすれ違う所
もし宝塚行きの列車が遅れて対抗していたら・・・ガクブル
何故マスゴミはこの点を追及しないのか？
266 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/01(日) 04:44:25 ID:F0K24Bq60: >>265
これ以上煽りファクターが増えるよりは気付かないでいてくれたのがありがたい。
267 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 05:08:23 ID:e97Ca+7A0: ﾏｽゴミの話になるとすぐ首を突っ込んでくる猫
268 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 05:54:01 ID:0s/qbVr20: 友人が近所なもので素通りは出来ぬと思い、昨夜献花に行って参りました。
269 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 05:57:41 ID:vSiqdfps0: >>268
偽善者
270 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 06:25:45 ID:u0vLfkUA0: やっぱり法則通りに北海道に関わるとろくな事起きませんね。
まさに｢日本の韓国｣

●札幌五輪→オイルショック
●モーニング娘結成(結成当時5人中3人が北海道人)→大不況突入
●里谷多英フジテレビ入社→親会社ライブドアにのっとられる

●関西企業の大丸が札幌進出→福知山線脱線事故
271 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 06:56:57 ID:Jny/otgX0: 昔の話だが、なかなか発車しないのでおかしいなと思てたら
ｳﾃｼがﾄｲﾚにいってるのでしばらくおまちください
て放送があったのにはﾜﾛﾀ｡
272 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 07:02:03 ID:GX+AYpBe0: どっちにしろ糞車掌松下のチョンボがまたひとつ明らかになったな。
列車防護義務違反。
即刻クビにせよ。
273 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 07:21:22 ID:PvmCxPvm0: 生存者にNHKと毎日の記者がそれぞれ。貴重な体験として公器の役割を果して欲しい。
274 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 07:31:38 ID:peYOsoYJ0: 読売ＴＶか新聞の社員も乗車していたが、
この人は社の公式見解に反し、一人電車の速度に異常を感じなかったこと
をしきりと言っていた。奇特な社員であった。
275 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 07:35:00 ID:Egye9+Kp0: 今日のサンデープロジェクトに川島氏が出演するようだね。
276 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 07:35:07 ID:SyiYHoCp0: 乗客が阿鼻叫喚の地獄絵図の世界でもがき苦しんでいるさなか、車掌の義務である列車防護もせずケータイでヨメハンと話していた糞車掌松下には無期日勤教育を課すべし！
277 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 07:45:05 ID:4T1RP7uw0: 犠牲者が１００人以上でたのに葬儀は個別に行なわれていた。
なぜ、ＪＲ西が取り仕切って合同葬儀を行なわないだろうか？
また、個別に行なわれいる葬儀の費用はＪＲ西が負担するんだろうか？
278 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 07:45:14 ID:7X6ywgxQ0: 今までにわかっていること
１．直前の伊丹駅で40～60mのオーバーラン⇒単純な操作ミスか又はブレーキの異常か？
２．カーブ直前の直線区間での異常な振動⇒軌道不良か又は台車の蛇行動か？
３．R300制限70区間での38km速度超過⇒制限区間失念かブレーキ不良か？
４．曲線区間での異常な車体の傾き⇒高重心化による車両ロール方向のバランス不良？

とりあえず、車両関係の事象はこんなもんかな？
気になるのは１．のオーバーランかな　60m行き過ぎる原因としては
・「意識の低下」（いわゆる居眠り）
・ホーム進入速度の大幅な超過（通過駅と間違えるとか）
・ブレーキ不良
機器操作の誤りで停止位置不良起こしたとしても、せいぜい数メートルが限界だし
個人的にはブレーキ不良の可能性が高いと思う。あと気になるのは、伊丹停車時
に車掌弁を取り扱ったのかなあ？
279 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 07:49:34 ID:aLhO4jW/0: >>278
ボンクラ車掌松下はブレーキスイッチを扱っていない。
DQN高見の要請に応じ虚偽報告した
280 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 07:53:03 ID:BVdBaMBx0: 仮に130km/hくらいまで出ていたとして、そこから急に減速しようとしても
設計最高速度120km/hの207系には滑走検知の類や130km/h用のブレーキの増圧はないから
うまく速度が落ちなかったのではないのかな。
120km/h→70km/hと50km/hも一気に落とさねばならないのに、
130km/h?→108km/hだとすると22km/hしか落ちてない。

あと130km/hで走行するには本来、軌道も強化する必要があったかと。
直線部での異常な振動?は120km/hまでの強化しかしてないからか。
281 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 07:54:40 ID:iPjRnkLe0: >>278
伊丹の前の駅ですでに遅れが発生していて、
超ウルトラスーパーレイトブレーキを敢行したんだろ。

遅延は減給・日勤だからな。
282 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 07:55:00 ID:Jny/otgX0: オーバーランが多いって
一ヶ月前に国土交通省から指導受けてたみたいね。

これじゃ○菱みたいだな。
283 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 08:00:29 ID:QCqJGJdIO: 血罵恫牢みたく、酉労は定期的に減速ストやれ
284 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 08:01:44 ID:BVdBaMBx0: 車掌が「車体揺れ」報告していた…運転士は圧死と判明
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200504/sha2005050103.html
尼崎事故「片輪走行」示す擦過痕３０メートル
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050501ic01.htm
オーバーラン、ＪＲ西が６日連続１１件目
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050430i214.htm
285 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 08:10:07 ID:K6PKwyog0: こうなると事故直後に車掌が嫁と携帯で会話したのが正確にいつだったのか？
が、重大な意味を持ってくる
やっぱり逮捕だなこいつ
嘘ばっかりしゃべってるし
286 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 08:10:44 ID:7X6ywgxQ0: >>280

近年の「新鋭車両」である207系に滑走・空転検知や応荷重装置がついていないなんて
考えられないけどなあ。フラット出まくるぜ
287 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 08:17:57 ID:FVz3XGse0: 概出だったらスマソ

酉で事故以降も相変わらず、裏面監査が行われているとな。
普通に運転台添乗で対応すれば良いものの。

何かあったらそいつはさっさと逃げるんだろうな。
288 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 08:18:55 ID:BVdBaMBx0: >>286
応荷重はさすがについてる筈

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050428/eve_____sya_____000.shtml
カーブで急ブレーキをかけると車輪がロックされ、脱線につながる危険性があるとされるが、
脱線した「２０７系車両」には、ロック時に自動的にブレーキを弱める「滑走防止装置」が
付いていなかったという。
289 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 08:20:37 ID:FVz3XGse0: >>286
滑走、空転検地なんてクソだよ。これが原因でオーバーランの事例も多数（酉に限らず）
290 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 08:27:42 ID:BVdBaMBx0: >>288
>>これが原因でオーバーランの事例も多数（酉に限らず）
この辺のソースとかメカニズムが気になる。
130km/h対応車でないとついてないと思うし、常用するものではないと思われるし。
291 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 08:31:39 ID:dO5+TXpF0: 問題なのは運転手が高速でカーブを曲がろうと意図していたかということだが、その答えは恐らく否で、７０ｋｍに減速しようと意図していたにもかかわらず、減速し得なかったというのが事実であろう。
その原因としてブレーキをかけるタイミングが遅かったからだと推測されているが、実はこのことは前駅でオーバーランしてしまった原因と全く同じではないか。
前駅でのオーバーランは定刻から遅れのない状況で発生したわけで、そうなると問題のカーブでのブレーキの遅れも心理的な要因とは全く関係がない可能性もでてくるわけだ。
さらにその原因を運転手の技術的な未熟さによると短絡的に決めつけている論評も多いのだが、
前駅停車時からすでにこの列車のブレーキ系統に何らかのトラブルが発生していたという可能性をどうして考えないのであろうか。
某テレビ局に至っては運転手の生い立ちまでを紹介して、事故原因を運転士の追い詰められた心理状況にあると
決めつけた報道をしているが、
もしブレーキ系統の故障が原因であったとすると、現在の報道は運転手の名誉をはなはだしく傷つけていることになる。
このように原因が解明されていない段階で、憶測だけで行き過ぎた報道をすることはあってはならないことなのだ。
松本サリン事件では各報道がそろって憶測だけで犯人を決めつけて被疑者の名誉を著しく傷つけた。
報道機関はあのときの教訓を心に刻み、同じ間違いを決して犯してはならない。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1111374/detail
292 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 08:43:34 ID:4TjlrW6e0: もし事故原因が車両にあるなら、伊丹で止まれなかった時点で事実を即刻指令に報告して当該列車を運転打ち切りにすべきだった。
しかし高見はその電車で制限速度オーバー（一部報道によれば130km/h）で走らせた
こんな大ばか者に運転を任せていた京橋電車区長の責任も重大だが、最大の悪人は殺人鬼高見であると断言する
293 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 08:45:42 ID:4TjlrW6e0: 771 ：名無しでGO!：2005/05/01(日) 06:55:48 ID:GX+AYpBe0
列車防護をしなかったDQN松下車掌には禁固刑が相当かと思われ

772 ：名無しでGO!：2005/05/01(日) 07:04:24 ID:3DU7n9qa0
いったい事故の後松下のヴォケは何してたの？

773 ：名無しでGO!：2005/05/01(日) 07:06:07 ID:SyiYHoCp0
>>772
携帯電話でヨメハンに電話してますた（神戸新聞参照）

774 ：名無しでGO!：2005/05/01(日) 07:09:47 ID:SyiYHoCp0
事故にあった電車では乗客も怪我の軽い人は皆重傷者の救護にあたってたし近所の工場のでは社長以下全従業員が仕事を止めて閉じ込められていた人を救出。
そんなさなか、車掌はヨメハンと電話で話中

775 ：名無しでGO!：2005/05/01(日) 07:36:26 ID:SyiYHoCp0
乗客が阿鼻叫喚の地獄絵図の世界でもがき苦しんでいるさなか、車掌の義務である列車防護もせずケータイでヨメハンと話していた糞車掌松下には無期日勤教育を課すべし！
294 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 08:46:39 ID:8U16zXcR0: >>292
列車の責任者は車掌ですが。
295 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 08:52:21 ID:GTtebogA0: 今日テレで当該編成はブレーキが甘いって現役ウテシが言ってた
296 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 08:54:29 ID:uL/LP7Rs0: >>294
ボンクラ松下に運転や車両に関する知識無し！
もし車両に異常があれば判断するのは本来は運転士です。
しかし最近は運転手もボンクラ揃いなので、そんな場合は指令に連絡して判断を仰ぐのが正解です
297 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:07:20 ID:049VXil50: 対向電車を踏切の障害ランプは単純に３つ考えられると思う。
１．事故を起こした電車の前に、踏切を強行横断等したものがいた。
２．事故を起こした車両の４両目により対向路線が短絡したために、踏切故障と判断されて点灯した。
３．事故を目撃した人が、踏み切りのボタンを押したあるいは、救助・連絡のために線路内に立ち入った。
298 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:11:07 ID:GRgyoWnr0: 本来、列車防護すべき松下が何もしていなかった事実は明るみに
299 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:11:13 ID:fXk9eBD+0: >>291
それは現在検証中だよね。
可能性は十分にある。
300 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:12:49 ID:049VXil50: >>295
そういう意見は後だしでいっても信憑性は…ってのがあるんだよね。
どの運転士も危険車両だみたいに口をそろえていっていたとかなら
信憑性もいくらかあるのだけど、その運転士のブレーキのかけ方の
クセみたいなのに合致しないものだっただけの可能性もあるし。
301 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:20:27 ID:BVdBaMBx0: >>298
前半はまったくそのとおりです。
後半「某テレビ局に至っては～」から先は、かばいすぎです。

運転士は直線部で速度超過していた可能性が大、なのですが、
その理由が、きつい下り坂でブレーキ故障絡みでそこまで加速しました。
というのであれば、運転士の過失ではないのでしょうが。
302 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:21:11 ID:BVdBaMBx0: >>301
×>>298
○>>291
303 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:22:27 ID:049VXil50: >>292
伊丹のオーバーランの時点では、操作ミスと思ってしまい異常とは
考えなかった。
出発後に、不審なゆれ等を感じた車掌は指令へ連絡している。
運転士にも連絡を試みたが、なんらかの故障はさらに悪影響
を及ぼし車内連絡もできない情況が発生していた。
異常を認識してから30秒程度で事故発生。指令からの呼び出しに
運転士が応じなかったのではなく、指令からの連絡が運転士に届
かなかったままだった可能性もでてきたかと。
304 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:23:07 ID:Tt2mZc4xO: 日テレは熱心
ＴＢＳはいいかげん
305 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:24:33 ID:p+/t/W2H0: 在来線世界最速
306 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:30:52 ID:L6QhhkmL0: 直線区間終了（＝カーブ開始）から３０メートルの電柱は無傷で、
７０メートルの電柱には激突してこの時点で数十度くらいに傾いていたわけだけど、
記録の時速108Km（＝秒速30m）だとしても、直線区間から約２秒で激突しているわけです。

そうすると、記者や他の乗客の共通証言による、左右の激しい揺れを感じていたのは、
この１秒ちょっとの一瞬という感じではないことだとすれば、
左右の激しい揺れは、直線区間で既に起きていたことになります。さらに、車掌も、

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050430/mng_____sya_____009.shtml
＞電車が現場から約一キロ手前の塚口駅付近を走行中、
＞車両の激しい揺れを感じた車掌（４２）が、
＞ＪＲ西日本の総合指令所に「脱線しそうだ」などと
＞連絡していたことが二十九日、兵庫県警尼崎東署捜査本部の調べで分かった。

と、約1Km手前（＝約３０秒前）から、同様に激しい揺れを感じています。

つまり、毎日新聞の記者や他の乗客や車掌すべての証言が一致して、
カーブに入る前の直線区間における異常を訴えていることになります。

そして、カーブに入ってたった２秒後には、電柱にぶつかるほどの傾斜。
307 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:32:44 ID:Eo697CmP0: ただ今、屑民放連では、各報道バラエティ番組で
「事故祭り」展開中でつ。
308 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:33:13 ID:ggeKVtnAO: 徳光氏の運転士名誉を守る抑制した発言に対して、ただの女優ごときが運転士の資質と技術にコメント！不快。
309 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:36:39 ID:z7RtV30Z0: この列車は2編成になってるよね。（前4両＋後3両）
例えばﾌﾞﾚｰｷに異常があったとして、
・前編成だけﾌﾞﾚｰｷが効く状況
・後編成だけﾌﾞﾚｰｷが効く状況
この両者に挙動の違いはあるのですか？

詳しい人お願いします。
310 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:37:31 ID:BVdBaMBx0: >>291
>>前駅でのオーバーランは定刻から遅れのない状況で発生したわけで、そうなると問題のカーブでのブレーキの遅れも心理的な要因とは全く関係がない可能性もでてくるわけだ。
30秒遅れ。×
311 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:37:37 ID:qYpk8xLK0: >>219
ふざけているな。それ。
312 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:39:14 ID:zLCyHdYU0: >>219のURLは例のギャーって奴ね。
嫌いな人は見ないように。
313 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:41:01 ID:Tt2mZc4xO: 日テレが熱心なのは
巨人をやる必要ないから
314 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:41:59 ID:Tt2mZc4xO: 日テレが熱心なのは
巨人をやる必要ないから
315 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:42:46 ID:BVdBaMBx0: 「数分遅れで怒る通勤客」日本の“特殊性”海外も関心
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000027-san-soci
オーバーランＪＲ西日本突出　運転士１人当たり、東日本の７倍
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050501&j=0022&k=200505017865
316 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:44:22 ID:8U16zXcR0: >>313-314
清原500号以外は時間割くほどネタないもんねｗ
317 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:44:58 ID:qYpk8xLK0: >>315
ＪＲでは突出という程度でしょ？
私鉄を含めれば、もっと多い標準軌の某会社がクローズアップされるはず
318 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:46:20 ID:uFlouN97O: >>304
でも日テレは冷蔵庫と自動車評論家の三本翁を雇う勘違いキャストな罠。
319 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:46:31 ID:gPfY2Z660: ただいま、ＪＲ西日本提供の「走れガリバー君」放映中

番組内でタレントがキャッキャはしゃいでる
320 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:50:34 ID:kk5zQ7To0: でも、「走れガリバー君」のＣＭが全部ＡＣ・公共広告機構に入れ替わってる

最後の提供クレジットはどう変わってるのか見ものだ

通常は「総合サービス企業を目指すＪＲ西日本の提供がお送りしました」と流れるが・・・
321 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:51:07 ID:tElkGXOS0: >>319
流石に今日は西は提供から降りている。
322 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:52:11 ID:WL1pXtI00: >318
やはり電車といえば三球さんだろうね
323 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:52:28 ID:tiJjNyM/0: ガリバー君　やってますね
ちらっとしか見てないので判らないのですが、ＣＭが違っていたような
でもなぁ・・・
324 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:53:07 ID:YQwUG0Rv0: 　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　ﾊｧﾊｧ（　・∀・）
　　　　　　　（=====）
　　　　　　　__(⌒(⌒ )＠
　　　　　　／＼￣￣し'￣￣＼
　　　　　　|　　 |　＿_＿_＿　ヽ
　________　|　　 | 　|　＿＿__）　 |
　|　 |　 |　|　　 |　 |　＼　　＿ノ
　|　 |　 !__＿__.!　 |　　＼ .＼
　ゝ..ゝ..＿＿___. ノ　　　＼ .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　　Ｊ　Ｒ　酉　日　本
325 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:54:05 ID:exyLm0wc0: NTV　荷室のおじさんだ
326 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:55:38 ID:8U16zXcR0: >>320
エンディングの提供クレジット、どうだった？
327 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:57:54 ID:RuHOGVWh0: いま「がりばー君」終わった。提供会社の表示なかったで。
328 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:58:30 ID:UQHguaSG0: >>306
なんか直線で異常の「可能性」が大好きみたいだけど、運転士が乗ってるのが１両目で
車掌が乗ってるのは7両目ってのはわかってるよね？

編成全体で車両故障が起きると思ってないよね？
5分前に「重い」特急が通過してるのに路盤が悪くなってたとか言い出さないよね？
329 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:58:31 ID:16z0vECh0: 傷の有る電柱って直線区間が終わって70mってことはないんじゃね？
もっと先じゃね？
330 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:58:39 ID:FpLTxrZD0: >>326
出なかった
通常はＪＲ西日本の文字がデカデカと出て音声も流れるが、
今日はエンディングテーマだけが流れて何も出なかった
文字と提供音声だけをカットしたようだ
331 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:59:22 ID:4T1RP7uw0: 走れガリバー君の最初のＣＭに行く時のＪＲ西のテロップやＪＲ西をＰＲするナレーションはなかった。
　終わりの所でもＪＲ西のＰＲのナレーションやテロップはなかった。
　多分、番組の内容としは、殆ど列車に乗ってるシーンはないのでこのまま放送は
続行される思うよ。
332 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 09:59:35 ID:8U16zXcR0: >>327
サンクス。
333 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:01:25 ID:Tt2mZc4xO: サンデージャポンに
桜井でるか
334 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:01:31 ID:8U16zXcR0: >>330-331
サンクス。
さすがにまずいもんね。
335 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:03:50 ID:L6QhhkmL0: >>328
>>なんか直線で異常の「可能性」が大好きみたいだけど、運転士が乗ってるのが１両目で
>>車掌が乗ってるのは7両目ってのはわかってるよね？

左右の激しい揺れが続いたあと、傾いていったという証言は、
すべて１両目に乗客のものです。毎日新聞の記者のも女性のも。

したがって、左右の激しい揺れは、直線区間であったのはほぼ確実です。
336 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:06:25 ID:XYOvd4Lp0: >>319-320
FM802のRailstar Corectionはアーチストの宣伝かACにCMが変わってた。
337 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:17:26 ID:/rU2Ou680: 今回の事故発生で、日勤教育・2週間の業務停止をなぜ社長が受けない
のか、誰か教えてくれ.で
338 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:20:51 ID:we5rmMSF0: >>337
社長を教育できる人材が社内にいないからｗ
339 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:24:41 ID:049VXil50: TBS　冷蔵庫ｷﾀｰ
340 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:25:51 ID:calNLo/F0: 尼崎事故「片輪走行」示す擦過痕３０メートル
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050501ic01.htm
341 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:26:55 ID:Tt2mZc4xO: ガードレールあっても
今回の事故は防げなかった。
342 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:30:30 ID:yXpenEl80: 東海道新幹線が速度超過　制限を１６キロオーバー
　東海道新幹線の東京発新大阪行きのぞみ２６３号（１６両編成）が２８日夜、東京－品川の制限時速８０キロの区間で、速度超過の９６キロで走行していたことが３０日、分かった。
　ＪＲ東海によると、２６３号の運転士（４６）が２９日午前、同社に「速度超過した」と届け出た。調べたところ、２８日午後８時４０分ごろ、８０キロ制限の区間を１６秒間、
　約４００メートルにわたって速度超過し、最高９６キロで走っていたことが判明した。
　列車自動制御装置（ＡＴＣ）はこの区間、最高時速１２０キロに設定されているが、カーブのため、手動操作により８０キロ走行するよう内規で定めている。

とまあ、こことはあまり関係ないけど遂に新幹線まで、日勤教育！
343 名前：元元西社社員：2005/05/01(日) 10:30:41 ID:SJcprZTp0: >>211
目の錯覚というか、望遠レンズで撮影しているのでそう見えてるだけ
だと思われますね。

緩和曲線って曲線の入り口にもありますが、当然出口にもあります。
ここの場合、下り線側と上り線側で平行していますので、同じ設計に
なっているはずです。
344 名前：元元西社社員：2005/05/01(日) 10:32:11 ID:SJcprZTp0: >>206
はい、含んでいます。あの標識が立っている位置の数メートル奥から緩和曲線が
始まっています。緩和曲線-R300-緩和曲線の長さが308mだということです。
345 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:33:36 ID:BVdBaMBx0: >>295は本当にそう言ってたのかな。見てないからわからん。
346 名前：元元西社社員：2005/05/01(日) 10:35:30 ID:SJcprZTp0: >>262
踏切の特発ですが、これは

・障害物検知装置で障害物を検知した場合
・踏切の非常ボタンが押された場合

に動作します。おそらく、今回の事故では踏切を待っていた誰かが事故を
見た瞬間に非常ボタンを押したのではないかと思います。

このどちらであったかは、新大阪総合指令所内にある信号通信指令の記
録を見ればわかるはずです。
347 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:37:02 ID:4oFte/HN0: 昨日、ＴＶで冷蔵庫が過密ダイヤを批判しているのを見て唖然。

あんたの著作は過密ダイヤ推奨じゃないかと・・・＞この二枚舌め。
348 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:37:18 ID:etcx/Mb60: >>29
でも実際に少なくないからな、そういう光景は何度も見てるよ。
349 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:38:20 ID:Db43exEK0: 　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
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　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　　` ''`　 ~　　ヽ　　　　　ﾉつ　おはよう
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350 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:38:21 ID:L6QhhkmL0: >>344
カーブに入って７０メートル（約２秒後）の電柱に数十度傾斜して激突してますが、
そこはまだ、R300ではなく、緩和曲線だった可能性もありますか？
351 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:38:39 ID:Tt2mZc4xO: サンデープロジェクトは脱線原因やらねえ
ひでえ
352 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:40:33 ID:Pi2q5phI0: 今朝の朝日のトンデモ記事にはﾜﾛﾀ
「現場は以前は直線区間で」って、それって尼崎港線（←正確には支線といったほうがいいか）
第一、直線だったらどうやって尼崎に行くんだよ。いちいち乗り換えるのかｗ
353 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:40:41 ID:oBJl7eqB0: Pなんか入れなくても、カーブ手前でATS-SWを２段階で設置すれば、
暴走突入は出来ないので事故防げたって言ってるけど？どうなんだろ。

回復運転ぶっ飛ばし用に制限置かずに、わざと開放してたのかな。
昔みたいに職人ばかりじゃないんだから。
354 名前：元元西社社員：2005/05/01(日) 10:40:54 ID:SJcprZTp0: >>350
そこだと、緩和曲線内でしょう。前スレで書いたのですが、標準では97mの緩和曲線が
必要になりますし、実際、私が現地を見た限りでは緩和曲線内から大きく傾斜し始めた
ような感じでしたから。

現場付近が厳しく規制されていたので、曲線杭は良く見えなかったのですが。
355 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:40:55 ID:S5SW6vxx0: >>347
つうか、奴の本に「カーブ通過速度の向上が一番有効」っていう章があるんだが・・・・
356 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:41:29 ID:8U16zXcR0: >>352
立体交差ｗ
357 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:43:41 ID:h0hkRz7QO: TBSに冷蔵庫
358 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:44:16 ID:hHfwaMyi0: 冷蔵庫が１５０km/hまで出せる車両だとかウソついてやがる。
事故時は１３５km/hだとさw
359 名前：元元西社社員：2005/05/01(日) 10:44:27 ID:SJcprZTp0: >>353
そういう設置基準がなかったから、ということなのでしょう。
カーブでの速度超過による事故って殆ど無く、殆どがポイントでの速度
超過でしたから、そちらには優先的にATS-SWの設備を打ってました。
しかしながら、曲線には手が回っていなかったと。

実際問題として、今回のような単一速度の曲線であればATS-SWでの
対応は容易ですが、列車によって本則、本則+15、本則+25というように
制限速度が違うカーブがあると、ATS-P以外では対応できません。
360 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:44:33 ID:Pi2q5phI0: >>357
爆笑問題と冷蔵庫先生新ユニット結成？ｗ
361 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:45:07 ID:NmXO06bG0: 「タイヤ」連発w
362 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:45:16 ID:h0hkRz7QO: ATSは関係ないみたいなこと言ってるな
363 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:45:44 ID:PgK/Gucl0: １５０も出るか？
364 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:46:12 ID:u7fteLO70: パネラーに突っ込まれまくり。＞冷蔵庫
365 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:46:23 ID:Tt2mZc4xO: 冷蔵のはなし
めちゃくちゃだ
あああああ
366 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:46:42 ID:mPxF3X2Z0: なんで135なんだ・・・・・・
367 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:47:17 ID:zlDz8Sk80: ノッチを入れた際に指が挟まる？
368 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:47:18 ID:PgK/Gucl0: 普段70のところ135だったらﾒﾁｬｸﾁｬﾊｴｰじゃん
369 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:47:38 ID:Gv7DAqIg0: みんな新説をだそうと一生懸命になってるんじゃないか。
そっちのほうが注目されるから。
370 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:47:43 ID:uK9L5Tv/O: いっそ酉を貨物に吸収合併させるってのはダメか？
どうせ人命を人命と思ってないんだし…
通勤フレートライナーｗ
371 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:47:44 ID:nNV6frIf0: 冷蔵庫、高見クンよりあせってるぞ（ｗ
372 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:47:54 ID:lBi3bIBS0: 冷蔵庫のﾃﾞﾝﾊﾟ強すぎｗ
最高速度１５０ｷﾛ出るだの
電柱に接触して一旦線路に戻っただの
373 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:48:05 ID:apyN/mRY0: 1988年の東中野の事故のときにJR東はATS-Pを積極的に導入して、それ以来この手の事故は
見かけなくなったが､あのとき、JR西は「費用がかさむから・・・」との理由で設置を見送ったと
当時新聞で見た記憶がある。西も東の安全面の姿勢を見習ったらよかったのに。
374 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:49:11 ID:h0hkRz7QO: なんか現時点の分析否定しまくりだな
スピード135㌔
ブレーキなし
375 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:49:22 ID:8U16zXcR0: 川島は207系と松坂大輔を間違えてないか？
150km/hは出るってｗ
376 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:50:05 ID:L6QhhkmL0: >>352
>>「現場は以前は直線区間で」って、それって尼崎港線（←正確には支線といったほうがいいか）
>>第一、直線だったらどうやって尼崎に行くんだよ。いちいち乗り換えるのかｗ

昔の航空写真を見ればわかるけど、今回脱線した付近で、３つに分かれていて、
１つが尼崎港線、１つが旧上り線、１つが旧下り線。

現在の上下線は、旧下り線で、これが、R300。

旧上り線は、マンションの逆側へ進んでいて、
尼崎駅に左カーブだけで最右で入っていたのだと推測されるけど、
これではもちろん、東西線方面へいけないので廃止された。TVではそれのことでしょ？
377 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:50:11 ID:Tt2mZc4xO: 冷蔵最悪
378 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:50:18 ID:u7fteLO70: 飯島愛が日勤教育に興味を持った模様。
379 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:50:27 ID:IerPWlP80: まだ桜井のがマシだった
380 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:51:06 ID:2y/fi2Mb0: サンジャポ見てるけど、し尺としか言わないから、酉以外のし尺各社はいい迷惑だな。
あ、今酉日本だけですよって言ったな。
381 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:51:13 ID:8U16zXcR0: >>378
過去の出演作でそういうビデオあったかな？
382 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:51:41 ID:Tt2mZc4xO: 桜井
出てこい
383 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:52:18 ID:NB523mg60: 川島って人は何で冷蔵庫って言われてるの？
384 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:52:19 ID:2y/fi2Mb0: ダンカンの人権無視発言キター。
だったらダンカンはテレビに向いてないから芸人やめろよ。
385 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:52:31 ID:Gv7DAqIg0: >>353
ＡＴＳ－Ｐの設置が間に合わなかったというけれど、
ＡＴＳ－ＳＷ複数設置で事故は防げたはず
というテレ朝の解説だよね。
そうかもしれないが、ＡＴＳ－Ｐだって昨日今日開発されたものじゃなくて、
もう10年以上前に開発されているんだから、
その話の展開はおかしいだろ、と思った。
386 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:52:51 ID:2y/fi2Mb0: >>383
名前が「令三」だから。
387 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:53:24 ID:8U16zXcR0: >>384
子供の将来無視で自分の子供に「甲子園」とつけるバカに言われたくないよな。
388 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:54:56 ID:Tt2mZc4xO: 冷蔵
その椅子に座っていることが違和感
389 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:56:40 ID:yvQ5Lyrt0: かぶりつき映像見て思ったけど、ここって緩和曲線なくない？
なんかトミーのレールみたい。
390 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:58:53 ID:7r2Zq5/20: ドル箱路線以外全部廃止しちまえばいいんだよ、そうすれば安全にもっと気を回せる。
391 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 10:59:58 ID:JDx34EYB0: テレビじゃ過密ダイヤで本数を問題視するような事を言っているばかりなんだが
現場は１時間に１６本が最高みたいだから本数が問題じゃないと思うんだがなぁ。
問題なのは所要時間が短すぎたって事の筈なんだが…
392 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:01:05 ID:peYOsoYJ0: >385
最終的に言いたかった主旨は、それよりさらに踏み込んで、
そんな速度を自動で強制的に制限する装置を付けたら、
ただでさえ、遅れがちが路線ダイヤ編成で、人手で遅延回復
する余地がなくなるから、わざとそのまま放って置いたのでは、
ということだろう。、
393 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:01:29 ID:zLCyHdYU0: TBSの川島の解説は酷すぎるな。
394 名前：特捜班高杉頸部：2005/05/01(日) 11:02:25 ID:dyWus0KZ0: 今回の事故は尼崎港線があったところで尼崎の左カーブで
脱線してたでしょう。
395 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:03:50 ID:xxZJfIMJ0: http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050501it01.htm

対向特急あわやの緊急停止、偶然の発光機作動…尼崎

兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線で快速電車が脱線した事故で、直後に現場を通過予定だった
対向の下り特急電車が、偶然作動した踏切の異常を示す特殊信号発光機に気付き、
現場の手前約１００メートルで緊急停止していたことが３０日わかった。

あと５秒遅ければ、二重事故を招いた恐れがあったという。この特急電車の運転士は、
事故を起こした快速電車の車掌や、指令所より早く、付近の列車に停止を命じる緊急通報をしていた。
踏切は現場の南西約５０メートルにあり、事故後、ＪＲ西日本が調べたが、
発光機が作動した原因はわかっていない。
396 名前：元元西社社員：2005/05/01(日) 11:04:50 ID:SJcprZTp0: 緩和曲線だの、カントだの言っている人は、まず省令なりを読んで欲しいな。
ここは普通鉄道構造規則に基づいて敷設されているわけだけど、こっちの方が
詳しいので

国鉄技第一五七号鉄道に関する技術上の基準を定める省令等の解釈基準について
1)　普通鉄道のカントは、次の式により計算して得た数値を標準とする。ただし、分岐附帯曲線等の場合であって、
運転速度を制限すること等により車両の転覆の危険がないことを確かめた場合にあっては、この限りではない。
C＝GV2／127R
この式において、C、G、V、Rはそれぞれ次の数値を表すものとする。

C：カント(単位：mm)
G：軌間(単位：mm)
V：当該曲線を走行する列車の平均速度(単位：km／h)
R：曲線半径(単位：m)

この場合において、カントは次の式により計算して得た数値以下とする。
C＝G2／6H
この式において、Hは次の数値を表すものとする。
H：レール面より車両の重心までの高さ(単位：mm)
397 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:06:54 ID:10G9cd/m0: 慰霊碑の建立が急がれるのかな。
398 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:08:31 ID:WyeRfMm+0 ?: 過密ダイヤ
http://www.ujikotsu.co.jp/timetable/time_table.php?version=2004.01.04&stop_cd=2148&no=2
399 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:09:39 ID:zLCyHdYU0: >>398
バスじゃん。
400 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:10:43 ID:049VXil50: 後続の電車はもともと、ATS-SWでも止まることになっていたとおもうので、
対向電車の防護無線発砲はあまり関係ないな。
401 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:10:59 ID:peYOsoYJ0: カントは散歩する時間も１分、１秒たがわず正確だったそうだ。
近所の人は、カントが散歩して来るのを見て、時計を合わせた。
402 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:12:39 ID:16z0vECh0: で、あの緩和曲線は何キロまでなら右が浮き上がらないわけ？
403 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:15:08 ID:iRf8IvTQ0: つーか、207で古いなんて言われたら、吾妻線や東上線はどうしろと…
404 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:15:27 ID:sdv2l4Pj0: そういや後続の特急、何であそこまで接近してんだ？閉塞信号どこにあんだよ？
もしかして特急のウテシ、注意現示区間に平気で突っ込んでたんじゃないのか？
405 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:16:43 ID:lBi3bIBS0: >>404
北近畿は対向列車
後続の１１７は名神高架下にいる
406 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:16:49 ID:qYpk8xLK0: >>403
箱根登山に至っちゃ・・・・・・
407 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:17:35 ID:zlDz8Sk80: >>404
カーブの手前に信号なかったか？
ちなみに後続は117だったはずだが
408 名前：特捜班高杉頸部：2005/05/01(日) 11:18:30 ID:dyWus0KZ0: 俺の住んでるところではキハ52が未だに・・・・・・
409 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:20:31 ID:zLCyHdYU0: >>408
そのコテずっと使ってるのか？
官職詐称で犯罪になりかねんからその肩書きは辞めとけ。
410 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:21:09 ID:S5SW6vxx0: >>398
バスという事を考えてもスゲェ
411 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:21:10 ID:nNV6frIf0: 事故発生日の１１時頃、ＴＶの現場中継で下り線の踏切より事故現場寄りにある
閉塞信号が青だったのを覚えている。１４時ごろの中継では信号は消灯された。
てっきり対向の特急北近畿は防護無線で停止と思っていたのだが。
412 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:22:46 ID:tdozmOFW0: >>404
対向の「北近畿」は、現場の南西５０ｍにある踏切の『特殊発光信号』で停止。
停止後に、前方の脱線事故に気付いたとの報道。（ソース；読売）
なぜ発光信号が動作したのかは不明。
なお、後続列車は、この北近畿の発した防護無線によって緊急停止したらしい。

鉄オタが信号を動作させていたとしたら、そいつは『神』だね。
413 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:23:20 ID:DBYlrNv80: >>346
＞おそらく、今回の事故では踏切を待っていた誰かが事故を
＞見た瞬間に非常ボタンを押したのではないかと思います。

で、それを見た北近畿が緊急停車して防護無線発砲？

当該車掌は何をしていたんでしょう？
414 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:23:36 ID:A1U9pI200: 次の言葉は、1956年（昭和31年）10月15日に起きた参宮線の列車衝突事故時
に、急遽現場に馳せつけて、悲しみにくれている遺族を前にして、涙とともに詫
びられた当時の十河信二国鉄総裁のあいさつである。

「まったく申し訳ありません。今度の事故はすべて国鉄の責任であります。私の
至らぬために起こった不始末ゆえ、皆様に対してお詫びの言葉がありません。
ご遺族の方々には出来るだけの努力を払ってお慰めすることをお誓いします。
また、このような事故を再び繰り返さないよう、万全の処置を講じる覚悟でありま
す。亡くなられた方々のご冥福を心からお祈りいたします。」
415 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:24:33 ID:zLCyHdYU0: >>414
まぁ、まともな対応なのかもしれんが
過分に情緒的な話なんて問題の解決にならん。
416 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:25:35 ID:A1U9pI200: >>413
職務を放棄し、妻へ電話し、次の乗務（桜島線）の事を考えていた。
417 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:26:31 ID:WyeRfMm+0 ?: 超過密ダイヤ
http://jikoku.narakotsu.co.jp/Jikoku_pdf/pdf/00131_00131_00000.ps.pdf
http://dia.kanachu.jp/bus/timetable?busstop=19011&pole=2&pole_seq=1&apply=2005/04/01&day=1
418 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:26:39 ID:tdozmOFW0: >>413
> 当該車掌は何をしていたんでしょう？

司令室とのやり取りで忙殺されてた？らしい。
目の前で起きている現実を、なかなか実感できなかったんでしょうか？
419 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:27:20 ID:sBwehG520: >>375
207系で150キロ出せるんなら、俺のステップワゴンは180キロだせるなｗ
420 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:28:28 ID:A1U9pI200: >>415
ＪＲ西日本の方々の会見と、比較せずにはいられない。
421 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:28:48 ID:tdozmOFW0: >>416
> >>413
> 職務を放棄し、妻へ電話し、次の乗務（桜島線）の事を考えていた。

パニックに陥っていたんでしょうね。「次の乗務があるから・・・」なんて・・・。
422 名前：名無し野電車区：2005/05/01(日) 11:29:38 ID:o3crcDoh0: >>419
日本の乗用車はどの車でも実力で150キロ。
坂道を利用すれば180キロぐらいでるよ。
423 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:30:08 ID:VEJQtxAP0: 過密ダイヤ
http://jik.nnr.co.jp/cgi-bin/busloc/jun.exe?pwd=h%2Fjun.pwd&from=RA0012&to=RA0001&yobi=H&ji=8&fun=00
424 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:31:45 ID:DBYlrNv80: >>418
＞ >>413
＞ > 当該車掌は何をしていたんでしょう？
＞
＞司令室とのやり取りで忙殺されてた？らしい。
＞目の前で起きている現実を、なかなか実感できなかったんでしょうか？

まず、防護無線かと思うのですが
最後尾は非常ブレーキによる停止　ぐらいの衝撃（感覚）だったんでしょうか？
425 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:33:30 ID:TapS3hH10: >>422
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
426 名前：元元西社社員：2005/05/01(日) 11:34:34 ID:SJcprZTp0: >>413
時系列がよくわかりませんね。JR西日本はいろいろなことを公表してませんね。

・無線交信記録（録音）
・塚口駅の連動機動作記録(0.1s単位で軌道回路の動作がわかる)
・近接踏切の動作記録
・特発の動作時刻と理由(障検or非常ボタン)
・現場付近のカント・スラック・緩和曲線長

これぐらいの情報は、事故発生から2時間以内に本社の事故対策室に届いている
はずです。これぐらいの情報を入手しておきながら、なぜ、粉砕痕のみを早々に
記者会見で発表し、写真をプリントして配ったのか、理解できません。
427 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:35:00 ID:049VXil50: >>407
側をステンレスにしてと最高速度アップしただけの旧型車両だよ。

内装見ても安全棒兼座席仕切り棒もない。
つり革ももちにくい旧来の丸型。
ドアの自動再開扉機能もついてない。

乗客にとっての乗り心地や安全性、事業者側にとっての
定時運行への工夫旧式車両そのものです。

スピードが出なければ205系となんら代わらない
車両といっても変わりないです。
428 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:35:06 ID:by9lGS980: 事故車が信号破壊したことで手前の信号が切り替わって、徐行→停止したみたい
429 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:35:06 ID:bGqzxz2r0: 「冷蔵庫」って誰よ。
430 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:35:36 ID:WyeRfMm+0 ?: >>429
鉄道アナリストの川島令三の事だよ
431 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:37:06 ID:7r2Zq5/20: >>426

・無線交信記録（録音）
警察が持ってっちゃったんじゃ無いの？

・塚口駅の連動機動作記録(0.1s単位で軌道回路の動作がわかる)
警察が持ってっちゃったんじゃ無いの？

・近接踏切の動作記録
警察が持ってっちゃったんじゃ無いの？
432 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:37:36 ID:tdozmOFW0: >>426
激しく同意。
ＪＲ西は、必要なことを公表せず、余計なことを言っている。
だから、世論（捜査）をミスリードしようと画策したんじゃないかって叩かれる。

ところで、ＪＲ西は、脱線転覆の対応訓練とかやってないのですか？
当該列車の車掌の対応が不可解過ぎて・・・。
433 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:38:34 ID:rYuBZad30: 事故時の速度は車掌がチェックしてるはず。
それよりも車掌はさっさと会見に出るべき。
434 名前：元元西社社員：2005/05/01(日) 11:38:34 ID:SJcprZTp0: >>431
事故発生から2時間以内にですか?指令からFAXで届いたものを、
任意で、コピーもせずにですか?
435 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:39:47 ID:7r2Zq5/20: >>434
じゃあマスコミが聞かないからじゃないの？
436 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:39:51 ID:AsKdvawL0: 発光機が作動した経緯について、ＪＲ西日本は、
〈１〉事故の影響で周辺の信号が故障した
〈２〉人が遮断機を乗り越えて踏切を渡った――などが考えられるとしている。
（読売新聞） - 5月1日3時9分更新

西はまだ第三者のせいにしようとしているな。
いい加減やめろや！
437 名前：元元西社社員：2005/05/01(日) 11:40:24 ID:SJcprZTp0: >>435
粉砕痕も、マスコミが聞いていないのに早々に発表しましたよね。
438 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:42:34 ID:7r2Zq5/20: >>437
そうですね、で？
439 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:43:18 ID:qYpk8xLK0: >>436
でもこの場合は、結果論ではあるけど、遮断機を乗り越えた人は、神だろう？
原因はまだ確定じゃないが。
440 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:43:21 ID:A1U9pI200: >>436
発見者が非常停止釦を押したかもしれない。
早く出てこないと、JRの手柄になってしまう鴨。
441 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:44:46 ID:tdozmOFW0: >>436
踏切を渡ったにせよ、ボタンを押したにせよ、その人は「神」でしょ。
442 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:44:57 ID:bGqzxz2r0: >>430
サンクス
443 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:45:02 ID:nNV6frIf0: >>412 >>428
対向「北近畿」停車に
・踏切特殊発光信号動作
・防護無線発報
・事故列車が下り線の閉塞信号機を壊し、手前で注意現示
の３説出てますね。今TBSでは３つ目を新事実として報じましたけど。
それにしても事故直後の青信号は一体・・・(?_?)ナゾ
444 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:46:30 ID:h0hkRz7QO: 今午前10時からの西日本幹部社員が集まった社長訓示を見てやっと反省してる感じを受けた
445 名前：元元西社社員：2005/05/01(日) 11:46:32 ID:SJcprZTp0: >>436
そんなもん、踏切メモリーを調べればなぜ動作したのか正確にわかるはずです。
踏切が関係する事故が起きたら、即座にメモリーを指令にFAXするように指示が
出ます。単なる踏切での飛び込み自殺でも、「当時踏切は正常に動作していたか」
を確認するために「非常ボタンが押されたのは列車が何メートルの時点だったか」を
調べるために必要ですから。
鉄警もこのあたりのこと知ってて、必ず動作記憶を提出するように要求してきます。

こんなことばっかりやってると、しばらくして全貌が明らかになると、情報公開の
姿勢が根本的に問われると思います。
446 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:47:41 ID:k7n201fa0: >>426
メモリでも、中間軌道は記録していない可能性あり。
開通軌道回路（出発内方第１軌道回路）の短絡・回復時間なら分かると思うが。

あと、ここの踏切にはＶＡＭ（動作記録装置）が付いていたのか？
ＤＳ２だけでは、状況は分からないと思われ。

カントは９７ｍｍと事項当日どこかで見た記憶があるんだが。
447 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:47:49 ID:HTHpzNWF0: >>290
滑走→滑走検知→ブレーキ緩む→再粘着→ブレーキかかる→滑走→滑走検知→ブレーキ緩む→再ry
これを繰り返して、新幹線が1000mだったかオーバーランした事故がある。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/FIG/300sks/ovrun.htm
448 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:48:02 ID:bGqzxz2r0: ところで事故翌日のテレビで助かった乗客が証言していたのだが、
「速すぎて、このまま行くと東海道線に合流するための（事故現場の先の）左カーブ
までに速度を落としきレズに、転落するのではないかと心配した。」

この左カーブのＲはいくつ？
449 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:50:13 ID:ItHm5v470: 救急隊員事故の教訓を生かして
幾つかの証拠物件と成りえる物は
事故早々に無き物したとか・・・
450 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:50:16 ID:NuG40GkF0: しかし一週間情報が小出しにちまちま出てくるね。
酉はいい加減隠蔽体質を変えろよ。印象悪くするだけだぞ。
調べが進めばいずれ全部わかるんだ。
451 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:50:19 ID:k7n201fa0: >>445
四国のようにテレメータにすべきだな。
現場で社員が読み出して、指令にＦＡＸするより、指令が先に状況を掴んで、
現場に指示を出す方が効率が良いし、読み出し忘れなども発生しない。
452 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:51:09 ID:uPCHfbaz0: きっと新潟地震の時車体を傷付けながらも乗客乗員を守った（・O・）たんが
天国から特殊信号発光機作動させてくれたんだよ　つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
453 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:51:47 ID:nspNYvAS0: えひめ丸事故の遺族（もちろん全員では無いが）は、衝突した
潜水艦の館長が日本に謝罪に来ても、それを拒否したり罵詈雑言
浴びせたり。今回の遺族も、謝罪に来たJRの幹部に同じような態度を
取る人が一部にはいた。こういう態度は日本人の価値観に合わない。
だから違和感を感じるんだと思う。
454 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:51:48 ID:2y/fi2Mb0: >>444
漏れは、嘘泣き上手いなーと思ったが。
455 名前：甘い汁は、捨てろ！：2005/05/01(日) 11:52:33 ID:5QXcxehG0: 再発防止が遺族に報いる道。ＪＲ西の垣内社長が全役員と管理職ら１２０人に訓示。当面、辞任の意向がないこも示す。
年収５０００万以上といわれている幹部達、自ら辞めるわけが無いのか？
皆辞めて、補償金へ回せ！！
456 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:52:34 ID:hSJ1TPCL0: 岡山・神戸　誘導スレ

【東京　橿原　】福岡　大阪　北九州【志向】

そして神戸

福岡＞大阪　天神＞梅田
北九州＞神戸

西日本の三大都市　大阪　広島　福岡　でどうぞｗ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1114914077/l50
457 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:55:03 ID:Ss/9A79Q0: 事故現場に駆けつけようとした人が遮断機くぐったんじゃないの？
458 名前：元元西社社員：2005/05/01(日) 11:55:33 ID:SJcprZTp0: >>446
なんかの理由で踏切メモリーは長時間形に取り替える、というような
話があったと思います。

で、連動メモリーの話なんですが、ここは実は塚口駅のすぐ近く
なんです。ですので、塚口駅構内をどれぐらいの速度で通過したのか、
現場直近ではどれぐらいの速度が出ていたのか、というのは事故発生
から数時間以内に把握しているわけです。

なのに、処分歴だとか粉砕痕を早々に発表して、「速度はわからない」
といい続けたのは何なのか、ということです。

>>451
四国さんでは遠隔で監視できるんですか。なんかそういう記事を
見たような記憶がありますな。
459 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:57:53 ID:tdozmOFW0: >>457
> 事故現場に駆けつけようとした人が遮断機くぐったんじゃないの？

その可能性が一番高いような気がしますが・・・結果論ですが、「神」認定。
460 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 11:57:56 ID:049VXil50: 監視カメラもないような踏切なのか…
461 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:00:43 ID:gEogP1ey0: 一度「わからん」と言いはじめると、
後で間違いがわかっても意地でも「わからん」と
最後まで言い張る人もいる。
462 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:01:14 ID:049VXil50: 脱線した電車が、対向電車の踏切先の線路を短絡したので
踏切が電車が通っていないのに先で踏みような
異常を感知して、踏み切り故障で付いたというのも考えられるが。
463 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:01:23 ID:h0hkRz7QO: いまさっきのMBSにニュースでは事故車両が踏切をこわして信号が黄色になったため、
対抗の北近畿は徐行し停車したと言ってた
砂埃が上がってたのも確認したからのあった
464 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:02:14 ID:F4WFuOck0: 北近畿が何の防護も停止指示も受けなかったとすると
当該車掌と指令は列車防護を怠ったとして有罪だわな
465 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:03:38 ID:k7n201fa0: >>458
あ、本職が某ＪＲの信号屋なので、説明は要らないよ。
ただ、軌道回路の落下扛上だけでは、平均時速しか分からないので、
特に出発内方の軌道回路のような長めの軌道回路では、事故直前の速度を
推測するのは難しいかな、と思ったまで。むしろ、閉そく信号機から近い踏切
があるから、踏切制御子２点間の通過時間を調べた方が、良いかもな。

俺も見たことはないけど、四国は京三と組んで、そんなシステムを作っている
みたいだ。前に上司に「なんでうちの会社に導入しないんですか？便利なのに。」
と聞いたら、「四国みたいな小さな会社が先に開発したものを導入するのは、
プライドが許さないってことだろ。」とあっさり言われたよ。
466 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:04:22 ID:Ss/9A79Q0: カラスが発行機つついたのでは？
467 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:05:10 ID:7r2Zq5/20: >>466
ｿﾚﾀﾞ!!!!!!
468 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:05:25 ID:k7n201fa0: >>460
普通無いぞ。
469 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:05:46 ID:8o9gxzaz0: 救助している最中に
「携帯が鳴りやまず・・・」
と悲しぞうに伝えているが、
マナーモードにしていないってことじゃん。
関西はマナーが悪い、ってのが全国に晒しているぞ。
470 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:07:24 ID:fxgQWFaD0: >>469
場違い
471 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:07:45 ID:2y/fi2Mb0: >>457
もしそうだとすると、ひとつ間違えれば対向の北近畿に轢かれてあぼーんだった訳だ。
ま、安全を確認して渡ったと思いたいが。

事故発生を目撃したら、対向列車を停めるために手直の踏み切りにある非常ボタンを
押すってのは、知識として覚えておくと良いかも知れんな。
472 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:07:45 ID:BOcGGD+l0: >>458
>なのに、処分歴だとか粉砕痕を早々に発表して、「速度はわからない」
>といい続けたのは何なのか、ということです。
この点が、事故発生当時から非常に気になっています。
元元西社社員さんの解説とうりだとすると、JR西上層は真相をミスリードしたい理由で
しょうね。
司令室の呼びかけに応答しないも、眉につばつけて聞いていますが。。
この区間で、幾らまで速度だしたとか仲間どうしで話題にならないのでしょうか。
業種は違っても、男の本質で「あそこで最高速度○○出したとか、何時間で○○間を
走った」良く聞きますけど。
473 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:07:48 ID:k7n201fa0: 現場の踏切には障検があったのか？
ＬＤ障検なら、発光機、受光器のいずれかに車両が当たって、光軸がずれれば
ＥＲ落下で発報するだろうから、それが理由だと思うんだが。
踏切時点では、車両は全く動揺していない、ということなら話は別だけど。
474 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:08:32 ID:8U16zXcR0: 事故現場直前で停車した北近畿の後ろに後続の207系がしっかりと見えている件について
あなおそろしや。
475 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:08:44 ID:VOCRo/JY0: >469
関西人はなんでもかんでも自己責任。
マナーモードにしてなくても、
普段はものすごく鳴っててうるさいってことはまずない。
476 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:08:51 ID:gEogP1ey0: >>465
プライドというか、大きい会社になると自社開発でないものは
他社で安定した実績が出たのを確認してから導入する傾向にあります。

いくらよさげでも、安定性を確認してないものを導入するのはバクチと同じ。
物によっては特許が絡むこともあるし。
477 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:09:37 ID:F4WFuOck0: 障検無いみたいじゃん？
さっきニュースで事故調のオサーンがＰＢ押されてたって指さして説明してたぞ
478 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:10:40 ID:tdozmOFW0: >>477
事故調の人『誰かが押してくれたみたいですね』
479 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:10:51 ID:Ss/9A79Q0: 発行器、そんなしゃれたものが踏切についてたのかよ。
信じられない。
480 名前：元元西社社員：2005/05/01(日) 12:10:59 ID:SJcprZTp0: >>472
どういう心境で、事故対策室の人々が情報を取捨選択しているのか
理解に苦しみます。彼らなりのマスコミ対応なのかもしれませんが、
今までの事故とは根本的に違う事故である、ということを認識していないと
しか思えません。

>>473
踏切との位置関係を写真等でご確認頂きたいのですが、1両目から相当
離れております。光軸がずれるようなことはないと思います。
481 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:11:15 ID:WJ1VNjS/0: >>391
東海道線と東西線と片町線と京都線に接続してるから
福知山線のダイヤ調整だけでは済まないんだよ。
だからこそ間隔詰めるべきでは無いのだけどな…
482 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:13:32 ID:fMJPgcpQ0: http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050501it01.htm
これがなかったら、もっと大惨事になっていた……
死者200人を超えていたかも……　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
483 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:15:16 ID:szRbudw/0: テレ朝、桜井氏登場中
484 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:15:29 ID:8U16zXcR0: >>477-478
「神の手」か。
485 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:17:32 ID:BOcGGD+l0: >>480
レスありがとうございました。
正直に情報開示して、安全なJR西になって欲しいですね。
486 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:19:03 ID:F4WFuOck0: いや全く逆の発想で事故車も踏切の特発を見て
高速域から非常制動＞バランス崩し片輪走行＞転覆だったら・・・

(((((( ;゜Д゜)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
487 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:19:34 ID:kxgRuAxK0: 非常ブレーキをかけたことが今回の事件の要因かどうかは別として、
緩和曲線内でブレーキをかけたら車両の外側への力が働きます。
理由は電車が高さを持った運動体だからです。

カーブでは車両は慣性でRの接線方向に動こうとします。
Rを増してない時は、慣性は(理想的には)接線成分のみで、
Ｒ中心方向の成分はありません。

ところがRを増している時は、Rの外側方向の成分が出てきます。
車両は慣性の方向より内側に曲がって行きますから、
慣性は車両をRの外側に引っ張ろうとします。
488 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:19:41 ID:fMJPgcpQ0: http://www1.c3-net.ne.jp/hamachan/tetudou-jiko.htm
これを見ると、福知山線はルートを大幅変更していたことが良くわかる
489 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:19:47 ID:p3SIGYNN0: もしや‥これからは振り子通勤電車の時代か。
490 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:19:47 ID:gEogP1ey0: 最初のミスリードは、経営陣の自己弁護意識が働いたのでしょう。
「我々は悪くない、これは運転士の過失だ」と、責任感より被害者意識が強く出てしまった。
途中から発表を隠したのは、その後の反響から、自社の不利益になるからと考えたのでしょう。

>>472
ベテラン運転士は「あまり出さない」って言ってる。
それに、いま幾らまで‥を言うと、自分に処罰が及んでしまう。
491 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:19:58 ID:049VXil50: >>468
そか、地方だと踏み切りにカメラないの普通なのか…
ｳﾁの近所の踏み切りだと監視カメラあるのが普通なので。
492 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:20:22 ID:fMJPgcpQ0: http://www1.c3-net.ne.jp/hamachan/tetudou-jiko.htm
これを見ると、福知山線はルートを大幅変更していたことが良くわかる
493 名前：487：2005/05/01(日) 12:20:30 ID:kxgRuAxK0: (>>487の続き)
ブレーキは車両を後ろに引っ張ります。
これの力は本来接線成分のみのはずです。
ところがRを増している場合は、車両はどんどん横を向いていきますから、
前方では相対的にR中心方向の力が働くことになります。

重心はRの外側に引っ張られ、車輪はRの内側に引っ張られるのですから、
車両はRの外側に倒れ始めます。

もちろん理想的な軌道、重心と遠心力が合力方向が軌道面と垂直な軌道、
ではこういうことは全く起きません。
またRが一定の時も(理想的には)ブレーキは影響しません。
今回との事故との関係はよく分かりませんが。
494 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:21:00 ID:2y/fi2Mb0: >>474
尼崎駅に戻るわけにもいかず、超低速でじわじわ進んでいったんじゃないの？
漏れ北近畿も事故現場近くまでじわじわ動いてきてたんだと思ってたよ。
495 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:22:16 ID:5idot2Hh0: LVが付いてるんだから無節操に空気入れることはないだろうに
しかも２回緊急ブレーキだと

シッタカ桜忌め
496 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:22:39 ID:049VXil50: 桜井氏もいよいよ、車両故障の可能性を強く訴える…
497 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:23:29 ID:7dnPCqT/0: >>344
航空写真見ていると，曲線全長308mとすると開始から120-130mくらいの
箇所に破損した架線柱があるように見えます。
これはニュースの「70m」とどう整合しません。
航空写真では曲線開始箇所の判断が難しいのですが，標識の位置が分か
るニュース写真とかどこかにないでしょうか？
498 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:25:17 ID:NmXO06bG0: 酉は再分割しなきゃダメだろ
499 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:26:03 ID:kxgRuAxK0: >>498
田舎議員が反対します。
500 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:26:20 ID:BOcGGD+l0: >>490
なるほど。。
時間超過ミスの回復速度は、暗黙の了解の世界なんですね。
どの世界でも、ベテランの経験は生かされないよう社会になってるんですね。
マスコミの発表で、３０代の運転士が非常に少ないのには、正直ビックリしています。
501 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:27:11 ID:049VXil50: 私服点検員バクロ証言…
502 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:27:56 ID:WJ1VNjS/0: >>488
常磐線も直線に直して欲しい…
ttp://ea.uuhp.com/~ipnuki/cgi-bin/env/gachimuchi0748.jpg
503 名前：元元西社社員：2005/05/01(日) 12:30:12 ID:SJcprZTp0: >>490
でしょうね。社内での情報伝達を伝え聞くところによると、最初は踏切で自動車
と衝突、になって、その後に置石説が出てきたらしい。

最初の記者会見やる時点で、速度超過の可能性が高いことは十分認識してい
たはず。なのに、なぜ粉砕痕を強調したのか。村上は「単に情報を提供したまで」
みたいなことを言ってるけど、それなら、なぜ塚口駅通過速度だとか、近くの踏
切制御子通過速度の情報は提供しなかったのか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000013-abc-l27

今すぐ社長・会長は辞職して、りそなの会長に来てもらうべきだろう。
504 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:30:28 ID:sBwehG520: 日勤教育の状況をテレビで見たけどメチャクチャな酷さだな。
あの精神主義、虐待行為は戦前の日本軍や今の北朝鮮的発想並みの酷さだ。
505 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:32:13 ID:Qct2qrwL0: じっと見つめられてたら誰だって緊張するんだからさ
せめて運転席直後と真ん中の遮光幕の使用は認めるべき
右だけ開けておけばいいだろう
506 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:32:42 ID:tdozmOFW0: >>504
この件に関して、国土交通省から３月に、
「叱るだけではダメ。システムを根本から見直せ」みたいな厳重注意を受けていたらしい。
507 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:35:02 ID:lH9IwXTo0: で、この酉の社長は日勤教育うけるんでつか？
508 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:37:19 ID:gEogP1ey0: 辞意をなかなか表明しないのは確かに歯がゆい。
今日明日に無職になります、とはさすがに言うに言えないってのもあるのだろうが、
開き直って「任期切れまで辞めません」とか言いかねんし。

>>507
日勤受けさすということは再教育して続投ってことだから冗談でもありえないかと。
509 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:37:54 ID:z7RtV30Z0: >>507
当然だ罠。
現場の運転士･車掌とやってること変わらん。
510 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:38:20 ID:fMJPgcpQ0: 【話題】竹内結子や仲間由紀恵のポスターが消えた…　JR西日本が自粛[05/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1114913180/l50
511 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:39:31 ID:DWG9whSg0: 後ろからって言うんだったら福岡市の地下鉄の橋本線(？)では乗務員室ってないですよ
乗客席の先頭に運転席があるって感じですよ
だから運転方向と反対の運転席は普通の客が座れますよ
運転板みたいのは閉まってますが。
512 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:39:32 ID:F4WFuOck0: >>507
現場の草むしりと肉片拾いからやってもらう予定。
513 名前：最悪な教育：2005/05/01(日) 12:40:16 ID:5QXcxehG0: 職場環境のストレスに詳しい小杉正太郎・早稲田大教授（ストレス心理学）は「ミスをした社員に罰を与えるのは、ミスを修正させる目的では有効な面もある。
しかし、罰だけ与え続けると社員の士気は低下し、抑うつ状態になって注意力が低下したあげく、単純なミスが増える。
ＪＲ西日本の日勤教育は教育的要素が乏しく、単に社員をストレス状態に追い込むだけ。
もっと前向きな社員教育に取り組むべきだ」と指摘する。
514 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:40:20 ID:gEogP1ey0: 高見運転士をそのまま社長にすると垣内氏になるのかも。
などと想像してみる。
515 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:40:47 ID:0YbaOgLO0: >>507
今マスコミから受けてるだろ？
516 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:41:38 ID:Qct2qrwL0: >>508
再就職先が決まったら辞めるんだろうね
それまでは居座ると
517 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:41:55 ID:kxgRuAxK0: >>507
遺族宅に謝罪行脚を続けてます…
518 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:42:08 ID:mCaz7PRE0: サンデープロで、曽根ピーが「神業とか言ってる奴もいますが」みたいな
感じで暗に川島批判してた。この2人仲悪いの？
519 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:42:12 ID:F4WFuOck0: >>515
永遠に終わらない日勤教育をな。
・・・社長さんよ変な考え起こすなよ。
520 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:42:33 ID:8U16zXcR0: >>515
被害者遺族からも受けてます。
521 名前：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2005/05/01(日) 12:43:13 ID:/p50h3dH0: >>510
タレントが不祥事を起こすと、ＣＭの放映が無くなるが
まるでそれのような扱いだ罠
522 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:43:25 ID:h0hkRz7QO: あまり急ではないカーブ
そういう認識のカーブの方がかえって危ないのかもしれないな。
現役運転士は福知山線の最後の関門とは言ってたけど70㌔とかある程度スピード出して曲がれるカーブには速度照査ATSつけないとな。
70㌔とは言っても神鉄だと直線でも爆走の速さだし
523 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:43:29 ID:mCaz7PRE0: ていうか、垣内自殺頼む。
あれ、首すげ替えないとダメ。
524 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:44:38 ID:8U16zXcR0: >>510 >>521
逆に、「イメージダウンになるから」というタレント側からの要請という可能性は？
525 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:44:49 ID:gEogP1ey0: >>518
似たような人ってのは、とても仲がいいか、極端に悪いか、どっちか。
ってことか、と書いてみる。
526 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:45:47 ID:0YbaOgLO0: >>523
そこまで切望するおまい怖杉
527 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:46:06 ID:bbF7nf8k0: テレビで今回の事故で妹を亡くした遺族の禿た爺さんがいってんたんだけど
この事故を起こしたのはJRを含め日本社会の気のゆるみが原因だっていう
発言はある意味納得のいく発言だった。
528 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:46:12 ID:C1id507M0: >>504
旧軍や、一部体育会系も同じだが、自分たちはこのいじめに耐えて一人前に
なったのだから、一人前になるには当然の通過関門・通過儀礼である、という
勘違いがある。JRの場合は、もちろん国鉄からの分割民営化の際のあの状態が
その下敷きにあり、これぐらいはあの当時に較べればまだまだ甘いよ、とでも
思ってるんじゃなかろうかね。そういう精神的背景もあぶり出して欲しい。

余談だが、俺がいた大学は、創立当初から体育会＝大学当局（体育会OBを採用
して人的に系列付け）が全学を支配し、その影で、学園祭の時に体育会１回生
女子は体育会４回生の「夜伽」をしなくてはならない、などという、江戸時代
でもあり得ないような非人間的行為が繰り返されていた。これも、「俺達の同期の
子が先輩にやられたんだから、俺も４回になったら若い子をやる」という論理。
しかし、遂に「こんな事はおかしい」という奔流が巻き起こって、外部からじゃ
なく、体育会内部のクーデターで是正されていった。

酉もやがてはそうなるよ。馬鹿な事は続かないものだ。ただ、それにはある程度の
犠牲が積み重なってから、というのが、何とも哀しいけれどね。余談ｽﾏｿ。
529 名前：腹黒い会長！：2005/05/01(日) 12:46:47 ID:5QXcxehG0: 白髪のおっさん。
モンチッチ顔だけど、腹黒そう。

社長よりもっと暗黒なんじゃないの？
530 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:46:54 ID:F4WFuOck0: 単純にこんな時期に宣伝活動なんて出来ないべ。
お茶の間にＪＲ西のサウンドロゴが流れてきたら遺族は怒り心頭だろうよ
531 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:47:13 ID:BOcGGD+l0: >>572
小寺弁護士？
532 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:47:24 ID:xipUcltC0: >>508
社長はマスコミのインタビューで辞職の意思は無いと答えていたよ。
533 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:47:38 ID:tElkGXOS0: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050501-00000009-maip-soci
534 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:48:29 ID:C1id507M0: >>527
小寺一矢弁護士な。関西では結構有名な弁護士さんだよ。
この人は、現場のJR・県警も一生懸命やってくれてる、
この人たちを責めても仕方がない、とも言ってた。
535 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:48:41 ID:0YbaOgLO0: >>528
ﾏｽｺﾐは報道被害者を出しても是正されないけどな
536 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:49:14 ID:BOcGGD+l0: >>527
間違えた。。
痛快エブリデーのご意見番の小寺弁護士さん。
537 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:49:41 ID:bbF7nf8k0: >>534
その人だ。
538 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:49:43 ID:CM6LbjEfO: JR西日本の役員よ、国民はお前の切腹を望んでいる。

って勇気のある椰子誰か本人らに言ってきて。
539 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:51:25 ID:gEogP1ey0: 再発防止が遺族に報いる道　ＪＲ西社長、全役員に訓示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050501-00000035-kyodo-soci

＞また「私は苦難の道から逃げません。社員の皆さんもついてきてほしい」と述べ、
当面辞任する意向がないことを示した。
540 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:54:46 ID:DwkAMKoG0: >>539
辞めなくてもいいが、責任をとって辞めるまで無給にしろ。

苦難の道から逃げないといいつつ高給を取るのは絶対に許せない。
541 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:56:13 ID:6MGaI6wn0: 　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　　 ......, 　ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　ヽ　　　　／　　ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　|::|　　　　イ(:●)ヽ　　　イ(●:)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　　γ　　　 ,､）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　　` ''`　 ~　　ヽ　　　　　ﾉつ　高給を妬む>>540ってみっともない。
　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　　 i　　　　/ 　
　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　　 /　　　＼:;:- ､ _
　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
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542 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:57:54 ID:DwkAMKoG0: >>541
わざわざ荒らしAAでageるお前の方がみっともない。

と荒らしにマジレスｶｺﾜﾙｲ・・・ｵﾚ
543 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:58:05 ID:8U16zXcR0: >>540
そうだ！
辞めないで無給で働け！
事故の件が片がつくまで辞める事は許されない。
それまでは無給で働け。
544 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 12:59:13 ID:gEogP1ey0: 予定通りといえば予定通り‥の展開だなあ
545 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:00:52 ID:5QXcxehG0: 「おれの電車が脱線してもうたんや」－
ＪＲ西日本・福知山線で断線事故を起こした快速電車の車掌（４２）が事故直後、妻（３８）に携帯電話で報告していたことが３０日までに、分かった。
松下車掌は妻に事故直後の状況を説明したが、まさかこれほどの大惨事に発展するとは想像できなかったようだ。
夫「（脱線時、電車の速度が）とにかくすごく速く感じた」
妻「ケガは？」
夫「腰を打った程度や」
妻「いつごろ帰れるの？」
夫「もう１本、桜島線に乗らなあかんから」
それだけ話すと電話は切れた。
車掌は事故以後、事情聴取を受けているため帰宅していないが、携帯電話でのやりとりは、その後も２回ほどあったという。その際、妻が「警察の言うことをきちんと聞いて。ちゃんとしいや」と励ますと、涙声で「うん」と答えたという。
運転士（２３、死亡）が事故直前、伊丹駅で犯した約４０メートルのオーバーランを、８メートルと大幅に短く口裏合わせしたことを、妻はニュースで知った。夫に「何でそんなことしたん？」と聞くと、車掌は「厳しいやん。カレが処分を受けてしまう」とかばった。
車掌と運転士は、かつて天王寺車掌区で同じ車掌として働いた仲。昨年５月から、京橋電車区で運転士と車掌としてコンビを組み乗務するようになった。
「カレから『（オーバーランを）言わんといてください』と頼まれたら断れんやん」
落ち込んだ様子の車掌を力づけようと、妻は努めて明るく「気落とさんと頑張りや」と声をかけたが、「分かった」という返事しか返ってこなかったという。
546 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:03:00 ID:SNIDglaK0: >>540
確かに役員報酬の全額（かそれに近い）カットは必定だな。
ペパーダイン大学のあの人も返上したのだからって関係ないか･･･
547 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:03:03 ID:eXNlYrYx0: >>540
辞めると言えば｢責任逃れすんなｳﾞｫｹ！｣、辞めないと言えば｢給料貰うなｳﾞｫｹ！｣。
もうね、社長が何を言っても反論だけが待っているですよ。
548 名前：497：2005/05/01(日) 13:03:48 ID:7dnPCqT/0: >>497　自己レス
テレビ映像でもう少し検証してみると，名神をくぐった後の架線柱を基準に
　標識は２本目の手前
　破損したのは６本目
この間の距離は120m近くあるように見えます。
「70m」というのは短かすぎるのではないでしょうか。
549 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:05:58 ID:kxgRuAxK0: >>528
大学名を詳しく
550 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:06:27 ID:s/PEFo990: 車掌が妻に「おれの電車が脱線してもうたんや」
「頼まれたら断れんやん」
　「おれの電車が脱線してもうたんや」－

　
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005043001.html
551 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:06:52 ID:DwkAMKoG0: >>547
一通りの対応・対策がすむまで無給でがんばってもらい、
その後に辞めてもらう。退職金は当然なし・・・だろうな。
552 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:08:19 ID:tdozmOFW0: >>548
> >>497　自己レス
> テレビ映像でもう少し検証してみると，名神をくぐった後の架線柱を基準に
> 　標識は２本目の手前
> 　破損したのは６本目
> この間の距離は120m近くあるように見えます。
> 「70m」というのは短かすぎるのではないでしょうか。

架線柱の間隔は約３０～４０ｍありますね（国土交通省の航空写真から）
ということは、７０ｍではないですね。
553 名前：528：2005/05/01(日) 13:08:28 ID:C1id507M0: >>549
それは勘弁。出身者の女の子の名誉もあるし。
それに、もう20年ほど前の話だから、現在はこんな馬鹿な事は
もちろんまかり通ってない。
まあ、関西の近郊の、比較的創立が遅い私立大学、とだけ。
554 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:10:00 ID:Wm5g7AA+0: 安全管理に対する構造的、体質的な欠陥を云々する以前に、
事故が起こった直後の対応がマズ過ぎだな。
関電の原発事故の時みたいに社長以下、土下座をしてでもひたすら
謝り倒しとくべきだったが、悲しいかなＪＲの経営幹部は誰一人として
謝り方を知らない。
彼らは全て国鉄時代のエリート採用で、東大をはじめとする旧帝大卒。
採用時から「学士」と呼ばれる特権階級で、一年足らずの現場実習の後
すぐに管理職として組合と対峙する立場に就く。
労組対立が激しい当時の情勢の中で、彼らは部下の落ち度を咎めること
だけは徹底的に訓練させられるが、自分の落ち度を認めたり下手に出ることは
ほとんど教育されていない。その典型があの社長の姿だ。
555 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:10:39 ID:zqm6YAzj0: >>511
七隈線はATOによる自動運転
556 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:10:40 ID:SNIDglaK0: 夜伽
これって何て読むんだっけ？
557 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:11:39 ID:tdozmOFW0: >>556
> 夜伽
> これって何て読むんだっけ？
よとぎ
558 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:11:40 ID:Wm5g7AA+0: >>556
よとぎ
559 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:11:52 ID:S7lM+Z9+0: 過密ダイヤ見直しへ＝日常的に４０～７１秒遅れ－脱線事故の福知山線・ＪＲ西
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000322-jij-soci
560 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:12:15 ID:2y/fi2Mb0: 意味としては夜伽＝夜這いでいいのかな。
スレ違いだからこの程度で。
561 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:12:45 ID:kxgRuAxK0: >>560
違う。夜伽＝(奉仕的)性交
562 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:13:27 ID:DwkAMKoG0: >>560
夜這いは、女が寝ているところに男が忍び込む。
夜伽は男のところに女が派遣される、いわばデリヘルだな。
563 名前：528：2005/05/01(日) 13:13:52 ID:C1id507M0: >>560
スレ違いなので、こちらもこの件はこれを最後にするが。

夜ばいじゃなく、お偉い方のところへ召喚されて、お相手を務めさせられる、
というニュアンスの方が強いかと。
564 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:15:12 ID:SNIDglaK0: >>561
それって完全に犯罪じゃんか･･･
そこの大学の女の人って避けるのは不可避だったのかな？
565 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:15:39 ID:XkA15etp0: よとぎ
566 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:16:01 ID:7r2Zq5/20: >>478
脱線したときに飛び跳ねた石がぶつかったの
567 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:16:59 ID:2y/fi2Mb0: >>559のリンク先
「電車の遅れの要因は通常、乗客の乗降にかかる時間がほとんどという。　」
今更だけど、本来必要な時間を削ってるのがバレバレじゃないか。
それと、こんな会社の駅にエレベーターやらスロープやらつけてバリアフリー化
するのは、ある意味ナンセンスだと思う。乗降に時間かかるだろ？

・・・やはり顧客無視の体質ってことだな。
568 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:17:21 ID:16z0vECh0: 雪印とか三菱自動車と同じ社会的制裁を受けるべき。
一民間企業なんだから当然。ＪＲグループから切り離せ。
569 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:19:27 ID:7r2Zq5/20: >>568
いや、他のＪＲの会社による分割統治がいいな。
570 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:19:49 ID:C1id507M0: >>554
別のスレに、井手・南谷・垣内の経歴を拾ってたところがあったが、
誰も鉄道輸送本業の専門家がいないんだよな。
人事・総務・秘書・財政、そんなのばっか。
かつての国鉄は、技師長を副総裁格に置いた。それが技術屋増長の
原因にもなった、と評判悪く伝えられているが、こうなると、その方が
まだ相当マシだったと思わなくてはなるまいな、と思う。
571 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:21:17 ID:Qo/gFjLn0: >>528
それなんてｴﾛｹﾞ？
572 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:21:48 ID:16z0vECh0: 食品で１００人死んだら誰も買わなくなって倒産間違い無し。
ＪＲ西もいったん倒産で再出発せよ。
573 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:25:27 ID:fMJPgcpQ0: 十河信二氏や、島秀雄氏が今回の事故を見たら、
烈火のごとく怒り、技術スタッフに
「列車安全対策なしに、鉄道の運行はない！」
と訓示していただろうに……
574 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:25:54 ID:k7n201fa0: >>570
四国みたいに
初代社長…運転屋
２代社長…保線屋
３代社長…車両屋
なんてのもどうかと思うが。
お陰で、政治力がないので、会社存亡の危機。
575 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:27:03 ID:kxgRuAxK0: >>568
雪印は農協に助けて貰ったじゃん。→メグミルク
潰れればよかったのに…
576 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:27:05 ID:6rL3WAot0: 車掌が自殺しないといいが
577 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:30:03 ID:16z0vECh0: 不乗車運動は現実的ではないので、運賃不払い運動をしよう！！！！
事故に抗議する為、切符を買わずに電車に乗ろう！！！！
皆でこの運動を巻き起こしていこう！！！！！
578 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:31:26 ID:TKPjTj/H0: 最近、JR西日本の話だが、
「定時運転の取り組み」と「不審物についての啓蒙」に関して
頻繁に駅構内や車内で放送を行っている。

『えー。次は草津。草津。
草津線乗り換えです。
乗り継ぎ時間２分となっております。
ご利用のお客様は、階段を上って左側、２番線乗り場をご利用下さい。
乗り換え時間が少々、短くなっております。
ご利用のお客様は、お急ぎ下さい。
間もなく、草津。草津』
579 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:33:43 ID:TKPjTj/H0: プシュー（扉が開く）
と、同時に車内・駅構内の放送が重なり合うように、放送を始める。

『ふぇ～。草津。草津。
降りられるお客様は前の方に続いて、順序良く、お降り下さい。
草津線、お乗り換えのお客様は、２番乗り場へお急ぎ下さい。
接続時間が短くなっております。
お急ぎください。

間もなく、扉、閉まります。
ご注意下さい。
ト・ビ・ラ、閉まります』
580 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:34:05 ID:XkA15etp0: どうせ大阪人は、ほとぼりがさめると、ちょっと遅れても
ぎゃーぎゃー大阪弁でまくしたてるんだろ。
今回の事故も大阪人の自業自得やね
581 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:34:29 ID:2y/fi2Mb0: >>573
同意。
昨日の酉社長の訓示たって、今更手のひらひっくりかえした内容言われても全然説得力ない。
582 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:36:28 ID:kxgRuAxK0: つーか、記者会見の内容で、どっちの方向見ている人たちかすぐに分かる。
社内力学が大切な人たちなんだろう。
583 名前：ＡＮＮニュース動画無断使用：2005/05/01(日) 13:36:33 ID:JbERADtA0: 4/26午後0時48分ころ、JR常磐線羽鳥駅（茨城県美野里町）の脇山踏切で、上野発いわき行き下り特急スーパーひたち23号がトレーラーと衝突し、先頭車両の車輪が脱線しました。
悪い話は続くと言いますが、昨日の今日でこの事故ではJR西日本福知山線列車事故は教訓にならなかった。
JR東日本は対岸の火事としか思っていなかったのでしょうか？
http://blog.livedoor.jp/dogamania/archives/20089253.html
584 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:36:37 ID:TKPjTj/H0: プシュー（扉が閉まる）
電車出発。

『ご利用のお客様に、お知らせいたします。
JR西日本では、定時運転確保に努めております。

無理な駆け込み乗車は、怪我の原因や定時運転の妨げになり、
他のお客様のご迷惑になります。
後続の電車をご利用下さいますように、
皆様のご理解とご協力をお願い致します。

JR西日本からのお願いでした。
次は守山～。守山』
585 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:36:44 ID:ZdvhTb650: >>580
関西人を馬鹿にするなくそボケ関東厨。黙って聞いてりゃ関西人の血の気の多いせいにしやがって。いくら大きな事故でも大阪人全体の責任にする必要はない
586 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:37:10 ID:0YbaOgLO0: >>582
ん？根拠は？
587 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:37:39 ID:WHGlAzY20: >>448
超亀レスだが、Ｒ＝２２５です（制限６０）。
たぶん福知山線最急カーブだと思われ。
588 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:39:52 ID:pEhCO5nS0: 兵庫県警は大鉄指令にある列車無線録音媒体を押収しているはずだが公表
しないのかな？運転士・車掌と指令員のやりとりが全てわかるんだが・・・
589 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:40:53 ID:usPo00hG0: >>585

関西だから人名軽視のダイヤが組まれるんだよ
関西だから
関西だから
関西だから
590 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:42:51 ID:0YbaOgLO0: >>589
そこまでいうなよorz
たしかに整列しない割り込みクレーマーは多いけど・・・
そこまでいうなよorz
591 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:43:06 ID:W7ob5nyR0: >>282 >>506これですな
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0501ke92800.html
ちなみに復旧はまだまだ先
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0501ke92810.html
伊丹のダイヤモンドシティも大打撃
592 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:43:10 ID:BOcGGD+l0: >>585
ほっとけ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/first_aid/?1114918403
こんな経験がないから。
経験したら、ちょっとは人の痛みが分かるかもしれん。
593 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:43:57 ID:8Adrkpt10: ＪＲの「置石説」の発表をしろ！と決めたのはどこのどいつだ？
相当の脳なしと思われる
594 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:46:21 ID:bzct/aWu0: 酒鬼薔薇
池田小
少女誘拐殺人写メール
島田紳介
引越しババア
児童殴打17歳
そして今回の事故
関西人は最低だな！
滅べ！滅んでしまえ！
595 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:46:43 ID:7p4mvqGy0: >>585
関西人は関東を過剰に意識をするのですかねぇ、関東人は気にしていませんが。
関西なんて地方の一つなんでしょ、くらいしか。

１・２分遅れたくらいで駅員の胸倉掴んだりしませんよ。関西以外では。
596 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:48:23 ID:XkA15etp0: 大阪人は、自動車でも信号青になると急発進して、次の信号が赤で急ブレーキ
っていうのが普通。
歩くスピードが日本一。
ついでに、すげーーケチ。
そういう大阪人にふさわしい会社がＪＲ西日本。
今回の事故は、大阪人の集大成だろ
597 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:49:59 ID:C1id507M0: この段階で、事を関東関西論に矮小化するのは関心出来んな。
598 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:51:12 ID:16z0vECh0: いきなり低レベル化したな
599 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:52:39 ID:xipUcltC0: >>592
この話と遅れに文句をいう体質は関係ないじゃん。
震災の教訓が今でも生きてるのは、事故直後の救出活動を手伝った人たちの
様子を見れば良く判る。
列車の遅れにがなりたてている親父が一旦事が起これば必死に救助を手伝う。
どちらも関西人の真実だろ？

まあ、震災の教訓が生き続ける土地柄だから、今後文句を言う人とか減るかもしれない
という気はするけどね。
600 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:52:55 ID:tdozmOFW0: >>598
同意。
新しいネタ（情報）が出てこないからね。
601 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:52:59 ID:7p4mvqGy0: >>597
関西人の気質が乗務員、しいてはJR西日本をそうさせたのではないのか。
しっかり監督・指導しなかった国土交通省が悪い。
602 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:54:14 ID:SNIDglaK0: >>592

助け合いの精神は感動した。
自分もこういう現場に出くわしたときには動けるように
心構えをしておきたいです。
603 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:55:50 ID:2y/fi2Mb0: ま、乗客も、なんで恒常的に１、２分遅れるのかを日頃から考えてくれたらねぇ。
ダイヤの組み方が拙い、本来乗降に必要な時間まで削ってるんじゃないか？て
ことにもっと早くから気づいてくれてたらねぇ。
否、気づいていてキカン象ボックスに投書でもしてたとしても、酉の時点でもみ消してるな。
604 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:56:20 ID:dEEeOJPy0: >>444
あれは名演技だったな。
>>453
乗客の全員が日本国民とは限らないし、日本国民の全員が日本人とは限らない。
605 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:56:39 ID:bChRpcAg0: まあ人身とかで遅れたときに、駅員に文句言わない代わりに
携帯で嬉しそうにグモ画像撮ってたりするのが>>595-596だろうけど関東では。
606 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:59:41 ID:7p4mvqGy0: >>605
置き石で逮捕された酔っ払いが関西人の集大成なのか？

いい歳して情けない。

関西にはこんなのばっか・・・
607 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 13:59:59 ID:x9v97KND0: >>594-596
わかったから
勘弁してくれ('A`)
凹んできた　もうぬるぽ杉
608 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:01:30 ID:qYpk8xLK0: >>595
つ京成船橋
609 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:01:37 ID:C1id507M0: 関西人の気質がどうの、と言ってるヤシは、１分延がデフォ、どうかすると
３分延も当たり前…の私鉄が関西にある事を知らないのかｗ

関西人の気質とは関係ない。あえて言うなら、福知山線沿線の利用客の
需要方向が定時性に向いてる、ということはあるかも知れないけどな。
610 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:03:05 ID:NuG40GkF0: 阪急に乗りましょう。
611 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:03:17 ID:XYOvd4Lp0: >>574
技術者というのは、往々にして政治力や商売センスは無いからね・・・。
612 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:04:18 ID:PZxAVevy0: 暫く料金半額とかないかな。でも怖いから乗らない。
613 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:06:59 ID:PvsP2Zj30: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050501-00000015-mai-soci&kz=soci

＜尼崎脱線事故＞１カ月前から国交省がＪＲ西に厳重注意

　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故が起きる約１カ月前、ＪＲ西日本で
オーバーランが今年に入って相次いだことを理由に、国土交通省が厳重注意
していたことがわかった。誤ったダイヤを運転士に渡したため電車が停車駅を
通過するミスも起き、同省は５月中旬までにトラブル防止策を報告するよう
求めていた。
（毎日新聞） - 5月1日3時5分更新

やっぱり前兆はあったんだね。これぞハインリッヒの法則ではないか。
614 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:07:34 ID:tdozmOFW0: ダイヤ通りに運行しないと、何のためのダイヤかわからないよね。
ＪＲ東、東海、西、九州など出張で乗るけど、ＪＲ西だけは遅延を起こす。
ＪＲ西は無理なダイヤを組んでいるとしか思えないのは私だけ？
615 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:07:36 ID:BOcGGD+l0: >>609
尼の乗り継ぎが気になるだろう。
普段から、乗りなれてないと尼はテンパる。
616 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:07:51 ID:xipUcltC0: >>609
3分ぐらいで遅れてるという認識なの？関西では。
3分で済めば御の字じゃん。
617 名前：元元西社社員：2005/05/01(日) 14:09:41 ID:SJcprZTp0: >>570
その経歴、ここに張ってもらえませんか?垣内の経歴は良く知らないので

NTTの場合、事務畑と技術畑が交互に社長になる慣習があって、それは
今までずっと継続しているのよね。何も事務屋が社長であるのが悪いとは
言わんけど、労務・労務・労務という社長構成ではダメだわ。
618 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:10:52 ID:R+wPZArk0: まずは高度なＡＴＳとか導入する以前にＪＲ西に学習機能を導入させないと、この
事故を忘れた頃にまた、同じような事故が、ＪＲ西で起きるよ。
619 名前：元元西社社員：2005/05/01(日) 14:12:12 ID:SJcprZTp0: こういう話題で、直ぐに「関西は」云々って話が出るけど、関西以外の人は
関西を意識しすぎだと思う。それほど意識する必要のある地域でもないと
思うけどな。

>>616

関西というより、JR西とそれ以外で分けて考えないと。私が通勤に使っている
新快速は3分ぐらい当たり前のように遅れてますけど、阪急なんかだと遅れな
いし、遅れたからといって社内的にどうというのもないらしい。
620 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:13:51 ID:tdozmOFW0: >>617
>何も事務屋が社長であるのが悪いとは言わんけど、労務・労務・労務という社長構成ではダメだわ。

同意。
うちの会社も一時、やばかった。製造業なんですが、経理出身の社長の舵取りの時、一切の新製品開発を止めた。
開発費削減のために。おかげでライバル社に大きく引き離された。
元のシェアに追いつくまでに１５年かかったよ。
621 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:14:28 ID:7r2Zq5/20: 踏み切りのボタン押したのは実はいたずらだろ、関西だからそれが一番自然だと思う。
622 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:15:28 ID:EXVusAAm0: >>617
じゃーなぜ民営化のとき、労務の人間ばかり西に送り込んだんだ？
623 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:17:28 ID:7p4mvqGy0: >>610
去年の初夏頃、出張で関西へ行ったとき阪急電車（南茨木？～河原町）に乗った。
すると、冷房を入れない代わりに車掌と運転士が全車両の窓を開けまくってた。

阪急電鉄はそんなにヤバいのか？

駅員を子会社化したというし、遊園地は売却したし。

阪急がヤバいのなら他の電鉄会社はもっとヤバいような・・・
624 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:17:58 ID:kxgRuAxK0: >>622
元X駅駅長の話によれば、関西方面では労務関係の闘争が激しかったからだとか。
625 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:18:11 ID:xipUcltC0: >>619
いや、自分の場合JR東、メトロ、私鉄共にまますれば10分くらい平気で遅れるんで
それを見越して早めに(30分くらい)動いてるんだわ。
だから3分だと遅れてる認識すらしてなかったんでびっくりしたの。
626 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:18:36 ID:kxgRuAxK0: >>623
窓を開ける、それが悪いのか?
627 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:19:17 ID:16z0vECh0: 関西人は関東を意識しているが、
関東人は「意識してるかしてないか」ということを意識しているｗ
628 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:19:51 ID:kxgRuAxK0: >>625
中央線使っている人?
中央線はすぐ人身事故だからな。
629 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:20:51 ID:tdozmOFW0: >>625
> >>619
> いや、自分の場合JR東、メトロ、私鉄共にまますれば10分くらい平気で遅れるんで

今はそうなんですか・・・。
日本の鉄道も「グローバル化」してきたんですね・・・。
630 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:20:50 ID:/vkshIKi0: 私の知人の関西人の話をひとつ・・・

彼の乗った列車は、約10分遅れで乗り換え予定の駅に到着したとのこと。
そのおかげで、乗り継ぎに失敗し、会議に遅れてしまったと主張していた。
しかし、話しを聞いてみると、その遅れた列車とは、私の乗車していた
列車そのものであった。
私は会議に間に合い、彼は遅刻した。この事実の差は一体？
不思議に思い、問い詰めてみたところ、
『　駅　員　を　と　っ　捕　ま　え　て　説　教　を　し　た』そうだ・・・。
遅れの要因は、鉄道ではないだろう・・・
631 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:21:03 ID:SNIDglaK0: >>620
経理畑だとコストカットにばかり目が行ってしまいがちになるからね。
632 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:22:17 ID:exyLm0wc0: 利用者がいるので実際は厳しいが、
ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄ高田社長並のいさぎよさを表明してほすぃ
633 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:22:18 ID:7p4mvqGy0: >>626
暑いだろ。
夏は冷房、これ常識。

地下以外では車内照明も消えてたぞ。
634 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:22:43 ID:9Ru5e4r+0: ゴールデンウィーク真っ盛りですね、このスレ
635 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:25:05 ID:exyLm0wc0: >>630
＿|￣|○　そいつ醜いな
正月ﾊﾟｽではやてが7分遅れたのをﾃﾞｯｷ部分で怒鳴っていたｵﾔｼﾞも
たしか関西なまりだったような希ガス

つばさなんて、つばさなんて、、ヽ（｀Д´）ノ10分遅れで済んだら御の字だYO
最長9時間だし、30分遅れとか日常
636 名前：元元西社社員：2005/05/01(日) 14:26:12 ID:SJcprZTp0: 西に労務ばかり送り込まれた、というのの具体例が思い浮かばないのですが

>>624

関西方面で労務関係の闘争が激しかった、というのは違うと思います。乗務員区でも
鉄労が結構な勢力を持ってましたし、千葉動労のような過激派セクターも殆ど
ありませんでしたし。

具体的にどこの話か教えてもらえませんか?
637 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:26:20 ID:UlgujPpd0: ρ=P/Aも分からない馬鹿は語るな！！！
638 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:26:49 ID:4YCGXvMY0: よく分からんけど、そもそも分割のバランスが悪かったんじゃないだろうか。

東のように、首都圏で私鉄との住み分けができてたり、
東海のように、ドル箱路線持ってたりするわけじゃないから、
どうしてもアーバンネットワークで関西私鉄と競合することになる・・・
東海道新幹線の京都以西を西に組み込んでたら、少しはマシになってたんじゃないか？
639 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:27:11 ID:gEogP1ey0: ＜尼崎脱線事故＞管理職集め、声詰まらせ訓示　ＪＲ西社長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050501-00000017-mai-soci

>>634
まあ、ええんでないの？
640 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:27:28 ID:SNIDglaK0: >>635
イタリア国鉄並ですな。
イタリアではないけど、スペインでバルセロナを30分遅れで発車した
マドリッド行き夜行列車が、マドリッドに到着したときには所定より
2分早く着いた事があった･･･
641 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:28:52 ID:BOcGGD+l0: >>634
外、雨だしね。
>>619
これを機に現場から声上がって、改善に向かう可能性ってあるんですかねぇ。
それとも、組合VS上層部の戦争が激化？
642 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:30:27 ID:xipUcltC0: >>628
違うよ。
何も無いのに朝のラッシュとか雨が降ってるとかすると遅れる。
距離が長めという事もあるけどね。
どの路線も似たような物みたいだし。
時差勤務なんで乗る時間帯とかで目的駅への到着時間もぜんぜん違うから
その辺で身についた物かもしれんけど。
643 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:34:29 ID:7r2Zq5/20: >>630
やっぱ国鉄ではなく関西人そのものが今回の事故の原因だな
644 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:35:08 ID:gEogP1ey0: 続いた予兆　不安現実に　再現・暴走の果て
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0501ke92940.html
遅れ回復時も速度厳守指導　担当教官語る
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0501ke92820.html
645 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:36:37 ID:GtcvSRib0: クルクルパーが作動してなかったら北近畿3号も、脱線した列車の後続列車も巻き添え食ってたのかも･･･

対向特急あわやの緊急停止、偶然の発光機作動…尼崎
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050501-00000001-yom-soci
646 名前：６４３：2005/05/01(日) 14:36:59 ID:7r2Zq5/20: 国鉄じゃなくてＪＲ西
647 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:38:26 ID:xipUcltC0: >>642補足
一応念のため
違う＝中央線じゃない
648 名前：元元西社社員：2005/05/01(日) 14:39:41 ID:SJcprZTp0: >>641
なかなか難しい問題なのですが、西労組って所詮鉄労なんです。

今回の事故は非常に大きな事故で、国土交通省や警察や民事裁判でいろいろと明らか
になるので、これまでのような西労・国労潰しができなくなる。ある程度、国労などが勢力
拡大する可能性もあるでしょう。平成採用の組合員も現にいるわけだし。

となると、どうなるか。マル生のあとのゆり戻しのようなことが起きないとも限らない。
マル生の時には管理者が管理権限を振り回して職場が荒廃した。その後、国会で
総裁が謝罪するに至って、マル生の反動が一気にやってきた。現場協議で管理者を
日勤教育以上の勢いで吊るし上げ、仕事をしないのが正しいのだ、という状況になって
しまった。

さすがにそこまでは行かないと思いますが、ゆり戻しは相当なものがあるのでは
ないかと思います。
649 名前：不謹慎な比較?：2005/05/01(日) 14:39:56 ID:iRf8IvTQ0: JR-W
ttp://img2.westjr.co.jp/index.html

TOBU
ttp://www.tobu.co.jp/050316.html
650 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:40:18 ID:SNIDglaK0: >>645
もしもの世界だけど、そんなことになってたら正に史上最悪の
鉄道事故になってたかもな。酉も潰れるくらいの･･･
651 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:41:03 ID:gEogP1ey0: 不祥事重なり悩む？　職員らに広がる驚き
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0501ke92910.html
＞二億円を超す裏金問題の発覚から約八カ月。厚生労働省兵庫労働局長（５２）が自ら命を絶った。
＞最近は尼崎ＪＲ脱線事故で労災補償に対応する事故対策本部本部長として指揮に当たり、
職員らは「変わった様子もなかった。気さくな人だったのに」と驚いていた。
652 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:44:29 ID:5o816s350: http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0430ke92630.html
>レールの傷が始まるのは、このカーブの始点から約三十メートルの地点。
>電車の車輪はレールの（上面）内側半分に乗る形で接しており、
>車輪が接することのない外側は表面にさびが見られる。
>しかし、ここから約四十メートルにわたる区間では、
>進行方向左側レールの（上面）外側にあったさびが削りとられていたという。

一般に緩和曲線はカント（97mm）の400倍～1000倍取るらしい。（MAX105ｍ?）
冷蔵庫先生によると当該個所は短いそうだから、最低の38.8ｍであったなら
速度超過による転覆でも説明がつく。
緩和曲線がそれ以上なら、別要件も絡むのだろう。
653 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:46:33 ID:WJ1VNjS/0: >>638
大阪周辺はJRと私鉄は路線が平行していたり競合してる駅が多いので競争が激しい。
東京周辺は山手線を中心にJRと私鉄はほぼ放射状に伸びており競合している路線や駅は少ない。
地下鉄からJR直通列車も結構あるし。経営面ではJR東日本の方が楽。
654 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:46:40 ID:z7RtV30Z0: かきうち・たけし　１９６９年、東京大学法学部卒。同年旧国鉄に入り、四国総局総務部長、総裁室調査役兼広報部次長などを歴任。
８７年、分割民営化でＪＲ西日本へ。財務部長時代には株式上場に向け実務を指揮。
９３年、取締役。常務、副社長を経て、今年４月から社長。大阪府出身。
655 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:48:28 ID:BOcGGD+l0: >>648
そうなんですかぁ。。
知らなかったけど、組合も色々有るみたいですね。
現場サイドが、纏まって改革して欲しいと考えても、一般人の我々ではどうしようも
ないんですね。
大きな事故があるたび、犠牲者が無念すぎますね。
656 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:50:52 ID:7p4mvqGy0: 松田昌士
葛西敬之
井手正敬

「国鉄改革」に尽力し、「国鉄改革三羽烏」と言われた人々も、今ではただただ権力の亡者。
657 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:52:50 ID:5o816s350: >>648
まあいいんでねーの。うちは西のエリアだけど、普段クルマだし。
トーキョー行くときゃヒコーキ、おおさかいくときゃバスかクルマだよーん。
労組でドンパチ楽しいな。
658 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:53:53 ID:oltl8aqu0: >>650
そうでなくても危ういのに。
これからの被害者補償や安全対策でどれだけの金が出て行くことやら。
赤字ローカル線を抱えている場合じゃないな。
659 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:55:32 ID:7u5J/IDx0: 赤信号注意して渡るのが関西人。
でもなー、震災以降、車も信号無視するようになったんわ、
関西人の関西人たる悪いところやね。

見てなんだら、何をしてもえぇつーのが関西人やで。
660 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:55:37 ID:sAXkWm8v0: 利益優先の体質が生んだ事故だな
政府はただちに鉄道国有化法を成立させるべきだ
661 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:57:11 ID:fEtS4Usr0: >>6
遺族に「一人や二人の命、ごめんなさいでいいじゃないですか。」
と言ってやりたい
662 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:57:49 ID:gEogP1ey0: ひと駅ひと物語　大阪環状線めぐり　番外編　井手正敬・ＪＲ西日本会長に聞く
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/kikaku/002/20.htm
663 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:58:53 ID:peYOsoYJ0: 個で見て、交通事故を比較すれば、
これだけ注目され、多くからまぁ悼まれ、
損害賠償もおそらく大丈夫。
１万人近い交通事故犠牲者の中で
もっとも優待コース。
664 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 14:59:24 ID:NshqzgBD0: >>661
言えば？
遺族の行って、面と向かって。
665 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:01:11 ID:oltl8aqu0: >>661の行動力に期待します。
666 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:02:36 ID:VOCRo/JY0: >661
それはだめだよ。
もちろん、一分二分発言もどうかと思うけど。
667 名前：↑：2005/05/01(日) 15:03:54 ID:DU913guy0: スリーシックスだ。おめ
668 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/01(日) 15:04:18 ID:F0K24Bq60: >>527
見た。おれの感覚だと、「気のゆるみ」のせいなのか「妙な厳格主義」のせいなのか微妙な
気がしたが、たぶん同じものを別の言い方をしたら正反対の表現になっちゃったということ
なのだろうということで納得してつっこまないことにした。
669 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:05:19 ID:nfPz2wck0: 役員賞与カット⇒賞与カット程度で済む＝賠償金の支払い能力が有るという意味だろう
幹部辞めない⇒事故復旧及び改善をしてこの件が風化した頃に引退と思われる　ホンとか？

残されるのはナガーイ裁判
670 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:05:22 ID:uyl4tX6S0: >628
ﾉｼ
不可抗力なんでしかたないっすね
中央線沿線に引っ越したばかりの頃は1、2分の遅れでさえ
腹立たしかったけど、最近は「そういうもの」と言う風に納得してます
671 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:05:23 ID:5o816s350: >>661
線路に石を置いた人でつか？
JR西の中の人でつか？
672 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:09:42 ID:XkA15etp0: 教官のインタビューみると、ちゃんと教えていたっていっているみたいだけど、
時間をつめる手段としてブレーキのタイミングを遅らせるように指導していた
って言うじゃない。120Ｋ制限から70Ｋ制限になるようなところで、
ブレーキのタイミング遅らせろっていうのは、今回の事故が起こるように
指導したってことじゃん。ブレーキに何か異常があったらどうすんだ？
673 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:09:45 ID:gEogP1ey0: ＪＲ西日本　新幹線ダイヤ改正　垣内剛社長に聞く
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/interview/In03101201.html
役割大きい京都駅ビル　ＪＲ西日本　社長　南谷昌二郎氏
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/enterprise/talk_up/minamidani.html

改革をすすめた初代、躍進させた二代目、すべてをぶっ壊した三代目
674 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:11:52 ID:kZ83Wo6j0: それにしてもあの村上って奴、何が北朝鮮の労働党幹部にダブって見えてしまうんだが…。
675 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:13:02 ID:peYOsoYJ0: 日本社会の腐敗、だろうね。
結局目先の利益・効率を追いかける精神構造が、
自己のみの保身と栄華を、個人にも納得させ。
単なる、拝金主義者のマネー・ゲーマーを
英雄のように扱う、現代。
昔、一銭五厘、で使い捨てられた時代の
庶民の精神構造は、まだブタではなかった。
幻想とはいえ他人のためと思ったのは不思議だね。
676 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:13:04 ID:Aph9yBiN0: 某証券会社の逆で、ここの社長は
「私は悪くありません。すべて社員が悪いんです！」
的な理論で、辞任を断固拒否してるな。
677 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:14:10 ID:BOcGGD+l0: >>674
そうかぁ。。
漏れは赤塚不二夫説に１票入れておく。
678 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:19:41 ID:NshqzgBD0: >>676
今社長を辞めたら楽になるだけだよ。
もっと遺族の罵声を浴びて、苦しんで苦しんで、事故の事後処理が一段落してから
辞めるべきなんだよ。
679 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/05/01(日) 15:20:23 ID:Fw6tc1mC0: あれ？もうスレッドが次のにきている。
680 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:22:27 ID:XkA15etp0: この教官の指導、本人は自分はちゃんと教えたって言ってるつもりだろうけど
、通常より速いスピードで走って、急カーブ直前のブレーキ開始ポイント
を通常より柱1本遅らせるっていうのは、危険だろ。そりゃ、
急カーブ前の急ブレーキを奨励してるってことじゃん。
普通の常識じゃ、直線のスピードアップはいいけど、その代わり
ブレーキ開始ポイントはそのぶん逆に早めにしなきゃいけないって
教えるべきだと思う。　要はＪＲ西は、急カーブ前の急ブレーキ
を指導していたってことだ
　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0501ke92820.html
＞また「乗降時間などで遅れた場合は、制限速度内で可能な限り戻す」よう
指導。制限速度が時速百二十キロの直線を通常は百十五キロで走るが、数
キロスピードを上げ、さらにブレーキをかけるポイントを電信柱一本分遅ら
せることも教えた。しかし、それ以上遅らせることがないように指導したと
いう
681 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/05/01(日) 15:22:50 ID:Fw6tc1mC0: さて前スレでも指摘した「緩和曲線内ですでに車体は大きく傾きだしていた」
の説ですが今朝方の報道によるとほぼ推測通りだったようです。

Ｒ３００に入る手前の緩和曲線に入った直後に台車が浮き上がっていた。
こうなった要因は非常制動を引いたため、と思われますが、これだけで
緩和曲線内で、台車は浮き上がり車体はは傾くか。
682 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:22:57 ID:gEogP1ey0: 久多良木健に似てると思った＞村上氏
683 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:24:50 ID:yhmQbawb0: 車掌が脱線しそうと感じていたのは毎日新聞記者の手記にもあった塚口駅付近のカーブのこと？
いつも減速する塚口駅のカーブで減速しなかいで、片輪が浮き上がりそうな勢いで通過したって書いてあったけど
684 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/05/01(日) 15:25:09 ID:Fw6tc1mC0: そこでもうひとつ私は仮説を立てました。

手前駅ですでに車掌が”脱線しそう”と運転指令に連絡していたことです。
直線区間、路線保守が悪くても１級幹線ですから１２０～１３０キロでそんな
に恐怖を感じるほど揺れるはずがない。

この証言から台車に問題がなかったか、と昨日の午前中に書きました。
685 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/05/01(日) 15:26:28 ID:Fw6tc1mC0: >>683
その手前直線部分のようです。その後指令が二度ほど高見運転士に無線で
問い合わせをしている。カーブ直前では時間的余裕がありません。
686 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:27:46 ID:fXk9eBD+0: >>669
>幹部辞めない⇒事故復旧及び改善をしてこの件が風化した頃に引退と思われる　ホンとか？

6月の定時総会で解任されるだろう。間違いなく。

>残されるのはナガーイ裁判

信楽事故の時と裁判の進行方法が変わってること、責任当事者が明確であることから、
そんなに長くならないと思われる。（信楽のときはSKRとJRの関係が争点だった
せいで時間がかかった）
687 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:29:34 ID:BOcGGD+l0: >>681
レールのボルトが耐え切れなかったら、直線終了後からレール共々
ねじれが始まっていたらと、推測してるが。。
抜けていたボルトの位置関係がわからん。
688 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/05/01(日) 15:30:09 ID:Fw6tc1mC0: この仮説は私の勝手な推論です。

２０７系０番台と１０００番台は台車軸に取り付けてあるダンパーがゴム製です。ところが
２０７系２０００番台ではコイルバネに設計変更されているのです。

ゴムは御承知の通りヘタります。弾性が無くなり劣化していく。台車抜きして台車をバラ無くては
交換できない。なんの理由で２０００番台からコイルバネに設計変更されたかの理由は
わかりませんが、なんらかの問題が発生したから設計変更された。と考えて間違えはないのです。
689 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:32:45 ID:UQHguaSG0: >>681
非常制動は分離前ってもう結論でたんですか？
回復に必死だった運転士が、緩解に時間がかかる非常をすぐにかけるとは考えにくいん
ですけど。

>>683
1両目にいた記者が急いでるけど特にいつもと違ったような揺れはなかった直線部分で
7両目にいた車掌が直線で脱線しそうと言ってる怪

>>688
ダンパーがゴムとかコイルバネとか言ってる怪。わけわからんよ。
690 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:33:03 ID:DBYlrNv80: >>684
＞この証言から台車に問題がなかったか、と昨日の午前中に書きました。

って、どの台車？

最後尾の車両の台車が壊れてもこんな形にはならなんだとおもうが

運転士が”脱線しそう”といっていたんならわかるけど
691 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:33:23 ID:XkA15etp0: ＞＞681

おまえは、緩和曲線より前から傾き始めたって言っていたじゃんか？
曲線部に入ってから傾き始めたっていうのは、だれもが
言っていたことだろ、
692 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:33:31 ID:/vkshIKi0: >>688
その事実は、今後のニュースのネタになるかもしれませんね。
693 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/05/01(日) 15:34:33 ID:Fw6tc1mC0: 車掌や一部乗客の証言で、手前駅を通過した直後には異常な振動を
感じていた、というのが多い。

緩和曲線部分に進入した直後に、車輪が浮き上がりすぐに車体が傾いた、
驚いて非常制動を引いたために横転転覆脱線にいたった、という推移からして、
考えられるのは台車異常です。

たしかに過度な速度で進入したのは確かだが、車輪が浮き上がるほどの遠心力が
かかるか。いやかかっていたとしても設計上それに抗する働きがある。

それが働いていなかったのでは、その原因は台車軸に取り付けてあるゴムダンパーに
原因があったのでは、というのが私の考えであります。
694 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:35:26 ID:gEogP1ey0: >>688
直接的には製造コストダウン→メンテナンスコストダウン
のためなんだろうけどね
695 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/01(日) 15:36:01 ID:F0K24Bq60: >>693
まーなんだ。主張は分かった。その可能性はあると思う。違うかもしれないけど。あとはま
あ調査の進行を待つってことでいいんじゃないかな。
696 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/05/01(日) 15:36:52 ID:Fw6tc1mC0: >>691
それはあなたの”読み間違い”Ｒ３００で傾いたのではなくて緩和曲線内で
なんらかの異常が始まった”というのが私の主張の論旨。勝手に人の意見を
書き換えないでくれ。
697 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:37:04 ID:rA+I/ozo0: 何で福知山線の快速は中山寺に停車するようになったの？
それに西宮名塩もなぜ停車するのかよく分からないし
698 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:38:16 ID:rA+I/ozo0: 丹波路快速6両にしてもいいのでは？
699 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:38:23 ID:BOcGGD+l0: 電車車両は知りませんが、4輪自動車の場合は、ショックアブソーバーの減圧が
無くなれば、スプリング力は悪い方に働いて、簡単に転倒いたします。
700 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:40:14 ID:BOcGGD+l0: >>697
某地元議員さんのお力です。
で、停車駅を増やしても、所要時間は従来のままです。
701 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:40:33 ID:7X6ywgxQ0: 事故原因の推定でも
運輸（ダイヤ・余裕時分）
車両（車輪・ブレーキ）
施設（緩和曲線・カント）
信通（踏切検知）
と、いろいろ出てくるんだなないのは電力くらいか
702 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/05/01(日) 15:40:45 ID:Fw6tc1mC0: >>694
この部分は直接”乗りご心地”に影響します。台車から車体に与える振動も
伝えることから車体全体に広く波及していく部分でもあります。

ただこの証言は最後尾に乗務していた車掌の証言。前車両は乗客の証言
でしかないけど、走行距離や疲労度は一緒と考えてもいい。前車両４両についてですが。
後３両は製造初年で最高４年の違いがある。
703 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:40:46 ID:tdozmOFW0: >>697
> 何で福知山線の快速は中山寺に停車するようになったの？
> それに西宮名塩もなぜ停車するのかよく分からないし

利用客の急増。中山寺、西宮名塩周辺では、急激に宅地化＝人口増加が進んでいる。
704 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:42:22 ID:XkA15etp0: >>696

嘘つきだなおまえは。
緩和曲線のから異常が始まったっていうなら、別におまえの
仮説でもなんでもなく、一般的な見方じゃないか？
705 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/05/01(日) 15:43:51 ID:Fw6tc1mC0: >>695
そうです。仮説でしかない。しかしもし車両の構造的欠陥が出てくるなら、
ここが一番疑われる部分です。

２０００番台では何かの問題が発生して、設計変更され金属コイルバネに
設計変更されている。

台車軸のゴムダンパーですから、車体が左に傾いた事象要因とも密接に関連が
あることは明らか。
706 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/05/01(日) 15:44:50 ID:Fw6tc1mC0: >>704
何が嘘つきだ。最初の事故の見方はＲ３００内だという見方だ。
嘘付はおまえだ。
707 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:45:21 ID:axPvgMsH0: >>699
いとも簡単にってのは違うだろ。振幅の周期にもよるし、サスペンションのストロークにも差があるし
振動の収束が出来ないってのはあってるけど。

固有条件が整うと、GA2シティみたいに簡単にひっくり返るけどね。
俺も何回かひっくり返したが（しかも大抵は2本目ｗ）
708 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:47:40 ID:Tt2mZc4xO: 横浜スタジアム
生はいい
名古屋１４
横浜２
だけど面白い
ビール３杯飲んだ
おめえらも外に出ろ
いいぞ
709 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:48:51 ID:eRJk5t5N0: 異常な揺れって、台車が蛇行してたってことかい？
710 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/05/01(日) 15:49:20 ID:Fw6tc1mC0: >>707
そういった構造計算をして、コンピュータでシュミレーションして、
最終的には車両に取り付けしてテストして出すのは”当たり前”なんです。

問題は長く使って弾性低下や劣化が許容範囲内で収まるかどうかです。

自動車の場合もサスはへたる。いつ交換すべきかはこれによります。
711 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/05/01(日) 15:50:13 ID:Fw6tc1mC0: >>709
逆に聞くよ？
台車蛇行だって証拠が出てきたのか？

そんな証言も証拠もでてないぞ。
712 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:50:14 ID:kxgRuAxK0: >>696
> それはあなたの”読み間違い”Ｒ３００で傾いたのではなくて緩和曲線内で
> なんらかの異常が始まった”というのが私の主張の論旨。

そんなこと主張する必要あるのか?
事実を見ればいいだけだろ?
713 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:50:30 ID:/XTbPpGI0: 福知山線の快速って停車駅多すぎ。
普通に統一して乗車チャンスを多くしてくれた方がうれしい。
714 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:51:30 ID:UQHguaSG0: >>699
減圧ってなんですか？クルマに例えるにしても幼稚すぎ。
言っておくけど、この台車の空気バネにはショックアブソーバーはないよ。

>>705
マジでどこのこと言ってるの？ヨーダンパ？

いいか？コイルバネはダンパーにはならんぞ。これはわかる？
715 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:51:57 ID:SduW5E4W0: >>713
JR東日本的な考え方だな（w
716 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:53:11 ID:/vkshIKi0: >>707
GA2+2本目=ジムカーナ屋さんですか？
だとすると、結構極端なセットアップ（前：フニャフニャ＋後：ガチガチ）をしますよね。
私は観戦専門なのですが、時折180°ターン等で不審な挙動をするクルマを見かけます。
717 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:53:49 ID:hjJji7wV0: >>701
回生失効とかは？
新快速がいくら１４０km出しててもカーブにそのまま突っ込むって事は
ありえないからな。やっぱりブレーキ大甘だった可能性が高い。
718 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:57:02 ID:7X6ywgxQ0: 車両における荷重の伝達経路は
車体-空気バネ-台車枠-軸バネ-軸箱-車軸-車輪
の順番になる。で、軸バネは車輪に2つ　軸に４つづつついている。
仮にゴムが劣化して破断したとしても、ストッパーがついているので
即脱線につながるわけではないと思うのだが？個人的に怪しいのは
空気バネな気がする
719 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 15:59:10 ID:WJ1VNjS/0: >>715
「追い越しが無い」のに快速が存在する東京モノレール、まぁ極端な例えだが、
競合路線があって無理矢理短縮したのが福知山線。
720 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 16:09:18 ID:tdozmOFW0: 事故調、
「当該車両の調査材料集めはほぼ終わった。対向の特急電車の緊急停止の状況を調査。」
事故の真相究明をしっかり頼む。
721 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 16:13:18 ID:w5lyAIk00: >クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM さん
鉄道ジャーナルの台車連載で、空気バネ導入時
京阪1800系は軸バネ空気ばね・枕バネコイルの組み合わせでしたが
乗り心地が向上しなかったので、今の組み合わせになったそうです。
パイオニア台車のように軸バネを省略したものまで登場したぐらいですから
あまり重視する必要はなさそうです。
ただし、せん断力で軸バネのゴムが破断したり変形すれば
その限りではなく、転覆要因になったでしょうね。
722 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 16:17:32 ID:w5lyAIk00: >>718
現場写真では、軸箱直上のストッパーのような留め金が
外方向に折れ曲がっていたような気がします。
15～30度の変形でした。
723 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 16:19:47 ID:XkA15etp0: ブレーキが甘かったというより、
直線区間で130Ｋ超のスピードを出していて
さらに時間短縮を図るために、ブレーキ開始タイミングを遅らしたため、
減速が間に合わなかった。で非常ブレーキ。

程度の話じゃない。　台車とかブレーキに異常があったかも知れんが、
もっと早くに減速動作に入っていれば問題なかった。非常ブレーキは制動してるわけで
、非常ブレーキかけるタイミングがもっと前なら助かっていた
724 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 16:27:48 ID:DwkAMKoG0: >>700
それはいったいどこのどいつだ！？
725 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 16:28:46 ID:Tt2mZc4xO: 原因は
急ブレーキに決定なんだよ
ぐだぐだ言うな
馬鹿野郎たちが
726 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 16:34:16 ID:T4FLidJo0: >>725
「急ブレーキ」と表現するあなたは論ずる資格無し
727 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 16:34:24 ID:dReU7+Ek0: ブレーキをかけるタイミングが遅れた理由が、
「運転士が指令からの連絡に出ようとしたため」
だったら、笑えるな。
・・・って、笑っちゃ遺憾よな。悲惨だ。
728 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 16:34:33 ID:7X6ywgxQ0: どんな条件であれ、急制動で挙動に悪影響がでるブレーキシステムなんて
怖くて鉄道車両に使えないけどな。

仮に、挙動に影響が出る場合は急ブレーキであっても、速度帯によって
ブレーキ力を変化させたり、編成号車ごとにブレーキ力を変化させたりするのだが

運転規定では異常が起きた場合、一部の例外を除いて即列車を停止させることに
なっている。
729 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 16:34:57 ID:wIgV/nHV0: 専門家の諸君、今回の事故車両との違いや油圧ダンパー付きならその制御機構
なんかを素人のわしに解説してくれろ。

左右方向の揺れでぐぐってたら見つけたURL
ttp://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0204.html
前後方向の牽引力は一本のリンクによって伝えられる。
空気バネは前後左右に変位できるようになっていて左右方向は油圧ダンパーで
制動される。ボルスタレス台車には心皿が無く、左右の空気バネがねじれることで
回転する。
DT61台車には摺動部が無く構造が簡単でメンテが簡単になっている。
これにVVVFインバーター、整流子の無い交流モーターと軽量車体を組み合わせて、
コストやメンテ費用を低減したのがE501系やE231系の特徴である。
しかし蛇行に関しては問題が残っている。

高速では車両に対して台車に約1Hzの周期の回転運動が発生する。
以前ボルスタレス台車のヨー特性のナゾでも取り上げたように、空気バネは
上下方向には絞り弁を使ってダンピングを効かせることができるが、前後左右の
揺動についてはバネ要素が主でダンピング要素が乏しい。
さらにDT61ではコストダウンのために左右の空気バネの間隔が狭く、蛇行に
不利な設計になっている。
730 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 16:35:15 ID:PfAvP3jR0: 日勤教育が悪いというか、高見と車掌と教育者と教育システム
が悪かったんだろうとかしか思わん。

事故は事故。彼も死んだし、後は車掌を闇に葬って教育システム
変えて教育者解雇で遺族に一人頭１－２億払って怪我人に数千万
づつ払ってお終いだな。
祭りも１ヶ月続けばいいところ。
731 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 16:36:59 ID:6MGaI6wn0: 　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
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　　　　　　　　|::|　　　　イ(:●)ヽ　　　イ(●:)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　　γ　　　 ,､）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　　` ''`　 ~　　ヽ　　　　　ﾉつ　
　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　　 i　　　　/ 　おまえらの意見は聞いていない
　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　　 /　　　＼:;:- ､ _
　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　＼　　ゝ､::::::::::: 　'　　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ
732 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 16:37:35 ID:p3SIGYNN0: 京橋電車区の管理者がｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだと思うよ。
いざとなれば上から切られる悪寒。たぶん自殺する奴がでると思う。
733 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 16:37:58 ID:tdozmOFW0: 春だな
734 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 16:39:50 ID:7r2Zq5/20: >>732
別に地区で完全に区切られているわけでもないと思うんだが
735 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 16:41:38 ID:DwkAMKoG0: >>733 黄金厨だね。
736 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 16:42:18 ID:dReU7+Ek0: >>730
・制限速度ギリギリが前提のダイヤを組む。
・そのくせ、運転士をバックアップするどころか過大なプレッシャーをかける会社の方針
・ATC、脱線防止レール、標識等の安全装置の欠如。
・投資はケチってるくせに、黒字。

どう考えても会社の体制に問題があるとしか思えんだろ。
運転士の個人的問題はあるにしろ、経営陣と監督官庁の責任は
もっと遥かに重い。
737 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 16:43:28 ID:Ulaae66f0: 関西某大手私鉄の教育にも似たようなものが。。。。
738 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 16:45:01 ID:ZkkUoZ5M0: http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050501i201.htm
「１両目下部から火花」故障か？
739 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 16:45:53 ID:Tt2mZc4xO: 原因は
急ブレーキ
非常ブレーキ
緊急ブレーキ
ということがわかりました。
全ての討論を終了します。
740 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 16:47:14 ID:tdozmOFW0: ID:Tt2mZc4xO
彼は何故に「切れている」？
741 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 16:47:48 ID:dReU7+Ek0: >>738
片側がレールに押し付けられ脱線、そのときの摩擦で火花が散ったんでない？
742 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 16:48:12 ID:7X6ywgxQ0: >Tt2mZc4xO
じゃあ
・急ブレーキ
・非常ブレーキ
・緊急ブレーキ
の違い説明してみて？
743 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 16:49:52 ID:7r2Zq5/20: どんどん目撃者が増えているわけだが、そのうち運転手がメールしてたとか証言する人が出たりするのか？
744 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 16:49:57 ID:Ntw++2VV0: >>736
×投資はケチってるくせに、黒字。
○設備投資をケチって、黒字。
かと。
745 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 16:52:08 ID:Ntw++2VV0: 207系の福知山線での120km/h運転はいつからやっていたのかな。
全車にヨーダンパつける前からやってたの？
746 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 16:52:14 ID:tdozmOFW0: >>743
目撃者が増えている訳ではなくて、捜査情報が小出しにされているのでは？
（記者の「夜討ち朝駆け」で）
747 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 16:52:30 ID:BOcGGD+l0: >>724
宝塚　議員　男　で分かるじゃない？
五月台方面にも力持ってるしね。
五月台には、ガードマン付きの地域もある。
748 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 16:53:16 ID:hO3DNlHw0: それにしても、対向の下り（？）北近畿が事故現場に突っ込まずに
済んだのは奇跡だと思う。
749 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 16:56:19 ID:dReU7+Ek0: >>748
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050501-00000001-yom-soci
信号機のおかげだね。
運転士の対応も早かった。
750 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 16:57:47 ID:dReU7+Ek0: >>744
設備投資≦投資
キャッシュフロー計算書にも、「投資活動に関わるキャッシュフロー」の部に
設備投資へのキャッシュアウトが出てくるでしょ。
751 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 16:58:30 ID:DBEbbEp+0: >>741
普段は触れないはずのレール外側に接触傷があったとの報告があるからね。
通常、線接触に近い点接触なのに、このときは2点接触という特殊状況だったわけだ。
レール自体も傾いた事でギリギリまで耐えたがカーブに対するスピードが少し上回っていた。
乗客が一斉に右に寄るだけでも助かるくらいのギリギリのレベルだったのかもしれないね。
752 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:01:10 ID:dReU7+Ek0: >>751
＞乗客が一斉に右に寄るだけでも助かるくらいのギリギリのレベルだったのかもしれないね。
100kmで300RのGにも対抗してすばやく移る。
バキの登場人物レベルの乗客ばかりだったら、事故も起きなかっただろうと言ってみるテスト。
753 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:02:01 ID:izdDAUGQ0: 対向特急あわやの緊急停止、偶然の発光機作動…尼崎
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050501it01.htm
これは本当に偶然だったのか？事故前から点滅してた可能性はないか？

高見運転士も同じように特殊信号発光機の点滅から非常ブレーキを
かけたが、速度超過＋カーブ入り口のため、事故に至ったのでは？
754 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:03:10 ID:049VXil50: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000322-jij-soci

乗降客が、どの駅も大していないのだから停車時間が短かすぎるというよりは
１．整然と乗車できない。
２．一部の乗降口に偏って時間かかる。
３．ドア性能が悪く、引っかかっても再開扉自動でしない。
こういう車両と駅設備の問題が大きいと思う。

とすれば、６ドアかドア改良（山手線でもやったやつ）が効果的だと思うのだが…

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114691838/
のスレにろくな反論もなく６ドアを否定しているような　ID:Wvol1Bq80
キティ出現してる。
755 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:09:36 ID:SjScr+eF0: 緩和曲線といってもこの位置、部分的に急な折れ曲がりになってるな。継ぎをしたように。
http://www.uploda.org/file/uporg87242.jpg
756 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:12:16 ID:1oH+8HvE0: >>753

快速が電柱をなぎ倒していたから、停電や信号線切断とかで非常停止したのかと思っていた。
北近畿のウテシの対応が遅かったら後続も突っ込んでいた可能性があったみたいだから不幸中の幸いに近い。
>>753は凄くいいところに目をつけているのでは？
757 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:12:19 ID:DwkAMKoG0: >>747
やっと見つかった。阪上善秀衆議院議員だね。
住所がもろに中山寺らしい。

ちなみに同じ選挙区には小池百合子も・・・。
758 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:12:50 ID:iivzY0aS0: >>729　専門家ではないが。
ミニ四駆や下手なボブスレーは直線コースでも左右の壁にこすりますよね。
それが鉄道での台車蛇行です。（車体や車軸も蛇行するはず）
それを防止するために、旧来の揺れまくら有り台車は、心皿と側ばりに摩擦力を
わざと設けていました。しかし、新型のボルスタレス台車には、心皿と側ばりが無く
車体と台車は空気バネとリンクでつながっています。当然このままだと蛇行が
生じやすいので、オイルダンパーで台車の回転を減衰しています。
そのリンク先の説明は、常磐線車両にオイルダンパー（ヨーダンパー）が無いことを
嘆いています。
759 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:13:08 ID:zLCyHdYU0: >>754
よく見かける毛緒けどあんたずーっとおかしな事言ってるね。どうして、

乗降客が大して居ない

が

ドアの構造改善に結べつくのか。
極めて恣意的な考え方の筋道を通ってるように見える。

普通に厳密ダイヤを改善すればいいだけ。
760 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:16:21 ID:hjJji7wV0: >>754
関西では６ドアは普及しません。4ドアでも多いぐらい。
761 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:17:37 ID:hjJji7wV0: 停車時間あと２０秒伸ばせば無問題。現状は２０秒以下だからね。
762 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:20:00 ID:zLCyHdYU0: >>761
そんなもんで大丈夫かな？
制限速度で走ってもカツカツなんでしょ？

この手の距離と制限速度等で適切なダイヤとか
計算した暇な鉄ヲタとか居ないのかな。

ヲタにはそれ位、期待したい。
763 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:20:34 ID:izdDAUGQ0: >>756

前から、高見運転士が非常を掛ける必然性がないなと思っていた。
カーブ前の減速なら、停止まで解除できない非常ブレーキをかける
はずがない。非常を使う何らかの理由があるはずだ。

もし、特殊信号発光機の点滅を高見運転士が認識していたとしたら、
非常を入れる必然性が出てくる。
764 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:21:03 ID:hjJji7wV0: >>762
運転士交替駅などでもう少し停車すればOK（２～３分）。現状は１分しかない。
765 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:21:50 ID:NuG40GkF0: 5ドアが出たのは関西からだが
766 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:21:57 ID:hjJji7wV0: >>763
踏切に自動車放置して逃げたって説は無いのか？置き石じゃなくて置きクルマ
767 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:24:00 ID:tdozmOFW0: >>763
非常制動って、誰が掛けたかはわかってないのでは？
>>766
それだったら、踏切待ちのおばさんは、電車よりそちらに目が行くと思うが。
768 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:25:17 ID:izdDAUGQ0: >>766
保育園に子供を送るために事故現場前方の踏切で待っていて、
事故を目撃した女性の証言には自転車という言葉は出ていなかった。
可能性は低いな。
769 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:25:30 ID:tdozmOFW0: >>765
京阪でしたよね。それも随分昔に。
770 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:27:04 ID:hjJji7wV0: >>769
京阪特急は２ドアだし。
771 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:27:32 ID:izdDAUGQ0: >>767

誰が掛けたかはまだ分かっていない。
高見運転士が掛けた場合の理由について推理した。
772 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:29:19 ID:Ntw++2VV0: >>763
必要ないということは、つまり運転士は非常を使わずに
108km/hで突っ込むつもりだったと？

減速間に合わなくて慌てて非常、の方が自然だと思う。
それが不自然だ、ということになる。
773 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:29:32 ID:tdozmOFW0: >>771
了解！
774 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:29:33 ID:MZ6VMZ+o0: >>763
207系は非常ブレーキでも即緩解が可能
それと非常ブレーキは高見容疑者がかけたかどうかは判らない。
たといば脱線→列車分離→非常ブレーキ動作とも考えられる
漏れの推測だが高見容疑者がもし意識があって運転していたのならカーブ手前から曲線中にかけてBN８(常用最大)を使っていたと思う
775 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:29:48 ID:lrh8C6eZ0: 西はATS改良前に運転再開を明示。

これを聞いてあなたはどお思う？被害者の遺族は？
776 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:31:35 ID:hjJji7wV0: 関西の遺族ってﾁｮﾝと変わらない剣幕だな。日本人だったらもっと冷静に汁！
777 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:32:53 ID:MZ6VMZ+o0: それと捜査当局は当日、踏切待ちをしていた人からの証言も得ている。
少なくとも事故列車が踏切に近づいている時点で障害物検知につながるような事象はなかったみたいだ。
778 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:36:52 ID:xu7pLAu80: >>777
ではなぜクルクルパーが作動したのだろうか？
779 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:37:29 ID:hjJji7wV0: その証言ってのが怪しいんだよね。そうだと言えばそれが証言になるんだから
何ら科学的な根拠が無い。
780 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:37:33 ID:049VXil50: 停車時間が20秒で足りないのじゃなくて、20秒で間に合うようにすればいいだけのことだと思うのだが。
乗降客の少ない駅で20秒は過酷なのか。

たかだか、乗車客が３万人程度（尼崎、宝塚）しかいない駅で20秒がとても過酷とは思えないぞ。
781 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:38:10 ID:tdozmOFW0: >>778
> >>777
> ではなぜクルクルパーが作動したのだろうか？

それは、今日、事故調が調べている最中。
782 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:38:11 ID:PfAvP3jR0: 【お客様対応窓口】
尼崎～塚口駅間の事故に関するお客様対応窓口（専用電話）を開設しています。
※この窓口では運行情報・営業情報に関するご案内は行っておりません。
0120-956-357（フリーコール）
06-7688-0140
※おかけ間違いのないようにお願いいたします。
783 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:40:16 ID:hjJji7wV0: >>780
整列乗車の出来ないせっかち関西人の場合６ドアだろうが２０秒じゃ
足りない。
784 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:40:35 ID:Tt2mZc4xO: 脱線の原因は
緊急ブレーキと判明した。
785 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:41:26 ID:4qbvUUls0: >>772
非常はかかった。だからそのときの速度が５秒前にさかのぼり記録された。
108km/hがどの時点＝どの地点での速度かはよくわからん。
ただ、非常制動が操作によるものか、列車分離によるものかは今現在の報道からは不明。
786 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:41:49 ID:qTA33t+E0: オマイら報道特集みろ。今までで一番マシっぽいぞ。
実況は実況板で。
787 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:42:33 ID:MZ6VMZ+o0: >>778
事故現場付近にあるのはクルクルじゃなく特発Ⅱ型といわれるヤツなんだが。
下り特急列車が現場にさしかかった時はすでに脱線事故が起きていて、しかも近隣の住民が救護のために線路内を走行していた為、その人たちの挙動が特発を作動させたと思うんだが。
どっちにしろ北近畿が止まってなかったら今回の惨事に三河島事故みたいな惨事が加わっていたかも知れずｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙもいいところだ
788 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:43:37 ID:oNEgojSt0: >>786
残念ながらソレは無いみたいだな
789 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:43:45 ID:izdDAUGQ0: 運転台のレバーの位置が報道されていないが、何か
理由があるのだろうか？
運転士が非常を入れていたかどうかはそこで分かると
思うのだが。
790 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:44:44 ID:6SuEOmcA0: >>780
尼崎については「改札通過人員」だろ？
791 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:44:59 ID:049VXil50: 遠因は「いらち」からきた遅延が発生させて、自らの命を危険にさらしていた
JR西利用者多数の「民意」だったのか…　整然と利用していて犠牲に
なった人はますます浮かばれないな。

第二次世界大戦時の民意の尻馬に乗った陸軍と、冷静だった海軍の
ような不幸差を感じますね。
792 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:45:17 ID:hjJji7wV0: 首都圏とは違う関西特有の事情
関西人はケチでせっかち
電車の便利な位置（階段が違い等）が片寄ってる。
不便な位置は全員着席出来る程空いている。
空いてる車両には意地でも移動しないのが関西人。
運賃が高くて危険でも速さを選ぶ関西人。
整列乗車が出来ず、我先に乗り込むのが関西人。

２ドアでも６ドアでも乗降時間は大差ありません。
793 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/05/01(日) 17:45:18 ID:Fw6tc1mC0: >>712
事実を見たら私の推論通りだったのが気に入らないのか、おまえは。

ＪＲ西日本の回し者はこのスレッドから出て行け！
794 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:45:18 ID:tdozmOFW0: >>789
ぐちゃぐちゃで外見では判断できなかったと見ますが・・・
795 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:46:16 ID:mjpPwd4N0: >>779
警察や事故調を馬鹿にしすぎ。
証言だっていろいろ精査されるに決まってるだろ。
796 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:46:54 ID:SjScr+eF0: ブレーキはかけなくとも転倒していた
797 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:47:11 ID:Ntw++2VV0: >>793
もちつけ。
798 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:47:20 ID:ZCjrbRod0: 世の中ゼニや、ゼニ
799 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:47:59 ID:tdozmOFW0: >>795
落ち着いて。
ID:hjJji7wV0のレスはまともじゃないことはみんなわかっているから相手にしてない。
800 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/05/01(日) 17:48:26 ID:Fw6tc1mC0: >>714
推測の域を出ない。

回生失効ってことは通常制動域内での話しだろ？それも速度域はかなり
限定されている。
801 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:52:23 ID:hjJji7wV0: さっさと回復！さっさと復旧！
事故？保険会社が払うから心配ないんだよ～事故原因解明や再発防止は
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲしｶﾈかかるからやりたくね～よbyJR酉
802 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:53:52 ID:hO3DNlHw0: 特殊信号発光機が実際点滅動作したから、
北近畿は事故現場直前で停止出来たのか。
特殊信号発光機の動作原因は不明みたいだ。
ここからは全くの妄想で憶測ですが、高見ウテシは、
「回復運転しなければ。この速度なら大丈夫。お客さん、
ちょっと揺れちゃうかも知れないけど、こらえてな。」
とか思ってたら、クルクルパー確認！　非常入れ！．．．以下略
と言う可能性も有るのかも知れない。

改めて、今回の事故で犠牲になられた方々のご冥福と、
負傷された方々の一刻も早いご回復をお祈り致します。
803 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:55:04 ID:qqpQiFR0O: 今、ＴＢＳ・ＭＢＳ系の報道特集で尼崎の事故について放送中。
日比谷線やＩＣＥの事故、国鉄の実験線についても触れてました。
804 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/01(日) 17:55:09 ID:F0K24Bq60: >>795
逆に言うと。
証言という意味では同じもののように感じるひとが多そうなんだが、事故調などの精査を通
過した「証言」と、マスメディアがたまたまインタビューをして取得した「証言」とでは、その確
度に大差がある、ということなんだよな。マスメディアは等価なもののように扱うのだが、そ
れは間違いというか、かなりタチが悪いごまかしなのであって。
精査を通過した証言と、テレビでオンエアされるような証言とは、似て非なるものというか全
然ベツモノだという認識が欲しいわねえ。
805 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:55:12 ID:Ntw++2VV0: ICEの事故も越えていたのか。＞死者

二重衝突、被害拡大　尼崎ＪＲ事故あす１週間
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0501ke92780.html
806 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:56:43 ID:dReU7+Ek0: ICEの複合車輪は、たしか中国製で精度が悪いものじゃなかったっけ？
それが事故の一因とも。
TBSではそんなことは言えまいがｗ
807 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:57:08 ID:GDa1QH1V0: >>769
それこそが例の置き石で脱線した車両だな。
808 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:57:33 ID:hjJji7wV0: >>806
中国製採用もコストダウンだろ？
809 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 17:58:32 ID:p3SIGYNN0: >>806
ＴＢＳの報道の精度は、それ以上に低いでつ。
810 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/05/01(日) 17:59:53 ID:Fw6tc1mC0: このスレッドの中で”回生失効”がどうとか騒いでいる奴は、
回生失効で電動車の慣性が上方に向いて、それで先頭車が玉突き付に
脱線したとか、ありえない筋書きに持って意向としているのがありあり。

馬鹿端ね。
811 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:00:43 ID:UQHguaSG0: >>774
>207系は非常ブレーキでも即緩解が可能
それって走行中に使って、緩解させて普通に走らせることができるってこと？
それとも一回止まらないとダメという内規みたいなのはあるの？
812 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/05/01(日) 18:00:52 ID:Fw6tc1mC0: >>802
その可能性は十分でありね。
813 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:03:26 ID:aoBiEA3+0: このコテハン気持ち悪いなあ　＞クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM

こんな大事故の時も「オレって頭いいだろ」って自己マンしなくちゃ
いられないのだろうか
814 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:03:44 ID:dReU7+Ek0: それにしても、毎回、こういう問題を起こした企業を見ていて思うのは、
幹部のあまりの対応の悪さと、能力の無さだな。
しかも多くが、下には厳しい業績評価を押し付けている。
幹部が無能なほど、下には「能力主義」が押し付けられ、
商品はダンピング販売され、設備投資は軽んじられ
安全は軽視されるという傾向が、はっきり出ているな。
815 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:04:12 ID:mkgbyCUa0: 運転士はゲームや模型みたいに少しくらい速度オーバーしても
カーブを無事に通過できると思ってたかも知れないな
リアルな世界の線路はそんなに完璧に造られていないと思うのだが･･･

電化製品にしたって100%完璧な状態で出荷されてる訳じゃないし
だいたいの製品は、普通に使ってれば特に問題は起きないというレベルだろ？
816 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:05:10 ID:MZ6VMZ+o0: 何度も書き込みがあった通り、特発動作は脱線事故の後
817 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:05:22 ID:hjJji7wV0: >>814
そもそも民営化が失敗。今郵政民営化で大騒ぎしてるが、アメリカだって
郵政は公社だろが。鉄道公社も一部あったような気がする。
818 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:05:37 ID:nSXWxodF0: 私怨AA厨自画像で暴れてるね
819 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:07:06 ID:NshqzgBD0: おーい、「バンキシャ」実況板に来てくれ。
そびえたつ糞のような奴らが遺族を叩いてるぞ。
820 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/05/01(日) 18:07:22 ID:Fw6tc1mC0: >>718
ええ。私もその線を捨ててません。Ｙａｈｏｏの写真にも左側にひしゃげた
形で潰れたエアバネの写真があった。この線も捨ててません。

>>721
＞せん断力で軸バネのゴムが破断したり変形すれば
その限りではなく、転覆要因になったでしょうね。

その通りだと思います。今後の事故調の報告待ちってところですね。
821 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:07:38 ID:eOr3UtAy0: >>813
それぞれの板の空気くらい嫁低脳ｗｗｗ
わざわざこんなことろまで出張ってないで、さっさと乳速ｶｴﾚｗｗｗｗｗｗｗｗ
822 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:07:50 ID:QpsTwrbq0: 速報
福知山線廃線決定
823 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:09:22 ID:hjJji7wV0: さあ、今日も船舶事故発生。今度はいよいよ飛行機が落ちる番ですね。
824 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:09:43 ID:MZ6VMZ+o0: >>811
別に非常ブレーキを扱った後、危険が回避されたのが明らかであれば、そのままブレーキを緩解させて運転を継続してもよいのです。
「自動ブレーキ」と呼ばれる空気式のブレーキはいったん非常ブレーキを扱うとすぐに緩まず列車は止まってしまいますが207系のような「電気指令式」ブレーキは応答が速いので非常でもすぐ緩みます。
825 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/05/01(日) 18:09:54 ID:Fw6tc1mC0: >>724
＞非常ブレーキかけるタイミングがもっと前なら助かっていた

非常識にもほどがある。車だってそうだが、粘着特性が低い鉄道の
場合、曲線手前で非常制動かけるなんてことはやらない。

高見運転士も曲線内や曲線手前で非常制動かければ、破滅的な事態に
なることはわかっていたはず。

もっと前に非常制動かけろ、というのは論外だ。
826 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:10:42 ID:nSXWxodF0: hjJji7wVは低能低学歴罵倒大好き厨
827 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:11:21 ID:PfAvP3jR0: バンキシャはどうよ？
828 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:13:36 ID:NshqzgBD0: >>827
★★ 真相報道バンキシャ！★★その２
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1114938255/
829 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/05/01(日) 18:14:05 ID:Fw6tc1mC0: >>728
挙動じゃねえよ。車輪固着、レール上を滑走したら、通常制動最大８より
実際の制動距離か伸びるんだよ。

これはウテシーも言っている。一番最短でとまる方法はブレーキ弁を
緩めたり強めたりをくりかえす動作を連続して行うこと。

車輪が固着すると速度計がいっきにゼロになるから、そうなったら制動を
緩めてまた強める。

これは現場からの話。
830 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:14:24 ID:MZ6VMZ+o0: たとい曲線走行中に非常ブレーキを扱っても制限速度を守っていれば安全だったのだが。
831 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:14:33 ID:exyLm0wc0: >>827
人為的な物だってゆってるよ
832 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:15:30 ID:EEqFa69b0: バンキシャは日勤教育か
833 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/05/01(日) 18:15:56 ID:Fw6tc1mC0: >>742
全部ぺけ
・急ブレーキ ×
・非常ブレーキ ×
・緊急ブレーキ×

非常制動○
834 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:16:52 ID:Zl8GhmQg0: もちついてください。
835 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:17:03 ID:MGjw/yAm0: 兄弟スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1114830718/l50
836 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/05/01(日) 18:18:02 ID:Fw6tc1mC0: >>752
＞100kmで300RのGにも対抗してすばやく移る。

Ｒ３００前の緩和曲線内で事象は始まっているのが明確になっているだろ。
837 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:21:42 ID:Di5fBgAGO: 北近畿停車の件

信号が変わってたの写真公開された電柱にぶつかって連動したからじゃないかという推測してるね＞日ﾃﾚ
838 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:21:43 ID:bmhkYuH+0: 報道特集、ＩＣＥのＣＧはリアルだった。
839 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:24:58 ID:x9v97KND0: 運行記録の装置　今日回収されてこれから解析するって
NTVで報道されたけど　どういうこと？

いままで回収されてなかったのに１０８ｋｍ/ｈって解るモンなの？
840 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:25:30 ID:YBUWFehG0: この書き込みは許せない。
http://earth.prohosting.com/seigi003/cgi/bbs.cgi#0426075305
841 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:26:43 ID:k1uiKXFY0: 日勤教育は廃止します。
今後、不良運転手には日勤教育の代わりに遺族への補償交渉係りをやらせます。
ミスがどんな事態を引き起こし、それによってどれだけの人が泣くことになるのかを
自分目ので見て貰います。
842 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:27:20 ID:UQHguaSG0: >>824
レスどうもです。
電気指令式でも圧縮空気を一気に使ってしまって、復帰に時間がかかるもんだ
思ってました。非常でも最近のは電制も使うようですね。

>別に非常ブレーキを扱った後、危険が回避されたのが明らかであれば、そのままブレーキを緩解させて運転を継続してもよいのです。
そういったことは普段から行われてるんでしょうかねぇ。
まぁ乗客に影響があるから、そうそうできないんでしょうけど。
843 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:29:58 ID:IbGIjhNO0: >>839
既に複数の運転台から回収された機器で事故前に108km/hで走行したことが分かってる
だがその他原因究明に欲しいデーターに欠落があるらしい
何としてもデーターを取り出したいのだろう
844 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/05/01(日) 18:31:12 ID:Fw6tc1mC0: 非常制動から通常制動に戻したときには結構つよいショックがでるでしょう。

遅り込め制御ですから付随車には制動がかからない状態に戻ります。
845 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:31:26 ID:9ryVxw5kO: 映像提供島田さん有名だな
俺も尼崎～伊丹の03年の映像持ってるが

…下りなんだよな
846 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:32:29 ID:e7bsNAFs0: なぜかタンゴエクスプローラーはTBS系だけだね。
847 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:33:57 ID:Ox5s1eub0: 尼崎事故を風化させないために、

日勤教育を今年の流行語大賞にしよう !
848 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/05/01(日) 18:35:03 ID:Fw6tc1mC0: では整理しますね。

１、電車の傾きはＲ３００手前の緩和曲線内ですでに始まっていた。
２、事故手前の駅ですでに強い揺れ報告が車掌から指令に無線で
　　入っていて、台車空気ばね・ヨーダンパー・台車軸ゴムダンパーに
　　異常があった疑いがある。
３、決定的転覆脱線の原因は非常制動だが、現場先の踏み切りに設置されている
　　特発Ⅱ型が発光しており、非常制動かけた原因はこちらの可能性もある。
849 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:35:07 ID:8U16zXcR0: >>838
リアルすぎて恐かったｗ
床下の鉄骨が床を突き破って出てくるところとか。
850 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:36:59 ID:x9v97KND0: >>843
何個もあるのか　㌧
851 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:37:13 ID:YBUWFehG0: この書き込みは許せない。どのように対処すれば良いですか？

http://earth.prohosting.com/seigi003/cgi/bbs.cgi#0426075305
↑の福知山線スレッド

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/2429/1096126002/
↑の39-44
852 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:37:20 ID:E4BkN5iU0: >>829

路面電車でよくそれを使うのを見るな。
853 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:38:10 ID:MZ6VMZ+o0: >>839
現在解析が進んでいるデータは「モニター装置」に残ったデータでｓｙが、これには非常ブレーキ動作前後５秒しか判りません。
しかし207系にはATS-Pが取り付けられているのでPの運行データを読み取る事が出来れば真相究明は劇的に進む筈です。
惜しむらくはこの脱線の衝撃により床下にあるATS-Pの装置事態が相当なダメージを受けている事。
なんとか解析してもらいたいですが・・・・・
854 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:38:33 ID:l+36gavq0: >>851
阪神大震災のコピペと呼ばれる奴だ。
放っとけ。構って欲しいだけなんだから。
855 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:38:44 ID:ZH97CXVb0: 遺族対応に借り出される背広組の方が日勤教育より地獄なんだよ！！
856 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:40:45 ID:izdDAUGQ0: >>850

４つある。
857 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:40:49 ID:p3SIGYNN0: 事故発生→緊急添乗→ダメな奴発見→日勤教育→遺族対応

ＪＲ西日本　一石二鳥で(゜д゜)ｳﾏｰ
858 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:41:37 ID:e7bsNAFs0: 「なぜ葬儀後に」　下浦さん宅ＪＲ社長が謝罪
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0501ke92900.html
社長は「大事な人生を台無しにして申し訳ありません」と額を畳に押し付けた。
859 名前：クモハユニ44850 ◆xj5aoi8gEM ：2005/05/01(日) 18:42:04 ID:Fw6tc1mC0: Tc車が４つあるからね。
860 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:43:01 ID:E4BkN5iU0: >>850

クハの運転台の数だけあると思われ。
861 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:43:03 ID:p3SIGYNN0: 858 ：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:41:37 ID:e7bsNAFs0
「なぜ葬儀後に」　下浦さん宅ＪＲ社長が謝罪
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0501ke92900.html
社長は「大事な人生を台無しにして申し訳ありません」と額を畳に押し付けた。

でもしっかりと座布団に座っていたな。
普通は座布団をどかして畳の上でやるものだ。
862 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:43:48 ID:ZH97CXVb0: 遺族対応に疲れた社員が自殺したら誰の責任になるんですか？
863 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:43:55 ID:qTA33t+E0: >>848
3番目に大いに意義あり。非常制動がなければ転覆しなかったと
現段階で証明できる根拠がある？

逆に、いかなるプラスアルファ的要素が加わっても
スピードさえ出ていなければ（脱線はしても）転覆しなかった
とは言えるんじゃない？
864 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:45:01 ID:e6CwEdeR0: 風
865 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:46:40 ID:1+XH9rGz0: ★対向の特急電車１００ｍ手前で緊急停止
・兵庫県尼崎市の脱線事故で、事故直後に現場を通過する予定だった対向の特急
　電車が、信号の異常に気づき、およそ１００メートル手前で緊急停止していたことが
　わかりました。
　事故現場を通過するはずだった対向の下り線の特急電車の運転士が直前に停止し、
　二重事故を防いでいたことがわかりました。事故調査委員会によると、脱線した車両が
　下り線の信号を壊したことで、もう１つ手前の信号が黄色に変わり、これに特急電車の
　運転士が気づいて徐行。さらに前方で砂煙が上がったため、電車を停めたということです。
　（一部略）
　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1182955.html
866 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:46:42 ID:hjJji7wV0: >>862
社員が自殺したら経営者の責任。経営者が死んでも自己責任です。
867 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:48:30 ID:EXVusAAm0: >>862
自己責任にされるだろうな。
K察、KK省も自殺だけはさせないつもりだろうが・・。
868 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:49:12 ID:mXQ9aHls0: >861
> でもしっかりと座布団に座っていたな。
> 普通は座布団をどかして畳の上でやるものだ。

古い人間の割には礼儀を知らんよな
869 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:49:52 ID:dReU7+Ek0: >>836
ピンボケな突込みを入れるなよｗ
どっち道、電車が脱線するほどの力がかかってる中で
移動できるのか？アホくさ。
870 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:51:21 ID:ZH97CXVb0: こういう事故を起こさないための日勤教育だったんだよ。
要するに、日勤教育に回されるようなヤツは自主退社しろってことさ。
あんなもん誰が見ても更正プログラムじゃないことはわかるだろ！
871 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:51:52 ID:dReU7+Ek0: >>861
気が動転してたんじゃないか？ｗ

>>862
当然、雇用者の責任。
まあ、非常識なレベルの対応を要求されてたなら、
その要求した遺族やマスコミにも責任あるだろうけどな。
872 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:52:12 ID:nSXWxodF0: まだ居座ってるのか不細工鉄ヲタが
873 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:52:44 ID:LI/UlWsf0: >>867
この話が当てはまるかどうかは断言出来ないけど、仕事で追い込まれて
自殺した場合でも労災認定が出る場合もあるから、一律に自己責任には
ならないと思うよ。
874 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:53:08 ID:qktI7zXo0: 物を運んでるんじゃないんですよ！！！
人命を運んでるんですよ！！！！！！！

なんでＡＴＳをつけないんですか！！！！！！！
北陸や広島みたいな糞田舎の路線なんて廃止してＡＴＳをつけてくださいよ！！！！！
875 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:53:18 ID:hjJji7wV0: >>870
JR酉では人件費削減の為免許不要の電車の開発に全力を尽くしますw
876 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:53:19 ID:dReU7+Ek0: >>870

日勤教育で退職者続発→運転士不足でますますミス多発→日勤教育で退職者続発→・・
・・・
・・・
・・・
・・・→あぼーん！
877 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:53:25 ID:exyLm0wc0: 草取りや便所掃除とか社員がするのは常識なんだがな。
ﾋﾞﾙは広いから業者依頼してるだけである
878 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:54:07 ID:tx/MSCVu0: 今回の事故を盾に、電車が遅れても安全のためだと開き直る。

それがJRクオリティ。
879 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:55:12 ID:hjJji7wV0: >>876
無限ループだな。
880 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:55:24 ID:8U16zXcR0: >>874
誠心誠意安全運行をつとめる為に山陰方面は手離します。
881 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:56:20 ID:JUVQyEH/0: >>870
では、日勤教育を受けたような人間を580名の命を預かるような
職場に戻すなよ。
882 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:57:14 ID:ZH97CXVb0: そもそも500名をこえる死傷者への対応システムなんて本社にないんだぞ！
全く関係のない部署の人間まで借り出してる状態。
しっかりしてくれよ現場！！！
883 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:57:27 ID:hjJji7wV0: >>877
別に草むしりや便所掃除やらせても良いけど、草むしりは普段保線員が
超強力な除草剤撒いてるだけだし、便所掃除も専門業者がちゃんとノウハウ
持ってやってるんだから素人の体罰的要素でやらせるのは間違い。
884 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:57:46 ID:QpsTwrbq0: 今回の件は経営的にかなり痛そう。
これで、山陰うあ北陸のニシの路線に廃止続出だろうな
885 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:57:59 ID:hjJji7wV0: ミサイル発射
886 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:58:23 ID:NuG40GkF0: 日本に向けてミサイルが向かっています！
887 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:59:12 ID:ZH97CXVb0: >>881
おとなしく自主退社してくれよ。かんべんしてくれ！
888 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 18:59:30 ID:bj1Xr8hM0: 北朝鮮が日本海に向けてミサイル一発を発射
889 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:00:11 ID:mXQ9aHls0: このどさくさにミサイル試射なんかっやってるあの国は・・・
890 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:00:42 ID:TOJHxDgn0: >>862
123便事故の日航の場合、遺族係にはリストラ対象者や経営サイドに
反抗的な社員をあてがった。ストレスに耐え切れず退社すれば、会社の
思う壺というわけ。JRも同じようにやるだろう。
891 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:00:53 ID:DBEbbEp+0: >>861
全然反省なんてしないよ。
でなきゃ、信頼回復に全力で取り組むといった舌の根も乾かぬうちに
安全装置等未整備でも運転再開するなんて言えないよ、まともな神経なら。
破損した軌道と架線柱交換したらすぐ再開。
しかも、平然とそれに乗ってしまう沿線住民。
日本人ってホントだめぽだよ。
892 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:01:19 ID:hjJji7wV0: ミサイル到着まであと５分ぐらいです
893 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:01:24 ID:tx/MSCVu0: ミサイルは失敗したらしいな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
894 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:01:49 ID:nSXWxodF0: バカはいい加減消えろ
895 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:01:51 ID:NuG40GkF0: 2両目のパンタ落下
896 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:03:17 ID:j1GVFcdk0: ミサイル、短距離型で失敗の模様。

おもいっきり、びっくりしたやんか
897 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:03:56 ID:16z0vECh0: そこで運賃不払い運動ですよ
898 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:04:24 ID:7mr2ajJR0: 車掌の経歴見てると電車の運転歴がかなり長い（20数年？）ようだけど
この人も降格させられたのかね
899 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:07:19 ID:DBEbbEp+0: ソース出てたわ
http://newstopics.dion.ne.jp/pubnews/videonews/story/?vid=1183111&genre=society
このオッサン、タレ目なのをいい事に平然といいやがる。
マジで沿線住民は蜂起しろ!!
900 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:08:28 ID:6SuEOmcA0: 900?
901 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:09:25 ID:axhLXWAV0: >>891
一ヶ月不通にしろっていうのか？
東中野事故だって復旧してから後でPを整備したのにさ
902 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:10:04 ID:SJBkzFGp0: 遅くてもGW明けまでに復旧するのかな？
903 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:10:27 ID:e7bsNAFs0: あの電柱にパンタグラフが当たるくらい、2両目は傾いていたってこと？
904 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:10:49 ID:dC78z/Cv0: 福知山線は廃線にして、阪急等の私鉄に無償譲渡してはどうかな？
国鉄の慣れの果てよりも私鉄のほうが安全・正確に輸送出来ると思う
905 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:11:49 ID:dReU7+Ek0: >>891
全区間、100km以下で運行できるような特別ダイヤの編成等
安全確保策と、その有効性の説明は必要だろうな。
それしないで再開するなら、務所に逝ってもらったほうが良いと思う。
906 名前：まー：2005/05/01(日) 19:12:21 ID:XGUC5KKc0: >>904
その通り！
907 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:13:05 ID:IoOoVMCg0: 緩和曲線の長さをきっちり取って、カントをもう少しつけ、
かつスラブ軌道だったら脱線しなかったのではないか？
バラスト軌道は砂利の上に枕木とレールが乗ってるだけだから不安定だと思う。
908 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:13:18 ID:x9v97KND0: >>853　>>856　>>860
ありがとうごじゃいます
909 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:13:54 ID:AGZaJ2sc0: 何で事故列車の車掌は防護無線押さなかった？
910 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:15:07 ID:z1L7v5uo0: きのうのテレビで事故のニュースしてたとき
大和路線の柏原→八尾のかぶりつきが写ってた。

しかし垣内君、乗務員の苦しみは無視ですかそうですか。
911 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:16:27 ID:BsN9bFQz0: >>909
ばかだから。
京橋車掌区には「ボンクラ三本松」といって松○という危ない車掌が三人いる。
912 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:16:56 ID:QpsTwrbq0: おまいら北朝鮮がミサイルを発射したぞ。
日本も対抗してJRにしの２０７系を北にぶちこんでやりましょう
913 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:18:06 ID:ZI5RsNJe0: なんか７時のＮＨＫニュース見てると、事故列車の車掌は防護無線を発報
してなかったみたいですね。ということは、踏み切りの障害物検知装置の
「誤作動」で対向列車が停止できなければ三河島の再来？
（ついでにマンションの車のガソリンに引火していれば安治川口の再来）
914 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:19:00 ID:DBEbbEp+0: >>904
確かに、そうすれば標準軌に出来るし車両選定基準も保守規定も変わるから
確実に今より安全になるよな。
915 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:20:00 ID:BsN9bFQz0: >>904 >>906
福知山線を売り飛ばすなら東西線もろとも京阪に買ってもらいたい！
東西線もろとも改軌して出町柳から宝塚・新三田まで京阪特急が快走！
利用者だって喜ぶぞ！
916 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:20:05 ID:9RS9mAW90: 事故列車の車掌って電車の運転歴が20年以上あるようだね
やっぱ運転トラブルが多くて降格させられたのか
917 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:20:37 ID:81q8vi2q0: 酉のミサイル２０７式がマンションに命中
918 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:22:33 ID:bhKl7IL30: >>913
パンタグラフも衝突後に上がったままだったし
フジテレビに出てた元ＪＲ運転士も首をかしげてたよ
919 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:22:39 ID:GThM22OL0: >>913
そうみたいだね、でもレール短絡処置はしっかりやっていたよね
訳分からん

踏切障害物検知装置は踏切待ちの人が押したに一票
920 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:26:28 ID:rcyU6QfQ0: まあ、プライドを捨てて目立製作所にデジタルATCでもつけてもらったら。
JR束が文句つけるかな…

http://www.jreast.co.jp/newtech/tech08_main.html
921 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:28:40 ID:EXVusAAm0: >>913
万が一北近畿が突っ込んでいたら、
快速乗客３・４両目＋北近畿（乗客１５０人）までも犠牲が・・・。
三河島の再来じゃん。
おそらく犠牲者２００人超えで
終戦直後の八高線高麗川脱線転落事故を上回る日本鉄道史上最悪の事故が・・・。
922 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:28:46 ID:gyYxEXyT0: なんか、乳即＋厨が多いな・・・
923 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:29:17 ID:daPiC//I0: ニュー速ではもはや飽き加減。
924 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:30:54 ID:e7bsNAFs0: 素人発言で申し訳ないけど、電GOをやってていつも思うけど
電車の速度制限って急に【70】とかの標識が出るよね。
車ならこの先、”速度落とせ”、など注意標識があるけど、電車は急に速度制限表示が出る。
電車の運転士は頭に叩き込んでおくのが当たり前なんだろうけど、
今回の事故の108キロは　何か考え事をしてたとかで減速のタイミングが遅すぎたんだろうか。

電車にも予告標識がいるんじゃないかと思ったりする。
925 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:32:27 ID:gyYxEXyT0: >>923
飽きてない奴がココに来て騒いでいるわけか・・・
926 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:33:52 ID:nSXWxodF0: それ以上に低能がいるようだ
927 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:36:52 ID:lrh8C6eZ0: 工事などにより制限が設けられたときは前方に予告表示も設けられる。
また、稀に制限表示さえないところもあるが、運転士は総て把握しているので
問題なし。
928 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:37:29 ID:lBi3bIBS0: 電ＧＯ！プロ２の修正なしの瀬戸大橋線上り南風２０号と一緒だ
極限まで速度上げて児島でＢ８一発停車の神技運転しなきゃ間に合わない
929 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:37:40 ID:CeZT9Omr0: >>924
忘れてた可能性もあるわな
運転歴１１ヶ月だし、運転区間も長いから、
色んな場所にある速度制限を完全に覚えきれていなかった可能性がある
930 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:38:25 ID:Tt2mZc4xO: 運転習慣
関東…日本的
関西…韓国的
931 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:39:02 ID:2y/fi2Mb0: >>921
北近畿の乗客は全然氏なんかも試練。でも２０７系の乗客だけで死者２００人超えたかもな。
932 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:40:05 ID:B/UqnPw90: >>848
非常制動が脱線の主要因と断定できる根拠は？
ダンパがどうの言っているけど車掌は最後尾だし、
最初に脱線したのは先頭車両なのは明白だよね。
それとも7両の台車全てに異常があったのだろうか？
共振脱線の可能性とか、考えないのかねぇ･･･
933 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:40:46 ID:WgOCujKzO: >>905
100km/hの根拠がさっぱり分からない。

>>919
古い人だから？信号炎管持って走り出そうとしたり…
動揺していたのが事実だろうね。

>>921
第一事故(今回の脱線)の証拠がなくなってしまうかも。
原因究明は不可能に近くなるかもしれない。

>>930
関東でも、東武と京急は対極。まるで世界が違う。
934 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:41:03 ID:YvXCMFdvO: 一両目を鉄ヲタ専用車両にすれば万事解決
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1114943829/
935 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:41:11 ID:b5Vza2Kj0: 停車駅増加も所要時間同じ　運転士に重圧か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050501-00000091-kyodo-soci
936 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:41:57 ID:/go5G3VN0: しかしマスコミというのは酷い。

「自分たちこそ正義、ＪＲは悪」のような報道。
尼崎の時刻表を写して「みてくださいこの過密ダイヤ」ってあんた、
あれはＪＲ神戸線のものも入ってるでしょうが。
たかだか１時間に１５本で過密？そんなこと言ってたら首都圏はどうなる？

社長の弔問で怒り狂う遺族を家に上がりこんでまで映す。
ああいう場を映すな。家にまで上がるな。外にいろ。

１分２分の遅れは大したことじゃない？外国では１０分以上遅れてはじめて、
遅れたとみなすって？
そんなことを日本の国民性が許すと思う？わかりきったことなのに。
937 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:42:00 ID:nSXWxodF0: >>933
桜井厨のキティは無視で
938 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:44:30 ID:b5Vza2Kj0: 福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114819892/
939 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:48:05 ID:w1PZf35b0: >>936
報道という名の暴力。マスコミにとって今回の大惨事もコンテンツの１つでしかないようだ。ニュースにもスポンサーはついている。
940 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:49:45 ID:dReU7+Ek0: >>936
＞そんなことを日本の国民性が許すと思う？わかりきったことなのに。

まあ、こういう国民性の問題点を普段から啓蒙するのが、本来のマスコミの役目なんだろうな。
実際は問題点を助長してばかりだが。
941 名前：放送法など知ったこっちゃない：2005/05/01(日) 19:53:34 ID:gyYxEXyT0: １分２分の遅れは大したことじゃない　って根性でTV放送していたら

マスゴミの言い分も認めようｗ
942 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:54:50 ID:FXmFLYqb0: 桜井ーマスゴミーＪＲ西
スペシャルトリオ
943 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:55:05 ID:0+Fibrk10: まあ、マスコミ（テレビ）の現場も秒単位で大変だろうけどね
１秒ズレただけで変な映像が流れるし
944 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:55:08 ID:8U16zXcR0: >>941
大事故だ！ｗ
945 名前：目潰し：2005/05/01(日) 19:57:31 ID:VJsaOOkB0: 　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、　　　　　　　　　.　∨.＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、　　　　　　　―――――――、　　　　＼～～
　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ　　　　 /..￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿＿＼～
　　　　　　　　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨　　　　　　　　/.　　　∧// ∧ ∧| ||　痛み市　　|　＼～
　　　　　　／∧∧ //∧　||L匳匳||卅||匳匯||匳||　　　　　　　..[/＿＿__(゜_//[ ].゜Д゜,,) ||　清掃局　　|　　|
　　　　　　／＿(゜д゜_//_゜Д゜,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗　　　　　　||_　　　＿|_|￣￣..∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''＊運転士高見＊ｉ　￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　lO|――|O゜.|＿＿＿_.|.||-――目潰し謹製―|
i゛(}目潰しI()0コ ―― |―――=|―花園葬儀社　　――〕　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ |＿＿＿＿ｌ⌒ｌソ ≡））
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌノ　　　ノ　目潰し扶桑　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ≡））　　　　　.`ー'￣　　`ー'￣ `ー'　　`ー'
　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣￣￣￣￣`ー'　　 `ー' ◎　◎ーーーー　◎　あれ　脱輪だ！
ＪＲ西　垣内、井手ラッキョ　ＪＲ西患部をお迎えしました、痛み駅、塚口、マンション、市立体育館から
悪の花園学園前経由で花園斎場にご案内します　
946 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 20:04:39 ID:tdozmOFW0: 現場のレール、押収するらしいね。
947 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 20:06:33 ID:NuG40GkF0: レールをもってく前に設置常態とか調べたんだろうね。
日比谷線のときはいきなりはずされて後で困ったそうだ。
948 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 20:09:31 ID:tdozmOFW0: 締結器一つ一つに番号つけて、写真とってるらしいので、それは大丈夫と信じたい。
（現場に花束持って行ったひとから聞いた話）
949 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 20:12:39 ID:Ss/9A79Q0: なんでぇー、旧ＡＴＳでも２個つかえば防げたんじゃん。
なにからなにまで人災じゃん。きちんと安全管理してれば防げたざんす。
950 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 20:13:00 ID:7X6ywgxQ0: >>932

>ダンパがどうの言っているけど車掌は最後尾だし、
>最初に脱線したのは先頭車両なのは明白だよね。

300系の後尾車両なんかに乗るとよくわかるけど、編成でよく揺れるのは
後尾の車両かパンタ搭載号車が派手に振動するね（特にヨー方向）

>>833　？？
車両のシステムとして説明してみて（動作条件・緩解条件など）
951 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 20:20:00 ID:MIYR7UW00: 今回の事故みたいに、先頭車が脱線・衝突して
運転士が明らかにヤバい状態の場合、
車掌が代わりにTE装置を操作しちゃいけないの？

教えてエロい人
952 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 20:25:31 ID:UQHguaSG0: >>950
ヨー方向って…
それはさておき、最後尾は端開放なんだからしょうがないだろう。
車掌が言ってる「脱線しそう」は、これまでの経験から来るものだろうが、これまで脱線を
経験してたわけではないんだろ？

最後尾は脱線もせずに非常で止まってるんだから。わかることはこれまでにない揺れを
起こすほどのスピードだったってこと。車両異常を言い出す奴は根拠に乏しい
953 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 20:25:52 ID:E4BkN5iU0: >>924

予告出るやつあるよ。
954 名前：元元西社社員：2005/05/01(日) 20:36:37 ID:SJcprZTp0: 笑た
http://www.st.ryukoku.ac.jp/%7Ekjm/security/memo/2005/05.html#20050501__JR

社内に蔓延するコピペ病だな。一度考えた作文がコピーされて延々出回ってしまう。
やはり経営陣は出世のプロであって、鉄道のプロではないのだ

P.S. 小島さん、いつも参考にさせて頂いております。これからもよろしくお願いいたします
955 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 20:41:52 ID:XkA15etp0: 今回の事故の直接原因が速度超過による遠心力過大であるのは明らかだろ。
速度出しすぎのままカーブに進入したのが問題。
非常ブレーキは間接原因にはなっても主原因じゃない。
非常ブレーキかけなくても転覆脱線したかもしれんし、しなかったかもしれない。
でも、車掌が指令に脱線するかもって連絡するより、そのとき非常ブレーキ
かけていれば事故は起きなかった。
956 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 20:42:54 ID:B/UqnPw90: >>952
仮に事故列車が130km/h出ていたとしても、120km/h設計の車輌がプラス10km/hの
超過で異常なほど揺れるものですか？
よっぽどの下り勾配とか強い追い風とかでない限り、
ギア比的にもそこいら辺が限界スピードに思うんですが。
957 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 20:43:15 ID:DBEbbEp+0: >>952
車掌証言はもうだめだよ。
1～2両目生存者の証言にない直線での異常な揺れを感じてたのに、
「当初脱線とは思わなかった」ほど衝突停止の衝撃を感じられない特異体質だよ。
記事書いてるマスコミもおかしいと思わないのかな？
958 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 20:43:58 ID:pOj7mLMU0: 詰め込みダイヤだとか、日勤教育だとか、車両構造だとか、
いろいろ、原因を言ってるが、
たかだか数十万円のＡＴＳをちゃんと付けてなかっただけじゃないか、
今回の事故の原因は。。。。。
959 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 20:44:45 ID:tdozmOFW0: >>954
確かに笑える。
たとえ同じ主旨の文章になってしまっても、自分の言葉で語らないといけない部分（大切な事柄）と、
そうでない部分（あまり重要でない事柄）はしっかり層別しないと・・・。
960 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/01(日) 20:46:14 ID:X1Y+kn87O: >>955
で、それで電車を止めても車掌には日勤教育が下されるだけなんやろーなぁ
961 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 20:46:52 ID:qTA33t+E0: 例の壊れた支柱のそばにパンタグラフが落ちてたことから、
接触したのは2両目の可能性が高い。すると1両目は？
「支柱の左側（外側）を接触せずに通過した可能性が高い。
すでに連結はしておらず、わが道を行った。

旧上り線（マンションの左（東）側）よりは、西に食い込んでることから。
旧上り線を走っていれば転覆しなかった可能性はある。つか高い。
上り線の軌跡を下り線に捻じ曲げた際の計算（緩和曲線の敷設）に
誤りがあった、なんてことはないよなぁ。これは否定したいとこ。

今まで、ここまでの速度超過がなかったから事故にならなかっただけで
結構綱渡りだったのかもしれない。
962 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 20:48:29 ID:ybAvxYC80: 見た訳じゃないんだが、緩和曲線のところ、
線路付け替えの最後の作業は一晩くらいで終わらせるんだろ？
カントつけてなめらかに接続できたのか？
７０キロ通過なら問題なかったんだろけど。
963 名前：元元西社社員：2005/05/01(日) 20:48:34 ID:SJcprZTp0: 今回の事故、秒単位での時系列をＪＲ西が発表しない限り話が前へ進まない
ような気がします。車掌が「揺れ」を報告した時に列車はどの位置にいたのか。
これは、指令の無線記録と連動動作記憶を調べればわかるはずです。

異常な揺れ、というのも、もしかしたら蛇行動かもしれない。221系・223系・207系
のいずれにおいても、たまに120km/h付近で蛇行動を起こすハズレ車両に出く
わす時があります。
異常な揺れ、といってるやつが、どういう揺れだったのか。あと、乗客の言う
「加速」が何なのか。もしかしたら、運転士が『高加速』を扱ったのか。
964 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 20:48:52 ID:NuG40GkF0: 冷蔵庫先生は現場は緩和曲線が通常より短いと仰るが真偽のほどは？
965 名前：元元西社社員：2005/05/01(日) 20:49:39 ID:SJcprZTp0: >>961
線路付け替えがなかったら、その先の左急カーブがR300以下になったと思われますが。
966 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 20:50:46 ID:pOj7mLMU0: 異常な揺れだとか、緩和曲線だとか,
詰め込みダイヤだとか、日勤教育だとか、車両構造だとか、
いろいろ、原因を言ってるが、
たかだか数十万円のＡＴＳをちゃんと付けてなかっただけじゃないか、
今回の事故の原因は。。。
967 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 20:50:53 ID:049VXil50: >>964
短めではあるが、規格としては問題ない距離が確保されていたのでは。
968 名前：元元西社社員：2005/05/01(日) 20:51:30 ID:SJcprZTp0: >>962
当然、切り替え直後は45km/h制限とかです。その次の夜ぐらいで軌道の細かい調整
だとか、突き固めのやり直しをします。架線の細かい調整だって、当日はあまりできま
せんから
969 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 20:53:10 ID:XkA15etp0: ＞＞961

一両目が通るときは、まだ柱にぶつかるほど傾いていなかったってことでは。
970 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 20:53:12 ID:tdozmOFW0: >>961
> 例の壊れた支柱のそばにパンタグラフが落ちてたことから、
> 接触したのは2両目の可能性が高い。すると1両目は？
> 「支柱の左側（外側）を接触せずに通過した可能性が高い。
> すでに連結はしておらず、わが道を行った。

あの架線柱の左側には車両が通り抜けるほどのスペースはないのでは？
１両目が柱の左側を抜けていったのであれば、旧上り線分岐辺りにある
プレハブがつぶれているはず。
971 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 20:53:50 ID:gyYxEXyT0: >>961
>すると1両目は？
>「支柱の左側（外側）を接触せずに通過した可能性が高い。

うんー、それだと１両目はマンションに突っ込まないような・・・
972 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 20:54:17 ID:IGFvoBQC0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　新スレ　プリーズ
973 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 20:54:32 ID:049VXil50: 遠因はいくらでも…
・ATS-Pの導入遅れ（一応、あとすこしだったが）
　現場付近に７０照査用と思わしき地上子あるかだれか見に行ったのかな…
・駅停車時間が乗降客のわりに不必要にかかっていたにもかかわらず
　ドア性能向上などの改善策とらず。６ドア車などの改良車両投入計画も
　なし。
・いずれもできなければ、所要時間をあきらめて長くすることもせず。
974 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/01(日) 20:54:42 ID:X1Y+kn87O: >>962
207はしらないが、新快速で走ってたころの221ならカーブとかでガクン！と大きく揺れることがあったなぁ

あれは軌道が悪いと思ってたんやけど、どうなんやろね？
975 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 20:54:58 ID:xipUcltC0: >>965
そこ、今でもR300以下じゃなかったけ？
976 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 20:55:45 ID:B/UqnPw90: >>963
高加速なんてモードがあるの！
977 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 20:56:48 ID:qTA33t+E0: >>961　自己レス。
まっ、ああだこうだ言うより、衝突地点から曲線に接線を引けば
「どっちを通ったか」はすぐわかることだけどね。
少なくとも先頭車両は外部からの影響をほとんど受けずに見事に直進してるから
接点が遠心力が開放された（レールから外れた）地点と思っていいよね。

>>965
そういう意味じゃないです。現場のつなぎ方に問題はなかったのか？ということ。
否定したいのは、前述の通り。

>>970
そういう位置関係だっけ？
上に書いたとおりだけど、正確なレイアウトを知りたい。
978 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 20:57:22 ID:OQQ4VBoI0: >>950
だからパンタカバーを小型化したり車間ダンパやアクティブサスを搭載してみたり
700系では先頭をカモノハシみたいな形状にしてみたりするんだよね
979 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 20:57:34 ID:DBEbbEp+0: 新スレはスレタイ元に戻してね！ヨロスク
980 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 20:59:02 ID:DBEbbEp+0: >>977
いつもの航空写真
http://aploda.org/dat1/upload42098.jpg
981 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 20:59:04 ID:049VXil50: >>977
空撮映像と同じ縮尺にして
ゼンリンの地図とか上にかぶせてみればいいのでは…
982 名前：元元西社社員：2005/05/01(日) 21:00:54 ID:SJcprZTp0: >>976
ユニットカット時や故障編成押し上げなどの際、通常の減流値(VVVFだからちょと
違うか)設定だとなかなか加速せず、モータの冷却風量が確保されずに熱的に
厳しくなります。そういう場合用に高加速スイッチがあります。

抵抗制御車では抵抗が焼ききれるのを防止することを目的としています。
983 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 21:02:03 ID:gyYxEXyT0: >>977
>接点が遠心力が開放された（レールから外れた）地点と思っていいよね。

よろしいかと。

あと５両目の横あたりの完全になくなってる架線柱は１両目がなぎ倒したと思うけど。
架線柱が完全になくなってるのあったよね？
984 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 21:02:24 ID:qTA33t+E0: >>980-981
それだと支柱の位置が不鮮明なんだ。
列車の幅を考慮するのも無理があるし。
985 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 21:04:32 ID:B/UqnPw90: >>982
そんなモードを通常運用時に入れたら、えらい加速してしまうのでは？
一般客でも「いつもと違う」と分かってしまう気がするけど
986 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 21:04:55 ID:CM6LbjEfO: 新スレタイは
【悲劇】福知山線脱線事故29【繰り返すな】
でよろ。
987 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 21:04:57 ID:XkA15etp0: 緩和曲線前から傾きはじめていたとか言っていたと思えば
次は緩和曲線内から傾き始めたとかって、緩和曲線にこだわる馬鹿がいたが、
緩和曲線もカーブの一部なんであり、カーブに入ってから傾いたなら
別に緩和曲線もＲ300も区別する理由なんてない。
現在わかっていることは、壊れた電柱通過段階では1両目は
電柱に接するほど傾いてはおらず、2両目が通過するときにぶつかったということだけ。
988 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 21:04:58 ID:qTA33t+E0: >>983
その”完全になくなｔってる架線柱”については、
上り線があった頃のなごりで、支柱が立てられずに、元々そういう片側支柱だった
という情報を見たんだけど、真相はどうだろう。
そんなことがあるかどうかも俺には判断できない。
989 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 21:06:20 ID:qTA33t+E0: >>987
「2両目より1両目の方が傾いていた」という多数の目撃証言をどう説明するの？
990 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 21:06:29 ID:Tt2mZc4xO: >>955
非常ブレーキが主原因。
速度超過は副原因です。

日比谷事故は時速５０キロで急ブレーキかけたから脱線した。
991 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 21:06:59 ID:XkA15etp0: >>973

いや、ＡＴＳ-Ｐつけていても、ＪＲ西は、あのカーブの前で
速度を制限するような機能はつけなかった恐れがある
992 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 21:07:23 ID:aoBiEA3+0: 地元で現場見てきたヤシとかいねえの？
993 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 21:07:51 ID:tdozmOFW0: >>984さん
この写真で、どうですか？
ttp://show.yomiuri.co.jp/photonews/photo.php?id=6947
994 名前：元元西社社員：2005/05/01(日) 21:08:48 ID:SJcprZTp0: >>985
実際、運転士が何をやっているのかはわかりません。突っ込みブレーキで
止まりきれない場合に「直通予備を引く」なんていう裏技も聞いたことがあり
ますし。

>>992

現場はかなり規制されていて、なかなか近くへ近寄れません
995 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 21:09:54 ID:FsmyjANz0: 二二二二二二l　　　　 |￣￣￣￣￣|　　遅延！ｵｰﾊﾞｰﾗﾝ！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　　　　　∧＿∧　　　さっさと日勤教育！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　　←ＪＲ西日本の無能上層部
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　　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　←　黙って忍耐の乗務員・駅社員　　
996 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 21:10:14 ID:049VXil50: １０００！？
997 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 21:10:54 ID:suvPW7S6O: 日勤教育
998 名前：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：2005/05/01(日) 21:11:19 ID:/8ND3BJ70: ───┐
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999 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 21:11:28 ID:dReU7+Ek0: 1000
1000 名前：名無しでGO!：2005/05/01(日) 21:11:28 ID:CM6LbjEfO: やばい!!オーバーしちまうぞ!!
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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