【利益優先が】福知山線脱線事故31【人を殺した】

1 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 10:43:13 ID:76hK3LR+0: 前スレ
【悲劇】福知山線脱線事故30【繰り返すな】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115022691/

スレタイ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115022691/370
2 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 10:52:12 ID:wmN7s9AdO: ２
3 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 10:53:30 ID:/4755VNM0: ３？
4 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 10:54:20 ID:ekAai9WnO: ４死４
5 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 10:54:38 ID:8+iozyeg0: >>1
Ｚ!!
6 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 11:09:12 ID:lpz8JUftO: ＪＲには怖くて乗れない。
7 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 11:11:34 ID:lZ7RjL7G0: 【　JR宝塚線（福知山線）脱線事故情報まとめ・１　】

■概要----------------------------------------------------------------
○事故発生は25日9:18頃　尼崎駅西側約1.8km地点で脱線　原因は調査中
　・事故地点　http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/25/46.106&scl=25000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/44/16.662
　・航空写真http://www2.wagamachi-guide.com/yokosuka/apps/map.asp?GPOS=135.429270550003%2C34.7378286231019&GSCL=2000&SSIZ=820%2C600&sid=5009&GALAY=0000010000000000&Map.x=412&Map.y=264
　・宝塚9:03発同志社前行き快速電車 http://eki.joy.ne.jp/newdata/detail/27010330/41.htm
　・--[宝塚]--……--[伊丹]--[猪名寺]--[塚口]--★--[尼崎]--……--[同志社前]--
　　　 (始発)　　　　　　(停車)　　(通過)　 (通過)　事故　(停車)　　　　　　(終点)
　・７両編成、乗客は580人（平均１両あたり83人）
○JR西日本路線図 http://www.jr-odekake.net/eki/route/search_route.php?navi_type=top&rt_type=1&sub_x=0&sub_y=240&before_x=3717&before_y=2372&id=&size=2#jrmap
○30日17:00現在で死者107人、460人がケガ (国鉄桜木町事故、独ICE事故の死者数を上回る大惨事)
○JR宝塚線は尼崎－宝塚間で不通　同区間は保全命令済　運転再開の見込み立たない(ATS-P設置後、再開の予定)
○死者・けが人の情報　http://www3.nhk.or.jp/saigai/osaka/（携帯対応）
8 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 11:13:51 ID:lZ7RjL7G0: 【　JR宝塚線（福知山線）脱線事故情報まとめ・２　】

■脱線の状況----------------------------------------------------------
○編成は尼崎側４両編成＋宝塚側３両編成（計７両）
　・後部３両は終点同志社前の前駅京田辺で切り離し
○脱線は前５両。宝塚側の２両は脱線せず
　・１両目はマンション１階の駐車場に突っ込んだ
　・２両目は１両目につながったまま横転、マンションの壁に貼り付いて大破
　・３両目はその横で一部潰れていた
　・４両目は、後続車両につながっている形で斜めに脱線
　・５両目は若干の脱線
○http://49uper.com:8080/html/img-s/55393.jpg

■車両----------------------------------------------------------------
○事故を起こした207系車両はステンレス製で、京阪神の快速・普通電車として480両が使用されている主力車両。
○JR西日本の女性専用車両は午前９時に解除され、この列車は始発が9:03のため、もともと女性専用車両は存在しない。
9 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 11:14:49 ID:lZ7RjL7G0: (情報錯綜)福知山線事故(宝塚線?)　　（１スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114390869/l50
福知山線で快速が車と衝突脱線！！　　（２スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114391533/l50
(情報錯綜)福知山線事故(宝塚線)2　　（３スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114397141/l50
（情報錯綜）福知山線事故（宝塚線）4（４スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114405157/l50
【阿鼻叫喚】福知山線脱線事故総合実質4【Level4】（５スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114405203/l50
（置石？）福知山線脱線事故（宝塚線）４（６スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114405276/l50
【死者50人超】福知山線脱線事故総合実質５（７スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114414344/l50
【ご冥福を祈ります】福知山線脱線事故総合8（８スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114421054/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114431767/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合10　22:31:22
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435882/l50
10 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 11:15:40 ID:bZKaOntK0: >>1
乙！
11 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 11:15:43 ID:lZ7RjL7G0: 【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合10　22:31:23・・・・・１１スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435883/l50
福知山線脱線事故総合10　　　　　　　　　　　　　22:31:33・・・・・１２スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435893/l50
福知山線脱線事故総合10　　　　　　　　　　　　　22:32:22・・・・・１３スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435942/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　22:33:15・・・・・１４スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435995/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　23:20:54・・・・・１５スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114438854/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合16　23:32:33・・・・・１６スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114439553/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合18・・・・・・・・・・１８スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114505689/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合19・・・・・・・・・・１９スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114532598/l50
福知山線脱線事故総合20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114576714/l50
12 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 11:16:21 ID:lZ7RjL7G0: 【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114602560/
【御冥福を御祈り致します】福知山線脱線事故総合22
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114615629/
【死者100名超か】福知山線脱線事故総合22
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114616287/
【死者100名突破！！】福知山線脱線事故24
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114686802/
【死者100名突破！！】福知山線脱線事故25
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114706375/
【死者100名突破！！】福知山線脱線事故26
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114769538/
福知山線脱線事故27
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114795767/
【日勤教育】福知山線脱線事故28【おそろしや】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114868008/
13 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 11:29:32 ID:OpeYzqNj0: で、鯖が㌧㌦あいだに、こんな情報が流れているんだが、、、、

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050503-00000007-kyodo-soci

緩和曲線でかR300内なのかはともかく、108km/hから加速中だった
という記録が残っているらすぃ。

もしも本当なら、何が起きたんだ？

ウテシがとんでもない操作ミスをしていたのか、制御系が故障してい
たのか、そもそも通常制動中に加速可能な構造なんだろか。
14 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 11:31:16 ID:IsbYIFof0: 脱線前に「蛇行動」現象＝車両の揺れの原因か－保線資料の提供要請へ・事故調

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050503-00000728-jij-soci
15 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 11:31:51 ID:ybw56+NA0: 日テレ
事故車両に乗っていたＪＲ西日本社員２人が現場から逃げた件は
上司の指示だったことが判明
16 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 11:35:24 ID:bZKaOntK0: .ﾊﾟｰﾝ_, ,_　（　゜д゜）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃
. ﾊﾟｰﾝ, ,∩彡JR西ミ∩,ﾊﾟｰﾝ
. 　（　　）ｳﾜｧｧｧﾝ!!（　　　）
組織解体決定はいつ？
17 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 11:37:47 ID:LKzu9re80: わしは、非常ブレーキが掛かったのは、ジャンパ線切断により、
非常ブレーキ加圧回路が断たれたためと思うが・・・。
つまり、脱線したあと。

蛇行動は、ボルスタレス台車で高速走行した時のいつもの現象だと思うが・・・。
120km/hはゆうに超えて130km/hも超えてたんでないかい。
そうでもなければ、いつも乗ってる車掌が速いと思うわけないし。
18 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 11:39:49 ID:X1IFShWa0: >>15
！るし止廃線全　。酉Яし、なるれくてっや
19 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 11:47:51 ID:1qTyV8le0: >>13
鯖が飛ぶ前と言うか昨日の明け方の時点でそれについて
一通り議論済み
今のところ勇み足の誤報では？と言う感じ。
誤報でなければ、かなり重要な情報なのは確か。
20 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 11:50:50 ID:1qTyV8le0: 何にしろ
とりあえず、前スレ埋めてしまおうよ。
21 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 11:54:16 ID:x5dALBoG0: >>13
なんというか、不可解な記事だなぁ
何を根拠としてるんだろう？
例のモニター装置に記録されてたデータだとしたら、どう考えてもおかしい・・・
22 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 11:54:24 ID:lZ7RjL7G0: 【悲劇】福知山線脱線事故29【繰り返すな】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114949715/
【悲劇】福知山線脱線事故30【繰り返すな】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115022691/

関係スレ
【事故原因】他板の素人にも教えれ４【総合見解】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114744776/
【専門家たちの謝った見解】福知山脱線事故 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114593118/l50

路車板
JR福知山線の脱線事故２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114431612/l50
【死者総数】福知山線スレッドpart14【100名超】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114686843/l50
23 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 11:55:07 ID:lZ7RjL7G0: 連投規制にやられますた。
24 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 12:07:46 ID:1qTyV8le0: ATS-Pについて
http://www.hyper-train.net/ts/chuo/ats-p.html
ATCについて
http://www.jreast.co.jp/newtech/tech08_main.html

7両編成の事故車両を後方から、
1両目はマンション1F駐車場の中に潜り込んでいる
http://www2.asahi.com/special/050425/photo/win/02.html

7両目左に見えるのが、傾いた列車の接触後と思われる破損痕のついた架線柱
5、6両目の間に見える物からマンション横辺りまでの架線柱は元々左の柱が無いタイプ。
25 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 12:56:31 ID:rS0d68xj0: >>23
乙
26 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 12:58:03 ID:AP+SQW3y0: ふと気が付いたのだが、207系…480両しかないのか。。。
27 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 13:01:40 ID:GzWyIx6d0: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050503-00000728-jij-soci
脱線前に「蛇行動」現象＝車両の揺れの原因か－保線資料の提供要請へ・事故調
28 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 13:02:55 ID:Aw/LQvYV0: ＪＲ西日本社長の証人喚問を！！　ＪＲ西日本社長の証人喚問を！！
ＪＲ西日本社長の証人喚問を！！　ＪＲ西日本社長の証人喚問を！！
ＪＲ西日本社長の証人喚問を！！　ＪＲ西日本社長の証人喚問を！！
ＪＲ西日本社長の証人喚問を！！　ＪＲ西日本社長の証人喚問を！！
ＪＲ西日本社長の証人喚問を！！　ＪＲ西日本社長の証人喚問を！！
29 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 13:04:21 ID:1qTyV8le0: >>24
×列車の接触後と思われる
○列車の接触によると思われる

接触は1両目と2両目両方と言う事みたいだね。
1両目にも接触の痕跡が見つかっていたようだ。
30 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 13:17:03 ID:DbynIn6/0: 前スレ993へ
正常回転時には乗り上がり脱線は発生しないの？
おれ物理とかは素人だが、それは違うんでないのかな？と思う。
回転は正常でも、荷重の偏倚とかが起きれば乗り上がりは発生するっしょ？
中目黒の時も車輪がロックしたとかいうことはなかったんでしょ？
31 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 13:22:56 ID:lZ7RjL7G0: 高速回復運転が常態化、車掌「異常とは思わず」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050504-00000003-yom-soci
＜東海道新幹線＞民間ヘリが送電線切断　一時運転見合わせ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050504-00000019-mai-soci
回送電車の窓から飛び降り？２３歳自衛官死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050504-00000103-yom-soci
＜置き石＞「世間を騒がせたかった」６７歳男逮捕　大阪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050504-00000020-mai-soci
改良型急カーブ停止装置、ＪＲ西の７割未設置
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050504-00000201-yom-soci
急減速必要１９カーブ　ＪＲ西管内
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0504ke93600.html
カーブ傾斜不十分か　尼崎ＪＲ脱線事故
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0504ke93580.html
ＪＲ西の供述誘導　労組委員長が事実上否定
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0504ke93730.html
阪急置き石で児童補導　尼崎
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0504ke93720.html
32 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 13:44:09 ID:uD0Lmcmp0: >>21
解析結果自体が間違っとるのかもしれんな
33 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 13:44:44 ID:lZ7RjL7G0: 電車はオーバーラン、脱線衝突、踏切事故、置き石、ドア開閉ミス、客が飛び降り
新幹線はボルト締め忘れ、蛇が絡む、送電線切断
バスは横倒し、転落　車は衝突　飛行機は誘導ミス、誤着陸　空からは警察のヘリが落ちてくる
国土交通省ブチ切れ　hobby7鯖ダウン　有楽町では革マルと右翼が衝突
トラ5連敗借金1

南無南無
34 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 13:46:51 ID:wwdV/Hf+0: 【逃亡】福知山線脱線事故31【脱線上等!!!】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115181651/

重複スマソ・・・・・・・・・ｏｒｚ
次にでも使ってチョ
35 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 13:47:17 ID:5JHUs9lj0: さっきＴＶ見て思ったんだけど・・・

4両目のオイル焦げ臭って、ブレーキシュー（レジン）の焦げる臭いじゃないのかね？
んで、直線走行中の異常な揺れは空気バネのエアが抜けたとか。エアサスの空気圧
異常なら車両の安定性が保てなくなるのも容易に理解できるし。

どうなんだろね。
36 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 13:48:30 ID:10h1CNwr0: 車掌に虚偽報告強要か＝「速い感覚なかった」発言－労組関係者指摘・ＪＲ西日本

　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、ＪＲ西日本が、事故を起こした快速電車の松下正俊車掌（４２）に対し、
スピードの出し過ぎを感じなかったと報告するよう強要していた疑いのあることが２日、同社労組関係者の話で分かった。
　車掌が所属しているＪＲ西労の上部組織、ＪＲ総連（東京）によると、西労幹部が車掌に面会し、ＪＲ西日本による車掌への
聞き取り調査の内容を確認した。
　ＪＲ総連の説明では、車掌が同社側から聞き取りを受けた際、スピードの出し過ぎはなかったとの内容の報告書が
既に作成されていた。同社担当者は「そうですよね」と同意を求めたが、車掌は否定したという。
　同社は聞き取り調査に基づく内容として、事故のあった４月２５日の記者会見で、「車掌はお客からの苦情に対応しており、
速かったとか遅かったかの感覚はなかったと聞いている」と発表した。
　しかし、兵庫県警尼崎東署捜査本部などのその後の調べで、電車が速度超過でカーブに進入する前に、
車掌が運転指令所に「車両が揺れている」などと報告していたことが分かっている。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050502-00000584-jij-soci

JR-Wはどこまで終わってるんだ…
37 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 13:51:38 ID:WPO7qm/h0: >>33
高速船、クジラと衝突　フェリー、岸壁に衝突
というのもあったよ。
38 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 13:52:49 ID:1qTyV8le0: >>33
今日は民間のヘリが新幹線の送電を切っちまった。
39 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 13:52:52 ID:v0MZumyK0: 新幹線の送電線をヘリが切断
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050504-00000019-mai-soci
40 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 13:55:52 ID:wwdV/Hf+0: ざわーーい！はじまるよ！！！
41 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 13:57:50 ID:UQdoAIFG0: 小泉が謝罪外交したから英霊が怒ってるんだよ。
42 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 13:58:05 ID:wwdV/Hf+0: http://www.asahi.com/national/update/0503/OSK200505020052.html?t

旧国鉄小倉工場長を務めた交通研究家の久保田博さんは
「カーブでは昔の鋼鉄製の車両の方が安定していた。
特に事故車両はモーターが床下にないのに、
台車と同じくらいの重さがあるエアコン装置が天井の上に載っていて重心が高く、
ひっくり返りやすかったのではないか」と話す。

>台車と同じくらいの重さがあるエアコン装置
ラインデリアと風道含めても冷房装置って1ｔぐらいでねーの？
教えてエロイ人
43 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 14:00:52 ID:H3ce7zLK0: >>14
ということは・・・・・
スピードだけでなく、車両だけでなく線路にも問題があったということか？

そうなると、俺は当日の宝塚発８：４６の快速（事故を起こす前の東西線快速）に乗っていたが
さほど揺れは感じなかったな。ただ、その快速は遅れもなかったために通常のスピードだったから
それを感じなかっただけかもしれないがいろんな要因を含んでいるな

それにしても、ＪＲ西日本のボロがいろいろと噴出してきているね？
44 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 14:01:33 ID:lZ7RjL7G0: >>33 あと、古田・清原入院。楽天借金20目前。ロッテ 45年ぶり11連勝。

NHKに抗議240件、森山周一郎発言で　(「中日が優勝すると不吉なことが起きる」との趣旨の発言)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050504-00000011-nks-ent

>>41
そ、そうなのか。では靖国神社に参拝してこないと(？)

>>42
重心高いのか？とは思ったが
45 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 14:02:56 ID:p67gsaMDO: 遂に御用組合西労組が出てきたか
46 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 14:06:52 ID:8h1Yx5vv0: クーラー本体：1トン
キセ：200kg
風道：500kg
47 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 14:08:59 ID:oL+RictS0: >>33
GWに2chしてるお前等は勝ち組かもしれないね。
48 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 14:09:14 ID:wwdV/Hf+0: >>46
ありがとん！台車の4割くらいでつか。結構重いでつね。
49 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 14:11:06 ID:fHdn8DSa0: そういえば、数日前に、直線区間のテレビ映像からみると
直線区間のレールがローカル線なみに歪んで見えたって書いたら、
鉄オタの馬鹿どもが、通勤路線用の高規格レールをつかってるとか、
乗車していても違和感ないから、そんなことないって否定していたな。
50 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 14:16:44 ID:M4SRnOgv0: 多くの乗客が亡くなられて遺憾‥などと記者会見で話している、ＪＲ西労組の森委員長。
過去に↓こんな発言をしております。
飛び込み自殺をする奴はＪＲじゃなくて阪急・近鉄に飛び込め！
人の命などなんとも思っていないようです。

ＪＲ西労組の森委員長は大会冒頭の挨拶で「飛び込み自殺なら阪急か近鉄に」‥
http://jr-souren.com/random/random21.htm

　
51 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 14:17:42 ID:p67gsaMDO: クーラー１トンもあるか？
あのデカイAU75で940kg、東海のインバータクーラーが1両あたり2基で計590kgなんだけど。
52 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 14:26:08 ID:RLTXQaWOO: >>42
クーラーは昔から天井設置ですよ。床下設置なんか見たことない。専門家の発言とは思えません。
53 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 14:28:01 ID:H3ce7zLK0: >>52
３８１系などは床下
54 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 14:31:36 ID:VYiDI7IL0: 223系Ｔ車の一部も床下クーラー
55 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 14:31:45 ID:uULUlv+F0: >>52
客室内に床置きで設置したものもあるし、大昔のヒートポンプ式とか>>53も書いてる
国鉄381系なんかは床下設置だね。

それに小倉工場のコメントは床下機器の少ないＴ車の天井に重いモノを載せてる
という形態に懸念を示してるだけだろ。文章よく嫁。
56 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 14:32:46 ID:RLTXQaWOO: >>53
381系がどれほど走っているか知らないが振り子形の特殊車両を引き合いに出されても困る
57 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 14:34:52 ID:X6cmBVTX0: 勉強不足の>>52さらしあげ。
58 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 14:38:51 ID:zIuWUuZ1O: >>52
E257も
59 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 14:38:55 ID:ZU5A1fJS0: 現時点での死者数が１０６人＋運転士１人
入院している負傷者の中には意識不明の人もいるらしい

この人たちの家族や親戚を合わせると関係者は１０００人を軽く超えるのではなかろうか？
かなり大規模な訴訟集団ができると思われ
60 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 14:39:16 ID:Csb4HmbEO: >>30
中目黒脱線は
カーブで時速５０キロでも、
強いブレーキをかけたから脱線したのです。
鉄道はカーブで強いブレーキをかけると
脱線の危険があるのです。
これは基本です。
フランジの物理力学です。

佐藤信行もぼんくらだ
61 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 14:40:01 ID:rS0d68xj0: えっ！？３８１系って「特殊車両」なんですか？
62 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 14:40:43 ID:Bfn93N090: 　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::／ﾉﾊﾉヽﾊ::::::::::::::::::::::::::::|　　　＼＼从/／人_从人__从_从人_从从人_人__从/／
　　　　;;;;;;;;;;;;::::::::::::::/　,,／___,　　　ﾉヽﾊ::::::::::::/　　　＞　
|　　　　/;;;;;;;;;;;;;;:::::/　´,,<(oﾟ;)｀`;　　　ｿ:::j⌒ヽｰ'ﾉ　　＞　　やかましぃーーーーｯ！
＼|　　|;;;;;;/:::::::::::/X 　　ﾞ`ｰ-'''´〃　ﾉ::::j∩　l`ｰ-‐'）>　　　1分1秒が生死にかかわる事態なんだ！　
　　|　/|;;;;|:::::/::::ﾚ'　X,　　　　　　　ﾉ::::/ ）ﾉﾉ;;;;;;;;ノ　＞　　ﾂﾍﾞｺﾍﾞ言わずに
　　＼|l;;;;:|/:;;;;/　　　　X,　　　　　　〈:::::::i___ノ;;;;＜＿ﾉ）　　言われた通りにしろッ！
　　　　|;;;:|;;|;;:|　ゝヽ　　 ´X ,　　　　　`ｰ;' |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　＼| ＼|　　ヾ￣￣ヾ´X ,　　　　　　|;;;;;;;;;;;;=ﾆ´,　/／YW⌒YWY⌒WYWYYW⌒YWY⌒WYWY＼
　　　　　　　　ゝ　　ﾞY´　　´〉 X ,／　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　　　　　　　`ヽ　`ｰ-‐‐'　ｷ'´　　　　　|;;;;;;;／
　　　　　　　　　　　｀ー-‐　'´
63 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 14:44:24 ID:X6cmBVTX0: >>52＝>>56によると、現在日本中に「特殊車両」があふれているそうです。
64 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 14:46:18 ID:2UtGld6l0: 高橋弘二氏のカルマの定説に、基づく力学か？
65 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 14:48:26 ID:Qc1LTHhf0: コーヒーブレイクタイムでつ

河原騎兵隊行進曲.
http://www.yonosuke.net/dtm/5/9182.mp3
66 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 14:52:11 ID:cBBoL3A90: 昨日鯖落ちした乗ってこの事故のせいだろ？
ふざけんな
67 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 15:04:42 ID:Zm1zs5230: >59
在ｽｸで読売新聞のコメントに「犠牲者106名」と書かれているのを
佐々木が読んでいたので、あれ？と思ったのだが…
そうか、ｳﾃｼをはずして106人ということだったのか… ○|￣|_
68 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 15:25:22 ID:El3UGPEJ0: JR西日本、福知山線尼崎-新三田間でこんな実験してたんやな。

シスコ、JR西日本と共同でモバイルIPネットワーク構築実験
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0529/cisco.htm
「鉄道はIPv6に向いている」――JR西日本が無線LAN列車で実験中
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20040902/149406/
JR西日本、列車乗務員向け無線LANの実証実験 (20030529)
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/inet/249541
↑リンク切れなのでニュース検索で列車乗務員で検索汁

上では触れられてないが、事故が発生した列車から現場の映像を送信することも
想定されていたようだ。
69 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 15:43:31 ID:yVdKkQBd0: 今回の事故はうっかりミスて訳じゃないから
またやらかす可能性大だなあ。
70 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 15:43:47 ID:M4SRnOgv0: 阪Ｑバスに火炎瓶を投げ込んだのは、阪ＱにやられっぱなしのしＲですか？
71 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 15:54:09 ID:UsHxv6q70: 初歩的な質問で悪いのですが教えてください。
電車ってどうして運転手がいるのですか？スピードやブレーキをかけるポイントが
きまっているのであれば、簡単に自動操縦できると思うのですが…。神戸のポートライナー
とかは（モノレールですが）、運転手がいなかったと思いますが、あれと同じようには
できないのでしょうか。そもそも人が運転しているからオーバーランしたり、今回の
ような事件が起こるのではないでしょうか？
72 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 15:54:54 ID:X6cmBVTX0: >>70
バスをねらっても意味がない。
狙うなら淀川の鉄橋を阪急３線まとめて(ry
73 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 15:56:23 ID:oL+RictS0: >>71
安全面が一番大きいかもな。

排他的な軌道（列車しか通らない路線）であれば自動化しても
危険性は小さいが、踏み切りや居住地域を横切る列車では
自動化すると逆に不慮の事態に対応できなく危険を生むことになる。
74 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 16:00:41 ID:yVdKkQBd0: 自己責任で乗客が交代で運転というのはどうでつか。
75 名前：71：2005/05/04(水) 16:08:02 ID:UsHxv6q70: >>73
レスありがとうございます。
踏切とかで不測の事態が発生していた場合、運転手が気づいてからの
対応で間に合うのでしょうか？電車のことはよく知りませんが、通常
走行している電車が急ブレーキかけてから止まるまでに何ｍくらい進
むのですか？
76 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 16:09:30 ID:oSzHx15N0: >>75
省令９５条ルパン３世作戦失敗? 列車のブレーキについて運転士になるぞ!/...
省令９５条ルパン３世作戦失敗? 列車のブレーキについて <<
作成日時 : 2004/07/14 01 ... を回避すべく舵取り操作をします。しかし、鉄道ではレール上から逸れることはできません。
... では新幹線を除いて、どんな条件下でも６００ｍ以内に止まれる性能を有することを求められています ...
http://chibamono.at.webry.info/200407/article_2.html
77 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 16:21:26 ID:wq7CG/6b0: >>50
亀レスだがこの会社にしてこの労組じゃな・・・
事故が起きても不思議じゃないな、こりゃ

>>59
それに車両が衝突したマンション住民を含めると日本の裁判史上最大規模の
原告団が出来るかもな

>>68
これを見てるといっそ西はソフトバンクに買収された方がいいかもしれん
少なくとも人命を何とも思わん現経営陣が居座る今の西よりはマシになるかと
思われ。
78 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 16:25:29 ID:M4SRnOgv0: この事件でもう一つの謎は、当初即死したと報道された、白いワゴン車に乗っていた「李嘉晃」なる人物のことが
その後一切報道されないこと。報道のリンクは全て消され、2chやブログなどでのみその痕跡が残っている。名前
まで報道されてるのだから事実と思われるが、外国人らしき死亡者が一切報道されないのは余りに不自然すぎる。
今回の事件に深く関与しているのではないかと疑われても已むを得ないだろう。

電車横転事故、けが人多数　JR福知山線
【09:53】尼崎消防によると、兵庫県のＪＲ福知山線で電車に自動車が衝突し電車が横転、けが人が多数出ている
もよう。自動車を運転していた李嘉晃さんは即死。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000062-kyodo-soci
79 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 16:27:52 ID:oL+RictS0: >>78
これも責任回避のための捏造かと邪推してしまうな。
80 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 16:31:55 ID:wq7CG/6b0: >>79
だな。実際白いワゴン車とやらは事故当時の映像では見られなかったし
81 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 16:36:36 ID:wq7CG/6b0: 連投スマソでしかもあまりスレと関係ないが映像で思い出したが
今日のどこかの局のワイドショーで事故当時の映像があったな
あれ生々しくてよく撮ったな。そういえば死体・暴力系グロサイトの
オグリッシュにも福知山線事故の動画があったし。もっとも漏れは
グロがダメというより痛々しくて見れんが
つーかああいう動画をサイトに載せるのは不謹慎でないか？
アメリカ人は何考えてんだかな
82 名前：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：2005/05/04(水) 16:38:35 ID:/cAmzCGi0: 【ｼﾞｬﾊﾟﾝﾈｯﾄ高田】ﾊﾟﾝﾂ1丁でｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰみな鉄ｽﾚ64
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108283069/

JR福知山線列車脱線事故について　投稿者：ズンドコ　投稿日： 4月26日(火)00時03分34秒
こんばんは､ズンドコでございます｡
さて皆様ご存知の通り､4/25 9:20頃JR福知山線･尼崎～塚口間で7両の上り快速列車が脱線し､前部2両が沿線のマンション1F部分に激突し､
50余名ものの尊い人命が奪われました｡お亡くなりになられた方々に対しましてはお悔やみ申し上げる次第でございます｡
私も事故の1報を聞き､現場に急行､綿密に視察致しましたが､凄まじい光景に驚愕を覚えました｡まあこの事故で喜んでいるのは窃盗芸人･｢あびる優｣ぐらいなものでしょう｡
今回の事故については､置石によるものかどうか(置石で脱線は有り得ないと断定する専門家もいるが､25年前の京阪本線脱線事故の例もあるので断定できない)等不明な点が少なからずあるもののやはり､
阪急潰し最優先とも言える同線の定時運転が困難な過度な過密ダイヤが原因であると言えましょう｡
福知山線と言えば､S50年代までは客車が1本/1H走るだけでよっぽどの変人で無い限り利用される事の無い路線でしたが､ドーナツ化現象に伴う北摂三田ニュータウンの人口増に伴い成長を始め､
兵庫県南部地震で崩壊した阪急伊丹駅を尻目に既存住宅地の伊丹地区でも新規旅客を獲得､そしてJR東西線開業による記録的大増発で瞬く間に阪急宝塚本線を逆転しました｡まさに兎と亀です｡
その後も221系の投入､快速の中山寺停車を行いました｡また今年になってからは､阪急に滞りがちな女性旅客を獲得すべく他線区にさぎがけ塚口～宝塚間駅リフレッシュ工事(例えば宝塚は全ての券売機が最新のタッチパネル式となりました｡
まあ東京では当り前の事ですが)等まさに矢継ぎ早の改革を進める(その反面､閑散区である篠山口以北は普通列車のワンマン化を実施)､JR西日本の縮図とも言える路線であります｡
その福知山線での大事故であるだけに当のJR西日本としても計り知れないショックを受けた事でしょう｡
しかし鉄道の基本とも言える保安面においては､これらサービス面とは裏腹に旧国鉄的な原始的なものであり､この事が事故に直結してしまいました｡
まさに経済成長･公害病の多発という陰と陽が同居していた昭和40年代を連想させる今回の事故であったと思います｡
83 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 16:39:35 ID:xsZx+XJe0: >>75
速度を二乗して25で割ればおおよその制動距離が出る（平坦線）
たといば制動初速100km/hの時は100×100÷25=400
まぁ自動車の５倍程度の制動距離と思っていただいていい。
84 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 16:44:47 ID:VGHsPCOj0: >>75
時と場合によるだろ
大抵の踏切には障害物検知装置がついてるから、車が立ち往生していれば
それを感知して手前の信号機で列車に知らせる
通過直前に踏切に突っ込んできたら無理だけどね

夏に開業する「つくばエクスプレス」みたいな路線が理想な形なんだが、
昔からある鉄道の改良は時間もカネも掛かるから大変なんだよねえ
85 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 16:50:22 ID:r31z1HtF0: 無電源形の地上子ってどういった構造になってるんだろ？
86 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 17:04:37 ID:2zEK9Ikf0: >>77
>日本の裁判史上最大規模の
>原告団が出来るかもな

追加
・酉による風説（置き石）流布の影響で多発した列車妨害による被害を受けた鉄道各社
・客が大幅に減少して営業損害を被った不通区間の駅周辺にある商店や沿線観光地の旅館など
87 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 17:07:46 ID:VTYN0yoW0: >>77
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸも褒められた会社じゃないよ
88 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 17:09:02 ID:wq7CG/6b0: >>86
追加サンクス
こりゃもう天文学的な補償支払う羽目になるな＞西
第二のチッソ間違いなしだね
89 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 17:10:23 ID:mjUyC2Nd0: 連休明けに事故原因についての新しい情報が出るかな？
90 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 17:11:49 ID:wq7CG/6b0: >>87
まぁそうだけど少なくとも禿は人命に関わる事故は起こしていないからな
もっとも個人情報は漏らしそうだがｗ
91 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 17:12:43 ID:omDbOtjN0: 原因は非常ブレーキですが、
・今回はカーブがゆるかったので、左側車輪のフランジを支点に反時計方向のモーメントが発生して、
横転→脱線となった。
・あのカーブがもう少しきつければ、脱線が先に起こり、横転モーメントは小さい
92 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 17:17:05 ID:tR+iyNlYO: >>30
中目黒脱線は12km/hだったはず。対向列車は35km/h。
しかも、大して強いブレーキはかけていない。
93 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 17:18:34 ID:itnk9bC50: >>75
レール＋車輪では、気温、湿度、天候などにより走行条件が著しく変化するので、
高速度での自動運転は安全性の面で実用化されていません。
（いずれは実用化されるでしょうが）

但し、地下鉄のように、気温、湿度、天候などの変化が少ない路線ならば
自動運転も可能ですし、既に一部で実現しています。
94 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 17:20:30 ID:arzdmqg8O: 個人的に被害者を階層にしてみた
レベル７死者と遺族
レベル６後遺症の残りそうな怪我人と家族
レベル５怪我人
レベル２マンション住民
レベル４福知山線沿線で商売してる人
レベル３福知山線利用者
レベル２福知山線からの振替により混む阪急利用者
レベル１福知山線からの振りかえにより激務に追われる阪急関係者
95 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 17:22:15 ID:yVdKkQBd0: レベル－１０　鉄道関連行事が中止されて怒ってるヲタ
96 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 17:23:34 ID:AP+SQW3y0: 踏切に監視カメラもついてないようなローカル線だから
どうして、踏切障害が発生したのかも容易に特定できないし、
いつ発生したのかすらわからない。
97 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 17:30:03 ID:omDbOtjN0: >>92
中目黒脱線はブレーキかけていたと言ってたよ
98 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 17:30:42 ID:10h1CNwr0: 酉信者(or関係者?)が遺族の神経を逆なでするクソスレを建てまくっている件
99 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 17:32:50 ID:WXJhX/I80: でもみんなＪＲのあら捜ししすぎ。ちょっとかわいそう
100 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 17:35:13 ID:9ACIze0BO: 連休明けには西日本が逆ギレして福知山線の廃線を発表
101 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 17:39:28 ID:8X2laQF40: >>99
イラクでの米兵戦死者数百人/2年
今回の事故は107人/1日

戦場の方が安全なのだろうか（苦笑
102 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 17:41:10 ID:/UaJznau0: 352 ：名無しさんから2ch各局…：2005/04/25(月) 22:06:51
尼崎で聞いてた香具師いるか？

355 ：名無しさんから2ch各局…：2005/04/28(木) 11:37:54
>>352
聞いてた
大阪輸送指令大混乱

357 ：こちら大阪輸送指令：2005/04/29(金) 13:41:13
事故当日も列車の抑止等の指示ばかりで、事故そのものの情報はあまりえられなかった。消防波やマスコミの業務連絡波の方が役に立った。
103 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 17:44:00 ID:yVdKkQBd0: >>101
西日本よりイラクの引きこもり自衛隊のほうが安全です。
104 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 17:46:36 ID:lqs6L9Ib0: JR西日本の経営陣、社長は労務上がりの人が代々就いていると
聞いたけど、どこかソースないですか？
105 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 18:02:34 ID:WPO7qm/h0: >>78
その「白いワゴン車」というのは電車の残骸の横でぼこぼこになっていたワンボックスのことじゃないか。
現場からの中継映像で何度も映っていたけれども。
ナンバーから所有者をすぐに割り出したのでは。

ヒント：
しかしあの車の持ち主としてテレビのインタビューを受けていた人は日本の名前だった。
106 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 18:07:06 ID:1qTyV8le0: >>105
そのワゴンの傍に倒れていた男性の所持品に名前があったんじゃないの？
で、後から事故の時車両から投げ出された人だった事が判明した。
107 名前：　ミッフィーちゃん　：2005/05/04(水) 18:10:48 ID:F1gZMkQ80: 　
機械・工学＠2ch掲示板　「〓　〓　列車事故　〓　〓」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1114907305/l50
108 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 18:18:03 ID:rS0d68xj0: >>78
キョウドーの大誤報だよ。
あとは、>>105-106のとおり。
109 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 18:18:12 ID:WPO7qm/h0: >>106
まあ、その可能性もある。
発表された事故の犠牲者の中には匿名希望の人もいるし。

当初はそのような報道があったが、間違いだったことが分かったので記事が削除された、ということではないのかな。
110 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 18:22:08 ID:QM5r3s8k0: 車が線路上にあって衝突したなら線路上に車の部品とか
ウィンカーガラスとかの破片が落ちてるはずじゃん
どう考えたってさ
111 名前：目潰し：2005/05/04(水) 18:28:05 ID:LjKrbcLO0: ,-━┳━-、
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.　　　　　　　,.-‐─┸─‐-、
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　　／ﾞ━━┓..[ 魔界 ]..┏━━＼
　　|┃二二┃┏━━┓┃ 酉 ┃|　　新福知山線ー新宝塚ー新伊丹ーマンション下
　　|┣━━┫┃┏┓┃┣━━┫|　　　　地下経由魔界逝きです
　　|┃ 　　┃┃┃┃┃┃∧∧┃|　　　　　　　　♪　　だ～から～こそ～　♪
　　|┃ 　　┃┃┃┃┃┃,ﾟДﾟ)┃|　　　+　　南谷　垣内　井出　村上各位殿どうぞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　|┣━━┫┃┗┛┃┣高見┫|　　　　　／新＼／塚＼　／口＼　／駅＼　　+
　　|┗━━┛┃ 　　┃┗━━┛|　　　　　（´∀｀　） ´ー｀）（´∀｀　）（´ー｀　∩
　　|￣●￣￣┃ １８　┃￣￣●￣|　　　（(　（つ　　ノ（つ　丿（つ　　つ（つ　　ノ)）　　+
　　|ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ┠──┨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ|　　　　　ヽ　（　ﾉ（　ヽノ　）　）　）ヽ　（　ﾉ
　　|＿＿━＿┣━━┫＿━＿＿|　　　　　（＿）し'　し（＿）（＿）＿）（＿）し'　
　　.|───┴、.[=.=］. ,┴───|￣|￣急曲線にご注意ください　　　　　　　　　　　　　￣|
　　.└───┘[ﾆ:ﾆ]└───┘ 　| 　目潰し特注台車　脱輪します　注意ください　　　|
　　　　―／／――――＼＼―　.＼|＿　ＪＲ酉経由　電機機器も目潰しで取り揃えました＿＿|
　　 ―／／――――――＼＼― 村上はんは村上駅で垂直展開、夜勤教育です
112 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 18:28:30 ID:1qTyV8le0: 事故当初の報道キャプがまだWEB上に有ったんで貼っとく。
http://www.bonotto.jp/news/img/newsu1OOij.jpg

下の写真、右下にちらっと見えてるのがその白いワゴン。
その横、丸で囲まれてるのが当初ワゴンの運転手と間違われていた人らしい。
まるで事故の原因だから現場の保全のために動かすなと言わんばかりの
扱いをされていたようだ。
113 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 18:29:00 ID:7CNSESUk0: ところが最近、少々落胆する事件があった。99年夏の野辺山駅でのことである。
私の最たる趣味が、世界各地の乗り物グッズの収集なのだが、
さすがに日本一の野辺山駅だけに、さまざまな記念品が出札窓口に並んでいた。
その中の、ピンバッジを手にした途端、驚愕した。1300円なのである。
海外ではピンバッジはもっとも安価な土産として定着している。
1個1～2ドルがごく普通である。思わず、

「ずいぶん高いんですね」と、もらした。

すると窓口に陣取る駅員は、憮然とした表情でこうのたまった
。
「だったら、買わなきゃいいだろ」

せめてジョークのひとつでも言ってほしかった。

「ハイ、日本一、高い駅ですから」

「世界乗り物いろいろ辞典」櫻井寛新潮社 P82
（JR野辺山駅は標高1345．67mの地点にあり、普通の列車が走る駅としては
日本最高地点駅である）
114 名前：７５：2005/05/04(水) 18:32:51 ID:UsHxv6q70: >>76 >>83 >>84 >>93
数々のレスありがとうございました。
現在自動車の自動運転の研究が盛んなため、それよりかは簡単だろうと思い
質問させていただきました。確かに安全性の面では問題ですね。自動車では
少々事故っても人間よりもましという感じですが、電車の場合はしゃれにな
りませんし…。
115 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 18:32:52 ID:UeygWHVK0: >>108
確かに誤報なんだろうけど、それならそれでおわびと訂正くらい残しておけ
と言いたい　＞　報道機関
116 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 18:33:11 ID:evIFwA/j0: 全国置石大会開催中。
JR酉のせいだぞ。
http://www.asahi.com/national/update/0504/TKY200505040079.html?t5
http://www.asahi.com/national/update/0504/OSK200505040013.html?t5
http://www.asahi.com/national/update/0504/NGY200505040002.html?t5
117 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 18:35:22 ID:/iIpsXx20: 粉砕痕の比較検査？
118 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 18:35:34 ID:5SflOWUs0: 399 ：名無しでGO!：2005/05/04(水) 18:28:48 ID:daKT0i4Q0
ＪＲ職員の髪の毛つかんで無茶苦茶してたオッサン
あれはなんぼなんでもやりすぎでそ。
傷害罪で逮捕すべき。
119 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 18:48:44 ID:T54bN5ks0: >>116

置石では脱線しない、という抗議なんだろうかね。
120 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 18:54:11 ID:Q/O9D/Sg0: 置き石は殺人未遂ぐらいにしないとダメだ
121 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 19:00:25 ID:rS0d68xj0: いや、Death by Hanging　無条件で。
122 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 19:04:41 ID:T54bN5ks0: >>120
殺人未遂より列車往来危険罪の方が罪が重いです
123 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 19:07:55 ID:bZKaOntK0: ただ今、お国の偉いさんたちは外遊で忙しい。
地元選挙区の某幹事長の動きにも興味あるなぁ。
そのバックを支える巨大団体。。
選挙区は、事故現場で被害者は沿線沿い住民。
連休明けの声明を注目しておこう。
124 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 19:15:56 ID:eMNYrBKq0: 毎日毎日毎日毎日、遺族らの厳しい言葉を受け職員たち。
発狂しそうにならないのだろうか
125 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 19:17:00 ID:cFxLj3zX0: キチガイうｐ
http://god.jikkyo.org/src/cap20050602.jpg
126 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 19:29:14 ID:cxa5tw4b0: JR西日本高速運転や207系や223系みたいな広くていい車両はかなり魅力なのでは？
阪神大震災のときもいち早く復旧したし
127 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 19:34:23 ID:ywxbFhFi0: >>126
それがこのスレとどう関係するの？
128 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 19:58:47 ID:lZ7RjL7G0: 上司も救助指示せず　２運転士、事故伝える
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050504-00000124-kyodo-soci
２分近く交信なし　脱線直前に死亡運転士
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050504-00000073-kyodo-soci
「仕事気になった」＝救助せず出勤の運転士－「指示なかった」と批判・ＪＲ西労組
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050504-00000817-jij-soci
南海線２カ所で置き石か　往来危険容疑で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050504-00000071-kyodo-soci
脱線現場で三次元計測　暴走の形跡調査
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/05/2005050401002712.htm
129 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 20:36:27 ID:omDbOtjN0: 桜井さんって人がテレビで解説してるのが物理的にほぼ正しい。
カーブに入ってから急ブレーキをかけると進行方向の慣性は急激に減少するが、
遠心力方向の慣性はほとんど減少しない。
したがって慣性の合成ベクトルはいっきに遠心力側に傾く。
次に、遠心力外側の車輪のフランジがレールに接触して一旦遠心力にもブレーキがかかる。
電車内の乗客にはブレーキがかけられていないから慣性で斜め前方に吹っ飛ぶ（ブ
レーキをかける前の車体の慣性ベクトルそのまま）
あとは遠心慣性力の大きさ（カーブ突入時の速度）に応じて、フランジとレールの接触点（支点）を
中心として車体が回転しR300の外側に吹っ飛ぶか元の姿勢に戻るか、だけ。

車の運転免許持ってる人なら自動車教習所で教わるはず。
・カーブの途中ではブレーキは踏まない。
・カーブの手前で適正速度に制動して、カーブに進入したらアクセルを踏む。
進行方向の合成ベクトルを増やすために。
※したがって当該電車は急ブレーキをかけるのではなく、桜井氏の言うとおりそのまま突っ切るか
　さらに加速すべきであった。
ましてや鉄道会社ならこんなことは基本中の基本。
国土交通省航空・鉄道事故調査委員会のお偉い先生方も熟知のはず。
なのに、「原因究明はむずかしい」とか言ってる。
130 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 20:39:40 ID:xmrCRWgU0: ＞カーブに入ってから急ブレーキをかけると進行方向の慣性は急激に減少するが、
＞遠心力方向の慣性はほとんど減少しない。
＞したがって慣性の合成ベクトルはいっきに遠心力側に傾く。

バーカ　文系は黙ってろボケ
131 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 20:41:23 ID:evIFwA/j0: 今日のフジテレビでは桜井は異説に変わってたぞ。
サスペンションの不都合で車体が蛇行して外側に傾いて脱線係数が下がったと言ってた。
132 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 20:44:30 ID:IAk0bNLj0: 今、「電車でＧＯ！３」で新快速（２２３系、神戸→西明石）を運転したが、
だいたい１００～１２０ｋｍ前後で走るとダイヤ通りに走れる。
ということは、今回の尼崎脱線事故でカーブに突っ込んだ速度は
山陽線の新快速が飛ばしてる時とほぼ同じスピードということか？
新快速並みのスピードでＲ３００に突っ込んだら、そりゃ脱線するわなｗ
133 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 20:48:29 ID:6bhz1ZFG0: >>132
電車でGO！ファイナルでやったほうが正確かと・・・・・
134 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 20:51:45 ID:NhySoun60: http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%93%7C%8EY%83J%83E%83%93%83g%83_%83E%83%93JR%90%BC%93%FA%96%7B%81I
135 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 20:52:50 ID:pLIKkhRm0: >>133
ファイナルだと新快速はどれくらいの速度で運転するとダイヤ通りになるの？
136 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 20:54:48 ID:6bhz1ZFG0: >>135
自分でも芦屋までしかやってないが、大阪～尼崎だとおよそ120キロ～130キロ
これが正確かと・・・・・
137 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 20:55:42 ID:uD0Lmcmp0: >>131
「直線で傾いて走っていたんじゃないか」みたいなやつでしょ？
より妄言度が強くなっているだけ。
138 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 20:56:15 ID:6bhz1ZFG0: >>136
あと言うの忘れてたけど停車のときはダイヤの余裕がない。
ってことは１４０キロかもしれん
139 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 20:56:56 ID:AZqhNAMx0: 乗客は、１分～２分遅れてもそれほどなんとも思わぬ。
夫婦ゲンカの直後だったり、八つ当たりだったりがオチ。
地方のように１時間待たなければ次がないのではなく、
接続の問題もあろうが、５分も待てば、次のが来れば無問題。
５分間隔で、５分遅れても乗客は痛痒を感じない場合が多い。
私鉄より速く便利、とか、世界に冠たる正確無比な、
などという幻影と。客の真の要望をはきちがえた。
140 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 20:57:00 ID:aRCQgmE+0: >>136
神戸市内は線形が悪いのかな？
141 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 21:00:40 ID:6bhz1ZFG0: >>140
かもね。
実際に大阪～尼崎を乗ったときに結構だしてたし。推定１３０キロぐらい。
まぁそんな速度だしても遅れは日常茶飯事のことだが
142 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 21:02:23 ID:Sat+zeeq0: >>128
＞２分近く交信なし　脱線直前に死亡運転士
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050504-00000073-kyodo-soci

脱線直前に死亡ってどういう意味？
つまり、運転士の死亡原因は事故が原因ではないということなのか？
143 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 21:05:10 ID:3tGCr9zj0: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050504-02450426-jijp-soci.view-001
でしゃばり婆必死
144 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 21:06:07 ID:Q1EuqLHf0: >>142
普通に考えて、にと死の間にスペース入れ忘れだろうな。
亡の後に、？かもしれないが。

共同だから、話半分に読むのが吉かと。
145 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 21:08:04 ID:BzgN53lR0: >>142
その記事のタイトルは意図的につけられたものかね？ｗ
そのタイトルの正しい意味は、
「死亡した運転士は脱線直前に２分近く交信がありませんでした」ということ。

これは当初から報道されているが、これは無線状態が悪かった可能性も考えられるらしい。

ところで、３月に土佐くろしお鉄道で特急列車が暴走して宿毛駅舎に突っ込み、
車両が大破して運転士が死亡した事故の原因は解明されたのかな？
146 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 21:08:31 ID:7Yn5F1zC0: >139
でも、新快速は15分おきでしょ。
新快速１本遅れるって、結構不愉快なことだと思うよ。
少なくとも事故前は。
147 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 21:08:41 ID:TOMOdYoF0: >>142
内容を見るかぎり、見出しの付け方がヘタ。

死亡運転士脱線直前に２分近く交信なし　

ということでしょ。
148 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 21:10:10 ID:rS0d68xj0: >>142
共同は、ワザとか？　ミスリードを狙ってないか？
149 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 21:11:16 ID:Y5csWM+/0: 桜井某は氏ね
適当なこと言って金貰うとは
人の不幸は蜜の味
150 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 21:11:35 ID:X7uYFiAh0: >>139
,､'`,､('∀`)'`,､'`
151 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 21:11:35 ID:uD0Lmcmp0: >>142
「２分近く交信なし　脱線直前に」「死亡運転士」
のつもりだろう
でも、わざとかもしれんな
152 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 21:23:52 ID:x5dALBoG0: >>145
土佐くろしお鉄道事故は未だ調査中
http://araic.assistmicro.co.jp/araic/railway/report/detail.asp?ID=1677
153 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 21:28:31 ID:ywxbFhFi0: >>149
いい商売だよな。
特に先週は、「せり上がり」といいつつ、車輪とレールの模型で遊ぶだけでいくらもらったんだろ？
154 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 21:29:05 ID:jT8I40LT0: 保険会社がどうのこうのいってるヤシがいるが
組織上のミスがはっきりすれば保険会社も払わない可能性もあるぞ。
事故と事件では扱いが違う。
155 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 21:29:28 ID:LtYayt6O0: わざとでしょうね。＞見出し
見出しだけしか見ず、記事を読まない人結構いるからね。
156 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 21:31:03 ID:z+VHaxbo0: わざわざ、死亡運転士なんてつけるなよ

アホカ

共同通信の品位が知れる
157 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 21:35:28 ID:rS0d68xj0: 共同通信社は、国内のほとんどの新聞、放送メディアと多数のノンメディアに
信頼性の高い内外ニュース・写真を提供している日本を代表する通信社です。
1945年に真実、公正な報道活動ができるよう、加盟新聞社とNHKが協力して維持する
非営利の社団法人組織として設立されました。
158 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 21:40:54 ID:5o2a3wzI0: >>140
多分、線形はいいと思いますよ。神戸駅構内のポイント除いたら制限あっても100キロ以上だと思います。
159 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 21:44:15 ID:ywxbFhFi0: >>154
払われる保険金の額は巨額だから、間違いなく審査は厳しくなる。
すんなりとは保険金の支払いにＯＫを出さないと思う。
160 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 21:45:59 ID:ViGhwotn0: >>154,159

いいよいいよ保険会社がんがれ！
161 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 21:48:39 ID:ywxbFhFi0: >>157
その共同通信社の記事に、日本中の地方紙は頼りっぱなしだよね。
162 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 21:58:26 ID:/iIpsXx20: 来たー！
事故当日午後、JR西「ボウリング大会！実施」
163 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 22:05:06 ID:+758CmqG0: この会社、問題行動が多過ぎるな。組織が大き過ぎるのが原因だろう。
ＪＲ北海道、九州、四国くらいが隅々まで目が行き届いていいんじゃないか？
日本人の脳味噌のキャパシティだと、大き過ぎる組織は制御困難なんだろう。
サラリーマン社長の中には、自分の家庭すら制御困難になってるヤシもいるだろうしｗ
164 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 22:06:54 ID:X+5fUfQF0: 報ステによれば事故のおきた当日の昼から天王寺車掌区の区長と非番の車掌とが
和気あいあいボウリング大会をやってたそうで
165 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 22:08:58 ID:X7uYFiAh0: また対立労組のリークか　正直どうでもいいんだがな
非番の香具師なら問題ないと思われ
166 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 22:10:57 ID:lZ7RjL7G0: 遊具の４１人乗り列車が脱線　長野、けが人なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050504-00000131-kyodo-soci

‥赤沢森林鉄道、お前もか。

指導運転士もオーバーラン　ＪＲ西、同じ電車が２度
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050504-00000144-kyodo-soci
ＪＲ西、４日だけで３件のオーバーラン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050504-00000113-yom-soci
＜オーバーラン＞ＪＲ東海道線、１時間半に３件相次ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050504-00000074-mai-soci
167 名前：名無しでＧＯ！：2005/05/04(水) 22:11:32 ID:cs6rNDTd0: > 当日の昼から

って事で、やっぱ考えるべきだった... って事じゃないの？
168 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 22:13:46 ID:lZ7RjL7G0: 当初の報道は車を巻き込んでどうこうだったから、油断したのかもしらん。
死者が8人って流れてたのはいつからいつまでだったけか。
169 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 22:14:33 ID:j33hQhyS0: この事故から陰鬱な気持ちが消えない　悲しすぎるよ
170 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 22:17:00 ID:rS0d68xj0: >>168
当日の昼前には、既に２０数名の死者を報じてたと思ったが・・・。
原因はともあれ、自分の会社が起こした事故の直後に「ボーリング大会」は、
する気が起きないけど、少なくとも俺は。
171 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 22:20:15 ID:lZ7RjL7G0: >>169
そんな貴方に心のケア。

心のケア相談窓口を設置しています(尼崎市)
http://www.city.amagasaki.hyogo.jp/web/contents/info/city/city03/Hokensho/hokenkikaku/carecenter.html

手っ取り早いところではメンヘル板→http://life7.2ch.net/utu/

尼崎ＪＲ脱線事故の報道を見て(メンヘル板)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1114717337/
172 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 22:23:29 ID:rS0d68xj0: しかし、ＪＲ西は風通しの悪い会社だなぁ。
言うことが（会見内容）がコロコロ変わる。
意図的な＝「隠蔽体質」では無いと好意的に解釈しても。
173 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 22:24:41 ID:x5dALBoG0: 脱線連絡受けながら救助指示せず、ＪＲ西が謝罪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050504-00000013-yom-soci

トカゲの尻尾切りで済む話ではない
174 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 22:28:34 ID:h5bq/sBw0: ところで、JR西社長と知り合いで、彼を庇った女性のブログはどこ？
175 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 22:29:41 ID:cUMJqZzO0: 非番なんだから何やろうが勝手だろうに
それに福知山線には全く関係のない区だし何が問題なのだろうか
叩きネタが無くなってきたもんだから労組のリークにこれぞとばかり飛びついて
騒ぎ立てて視聴率ＵＰを目指そうとしてる朝日の姿勢のほうがよっぽど問題だと思う
176 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 22:30:02 ID:Q1EuqLHf0: >>173
２０分気を失った状態の後で、運転業務を行ったの？
これ、まじめにやばい話なんじゃ？
177 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 22:31:03 ID:rS0d68xj0: ttp://blog.livedoor.jp/chara_ai_baby/
178 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 22:36:55 ID:h5bq/sBw0: >>177
ありがとう。閉鎖されたみたいですね。
179 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 22:39:31 ID:OpeYzqNj0: >>176
自分の電車を運転するために事故現場を離れたウテシを
無条件で避難する気にはなれないんだが、これはヤヴァイ
ね。
病院で検査を受けさせるのが普通の手続きだと思うけど。
180 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 22:41:25 ID:rS0d68xj0: >>178
閉鎖されてましたか。概略はここのスレにありますが・・・。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1114673460/
↑ここの>>571-574
私も直接、読んだわけではないので、真偽のほどはわかりません。
181 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 22:42:57 ID:x5dALBoG0: >>176
そうらしい。
医師の診断を受けさせるべきだろうに・・・

俺が問題に思うのは、救助活動をしなかった事を個人の判断ミスとし、
謝罪しているJR西の態度。
個人の責任にしてしまうなら、事故時の対応の標準化不足。危機管理の不備じゃないか
182 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 22:43:58 ID:uD0Lmcmp0: >>179
「避難」だったらさせていいだろう
と、一寸釣られてみる
183 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 22:54:01 ID:lZ7RjL7G0: ＪＲ西の天王寺車掌区、事故知りながらボウリング大会
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050504it14.htm
184 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 22:55:54 ID:xhKKw88B0: とりあえずアーバンネットワークはATC化してほしい。
あとあんまり運転手や車掌をいびるなよ。車掌を
くろしおのように派遣にするな、緊急ブレーキも
ひけんのだろう。
185 名前：目潰し：2005/05/04(水) 22:56:01 ID:LjKrbcLO0: ,-━┳━-、
　　　　　　　　┃
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.　　　 ,-─┴─────┴─、
　　／ﾞ━━┓..[ 魔界 ]..┏━━＼
　　|┃二二┃┏━━┓┃ 酉 ┃|　　新福知山線ー新宝塚ー新伊丹ーマンション下
　　|┣━━┫┃┏┓┃┣━━┫|　　　　地下経由魔界逝きです
　　|┃ 　　┃┃┃┃┃┃∧∧┃|　　　　　　　　♪　　だ～から～こそ～　♪
　　|┃ 　　┃┃┃┃┃┃,ﾟДﾟ)┃|　　　+　　南谷　垣内　井出　村上各位殿どうぞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　|┣━━┫┃┗┛┃┣高見┫|　　　　　／新＼／塚＼　／口＼　／駅＼　　+
　　|┗━━┛┃ 　　┃┗━━┛|　　　　　（´∀｀　） ´ー｀）（´∀｀　）（´ー｀　∩
　　|￣●￣￣┃ １８　┃￣￣●￣|　　　（(　（つ　　ノ（つ　丿（つ　　つ（つ　　ノ)）　　+
　　|ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ┠──┨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ|　　　　　ヽ　（　ﾉ（　ヽノ　）　）　）ヽ　（　ﾉ
　　|＿＿━＿┣━━┫＿━＿＿|　　　　　（＿）し'　し（＿）（＿）＿）（＿）し'　
　　.|───┴、.[=.=］. ,┴───|￣|￣急曲線にご注意ください　　　　　　　　　　　　　￣|
　　.└───┘[ﾆ:ﾆ]└───┘ 　| 　目潰し特注台車　脱輪します　注意ください　　　|
　　　　―／／――――＼＼―　.＼|＿　ＪＲ酉経由　電機機器も目潰しで取り揃えました＿＿|
　　 ―／／――――――＼＼― 村上はんは村上駅で垂直展開、夜勤教育です
186 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 22:57:31 ID:LtYayt6O0: >>183
こんなことどうでもいいと思うけどなぁ。
187 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 22:58:30 ID:6qyh+ivA0: 下手糞ばっかり

指導運転士もオーバーラン　ＪＲ西、同じ電車が２度
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050504-00000144-kyodo-soci
188 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 23:03:18 ID:TjCc3Vv30: >>163
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114415713/
189 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 23:05:22 ID:ywxbFhFi0: >>186
それがテロ朝クオリティ
190 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 23:05:36 ID:r3WbKWVY0: 救出活動をせずに業務にうつったて言うけど
ボールリング大会をしてたんだろJR社員は
191 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 23:07:43 ID:WPO7qm/h0: >>165
なんかこわいよね。
労組が裏でいろいろやってるんだなあというのが見えると。
下山事件、三鷹事件、松川事件を思い出す。
もちろん当時オレは生まれてなかったが。
192 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 23:08:18 ID:IWPP7n260: なんでＪＲの幹部は自殺して被害者にお詫びしないの？
金とって殺人列車運行していたくせに。
193 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 23:09:53 ID:ZrcfAWhrO: >>187
ここは20代半ばで指導運転士になれるのか。
194 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 23:09:54 ID:xhKKw88B0: >>191
まともな労働組合が機能しないと、企業の利益優先、安全軽視が
ただされないと思うが。
195 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 23:10:42 ID:VuzHtFnK0: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050504-00000014-yom-soci

ＪＲ福知山線の脱線事故発生当日、ＪＲ西日本天王寺車掌区（大阪市天王寺区）の職員４３人が、事故発生から約３時間後に、親睦ボウリング大会を開いていたことが４日、わかった。

同区長も事故発生を知りながら参加していたといい、同社は「あれだけの事故が起きている以上、中止すべきだった」としている。同社は関係者の処分を検討している。

事故が発生したのは２５日午前９時１８分。
同社によると、大会は同日午後０時半、同市東住吉区内のボウリング場に集合し、２ゲームプレーした。
（読売新聞） - 5月4日22時53分更新
196 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 23:11:25 ID:Gsp876tY0 ?: 本社前で暴動発生のヨカーン
197 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 23:11:28 ID:mGUQbJMJ0: 今度はボーリングか。
マスゴミもﾈﾀ探しに必死だな・・・
198 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 23:12:00 ID:HicPaJdaO: 遅延が発生すると、あそこのカーブを制限ギリギリか少し超過して走るウテシが多くいた。
猪名寺からの長い直線と尼崎駅への大カーブへと続く短い直線の間にある問題のカーブ。
カーブの前後は速度が速い。だからそのカーブで減速が少なければそれだけ回復の効果は高かった。
ウテシの中には制限＋15で通るものもいるらしい。
彼も＋15で通ったことがあった。その時は見事回復に成功し、何事も無かったかのように尼崎の駅へ到着できた。＋25でも通過できるかもしれない、なんとはなしにそんな考えが頭によぎったのは事実であった。
その朝は特に急いでいた。
右車輪が浮いてから強い制動が掛かるとどうなるか、その直前までイメージしたことなどなかった。
制御装置が床下に釣り下がっていない軽い先頭車は、その速度ではひとたまりもなかった。
続いて２両目、３両目の先頭台車も右の車輪が浮く。
そこへ急制動。右車輪が浮いた状態の台車に左後方へ強い力が働いて、転覆し始めた左に更に傾きながら、軌道とは異なる方向へ突進する。
一両目は建物の左方向にハマり、２両目はその反作用の力が右へ働く。
２両目左前方半分と屋根が建物に引きちぎられ、右側面が建物の右外へズルズルと皮が剥けた皮屑のように。
３両目前方は２両目と一緒に建物の方向へ引っ張られたが、後方台車は線路上にあったので無理矢理向きを変えながら軌道をぐにゃぐにゃにした。
転覆に気が付いてからほんのわずか３秒のことであった。
一瞬の静寂の後、辺りは地獄と化していた。
積み重ねられる事実の発見・認定をマツ。
199 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 23:12:31 ID:z+VHaxbo0: ＪＲ西日本は
処分、処分ってそれしか言わない
いかに経営陣が無能か示したいんだけちゃうんかと
200 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 23:13:54 ID:rS0d68xj0: ＪＲ西日本は、『国鉄』体質を正統に受け継いでいる。
201 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 23:15:49 ID:xhKKw88B0: おれは、JR西日本じたいの処分を希望している。
202 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 23:17:17 ID:5ObgGTfX0: >>201
激同
JR西日本、最悪や
203 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 23:17:46 ID:mGUQbJMJ0: 酉は分割再編しますか？
そうなったら、真っ先に倒壊が山陽新幹線を吸収するだろうけど。
204 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 23:17:50 ID:WPO7qm/h0: >>194
ちょうどよかった。
ttp://homepage1.nifty.com/JR-RENGO/gaiyo/hensen.htm
のどれが「まともな労働組合」なんですか。
いろいろあってさっぱり分からない。
194でなくてもいいから、詳しい人がいたら教えてください。
これとこれが対立しているとか、そういうのが分かると、この運転士はこの労組に入っているから、
対立するここが不利な情報を流したんだなとか、分かるのではないか。
205 名前：元元西社社員：2005/05/04(水) 23:18:55 ID:T54bN5ks0: >>199
「処分を検討する」「指導を徹底したい」「教育を徹底したい」

これだけ言えばいいなら、誰でもできるよな。
いい加減、隠し事あきらめた方がいいと思うんだけどなあ。
隠せば隠すほど、バレた時のリバウンドは大きい。

信楽事故の時に滋賀県警が「徹底した証拠隠滅を図った」と言ってたな。
今度の事故は信楽の時みたいにはいかないと思うが。
206 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 23:19:20 ID:IV7Jd6UJ0: 鉄道界の逝印になりそうでつね。
207 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 23:19:59 ID:lqs6L9Ib0: >>195
讀賣か・・・
もうなんでもありって感じだな
208 名前：元元西社社員：2005/05/04(水) 23:20:25 ID:T54bN5ks0: >>203
まあ、純然たる民間企業だし、外国株主も多いわけだからそう簡単に
話は進まんと思うけど、国を相手とする第3者割り当て増資ぐらいなら
ありえるかもしれんな。
209 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 23:25:51 ID:/iIpsXx20: >>208
西の筆頭株主って、企業？個人？
６月の株主会議はどうなることか。。。

ボウリングの件だけど、
事故車両が１両足りないのを気づいたのが６時間後
だったから、西の対応はさもありなん。とゆう感じ。
210 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 23:27:06 ID:xhKKw88B0: 何となくこの声明、会社の責任を養護しているような気がする。
http://www.jrw-union.gr.jp/
JR酉の労組は連合系（JR西労組、JR総連系JR西労）と国労があるようです。
かくまるとかが多くてとっても関わりにくい。
211 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 23:28:40 ID:q2QDh2a8O: 3時間後にどれだけの管理者が事故の範囲を把握していられたか…
つーか詰め所にテレビあんの？見ないとヤバさは伝わらないだろ
212 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 23:29:25 ID:OpeYzqNj0: >>198
直線では130km/h程度として、カーブはどの程度の進入速度が回
復運転時の常識の範囲内だったんだ？
信憑性はともかく、高速道路交差のところからフル制動をかけて、
曲線には90km/h程度で進入というのが「乗客に影響が少ない」限
界というOBウテシの発言があったという書き込みを読んだのだが、
脱線の危険よりも先に乗客が飛ばされて怪我をする危険の限界
があるので、意図的に100km/h超でカーブに入ろうとすることはな
いと思う。

130km/h->90km/hへの減速には10秒程度かかるという話だから、
減速に必要な距離は300m程度ってことかな。逆算すると130km/h
から108km/hまでの減速だと５秒強、距離的には200m弱ということ
で、タイミングの取り方としては位置が基準だろうから単純に間違
えたというのは考えにくいんだが。
あとはブレーキが甘くて、減速しきれなかったというような条件が重
なったのか。
ひょっとして、力行がかかっていながらブレーキをかけることができ
るってことはないのかな。
213 名前：名無しでＧＯ！：2005/05/04(水) 23:31:26 ID:9rBNdMSN0: 次スレは

【定時至上！】福知山線脱線事故32【愛社無罪？】
214 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 23:32:37 ID:rS0d68xj0: >>204
基本的に１つの会社に複数の組合が存在するということは、利害関係が生じているから。
つまり共に対立関係にあるのでしょうね（基本論）。
労組のバックについている組織が何かを紐解かないとわかりにくいです。
特に旧国鉄系の労組は、中核派、革マル派・・・など、戦後の左翼運動と強く結びついていて、
分派が行われましたからね。
国鉄系の労組を理解するには、左翼運動を勉強しなければなりません（ｗ
215 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 23:38:04 ID:xhKKw88B0: 連合だけで二つもあるのがよーわからん、ただ最大の
JR西労組はご用組合で、http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1112193995/448n-/906
のようなこといって、日勤教育マンセーしているのは分かった。
216 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 23:38:09 ID:rS0d68xj0: 労組の件、わかりやすいの発見したので、下記参照されたし。
ttp://marukyo.cosm.co.jp/KEIZU/JR-keizu.html
217 名前：JR西日本がイメージを回復できる唯一の方法：2005/05/04(水) 23:43:19 ID:OmmFQ7L80: 1、 EF58-150+旧客+マイテ特急つばめのリバイバル運転
2、特急出雲のDD51単機→DD51重連牽引への変更（無期限）
3、489系ボンネットでのつばめ、しおじ、はと、白鳥のリバイバル運転
4、C62-2、8620、Ｃ61-2の復活
5、181系特急はまかぜの特急色への復元（全編成）
6、583系の特急色への復元そして、リバイバル明星、彗星、金星、しおじ、はと、つばめの運転

早期の実現を求む。　さすれば、今回の数々の不祥事を無かった事にしてやろう。
218 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 23:44:55 ID:eMNYrBKq0: 電車でＧＯ！ファイナルには当該区間収録されてるの？
219 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 23:45:51 ID:ywxbFhFi0: >>217
一般人は無関係かよｗ
220 名前：元元西社社員：2005/05/04(水) 23:46:06 ID:T54bN5ks0: >>214
動労が
・革マル

鉄労が
・民社党系

国労にはいくつかの会派があって
・社会党系
・共産党系
・中核派系

でしたか。国鉄末期は労組が乱立してわけがわかりませんでしたね。
JR-Wも最盛期には7組合ぐらいあったような
221 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 23:48:48 ID:xhKKw88B0: 政党は分かるが、かくまる、中核は労働運動にとって
じゃまなだけだな。
222 名前：赤い急行りょうもう ◆O83EHy2gCw ：2005/05/04(水) 23:49:49 ID:nnH8uD/z0: >>204

>>194じゃないけど、大雑把な話なら。
西の現在の多数派は西労組。元はJR総連に加盟してたが、旧動労系＝各○主導の総連本部や東労組と
対立して脱退し、旧国労右派の鉄産労と合流して今のJR連合を結成。で、それに反対した本部支持派が
結成したのが西労。西労組を御用組合と激しく非難し（確かにそう言われても仕方ない面もあるが）、
今最も会社から嫌われている組合。国労は西日本に関しては、JR発足の頃から意外と会社寄り。
今、国労執行部は国鉄闘争団を切り捨て、1047名問題に幕を引いて、JR連合との合流を狙っていると
いうもっぱらの噂。

簡単に言えば、思想的には穏健だが全く役に立たない西労組か、主張はハッキリしてても各○の西労か、
と言う選択のどちらを選ぶか、という話か。ついでに言えば、東で西労組の役割を果たしているのが、
ご存知各○束労組。
223 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 23:53:19 ID:rS0d68xj0: 簡単に言うと、
ＪＲ総連＝ＪＲ西労・・・・・・・旧動労系（カクマル系）
ＪＲ連合＝ＪＲ西労組・・・・・旧鉄労系（旧民社党系　他の労組から御用組合と言われていた）

って、ここまで書いてたら、>>222で赤い急行りょうもうさんが書いてくれてるｏｒｚ
でも、せっかく書いたからカキコ
224 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 23:59:42 ID:xhKKw88B0: とにかく最大のサービスは安全だと言うことを心してもらいたい。
225 名前：元元西社社員：2005/05/05(木) 00:01:26 ID:41oZvwaR0: 　　　　　　　　　　　/ ）／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ./ /　|　テーマは安全！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　お客様に最大級の安全を！
　　　　　　　　　./ /┼┐　　　　, -つ　　　＼
　　　　　　　　/ / ・○・）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／／　　　　　　.＼＼ ┌┼┐
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　　＼（・○・）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　　　　　　　/　　　へ＼
　　　　　　 /　／　　　　　　　　　　　　　/　　 /　　＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
226 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 00:02:21 ID:fG0x54KK0: >>224
安全は「サービス」じゃなくて、基本だと思うが？
227 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 00:02:24 ID:o5moUg6K0: ボーリング大会
228 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 00:02:27 ID:rVCmfh4A0: >>224
同意
229 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 00:04:12 ID:rVCmfh4A0: >>226
> >>224
> 安全は「サービス」じゃなくて、基本だと思うが？
それもそうだな・・・。
230 名前：元元西社社員：2005/05/05(木) 00:15:33 ID:41oZvwaR0: しかし、事故に遭遇した運転士二人、どういう理由で処分するつもりなんだろう...

運輸省令違反?
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26F03901000055.html
事故の処置
　　　　　従事員は、事故が発生した場合、その状況を冷静に判断し、すみやかに
安全適切な処置をとり、特に人命に危険の生じたときは全力を尽してその救助に
努めなければならない。
231 名前：sage：2005/05/05(木) 00:17:47 ID:HCudqiW60: でもね
事故以来3回学研都市線に乗ってるんだけど
毎回遅れてるんだわ。
ダイヤの問題とかあるのはわかるんだけど
なんか納得いかねぇ。
232 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 00:19:13 ID:vjAleEZz0: 会社が業務命令で、出勤指示しておきながら処分とはよくわからん。
この会社は馬鹿か?
233 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 00:20:32 ID:bTF0h9hA0: >>232
＞この会社は馬鹿か?

何を今更・・・
234 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 00:24:30 ID:rVCmfh4A0: >>232
彼らは、上司にお伺いを立てて、出勤命令に従っただけですよね・・・。
235 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 00:26:35 ID:vjAleEZz0: ここでも組合が守ってあげないとは、他人事ながら腹立つな。
普通は処分するなと言うだろう。
236 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 00:27:39 ID:rVCmfh4A0: いやいや、上のほうにあるとおり、労組は分裂だし・・・。
237 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 00:28:15 ID:vjAleEZz0: そういう風通しの悪さが、今回のような非人間的な行動を惹起する。
238 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 00:28:57 ID:fG0x54KK0: >>231
ダイヤ自体が無理な設定だからじゃない？
239 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 00:28:58 ID:EEV7q1Jm0: なんかオーバーランしただけでニュースになってるけど、
やりすぎじゃないかい＞マスコミ
240 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 00:29:04 ID:4a4s7vj+0: 以前、遵法闘争で、安全の為手順をきちんと行うと遅延した。
今は、スト権ストとか、遵法闘争しないから、日勤教育を嫌がる
ようになるのではないか？
つまり「いい子」なはずだなのにという意識から、懲罰により
強く侮辱され易い。
241 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 00:29:40 ID:/vrgrunT0: >231
そういうダイヤ作らせた経営陣が悪い。
242 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 00:30:35 ID:e1XDwiO30: 745 ：('A`)：2005/05/05(木) 00:23:39
よーし！パパ、死者挽き肉丼特盛たのんじゃうぞー！

746 ：('A`)：2005/05/05(木) 00:25:23
死んだ女の子の肉でハンバーグ作ったら柔らかくておいしいだろうなｗ
あ、乳首は上にのっけてねｗ

747 ：('A`)：2005/05/05(木) 00:25:54
色んな意味でゾクッっとｷﾀ

748 ：('A`)：2005/05/05(木) 00:26:52
>>746
ﾏﾝ汁ソース付きで
243 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 00:33:42 ID:36WbzHgW0: 社長の日勤教育はいつですか？
244 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 00:34:37 ID:vjAleEZz0: 市民の前にさらしてほしいな、幹部の日勤教育。
245 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 00:34:46 ID:t9wOUc/10: >242
呪われろ。
それ書いた香具師も藻前も。
246 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 00:37:20 ID:e1M3QG3p0: >>239
騒ぎすぎだよな？
かたや運転士にゆとりがないとか騒いで、かたやオーバーランで騒いで・・・・

さすがマスゴミクオリティ
247 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 00:38:13 ID:vjAleEZz0: >>242
JR幹部のジャミングだろう。
248 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 00:39:38 ID:vjAleEZz0: >>246
確かにますますゆとり無くなって、ポスト高見氏を増殖させる。
249 名前：246：2005/05/05(木) 00:41:55 ID:e1M3QG3p0: >>248
あれじゃ酉の代わりにマスゴミが日勤教育してるのと同じだぞ
250 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 00:42:32 ID:r2KVCn840: >>234
　同社は３日の会見で、事故を報告したのは、森ノ宮電車区の運転士（５９）は事故後の出勤途中、
尼崎電車区の運転士（２７）は職場に着いてからとしていた。しかし、４日の会見で同社は、２人とも事故直後、
事故車両内から携帯電話で職場に連絡していたと訂正した。 (読売)

意図的に情報を歪曲したのか、その後の調べで分かったのか・・・
前者は論外、後者は情報管理能力に欠陥あり
ですな
251 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 00:42:56 ID:6hMYYCEEO: 東横イン仙台中央一丁目一番の位置関係を見て欲しい。福知山線事故と酷似していないか？
252 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 00:46:28 ID:oM64INGc0: そんなところ全国にいくらでもあるだろ
253 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 00:50:43 ID:xSpM7P6A0: 日勤教育だけでなく、京都の寺あたりに送って人生を考えさせた方がいいよ。
社長以下社員全員な。
254 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 00:51:04 ID:CvKeS0AF0: ここではずいぶんと殺人会社の社員が同情論をもり立ててるんでつね

酉会社擁護発言＝社員　
必死だな
255 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 00:52:43 ID:vjAleEZz0: 同情論でなくて、安全なまともな会社になるようにカキコしている。
おれは社員じゃないぞ。
256 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 00:54:04 ID:GMMBwb1u0: >>230 >>232
確かに指令があったなら彼らに責任はない
罰せられるべきはその上司

しかしこの会社の体質はいつからなんだ？　民営化したときからこうなのか？
257 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 00:54:34 ID:rVCmfh4A0: >>255
落ち着け。>>254は釣りだ。
誰も「会社擁護発言」なんてしていないのは一目瞭然。
258 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 00:59:23 ID:CvKeS0AF0: >>225 >>257そう言ってる藻前らも酉っぽいな
259 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:02:05 ID:vjAleEZz0: もっとこの会社のおかしな体質を教えてほしい。
260 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:04:53 ID:e1M3QG3p0: >>259
そのうちもっと出てくるぞ。
261 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:05:05 ID:4a4s7vj+0: 多くの会社でこのような傾向になってるでしょう、突出しての話かも知れませんが。
いつごろからでしょうか、「家族」が「人材」と呼ばれる、材料になってからでしょうか。
262 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:06:08 ID:vjAleEZz0: 酉を輪切りにして調べたら日本の病理の研究になるかもしれん。
263 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:07:55 ID:DwIAbMZ90: >>254
IDが…ｗ
264 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:08:25 ID:fG0x54KK0: 【速報】２２人はボウリング後飲酒　ＪＲ西日本天王寺車掌区

　脱線事故当日に開かれたＪＲ西日本天王寺車掌区のボウリング大会参加者４３人のうち、
２２人は大会後、酒を飲んでいたことが分かった。 (00:51)
265 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:25:03 ID:CvKeS0AF0: こんな酉会社の体質だからこの板も社員使って監視させて
会社の悪いことを否定し続けてる香具師がイパーイ
266 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:25:53 ID:gDftdpFt0: >>264
正直、昼前まで踏切事故説まで流れてたJR西社内で
事故の激しさに気づけたのかどうか疑問だ
267 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:28:52 ID:CvKeS0AF0: >>266
悪いが10時には死者数名とされていたぞ～
殺人酉会社の犬いい加減に汁！
268 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:29:03 ID:tKJUagB70: 昼前のTVでも見ていれば凄まじい事故ってのはわかっただろ。
きっとTVが無いんだよ。
269 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:30:49 ID:gDftdpFt0: >>267
死者数名だったら踏切事故と誤認したままでもおかしくないぞ
・・・情報が伝わってないのはどうかと思うがね。
感情的に叩くよりそういう体制自体を批判したいが
270 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:30:51 ID:vjAleEZz0: まあ、この件は糾弾されて致し方ない。酒飲んでる間でも
死んでいったり、閉じこめられた人いてたのだから。
あれだけのニュースだから知ってたんじゃないの。
271 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:34:21 ID:CvKeS0AF0: ＴＶが無くても知り合いや家族が心配して連絡してくるだろ～
天王寺車掌区って死んだ運転士の出身職場で同僚や上司も彼を知ってるんじゃない？
事故の車掌も以前天王寺車掌区にいたんだから、ずいぶん皮肉な結果だな。
272 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:34:46 ID:VOeDpHbo0: 対向の特急は停まったけど、あれも社員の力で停めたわけじゃないんでしょ？
この連絡体制の不備とか会社の体質じゃあ、信号が変わってなければ突っ込んでいたに違いないな。
273 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:35:01 ID:GHhmpfH10: ボーリングまでくると最早ギャグだな。この会社。
274 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:35:05 ID:rVCmfh4A0: >>268
> きっとTVが無いんだよ。
インターネットの環境すらないのだろうか？
ちなみにうちの会社は沿線にあるので、全館緊急放送が流れたよ。
「ＪＲで事故があったので、出張者や家族の安否を確認せよ」って。
結構早かったな、１０時頃までには流れてたと思う。
275 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:35:06 ID:e1M3QG3p0: >>266
俺はあの日福知山線で会社に通勤したが１０時ごろから携帯がジャンジャンなっていた。
「大丈夫か？怪我ないか？亡くなった人もいるみたいだけど・・・・」
と言う電話が頻繁に

ましてや天王寺車掌区だろ？
直ぐ近くの大阪支社に頻繁にマスコミも着ていたと思うが・・・・・
276 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:36:50 ID:vjAleEZz0: 真の社員なら、何故そんなのか説明しろやい。
277 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:38:08 ID:gDftdpFt0: >>275
確かにそのあたりの可能性はあるね。
車掌区の当時の状況を知りたい所。
278 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:38:31 ID:CvKeS0AF0: ＪＲにはＴＶ１台無いのかい？
じゃあどうやって情報を得るのかね～。

台風だったり地震だったり。
私鉄の駅事務室には堂々と置いてあったが・・・。

>>269
体質を変えたい思いは禿同。
279 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:39:12 ID:96fy8axm0: >>271
しかし、非番の社員だったんでしょ。
280 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:40:56 ID:vjAleEZz0: だから非番でも、客が苦しんでいてボーリングとか酒を
楽しめるのかとみんな思っているわけ。社会人として。
281 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:41:10 ID:CvKeS0AF0: >>279
非番の社員って会社にいたんじゃない？
282 名前：275：2005/05/05(木) 01:41:42 ID:e1M3QG3p0: >>277
ちょっと知人で当日仕事で酉の大阪支社に行っている人（酉の社員じゃないよ）がいまして
大変だったと聞いています。仕事にならなかったと言ってました。何時くらいに行ったのかは不明です
283 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:42:25 ID:rVCmfh4A0: >>279
体制、体質を問題視しているのであって、非番かどうかはあまり問題視していない。
普通の感覚では、あんな事故を会社が起こしているのに
ボーリングや宴会は出来ないのでは？って思うんですが・・・。
284 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:42:36 ID:pp1Zb1lO0: 会社が業務命令で、出勤指示しておきながら処分とはよくわからん。
この会社は馬鹿か?

そうです。
利益だけがあれば
他のものは全部あとまわしですから・・・
285 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:43:03 ID:gDftdpFt0: >>282
うーん、支社と車掌区だと空気が違いそうだなぁ
情報ありがとん
286 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:43:24 ID:GHhmpfH10: ＞事故は指令所からの一斉放送で知っていたが

http://www.asahi.com/national/update/0504/OSK200505040032.html?t1
287 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:44:40 ID:rVCmfh4A0: >>285
旧国鉄のズタボロな労使関係をそのまま継承しているような気がする。
288 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:45:23 ID:gDftdpFt0: >>286
で、その一斉放送が何処まで詳しかったのかな、と。
大分遅くまで踏切事故と説明してた駅もあったようだけど。。。
289 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:46:12 ID:an1X9CWc0: >>212
>直線では130km/h程度として、カーブはどの程度の進入速度が回
>復運転時の常識の範囲内だったんだ？

これをやっぱり知りたいね。
このR300のカーブは緩和曲線長は規定は満たしていても短めなんだよね。

実際に　何km/hまで出されていたのか。
それから、理論上何km/hまでなら安全に曲がれるんだろう。
逆に、108km/hでも、非常ブレーキをかけなければ曲がれたのかな？
290 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:46:47 ID:rVCmfh4A0: >>288
意思疎通が悪そうですね。あの会社は。
291 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:47:10 ID:vjAleEZz0: そういえばNHKのプロジェクトXでも
北陸トンネル火災の時、まじめに救助しなかったとか
放映されてたな。
292 名前：275：2005/05/05(木) 01:48:08 ID:e1M3QG3p0: まあ、もっと素人的な考えをすれば・・・・・
天王寺駅の改札でピンポン、ピンポンと無線がうるさいはずですがね？
それを聞いてなんとも思っていないだなんてレチ失格ですな？
293 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:48:25 ID:an1X9CWc0: >>289
自己レス、スマソ。
×　実際に　何km/hまで出されていたのか。
↓
○　実際に、回復運転時には何km/hまで出されていたのか。
294 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:49:05 ID:r2KVCn840: 被害者側にも、ボーリングして酒を飲む側にもなり得る。
誰でも。

自分がそうなったらと思うと、どちらにしても寒気がする
295 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:50:14 ID:gDftdpFt0: >>290
うん、そういうイメージだね。
で、もし本当に意思疎通が駄目駄目なら、
「常識的にけしからん」っていう叩き方は意味がないと思うんだな。
体制が駄目なのに個々の意識の問題に持っていっても。。。
マスコミはそういうツッコみかたをしてくれないから。
296 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:52:04 ID:CvKeS0AF0: だいたい、踏切も無い所で「踏切事故」だなんて言ってるマスコミもおかしいかと。
どう見たって踏切で車と衝突した映像じゃ無かったよ。
踏切事故なら事故した箇所の踏切がグチャグチャになってるはず。

まぁ事故現場からそのまま出勤しちゃったり、事故の車掌にまだ桜島線の勤務を
させようという会社の考えることだから・・・。

出勤を命じる方もそれで穴が空いたら「来なくて良い」と言った管理者が問われるんだろうけど。

会社自体が終わってる
297 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:52:18 ID:fG0x54KK0: 最初っから、責任転嫁で逃げ切るつもりだったんじゃないの？
298 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:53:45 ID:CvKeS0AF0: 置き石にすれば誰も悪くないし。
299 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:54:55 ID:rVCmfh4A0: >>297
その後の会見内容の訂正しまくり状況を見るにつけ、
事故当日の「粉砕痕」や「運転士の処分歴」は準備万端整ってましたからね。
300 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:57:03 ID:vjAleEZz0: と酉をいじめつつ、明日は我が身（社）と言う気もしてくるんだよね。
301 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:58:24 ID:e1M3QG3p0: 今日のＴｈｅ・ワイドでデーブスペクターが珍しくこんな的を得た事言っていたな。

マスコミにどんなに追求されても解らない事に対してははっきりと原因追求中なのでわかりません
というのがアメリカ流。ＪＲ酉もそれを実行するべきだった。

口からでまかせ言ったからこれだけ踏切事故か置石事故か脱線事故かわからなかったのだろう。
まあ、仕事に責任感ないんだろうな。
つーか、デーブも後から言うなよと思うが・・・・
302 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:58:33 ID:WR6jfyj60: >>295
> マスコミはそういうツッコみかたをしてくれないから。

そう。感情的に煽ることができればそれで良し。

マスコミ自体が、例えばフジは怪我人の搬出で大混乱状態の事故現場に
テレビカメラ入れて搬送の邪魔してるんだから。
大事故があった日にフジＴＶの社員が新橋の焼き鳥屋や六本木あたりに
飲みにいってても、どのマスコミも問題にしない。
フジＴＶの社員全員が責任あるかといえばそうではないからね。

でも今回のようにマスコミにとってわかりやすいスケープゴートがいれば
即座に吊し上げて視聴率や販売部数を稼ぐのさ。
303 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 01:58:52 ID:rVCmfh4A0: >>300
うはぁ・・・なんと不吉な・・・
でも、「明日はわが身」・・・気を引き締めて仕事しよっと！
304 名前：たいよう ◆UHUmqKmKr2 ：2005/05/05(木) 01:59:04 ID:ZsqSPGIc0: すごくひさしぶりに鳥つけてみたり。

>286
一斉放送じゃあ、運行についての支障がある云々の話しかないよな。

そのレベルなら、支社から「非番のものも全員現地で復旧・救出活動にあたれ」
という業務命令でもない限り、咎める話ではない気がする。

ちなみに自分の祖父が三河島事件当時、まさに隅田川勤務だが当日非番だった。
そのときはやはり召集がかかって、近隣の国鉄現業職員大集合だったらしい。
305 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 02:00:22 ID:WR6jfyj60: >>301
> 口からでまかせ言ったからこれだけ踏切事故か置石事故か脱線事故かわからなかったのだろう。

いや、マスコミに言ったからわからないなんて、それこそ事故調に失礼だろ。
まだ原因が確定していないのは、もともと事故調査には時間がかかるから。
それだけの話。
306 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 02:02:16 ID:gDftdpFt0: >>304
そうなんだよね。むしろ、漏れは非番の人に自宅待機命令を出さなかった事のほうが
気にかかってる。。。復旧・救助活動の命令をしないまでもさ。

そこまでする必要性を感じるほど情報が入ってこなかったんだろうけど
307 名前：301：2005/05/05(木) 02:08:12 ID:e1M3QG3p0: >>305
いや、事故そのものがわからないんじゃなくて
一般民衆にこの事故がなんだったのかがわからないってことだよ。
当日もどれほどの事故だったのが事実俺もわからなかった。
しかも、酉も言っていることが二転三転してる。

言葉足らずでごめん。
308 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 02:10:17 ID:CvKeS0AF0: >>306
せめて自宅待機だろう
自分の会社で社会的に指弾される事故を起こしたら
自宅待機や出勤して会社待機だとかだろうな～
309 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 02:10:31 ID:GHhmpfH10: 普通、事故が起こった事を認識すれば
如何なる事故か確認するだろ。まして身内が起こした事故なんだが。
310 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 02:12:59 ID:rVCmfh4A0: まぁ、皆さんが思っている通り、『普通』の感覚がズレているのは間違いない。
つまり、ＪＲ西の会社の体質なんだろうね。上から下までしっかり浸透している模様。
311 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/05(木) 02:14:05 ID:/qU5+EiJ0: >>294
自分だっていつ加害者側にまわされるのかわからない。そういう想像力が足らないひとが
多いんじゃないかと思う。
マスメディアに関しては、加害者側にまわされたとしても黙殺してごまかせばいいや、とい
う発想がないとは言えないあたりがとても寒いんだけどね。
312 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 02:35:31 ID:fG0x54KK0: 国土交通省
「西日本旅客鉄道（株）福知山線における列車脱線事故について」
ttp://www.mlit.go.jp/fukuchiyama/index.html
313 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 02:45:36 ID:o9oNQKWv0: ケチでせっかちな関西人

それがそのまま反映されたＪＲ西日本
314 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 03:29:57 ID:WR6jfyj60: >>307
> いや、事故そのものがわからないんじゃなくて
> 一般民衆にこの事故がなんだったのかがわからないってことだよ。

それは事故当日だけでなく、今でも一般民衆は何があったのかわからないし、
事故調にもまだわからないだろう。だから調べている。

JR西が言うことは確かに二転三転している。
マスコミの言うことも二転三転しているし、
マスコミが伝える事故調のコメントも二転三転している。
(たぶん事故調が二転三転しているのではなく、
マスコミによる編集が二転三転しているのだろう)

実際に何が原因でどういうメカニズムで事故が発生したのか、
誰もわからないから、何か言えば結果として二転三転してしまう。
今回の事故での二転三転の原因はマスコミにある。
マスコミがJR西に調査が確定する前からコメントを出すよう強く求め、
さらにマスコミの主観によって記事の内容が二転三転している。
315 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 03:38:40 ID:lGS7Gicj0: 小出しの推測はあるけど、どれも決定打になるような発言ないしな・・
316 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 04:42:47 ID:2YMY8Dnc0: どうでも、、いいけど　もういい加減、

「　ＩＣＯＣＡ　」のコーマシャル流してくれ。

仲間ユキエ　タンが、見た～いい。
317 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 05:15:45 ID:8GSWvQyM0: 亡くなった方のご冥福をお祈りいたします。
318 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 06:28:46 ID:Zb/6XO5Q0: ＪＲ西日本社員は大惨事の直後にボーリングの球をピンに衝突させて楽しんでたのか
まだ犠牲者が潰れた車内に閉じ込められているにも関わらず・・・
しかも、ボーリング参加者の半数が後で酒盛りとはな

さすが幹部連中の経営姿勢が社員にも染み込んでるなｗ
319 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 06:35:23 ID:WR6jfyj60: >>318
そうだね、あの事故をネタにｗマークつきで煽って遊ぶような
人間性のカケラもない不謹慎な馬鹿ほどではないが
結果として不謹慎ととられても仕方ないな。
320 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 06:36:09 ID:8m7PUO2K0: ・天王寺車掌区は、高見運転士、松下車掌の所属する京橋電車区と同じ大阪支社管内
・高見運転士、松下車掌はかつて、天王寺車掌区に所属していた
・天王寺車掌区長は、午前１１時半まで車掌区におり、事故を知りながらボウリング大会へ参加
・ボウリング大会は事故発生から約３時間後の午後０時半から約１時間半開催。
・車掌区長は、何度も携帯に連絡があったのにゲームに夢中で気付かなかった
・ボウリング場内のテレビでニュースが流れていたのに、誰もボウリングを止めなかった
・区長は天王寺車掌区へ戻ったものの、その他の社員の半数が二次会で飲みに行った
321 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 07:09:49 ID:aCNkShJx0: 事故現場にいまでも緊急停止したまま止まってる「北近畿」、まだあのままなのな。
仕業検査（＝7日に1回の車検）切れなのは間違いないが、どうやって動かすんだろ。
322 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 07:26:26 ID:qVvNFici0: 非番ならいいんじゃないのと最初思たが
休みを取って参加したヤシもいるらすいね。
323 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 07:28:47 ID:VOeDpHbo0: 12時半の時点で30人くらいの死者の事故、っていう情報じゃなかった？
少なくとも１人・2人じゃないわなぁ。
利用してた地元民だけど、一般人でもそれくらいの認識・情報はあったけどね。
ましてや、ある意味での当事者が知りませんでした、ではお寒い限り。
324 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 07:34:08 ID:cjrriHjK0: 同じ会社でこんな事件が起こったら、普通会社に戻らないか？

っていうか、指示がなくったってするだろ。なぁ

本当に史ね、糞会社！！
325 名前：　：2005/05/05(木) 07:36:59 ID:lyEuIYgT0: >>324
出勤途中のやつにゆーとんのかおもたら
ボーリングのやつか
326 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 07:51:07 ID:XN0sxZSr0: http://www.sankei.co.jp/news/050505/sha003.htm
車輪のロックはなかった
これからは軌道狂いなど地上側の原因調査も中心に
327 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 08:01:01 ID:bbWFZi2H0: 　　　＿＿＿ｲｸﾖｰ　＿＿＿
　　ヽ＝＠=ﾉ　　　ヽ＝＠=ﾉ　　　ｳﾋｮｰ
　　　（　・∀・）　　　∩　・∀・）∩
　●⊂　　　　つ　　〉　　　　 _ノ
　　　.人　Ｙ　　　　ﾉ　ノ　ノ　　ミ● 　　　 ,从_,
　　　し'（＿）　　　　し´（＿）　　　　　　　　ミ●（　　　　　　　　　　　三　●　　ｺﾞﾛｺﾞﾛ…　●
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
328 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 08:09:33 ID:dDvBO0QjO: ＴＢＳ
冷蔵わからねえぞ
329 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 08:10:38 ID:GHhmpfH10: この川島冷蔵だかはその場凌ぎに適当な事言ってるように聞こえるな。
330 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 08:17:04 ID:3maeDqRR0: ・天王寺車掌区は、高見運転士、松下車掌の所属する京橋電車区と同じ大阪支社管内
・高見運転士、松下車掌はかつて、天王寺車掌区に所属していた
・天王寺車掌区長は、午前１１時半まで車掌区におり、事故を知りながらボウリング大会へ参加
・ボウリング大会は事故発生から約３時間後の午後０時半から約１時間半開催。
・車掌区長は、何度も携帯に連絡があったのにゲームに夢中で気付かなかった
・ボウリング場内のテレビでニュースが流れていたのに、誰もボウリングを止めなかった
・区長は天王寺車掌区へ戻ったものの、その他の社員の半数が二次会で飲みに行った
331 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 08:19:25 ID:Slr5hZep0: >>328
しどろもどろ
332 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 08:21:11 ID:l7fcBKHl0: 現在、日勤教育が確定しているのは、次の方々です。

天王寺車掌区区長
森ノ宮電車区当直
尼崎電車区当直
森ノ宮電車区運転士
尼崎電車区運転士
333 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 08:24:44 ID:LmRp/ikGO: ここが尼崎事故の本スレでいいの？
334 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 08:30:14 ID:dDvBO0QjO: フジ
桜井登場
335 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 08:32:51 ID:IG8F3MvW0: ま　た　桜　井　か　！
桜井が出ると正確を期すことが(ry
336 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 08:34:52 ID:NYXfldcu0: フジで車両の問題を指摘してるが、もう事故車両って木っ端微塵に
されちまった後だ。
証拠隠滅して、全て運転士の責任になるんだろう。
337 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 08:38:46 ID:uzps2gfR0: マスコミも救助活動しろと言う奴もいるが
出来ることといえば、運ばれた人の応急処置くらいか?
現場に行って救助しようとしたら、邪魔で邪魔で仕方がないだろう
素人なんだから。

事故調査委員会の隠滅指摘キターー
338 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 08:42:03 ID:O4oXbFs50: フジで車両の問題を言ってたが、
車掌が乗ってた７両目はちゃんと残ってるだろ
解体されたのは１～４両目で、５～７両目は現場から移動させただけ
７両目に異常があるかどうかは検証すればすぐわかる

フジもちゃんと取材しろよなあ
339 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 08:48:25 ID:ceFfn3CH0: そんなフジを見ていて、
小倉が軽く鼻で笑う感じで「素人が見れば安易に運転士自身の問題に目が行きますけど」とか言ってるのはどうかと。
岩上が「原因が分からないうちにゲーム脳だとか、運転士個人を批判する報道はいかがなものかと思いますがね」とフォローしていたが…。

気づくのが遅いっての。
340 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 08:52:44 ID:uzps2gfR0: >>339
オグラ、この事件で"知ったかぶりアナウンサー"を露呈しまくり
思い込みで報道しようとする最低な奴だな
341 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 08:54:01 ID:4X9ZkStk0: >>339
仕方ないだろうな。マスコミは材料がなくても時間を埋めなきゃいけないから、
現時点で集まってる情報を流すしかない。
事故の一報が入った時も、マスコミは踏切で車と衝突したと言ってたし。
342 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 08:56:24 ID:vjAleEZz0: 結局はスピード出し過ぎと、車体の重心のバランスが悪いのと、
高速運転するには保線が悪すぎたぐらいで落ち着くような気がする。
343 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 08:57:49 ID:vjAleEZz0: あと限界速度高く見積もりすぎ、133キロまで
脱線しないと言えば、高見氏もそう思ってたんだろう。
甘すぎるな、上からして。
344 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 08:58:40 ID:KC6DN2kn0: 　　　＿＿＿ｲｸﾖｰ　＿＿＿
　　ヽ＝＠=ﾉ　　　ヽ＝＠=ﾉ　　　ｳﾋｮｰ
　　　（　・∀・）　　　∩　・∀・）∩
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　　　.人　Ｙ　　　　ﾉ　ノ　ノ　　ミ● 　　　 ,从_,
　　　し'（＿）　　　　し´（＿）　　　　　　　　ミ●（　　　　　　　　　　　三　●　　ｺﾞﾛｺﾞﾛ…　●
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
345 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:00:26 ID:RDA1IyQs0: 現場のカーブは時速何㌔までを想定して造られていたのだろうか？
現場を保線している関係者のインタビューとかも拾って欲しい
線路って意外とモロイもんだろ。
貨物列車が通過するときにレールを見てると、
場所によっては、車両の重みでレールと枕木が上下にたわんでたりするもんなあ
346 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:03:09 ID:ULyG0aB80: >>345
それは貨物じゃなくても(ry
あれはモロイんじゃなくて最初から(ry
347 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:03:41 ID:Q+Dm7+QY0: >>341
>仕方ないだろうな。マスコミは材料がなくても時間を埋めなきゃいけないから、

これといって、新たな進展はみられていません。
では次の話題です。

でいい。　くだらない一個人の感想などもはや報道でない。
348 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:04:04 ID:ZbgIVZEM0: ＪＲの常識、社会の非常識だと思うが
正論を裏付けなしに声大にして言う
マスコミもどうかと思うよ。
349 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:06:41 ID:vX4m7pGTO: 安全意識ゼロの労災事故を起こしてるフジテレビに、他社の安全について偉そうに言う資格はない。
350 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:07:00 ID:vjAleEZz0: マスコミはJRは叩きやすいだな、サラ金はようたたかんくせに。
あいつらのCMへるとボーナスも減るだろうからな。
マスコミの正義なんて金次第だもんな。
351 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:11:52 ID:edigqhbyO: 個人情報保護法を盾に遺族名簿を見せないのは
単に遺族会を作らせないためでは…と勘ぐってしまう。
352 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:11:59 ID:ceFfn3CH0: ボウリングの件は報道ステーションが最初に報じたそうだが、
いい加減、事故とはスレ違いな話題なのに報道各社が口をそろえて大騒ぎするのもどうかと。
参加者は非番だったのにさ。

これって、フジテレビがライブドアと株でもめている最中に
ホリエモンと鍋パーティーやってた女子アナを叩く報道と同レベルだな
353 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:14:25 ID:nSLcxwbJ0: そんな報道を続けていくうちにＴＶが飽きられて、ネットに流れていくだけさ
354 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:16:32 ID:vjAleEZz0: というか、ボーリング大会は親睦会というより
当局主催の労務管理で、社員はロボット的に従った気がする。
ここの職員はもはや自分で判断できる能力はなく
おかしいと思っても、盲従する馬鹿連中というのが真相では。
355 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:18:04 ID:Pl45RyJr0: もはやマスゴミに期待するものなんてないだろ。
356 名前：元元西社社員：2005/05/05(木) 09:19:37 ID:41oZvwaR0: 想像ですが、事故発生から5分以内に旅客一斉放送で全ての区所に福知山線事故
発生と運転見合わせの情報は伝わるはずですし、10時頃にはテレビの放送もはじま
ってました。天王寺車掌区がテレビをどこに置いてあるかはわかりませんが、休憩室
にはテレビは置いてあるでしょうから、乗務合間の車掌がかならず当直に教えると
思います。

こういう状況下で「こんなに大惨事に発展しているとは知らなかった。」とは、良く言
えたものだな、と思います。これも嘘でしょう
357 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:20:29 ID:QGC9U1xlO: いま、総武線の電車の最前部に乗っているけれど、年配の夫婦が駅に停ま
るたびに行き過ぎたとか言ってる。
運転士さんもギャラリーが増えて落ち着かないだろうな。
358 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:22:30 ID:vjAleEZz0: そういう馬鹿は急制動で停止線で止め転ばしたれ、許す。
359 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:25:02 ID:Q+Dm7+QY0: >>357
オーバーランという言葉がよほど新鮮なんだろうな＞年配の夫婦
360 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:26:24 ID:GHhmpfH10: >>356
嘘だろうな。

指令では脱線事故が発生したという事までが伝わってる。
それが確か11時。その後ボーリングまで2時間ある。

この間に何の情報も取得してないとは考え難いし、
万に一つそうであったとしても、情報収集しようとしなかった事自体が問題あり。
361 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:28:15 ID:vjAleEZz0: 飛行機のオーバーランはやめてほしいけど。たいしたことじゃないじゃん。
大阪市交のように停止線停止手当だったかなを出している方が
日勤やっているよりまともに見えるぞ。天国と地獄の職場のさかな。
362 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:29:09 ID:GHhmpfH10: 東京の電車でオーバーランするの余り見ないけどな。
363 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:29:57 ID:TVTZMxuP0: http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%93%7C%8EY%83J%83E%83%93%83g%83_%83E%83%93JR%90%BC%93%FA%96%7B%81I
364 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:31:13 ID:Q+Dm7+QY0: >>361
>飛行機のオーバーラン

えっ！？　飛行機にもオーバーランってあるの？　やっぱバックして戻すの？
とかいうパンジンが多発しそう。。。
365 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:32:18 ID:vjAleEZz0: 飛行機はバックできないし、滑走路はみだして足骨折したりする。
366 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:33:19 ID:Q+Dm7+QY0: >>362
京急は東京の電車ではありませんか・・・・
367 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:33:28 ID:vjAleEZz0: 短い滑走路、石垣とかでひっしこいて止めてるのは
ほんとに大変だと思うよ。
368 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:34:37 ID:GHhmpfH10: >>366
ごめん。京急は乗らないや。
369 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:35:04 ID:rVCmfh4A0: 事故を起こした快速電車は、車体の揺れを制御する空気バネが異常な振幅を繰り返し、
脱線を誘発した可能性が高いことが、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の調べで分かった。
右カーブに高速で進入した際、車両のバランスが崩れるのを増幅したとみられる。
非常ブレーキ作動前に運転士が常用ブレーキを強めにかけていたことも判明。
２度にわたる急ブレーキが車体を不安定にし、横転しやすい状況につながったとみられている。

ということらしい・・・。
370 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:36:02 ID:JKlKmdW00: 利益優先っつっても需要があるから供給があるわけだしなぁ
質の問題の気がす
371 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:39:10 ID:Q+Dm7+QY0: >>365
ギアが骨折してなければ、グランドでならスラストリバースでバックできますが。

もっとも｢逆噴射｣なんて言葉つかうとパンジンは「危ない行為｣とか思うんでしょうが。
372 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:40:29 ID:vjAleEZz0: 関西人は時間にうるさいからな、でも、遅れてでも
安全運行するのは会社のつとめでしょう。
　早くて安いというイメージは確かにあったけど、
利用者はこんなことになるなんて思わないし、
節度をもつのは事業者の責任だとおもうな。
　遅れたから損害賠償とかほんとにさせられている
のかな。常識的には一本早く乗れと思うけど。
373 名前：元元西社社員：2005/05/05(木) 09:40:57 ID:41oZvwaR0: >>371
グラウンドでのバックのための逆噴射は禁止されています。
尻餅をつくおそれがありますし、石等をエンジンに巻き込むからです
374 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:41:54 ID:vjAleEZz0: 逆噴射でバックはFSだけの物かと思ってた。
375 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:43:07 ID:m+H5p/Nh0: 不通区間に取り残された編成一覧
　・183系4連（現場南100m）
　・207系7連（183系の後ろ）
　・117系6連（現場北200m)
　・117系4連（塚口駅3番線）
　・207系7連×2（塚口駅電留線）
　・201系7連（川西池田駅1番線）
　・207系7連（川西池田駅2番線）
376 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:46:16 ID:r2KVCn840: >>373
アメリカではスポットを出る時にやる事もあるらしい。
旧DC-9系列とか(うろ覚え)

というかそろそろ（ｒｙ
377 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:47:12 ID:vjAleEZz0: しかし、三田なんかにすんでて大阪まで早く
通勤しようと言うのはいかがな物かと思ってた。
基地外のようにとばす電車あってこそだな。
378 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:50:10 ID:Q+Dm7+QY0: >>373
できるできないの話であり、当然通常の話しをしてるわけではありません。

オーバーランでもして自力で戻らなければならない　なんていう状況(考えられないけど)
での話しですよ。
379 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:51:31 ID:N96CPU5T0: >>364
ttp://www.simradar.com/Feature/2323/Taca_767_skid_off_runway.html
オーバーラン時のビデオだな。結構怖い。
380 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:52:23 ID:3yI55syC0: 兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線の事故で、脱線した快速電車が非常ブレーキ作動までの５秒間に、
時速１０８キロからさらに数キロ加速していたことを示すデータが、車両に搭載されたモニター制御装置に
記録されていたことが４日、県警捜査本部の調べでわかった。
快速電車が非常ブレーキ作動まで加速を続けていたことは、常用ブレーキを全く使用していなかったことを意味し、
県警は、高見隆二郎運転士（２３）（死亡）が運転台のアクセルに当たる「力行ハンドル」でモーター出力を上げた状態から、
いきなり非常ブレーキをかけた可能性があるとみている。

これって、完全にブレーキポイントを見落としてたってことかね？
マンションが直前に迫って初めて「あーっ！」って気付いて
反射的に非常入れたってカンジ？
381 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:54:11 ID:FglJAdam0: 直線部分ですでに脱線しそうなほどゆれてたってのはなんかおかしくない？
382 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:54:22 ID:rVCmfh4A0: >>377
> しかし、三田なんかにすんでて大阪まで早く
> 通勤しようと言うのはいかがな物かと思ってた。
> 基地外のようにとばす電車あってこそだな。

関東では、もっと遠いところから通勤しているヒト、多いじゃないかと・・・。
383 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:56:37 ID:LmRp/ikGO: >>361
大阪市交の手当はマジ？ネタかと思っていた。
ちなみにお幾ら？気になる…
384 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:57:13 ID:Q+Dm7+QY0: >>369　では、
非常ブレーキ作動前に運転士が常用ブレーキを強めにかけていたことも判明。

>>380　では、
快速電車が非常ブレーキ作動まで加速を続けていたことは、常用ブレーキを全く使用していなかったことを意味し、
385 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 09:59:48 ID:vjAleEZz0: >>379
こいつがビデオ回したからILSが狂ったのが
原因だったりして。
386 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 10:00:11 ID:DIrFpSNR0: もそもそ先生にＪＲ西日本を一喝してもらいたい。
387 名前：元元西社社員：2005/05/05(木) 10:01:50 ID:41oZvwaR0: >>378
オーバラン時に自力で戻れるような状況は殆どありません。
http://araic.assistmicro.co.jp/araic/aircraft/download/pdf/2003%2D3%2DJA605A.pdf
http://araic.assistmicro.co.jp/araic/aircraft/download/pdf/2003%2D3%2DJA8565.pdf
http://araic.assistmicro.co.jp/araic/aircraft/download/pdf/02%2D9%2DJA8727.pdf
388 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 10:02:37 ID:Q+Dm7+QY0: >>385
ありえるｗ
389 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 10:04:12 ID:Q+Dm7+QY0: >>387
(考えられないけど)　て一応ことわっていますが・・・・
390 名前：元元西社社員：2005/05/05(木) 10:06:09 ID:41oZvwaR0: NHKニュースで昨晩の垣内の会見みたけど、やっと棒読みじゃなくなったな。
遺族に罵倒され続けて少しは世の中の空気がわかったのか。

記者会見場所は4階のホールになってるんだね。17時から会見始めて、
中断しながら0時20分に社長が登場。
広報室の人なんか過労で倒れてしまうんじゃないかなあ
391 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 10:06:17 ID:W2AiDQ990: >>387
ブラクラか？
392 名前：384：2005/05/05(木) 10:07:17 ID:Q+Dm7+QY0: で、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会　と　県警捜査本部　と
どちらが正しいことを言っているのだろうか。
393 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 10:09:36 ID:Nyi7ichh0: 3:7】【ＪＲ福知山線脱線事故】空気バネ、異常振幅　脱線を誘発の可能性－国土交通省航空・鉄道事故調査委員会
1 名前：DQNφ ★ 2005/05/05(木) 10:02:46 ID:???

　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、事故を起こした快速電車は、車体の揺れを制御する空気バ
ネが異常な振幅を繰り返し、脱線を誘発した可能性が高いことが、国土交通省航空・鉄道事故調査委員
会の調べで分かった。右カーブに高速で進入した際、車両のバランスが崩れるのを増幅したとみられる。
非常ブレーキ作動前に運転士が常用ブレーキを強めにかけていたことも判明。２度にわたる急ブレーキ
が車体を不安定にし、横転しやすい状況につながったとみられている。

　脱線した２０７系型車両は「ボルスタレス」方式と呼ばれる、台車に取り付けた左右一対の空気バネ
の上に車体が載っている。電車の車輪は通常、レール内側を左右の車輪のフランジ（つば）が微妙に当
たりながら軌道に沿って走る「蛇行動（だこうどう）」を取って進む。空気バネは、車体に蛇行動など
に伴うがたつきが伝わるのを緩和するため付けられている。

　事故調のこれまでの調べで、脱線した快速電車は制限速度７０キロを大きく超える時速１００キロ以
上（回収したモニター制御装置の記録では同１０８キロ）で現場の右カーブに進入したことが分かって
いる。その際には、同７０キロの場合の２～３倍の遠心力がかかるが、事故調は、スピード超過による
遠心力だけでは脱線までには至らないと判断。バネの振幅が影響した可能性が強まった。
394 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 10:10:14 ID:r2KVCn840: >>391
航空鉄道事故調査委員会の報告書(PDF形式)
395 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 10:10:16 ID:GHhmpfH10: 会見時間が9時間とか言ってた。
これはちょっとどうかな。もっと短く出来るだろうに。
396 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 10:14:52 ID:hIouhyS10: 塚口の南側にポイントが多数あるが、速度が普段よりでていた事もあり、
これを乗客が異常振動ととらえていると思われる。
いつもかなりゆれているよ。
397 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 10:19:13 ID:rVCmfh4A0: >>396
そうですｙね。
私の「踏ん張りポイント」は、塚口駅のポイントのところと、例の現場です。
398 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 10:25:32 ID:aimCb8UU0: >>395
そうだろね。
速度に比例して、振動は大きくなるだろし、ダンパー関係には負担かかるよね。
この辺で、１分３０秒の遅れを１分ぐらいまで縮めていたんだろう。
一体、何キロでこのポイント通過したと思うと。。。恐っ！
復旧しても、当分はマターリ阪急で梅田に行くワァ。
399 名前：398：2005/05/05(木) 10:28:21 ID:aimCb8UU0: 間違った。。>>396でしたぁ・・・orz
400 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 10:35:43 ID:J+wsEd/e0: >>395
質疑応答の時間がやたらに長いだけな気はする。
終えたくても、マスゴミ側が終わらせてくれないから。
401 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 10:38:13 ID:Y2UMp7fv0: 遺族がキチガイにしか見えない。ホントに日本人か？あいつら！
402 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 10:41:54 ID:rVCmfh4A0: >>401
肉親を突然失って気が触れたヒトがいても、おかしくはなかろう。
403 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 10:42:10 ID:rAOzRQJ80: >>401
テレビ局にとっては基地外風の家族のほうが絵になるからだと思われ。

常識的な応対をしている家族だっているでしょ。
404 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 10:42:33 ID:vjAleEZz0: 命はとても重たいからな、JRが思っているより遙かに。
だけど、社員の髪の毛掴んだおっさんは何様だとおれも思う。
　身内でないやんけ。
405 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 10:43:19 ID:rAOzRQJ80: つーか、在日も入っているでしょ。
あと、マンションのほうの被害者代表が本名「李」なんじゃないの。
406 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 10:44:22 ID:vjAleEZz0: そういう、在日とか言うのはよくわからん
同じ人間でしょうに。
407 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 10:52:36 ID:IL1RWoMU0: >>404
不倫の相手ｗｗｗｗ
408 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 10:57:17 ID:Q+Dm7+QY0: 結局、>>380 のソ－スってどこにあるんだ。
409 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 10:57:57 ID:rVCmfh4A0: >>408
読売
410 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 11:06:48 ID:Q+Dm7+QY0: なんで、今だに正反対の内容が流れるのか・・・・
きちんと裏とれよマスゴミ。
411 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 11:10:25 ID:rVCmfh4A0: 元々は同じ情報源であろうが、聞き取った記者のスキルがそうさせたんでしょ。
マスゴミの情報は、全てを並べてみて判断すべし　だね。
412 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 11:11:13 ID:D332EaXGO: マスゴミは天王寺車掌区ボーリング大会の優勝者を晒すべきだ
413 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 11:19:49 ID:oPPhgtgh0: >>381
今朝のテレビを見てたら、車掌が塚口辺りで脱線しそうなくらい車両が揺れてたと証言してるらしいが、
車掌が乗っていた７両目はちゃんと残ってるんだから、実車を検証すればいいんじゃないの？
解体されたのは１～４両目で、５～７両目は現場から移動させただけ
414 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 11:27:21 ID:Y2UMp7fv0: >>406
同じ人間でも国柄がこういうときに現れる。
反日運動時の韓国からの画像見たことある？
身内が事故で死んだときの連中の泣きわめき方見たことある？
明らかに日本人一般の反応と違うだろ？
415 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 11:27:59 ID:zmcPY/J+0: 　つか、マスゴミ連中がそろって健忘症のごとく忘れてるんだけどさ、
　　133km/hで転覆の可能性がある
というのは、133km/hから転覆する可能性が発生するわけで133km/h越えたら必ず転覆するとか子ども向けのゲームと
勘違いしてないか?
　と言うか、それ以前に、該当車両は時速120km/hまでしか加速できないわけなんだが。
　さらに言えば、仮に確実に転覆するだろう150～160km/hで走っていたとして、4～6両目が、あんなところで停車するわけ
ないのは、以前米国で自殺しようとして線路につっこんだ挙げ句怖くなって逃げ出したバカの車両につっこんで大惨事と
なった状況や、英国の脱線転覆事故を見れば明らかだと思うんだが。
　転覆の可能性すら存在しないカーブで、あのごとくに激烈な脱線転覆(1両目は圧縮されつつマンション駐車場にささってる)
が発生するなんて置き石以外にありえないだろ。
416 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 11:28:19 ID:GHhmpfH10: それで根拠も無くそういう人間は在日だというのか。アホらしい。
417 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 11:29:03 ID:zmcPY/J+0: >343> 貧弱な根拠で、置石テロ説に拘泥するのはやめれ
　勝手に「テロ」なんて断定されても困るんだが(苦笑
　こちらは「置き石が脱線の原因である」と言っているだけで、テロだのなんだのなんて枝葉を勝手につけて
既定の事実のように騙るのはやめてくれたまい。
　ところで、そこまで断定的に置き石が原因であることを「根拠貧弱」であると否定するからには、>277で示した
それぞれの事実が「貧弱である」理由は示してもらえるんだよね?
　どうして、それがそうなるのかを示さずに、ただ「貧弱な根拠」と決めつけるのは、単なる罵詈雑言のたぐいだが。
　「否定できないあらゆる可能性」なんて、マスゴミ・警察(速度超過)やJR労組系(労働管理の過重)の情報操作に
乗っかってるだけの、何らの物理的な裏付けのない妄想にすぎないのだが。
　こちらは、速度超過を否定しているのだから、それが検討に値する理由を述べるべきだろう。
418 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 11:31:52 ID:rVCmfh4A0: ID:zmcPY/J+0さん。コピペか？
もっと文章を整理して、簡潔な日本語で頼む。
それから、アンカーめちゃくちゃなのもヤメレ。
419 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 11:34:08 ID:vjAleEZz0: 置き石するには過密ダイヤの時間帯だし、
カーブなりかけの位置というのはあまりに脱線しやすく
計算し尽くされている気がするんだが。
420 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 11:34:22 ID:Nz+IDTOB0: ＴＢＳ
事故車に乗っていたＪＲ西日本運転士の証言
減速せず、非常ブレーキもかからなかった
421 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 11:34:46 ID:DIrFpSNR0: >>404
こういうときに、普段はほとんど交流の無い「顔も忘れてしまったような遠い親戚のおじさん」あたりが
しゃしゃり出てきて「ＪＲ憎い、不誠実！人殺し！○○を返せ」とか、役者顔負けの名演技をマスコミに披露する。
ＪＲ事故に限らず、こうした多くの人命が失われた事故ではよくあるパターンだ。
相手は巨大企業だし、ここで親戚の俺が活躍すれば補償金ガッポリ、おすそ分けにあずかれｳﾏｰ。
肉親を失い悲しみに暮れ何から手をつけていいか分からない遺族に紛れ、こうしたゴミクズみたいな連中が暗躍する。
422 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 11:36:13 ID:Z3lG5Xmn0: ＴＢＳの現場記者の後ろに、切り離された５～７両目が映ってたね
高速道路の高架下に
423 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 11:36:50 ID:vjAleEZz0: JRには懲罰的罰金が一番必要だと思うんだが。
百億、二百億ではお灸にもならない。
424 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 11:40:46 ID:XG/X9dAL0: >>417
フジテレビで元ＪＲ運転士が言ってたけど、
ゲンコツ程度の石だと２０～３０㌧もある鉄道車両は簡単に踏み潰してしまうらしいよ
ゲンコツよりも大きい石だと、電車の先頭にある排障器によって跳ね飛ばされるそうだ
425 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 11:44:42 ID:7fBgqKkz0: ジャスト・イン・タイム
時間に間に合わせられないなら他でやらすよ
競争なんだから
結果が全て経過はどうでもいい

ＪＲだけでなく日本全体がこういう感じ

だれだ　ジャスト・イン・タイム　なんて考えたやつは
安全マージンまでカットしてはいけないよ
トラックの事故死も年１００人以上だろ
労災事故しかり
426 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 11:45:31 ID:vjAleEZz0: トヨタでしょう、カンバン方式。
427 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 11:51:01 ID:aimCb8UU0: 信楽ー尼崎と来てるので、ここは酉解体だなぁ。
各私鉄で代表だして、新会社立ち上げで運営し直す。
428 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 11:54:23 ID:vjAleEZz0: 無理っぽいな、リーマンとかはげたかが
買い取ってガッポリという可能性の方が大。
つぶれたって買い取るよ。
429 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 11:57:55 ID:u1eNYi1v0: 乗り合わせた尼崎車掌区の運転士が「非常ブレーキをかけたような感じはしなかった」ｂｙTBSラ
430 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 11:58:21 ID:dDvBO0QjO: 名簿見せろ
冷血鬼か
マスコミ騒ぐぞ
431 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 12:01:50 ID:1/E3YiQK0: 犠牲者の方にはご冥福申し上げます。
が、Ｊ西を執拗にたたくのもどない？
この会社のおかげで恩恵をこうむっている人はごまんといるはず。
経営陣一掃の後、みんなで応援しようや、な？
432 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 12:03:34 ID:vjAleEZz0: 下も一緒だと世間にばれてるし。
433 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 12:06:05 ID:XHAz7k0+O: >>425
恐らく日本人だろうな。確かトヨタが考えたはず。欧州はジャストインタイムは否定的だな。
434 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 12:08:51 ID:vjAleEZz0: 欧州ではリーン（やつれる）システムとかいって
大手自動車会社の会長がトヨタを酷評したとか。
435 名前：433：2005/05/05(木) 12:19:44 ID:XHAz7k0+O: 日本で大災害が発生してジャストインタイムが機能しなくなれば欧州側はそれみたことかと叩いてたな。まあジャストインタイムなどお客様は神様という出鱈目格言が存在するから出来たんだろう。
436 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 12:20:16 ID:y15Pt0yj0: ボーリング懇親会写真あるはずだから、マスコミにさらしてもらえばいい

天王寺車掌区長　　懲戒免職
その場にいた管理職　　懲戒免職
ボーリング後さらに飲みに行った２２人　依願退職
残りのもの　　　無期限出勤停止

ということでどうよ。

今度天王寺車掌区のだれだれです。と車内放送があったら
降りるときに”よっ　ボーリング　　がんばりや”と
声を掛けてやろう。
437 名前：魚類 ◆yrycargCMg ：2005/05/05(木) 12:23:48 ID:Jh2sQjB0O: >>436
毎朝天王寺車掌区通勤な別けだが(笑)
438 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 12:24:58 ID:vjAleEZz0: ブラックすぎるし、DQNが社内で騒ぐとさらに
安全性が下がるので、やめれ
439 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 12:34:07 ID:dDvBO0QjO: ＴＢＳ
今の冷蔵
また、駄目
440 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 12:38:27 ID:mQR+n+x20: マスゴミは、難癖つけて叩きまくって、
ＪＲ西日本のミスを引き出して、また叩きたい、
としか見えない。こうなってくると。

遺族・マスゴミの圧力に負けず、個人情報保護法にのっとって
遺族名簿を公開しなかった酉。
これからもまわりに負けず、冷静に判断して行動して欲しいと思うよ。

事故後の処理は重要だ。責任とるのはたいへんだ。
ふんばれ、がんばれ！　酉。
切れるんじゃねーぞ。投げるんじゃねーぞ。
441 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 12:39:51 ID:5oS63G270: A体制ってどういう体制ですか?阪神淡路の震災以来らしいけど
442 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 12:40:49 ID:Ka/LBeK80: 既出かも試練が、
しＲ酉の鉄道ギャラリーの２０７系写真、快速同志社前行きだ。
不謹慎だと思うのだが。
443 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 12:42:58 ID:Og3J7+Bo0: マスコミが騒げば騒ぐほど、JRへの同情が高まり、
「そういうお前らはどうなんだ」とマスコミへの反発を招くだけ。
犠牲者とその家族の思いを無視するJR叩きは許せんわな。
444 名前：441：2005/05/05(木) 12:43:10 ID:5oS63G270: 午前中にA体制が発動されたらしいのだけど
天王寺車掌区長は知らんかったことになってるようだし

どんな体制になんだろうかな・・と
445 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 12:43:51 ID:y15Pt0yj0: 個人情報保護法にのっとって遺族一人ひとりの同意を得れば
公開もしくは、請求者に渡せる。
酉はその努力をしなければいけないのだよ。
446 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 12:47:07 ID:lyEuIYgT0: 相変わらずﾏｽｺﾞﾐ偉そうだな
447 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 12:51:37 ID:z85m1DLX0: >>426 >>433
倒壊は大の仲良し。
ということは…(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
448 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 13:07:30 ID:SAy6qyve0: >>445
ＪＲは遺族会を作りたいという申し出に対して、その意向や連絡先を
添えて各遺族に伝えると約束したのではなかったかな。

最初、遺族の住所などを教えると返答したらしいが、情報公開の面で
まずいと言うことになったのだろう。マスコミもその辺は追求してい
ないよね。
449 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 13:10:02 ID:SAy6qyve0: >>442
マスコミに教えてやったら？　たたきネタが増えたと喜ぶかもしれん。
450 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 13:15:31 ID:oz/72O+PO: ＪＲ西日本のせいで鉄道乗りつくしの旅が延期になった。漏れに対して氏ねとしか思えない。楽しみを奪うなヴォケ。
これもすべて西日本が悪い。この責任は重い。もうＪＲ西日本には正規運賃払わんからな。大回りばっかしてやるからな。覚悟しとけよ酉日本
451 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 13:16:03 ID:jf9FU/T10: 結局桜井説有力か？
452 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 13:18:17 ID:825nCLje0: ＜尼崎脱線事故＞空気バネ、異常振幅　脱線を誘発の可能性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050505-00000007-mai-soci

兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、事故を起こした快速電車は、車体の揺れを制御する空気バネが異常な振幅を繰り返し、
脱線を誘発した可能性が高いことが、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の調べで分かった。右カーブに高速で進入した際、
車両のバランスが崩れるのを増幅したとみられる。
脱線した２０７系型車両は「ボルスタレス」方式と呼ばれる、台車に取り付けた左右一対の空気バネの上に車体が載っている。
電車の車輪は通常、レール内側を左右の車輪のフランジ（つば）が微妙に当たりながら軌道に沿って走る「蛇行動（だこうどう）」
を取って進む。空気バネは、車体に蛇行動などに伴うがたつきが伝わるのを緩和するため付けられている。

事故調は、スピード超過による遠心力だけでは脱線までには至らないと判断。バネの振幅が影響した可能性が強まった。
453 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 13:21:19 ID:rMISrRH50: 夜間や休日に機械を無人で動かしたままにして帰宅するので
雷や地震があると不安でしょうがないｵｲﾗだってのに、
しＲ酉はずいぶんのんびりだな
454 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 13:23:26 ID:8a42pl8O0: >>416
自分にとって都合の悪い人間は全て在日扱いと言うのが２ｃｈクオリティー（ｗ
>>421
こういうたかり屋とかわいそうな遺族（少々取り乱すのは仕方ないと思うが）を峻別するほうほうってないのかな
さもないと２ｃｈねら～のような知的水準の低い愚民共が両者をわざとごっちゃにして叩く余地を与えてしまう
能力も何もないくせに嫉妬心だけはどこぞの国並みな奴らは醜い嫉妬の捌け口に飢えているしな
455 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 13:24:35 ID:mtqSL11p0: オーバーランって、出発信号をＲにしておいても防げないの？
456 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 13:27:17 ID:3yI55syC0: ＪＲ西日本天王寺車掌区の区長ら４３人が、福知山線脱線事故発生の約３時間後から
親睦ボウリング大会を開いていた問題で、ＪＲ西日本は５日、大会の参加者全員が事故の発生を知っており、
１３人は死傷者が多数出ていることも認識しながらボウリングを続けていたことを明らかにした。

事故当日の先月２５日午後０時半ごろ、ボウリング場に集合した時点で、テレビなどで
死者や負傷者が数多く出ていることを知っていた。
しかし、大会に参加した区長や助役らの上司に、中止を進言した者はいなかった。
大会後の２次会にも、この中から５人が参加したという。
457 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 13:30:19 ID:lTe/RxJt0: 減速せず、乗り合わせた運転士証言

http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news1185538.html
458 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 13:32:15 ID:R7ARI0+B0: >>456
もう呆れてものが言えんね・・・
要するに上層部もアレなら下っ端もアレ
西は上から下まで腐りきってるな
マジで倒産していいよ。JR持株は西潰して
新会社を設立せよ。これはもうSBとか生扉が
買収して済む問題じゃない。雪印みたいに
会社を潰さないといけない
459 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 13:33:43 ID:Da5+XvP20: ＡＴＳ未装着箇所が、多数有り、それでも運行するのか！

殺人路線は、他にも多数ある。

お～ぉ、怖～い。何時死ぬのか。。。ＪＲ西日本
460 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 13:34:59 ID:rMISrRH50: 乗り合わせた運転士2人も被害者だよなー
もちろん客として乗ってたし、連絡してすぐ出勤汁の指示に反して救助活動してたら日勤教育だっただろうし
びみょうだ。全ては、ミスを犯したら、指示に反したら日勤教育とゆう体制が招いたものだろう
461 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 13:36:00 ID:mtqSL11p0: ttp://www.geocities.jp/jrw_osaka/real/kyobashi/5438m.html

デイタイムのスタフ
462 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 13:36:35 ID:HSMLIgg30: 社員が全く絡まないＪＲ京都駅のイベントは強制的自粛のくせに、
社員が絡むボウリング大会はそのまま開催かよ？
ホント腐ってるね。

あのボウリング大会の開催時間帯だと、
東京でもＹａｈｏｏ！で惨事を確認出来たくらいだ。
それなのに当のＪＲ西の職員が惨事を知らないなんてよく言えるよ。
463 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 13:40:44 ID:WR6jfyj60: >>460
JR西としたら、指揮系統のはっきりしたチームが現場にいって動くから、
たまたま乗り合わせた運転手はちゃんと所定の行動(出社)を取ったほうが
救出/事故処理の活動全体としては効率がいいと判断したんだろうな。

でもマスコミはセンセーショナルな見出しが書ければそれでいいから、
そういう全体としての活動を示さずに、視聴者や読者に問題の箇所だけしか
見えないようにニュースをつくるんだよ。
464 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 13:41:13 ID:HSMLIgg30: これからはＪＲ西は
　ＪＲ西→しＲ西→死Ｒ西　だな
465 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 13:41:25 ID:rMISrRH50: ﾔﾏｶﾞﾀﾞでも午前10時現在どこのﾁｬﾝﾈﾙまわしても事件のﾆｭｰｽだけだったよ。
しかも、会社の総務部はお得意様の慶弔やｸﾞﾙｰﾌﾟの事故まどを常に把握している部門だってゆうのに
なぜに連絡取れない状況だったのかと疑問が生じる。

携帯電話が何度もなってたが気づかずってのは、おばはんみたいにカバンへ入れてたからか？
普通ﾋﾞｼﾞﾈｽｻﾗﾘｰﾏﾝはポッケへ電話いれてるだろー
466 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 13:43:00 ID:fG0x54KK0: １０時代には、国の対策本部が立ち上がっていたんだから、
JR西もその時点（か、それより前）に、自社の対策本部を立てて、
全社員になんらかの支持を出しているのが本筋でしょ。
危機管理など最初っからなんにもないのが分かる。
467 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 13:43:21 ID:rMISrRH50: >>463
うーん、なるほどね。
近所の工場や住民が救助を始めてなかったらそのとおりだと思う。
今回はどうなんだろう。こうゆう報道をされているから我々の脳みそも洗脳されているかもなー
468 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 13:44:19 ID:ULyG0aB80: >>463
そういう思想に基づいた物なら、それはそれで構わんよ。
でも、…あの状況見ててホントにそう思える？
単に「いつも通り」を優先した結果なんではないか、という
疑問がどうしても払拭出来ん。
469 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 13:44:25 ID:J+wsEd/e0: 漏れは横浜だが、事件を知ったのは、15時ちょっと前にこの板を携帯で覗いたからだった・・・・・ＯＴＬ
テレビとかの外界への情報がない場所で仕事していると、突拍子もなく情報が遅れること自体はままあるよ。
もっとも、西日本社員は全員知っていたという発表があるとおり、情報の遅れとかは関係ないけど。
470 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 13:45:28 ID:HSMLIgg30: >>460
あんな大企業がマスコミ対策もしないでボウリングやってる方が
おかしいんだよ。
常識的に考えれば自粛するのが当たり前。

でも、自分たちの関係ないイベントは早々と自粛して
自分たちが楽しむ事は優先してるからマスコミに叩かれるんだよ。

しかも、信楽高原鉄道で大惨事起こして、自分たちにも過失があるくせに、
死Ｒ西はいつまでも裁判でごねて反省の色なし。

これじゃ、マスコミが叩きまくるのは当たり前。
471 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 13:47:04 ID:HSMLIgg30: アンカー間違い
>>460→>>463
472 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 13:47:21 ID:rMISrRH50: >>469
うん、普通の人はお昼休みにＴＶみたり、
帰りの途中でﾗｼﾞｵ聞いたりで知ったのが多いと思うので別に＿|￣|○しなくていいよ

しＲ酉は絶対午前10時には全社員緊急連絡されているだろうよ
473 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 13:49:37 ID:Og3J7+Bo0: 俺も事件を知ったのは当日の午後６時半頃だったな。
で、ニュースを見たのが午後１０時。
474 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 13:49:40 ID:mQR+n+x20: まあ、ＪＲ社員が現場に入ってなんかしたら
証拠隠滅じゃないか、なんか隠しただろうとあらぬ嫌疑をよんだだろう。
李下に冠を正さず。
475 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/05(木) 13:49:42 ID:/lnM8sWTO: なんか必死やねぇ
476 名前：けらぽん：2005/05/05(木) 13:49:59 ID:fhFVcYVk0: ボーリングや救助問題にしてもそれはＪＲの責任というよりその個人がどうなのかという話では？
477 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 13:55:05 ID:3yI55syC0: たかがボウリング大会で、経歴ドブに棄てちゃったねコイツラ
まあ相応しい無神経さを発揮してんだから当然だが
478 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 13:56:16 ID:WR6jfyj60: >>467-468
これはただの想像だけど、事故時のマニュアルみたいのは当然あると思うよ。
で、そのマニュアルを作成した時には、通常の脱線事故を想定して
たぶん現場の社員は社に一報入れて、社からは処理チームを出して
現場の社員は出社するようになっていたんでしょう、たぶん。

今回の事故は想定していたよりも被害者や犠牲者が多かったんだろうね。
会社のほうでどこまで情報を把握していたかはわからない。
社員から一報が入った段階ではまだ実情を知らなかったのかもしれないし、
知った上でマニュアル通りの行動をしたのかもしれない。
479 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 13:57:06 ID:Q+Dm7+QY0: 午前十ごろってまだ、死者2人とか8人とかて言われてたころだね。

まあ、フジテレビもその程度の事故だと判断したから、いいともオンエアーしたんだろうね。
480 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 13:57:50 ID:rMISrRH50: もしかしてﾎﾞｳﾘﾝｸﾞ場いくまで知らなかった人もいたかもしれないと考えたら微妙だ。
しかし、その後の二次会って、、確実にﾎﾞｳﾘﾝｸﾞしてるときに情報入ってるだろ
481 名前：上位優等列車 ◆LoJUsl.HHM ：2005/05/05(木) 13:58:25 ID:T772DyOa0: 社長、顔色悪いねぇ。
482 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:01:02 ID:WR6jfyj60: >>480
> しかし、その後の二次会って、、確実にﾎﾞｳﾘﾝｸﾞしてるときに情報入ってるだろ

どうだろうね。ボウリング場では携帯の電波が入るかどうかわからないし、
ＴＶニュースだって、普通の人はボウリングしながらＴＶニュースは見ないだろう。
ニュースに触れる可能性が一番高いのはボウリング場から飲み屋までの移動
の間だろうけれど、それだって確実にニュースにアクセスできるとは限らない。
483 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:01:10 ID:IVBlEKKB0: 叩けば叩くほどたたかれる方が同情されるというのは判官びいきの理論か
じゃあ2ｃｈで在日が叩かれるほど在日が同情されてもおかしくないなｗ
484 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:01:11 ID:ULyG0aB80: >>478
当然マニュアルはあるだろうね。（なければそれこそ大問題だわ）
でも、想定外だとしたら、余計に現場の社員から事故の程度を聞き出す
（そのためには当然、居合わせた社員が「マニュアル想定外の大事故です！」
と報告せにゃならんわけだけど）ことをするべきだったんじゃなかろうか。
そうすると、本社の最初の頃のぼやーーっとした態度も少し変わっていた
んじゃないか、と思ったりするのだが。
（余談だけど、あの対応は、震災の日の東京・永田町付近の対応にどこか
通じるものを感じるんだな。）
485 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:02:14 ID:ULyG0aB80: >>482
ボウリング場は、TVでニュースを流していたそうです。
486 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:04:01 ID:IVBlEKKB0: JRもマスコミの過剰なたたきののせいで対応のまずさが2ｃｈで殆ど叩かれなくなって
ほくそえんでるだろうな
487 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:05:47 ID:6F0YNpTy0: JRの上層部もバカ、バッシングばっかりのマズコミもバカ
488 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:08:01 ID:WR6jfyj60: >>484
> （そのためには当然、居合わせた社員が「マニュアル想定外の大事故です！」
> と報告せにゃならんわけだけど）ことをするべきだったんじゃなかろうか。

それは確かにその通り。ただ、もし自分がそういう状況にいたら正しい行動を
取る自信はない。きっと半分パニック状態になって、言われたことに
「はい」としか言えないのではないかと想像する。

また、もし自分が救出作業をしていたとして、今まさに救出した人(見た目は
ほとんど無傷)が「救出作業を手伝わせてください」と言っても、きっと俺は
「いいから、あんたは休め。会社に連絡入れて病院にでもいけ。」と
言うのではないだろうか。というか、そう言える人になりたいと思う。
489 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:08:17 ID:SAy6qyve0: >>478
事故時のマニュアルには乗客の救護も当然含まれているはずだが。
非番や通勤中の職員が現場に居合わせた場合は乗客救護の必要は
ないとマニュアルに記されているのだろうか？　
490 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:09:58 ID:QDFDRbsoO: マニュアルなんて無いですよ・・・
ただ職責を越え人命の救助に協力一致する。
そう言う決まりと言うか規定みたいなのに載ってますが・・・
現場は、例え係長であっても意見を言うとすぐ【上司への暴言】ととらえ、処分を下します。
それだけ上には、逆らうなと教育されてます。
491 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:10:06 ID:vjAleEZz0: >>489
それはそうだな、初期の救助は特に重要だと思うんだが。
492 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:10:33 ID:WR6jfyj60: >>485
レーン正面のスコアボードにでも表示していたのならわかるが、
待合所や併設喫茶店みたいなあたりにあるＴＶで流していただけなら
プレー中の人達は気付かない可能性が高いと思うね。
493 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:12:03 ID:vjAleEZz0: あんまりボーリング組を養護してもなんにもな
らないと思うけど。知ってたってネタあがってんだし。
494 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:12:41 ID:6F0YNpTy0: 救助を指示しなかった上司が悪い、上司に絶対逆らえない会社の体質が悪い
495 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:12:54 ID:IVBlEKKB0: マスコミ批判は事実を直視してからでも遅くないぞ
マスコミ批判してる奴って何とかして話をそっちへそらしたくて必死な奴ばっかりで見苦しいだけ
もう少し説得力あるやり方で批判しろっての。その余地はあるんだから。

そんなことより垣内社長、自殺しないか心配だ。
なんで井出と南谷は出てこないのだろう？　彼らが黒幕なのに。
496 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:14:00 ID:4dC1Js210: >>492
ボーリングに参加した４３人中、１３人は大惨事だ、と知っていたそうな。
ま、百歩譲ってボーリングはいいとして、
そのあと、宴会をやるのは非常識だわな。

大惨事の傍ら、乾杯かよ。
497 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:14:11 ID:IVBlEKKB0: JRを擁護する人間は極悪犯罪者を擁護する人権屋弁護士と同じ
498 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:14:24 ID:vjAleEZz0: 結構、国の規制緩和とかいう交通政策も気になるんだけどな。
499 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:14:27 ID:WR6jfyj60: >>493
> 知ってたってネタあがってんだし。

あ、そうなんだ。それなら問題あるね。
できればソースが見たいんだけど、もしウェブで見れるのがあったら
教えてください。
500 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:15:04 ID:Y2UMp7fv0: マスゴミと糞遺族uza！
氏ね！
501 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:15:20 ID:6F0YNpTy0: 垣内社長そのうち過労で倒れるんじゃないか？
502 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:15:22 ID:Ir5nU+w10: この事故がおこった原因のひとつに
日本社会のたるみとか長らくつづく日本経済の停滞もあるだろうな。
だから過去にミスを犯してる若い運転手を使わなければならなかっただろうし
その運転手も余裕がなくて追いつめられてたんだろうな
こういう事故がおこらないようにJR西を再生するのも大事だが
日本経済を立て直すこともすごく大事だな。
503 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:16:08 ID:3yI55syC0: 西社員全員が黒幕だろ
全く反省ないんだからいつまたやらかすか
504 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:16:33 ID:SAy6qyve0: ボーリング大会参加者の多くが事故の重大性を認識していながらプレイを
続けていたと会社は認めたようだ。もう申し開きできる状況ではないよう
だね。
505 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:16:38 ID:vjAleEZz0: 時代のターニングポイントにし、個人が尊重される
社会にしてほしい。
506 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:17:09 ID:J+wsEd/e0: >>499
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050505-00000005-yom-soci
507 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:17:34 ID:QDFDRbsoO: 天王寺車掌区は、福知山線に乗り入れはしてないから、よそ事。
普段から自分に関係のない事故やダイヤ乱れは、無責任なくらい他人事やからねぇ。
会社が大きいと、そんな風になってしまうんかな・・・
508 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:17:35 ID:Ir5nU+w10: ついでに俺はJR西を擁護してるわけではない。
509 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:17:38 ID:slaO6gqi0: ボーリング大会参加者は死んで
510 名前：魚類 ◆yrycargCMg ：2005/05/05(木) 14:19:04 ID:Jh2sQjB0O: >>505
ﾆｰﾄ。
無職と言わず個人を尊重
511 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:19:27 ID:98Rbs8Vt0: 関係ないかもしれないが、
ボーリング大会の会場は「くまたボウル」だったと思われ。
昔行った事がある。
512 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:19:36 ID:6F0YNpTy0: >会社が大きいと、そんな風になってしまうんかな
大企業はどこもそんなもんなんだろうな
513 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:19:42 ID:IG8F3MvW0: >502
個人的には同意。
514 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:20:08 ID:Q+Dm7+QY0: >>509
いいとも流す決断した社員も全員しんでほしい？
515 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:20:26 ID:vjAleEZz0: ニートがどうだかこうだかなんて感心なし。
死んだ人はみんなニートか。
516 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:20:30 ID:SAy6qyve0: どの程度の事故ならどの程度の職域でどの程度の行事を自粛する、、
といったマニュアルは、やっぱりないんだろうねえ。
517 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:20:47 ID:lDyZW9kQO: メディアはＪＲを責めたいだけ
そっちの方がテレビ的だから
警察はいちいちボウリング大会なんか責めない
518 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:21:06 ID:vjAleEZz0: そんなマニュアルいるならかえって終わってるな。
519 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:22:24 ID:7CF19s/y0: >>459
ATS-S型はついてんだよ、全ての路線に。
ATS-P型はJR西管内で7%しかついてない。
逆にいえば、P型というのは過密路線で使われる特殊なタイプということになる。
520 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:22:58 ID:WR6jfyj60: >>506
どうもです。なるほど、こりゃ問題だわ。

「死傷者が多数」の「多数」がどれだけ正確な情報だったのかはわからないけど
(ひょっとして、初期ニュースの「自動車と接触、脱線」のみを知っていたのなら
その自動車の乗員が死んで、その他負傷者が10人程度と考えていた可能性もある)
いずれにせよ、社に連絡を取って指示を仰ぐべきだったな。

ちなみに俺はJR西を擁護するつもりはないです。ただ煽りに偏った報道姿勢に
疑問があって、できるだけ報道内容を慎重に解釈して、一方的に善悪を決めつけ
ないように心掛けているつもりです。
521 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:23:52 ID:vjAleEZz0: 東では結構ATCがついてるって書いてあったけど。
山の手、京浜東北線に認識浅いのは確かと思う。
522 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:26:04 ID:J+wsEd/e0: >>514
それを言い出すと、テレ東のように、通常番組全部流すという選択肢にまで問題出ちゃうから・・・・
523 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:26:30 ID:e1M3QG3p0: おれはてっきり車掌区長は非番だと思っていたが、当直だったんだな？
ザ・ワイドで１１：３０に車掌区を出たって書いてあるからな
524 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:27:25 ID:OASPMnoh0: 別の車掌区で非番なんだからボウリングしてても宴会してても問題なし。
そんなしょうもない事を荒立てるマスコミが一番悪い。
525 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:27:58 ID:E+60jyzS0: >>502
日本はアメリカの奴隷だからなあ
搾取されまくりで立て直しなんて夢のまた夢
↓で勉強するといい
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=soumoukukki&M=a
526 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:28:16 ID:bffU0QdG0: 乗車してた人が、乗ってるときからなんかおかしいと思ってたようだね。
電車自体に不具合が出ていたらしい。
とくダネでも言っていたが、その証拠を壊してしまったために
検査ができなくなってしまったらしい。
527 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:30:15 ID:vjAleEZz0: 運行停止するのが義務では。
528 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:30:50 ID:3yI55syC0: まあ酒の肴だったんだろなこの夜の時点じゃ
「福知山の区のヤツらも災難だよなーｗ」くらいの。

全然ヒトゴトじゃなくなったワケだが。
529 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:31:00 ID:vX4m7pGTO: >>495
ATSは本来、赤信号の無視や見落としの時に列車を停止させるための装置で今でもその機能は立派に働いていますよ。
530 名前：523：2005/05/05(木) 14:31:34 ID:e1M3QG3p0: けど、車掌区長は１１：３０に車掌区を出たと言っているのだから
おそらく、無線？（放送）を聞いているはずだからそれでこんな事してたらやっぱまずいよ。

俺も非番の日にボーリングくらいガタガタ言うなよと思っていたが、そりゃまずいな
531 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:34:08 ID:U5EJ92mt0: >>526
車掌が脱線しそうなくらいの揺れを感じたそうだが、
車掌が乗っていた７両目はちゃんと残ってるから捜査は可能だよ。
解体したのは１～４両目、
５～７両目は下り線に移されて、高速道路の下に置かれている。
フジテレビの報道はいいかげん
532 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:34:09 ID:vjAleEZz0: 個人の行事でなくて、離れているとはいえ酉の行事としてやるかな普通。
あのヒッシャゲタ車両みたら、平成に起こしていい事故とはとてもおもえんが。
533 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:39:10 ID:zNDbmZVM0: >>531
漏れは、解体された前の編成に問題あったのではないかと思っている。
534 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:39:26 ID:lDyZW9kQO: 人間の本質が見えたね
やっぱり「金」だよ
安全より「金」を優先した結果の事故
ＪＲを叩くマスコミも「金」の為
535 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:42:38 ID:QdW6snHn0: >>463
専門チームが現場で活動を開始するのはいつになるんだ？
その到着まで、素人しか居ないままで、死傷者を放置しろと？
出勤させるなら、専門チームの現着を待ってからというのは常識じゃないのか？
536 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:42:52 ID:bffU0QdG0: >>531
でも、その解体した１～４両目に不具合が出ていた可能性もあるでしょ？
解体してしまったらしいし、やっぱりはっきりした証拠は難しいんじゃない？
７両目が残ってたというのはよく知らないけど、そこに不具合が出てるとは限らないし。
537 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:43:04 ID:vjAleEZz0: >>534
それを乗り越える組織が評価されていないんだよねって
言うより無いのか。
538 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:43:59 ID:WR6jfyj60: >>535
> その到着まで、素人しか居ないままで、死傷者を放置しろと？

素人しかいなかったわけじゃないよ。
539 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:45:44 ID:BgF7j8vB0: >>536
ちゃんとマスコミ報道をチェックしろよ
今日もテレビで現場からの生中継映像が流れたりしているが、
事故列車の５～７両目が下り線の高速道路の下に置かれてるのが映ってるだろ
脱線直前の運行情報を記録した装置も５両目と７両目から押収したもの
540 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:46:10 ID:vjAleEZz0: もがき苦しんでいる人を尻目に出勤。
そんな馬鹿社員はアメリカのヒーロー映画では出てこないな。
541 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:47:29 ID:aopgzWIn0: >>533
７両目に乗ってた車掌が異常な蛇行動を感じていたらしいが・・・
この現象は前の車両とは関係ないよ
542 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:47:43 ID:dDvBO0QjO: 西ＪＲ
危機管理も大脱線
543 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:48:26 ID:vX4m7pGTO: >>531
解体はしたけど処分はしていないよ。高槻工場に保管して調査しています。
544 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:49:34 ID:bffU0QdG0: >>543
そうなの？それじゃ調査できるわけ？
とくダネで出てた専門？の人が解体しちゃったから、もうだめだみたいなこと言ってたよ。
545 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:50:05 ID:903cfwPe0: 事故調は4両目に保全命令をかけるべきだったんだろうね。
そうすれば車両側に原因があったかを最後までしらべれたのに
546 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:51:56 ID:dDvBO0QjO: 桜井説は２つあり
旧説
新説
俺は旧説を支持する。
547 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 14:57:46 ID:/Y88hGe00: >>544
テレビに出てる人はあまり専門な人じゃないです。
専門な人はテレビに出ません。
548 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 15:00:30 ID:q1Ip2EL40: 懇親会参加、１３人は事故の規模認識

http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news1185540.html

JR西日本社員としてより、人間としておかしい。
こんな社員しかいないのか。誰か止めろよ・・・
549 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 15:01:36 ID:zNDbmZVM0: >>541
そうかもしれんが。
極端な話、前編成の制動は効かず後編成だけ効いた
と言う事も考えられるとおもた
550 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 15:03:12 ID:5voI5ZHk0: >>544
その人は鉄道はあまり詳しくないみたいだけどねえ
脱線防止ガードの説明も？？？だったし
アマゾンで彼の著書を調べると原発関係に詳しいらしいよ
551 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 15:03:53 ID:/Y88hGe00: >>548
でも、当事者だったら関係ないと思ってしまうかもな。
実際関係ないし。
552 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 15:04:21 ID:Lp0fUZ+B0: >>548
仕方ないんじゃないの？
上司（区長）に逆らったら、どうせ日勤教育だろ？ｗ
553 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 15:05:54 ID:zfMmGNJf0 ?: 遺族はＪＲ酉に対してどうして欲しいんでしょうね？
この世の中から鉄道という乗り物をなくして欲しいとか？
554 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 15:07:58 ID:2G6YV/1a0: >>549
車掌が脱線しそうなくらいの横揺れを感じたのは通過駅の塚口駅あたりらしい
その付近で後ろの編成にブレーキが効いてたのなら、カーブに突っ込まないと思うが
555 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 15:08:40 ID:NsksUbDH0: >>544
桜井タンを信用しちゃ駄目です。

総合板：桜井大先生に物申す
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114488592/
路線車両板：技術評論家　桜井淳
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114494268/
556 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 15:09:01 ID:3yI55syC0: そういや遺族の中に酉の社員はいねえのか？
これだけの事故なのに全く関係者なしはないだろ

親戚が氏んでるとかが結構いそうだ
557 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 15:11:15 ID:qGOLlJEU0: 事故車両に乗り合わせたJR西日本運転士２人の証言によると、
列車は減速もせず、非常ブレーキもかからなかったらしいが、
彼らは何両目に乗ってたんだろう？
558 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 15:11:17 ID:JgaWeRXF0: >548
「事故を知っていた人」が13人なのではなく
「こんな事故あったんだし、懇親会は止めたほうがいいと上司に進言した人」
が13人だったらしい。
(先輩等への遠慮があって言えなかった人もいたと思われる)
実際は、欠席した人もいるんじゃないの？
私なら体調不良でも何でも適当な理由をつけて欠席してる。
559 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 15:12:33 ID:JgaWeRXF0: ×「こんな事故あったんだし、懇親会は止めたほうがいいと上司に進言した人」
○「こんな事故あったんだし、懇親会は止めたほうがいいと上司に進言したにもかかわらず
　　結局は出席した人」
560 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 15:17:50 ID:bffU0QdG0: >>550
マジで？こっちはド素人だし、専門の人が言ってると思うから全面的に信じてるわけだが。
それじゃ、解体しようが調査はできるっていうのが正しいってことか？
その人は、一生懸命、解体してしまったために事故証拠をなくしてしまったと
力説してたけど。
561 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 15:19:03 ID:SQyFyEDX0: 教えてください。
初めのころ脱線ガードがあったら事故が防げたと言う
意見がありましたが、横にコロンとなったなら、
ガードがあっても事故たんでわないの？
562 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 15:21:14 ID:fG0x54KK0: 親睦会の予算下りてるから、
使っとかなきゃいかんだろ。とボウリングへ。
563 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 15:21:19 ID:NsksUbDH0: >>560
車体本体より制御装置・電力系・ブレーキ指令器・ATSなどの
バックアップデータ、台車車輪の破損状況が重要なのれす
564 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 15:22:53 ID:9LZ8mwzT0: 結局あの事故って
狭軌を採用した大隈重信と井上勝が原因なんでしょ？
565 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 15:23:52 ID:nabbb+qG0: JR倒壊ですが、事務所にTVはありますが勤務時間中はTVをつけさせてもらえません。
だから世間で何があろうと勤務中は分かりません。
きっと酉も同じじゃないかと。だから天王寺車掌区長も事故の重大性を認識できて
いなかった可能性が高いのではないかと。
別に擁護するわけじゃないが。
566 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 15:27:44 ID:vjAleEZz0: 休憩室はあるんだし、社員食堂にはあるんだろう。
よく飯食ってた友人いたけど。あんまりうまくないって。
567 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 15:28:12 ID:iFeabyAq0: >>560
amazon.co.jpで桜井淳をキーワードにして検索してみるといいよ
568 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 15:29:38 ID:NsksUbDH0: >>565
あまり同業のよしみで擁護しないほうがいいと思います。
今回は特異な事件ですから。不可抗力による事故ではありません。
プロならおわかりでしょ？
569 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 15:33:10 ID:vjAleEZz0: 別に個人の意見で何を言おうがオッケーとは思うが。
570 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 15:33:34 ID:3yI55syC0: 参加した天王寺車掌区の区長（５３）らは自宅のテレビなどで死傷者発生に気付いていた。
しかし、上司や先輩に遠慮し、誰も事故の深刻さや中止について言い出さず、うち５人は
終了後の居酒屋での懇親会で飲酒していた。
５人を含め２２人が参加した懇親会では、事故も話題に上ったという。　
571 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 15:36:40 ID:NsksUbDH0: >>565
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050505k0000m040148000c.html
また、４日午後１１時過ぎに事故現場近くの献花台を訪れた近鉄の元運転士（５２）は
「運転士だった者として、事故以来、とても情けない気持ちだ。
あんな大惨事が起きれば、レジャーや懇親会なんかすべてやめるのが普通だ。
国鉄時代からの体質なんだろうか」と、悲しげな表情だった。

近鉄＞＞＞倒壊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西日本
572 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 15:38:18 ID:6NqQm3j/0: ボーリングと懇親会を中止にすると日勤教育させられるのかな
573 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 15:40:50 ID:NsksUbDH0: ニュー速＋の良すれ
【社会】「加速」でカーブ進入か…尼崎脱線事故[05/05]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115236031/
574 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 15:47:05 ID:XQU9p3w/0: １３人が重大事故認識しつつボウリング　
http://www.asahi.com/national/update/0505/TKY200505050124.html?t

全員がテレビなどで事故発生を知っていたが、午後０時半からの大会に参加。
このうち１３人は重大事故と認識していながら、周囲の同僚にも伝えなかったという。

大会終了後に飲食会を予定していたが、区長は幹事役の車掌に対し、
「大変な事故になっている。中止する」と中止するよう伝えた。しかし、重大事故との認識のあった５人を
含む２２人が、午後２時４５分ごろから約２時間にわたって車掌区そばの居酒屋で酒を飲んでいた。

同社では２５日午前９時半ごろ、可能な社員は全員招集する、９５年の阪神大震災以来の
「１種Ａ体制」が敷かれていた。しかし、同車掌区は社員を現地派遣する対象機関に含まれていないと
して伝えられなかったため、区長は詳しい状況を知らなかった。車掌区では、昼ごろになって副区長が
新聞の号外を見て初めて重大事故との認識を持ったという。
575 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 15:47:33 ID:o9oNQKWv0: >>534 それは関西人そのもの　ケチですから
576 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 16:02:48 ID:XN0sxZSr0: >>564
改軌しなかった原敬の責任です
577 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 16:06:32 ID:XQU9p3w/0: 各紙記事からのまとめ

・２５日午前９時半ごろ、可能な社員は全員招集する、阪神大震災以来の「１種Ａ体制」が敷かれていた。
・車掌区は社員の現地派遣対象でなかったので情報が伝わらず、区長は詳しい状況を知らなかった
・車掌区では、昼ごろになって副区長が新聞の号外を見て初めて重大事故との認識を持った。

・区長は、午前１１時半まで車掌区におり、事故を知りながらボウリング大会へ参加
・４３人全員が脱線事故発生を認識。そのうち１３人は、死傷者が出ている重大事故と認識していた。
・ボウリング大会は事故発生から約３時間後の午後０時半から約１時間半開催。
・車掌区長は、何度も携帯に連絡があったのにゲームに夢中で気付かなかった
・ボウリング場内のテレビでニュースが流れていたのに、誰もボウリングを止めなかった
・区長は天王寺車掌区へ戻ったものの、４３人のうち２２人は、犠牲者が増えていることを知りながら
午後２時４５分ごろから約２時間にわたって車掌区そばの居酒屋で酒を飲んでいた

・天王寺車掌区は、高見運転士、松下車掌の所属する京橋電車区と同じ大阪支社管内
・高見運転士、松下車掌はかつて、天王寺車掌区に所属していた
578 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 16:10:54 ID:W2AiDQ990: >>578
天王寺電車区ブラックリストに載るのか
579 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 16:11:43 ID:aCNkShJx0: 車掌についてあまり言われないがなぜだ。

「脱線しそうなくらい」揺れている、と思ったんなら、指令に連絡する前に車掌弁引けよ。
日勤教育云々以前に、車掌が列車を止めようと思ったかどうかが問題。
止めようと思ったけど、処分や日勤教育が怖かった、というならまだ分かる。

それに、ものすごい衝撃音とともに電車が止まったんなら、カミさんや指令に電話する前に列車防護だろ。

概出ならスマソだが。
580 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 16:12:57 ID:ULyG0aB80: >>577
うむ…　こうなると、もはや「結果論からの批判は後出しジャンケン」とは
言えない状態だな。いくら対象外でも、区長に情報が伝わってないのは…。
たとえば、その時間に天王寺車掌区がからむ大事故が起きていたとしても、
区長に連絡付かなかったわけ？　そりゃさすがにまずいだろ。
道義的問題・個人個人の資質の問題を超えて、これは社内体制の問題だと
思った方がいいんでないかねー。
581 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 16:14:04 ID:W2AiDQ990: JRも悪いがもっと悪いのはマスコミの言葉遣いっと思うのは俺だけか？
582 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 16:15:29 ID:6X3bWaOC0: ていうか、国鉄復活させよう。そうすれば、効率なんて考えず、無駄に金かけて安全対策するだろう。
583 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 16:16:53 ID:W2AiDQ990: >>582
その使いすぎで国鉄ダメになったわけだが
584 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 16:19:38 ID:MK8R6OsI0: 最初は「ちょっと激しいんじゃない？」と思っただけだが、
非番の、しかも違う区のJR職員の私生活まで一方的に叩かれるとなると、
本当に遺族とマスゴミを基地外としか思えなくなる
今頃JR西の休んでる職員を全部叩けよボケ。JR西のスタッフ全員のGW休暇を撤回しろってファビョれよ、糞遺族
585 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 16:20:15 ID:J+wsEd/e0: >>583
国鉄が駄目になったのは、不要な人材雇いすぎたことだと思うが？
雇ったなら雇ったで、多数の本数運行するなどしていれば、
廃線を免れた路線も合っただろうってぐらいに、経営というものをやっていなかった。
586 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 16:22:03 ID:rVCmfh4A0: >>584
>非番の、しかも違う区のJR職員の私生活まで一方的に叩かれるとなると

『職場行事』ってところが今回、痛かったと思うがね。
587 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 16:24:54 ID:rVCmfh4A0: でも、マスゴミもイカレテルとはおもうよ。
588 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 16:26:27 ID:Lnlu0R6M0: 事故の一報をしったのは、とくダネの途中で割り込みニュースがはいったところからだな。
１０時台以降は、各社順次報道特番体制に切り替わった。
１２時台は、フジを除いて特番or大幅に時間をさいた報道
１３時台は、フジも報道特番へ以降

事故発生直後は、そんな感じだったのだが。
当日は、かなりの番組キャプチャした。
589 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 16:26:37 ID:hOmaLFxA0: テレ朝で今さっきやってたが、沿線在住４７歳女性が踏み切りの
非常ボタンを押した模様。
590 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 16:27:30 ID:fG0x54KK0: >>579
車掌、救助措置怠る　乗客に指摘され事故報告－　2005/05/05
　尼崎ＪＲ脱線事故で、快速電車の車掌（４２）が事故直後、ＪＲ西日本の運行マニュアルなどに定められた
乗客の救助や後続電車の衝突回避などの措置を取っていなかった疑いのあることが、乗客の証言などで四日、分かった。
ＪＲ西日本は救助措置の義務違反を認めているが、事故の連絡を受けた会社側も車掌に的確な指示をしていなかった疑いが浮上。
兵庫県警尼崎東署捜査本部は、車掌の行動を含めた事故後の同社の対応について、マニュアルなどと照合しながら詳しく調べる。
　神戸新聞社が入手したＪＲ西日本の「運転取扱実施基準規程」や「鉄道人身事故対処要領」などでは、転覆や脱線などの事故発生の際、
乗務員は▽人命救助のほか、防護無線での停止信号の発信 ▽輸送指令員への速やかな状況報告
▽六百メートル以上隔てた地点に携帯用信号炎管などを示す― などの措置を取るよう定められている。
　乗客の証言などによると、事故を起こした最後尾の七両目には約六十人が乗車。車掌は車内でぼう然と立ち尽くした状態で、
近くにいた乗客の男性が「（会社に）連絡しなさい」と促して初めて、携帯電話で事故を報告したが、その後、車外に出たまま戻らず、
乗客への避難誘導などはなかったという。
　乗降ドアが閉まった状態で車内に残された乗客は、しばらくして開いていた車掌室のドアや
移動した前方車両などから脱出。中には三十分近く車内に取り残された乗客もいたらしい。
　一方、事故当時、現場には下りの特急電車などが迫っていたが、発炎信号などで緊急停止を求めた形跡はなく、
事故の影響で付近の信号が故障し黄色に変わったことから、特急の運転士が異変を察知。
現場手前で急停車するとともに、防護無線を作動させ、接近していた電車に緊急停止を命じる信号が伝わり、二重事故を回避できたらしい。
　車掌の妻によると、事故後、車掌から「おれの電車、脱線してしもうた」などと連絡があったという。
591 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 16:27:47 ID:mTkjfZpJ0: http://www.mlit.go.jp/fukuchiyama/image/050501.pdf
この国土交通省の資料により、各ポイントの距離数は、1k983m 直線→曲線開始 / 1k851m 衝突した電柱 / 1k795m マンション

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050505-00000007-mai-soci
＞左側レール上部には、電車が衝突したマンション手前約５８メートルにある最初の脱線痕付近まで、約６０メートルにわたって細かい傷が付着。
＞通常は車輪が接触しない部分で、片輪走行した際の傷とみられる。

これにより、最初の脱線痕は 1k853m (= 1k795m + 58m)
これはほぼ、衝突した電柱の 1k851m となりますね。
数十度傾いて片輪走行していて、電柱激突タイミングで脱線、と推測されます。

また、この地点は曲線開始から130m (= 1k983m - 1k853m) となります。
脱線直後には少なくとも非常ブレーキを引いていたでしょうから、非常ブレーキ動作の５秒前 (時速108Kmで150m前)は、直線の最後となります。

制限速度が時速120Kmの直線区間ですが、カーブに入るまでに少なくとも時速108Kmまでは落としていたということで、
『居眠り説』『暴走突っ込み説』『カーブまでにブレーキしてない説』などは、すべて否定されると思います。

また、この直線区間の時速108Kmで既に異常振動が発生していたようなので、
機器異常か、あるいは、直線区間での大幅速度超過で異常発生したと思われます。
592 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 16:32:32 ID:/Y88hGe00: >>590
こういうのを見ると、今回の事故の最大の原因は人材の質ということになりそうだ
593 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 16:32:56 ID:rVCmfh4A0: >制限速度が時速120Kmの直線区間ですが、カーブに入るまでに少なくとも時速108Kmまでは落としていたということで、
>『居眠り説』『暴走突っ込み説』『カーブまでにブレーキしてない説』などは、すべて否定されると思います。

カーブの制限７０ｋｍ／ｈだから、暴走突っ込み説までは否定できないだろ。
594 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 16:33:27 ID:Q+Dm7+QY0: >>589
なんの話し？
595 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 16:34:13 ID:rVCmfh4A0: >>594
特発Ⅱ型が発光していた件じゃないの。
596 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 16:35:45 ID:J+wsEd/e0: >>593
それコピペだぞ？
同じレスを、ニュー即＋で見てきたばっか
597 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 16:36:02 ID:Lnlu0R6M0: いろいろな説が出ているようだが…

カーブまでにギリギリで間に合うように減速しようとしたが、
車両不具合等の理由で片輪またはそれに近い状況が発生し異常を確認したうえ、
十分な減速ができず、非常ブレーキを使用したと。
ただ、脱線そのものの原因は非常ブレーキの使用有無と関係が直接的かは
定かではないということに　いまのところはなりつつあるのか？
598 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 16:38:19 ID:rVCmfh4A0: >>596
それは知っている。
599 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 16:38:40 ID:Lnlu0R6M0: >>589
もともと、点灯していたところにさらに押したのかどうかは不明らしいが。
しかし、その踏切監視カメラもついてないということは人と軽車両のみ
通行可能の踏み切り？
600 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 16:42:23 ID:mTkjfZpJ0: >>597
そうですな。

運転士は、カーブまでにギリギリで間に合うように減速しようとしたが、
異常振動はそのまま直らず、減速は十分できず、
そしてカーブに入って異常振動のため片輪走行になり、
さらに電柱激突と脱線転覆となってしまった、と。

事故調も、異常振動がなければ速度超過の遠心力だけでは脱線はありえないと見ているので、
あとは、異常振動がなぜ発生したのかが焦点となりそうだ。
601 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 16:52:37 ID:Lnlu0R6M0: http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0505ke93780.html

１０時にはTVで報道特番始まっていたのに、いくらよその管轄とはいえ
重大事故との認識がなかった…
「信じがたい発言。」

　まあ、天王寺車掌区の区長なら将来さらに重責の職位に行く可能性も
高いであろう人だし、どうにか責任逃れしたかったのだろうね。
602 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 16:57:22 ID:Q+Dm7+QY0: >>601
>>479
603 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 16:57:55 ID:nyaDKXxh0: とりあえず、天王寺車掌区長を記者会見に呼んだらどうよ。
情報又聞きでしか答えられない社長や広報じゃ、
最初から話にならないと思うんだが。
604 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:02:03 ID:QlB/OkbO0: 在阪局でも午前中は通常の番組をやってたところもあるし、
いいともは構わないと思ったけど。
元々あの時間はフジ以外が情報番組だっただけで
違う枠なら他の局もどう扱ってたかわかんないよ。

10時前に映像を見たけど、
素人の自分でも㌧でもない事になってるとわかったよ。
病院で「遠い所から来たから事情がよくわからない」と
応対してた人いましたよね？
そんな所から呼び寄せるくらいだから人手不足だったんじゃないの？
605 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:02:42 ID:vX4m7pGTO: >>600
事故調は異常振動について何も断定してませんよ。そんな予断を持っているとテレビのインチキ評論家と同じですよ。
606 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:02:47 ID:Lnlu0R6M0: 「あじわいの宴」　3500円…
607 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:04:18 ID:klrq6v5L0: とりあえず、ＪＲ西日本以外の交通手段がある場合はそちらへ切り替える
これが今できる最善策
新幹線から飛行機や高速バスへ乗り換えよう！

少子高齢化で通学客減少＋通勤客減少のダブルパンチを受けるＪＲ西日本に
さらに追い討ちをかけよう！！
608 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:05:00 ID:Lnlu0R6M0: 特別召集かけられたりしたわけでもないのだから、お休みの時に
職場の仲間内で飲食したことまでとがめられる社員のほうも辛いわな…
609 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:05:19 ID:EqF0t3od0: 天王寺車掌区の乗務する路線って何線？
610 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:05:24 ID:mTkjfZpJ0: >>605
異常振動説の、事故調査委員会の調査のソース。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050503-00000728-jij-soci
＞脱線前、左右に大きく揺れる「蛇行動」と呼ばれる現象を起こしていた可能性の高い
＞ことが３日、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の調べで分かった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050505-00000007-mai-soci
＞車体の揺れを制御する空気バネが異常な振幅を繰り返し、脱線を誘発した可能性が高いことが、
＞国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の調べで分かった。
611 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:07:11 ID:mTkjfZpJ0: 異常振動説の、乗客の証言のソース。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/amagasaki/archive/news/2005/05/20050501ddm001040006000c.html
＞オーバーランした伊丹駅発車後、スピードは異常というほど速いとは感じなかった。
＞福知山線の快速は時間調整のためにけっこう速く走ることをこれまでも何度か経験していた。
＞
＞車両が不自然に左右に揺れた。「ポイントを通過したにしては揺れが激しい」。
＞急に不安が広がり、後方に目をやると、１両目が２両目の車体より外側に
＞ゆっくりと傾いていく光景がスローモーションで目に入った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050505-00000007-mai-soci
＞乗客の証言では「カーブに入る前に、普段より大きい横揺れが起き、どんどん大きくなって脱線した」

異常振動説の、車掌の証言のソース。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050430/mng_____sya_____009.shtml
＞電車が現場から約一キロ手前の塚口駅付近を走行中、
＞車両の激しい揺れを感じた車掌（４２）が、
＞ＪＲ西日本の総合指令所に「脱線しそうだ」などと連絡していたことが二十九日、
＞兵庫県警尼崎東署捜査本部の調べで分かった。
612 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:07:18 ID:Lnlu0R6M0: >>609
環状線系等だったような…
613 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:07:51 ID:aCNkShJx0: 事故列車に乗り合わせてた運転士や、ボーリングに行っちゃった車掌は、勤務時間外とはいえ、やっぱまずかったと思われ。

他の鉄道会社の就業規則には、

・社員は、事故を発見し、又は異変を認めたときは、職責をこえて一致協力し、直ちに応急の措置をとらなければならない。

・社員は、会社の信用を傷つけ、またはその名誉を汚すような行為をしてはならない。

とある。西も同じような項目があると思うけど、西の社員さんどうよ？
614 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:08:06 ID:l7fcBKHl0: 数時間のボウリングで出世の道が閉ざされた天王寺車掌区長について。
615 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:08:15 ID:Z/rLq3rH0: テレ東
天王寺線区区長直撃取材映像を流してた。？
616 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:09:16 ID:Yf2QVi+I0: さすが関西人
617 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:09:57 ID:TtcGiJOz0: 天王寺車掌区　古川宏二口調
618 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:10:05 ID:SAKJlOhFO: 9:45には全社員に特別体制を敷いていたとか
特別体制って？
619 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:10:49 ID:JQlFq4uN0: テレ朝でいんたぶー
620 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:11:37 ID:d9pgGYF80: >>580
禿同。
今回のケースはJR酉日本の社内の危機管理体制の不備を
指摘するべきではなかろうか？ある意味区長は被害者か？
621 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:12:13 ID:TtcGiJOz0: >>618
ボール磨き
622 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:12:21 ID:Lnlu0R6M0: >>618
今、フジでやっていた
死亡者や多数の負傷者が発生する事故が起きた場合にとる体制で
内容は、「召集可能な社員を、招集して対応にあたる。」らしい。
623 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:14:01 ID:Lnlu0R6M0: ただ、召集したのに応じなかったという社員はでてきていないので
今のところは体制の問題っぽいが。
624 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:16:36 ID:LPgf6JNu0: >>577
大阪では、事故現場の尼崎と天王寺車掌区の距離感ってどれくらい
あるんでしょうか？

テレビで、天王寺から尼崎まで３０分くらいかかるって言ってました。
西東京在住の私が思いつく例では、青梅～立川、立川～新宿がこれくらい
かかります。
ので、けっこう遠いと感じます。
立川で起こった事故が、青梅や新宿に伝わったようなものでしょう？
電車運行に直接の影響があるのでなければ、今回の天王寺のような反応は
しかたないような気もするんですが。
625 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:17:45 ID:Lnlu0R6M0: 天王寺車掌区長

本社管理職、京都駅長、神戸駅長と同クラスの幹部候補とのこと…
626 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:17:56 ID:d9pgGYF80: >>621
ﾜﾛﾀ
627 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:20:47 ID:mTkjfZpJ0: >>624
品川～池袋も、３０分くらいかかるでしょ？

天王寺から見た尼崎はだいたいそんな感じ。

両者とも時間がかかるのは環状線が間にあるから。距離はそんな激しくない。
628 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:21:40 ID:x0XL+rCK0: 次期社長は外人さんかな？
日本人じゃ立て直しは無理でしょ
629 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:23:44 ID:TtcGiJOz0: >>625
大阪駅長は？もっと上のクラスなの？
630 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:24:41 ID:Xf3DZGUJ0: >>624
天王寺って大阪環状線の中だし、環状線は山手線よりは一周は短い。
で、尼崎でしょ。
感覚的には品川から荻窪くらいと思われ。
631 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:25:20 ID:ZsqSPGIc0: >624
自分も東京の人間だが、立川-新宿だと乗り換えなしだから距離感が近く感じますな。
どっちかというと、
「府中本町と三鷹」とか、「池袋と武蔵境」とか、そういう微妙さがあるのでは。
632 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:26:26 ID:Lnlu0R6M0: 東神奈川車掌区と新宿車掌区くらい管轄が別系統なのでは…
中央線で事故起こって、管轄の新宿車掌区がしらんとはならないでしょ。
633 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:27:23 ID:vX4m7pGTO: >>610
それは事故調の公式発表じゃないでしょう。マスコミの先走り憶測記事じゃないの？
634 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:28:04 ID:ns3LfUyt0: どういう主旨、単なる親睦？
区長主催なのかな～？
635 名前：1067 ◇MkKlyk/ohY：2005/05/05(木) 17:28:20 ID:+gkXLeBT0: >>624
禿同！
マスコミは偽善者だ！！
天王寺車掌区のボーリング大会ばらしよりより、もっとすることがあるやろ！！
636 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:29:31 ID:rVCmfh4A0: 『～の調べでわかった』というマスゴミ用語にご注意を。
正式発表だったら、『～が発表したｏｒ公表した』という書き方になる。
637 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:29:57 ID:Lnlu0R6M0: >>629
朝方残っていたニュースなので、出世コースの内部リークみたいな
ものなのでしょう。
大阪駅長は、さらに上なのかどうかは分かりませんが、上そうな感じ
はしますね。
638 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:32:07 ID:/lnM8sWTO: >>635
遺族会を作ろうとしてるおばはんがある政党の党員だったってことかな？
639 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:32:32 ID:LPgf6JNu0: ありがとうございます。
>>627
山手線は時々使うだけなので例にあげられませんでしたが、
そう言われると、感覚的に近そうだというのがなんとなく想像つきます。
>>630-632
いろいろな例えができますね。
どれを使えば天王寺の立場が私にも感じられるか、迷います。
640 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:35:31 ID:aG0YTzox0: ボーリング記者会見の時に、すごいキレてる記者って、どこの記者？
遺族でもないのに、何言ってんだ？
お前に何がわかるんだ！！って感じ。
見ていてものすごく不快。
どこの記者かわかったら、苦情の電話を掛けたいくらいだ。
確かに酉が悪いが、あの記者たちは、なんであんなに威張ってるのか？

救助を手助けしなかったマスコミのくせに、何言ってんだ？って感じだ。
「マスコミ人として報道することが仕事」とかいうなら、例の乗り合わせた運転士だって同じだろうが。
怪我でうずくまっている人をカメラで撮ってる暇があるなら、取材の車使って、一刻も早く、怪我人を病院に運ぶべきだと思う。
ヘリコプターの音で、救助が難航するって言うことも、どうして予測できなかったのか？
阪神大震災のときに問題視されて、それで災害時には規制するっていうことがわかっていたんじゃないのか。
641 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:36:25 ID:ns3LfUyt0: 同乗運転士、事故現場離脱。とか、ボーリング大会とか
そのことの是非は、マスコミなどにまかせるとして、
どういう風に、そのような情報が漏れたんだろう？
642 名前：1067 ◇MkKlyk/ohY：2005/05/05(木) 17:37:07 ID:bQpZcYI60: >>638
それは知りませんでした。
643 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:37:18 ID:97vGGMKg0: >>641
労組加入の社員からの内部告発では？
644 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:37:35 ID:rVCmfh4A0: >>641
労組からのリーク
645 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:38:34 ID:omJidFDP0: マスコミ人も脱線事故の犠牲に・・・

テレビ大阪東京支社代表が死亡・ＪＲ脱線事故
http://www.nikkei.co.jp/news/okuyami/20050426AS5C2600U26042005.html
646 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:39:01 ID:Lnlu0R6M0: >>638
あか
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-30/15_01_0.html
647 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:39:21 ID:LPgf6JNu0: >>634
報道では、数回に分けて１日１回開催する予定だったって言ってました。
事故当日が１回目で、翌日以降は取り止めになったとか。
勤務明けの人が変わりばんこに参加する息抜きみたいなものだったのかなと
思ったんですが。
個人的に、楽しみにしていた人がいるかもしれないし、マスコミが
あげつらいすぎのような気がしています。
648 名前：1067 ◇MkKlyk/ohY：2005/05/05(木) 17:40:25 ID:bQpZcYI60: 追伸：
マスコミは信楽のときは、今回のようにしつこく放送をやってたのか？
あの事故を一過性のものとせず、しっかり追求しておけば、今回の事故は防げたかも。
マスコミもやらしい言い方だが、儲からないことはしないのか！
649 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:41:10 ID:TtcGiJOz0: >>640
ボーリング大会×　　　　　　　ボウリング大会○
ボーリング工事○　　　　　　　ボウリング工事×
ガーターベルト○　　　　　　　ガターベルト×
ヤマガーター×　　　　　　　　ヤマガター○
ニイガーター×　　　　　　　　ニイガター○
650 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:43:10 ID:4dC1Js210: >>648
逆に言えば、あのときマスゴミがもっと攻撃していれば、
今回の惨事はなかったかも知れない、と言ってみる。
651 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:43:15 ID:m+vwm+9v0: >>648
当時を知らないのか？
やってたよ。検証番組なんかもいろいろ作られた。
652 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:44:06 ID:aCNkShJx0: >>639
距離感で言えば、

・京王電鉄で起こった事故を知りながら、京浜急行の社員がボーリング大会に行った

ってとこかな。>>632と同じようなものだけど。
653 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:47:02 ID:q7BczgCy0: 天王寺車掌区自体は大阪支社管内だからなあ。そら、叩かれるよ
654 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:47:56 ID:xYeVYy2I0 ?: 記者会見にいろんなキャラが増えてきたが皆眼鏡ブサイクデブｗ
655 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:48:19 ID:rkDnlDH70: ボウリング＞＞＞＞＞＞＞人命救助
656 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:51:55 ID:Mx6GI5UX0: まだなにか隠してるよ。２人救助活動しないで逃げたし、そしてボーリング大会
、そして今日の夜も明日もつぎはどんなポロが出るかな？
657 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:53:06 ID:4dC1Js210: >>652
別会社と同じ会社では意味が違うと思われ。

せいぜい東武東上線池袋駅で大惨事があったのに、浅草の駅員が宴会していたとかに汁！
658 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:54:06 ID:97vGGMKg0: >>657
わかりやすい。
659 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:55:00 ID:mTkjfZpJ0: 調べてみたけど、天王寺-[快速12分]-大阪-[新快速5分] で、乗車時間は17分ぽっち。
大阪駅での乗り換えを見込んで所要時間は約25分と。

どちらにせよ、人手がいるならば、天王寺車掌区から応援は最も自然。
例えば、救助隊とかは人手が足りないから大阪市からも出ていたよね。
660 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:55:51 ID:q7BczgCy0: 最初の社内一斉放送は、「踏切事故発生。３時間で復旧の見込み」とのこと。
661 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:57:11 ID:NHLvG4EA0: 『郵政民営化線』
　猛スピード
　　　きゃー、こわーい！
　　　　　国民　　　　　　　　　（愛知・ハァちゃん） 4/30朝日新聞
http://www.bonotto.jp/news/img/newsmhJQSm.JPG

こんなのを投稿する読者も悪いが、載せる朝日はもっと悪い。民営化どうこうはどうでもいい。
100人以上死んでる事故をネタにしてるのが許せん。マスコミは所詮この程度のものか。
ある意味、JRより性質が悪い。
662 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:57:28 ID:vX4m7pGTO: 日テレが憶測放送
663 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:57:34 ID:IMWVKKRt0: やっぱ運転士は自暴自棄になって暴走してたのかな。。。
664 名前：652：2005/05/05(木) 17:59:01 ID:aCNkShJx0: >>657
あ、それ、すごい分かりやすい。
変な例えを出してしまってスマンカッタ。
665 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:59:06 ID:CiERD3O90: マスゴミは誰でも絶対テレビを見てると思い込んでるな。見苦しい。
666 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 17:59:50 ID:q7BczgCy0: １フロアを貸切り、ボウリング場に「JR互助会」という張り紙があったとのこと
667 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:02:07 ID:klrq6v5L0: 事故のたびに原因究明に時間が掛かりすぎるな
列車に車載カメラ（前方撮影カメラ＋運転士監視カメラ）を搭載して、
指令所にリアルタイム映像を飛ばしたり、
車両のモニター装置に映像を記録して置くようにしないとダメだな
今の技術で十分可能だろ
タクシーにも搭載されてるくらいだし
これで原因究明の時間が飛躍的に短縮されるだろ
668 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:03:08 ID:Lnlu0R6M0: １フロアといっても１５レーン。
街中のボーリング場なら、ごく普通な規模のボーリング場かと。
669 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:03:17 ID:LPgf6JNu0: >>660
それ知りたかったです。
どの会社もそうだと思うけど、基本的に、うちの部署も行動する必要あるか
決めるのは、社内の信頼できる情報源からの情報をもとにしますよね…
その情報がどんな内容だったか、気になってました。
ＴＶをずっと見てるほど暇な職場は少ないと思うし。
情報から重大事件と思えなければ、通常業務や行事を優先すると思う。
670 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:03:46 ID:4OdaENzA0: 今回の事故に、日勤教育や運転手不足、保安設備投資の不足など
ＪＲの利益優先体質、経営陣の体質に問題があったことは確かだろう。
しかし、ボーリングとかは責める方がおかしい。
ボーリングを攻めているやつと、日勤教育を推進する人間は
体質的に共通するものがある。
全人的に組織に帰属しなければならない、私的生活を犠牲にしてまで
仕事に励まねばならない、という思考が共通しており、
その思考こそが今回の事故や、過労死や現在の日本のニート問題の原因ではないか。
利益優先を責めるくらいなら、事故処理と無縁な職員の娯楽くらい許してやれ。
こういう精神的に一致して反省の態度を示せみたいな、実質と無関係な精神主義的が
日本人が幸福感の薄い最大の原因だろう
671 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:04:30 ID:aG0YTzox0: >>661
これはひどい！！

朝日に抗議しる！！
672 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:08:23 ID:PmwNnf220: 各マスコミからのまとめ追加

・２５日午前９時半ごろ、可能な社員は全員招集する、阪神大震災以来の「１種Ａ体制」が敷かれていた。
・最初の社内一斉放送は、「踏切事故発生。３時間で復旧の見込み」
・車掌区は社員の現地派遣対象でなかったので情報が伝わらず、区長は詳しい状況を知らなかった
・区長は「普通の踏切事故」という認識しかなかった
・車掌区では、昼ごろになって副区長が新聞の号外を見て初めて重大事故との認識を持った。

・区長は、午前１１時半まで車掌区におり、事故を知りながらボウリング大会へ参加
・４３人全員が脱線事故発生を認識。そのうち１３人は、死傷者が出ている重大事故と認識していた。
・ボウリング大会は事故発生から約３時間後の午後０時半から約１時間半開催。
・１フロアを貸切り、ボウリング場に「JR互助会様」という張り紙があった。
・車掌区長は、何度も携帯に連絡があったのにゲームに夢中で気付かなかった
・ボウリング場内のテレビでニュースが流れていたのに、誰もボウリングを止めなかった
・区長は天王寺車掌区へ戻ったものの、４３人のうち２２人は、犠牲者が増えていることを知りながら
午後２時４５分ごろから約２時間にわたって車掌区そばの居酒屋で酒を飲んでいた

・天王寺車掌区は、高見運転士、松下車掌の所属する京橋電車区と同じ大阪支社管内
・高見運転士、松下車掌はかつて、天王寺車掌区に所属していた
673 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:09:12 ID:d5Q4SMfR0: ＪＲ西の職員、事故知りながら妻と性行為

　兵庫県尼崎市でＪＲ福知山線の脱線事故が起きた４月２５日当日夜、
ＪＲ西日本の職員が、事故発生の約１２時間後から、自らの妻と性行為を行っていたことが５日、わかった。
　性行為には職員の妻も事故を知りながら同意していた。同社の垣内剛
社長は５日未明、緊急記者会見し、事故当日にＪＲ西日本天王寺車掌区
の職員がボウリング大会を開いていた問題と合わせ、「たくさんの人が
死んでいるのに、子作り行為とは不謹慎極まりない。せめて３日は我慢すべきだったと思う」と陳謝した。
　同社は性行為を行った職員を処分する方針。
　同社によると職員は新婚で、性行為は自宅の寝室で、夫からの呼びか
けで行われた。午後９時半ごろに開始し約５０分間、予定通り２回戦をプレーした。
　職員は同社の事情聴取に「性欲が抑えられなかった。妻もまんざらではなかったと思う」と動転しながら話しているという。
（毎朝新聞） - 5月5日12時44分更新
674 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:13:17 ID:rZuJcg3e0: >>669
最初の情報がそうだとしても、続報すら入ってこないんだから、
会社としての危機管理がなってないよ・・
675 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:13:39 ID:4OdaENzA0: ボーリングしていた区長に、福知山線の運行や管理について、
何らかの責任や権限があったのか？ないだろ？なら責める方がおかしい。
こんなボーリングまで責めるような体質の人間が多いからこそ、
労働者の責任外の、労働基準法違反並の過重労働や過重責任を
拒否することもできず、保安設備も不十分な路線で無理な回復運転したり
する破目になるんだよ。まあ、日勤教育体質のＪＲが、こういう
理不尽な追求（ボーリング）に対して反論できないのは、当然だがな。
ボーリングに行った位で責められる職員は気の毒。
676 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:14:12 ID:Lnlu0R6M0: 「3時間で復旧見込みの踏切事故」がなぜいきなり「１種A体制」という最高ランク（？）の召集体制になるのか。

また、酉の嘘つきじゃないといいのだが…
実は１０：３０でしたとか…
677 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:14:38 ID:pxtag1Su0: 遺族のふりして現場に行ってしＲ職員を思いっきり罵倒してやった。
気持ち良かった。行ったかいがあった。
678 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:14:45 ID:4OdaENzA0: >>674
まあ、正確な情報が入ってたとしても、ボーリングやめる必要はないがな。
正確な情報がいきわたらない体質に問題があるということは同感。
679 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:15:32 ID:sFzJ0KY90: 民間会社なら利益最優先の経営は当たり前だろ。
マスコミ含めてアホな論調が多すぎ・・。
680 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:16:25 ID:CiERD3O90: ボーリング＝穴掘り
ボウリング＝ゲーム
681 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:19:17 ID:Lnlu0R6M0: まあ、ボーリングに行った４３人が聞き伝えでしったところで…
止めたほうがいいんじゃないかと、最高の上長の人にさらっと
いえるようなある程度上の立場の人もいなかったのかもしれな
いな。
（奇麗事いえば、そんなの関係ないとなるだろうが、下手にいう
　と日勤教育かもしれないしな。）
682 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:20:12 ID:Lnlu0R6M0: あ、ボウリングだったよ（ｗ
683 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:20:22 ID:rZuJcg3e0: ＞車掌区では、昼ごろになって副区長が新聞の号外を見て初めて重大事故との認識を持った

新聞の号外で知る体制ｗ
684 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:23:14 ID:rVCmfh4A0: ＪＲ西のご回答ｏｒご発表は、必ず後ほど訂正される。
685 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:24:02 ID:4OdaENzA0: >>679
ここでいう「利益優先」というのは、正当な利益追求じゃないだろ。
社会的な責任を果たし、従業員の人権に配慮し安全設備投資を
十分に行いリスクヘッジまでした上で利益を追求するのは、
正当な利益追求。
社会的責任を怠り、犯罪すれすれで従業員の人権を蹂躙し
安全投資を怠り挙句莫大な賠償金が発生するようなのが
カッコつきの「利益優先」
ＪＲは「利益優先」だから責められてるんだよ。
686 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:24:50 ID:4OdaENzA0: >>680
失礼！ボウリングね。
687 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:26:50 ID:W23p4ZII0: ボウリング→飲み放題→焼肉

30人キャンセルはしにくい．．．ということで決行したらしいけど、
あんだけテレビの各チャンネルが現場中継もしていたんだから、居酒屋の
店員も事情は分かるはずなのにな．．．呆
688 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:28:18 ID:TFXdm3Ed0: ぶっちゃけ、当人達を処分するよりその原因を外部の調査チームに依頼して探り、
体制に不備があるなら改善するべきだな。
社内調査と自己改革はあてにならん。
689 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:30:40 ID:Lnlu0R6M0: 酉用語
社内調査＝捏造情報の作成
自己改革＝日勤教育の強化
690 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:30:49 ID:W2AiDQ990: >>673
事故起こした責任でもある車掌がようセ○クスできるなぁ。
人の気持ち考えろ。車掌よ
691 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:30:57 ID:OASPMnoh0: >>687
居酒屋はいよいよ関係なくって、中止されると迷惑なだけなんじゃないかなぁ
692 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:31:59 ID:LPgf6JNu0: >>672
> ・高見運転士、松下車掌はかつて、天王寺車掌区に所属していた

ちょっと調べてみました。
運転士の経歴がキャッシュしか見つからなかったので、参考に書いときます。

運転士：平成１２年４月採用→１３年８月に天王寺車掌区で車掌見習→９月に車掌→１５年１２月に京橋電車区で運転士見習→１６年５月に運転士
ttp://64.233.179.104/search?q=cache:8X9brgQYzPoJ:news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1104068/detail
車掌：ＪＲ内経歴不詳。かつて天王寺車掌区で同じ車掌として働いた仲で、昨年５月から、京橋電車区でコンビを組んだとのこと。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/jr.html?d=30fuji54378&cat=7

運転士の経歴だと、約２年・天王寺車掌区→現在までの１年半・京橋電車区ということになって、
車掌も同じように考えていいと思うんですが、これで天王寺車掌区にどれほどの意味があるのだろう…
１年以上経ったら、よほど懐かしいのでもなければ、元の職場なんて縁遠くならないですか？
マスコミが、ボウリング大会などの不祥事が出たので、無理にでもキーワードにしたくて
名前を出してるように思えます。
693 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:32:11 ID:mTkjfZpJ0: 車掌は事故後車内で呆然自失、乗客に促されて電話報告、その後はなにもせず逃亡

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0505ke93770.html
＞乗客の証言などによると、事故を起こした最後尾の七両目には約六十人が乗車。
＞車掌は車内でぼう然と立ち尽くした状態で、近くにいた乗客の男性が
＞「（会社に）連絡しなさい」と促して初めて、携帯電話で事故を報告したが、
＞その後、車外に出たまま戻らず、乗客への避難誘導などはなかったという。
＞
＞乗降ドアが閉まった状態で車内に残された乗客は、
＞しばらくして開いていた車掌室のドアや移動した前方車両などから脱出。
＞中には三十分近く車内に取り残された乗客もいたらしい。
694 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:33:08 ID:Lnlu0R6M0: 森之宮電車区の運転士と当直（指令？）
大筋話はあっているのだが…

尼崎電車区の運転士と当直（指令？）
当直側の電話を受けた記憶がないとは、どういうことよ（ｗ

もう少しましなウソを考えてもらいたいものだ。
695 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:34:07 ID:OASPMnoh0: >>692
叩くネタのために重箱の隅をつついているだけだろうな
696 名前：694：2005/05/05(木) 18:34:36 ID:Lnlu0R6M0: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050504-00000053-mai-soci
697 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:35:30 ID:aG0YTzox0: 677 ：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:14:38 ID:pxtag1Su0
遺族のふりして現場に行ってしＲ職員を思いっきり罵倒してやった。
気持ち良かった。行ったかいがあった。

↑こういうヤツは氏ねよ。
酉もマスゴミもお前と同レベル。
いや、それ以下かも知れん。
698 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:36:04 ID:W2AiDQ990: >>697
どっちだw
699 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:36:59 ID:caWwd5a/0: 非常時に社内の情報が混乱して、社内にうまく伝わらないことはあると思うが、
あれだけテレビ報道されていれば、そこから「これはただごとではない」と感じる
ことはできるはず。

俺の社内(JRとは関係ない民間企業)だって10時台には、ネットやテレビで情報を
大勢の人が知って、関係者に事故に巻き込まれた人がいないか連絡をとり始めた
くらいだし。

常日頃、テレビがついているような職場はあまり無いとは思うが、非常時と思えば
通常業務を脇において、テレビをつけたりネットで情報収集しようと思うのが普通。
社内の情報がどうだとかは関係ない。自分から進んで情報収集しようと思えば手段は
いくらでもある。
>>669氏みたいな職場の感覚はちょっと信じられないなぁ。
700 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:40:26 ID:Lnlu0R6M0: 少なくとも、「３時間で復旧みこみ」の踏切事故なら、
よその管轄の応援が直ちに必要とはならないだろう
な。
701 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:41:31 ID:4OdaENzA0: >>699
>>669みたいな職場はオレも存在すると信じがたいが、
それはむしろ日本の欠点だろう。
あまりに無関係な部署まで、「精神的動員」させられるというのは、
先の大戦で無意味なレベルまで挙国一致体制がしかれたのに似ている。
702 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:42:16 ID:OASPMnoh0: >>699
通常業務を脇に置いたら、電車が止まって迷惑なだけ。
703 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:44:17 ID:4OdaENzA0: >>700
区を越えて、天王寺あたりから非番の職員まで動員されることってあるのか？
そもそも動員マニュアルがあるのかどうかが問題なんだろうけど。
704 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:44:28 ID:LPgf6JNu0: >>699
数時間以上たてば、ＴＶでも号外でもニュースがそれなりにそろって
きますから、社外の情報で判断を下すことは確かにできます。
この場合は、事故直後にニュースで十分な情報が得られていたかと
いうのがピンときません。

ボウリング大会は事故発生の約３時間後に開いたって言ってますよね。
その時点で、社内の情報以外にあてにできる情報があったのだろうかと…

当日の報道状況はどうだったんですか？
705 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:46:44 ID:4KcgRfoq0: >>661
>>671
こっちに抗議した方が効果的。
　　　　　↓
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
706 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:47:20 ID:sgTNUFk50: マスコミはいつも大げさすぎる信憑性の無い情報を信じてボウリング大会を取りやめるのはいかがなものかという幹事の判断だったのであろうか？
707 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:48:26 ID:Lnlu0R6M0: >>703
「１種Ａ体制」という、「召集可能な人は、誰でも招集。」というグレードの
召集体制をとっていたとのこと。

何時何分にその体制をとったのかは未発表。
また、その体制により適切な連絡をとったかどうか未発表。
召集可能な人とは、どのような人を含むのか未発表。
召集拒否を受けたが、拒否したという社員は一人もでてきていない。
708 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:48:56 ID:QlB/OkbO0: >>703
レスキューや医療関係者は各地から応援に行ってるのに？
709 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:49:22 ID:Lnlu0R6M0: >>704
ほとんどのテレビ局から１０時すぎくらいから、特番に切り替わった。
710 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:51:16 ID:Lnlu0R6M0: >>708
消防は、消防局からの要請で隣接地などは助けにいく協定がもともとある。
医療関係も同様。
自衛隊は、県知事により要請する。
711 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:51:55 ID:wXdS3Pxl0: 「１種Ａ体制」になった時点で、重大な事故が起きたことがわかるわけだよな・・・
管轄外とはいえ、何とも思わないのが凄いよｗ
712 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:52:25 ID:4OdaENzA0: >>708
レスキューや自衛隊は、重機を駆使してまで救助するプロだし
医療関係者は医療のプロ。
どっちも必要だが、単なる員数以外の意味のないだろう他区からの
一般職員の動員に、必要性があるのか？
員数主義ってのも、先の大戦で日本が悲惨な被害を蒙った一因だな。
713 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:54:14 ID:Lnlu0R6M0: >>711
何時何分にその体制となったのか未発表。
体制をとっても、召集連絡を取らなければ意味なし。
714 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:55:34 ID:wXdS3Pxl0: 事故後間もなく、管理部門の社員全員に非常招集をかける「第一種Ａ体制」が
阪神大震災以来、１０年ぶりに発令された。ただ同車掌区に対象者はおらず、
現場や本社などへの応援要請もなかった
http://www.sankei.co.jp/news/050505/sha062.htm
715 名前：669：2005/05/05(木) 18:55:40 ID:caWwd5a/0: >>701
精神的動員とかいうものではなくて、個々人が「情報収集」しようという意識は、
別に関係ない部署の人間が持っていても良いと思うが。
社内の事故とかではなく、地震・台風なんかの自然災害時においても。
「自分は無関係」という意識は俺は理解できない。

>>704
少なくとも私は10時台にはネットのニュースで死者が出てる情報を見ましたし
ヘリ映像であの悲惨な状況が各局生中継されてましたよ。
あれを見て異常事態と感じない人は誰もいないでしょう。

ボウリング大会に出発する前の段階の時間に、テレビで現場の映像が
出ていたことだけは間違いないです。
716 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:55:45 ID:W23p4ZII0: 操業を取りやめて工場全員が駆けつけた日本スピンドル製造の人達
の爪の垢を煎じて飲ませたいな。
特に焼肉まで行った奴よ。
717 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:55:57 ID:LPgf6JNu0: >>709
ありがとうございます。事故の特番ってことですよね。

ボウリング大会の参加者も、一部が、報道や知人からの連絡で
死傷者発生を知っていたというのは読みました。

やはり、即動くべきだったんでしょうか…

>>707
天王洲車掌区は召集対象外だったという話もあります。

私は、毎日自殺者やダイヤ混乱が起きているＪＲ東の中央線の
利用者なので、その感覚で考えてるみたいです。
近隣だけど管轄外の職員もいちいち対応体制をとってたら、
きりがないと思います。
718 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:55:58 ID:LtOC1Cmn0 ?: JR社長は数ヵ月後に自殺する可能盛大
719 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:56:22 ID:eeED1C/c0: こりゃ風俗でも行ってたらたまらんな
720 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:56:42 ID:caWwd5a/0: すまん。間違えた。>>715を書いたのは>>699
>>669宛
721 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:57:44 ID:LPgf6JNu0: >>715は>>699さんですね。
>>717が>>669です。
722 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:58:10 ID:EouQn41t0: >>715
>ボウリング大会に出発する前の段階の時間に、テレビで現場の映像が
>出ていたことだけは間違いないです。

「ボウリング大会に出発する前の段階」で
テレビやラジオに耳を傾けるべき責務があったとは考えられません。
必然的にチェックしているのならまだしも、そこまで言われるとなると
普段からテレビやラジオにしがみついている生活を強いられることになります。

おかしくね？
723 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:58:16 ID:Q+Dm7+QY0: >>716
その人たちはなにか役に立ったの？
724 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:58:20 ID:Lnlu0R6M0: >>715
みんなTV見てるわけじゃないでしょ。

昨日夜まで仕事で自宅かえって、１０時ころおきて
身支度してから、まったりボウリング場へ向かった
人なら付くまで知らない人も多数いるかと。
725 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 18:58:42 ID:qNaKB9c80: >>718
ホントにwindows　IMEって変な誤変換平気でやるな(＾ω＾；)
726 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:00:08 ID:T5WjbBCk0: チミたちマスコミに煽られ杉。
727 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:00:35 ID:qNaKB9c80: >>724
そりゃそうだ、でも43人全員そうだってのは有り得ないから
728 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:00:52 ID:xSpM7P6A0: >>712
けが人が数百人出ていることが分かっているんだろ？　それぞれの病院に
職員を派遣してけが人の身元を確認したり、家族に連絡取ったり、やることは
一杯あるやろ？？　現場では乗客の持ち物を集めたり、それを乗客に素早く
返却するために、JRの職員が救助と関係ない場所で働けるだろう？？
そう言うことも想像できないニートなのか、お前は？
729 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:01:18 ID:/VXri/6B0: 事故の日にボウリングへ出かけた酉社員を線路上に並べて、
そこに108km/hで走る列車をぶつけて、ストラーーーーイク！
730 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:01:34 ID:wXdS3Pxl0: ＞４３人全員が脱線事故発生を認識。そのうち１３人は、死傷者が出ている重大事故と認識していた。
731 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:02:18 ID:Vs4oj01LO: >>727
羽田の管制官は全員滑走路閉鎖を忘れてましたが何か？
732 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:02:24 ID:eeED1C/c0: >>728
だから召集かけられた線区じゃないだろ。
そんなこと言い出したら下関からも駆けつけなければならない。
733 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:03:21 ID:W23p4ZII0: >>723

事故初期の救出活動。
バール等の工具を使い、車両から負傷者を救い出していた。
灰色の作業着にヘルメットを被った人たちが、映像でよく出ていたはず。
734 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:03:54 ID:xSpM7P6A0: >>728
下関は大阪支社なのか？ばっかじゃね？
735 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:04:08 ID:4OdaENzA0: >>715
情報収集体制は必要だと思うよ。
でも、それが非番の職員のボウリングを非難する理由にはならないし、
非番職員に情報収集を頼るような体制自体に問題がある。
まあ、本来は
・事故発生時には情報収集のための係りを一人任命
・通常の業務や、非番を動員する必要のないよう、常に多少の余裕のある人繰りを義務付ける
（リスクヘッジとしては当然のことで、これをやらないのが日本の最大の問題）
・ボウリング等、予定が決まってるなら、店の電話番号を把握しておき、区長の携帯が
　つながらなければ、店に呼び出してもらう。
こういうのが常識的な対応で、マスコミもＪＲも、どっちも日勤教育体質で駄目だな。
736 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:04:19 ID:wXdS3Pxl0: 同じ大阪支社管内の話なんだからさ。不謹慎でアホだよ
これが、岡山とか広島とかなら別。
737 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:05:07 ID:eeED1C/c0: >>734
お前の考えでは、同じ支社だから問題ってこと？
738 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:05:51 ID:OmJ0LizU0: ＪＲは自主廃業すべきだ
739 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:06:15 ID:qNaKB9c80: >>738
ゴーン呼べばいいだろ
740 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:06:45 ID:EouQn41t0: 分割しといて良かったな。日本全国で問題になるところだった（笑）
741 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:09:01 ID:lH/1LqJ20: >>740
もっと細切れにすりゃ良かった
742 名前：酉の国：2005/05/05(木) 19:09:41 ID:2ZDPHiZS0: 　　　　　　　　　　　　　　　　／￣⌒i⌒￣＼
　`゛iiii;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,　　　　　　　＿/ 　ノ　 |　┐ゝ　ﾍ＿　　　　　　　,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iiii"´
　　　　　 ''''''!!!!!||||||||||||||||||/　/ 　 ┘ (__|　）(　　（`　ﾍ|||||||||||||||||||!!!!!'''''
　　　　　　　　　　　 ''''''''!!!!!/　　　　 ⌒ 　 |／へ<　⌒　 `iＩ!!!!!''''''''
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_　　へ <_　ヘ|　　ノ　＜　_／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　!､　ヾ　ソ⌒|　ノへ　（　,.!´ 　　| 垣内４億円の退職金なしだ
　　　　　　　　　　　　　　　┌.| ｝　）　/|　⌒　( ｛ /┐　　　| 村上：村上駅で垂直展開
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 6| ←--｡､_|_, ｡--‐≠|6 | 　　 |　井出：井出駅で垂直展開　
　　　　　　　　　　　　　　　　　└､ト `＝'´ |ゝ`＝´_,-',┘　　＜逝ってよし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /｀ｉ､「=====ｺ`i/ﾍ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ー-----＿＿_　　　　　　　　／/　ヽ `､!三三/／/ 　＼　　　　　　　　　　＿＿＿, ----―
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ー＿ |　　　　|　　　|　　ヽ　ゝー──---､_／----──ノ　　ﾉ　　|　　　|　　　　|　　＿ -‐
743 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:10:41 ID:xSpM7P6A0: >>737
下関は大阪支社なのか先ずは答えろよ
744 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:11:53 ID:eeED1C/c0: この件で苦情の電話数百件だとさ
キチガイ多いな
745 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:12:10 ID:qNaKB9c80: >>741
さらによそ事になってるよ。
兵庫県下には新型ATSが入っても、和歌山には入らないとか。
746 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:12:39 ID:4OdaENzA0: >>728
だから、それに管区外の非番職員まで動員する必要があるのかって言ってんの。
数百人以上の職員は確保されてるだろ。既に。
ニートとか何とか言う前に、常識的な日本語読解力を持てよ。ほんまに。
747 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:12:44 ID:eeED1C/c0: >>743
違う。
で、同じ支社だから問題ってこと?
748 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:13:46 ID:l7fcBKHl0: 天王寺ステーションビルだかにある「居酒屋」
客のプライバシーをぺらぺら喋るんですね。
こんな飲み屋で飲めないな。早く潰れろ。
749 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:14:38 ID:JJk05/r70: 勤めている会社で死傷者出したのなら自粛するべきではないか？
ここに来る連中はそんなことも解からないのか？
750 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:14:47 ID:rkDnlDH70: 飲み会＞＞ボウリング＞利益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
>>>>>>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
人命・安全
751 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:15:41 ID:Vs4oj01LO: 酉社員って2chカキコも仕事なの？
752 名前：西日本は分割・民営化の失敗の象徴：2005/05/05(木) 19:15:43 ID:kqCCWgjHO: 東日本は首都圏、東海は新幹線という安定した収益現があるが、たいした収益も上がらない会社（西日本）を設立して、安全面を犠牲にした関西私鉄との競争が今回の惨事を招いた。
JR西日本はJR東海と合併すべき。存続会社は東海。ただし、商号変更して「JR西日本」。
753 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:16:07 ID:4OdaENzA0: >>736
支社とかの区分で動員が決まるのか？
それはお前の恣意的基準に過ぎん。
管区外の非番職員なんて、連絡先さえ明らかにしておけば
何をしようが問題ない。
754 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:16:12 ID:xSpM7P6A0: >>746
人員が足りてたと言うソースは？

>>747
そうだね。少なくとも下関よりは人員を動員しやすいからね。
755 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:16:52 ID:eeED1C/c0: >>749
だからそんなの個人の意識の問題で、酉が叩かれてる意味がわからん。
756 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:18:03 ID:4OdaENzA0: >>749
それが、日勤教育思想、帝国陸軍的挙国思想だって言ってんの。
まあ、「ＪＲ職員ご一行」の名前でやるのは、確かに不味いがな。
ボウリングやること自体は無問題。
757 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:19:33 ID:LPgf6JNu0: >>749
大会後の飲み会と、翌日からのボウリング大会は中止してますよね。
マスコミが報道したのは５月に入ってからだから、マスコミに叩かれたせいではなく
自主的に自粛してると思うんですが。
758 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:20:17 ID:Z/rLq3rH0: >>722
ましてや区長がいたのは職場だわな。
職場でTV見放題？
おかしいよね。
759 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:21:20 ID:ceFfn3CH0: ステレオタイプは恐いねぇ…。

・「ＪＲ」は単なるグループ名であって、旅客鉄道６社と貨物鉄道１社に独立していることを理解している人間がどれだけいるのか
・ＪＲ西日本には支社が複数あることを理解している人間がどれだけいるのか
・ＪＲ西日本大阪支社管内には職務別の区が複数あることを理解している人間がどれだけいるのか
760 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:21:53 ID:vjAleEZz0: 酉社員長時間ご苦労。
どれだけ酉擁護しようが世間は許さないだろう。
761 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:23:11 ID:4OdaENzA0: >>754
足りてなかったら、「召集がかかったにもかかわらずボウリング」と
バッシングされてるだろ。
されてないということは、足りてたと判断すべきだし、
すくなくともここで職員をバッシングする根拠は薄い。
逆に言うなら、足りないというソースも示せないのに、
「この管区が動員されなくとも、この管区より動員順位の高い管区から
どんな大事故でも十分多量の人員が確保される体制だから、問題なし。」
と判断したかもしれない区長を責める理由は、何だ？
結果論的にも召集されなかったわけだし。
762 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:25:00 ID:OASPMnoh0: しかし、マスコミに乗せられてる奴大杉だな。
ボウリングを持ち出してきた馬鹿記者はほくそ笑んでんじゃないか？
763 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:26:08 ID:rVCmfh4A0: マスコミに燃料投下してしまったという意味では、責任を感じているだろうな。
764 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:26:20 ID:BwjknnLN0: >>744
俺は、比較して拉致特番で冬ソナ放送が中止だか開始時間遅延だかで、
抗議1000件は何なんだ？と思ったがな。
765 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:26:51 ID:Z/rLq3rH0: とりあえず、天王寺車掌区に対しては召集自体が無かったわけで

http://www.asahi.com/national/update/0505/TKY200505050124.html?t1
最後の4～5行目を参照。
766 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:28:20 ID:QdW6snHn0: 自分がやれそうなことを率先してやる（申し出る）のが
プロフェッショナルてもんだと思うんだよ。
規則に「しなくてはいけない」と書かれてないなら、やらなくて良いなんて事は無い。
どんな業種でも、真っ先にこの点を叩き込まれると思うのだが
JR西には職業意識ってのは無かったんだろうかね。
767 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:28:34 ID:xSpM7P6A0: >>761
それは、医療機関で医療スタッフが手が足りない中を患者の身元を確認したり、
警官が被害者の物を拾い集めたりと業務についていた者が、あんたたちの代わりに
やってたんだよ。本来なら加害者側の人がやるべきことを他の職業の人が一生懸命
やってたんだよ。そうやって、加害者側が逆切れしてどうするよ。救助にしても、
現地でどの程度後方支援してたんよ？　昼夜働いている救助隊にお茶の一杯でも
出したのか？
768 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:29:53 ID:IVqqWfpc0: その後、非常ブレーキや空気バネの話はどうなったんだ？
加速したていたのか減速していたのか

出てくる情報自体、コロコロ変わるし、矛盾しているのがあるし、
ひどいのになると、一本の記事の中でさえ、つじつまが合わないのもあるし、
もう何がなんだか全然わからないんだけど
769 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:29:59 ID:ZOir4DwL0: 旧型ＡＴＳでもソフト側でできないものなのか
770 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:32:25 ID:eeED1C/c0: >>767
とりあえず脳内ソースはやめてくれ
771 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:32:46 ID:QdW6snHn0: まあ
＞・車掌区長は、何度も携帯に連絡があったのにゲームに夢中で気付かなかった
てのは、かなり拙いんじゃないかね？
772 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:35:51 ID:dSDJwqCY0: >>751、>>760
頭悪すぎ！JR西社員がこんな所に来るわけ無いだろう？気分が悪くなるだけなんだから！
それに観ていたとしても、書き込みできんだろう？
ボウリング騒ぎみたいに「社員が書き込み！」なんてなるだろうし・・・
ここは、認識の違う第三者が討論しているだけだと思う。
773 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:36:44 ID:Q+Dm7+QY0: >>767
>お茶の一杯でも出したのか？

これになんか意味あんのか？　はげしくじゃまなだけだと思うが。
774 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:36:57 ID:tC8HMRDf0: 年収４００万の奴が年収２０００万の人に文句言ってる。

年収４００万の奴…………若造記者
年収２０００万の人………西ＪＲ取締役
775 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:37:00 ID:4OdaENzA0: >>766
それはボウリングをバッシングする理由にならない。
キミこそ、プロへの敬意が足りないんじゃないか？
プロの献身を当然のことと思うのは間違い。
776 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:37:18 ID:LPgf6JNu0: >>771
それ、携帯を入れた上着を脱いでかけてたせいだって記事に出てました。
777 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:37:42 ID:Vs4oj01LO: >>772
酉社員ﾊｹｰﾝ
778 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:37:52 ID:rkDnlDH70: 　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　垣内、南谷は　　　Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　逝ってよし！　＼(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿　　⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い！！
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
779 名前：まー：2005/05/05(木) 19:38:54 ID:IDdP/K2C0: 　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　＼(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿　　⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い！！
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
780 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:39:08 ID:4OdaENzA0: >>767
だから、それは経営者の問題。
逆に区長らが待機してたって、召集かからないんだから同じだろ？
人手よりも、そういうところに人を回す発想が無かったんだろう。
経営者が非常時のマニュアルを整備していないことが問題。
781 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:39:53 ID:Z/rLq3rH0: >>771
副区長がボウリング場の職員を通じて連絡すれば繋がった。

と言うか区長が、副区長がと言うよりも
緊急の場合にどう連絡をつけるかと言う辺りがうやむやになってたと言うのが問題かと。
782 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:40:03 ID:zaOT1Lwv0: マスコミのおかげで本当に大切なことが見失われている。
783 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:40:06 ID:nCV/y+gY0: まじめに運転すれば、遅延発生するダイヤ
784 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:40:24 ID:GIlrvsTO0: 乗っていた電車が突然事故を起こして亡くなる方あり
会社のレクリエーションに参加していていわれのない非難を受ける方あり
理不尽な世の中ですな
785 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:40:54 ID:eeED1C/c0: >>767
>それは、医療機関で医療スタッフが手が足りない中を患者の身元を確認したり、
>警官が被害者の物を拾い集めたりと業務についていた者が、あんたたちの代わりに
>やってたんだよ

これはそれぞれの職業の人がそれぞれの職務をまっとうしてただけだと思うがｗｗｗ
786 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:41:03 ID:Q+Dm7+QY0: >>767
>警官が被害者の物を拾い集めたりと

これは警官の立派な職務だとおもわれ。
787 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:41:40 ID:lTe/RxJt0: 当該区間は廃線にして、もうみんな阪急電車に乗りましょう。
788 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:42:09 ID:xSpM7P6A0: >>773
邪魔で無い所でお茶やおむすびを出せばいいんじゃない？
救助隊員が取るかどうかは別にして。それが１０７人を死に
追いやったた加害者側のやることだと思うけど？
789 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:42:59 ID:tC8HMRDf0: ボウリングを特種抜いたのは
どこのマスコミ？
790 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:43:02 ID:Q+Dm7+QY0: >>767
>医療機関で医療スタッフが手が足りない中を患者の身元を確認したり、

これも救急医療における医療スタッフの立派な職務だとおもわれ。
791 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:43:04 ID:dSDJwqCY0: >>777
ぷっ・・・
ホントに単純だね・・・朝陽に垂れ込めば・・・笑われるのが関の山。
私は、タダの変人だよ！
792 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:43:37 ID:rVCmfh4A0: >>789
朝日
793 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:43:46 ID:IVqqWfpc0: 別にお茶を出すだとかなんとかなんてどうでもいいんだよね
ただ、こういうときは自粛するように会社から連絡があるのが普通だし、
ヤバイと社員も感じないとね
サービス業なんだから
こういうときは、極力低姿勢にしてないと、マスコミや被害者、クレーマーに付け入る隙を与えてしまうんだから

個々のモラルなんて、正直どうでもいいと思う
個々のモラルの問題なんだったら、会社に責任持てとか、処分しろと迫るのが間違いだし、
モラルを処分なんてできないでしょ？
794 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:43:59 ID:zaOT1Lwv0: >>788
そんなことしたらしたで叩かれる罠
795 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:44:57 ID:xSpM7P6A0: >>780
＞だから、それは経営者の問題
まあ、その通りなんだけどね。
796 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:45:40 ID:Vs4oj01LO: >>791
必死だなｗ
797 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:46:01 ID:ceFfn3CH0: つーか、医療に関する知識や、捜査に関する知識が無い香具師が事故現場でうろうろしていたら、
場合によっては足手まといになる可能性があるわけで。
798 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:46:02 ID:rVCmfh4A0: 天王寺車掌区の労働組合員比率わかるヒトいません？
ＪＲ連合＝西労組
ＪＲ総連＝西労
↑ここに、ボウリング大会ネタの秘密が隠されているような・・・。
799 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:46:44 ID:Q+Dm7+QY0: >>788
その、邪魔でないところとはどこなのか？　　
救助隊員が取りに来なければ、無駄なことしていた西社員と叩かれるだけなんで。

妙案をお持ちで？
800 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:47:56 ID:eeED1C/c0: >>797
それでもお茶出せ、落し物拾え、身元確認しろ、って無茶をおっしゃるお方が一人。
801 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:49:13 ID:Lnlu0R6M0: まあ、やることと言えば搬送先病院にでも手分けして
行って負傷者の収容情報の収集だろうな。

ただ、収集対象ではなかったのだから、ボウリングまでは
車内行事の一環として参加したということで問題ないな。
802 名前：ななし：2005/05/05(木) 19:49:43 ID:gvTVhCXL0: 「経営者が非常時のマニュアルを整備していないことが問題。」とあるが今後とも整備しないのがこの会社の社風。
　一連の垣内剛の記者会見にもそれが見て取れる。
803 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:50:38 ID:Vs4oj01LO: >>793
酉にはサービス業だという意識がないらしい
804 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:50:47 ID:Q+Dm7+QY0: >>788
それより、じゃまなマスゴミの路上駐車を強制排除したほうが現場には喜ばれたかも。
近隣の渋滞酷くしていた一因なんだし。
805 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:50:59 ID:dSDJwqCY0: >>796
お前もなぁ！
ＪＲ西社員を悪くするのに！
可哀想に真面目な奴もいるのに・・・
806 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:51:14 ID:h8seDPo40: 今回の事故の共犯者
ttp://www.jrw-union.gr.jp/
807 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:52:32 ID:4OdaENzA0: >>802
それは同意。
まあ、今の日本の会社には、そういうの多いけどな。
808 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:53:26 ID:aG0YTzox0: >>748
どこの居酒屋かわかっちゃった・・・。
内装見ただけで、わかったよ。

・・・ヤバイ。昔バイトしてたチェーン店だ・・・。
809 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:54:00 ID:Vs4oj01LO: >>805
酉社員乙ｗ
810 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:54:50 ID:4OdaENzA0: >>793
まあ、それは確かだが、そもそもサービス業が、職員全員そこまで
しなければならない状態が、日本の問題の一つだと思う。

マスコミの路上駐車は本当に邪魔だな。最後の特権階級だろう。
朝の新聞配達とか、平気でバイクが歩道を走ってるが、
いつから新聞社にだけはバイクの歩道走行が解禁されたんだ？
811 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:55:55 ID:Mx6GI5UX0: 警察現場検証今日で終わりか？連休前は５日までって聞いたけど？
812 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:56:21 ID:Nbj+o6Nn0: 現場にいた同じ作業着にヘルメットの人って、近隣の工場の従業員だよね。
最初JR西日本の保線担当かなんかの社員かと思ってたよ。
JRの人間も動員されてたかもしらんが、テレビ画面でよく目に付いた作業着の人は
確かに近隣の人。その後のインタビューで見た作業着からして間違いなさそう。
一つの工場で200人を動員したそうだ。
事故後30分や1時間でなく、その後も民間の人が救助にあたっていたんだよね。
少なくても人手は足りていなかったな。
ボウリングしてた連中は皆事故を認識していたわけだ。そのうち13（本当はもっといたかもしれんが）
は死者がいたことも知っていた。
皆でそのことが全く話題に上らなかったとしたら、そのほうが不自然。ほぼ全員が惨事であることを知っていたと
思われる。
そうでないにせよ、気になるのはボウリング場のモニター。
普通、スコアだけでなく、テレビ画面をモニターで映したりするよね。
当日、どうなっていたのか、気になるところ。
2次会、3次会に出た社員がいるとのこと。予約もしてるから出たとの記者会見での
弁明。じゃあ、2次会に出ず出社すれば予約のキャンセル料を会社が負担したか、
記者には聞いてほしかった。
２次会にでた社員もどうかと思うが、キャンセル料を負担する気が西日本になかったと
するなら、これもまたコスト優先、利用者の安全軽視、従業員の負担軽視の西日本の体質の
批判の対象とすべき事案だと思うが。
813 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:56:36 ID:QdW6snHn0: 電車がひとつ足りないなんて救助隊員は気がつかなかったわけで。
それこそJR関係者が多数居れば、もっと早くに誰かが通知できたかもしれない。
そうしたら一両目の生存者で救助が間に合った人も出たかもしれない。

余分な人が居たら足を引っ張るなんてのは出ないやつの言い訳。
余分だったら救助のプロが「要らない」と言う。
814 名前：ななし：2005/05/05(木) 19:57:27 ID:gvTVhCXL0: 「酉にはサービス業だという意識がないらしい」というのはあたらない。垣内剛を筆頭に社員全員鉄道事業としての意識の欠乏による。
815 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:58:01 ID:IVqqWfpc0: >>803
ない・・・・か希薄

客商売してたら、営業だろうとメーカーだろうと、まず客先クレームというだけで、低姿勢になるもんだけどね、普通
こういう事態なら、客のお怒りが収まるように、人質を差し出したりだってするし
いや、実際には、あいつのせいでとか、糞うるさい客だなくらい、みんな思ってるよ
でも、表面上はひたすら低姿勢になるし、こういう事態なら自粛でしょ
まあ、JRの職員も経営側も甘かったというところだね

ただ、モラル云々とか、ましてボランティアみたいに、応援に駆けつけろ、とか言うものかね？
マスコミが煽って、どうすんの？
心とかモラルの問題だったら、処罰できないだろうに
816 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:58:12 ID:dSDJwqCY0: >>809
あんたもしつこいね～
一緒にしないでくれる～
俺以上の変人だ！
俺は、憲法九条改悪反対！自衛隊派遣反対！自己責任論論外！イラクで拘束された日本人を見捨てた小泉許せない！等々・・・

単なる変体ですから～残念！
切腹）
817 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:58:23 ID:Nbj+o6Nn0: 7行目、少なくもの誤り。で、つづき。
思われる。
そうでないにせよ、気になるのはボウリング場のモニター。
普通、スコアだけでなく、テレビ画面をモニターで映したりするよね。
当日、どうなっていたのか、気になるところ。
2次会、3次会に出た社員がいるとのこと。予約もしてるから出たとの記者会見での
弁明。じゃあ、2次会に出ず出社すれば予約のキャンセル料を会社が負担したか、
記者には聞いてほしかった。
２次会にでた社員もどうかと思うが、キャンセル料を負担する気が西日本になかったと
するなら、これもまたコスト優先、利用者の安全軽視、従業員の負担軽視の西日本の体質の
批判の対象とすべき事案だと思うが
818 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:59:14 ID:eeED1C/c0: >>813
「要らない」って言ったから自衛隊帰ったんじゃね？
819 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:59:26 ID:EI+MorbT0: >>814そうそうJR自体がみんなそうだと思う。
820 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 19:59:47 ID:zaOT1Lwv0: ボウリングをキャンセルしたとして。
結局出動の命令が出てなければ天王寺車掌区の人はどうすることも出来ないと思うのですが。
821 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:00:21 ID:4OdaENzA0: >>812
天王寺から非番職員が駆けつけるより早く、
自衛隊やレスキューや救命隊員が来る。大量に。
これは間違いない。
無理やり天王寺の非番職員を悪に仕立てようとしているようにしか見えんのだが？
822 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:00:39 ID:2HVypA+K0: 　　　＿＿＿ｲｸﾖｰ　＿＿＿
　　ヽ＝＠=ﾉ　　　ヽ＝＠=ﾉ　　　ｳﾋｮｰ
　　　（　・∀・）　　　∩　・∀・）∩
　●⊂　　　　つ　　〉　　　　 _ノ
　　　.人　Ｙ　　　　ﾉ　ノ　ノ　　ミ● 　　　 ,从_,
　　　し'（＿）　　　　し´（＿）　　　　　　　　ミ●（　　　　　　　　　　　三　●　　ｺﾞﾛｺﾞﾛ…　●
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

「見ろ、ピンが乗客のようだ」

「電車ガーターに落としちゃったよ」
823 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:00:59 ID:QlB/OkbO0: 参加者の何割かは携帯くらい持ってるだろうに、
みんながみんな続報を知らないって事はないでしょうよ。
10時前に映像をみたけど、あんな光景初めて見たよ。
お詫びの為に岡山辺りから呼ばれた人はガッカリしてるだろうなぁ。
824 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:01:50 ID:Nbj+o6Nn0: 自衛隊はすぐには大量に来ることはありえないよ。
県知事の派遣要請がないとね。
825 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:02:06 ID:Q+Dm7+QY0: >>801
搬送先病院にとってはその手のも十分迷惑だったりするんだよね。
警官やマスゴミだけでもとっかえひっかえ尋ねてくるってえのに、
さらに西社員まで出張ってくると、病院内ひっちゃかめっちゃになるから。

まあマスゴミが出張るのが一番迷惑なんだが。　
(尋ねるにしても一病院一社にするとか連携しろよ、マスゴミも)
826 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:02:48 ID:IVqqWfpc0: >>820
何もできないけど、キャンセルすることに意味があるんじゃないかな
JRの名前で酒の席の予約していたわけだし
別に、会社からの応援要請に備えろとは言わないけど
その辺のパチンコ屋で時間つぶしても、家に帰ってニュース見てても、
何していてもいいと思う
827 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:03:40 ID:eeED1C/c0: >>824
あの時は結構早く来てたと思うんだが。
昼のニュースの段階で画面には移ってたから。
具体的に何してたのかは知らん。
828 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:04:02 ID:W2AiDQ990: いろいろと発覚するようだが自分の地元にある奈良電車区にもまさか何か発覚しそうな気が・・・・・
829 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:04:15 ID:/OlrQLDf0: マスコミは上司の命令をちゃんと守って報道してるんだから偉いよ。
それにくらべ、トップの指示を無視して仕事を放棄した二人のJR社員とその上司はクビだろ。
JR西の公式見解「社員は救助にあたるべきだった」
830 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:04:27 ID:QlB/OkbO0: 召集がかかってないって言うけど、
大事過ぎて、指示を出すﾔｼがパニクってた可能性はないの？
プロならいつ呼出されても良いように、
大人しく待機するのが普通だと思うんだが。
831 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:04:48 ID:rVCmfh4A0: >>827
県知事の災害派遣要請に基づく救助活動
832 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:05:21 ID:GIlrvsTO0: 多少の遅れなんかかまわない、人命の方が大切
と言いながら、オーバランをいちいちニュースにするなよな
833 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:05:50 ID:4OdaENzA0: >>815
過剰なサービスや顧客の要求も、日本の問題の一つだな。
コンビニとかの配送システムなんて、ほとんど人権蹂躙。
アメリカの配送システム会社が驚愕したほどだからな。
アメリカでやったら裁判ものというか、それ以前に
従業員のなり手がいないってな。
834 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:06:41 ID:Nbj+o6Nn0: 要請を受けたあとでね。確かに以前より早いが、かといって、
他のJR職員の怠慢を免責する理由にはならないね。827さんがそういって
るんじゃないのはわかってるよ。821さんが言ってるのでちと反論。
835 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:07:17 ID:4OdaENzA0: >>826
まあ、実際に現状ではそうすべきとは思うが、
マスコミがバッシングするのはおかしいし、
本来はそこまで要求される日本社会もおかしい。
日勤教育の土壌が、そこにある。
836 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:07:19 ID:IG8F3MvW0: >830
天王寺車掌区のこと？
天王寺車掌区は召集対象になってなかった。以上。
837 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:07:28 ID:zaOT1Lwv0: もう一つ疑問
普通ああいう事故現場に乗務員が駆り出される事なんてあるのでしょうか。
保線とかの人が借り出されるならわかるのですが。
838 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:08:08 ID:q7d5br2k0: とりあえずオーバーランしているｳﾃｼは

名鉄で修行しなさいってこｔった。

　　名　鉄　名　古　屋　駅　でな！！！！
839 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:08:10 ID:Vs4oj01LO: >>816
典型的な組合員乙ｗ
840 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:08:50 ID:tPKbZV6C0: 三浦綾子の「塩狩峠」を、西の連中は読め。
841 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:08:52 ID:dd45V/Ru0: ふむん。
ボーリングはＯＫで
運転手がほっぽって出勤したのはＮＧ,ってこと？
842 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:09:28 ID:4OdaENzA0: >>834
免責以前に、そもそも責任が無いといってるのだが。
他の優先順位の高い管区から動員してもまだ足りないなら別だが、
そういう状況ではなかったようだし、
自衛隊へともかく、レスキューは来るだろ。
そういうポイントを外した突込みをされても困る。
843 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:09:49 ID:QlB/OkbO0: >>836
あんな規模の事故は何十年も起こってないんだよ？
何でもマニュアル通りにすんなよ。

>>837
人手がいるのは事故現場だけじゃないしょうが。
844 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:09:51 ID:Q+Dm7+QY0: >>813
>電車がひとつ足りないなんて救助隊員は気がつかなかったわけで。

マスゴミが分からなかっただけ　ではなく
現場でも分かっていなかったのか・・・
845 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:10:03 ID:Xf3DZGUJ0: >>823
確かに、そうだよ。
福岡地震があったとき御苑で花見してたが、
参加者の１人がケータイのニュースサイト見て知らしてくれたよ。
その後はちょっとパニック気味だった。
「福岡の友人に繋がらない・・・」って。

社内レクレーションも出ないと、日勤の恐怖があったのかも。
846 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:10:24 ID:hy+q+st10: 次は関空に飛行機墜落！
死者３０５人

関西大震災
死者８００万人

関西人みんな氏ね！
847 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:11:20 ID:tC8HMRDf0: 株掲示板の８割はこの１週間のもの
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=l&board=1009021&tid=c0beffckdcn95re4fbb&sid=1009021&mid=2451
848 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:11:22 ID:IVqqWfpc0: >>833
でも、しょうがないよ
ここは日本で、日本人相手にお金を稼いでいるんだから

「JR西日本天王寺車掌区ご一行様」なんて書かれた居酒屋で飲んでいて、
酒屋の店員とか客は、は俺たちのことどう見てるんだろ、
ばれたらヤバイ、叩かれる、という意識が働かなかったのが命取り
849 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:11:59 ID:4OdaENzA0: >>830
召集対象外の管区だったようだが？
パニくって召集忘れるのも、ありえんだろ。さすがに。
850 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:12:25 ID:IVqqWfpc0: >>837
ないよ
851 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:13:06 ID:dSDJwqCY0: ボウリング大会の件、結果的にマスコミにネタを提供した時点で、ＪＲ西の負け～
ＪＲ西本社前に黒塗りで乗り付け、警察黙認で堂々と路駐。
ヤクザ曲がりの記者に追求されるのは、自業自得・・・
852 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:13:17 ID:QlB/OkbO0: >>849
トップ様の会見を見ていたら、そのような職場には見えませんが？
853 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:13:29 ID:Nbj+o6Nn0: 824
821で自衛隊が大量に来るとの発言を君はしていたようだが、
自分の発言を忘れたかな。ポイント以前の問題ですな。
854 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:15:21 ID:4OdaENzA0: >>843
そこまでの判断を「義務」にするのは間違っている、ということ。
そういう職員への過剰な要求が、日勤教育や過密ダイヤや回復運転とかを
生み出す精神風土の元なんだよ。
855 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:16:50 ID:BZUVk2mp0: 行っても足手まといになるだけ。人数多ければいいって勘違いしているバカが
多いのがマスゴミ。戦時中の軍需工場と同じで、人が多ければ
仕事が捗ると勘違い。あれだって、工場作業の専門家呼んだら、人多すぎって
言われて工夫したら生産効率が５倍くらい跳ね上がったってんだから、
今回だってたとえ行っても無駄。>>826には概ね同意。
互助会の名前が出ている以上中止して自宅待機くらいしておいた方がよかったのでは？
区長のボウリングに夢中でうんぬんは眉唾ものだね。車の中に置きっぱなしにしたとかで
物理的に出ることが難しかった、という気がする。はっきり言って、このへんのことって
後知恵みたいな感じで、そのときに機敏に判断するのは非常に難しいと思う。
独りで何でもやります、の中小企業ならともかく大企業では。偶々判断間違った
天王寺区に全弾命中、みたいな感じになっているだけで。
インタビューも意図的に取り上げているわけだからそういう流れになるでしょ。
自分が遺族になっても、”まぁ、地域が離れていることですし、仕方ないですね”の
コメントをつけると思うし、そういった遺族もいただろうけど、それは
マスゴミが意図的にカットしちまうわけで。
856 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:17:03 ID:Q+Dm7+QY0: ところで、
>電車がひとつ足りないなんて救助隊員は気がつかなかったわけで。
のソースはあるのでしょうか？
857 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:17:13 ID:Nbj+o6Nn0: 851
マスコミは路駐にならんのよ。取材中を示す公的な、紙切れ（詳しくは忘れた）をダッシュボードにおいておけば。
だけど、いつも取材中とは限らんわな。悪用してるマスコミも結構あるらしい。
中日新聞は本社前に堂々ととめ、駐車場代わりにしてて問題になった。これはもちろん違法。
858 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:17:45 ID:QlB/OkbO0: >>854
あんな事故を起しておいて「過剰な要求」かよ。

わかったよ。
普段から人員は十分過ぎるほど足りているんだね。西日本は。
なのに、あんな事故が起こっちゃうんだね。
何が原因なんだろうね。
859 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:17:49 ID:4OdaENzA0: >>853
すごい論理の飛躍だな。
・管区は召集対象外
・天王寺の非番職員よりレスキュー等の救援のプロが早い
というのがポイントなことは、誰が見ても明らかと思うが、
自衛隊がポイントと思ったり、自衛隊の出動手続きを
忘れてたりすることが、この要点になんか重要な影響があると
思ってたりするなら、重症だから寝てた方が良いぞ。
860 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:18:32 ID:dSDJwqCY0: >>839
お～やっと判ったか！
俺は、変人。
でも、マスコミに洗脳され、自分の思考能力を低下された凡人よりマシだと思ってますから～残念！
切腹）終了
861 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:18:42 ID:eeED1C/c0: 一部「お茶でも出せ」とか言ってるｷﾁｶﾞｲは放置するとして、
要するに人手云々の問題じゃなくて、人が大勢死んでるのに遊んでるのはけしからんってことだろ。
確かにけしからんが、袋叩きにするほどのことか？
862 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:20:18 ID:Nbj+o6Nn0: 853
論理は飛躍してないね。自分が書いたことについて責任をもてない愚か者が何をかいわんやだね。
863 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:20:26 ID:4OdaENzA0: >>858
過剰な要求だろ。
事故の召集対象外の管区の非番の一区長に
マニュアルや業務命令を超えたそこまでの
非常事態の判断を要求するのはな。
それに気づかないなら、日勤教育をやった
経営者と同じレベルだ。
864 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:21:06 ID:W2AiDQ990: >>846
おまいらもちつけ！
っというより関西大震災でもあるが南海地震ですぞ
865 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:21:53 ID:QlB/OkbO0: >>861
いざという時の為に大人しく待機する気はないのか？

>>863
マニュアル通りやっててあの事故ですか。
866 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:22:20 ID:Q+Dm7+QY0: >>857
法律的にどうこうではなく、物理的にじゃまなのよ。
867 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:22:37 ID:Nbj+o6Nn0: 862です。853と同一です。先ほどの発言の対象は859です。
868 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:23:16 ID:dSDJwqCY0: >>857
それは、勉強になりました。バスも避けて走るだから、国賓扱いですね・・・
869 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:24:01 ID:zaOT1Lwv0: 結局、後になってから気づくことが多いよね。
現場に居合わせた運転士然りボウリング然り。
870 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:24:10 ID:4OdaENzA0: >>852
責任？さらに飛躍しているな。
自衛隊の手続き自体について、なんらの反論もオレはしてないが？
お前さんの、「免責」に関する勘違いを指摘しただけで、
お前さんの「免責」に対する認識誤りに対する指摘と
それと自衛隊と、どう関係があるのか具体的に言ってみろよ。
具体的には何も言えず、そういう罵倒レス返すだけだろ？
いくらなんでも、悲惨すぎるヤツだなｗ。
871 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:24:19 ID:Q+Dm7+QY0: >>865
あの状況からして、｢いざという時｣とはどんな事態に展開すると
あなたなら予想される？
872 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:24:57 ID:4OdaENzA0: >>870は>>862に対するレスの間違いね。
>>852さん、ゴメン。
873 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:25:02 ID:IVqqWfpc0: >>861
何もそこまでとは思うけど・・・・・・・・こうなっちゃいました
いつの間にかJRが悪者になってしまいました
（いや、実際に悪いんだと思っているけど、キャスティングとして「悪者」になってしまった）

マスコミ対策って、企業防衛のためには大事なんだね
江川事件、雪印事件、三菱自動車・・・
みんな悪いことは確かなんだけど、マスコミに潰されたようなところもあるし
874 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:25:28 ID:Nbj+o6Nn0: いえいえ、恐れ入ります。
また別の事柄に対する返信では対象を間違えたことをお詫びします。
857、および867でした。
875 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:25:33 ID:cRPrg04x0: 福知山線の快速停車駅があまりにも多いのでは？
しかも117系の快速があるし
876 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:26:45 ID:Q+Dm7+QY0: >電車がひとつ足りないなんて救助隊員は気がつかなかったわけで。

これのソースはないのかな？
877 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:27:10 ID:QlB/OkbO0: >>871
自分的には電車がマンションに突っ込んだ時なんだが、
それ位の事はマニュアル通りに動いてたら何とかなるらしいから、
ん～っと、上の連中がまとめてあぼーんしちゃうとかかな。
878 名前：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2005/05/05(木) 20:31:11 ID:PWIw//nV0: >>827
１１・０４　兵庫県が自衛隊に災害派遣を要請
１２・００　自衛隊伊丹駐屯地の隊員１０人が迷彩服姿で現場に

その日のウチに撤収命令がでてたはず。
879 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:33:02 ID:Q+Dm7+QY0: >>878
県知事が要請しても10人しか来ないのか。
880 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:33:25 ID:mTkjfZpJ0: http://asahi.co.jp/move/calendar/20050505.html
＜非常ボタン押した４７歳♀＞
４７歳の女性が脱線現場から２００ｍ離れたところで脱線事故に気づき、
「対向電車があるかもしれない」ということで断線現場から５０メートルの
踏み切りの非常ボタンを押した。非常ボタンが押されると
「特殊信号発光機」が発光し、列車に異常を知らせるという仕組み。

尼崎方面から特急列車「北近畿３号」が近づいていたが、
特殊信号発光機が点灯しているのに気づき事故現場１００メートル手前で緊急停止、
半径１キロメートル内の走行中の列車に緊急停止を命じた。

事故調査委員会などは特殊信号発光機が点灯したのは
脱線事故が線路付近の信号機を壊したためだとしているが
この女性の押した非常ボタンで二重事故が防げた可能性も
捨てきれないのではないだろうか。　
881 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:33:37 ID:IVqqWfpc0: 正直、こういう事態のときに、非番の職員がどう行動したらいいのかなんて、
その会社の部署ごとの人数も、職務分担もわからないから、
なんとも言えないんだよな

でも、なんとも言えないはずの素人にこれだけ「おまえらは駆けつけないで、酒飲んでるのか」
って、同じ会社の社員だと、言われてしまうわけだから、やっぱりボウリングを途中でキャンセルしなくちゃダメだったんだな

JRもいっそ、近くの非番の職員にとりあえず、何の役に立つかわからないけど（何の役にも立たないと思うけど）、
招集かけてしまえばよかったかも。
そうすれば、非番だからといって遊んでいて非難される社員もいなかったろうし、
動員をかけたという「誠意」を見せることができたから。

実際に何をしたか、何ができたかよりも、「形｣が大事なわけだから。

・・・・・って、書いていて思ったけど、これ、普通の会社なら、みんなやってることだな
全然、不合理なことでも、「形」を作る、「誠意｣を示すのが基本みたいなものだから。
882 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:34:21 ID:eeED1C/c0: でもって
１７００撤収要請。
社員がいてもすることなんてないだろ
883 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:34:57 ID:Xs9Q039i0: 今日の NG ID について
ID:eeED1C/c
宿題はちゃんと済ませたか？　明日学校に遅刻するなよ！
884 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:35:18 ID:Q+Dm7+QY0: >>877
>上の連中がまとめてあぼーんしちゃうとかかな。

なんだかなー・・・・
885 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:41:23 ID:Q+Dm7+QY0: >>881
>これ、普通の会社なら、みんなやってることだな

テレビ局や新聞社等でも？
886 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:42:10 ID:LPgf6JNu0: >>876
> これのソースはないのかな？

最初は1両足りないことが気付かれず、「7両編成」「映っているのが6両」の単純計算から
あちこちで指摘されてたみたいです。
「１両足りない尼崎」でぐぐった結果の一部 1/2

ttp://www.sankei.co.jp/news/050426/sha111.htm
>捜索開始から約１時間後、ＪＲ関係者から意外な言葉が出た。
>「車両が１両足りない」。マンション１階、奥行き約８メートルの
>立体駐車場を壊し、横倒しに潜り込んでいた先頭車両が見つかった。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050428k0000m040146000c.html
>「１両足りない」。ＪＲ福知山線の脱線事故が発生した直後、
>現場で６両の車両を目で確かめた記者は「７両編成」という情報に、
>耳を疑った。
887 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:42:47 ID:rVCmfh4A0: >>885
マスコミは『普通の』会社ではない。
888 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:44:04 ID:LPgf6JNu0: >>886
「１両足りない尼崎」でぐぐった結果の一部 2/2

ttp://blogs.yahoo.co.jp/annkokudaimaou2/1959775.html
>つぎに、「7両編成の前3両が脱線」
>現場に見えている脱線車両が3両だけ見えていたためそう報道されましたが、
>TVを見ている視聴者には自分を含めそれはおかしいと気づいている人がいました。
>それでは1両足りないぞと。
>まずNHKが奥に1両隠れていることに気がつき、数時間後民放も気づきましたが
>脱線の状況図は想像だけのまちがっているものばかりでした。

ttp://nightmare.plala.jp/modules/gsbbs/sread_view.php?view_id=13&page=&mode=fromlist
> [14] Re: JR福知山線脱線
> a　 05-04-25 13:12
> 7両編成なのに6両しか見えない・・・・
> [16] Re: JR福知山線脱線
> GG　 05-04-25 13:19
> 1両足りない
889 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:46:44 ID:Q+Dm7+QY0: >>882
>社員がいてもすることなんてないだろ

>電車がひとつ足りないなんて救助隊員は気がつかなかったわけで。
これが事実なら、一つだけやれることはあった　と思われ。
｢一両目が見当たらない、探してくれ｣ってね。
890 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:47:24 ID:eeED1C/c0: >>883
これは何認定だろう・・・
891 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:49:35 ID:Q+Dm7+QY0: >>886
>捜索開始から約１時間後、ＪＲ関係者から意外な言葉が出た。

って言ってたか
892 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:49:59 ID:IVqqWfpc0: >>885
>>887に同じく
マスコミは『普通の』会社ではない。

で、JR西日本はマスコミに処分すると約束したけど、どういう就業規則違反で処分するんだろう？
マスコミも、どういう就業規則に違反すると思っているんだろう？
893 名前：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2005/05/05(木) 20:54:24 ID:PWIw//nV0: >>879
防衛庁から転載

１１０４　兵庫県知事より陸自第３師団長（千僧）に対し、人命救助に関する災害派遣要請。
１１２０　陸自第３師団司令部（千僧）から連絡員２名が現地に向け出発。
１１２７　陸自第３特科連隊（姫路）から連絡員２名が県庁に向け出発（１３２５到着）。
１１３６　陸自中部方面総監部（伊丹）から連絡員４名が現地に向け出発（１２３２到着）。
１２１８　陸自第３後方支援連隊（千僧）から人員７名、車両２両が現地に向け出発（１３００到着）。じ後、救助活動を実施。
１２２８　陸自第３６普通科連隊（伊丹）から人員約３０名、車両４両が現地に向け出発（１３００到着）。じ後、救助活動を実施。
１７００　撤収要請。
894 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:55:26 ID:Q+Dm7+QY0: >>887
特権階級とでも？

マスコミからただのメディアに成り下がったと言うのに？
895 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:56:36 ID:o/t59WOQ0: >>879
何で10人しか来なかったんだろうな
警察と消防で人は足りてると判断したからか？
自衛隊は重機担当ということか。それもその日のうちに撤退してるし

>>881
つーか大事故が起きて、それも自分とこの部署の人間が事故ったのに
ボーリングやって飲み会してる場合じゃないだろうに
この厄淫にしてこの斜淫かよ・・・
896 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:56:59 ID:vd3C2Q4/0: 事故当日、テレビのニュースを見ながらここの板を見ていて、
「一両目はマンションに突っ込んでる。見えているのは２両目」
という指摘を見たときには鳥肌が立ちました。
こんなに沢山の人が電車の事故で死ぬなんて゜゜(´Д⊂ヽ゛°゜
897 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:02:53 ID:Q+Dm7+QY0: >>893
thx
898 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:06:10 ID:nyaDKXxh0: 今日は酉管内で、３件のオーバーランがあったそうだが、

マスコミの日勤教育乙
899 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:08:19 ID:o/t59WOQ0: >>893
サンクス
10人じゃなくて30人だったのか
まぁ適当な人数だな。消防も警察もいたし
900 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:08:43 ID:dd45V/Ru0: まだ日勤教育ってやってんの？
901 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:08:44 ID:nyaDKXxh0: そもそも、影響や危険の少ないヒューマンエラーを報道することと、
報道されることを恐れて無茶な運転をされるのと、
マスコミとしてはどっちを求めてるんだ？
902 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:09:13 ID:c1EcETRt0: >>895
部署違う
903 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:13:55 ID:cVQtZYWd0: >>892
別に訓告で良いんじゃない？
904 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:20:20 ID:IVqqWfpc0: >>903
結局、処分の上では、それくらいしかできないことなのになぁ
それなのに、この大騒ぎだし、それを会社に求めても・・・
905 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:21:01 ID:rAOzRQJ80: >>899
つか、３０人じゃなくて連絡要員を入れると出動したのは４５人だな。
906 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:21:24 ID:cd6bglvZ0: 区長は、記者団に対し、
「社内の一斉放送で、脱線事故があったと知ったが、自分の管内ではないし、
昼には運転が再開される見込みと聞いて大した事故ではないと思い、何の対応もとらなかった」
http://www3.nhk.or.jp/news/tokusetsu4/

JRの情報連絡体制やばすぎwwwwwww
907 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:24:41 ID:dd45V/Ru0: 昼には運転再開？
すごいなぁ　運転手の報告聞いた上でそんな判断したのかな？
908 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:26:23 ID:qNaKB9c80: >>906
それも大元は事故車両車掌が詳細報告義務を怠ったからだよ。
ただの乗客であった運転士も救助せずともせめて現場報告だけでも詳細にやってれば…
ホント、無能ばかりだ、と叩かれても言い訳しようのない状態、、orz
909 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:27:27 ID:fG0x54KK0: のん気な会社だな。
自社の事故処理の救急隊員をあぼーんするわけだ。
910 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:33:38 ID:vd3C2Q4/0: >906
10時以降はテレビちょっとつけてみればどんなことになってるかわかっただろうに…
911 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:34:44 ID:cd6bglvZ0: ＞２５日午前９時半ごろ、可能な社員は全員招集する、阪神大震災以来の「１種Ａ体制」が敷かれていた。

「１種Ａ体制」になったことは車掌区にも伝わってるだろうし、それで大した事故でないと思えるのが凄いｗ
912 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:36:16 ID:vjAleEZz0: 社員でないおれでさえ、飲みに行ったりする気にはなれなかった。
当日、大阪以東の東海道は動いてたんだが、大阪まで変えれることに
喜んだ自分に罪悪感を感じたね。大阪はどうなってしまうんだろうと
いう気さえした。
913 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:39:40 ID:XiEGiUd20: ＪＲ酉ってだけで遺族の家に謝罪に行かされた
金沢支社の社員100人がかわいそうだ
914 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:41:08 ID:rAOzRQJ80: >>912
はぁ？
亡くなられた方や足を切断することになった被害者の方には
心から同情しますが、いくら大事故でも、電車の事故ですよ？

阪神淡路の震災クラスなら、これから神戸はどうなるのだろう
という感想や無事に大阪に帰ることが後ろめたいということも
あるでしょうが、ちょとオーバーなのでは。
915 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:41:52 ID:Gd7vY+Xq0: 事故当日、社長は夜まで出て来なかったし、会長は翌日になってようやく出て来たし・・

社風とは恐ろしいな
916 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:42:58 ID:tC8HMRDf0: 俺、来年、ＪＲ西に入ろうと思っていたがやめた。
京浜急行に入ろう。
917 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:43:01 ID:fnjY5J0I0: 「１種Ａ体制」が敷かれていた。しかし、同車掌区は社員を現地派遣する対象機関
に含まれていないとして伝えられなかったため、区長は詳しい状況を知らなかった
ttp://www.asahi.com/national/update/0505/TKY200505050124.html

この辺もずさん、遅れても事故ってもずさん
918 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:44:17 ID:XClPcnpU0: >>913
当たり前じゃん。
大災害のときは電力会社や保険会社などは全国から人が交代でやってくる。
とにかくぺこぺこアタマだけ下げていればいいんだから、こんなにおいしい仕事はない。
旅行気分で楽しんでいるよ。
919 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:44:29 ID:LPgf6JNu0: >>911
１種Ａ体制の解釈が違ってるんじゃないですか？

ぐぐってみたらこんな資料ありました。3-172頁に１種とＡの説明が書いてあるみたいです。
ttp://www.city.kyoto.jp/shobo/bosaipan/keikaku/PDFData/H1613026_2.pdf

これによると、第１種体制とＡ召集で「召集可能者の全員を招集する」ということみたいです。
別の見方をすると、今回の天王寺車掌区みたいに召集対象外の所は、情報が省略されるん
じゃないですか？

鉄道のような施設は、通常の運行情報もひっくるめてただでもいろいろな情報が錯綜するから、
必要ないと判断された情報は省略されて伝わる場合もあると思います。
920 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:46:57 ID:QlB/OkbO0: >>918
そんなにおいしい仕事なら、
ボウリング部隊から出てもらえば良いのに。
交通費だけでも凄そう。
921 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:47:27 ID:tC8HMRDf0: 【原因】は分かりました。
主原因は急ブレーキ…力学支配率７０％
副原因は速度…………力学支配率３０％
922 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:48:46 ID:Gd7vY+Xq0: 事故の話をしながら酒飲んでたんだろな。

「天王寺車掌区」に勤めてるのであって、「JR西日本」に勤めてるという意識なのかな？
923 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:49:29 ID:Gd7vY+Xq0: 訂正
「天王寺車掌区」に勤めてるのであって、「JR西日本」に勤めてるという意識はないのかな？
924 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:50:12 ID:jW1MFWXz0: ＞９１６
京急は福知山線なんか比べものにならないくらいの神業のようなダイヤなのに
遅れることもまずない、その違いは何なのだろう？
925 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:52:54 ID:dd45V/Ru0: >>916
おまいなら東海にいったほうが良い
926 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:53:02 ID:vjAleEZz0: 確かにでもスピードは酉の方が遙かに速いような、
でも、京急は相互乗り入れムチャクチャ多いからな。
927 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:53:34 ID:Lnlu0R6M0: 召集可能者というのは、ある程度異常の役職者や部門にまず行われて
そこで、召集可能者を決めるなり連絡したりするんだろ。

車掌区は、電車の車掌を受け持つのが仕事。
震災のように関西地区の電車がほとんど全部が進まない情況とは
違うのだから、まずは下っ端は特段の指示がない限りは普段どおり
勤務は継続、休みはそのまま。そんな感じでしょ。
928 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:54:01 ID:vjAleEZz0: 酉と京急って選択がよくわからんが、飛行機通勤でもするのか。羽田まで。
929 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:54:47 ID:LPgf6JNu0: >>924
京急は、こういう評価もあるみたいです。
このブログの分析は興味深かったです。
ttp://tanaka.sakura.ad.jp/archives/000309.html
>また、毎日のようにオーバーランがセンセーショナルに報じられていますが、京急では
>少々のオーバーラン（と後退）は日常茶飯事で、乗客もそういうものだと思っています。
>では京急の運転士は下手くそで安全教育がなってないのかと言うと、そうではないと
>思います。京急の乗務員を見ていると、通過列車の待ち合わせ時には、車掌のみならず
>運転士までもが電車を降りて通過ホームの安全確認をおこなっています。おそらく昔
>からの伝統なのでしょうが、こういった面は徹底しています。
930 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:55:05 ID:82D9mDOe0: 報道ステーション
また新事実だってね。
931 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:55:34 ID:oZobNJo80: 最高100kmの形成3500をスペックオーバーで飛ばす勇気があるならどうぞ
932 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:57:02 ID:Ba5j+gB20: >>913
>金沢支社

気質の大きく違う関西と抱き合わせにされたばかりに、気の毒としか言いようがない。
束への移管キボン。
933 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:57:07 ID:oZobNJo80: でも京急の場合、駅では結構マターリしてるよ
主要駅での停車は増解結なくても1分近くは取っている。
934 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:57:10 ID:dd45V/Ru0: とりあえず世間が許さなくても、ＪＲ使わないと不便な人もたくさんいるんだし
これからも安泰だろうな、酉

だからこその余裕ってやつかも知れないネ
エネルギー政策上潰されることは絶対ない原子力関連産業と一緒で、
どんなに杜撰でも平気って感じなんだろうな、中の大多数は
社長とかはそのかぎりじゃないかも新ないけどｗ
935 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:57:24 ID:PpO3tyiH0: 「加速」でカーブ進入か…尼崎脱線事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050505-00000001-yom-soci

運転士がキチガイなだけじゃん
936 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:00:32 ID:u27cYU4o0: なんで京急と比較なっとるん？安全の考え方が酉とは天と地ほどの差があるが。
http://www1.odn.ne.jp/~cjs01440/Mc-KHK.html
読んでミソ。
937 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:00:34 ID:Lnlu0R6M0: 混雑時～速い電車も線路上でのろのろ運転するだけだから。
　　　　　　全部の車両が１２両じゃなくつめて走りやすいから。
　　　　　　快特以外は、はっきり言ってすいてるから。

KQのダイヤが神業なのは、京急蒲田だけ。
938 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:02:00 ID:Q+Dm7+QY0: >>935
それ、既出。
939 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:02:49 ID:oZobNJo80: >>937
真骨頂はラッシュ時ではなくて休日昼間である・・と言ってみる
940 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:04:29 ID:l7fcBKHl0: あの馬鹿髭の若造記者はどこの新聞社よ？？
941 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:05:00 ID:GUhLosKd0: ついに映ったな
942 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:05:01 ID:Lnlu0R6M0: KQは踏切のあとにはカーブにあるような脱線防止用レールとりつけてあるよね。
（大田区の地上区間だけかもしれないけど…）
943 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:05:31 ID:Gd7vY+Xq0: 天王寺車掌区は、約３００人の車掌が勤務する関西最大の車掌区とのこと。
944 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:05:56 ID:jW1MFWXz0: ＞９４０
あの横柄さは何なんだ、ひどすぎだな
945 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:05:56 ID:UpY5KWvV0: 記者の調子乗った態度も腹立つ
946 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:06:03 ID:dd45V/Ru0: >>943
労組も強そうだね
947 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:07:44 ID:vjAleEZz0: 天王寺の件は労組がかんでいる気がするな。
948 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:07:56 ID:1Qsk8NVz0: 国鉄改革の失敗だな。
JR西日本は再生機構管理下のもと一時再国有化しかあるまい。
949 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:08:46 ID:vjAleEZz0: 一般株主を説得できないだろうし、国に金はない。
950 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:09:17 ID:zjI+9Au30: そもそもの話からズレていっていると思うが…
マスコミも暴走？
951 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:09:23 ID:Lnlu0R6M0: >>939
近所だけど、あれだけ環八やPIOの前の踏切占め続けてノロノロ
くだり本線をわたる電車走らせられてもね…

小田急の梅が丘の人の気持ちわかるよ。
神奈川のやつのために俺たちが迷惑するのかよっていう気持ち…
南蒲田交差点の立体交差工事も同時進行中なため、第一京浜なんて
通過するだけで２０分ちかくかかるからな。
952 名前：酉：2005/05/05(木) 22:10:03 ID:2ZDPHiZS0: ＿＿＿ｲｸﾖｰ　＿＿＿
　　ヽ＝＠=ﾉ　　　ヽ＝＠=ﾉ　　　ｳﾋｮｰ
　　　（　・∀・）　　　∩　・∀・）∩
　●⊂　　　　つ　　〉　　　　 _ノ
　　　.人　Ｙ　　　　ﾉ　ノ　ノ　　ミ● 　　　 ,从_,
　　　し'（＿）　　　　し´（＿）　　　　　　　　ミ●（　　　　　　　　　　　三　●　　ｺﾞﾛｺﾞﾛ…　●
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
高見はん　ガータばかし　目潰し扶桑の脱輪みたいやんねん
古川区長は古川駅で夜勤教育、垂直展開処刑します
橋本：　難しくてな五次元偏微分方程式をとくみたいなもんやで
橋本駅で夜勤教育、っ垂直展開教育を展開します。　
953 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:10:37 ID:1Qsk8NVz0: 鉄道会社を営業停止にする権限を政府は握っている。
それを行使すれば株券なんぞ、いつでも紙くずにできる。
954 名前：名無しでＧＯ！：2005/05/05(木) 22:12:56 ID:MeiiFjOI0: 《お次》

【経費圧縮!!】福知山線脱線事故32【愛社無罪!?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115298737/
955 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:13:38 ID:7y3Krhnj0: もはや福知山線のスレじゃないよね。ココ
ＪＲ西日本全体に話がでかくなってます
956 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:14:06 ID:vjAleEZz0: 鉄道業免許取消ばおれにも被害が及ぶ、やめてくれ。
感情論でなく、どうやって酉の体質改善を行うかだ。
民営化以後やってきたことが全て否定されるような事件だな。
とりあえず、大阪駅の建て替えは遅れそうな気がする。
957 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:14:36 ID:7KXvScX40: 社員は事故があっても関係ないよね。
自分の生活の為に働いているんだから。
オレも別に自分の会社が潰れても何とも思わない。

毎日同じニュースうざいよね。
958 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:15:15 ID:D942aoAr0: 首脳陣総辞職どころじゃ済まされない。
感覚が麻痺したやつらが多すぎだね。
人間を「物」｢金儲けの道具｣としか見ていない。
いくら反省を促してもやつらの意識は変わらないだろうし，
会社の体質も変わらないだろうな。
ＪＲ西は終わったな。
959 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:15:17 ID:Lnlu0R6M0: ボウリングとか他線運転士の話がでてきたあたりで、酉にめくらましされているのかもな。
960 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:15:27 ID:Gd7vY+Xq0: 休みだった社員が飲みに行ったぐらいは、まあ言い訳できるけど、
区長だけは言い訳できないね。
961 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:15:57 ID:ov+id7dU0: >>953
へぇ～、そうなんだ。
で、誰がどうやって政府を説得するのかね。
どうせ君にとっても他人事なんだろ。
962 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:16:18 ID:vjAleEZz0: いいわけが延々続いているわけだが、いい加減だるい。
963 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:17:11 ID:dd45V/Ru0: >>958
じっさい企業にとって人間なんてそんなもんじゃないかなぁ
血の通った企業なんてファンタジー追っかけるからおかしくなる訳で
ほっときゃ利益の為に暴走しまくるんだから、良い感じに手綱引き締めてやるのが吉だと思う
964 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:18:34 ID:fG0x54KK0: 処分社員を増やし減給処分にし、
これからの赤字財政に備えます。
965 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:19:43 ID:vjAleEZz0: 問題は、誰が手綱な引くのか、DQN客や天王寺車掌区擁護派でないのはたしか。
966 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:22:10 ID:4OdaENzA0: >>923
それが普通だろう。
967 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:22:47 ID:4OdaENzA0: >>964
悪循環開始だな
968 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:22:57 ID:W2AiDQ990: もうほとんど福知山線脱線事故とJRについてのことになってると思うのは俺だけですか？
969 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:23:30 ID:Uft62EBb0: >>954で新スレが立ったのはいいが>>34の重複スレが忘れられている罠
970 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:24:14 ID:jW1MFWXz0: 埋め立て開始
971 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:24:23 ID:c1EcETRt0: >>940
ttp://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1115298454/25
972 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:24:36 ID:4OdaENzA0: >>965
ボウリングを非難してる連中でもないな。
日勤教育が激しくなるだけだ。
常識的な企業と従業員の関係、
企業と社会の関係をわきまえてる人間だろう。
（現代日本のカッコつきの「常識」じゃなくてね）
973 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:28:06 ID:rVCmfh4A0: 埋めればいいのか？
974 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:30:12 ID:3QDq/mgn0: >>798
43人全員が西労組だとか。ソースはN速+

486 背景を勉強してみました（人数間違えたので修正） New! 2005/05/05(木) 21:41:27 ID:QSSxDcRw
西日本旅客鉄道労働組合（略称：ＪＲ西労組）:上部団体はＪＲ連合
http://www.jrw-union.gr.jp/
ＪＲ西日本の組合員の８７．１％　２７３００人が加入。
事故車両に乗り合わせながら現場から去った２人の運転士、
ボウリングに行った４３人はこちらに所属。
対立している側からは御用組合と非難されている。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ＪＲ西日本労働組合（略称：ＪＲ西労）:上部団体はＪＲ総連
http://www2.odn.ne.jp/nisirou/
ＪＲ西日本の組合員の３．９％　１２００人が加入。
事故車両の運転士・車掌がこちらに所属。
対立している側からは、革マル派・過激派と非難されている。
いわゆる「日勤教育」を組合潰しのためのいじめとして問題視しているのは
こちら。
975 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:31:09 ID:zaOT1Lwv0: 労組間の対立ってこと?
976 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:32:10 ID:3QDq/mgn0: >>974
すまん、あとでそのスレの517で訂正入ってるな。
高見君は西労じゃなく西労組だった。
977 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:32:11 ID:Sq8ymHTS0: ＮＨＫもトップニュースで徹底的に叩いているな
978 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:32:31 ID:rVCmfh4A0: 刺したのはＪＲ西労（ＪＲ総連＝カクマル）か・・・。
979 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:32:56 ID:lDyZW9kQO: １０００
980 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:34:06 ID:6eWXp0Xr0: >>978
ソースきぼん
981 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:35:05 ID:rVCmfh4A0: >>980
>>974
982 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:35:52 ID:6eWXp0Xr0: チクリを入れたのが酉労であることのソースキボン
983 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:36:22 ID:3QDq/mgn0: >>969
で、どっちを実質32に使うか、誰か決めてくれ。
984 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:36:32 ID:rVCmfh4A0: 悪いね。脳内ソース。
985 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:37:18 ID:6eWXp0Xr0: らじゃ
986 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:38:25 ID:rVCmfh4A0: で、どちらへお引越し？
987 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:43:20 ID:rVCmfh4A0: どうする？>>34の重複は、今、こんな感じ

8 名無しでGO! sage New! 2005/05/05(木) 08:38:18 ID:jF4a/S2G0

では、これより

【利益優先が】福知山線脱線事故31【人を殺した】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115170993/

が終了するまでの間、初心者大耳がここを緊張気味に管理しておきます
。
　ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・　　　ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・　　　　ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・
（＼＿／）（＼＿／）（＼＿／）
（ *´∀｀）（*´∀｀）　（*´∀｀）ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・
（つ　　）（⊃　⊂）（　　 ⊂）
（　ヽノ　　人　　Y　人　Y　　　　　ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・
し（＿）　（＿（＿）　し（＿）
988 名前：では。：2005/05/05(木) 22:43:50 ID:3QDq/mgn0: 先発(実質32)
【逃亡】福知山線脱線事故31【脱線上等!!!】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115181651/

次発(実質33)
【経費圧縮!!】福知山線脱線事故32【愛社無罪!?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115298737/
989 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:48:35 ID:XiEGiUd20: >>988
きっと950くらいで
また忘れて新スレ立てちゃう悪寒
990 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:49:31 ID:W2AiDQ990: よーし。後１０レスを埋めよう！
991 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:50:08 ID:3QDq/mgn0: >>989
800くらいから次スレの案内を何回か貼ってね
992 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:50:16 ID:rVCmfh4A0: 埋め立てですね
993 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:51:12 ID:vQ8gLV8p0: 天王寺車掌区長　懲戒免職
ボウリングに行った管理職　懲戒免職

ボウリングに行き、さらにその後飲みに行った者　依願退職
その他の者　　無期限出勤停止

ひとまず全員に退職願いを出させるんだね。
そうすれば世論も多少治まる。
994 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:52:07 ID:lyX18QC00: JR西日本（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
995 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:52:14 ID:rVCmfh4A0: 明日は雨か・・・
996 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:53:12 ID:3QDq/mgn0: 　＼　|￣|□□ |￣|□□ |＿＿__ | ／
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997 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:53:38 ID:vjAleEZz0: みんなやめたら電車は知らないでないかい。
998 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:53:56 ID:W2AiDQ990: >>955
ってことはオーバーラン多発か
1000ゲットだれかたのむ
999 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:54:07 ID:IG8F3MvW0: 1000
1000 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:54:29 ID:NVm8wEoO0: 雨雨
鹿
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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