【逃亡】福知山線脱線事故31【脱線上等!!!】

1 名前：アイルトン・セナ：2005/05/04(水) 13:40:51 ID:wwdV/Hf+0

前スレ
【悲劇】福知山線脱線事故30【繰り返すな】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115022691/l50
【　JR宝塚線（福知山線）脱線事故情報まとめ・１　】

■概要----------------------------------------------------------------
○事故発生は25日9:18頃　尼崎駅西側約1.8km地点で脱線　原因は調査中
　・事故地点　http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/25/46.106&scl=25000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/44/16.662
　・航空写真http://www2.wagamachi-guide.com/yokosuka/apps/map.asp?GPOS=135.429270550003%2C34.7378286231019&GSCL=2000&SSIZ=820%2C600&sid=5009&GALAY=0000010000000000&Map.x=412&Map.y=264
　・宝塚9:03発同志社前行き快速電車 http://eki.joy.ne.jp/newdata/detail/27010330/41.htm
　・--[宝塚]--……--[伊丹]--[猪名寺]--[塚口]--★--[尼崎]--……--[同志社前]--
　　　 (始発)　　　　　　(停車)　　(通過)　 (通過)　事故　(停車)　　　　　　(終点)
　・７両編成、乗客は580人（平均１両あたり83人）
○JR西日本路線図 http://www.jr-odekake.net/eki/route/search_route.php?navi_type=top&rt_type=1&sub_x=0&sub_y=240&before_x=3717&before_y=2372&id=&size=2#jrmap
○30日17:00現在で死者107人、460人がケガ
○JR宝塚線は尼崎−宝塚間で不通　同区間は保全命令済　運転再開の見込み立たない
○死者・けが人の情報　http://www3.nhk.or.jp/saigai/osaka/（携帯対応）

2 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 13:41:34 ID:KSWKGg0N0

２

3 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 13:41:55 ID:wwdV/Hf+0

4様？

4 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 13:42:25 ID:oL+RictS0

普通に重複じゃねえか？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115170993/

5 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 13:42:29 ID:wwdV/Hf+0

【　JR宝塚線（福知山線）脱線事故情報まとめ・２　】

■脱線の状況----------------------------------------------------------
○編成は尼崎側４両編成＋宝塚側３両編成（計７両）
　・後部３両は終点同志社前の前駅京田辺で切り離し
○脱線は前５両。宝塚側の２両は脱線せず
　・１両目はマンションの駐車場に突っ込んだ
　・２両目は１両目につながったまま横転、マンションの壁に貼り付いて大破
　・３両目はその横で一部潰れていた
　・４両目は、後続車両につながっている形で斜めに脱線
　・５両目は若干の脱線
○http://49uper.com:8080/html/img-s/55393.jpg

■車両----------------------------------------------------------------
○事故を起こした207系車両はステンレス製で、京阪神の快速・普通電車として480両が使用されている主力車両。
○JR西日本の女性専用車両は午前９時に解除され、この列車は始発が9:03のため、もともと女性専用車両は存在しない。

6 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 13:43:40 ID:wwdV/Hf+0

>>4
スマソ・・・
資質32ということで沈めマス........

以降カキコミ禁止

7 名前：名無しでGO!：2005/05/04(水) 13:44:30 ID:wwdV/Hf+0

>>4
スマソ・・・
実質福知山線脱線事故32ということで沈めマス........

以降カキコミ禁止

8 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 08:38:18 ID:jF4a/S2G0

では、これより

【利益優先が】福知山線脱線事故31【人を殺した】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115170993/

が終了するまでの間、初心者大耳がここを緊張気味に管理しておきます
。
　ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・　　　ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・　　　　ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・
（＼＿／）（＼＿／）（＼＿／）
（ *´∀｀） （*´∀｀）　（*´∀｀）ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・
（つ　　 ） （⊃　⊂） （　　 ⊂）
（　ヽノ　　人　　Y　 人　Y　　　　　ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・
し（＿）　（＿（＿）　し（＿）

9 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:45:01 ID:IG8F3MvW0

前スレ

【利益優先が】福知山線脱線事故31【人を殺した】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115170993/l50

10 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:45:39 ID:rVCmfh4A0

実質ｐａｒｔ３２として使用決定の模様。

11 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:46:27 ID:rVCmfh4A0

先発(実質32)
【逃亡】福知山線脱線事故31【脱線上等!!!】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115181651/

次発(実質33)
【経費圧縮!!】福知山線脱線事故32【愛社無罪!?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115298737/

12 名前：名無しでＧＯ！：2005/05/05(木) 22:47:55 ID:J0MNL8j10

事故と言うものには必然の原因が必ずあるということが良く分かった。

13 名前：人殺しＪＲ：2005/05/05(木) 22:49:45 ID:+WBtR0xu0

原因は職員にあり。

14 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:50:41 ID:GKMlbolk0

今のJRを見ると、２，３０年前に製造業で起きていた大企業と中小企業の自動化逆転現象を思い出すなぁ・・・・
組合の強い大企業より中小の方がロボット導入率などで上回っていた時期があるんだよ。
非人間的な労働体制だとか雇用が守れないだとか言ってたけど、世の中の趨勢には敵わなかった訳だが、

鉄道の人の手による安全運行はもう限界にきていると思うよ。
新幹線も輸出する時代、誰が運転しても安全な鉄道と言う需要にJRは答えなければならない時代に入っている。
台湾人だろうが中国人だろうが誰でもと言う意味ね、将来は運転士のアウトソーシングなんて視野に入れてもいいと思う。

15 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:55:34 ID:W2AiDQ990

前スレ埋め立てました

16 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:00:46 ID:rVCmfh4A0

誘導あげ

17 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:03:55 ID:W2AiDQ990

皆さん書き込みお願いしますw

18 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:04:15 ID:+SRoqUCe0

非常ブレーキ直前にまで加速中とは、まったく常識外の異常操作だ
一体何が起きていたんだ！！


モニタ記録は、非常ブレーキ動作5秒前から200ms毎にある
この25ものデータで連続的に加速していたことが示されている
この間、1km/h/s近くもの加速度が出ていたという
この速度域では加速力は小さいから空転は考えられない
急な下り勾配による加速でなければ、(現地はさほど勾配ではなかったはず)
加速度から、力行４ノッチに投入されていたままであった可能性がある
まともな運転でこの時点で力行を入れ放しとすることはありえないから
ｳﾃｼに何か異常があったのかも知れない

http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/national/news/20050505it01.htm

19 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:08:47 ID:rkDnlDH70

利益＞日勤教育>>>>>安全・人命救助

20 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:10:09 ID:SEeSOGu2O

>>18
デタラメ書かないようにね。207は6ノッチまであるのに知らずに書いてるのがバレバレだぞ。

21 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:10:53 ID:rVCmfh4A0

事故調の調査報告って、どれくらいの期間が掛かるんですか？

22 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:13:51 ID:qVvNFici0

やはりキハ３５にすべきだな。
７０くらいしかでないから事故は起きない。

23 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:14:07 ID:XiEGiUd20

垣内はんは、福知山線を早いとこ
復旧さして運行再開させることしか
考えてまへんな

24 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:14:19 ID:6egkg1jt0

http://dat.2chan.net/17/src/1115298324031.jpg
報道ステーションのキャプげっと
保存しておいてね

25 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:16:06 ID:l6n5pCzF0

そのうち加古川線などの3両ワンマン、4両ワンマンなども「緊急時どうするんだ！」って叩かれるんだろうね〜

26 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:16:59 ID:K472bNk/0

もうね、他の職員にまでそこまで言うならいっそ束でやって欲しいね。

中央線のお茶の水辺りでATSでもぶっ壊して「かなり甚大な被害です」なんて報告すると、
総武線、山手線、京浜東北線、常磐線、東北線、高崎線、東海道線、京葉線、横須賀線、新幹線、
ついでに埼京線、湘新ライン、青梅線、五日市線、八高線、武蔵野線からも総動員。

愉快ですなぁ（藁
バッシング食らっても「酉の時のマスコミの報道を参考にしました」とか言えばいいしｗ

27 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:21:57 ID:+SRoqUCe0

>>20
４ノッチは間違いだったが、最高ノッチ段数としては５ノッチというべきだろう
定速ポジションは力行ノッチ段数には数えない

28 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:22:39 ID:vjAleEZz0

>>25
こわー、そんな殺人電車あんのか。

29 名前：25：2005/05/05(木) 23:28:19 ID:l6n5pCzF0

>>28
つttp://www.geocities.com/harimarail/kakogawa29.html#160105
の一番下
とか。

30 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:31:06 ID:l0zIACxv0

ＪＲは私鉄より営業キロ数が長いので、全線に保安整備を普及させるには
予算の兼ね合いでなかなか安全対策を実現に漕ぎ着けられない。

JRがこのような状況におかれている理由は、赤字ローカル線の維持を
強制されてるせい。こんなくだらないモンに金を吸い取られて、肝心の通勤
線区や高速運転線区の安全対策に金が回せないのなら、客の乗ってない赤字ロー
カル線はバシバシ切り捨てていいんじゃないか？

31 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:31:23 ID:rAOzRQJ80

>>26
いや、漏れもボウリングをトップ記事にするマスコミはどうかと
思うが、世間の常識の範囲での批判は「ボウリングやってる暇
があったら、救助に行け」じゃないと思う。
大事故が起きて死者も多数出たと報道が流れた段階で、世間
の目を考えて行動しろ、要するにJR西の名前を出した遊びとか
宴会は自粛しろってことだな。
今回のマスコミの揚げ足取り的な報道は異常だと思うけどね。

32 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:31:32 ID:tPG6HbIq0

事故列車に乗り合わせてた運転士に非難が出てたみたいだけど
世間一般では電車・列車の運転士っていうのはどう思っているのかねぇ。
マスゴミの報道を見る度にタクシーやトラックの運ちゃんと同じに見てるとしか思えないんだが？
まあ診察もせずに運行させた？酉も酉だけど。

33 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:31:34 ID:3QDq/mgn0

>>25
すげえ。
四国は１両でのワンマンしか認めていないらしいし、北海道も２両までだ。

34 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:33:55 ID:3QDq/mgn0

>>31
あれー、漏れは世論が「ボウリングやってる暇があったら、救助に行け」だと認識してたけど。
違うのかな。

35 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:35:53 ID:rVCmfh4A0

>大事故が起きて死者も多数出たと報道が流れた段階で、世間
>の目を考えて行動しろ、要するにJR西の名前を出した遊びとか
>宴会は自粛しろってことだな。

おいらも、この意見だな。

36 名前：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：2005/05/05(木) 23:39:22 ID:MKFTbBMx0

【ｼﾞｬﾊﾟﾝﾈｯﾄ高田】ﾊﾟﾝﾂ1丁でｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰ みな鉄ｽﾚ64
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108283069/

JR福知山線列車脱線事故について 　投稿者： ズンドコ 　投稿日： 4月26日(火)00時03分34秒
こんばんは､ズンドコでございます｡
さて皆様ご存知の通り､4/25 9:20頃JR福知山線･尼崎〜塚口間で7両の上り快速列車が脱線し､前部2両が沿線のマンション1F部分に激突し､
50余名ものの尊い人命が奪われました｡お亡くなりになられた方々に対しましてはお悔やみ申し上げる次第でございます｡
私も事故の1報を聞き､現場に急行､綿密に視察致しましたが､凄まじい光景に驚愕を覚えました｡まあこの事故で喜んでいるのは窃盗芸人･｢あびる優｣ぐらいなものでしょう｡
今回の事故については､置石によるものかどうか(置石で脱線は有り得ないと断定する専門家もいるが､25年前の京阪本線脱線事故の例もあるので断定できない)等不明な点が少なからずあるもののやはり､
阪急潰し最優先とも言える同線の定時運転が困難な過度な過密ダイヤが原因であると言えましょう｡
福知山線と言えば､S50年代までは客車が1本/1H走るだけでよっぽどの変人で無い限り利用される事の無い路線でしたが､ドーナツ化現象に伴う北摂三田ニュータウンの人口増に伴い成長を始め､
兵庫県南部地震で崩壊した阪急伊丹駅を尻目に既存住宅地の伊丹地区でも新規旅客を獲得､そしてJR東西線開業による記録的大増発で瞬く間に阪急宝塚本線を逆転しました｡まさに兎と亀です｡
その後も221系の投入､快速の中山寺停車を行いました｡また今年になってからは､阪急に滞りがちな女性旅客を獲得すべく他線区にさぎがけ塚口〜宝塚間駅リフレッシュ工事(例えば宝塚は全ての券売機が最新のタッチパネル式となりました｡
まあ東京では当り前の事ですが)等まさに矢継ぎ早の改革を進める(その反面､閑散区である篠山口以北は普通列車のワンマン化を実施)､JR西日本の縮図とも言える路線であります｡
その福知山線での大事故であるだけに当のJR西日本としても計り知れないショックを受けた事でしょう｡
しかし鉄道の基本とも言える保安面においては､これらサービス面とは裏腹に旧国鉄的な原始的なものであり､この事が事故に直結してしまいました｡
まさに経済成長･公害病の多発という陰と陽が同居していた昭和40年代を連想させる今回の事故であったと思います｡

37 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:39:23 ID:rAOzRQJ80

>>32
漏れもそれはちょと気になった。正直、数人の死者くらいなら列車の
定時運行を優先するのが鉄道の発想というか、常識だろ。
例えば、今回の事故が普通の踏み切衝突脱線事故で、死者が数人
程度なら、他の交通機関を使って出勤、乗務しても不思議はないだ
ろうね。
まぁ、ショックを受けた運転士に検査も受けさせずに運転させるのは
どうかと思うが。
ただ、今回の事故は結果として１００人規模の死者を出したことで、
社会的にちょっとヒステリー状態になっていて、鉄道の運行というの
が重要な社会インフラの確保なんだという感覚のバランスがきいて
いないということだろ。

38 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:42:22 ID:c1EcETRt0

>>34
世間がそうじゃなく、増すゴミがそうし向けようとしているだけ

39 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:42:31 ID:VOeDpHbo0

沿線住民だからどうしても徹底的にJRをやってしまえ、みたいな
感じで見てるんだけど、そういう意味では第三者の立場(沿線住民じゃない人）
から見てほしいと思ってるんだが、
他のスレってJR擁護＝マスコミ叩きになってるような気がするんだよね。
マスコミ云々抜きに、やっぱこれら明るみに出た行為って
問題ないのかどうか知りたいんだけど。

40 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:42:39 ID:HMfstH2O0

今関テレのニュースで120km出てたみたいなことを言ってた。たぶん脱線直前
ちょっと自信ないけど

41 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:42:41 ID:lDyZW9kQO

だーかーらー
マスコミに踊らされてんだよ

42 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:44:55 ID:oZobNJo80

>>37
こういうやつに限って、通販で申し込んだ物が予定日時に届かないと即クレーム電話いれるんだろうな

43 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:45:14 ID:c1EcETRt0

もっとも、増すゴミ全体が一人の馬鹿記者に踊らされているみたいなんだがな

44 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:45:44 ID:xPrKbPub0

マスコミがボーリングへ行った事についてどう思われますか？とか街頭インタビューしてたけど
みんな言葉に詰まってた感じだった、ほんとは別に騒ぐほどのことじゃないって考えてるのが大半なんだろうけど
それ言っちゃうとマスコミに吊るされるは世間的によくないからそう思いますとしかいいようがないもんね

45 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:45:46 ID:kTHlAX8c0

そのうち、日本の経済成長の為のやむを得ざるロス、ってな具合になり、
犠牲者は経済成長英雄として、勲一等、寸志ですまされるのかな？

46 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:47:05 ID:+SRoqUCe0

>>40
108km/hから数キロ加速だから120km/hは超えているだろう

http://ime.nu/ime.nu/www.yomiuri.co.jp/national/news/20050505it01.htm

47 名前：25：2005/05/05(木) 23:49:07 ID:l6n5pCzF0

こちら和歌山線の4両ワンマン
つttp://loopline.s20.xrea.com/gallery/wakayama/
緊急時危険+無人駅での取りこぼし多発。
他に岩徳線・姫新線であったはず。

※岡山〜福山を走る快速サンライナーもワンマンだが都市型なのでここではスルーしまつ。

48 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:50:11 ID:rAOzRQJ80

>>39
関東者（横浜）で、普段の通勤ではJRは使っていないが、使って
いる鉄道で大事故があったとして、

> 沿線住民だからどうしても徹底的にJRをやってしまえ、みたいな

この感覚が理解できない。結局、鉄道というのは社会基盤だから
鉄道がつぷれればいいとか追い詰めろとかは考えない。
今後の安全対策のための具体的な問題の指摘とか、被害者への
補償や誠実な対応を求めることはあるだろうけど、感情的にやっ
つけろという発想が信じられん。
つーか、福知山線というのは平行する私鉄があるから存在価値は
ないのかな。

49 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:51:19 ID:LPgf6JNu0

ボウリングは、数日かけて数回やる予定で、事故が発生した日が
１回目だったらしいです。事故のため、翌日以降の予定は中止された
とのこと。
その日に非番の人が変わりばんこにやる予定だったのかなと
思うんですけど。

この件は、マスコミが批判しやすい所しか報道してない気がします。
翌日以降は中止したというところで、事故にあわせて自粛してるわけですから。
マスコミが報道したのは中止した後数日たってからです。
中止したことはとりあげないで、１日でも開催したことを非難してるわけです。

50 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:51:32 ID:cBbTybPX0

我々の職場は事故当日の行事を自粛しました、、ってな記事はないのんか？

51 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:52:02 ID:+SRoqUCe0

>>46
×108km/hから数キロ加速だから120km/hは超えているだろう
○108km/hから数キロ加速だから110km/hは超えているだろう

52 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:52:57 ID:G7g/S27MO

>>31
普通に考えると自粛しろくらいだし、世間的にもそう受け止めていると思うんだけど

非番の社員も助けに行けと言うのは、もしかして多数意見？
俺少数派かな？

53 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:55:52 ID:oZobNJo80

>>52
さすがに非番まで救助に向かう必要はないだろ。
それ言ったら「下関の人間も救助に向かえ」ってレベルにまで話が膨らみかねん

54 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:56:27 ID:rAOzRQJ80

>>42
はぁ？期日指定で通販を申し込んで指定日に到着しなければ確認
するのは普通だろ。
クレームというのが関西風にゴネて相手に謝らせることなら、そんな
下品なまねはしない。単に発送したかどうか、いつ頃到着する予定
かを事務的に確認するだけだがね。

喪前のようなやつに限って、予定日時に届かなければネチネチと嫌
味を言うか、代金をまけろとか言い出すんだろ。

55 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:57:01 ID:4OdaENzA0

どっちにしろ、日本は常に自分のやってることが
「他人からどう見られるか」を、明らかに諸外国よりも
大幅に過剰に意識することが義務である社会になったね。
そのコストは、ストレスによる健康・精神への害や、
それに伴う事故やらでどんどん嵩んでいくと思うが
マスコミには、そういう問題意識はないというか、
それに便乗して儲けることしか頭にないな。
こういうマスコミが世論をリードしてるのだから
カッコつきの「利益優先」体質のＪＲ西のような
鉄道会社が誕生しても、やむを得まい。

56 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:57:05 ID:tPG6HbIq0

>>37同意見ありがとう。
ここの住人なら知っていると思いますが電車の運転士はその路線の免許制なのを
マスゴミ連中はしらないんだろうなぁ。運転士ならどの列車も運転できるとしか思っていないんだろう。
だからあんな勝手なことをいえるんだと思う。状況を把握してない当直は代わりの運転士見つけるのも大変だし
出てこれるなら出てこいといっただけだろうに。あと俺が思ったことはあれだけの大惨事よっぽど肝が据わってないと
パニックになるって。ましてや車掌や運転士は当事者だろ。普段から心がけてなければああいう場面では自ら動くことは
できないと思う。特に車掌は、手順はわかってても頭の中真っ白だったと思うよ。まあプロ失格だけどねぇ。

57 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:57:06 ID:kTHlAX8c0

遠くの親戚より、近くの他人
ってなことわざもあるけどね。
非常呼集がかかっていて、その範囲外だったらしいし。

58 名前：酉：2005/05/05(木) 23:57:58 ID:2ZDPHiZS0

＿＿＿ ｲｸﾖｰ　＿＿＿
　 　 ヽ＝＠=ﾉ　　　 ヽ＝＠=ﾉ　　　ｳﾋｮｰ
　　　（　・∀・）　　　∩　・∀・）∩
　●⊂　　　　つ　　 〉　　　　 _ノ
　　　.人　 Ｙ　　　　ﾉ　ノ　 ノ　　ミ● 　　　 ,从_,
　　　し'（＿）　　　　し´（＿）　　　　　　　　ミ●（　　　　　　　　　　　三　●　　ｺﾞﾛｺﾞﾛ…　●
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
高見はん　ガータばかし　目潰し扶桑の脱輪みたいやんねん
古川区長は古川駅で夜勤教育、垂直展開処刑します
橋本：　難しくてな五次元連立偏微分方程式をとくみたいなもんやで
橋本駅で夜勤教育、っ垂直展開教育を展開します。　
目潰しと体質は同じやん　企業風土は目潰しとおなじやねん

59 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:58:08 ID:LPgf6JNu0

>>52
地震などで、現地の被災者に迷惑をかける“善意の”ボランティアやマスコミを
さんざん見聞きしていますから、善意とはいえ下手に駆けつけていいか躊躇します。

同じ会社の事件だったら、上司に指示をあおぐとか、現地の知り合いに
確認するとかして、動くと思います。必要な情報と判断がされていると期待しますから。

60 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:58:39 ID:VOeDpHbo0

>>48
そりゃ潰れろとは思ってないけど、まぁ確かに報道があさっての方向
に行ってるかもしれないな。
でも明るみに出てしまうと、許せるか許せないかになると許せないになってしまうなぁ。
根本は体質に問題があると思うんで、これもその体質を表してると思えてならない。
まぁ私鉄でも代替は利くけど、JRが最寄駅で便利なのは便利。

61 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:59:23 ID:cBbTybPX0

>>52
大事故とは言っても、地震と違って局地的な事故なんだから必要以上に
ヒトを集めても混乱に輪をかけるだけだと思うよ。
実際のところ、会社はどのように職員を手配し配置したのかな。その
ような情報はでてきていないかな。

62 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:59:40 ID:A7jFkrjD0

マスコミは視聴率の為に必死に取材。
正直被害者なんてどうでもいいと思っているのが本音。
今日聞いちゃったよ、マスコミ関係者の立ち話。
『局長、いい絵撮れましたよ。これで数字取れますね』だって！

こいつらも人間としてクズだっていうのがよく分かったよ。
救助活動だって何一つ手伝わずにカメラ回していたくせに、偉そうなこと面すんじゃねーよ！

63 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:00:55 ID:TU2fj8OY0

>>62
だって、それが彼らの「仕事」なんだから。

64 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:02:22 ID:89HTf3gx0

>>62
人間止めたクズの集団だからマス塵

65 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:03:19 ID:rbec8YjK0

酉のあとにはマスコミ血祭りにしたいな。ネラーはマスコミ嫌いおおいし

66 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:03:52 ID:fG0x54KK0

なんにもせずに漫然・呆然としていた酉社員より、
相当いい仕事してるよな。

67 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:04:46 ID:DhrQ/Ce80

本当2ちゃん知らなかったらマスコミに踊り続けさせられてるとこダタヨ

68 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:04:50 ID:PA3kp71T0

手伝いに行ったら迷惑を掛けるような職員ばっかりなのか。

69 名前： ◆Q8P8JQldfA ：2005/05/06(金) 00:04:53 ID:TU2fj8OY0

逃亡じゃなくて、出勤ね

70 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:05:30 ID:7xCsCelF0

ボウリング記者なんか、標的にされそうだな。
ネーミングもわかりやすいし。

71 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:06:32 ID:skxTkqsT0

「口裏あわせ」に関しては総連がネタ元でしたが、
「立ち去り」と「ボーリング」はどこがネタ元なんでしょうかね？

72 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:06:45 ID:UIgWS+hf0

テロ朝はＪＲ側の（正当な）弁解コメントをバッサリ切って、
「ＪＲ＝悪」という内容にしか編集＆放映してない。
他のニュースと見比べると違いがよく分かる

73 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:06:46 ID:JxIVaJsO0

脱線しなかったらこんな事にならなかったのでは？
マスコミが騒ぐ理由を作った者もいる！

74 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:07:54 ID:xchicjyR0

新規情報がなくなりつつあった。
大事故だからニュース、ワイドショーで
取り上げない分けにもいかず、昨日と同じこと言う分けにもいかず・・・
ボーリング大会！　いけます！　
新たな事実判明、被害者怒りの声・・・

75 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:09:41 ID:w6+jdHjk0

>>73
その脱線に直接関係しない問題を叩きたがっているマスコミも
問題だと思うんですが。
どんな問題でも報道することは大事だと思うけど、脱線の解明が
進まないから暇つぶしに粘着してるとしか思えない。
これで本来の脱線の原因がウヤムヤになったらどうするんだろう。

76 名前：48：2005/05/06(金) 00:10:50 ID:aLoPl1XE0

>>60
正直、今回の一連の話題の中で一番信じられなかったのは、走行中
の電車の車掌を捉まえてクレームをつけていた乗客がいたこと。
乗客の苦情処理のために、速度確認もできなかったと車掌が証言し
ていて、そんなのありかと。
遅れを回復させろという利用者側のプレッシャーが強かったように思
うんだが、沿線利用者としては１分３０秒遅れると「けしからん」と思う
ものなんだろうか。
確かに漏れも朝はかなりぎりぎりの時間で出勤しているから、２〜３分
遅れると乗り換えに失敗して遅刻ぎりぎり状態になる可能性大ではあ
るが、文句を言ってるヒマがあったら、その分自分で急ぐけどね。

77 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:11:19 ID:89HTf3gx0

とりあえずマスゴミを抑えるために
一時的に公明党にお布施しておくのがよいと思われ

78 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:11:42 ID:Mpss1nZj0

>>56
代わりの運転士を手配するのはたしかに大変かもしれないけどねえ・・
だから運転士が職場に向かったのは仕方がないという意見が関係スレ
でもたくさん出ているが、、やっぱりオレはその意見には賛同でき
ないんだよね。ＪＲ社員として、目の前の乗客救護より優先される
ものってなに？

運転士と上司、都合４人の誰ひとりとして乗客救護の話にならなかった
のが不思議で仕方がないよ。

79 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:11:51 ID:goH8fScT0

>徳岡専務によると、２５日はグループや個人で訪れた国会議員を
>現場に２−３回案内し、粉砕痕を見せたほか、事故の状況などを説明した。

そんなことしてる暇あったのかよ
ホントに物の順番が分かってねえ会社

80 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:12:41 ID:BR0w5x990

>>77
どういうつもりで言ってるのか知らんが、糞創価に御布施するくらいなら
マスゴミに騒いで貰った方がまだマシ

81 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:13:55 ID:aLoPl1XE0

>>63
マスコミが負傷者救助よりも報道を優先させるのが仕事なら、
鉄道の運転士が運転業務を優先させても不思議はないと思う
のだが。

82 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:15:31 ID:pzOP8NYv0

そもそも、危険高速回復が必要なダイヤを組んだ、JRが悪いんでしょ。
最初から１・２分所要時間が長い設定なら、客もイライラしないし、
そこまで短縮が必要な客ばっかりでもないだろうし。

83 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:17:26 ID:BR0w5x990

http://page.freett.com/anotoki_kokutetu/motto/anzewnnokouryou.html
（ポップアップがウザいページなので注意）

安全の綱領

１．安全は、輸送業務の最大の使命である。
２．安全の確保は、規程の遵守及び執務の厳正から始まり、不断の修練によって築き上げられる。
３．確認の励行と連絡の徹底は、安全の確保にもっとも大切である。
４．安全の確保のためには、職責をこえて一致協力しなければならない。
５．疑わしいときは、手落ちなく考えて、もっとも安全と認められるみちを採らなければならない。


これって国鉄時代のものだが、もうJRには引き継がれてないの？

84 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:17:50 ID:JjDTR4CT0

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050506k0000m040015000c.html

日勤教育をすると部下を奴隷のように扱えますね。

85 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:18:45 ID:CwuTG7Ha0

>>81
普通は不思議に思う訳です。

86 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:19:09 ID:AWftmDn00

今日、事故現場に行ったが、事故現場の尼崎よりには数分後に
事故現場通過予定だった特急「北近畿」が、塚口よりには下りは
損傷の軽い事故車両、上りには事故列車の後続列車が留置されていた。
事故車両はともかく、特急列車や後続列車は車庫に引き上げたら
ダメなのかなあ？何故その場に留置しているんだろう？
（これらの列車も保全命令が出ているのだろうか？）

87 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:19:34 ID:89HTf3gx0

>>81
自分たちは選ばれた存在と勝手に思ってるから無駄

政界、芸能界、報道界は殺人すら事実上容認されているようなもんだしな

88 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:19:53 ID:w6+jdHjk0

>>79
> >徳岡専務によると、２５日はグループや個人で訪れた国会議員を
> >現場に２−３回案内し、粉砕痕を見せたほか、事故の状況などを説明した。
> そんなことしてる暇あったのかよ
> ホントに物の順番が分かってねえ会社

ていうか、そこは「国会議員だからって時間を無駄に割かせるなよ」じゃないですか？
国会議員の選挙民向けのポーズな気がする。
まとめて１回ならともかく、「グループや個人で訪れた」って、入れ替わり何回も
来て、ＪＲが説明させられたってことですか？
関心ある議員全員にＪＲなどから報告書を提出させて、読んで分からないところを
電話なりで質問すればすむ気がする。

89 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:20:00 ID:mTdcZzLa0

天王寺車掌区は直接福知山線・東西線の乗務はしないけれども
事故で近隣の車掌区の乗務員運用がガタガタになってる（なる可能性がある）
わけだから、当然他区の交番を肩代わりすることもあるわけで
休暇とはいえ、会社行事で集まったんだったら、中止して
みんなで区で待機するくらいの慎重さが必要なんではないかなと思うよ。
それが鉄道マンというもんでしょ。

90 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:20:25 ID:rbec8YjK0

テレビで口長謝りまくってたね、米つきバッタのように、
災難でもうけたかのように全然心こもってなかったように見えた。
こんなの幹部になっていくんだったら酉も先行きくらいね。

91 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:21:28 ID:VMzLmaEL0

>>81
禿げ同！
運転士のこと叩いておいて、自分らのことに触れないマスコミは本当に汚い。
人間としての気持ちがあれば・・・とテレビで司会者が言っていたが、お前ら
にもそういう気持ちが無いのか？と激しく腹が立ったよ。
ＪＲ西もマスコミもどっちも逝ってよしだよ！

ホント酷かったな。
遺族が悲しんで泣いてるシーンを撮って、『イイ絵撮れましたよ』だもん。

92 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:21:47 ID:nVkXJv1U0

「ちょっと考えられないですね」
「普通はアカンと思うわ」
「なんぼ自分の仕事が大事やいっても、それは連絡して、お客さん助けるのが
普通と違うかなと思いますけどね」救助活動に協力すべきだった」（乗客）

「びっくりしたわ。ＪＲの体質ってどんなんやろなと思ったわ。一般の関係ない
人間でも水運んだり、タオル持っていったりとか、氷も持っていったりしたかな」（救助活動にあたった人）

　事故よりも出勤を優先した運転士らの行動について、同僚からも疑問の声が上がっています。
「僕でしたらそんなんしませんけどね」（運転士の同僚）

（Ｑ・救助にあたられる？）
「普通そうだと思いますけど」（運転士の同僚）

（Ｑ・救助するべきだったんじゃないかと思うんですけど？）
「そうですね。乗客第一ですからね、僕らの職務は」（運転士の同僚）
　
　今回の運転士の対応についてＪＲ西日本は「誠に遺憾」と話していて、関係者の処分を検討しています。

93 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:29:03 ID:rbec8YjK0

しかし、会社の処分が怖くて上にたてつけないだろうという
運転手もいた。現に束では救助に当たった保線職員が中野の事故で
減給になったという書き込みがあった。こっちが現状では。

94 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:31:23 ID:rbi7D6um0

>>78
乗客救護の話だけど少なくとも電話をして指示を求めたということは
運転士本人は可能ならば現場で救護に当たろうとしたのではないだろうか。
しかし上司は出勤しろ、と。運転士の任務はあくまでも列車の運転だから
その場から立ち去った。まるでよく統率された軍隊のようですなぁ。
まぁどこの会社組織なんかこんなもんですけどね。

95 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:31:44 ID:w355fybO0

>>83
＞（ポップアップがウザいページなので注意）

ねらーならず結構ネット経験のある人なら、ホストアドレスをみた時点で分かると思われ…

96 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:31:52 ID:E8hRFuPl0

>>93
>現に束では救助に当たった保線職員が中野の事故で減給になったという書き込みがあった。

それが事実だとしたら恐ろしい話だな。救助活動が許されない会社なんて・・・。

97 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:32:13 ID:xchicjyR0

豊田商事永野会長刺殺事件で
マスコミ関係者しか居なかった場合。
松本サリン事件で、
警察からのリーク情報を無批判に
受け容れた「犯人視」報道など。
報道も自省などなく、相変わらず。

報道姿勢としてモラルの問題で、
個人が犯人のように扱われるのには
疑問、そういうことがあった報道でいいのでは？

98 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:32:28 ID:c038Vcam0

減給？自分とこの商売ほったらかしでボランティアしてた人の立場は・・・・・・？

99 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:32:43 ID:21q5qBrB0

救助してて遅刻すると日勤教育
だから、連絡して指示を仰ごうとおもったが、すぐ出勤汁の命令
このまま救助へ向かいたいが、上司へ逆らうと日勤教育
悪循環だ

100 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:32:51 ID:goH8fScT0

まあマスゴミ以上に糞なのは、今置き石しまっくてるパンジンだな
全国で毎日毎日よくやれるよなこんな事故のあとで

101 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:33:12 ID:Mpss1nZj0

>>93
そんな話が出ていたけど、それって本当なのか？　事実関係を精査する
必要があるのでは？　

102 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:35:13 ID:9JTbom7u0

http://up.nm78.com/data/up098161.jpg
↑JR叩き糞記者の面。

103 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:35:51 ID:JjDTR4CT0

＞１３人は重大事故と認識していながら、周囲の同僚にも伝えなかったという。
http://www2.asahi.com/special/050425/TKY200505050124.html

＞１３人は全員が車掌。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050505it05.htm

＞「まずいと思ったが、目上の人に物を言いづらかった」などと上司にボウリングの中止を求めなかったという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050506k0000m040015000c.html

104 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:35:58 ID:PxZ3MOUu0

今回の事故は大阪人の性悪が生んだ自業自得。

105 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:40:46 ID:Mpss1nZj0

>>94
報道を見る限り、運転士と上司のやりとりの中でけが人多数で救護の
必要があるという話が出ていないのですよね。
「めちゃめちゃですわ」なんてフレーズが出ていたけど、話の前後の
流れをみると電車のスカートのあたりが「めちゃめちゃですわ」と聞
こえてしまう。切迫感が全然ないのよ。どうなっているんだか。。

106 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:41:19 ID:pKDboK5CO

しつこい
お前も氏ね

107 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:41:29 ID:rbec8YjK0

>>101でもここ書いてあるし、組合の人だから確かと思う。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1112193995/448n-/939/

108 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:41:41 ID:aLoPl1XE0

>>94
うーん。漏れの感覚がずれているのかな。鉄道ってのは、そういうものだ
と思っていた。警察とか消防とかに準じて、軍隊的なところがあるもんだと。

もちろん、自分しか救助できる人間がいなければその場にとどまって対応
するべきだろうが、その他大勢の存在でしかないなら、自分の持ち場を優
先させるのが原則の職業なのではと。

バスやタクシーの運転手とは違う存在なんだと思っていたんだが、鉄板の
住民でもそんな感覚なのかな。

109 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:42:34 ID:rbec8YjK0

>>107
ここの939番

110 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:43:27 ID:jFrd5LBb0

>>52-53
私は泊まり勤務のある仕事に従事していますが
例え明けでも緊急事態が生じればさらに続け勤務ということもあります
9時から18時まで仕事して帰る日勤の方には不可解だと思いますが
今回のようなケースの場合大小規模問わず事故が発生したという情報を
掴んでいたら本来ならボーリング大会を即中止しタクシーで現場に向かい
先に救助活動をしていた近所の会社の方などに感謝する一方で救助活動に
加わり鉄道マンとして持っているノウハウを提供し時間の経つのも忘れて
救助活動するのが当然だと考えますがその救助も行わずボーリング大会に
興じていたのは倒産した雪印よりも遥かに悪質だと思います

救助活動はロクに行わず事故車の撤去をさっさと行って新型の保安装置も
設置しないうちに運転再開しようとしてお上に待ったを掛けられたという
のはJR西日本はどういう神経しているんでしょうか?

111 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:46:49 ID:Mpss1nZj0

>>108
警察も救急も到着していない状況でＪＲ社員という立場は「その他大勢
の存在」なのだろうか？
救急が到着したあとでも運転士としての知識は何の役にもたたないのだ
ろうか。事故時の訓練をしているのだろ？　乗客救護もふくめて。

112 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:47:22 ID:pKDboK5CO

給料分だけ働けば、それでいいんだよ。

113 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:49:09 ID:7xCsCelF0

>>110
まあ、そういうのは日本だけだけどな。
医者とかもそうだが、日本は徹夜明けの人間にまで
労働を求めるのが「仕事をきっちりやってる」ということになるが、
普通は徹夜明けの医者とかが診察すること自体が論外。
日本も、終身雇用とかだけは崩壊しているのに
奴隷労働は以前と同じどころかより厳しくというのでは
遠からず崩壊するよ。すでにニートとかにその兆しが出ている。

114 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:49:30 ID:rbec8YjK0

職業倫理なんて死語もいいとこだな、変な社会だ。

115 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:50:53 ID:PA3kp71T0

>>112
結論ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━ !!!!

116 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:51:24 ID:jFrd5LBb0

それとマスコミ！
連日のオーバーラン報道はご苦労な事だけど
結果事故にならないものまで逐一報道するな!!
かえって鉄道利用者の安全を脅かすから放置せよ!!!

そんなに報道したければ「電車でGO!」をパーフェクトにこなしてミソ
電車の運転は思ったほど簡単ではないよ

117 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:51:29 ID:7xCsCelF0

職業倫理を先に崩壊させたのは
経営者やマスコミなんだよ。
グローバルスタンダードとか、成果主義とか言ってね。

118 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:51:42 ID:up9YbjRw0

>110
くさってるということでしょうな。
雪印は牛乳が腐ってましたが・・・。

役員総入れ替えが必要でしょう。

119 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:51:46 ID:Etg74EWH0

ボーリングした人たちを処分したとして、処分された社員が裁判で
それは不当だと訴えたら、多分JR西負けるんじゃない？

120 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:52:00 ID:aLoPl1XE0

>>111
そのJR社員という感覚がどうもなぁ。事務屋とか技術屋だったら
ともかく、乗務を控えた運転士はどう行動するのが正しいのかっ
て問題だから。
ＪＲ社員一般でくくるのは、鉄板の住民の発想とは思えないんだ
が。

121 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:53:21 ID:nnUBMj/I0

>>111
やっぱJR西日本の悪しき企業風土でしょうね。
例えばあなたが歩いていると目の前で俺が「苦しい、助けてくれ」と
もがいている。しかし助けていると大事な取引に間に合わずあなたは家族もろとも
路頭に迷うことになる。あなたの20ｍ後ろに別の人が歩いている。

家族の生活・未来までを犠牲にしてでも俺を助けてくれますか？

122 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:55:44 ID:up9YbjRw0

>>116
おう。そうだ。
マスコミはいい加減にしろ
そのうち、オーバーランするとマスコミにかかれるので
プレッシャーがかかって事故りましたって奴が出てくるぞ。

123 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:56:06 ID:mzTBifQ+0

> ＪＲ社員一般でくくるのは、鉄板の住民の発想とは思えないんだ
>が。

いかにも鉄ｦﾀらしい発想だと思うけどなあ。
JR○○はクソだ、と決め付けたら、もうそれしか頭にない。
一社単位でしか判断できない思考停止ぶり。

124 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:56:10 ID:hytiQMF+0

>113に胴衣。
無理を無理でカバーする体制は、根本を見えなくさせる。

125 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:56:20 ID:L0FX+YOC0

社員心得

人命よりもスピード
人命よりも定時出勤
人命よりもボウリング
人命よりも三次会

126 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:56:28 ID:rbec8YjK0

テレビみてると全然救助とか考慮したようには思えないな、運行と天秤にかけた
形跡すら感じられなかったが。実際にはどうなのかな。

127 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:56:45 ID:PA3kp71T0

>>121
カラオケ〜二次会は人生を掛けるくらいのイベントだったのか。
そりゃ失礼。

128 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:57:59 ID:up9YbjRw0

>>123
世間はJRというだけでクソだ！となりつつある。
北からQまで

129 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:58:56 ID:ThGd+WoI0

http://www.asahi.com/national/update/0506/TKY200505050160.html?t1

これ最悪だな。マジで電車なんか乗れなくなる。

130 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:59:42 ID:rbec8YjK0

ここいらで叩いてたほうが世のため、どうせ人殺しなんだし。

131 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:00:26 ID:Etg74EWH0

東金線なので全く問題ありません

132 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:00:33 ID:yVDP3KIp0

事故翌日からは中止になってるのだからボウリング大会を叩くのなら
社内の連絡網の不味さを指摘するべきであり、現場を離れた運転士を
叩くのなら20分も気絶していたのにもかかわらず医者に診せないで
そのまま乗務につかせていたことを叩くべき

133 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:00:49 ID:7xCsCelF0

>>127
現場から出勤した乗務員のことを言ってるんだろ>121は。
どっかでみたような話の飛びっぷりだな。

134 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:00:50 ID:ThGd+WoI0

>>131
おまい。凄いな。

135 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:00:51 ID:Mpss1nZj0

>>120
>乗務を控えた運転士はどう行動するのが正しいのか

運転乗務が目の前の乗客救護より優先度が高いと？　ＪＲ西日本の内規に
そんなことが記してあったりするのだろうか・・？

運転士だから乗務が優先されてもやむを得ないという発想の方が、オレには
理解しがたいのだが。

136 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:01:04 ID:nnUBMj/I0

>>127

そっちじゃねーよ。文脈嫁。

137 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:02:48 ID:rbi7D6um0

>>105
それは目の当たりにしているのとしていないとの差ではないでしょうか。
当直さんは映像を見ていないわけですし。
>>108
俺的には当然の行為だとおもっているんですけどね。軍隊様式は。

あと天王寺車掌区のレクリエーション問題は中止にすればよかったかもしれないけど
応援に行けというのはナンセンスだとおもいますね。

138 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:03:43 ID:7xCsCelF0

>>135
まあ大抵の企業は、遅刻しないことが優先じゃないか？実質的には。
上司も運転士も、反射的に行動してしまったんだな。

139 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:04:37 ID:E8hRFuPl0

>>135
>運転士だから乗務が優先されてもやむを得ないという発想の方が、オレには
>理解しがたいのだが。

同感。
このスレが比較的そういった論調の人が多いのが俺には驚き。
人命っていうのはそんなに軽いものなのかねぇ。

140 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:05:06 ID:PA3kp71T0

>>133
>>136
話がぶっ飛び過ぎてて気付かなかったよ

大事な取引なら、電話で相手に事情を説明出来るくらいの
時間は見て行動してるはずだがな。

141 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:06:25 ID:7xCsCelF0

人命が本当に重いと思ってたら、「一流企業」も含め、仕事はできないだろうな。
建前ではなく、潜在意識のレベルで、自他の生命を軽んじている。
親の葬式にもロクに出られないような職場が、日本には多すぎる。

142 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:07:05 ID:feadqKQT0

>>110
事故車の撤去をJRも手伝ったかもしれんが，撤去の判断にJRが関与できる
余地などなかろう。
ボウリングの翌日が勤務だった人もいたんだろうか。
少なくとも事故現場に駆けつけ時間も忘れて対応した車掌が翌日乗務する
電車には乗りたくないぞ。

143 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:07:51 ID:7xCsCelF0

>>140

まあ、事故が重なることもあるだろ。
スケジュールがタイトなこともあるしな。
前日北海道から最終便で帰ってきて、
翌日東京から始発で滋賀まで行って日帰りとかな。

144 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:08:46 ID:nnUBMj/I0

>>139

あのねえ、あんたらガキじゃないんだから正しいことが全て評価される
とは限らないってことくらい分からない？そりゃ俺だって2人の運転士の行動には
憤りを感じる。でもこの会社では「安全確認をして50秒発車が遅れた運転士が自殺した」
会社なんだぞ？その会社の風土、強迫観念から冷静にこの2人の心理状況を判断してるだけなのに
人命軽視ってアホですか？

145 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:10:36 ID:ThGd+WoI0

>>144
それは二人より上司や、常識外れの公道をさせる職場、日勤教育に
根本的原因があるという話しだな。

146 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:10:45 ID:Mpss1nZj0

>>139
運転士当人たちはともかく、関連スレで救護より乗務優先の考え方
を持っている人間が多いことに、ものすごい違和感を感じています。

147 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:13:41 ID:rbec8YjK0

冷静に考えるとたった二人運転手がいなくて
電車が止まるようだと、とんでもなく体調が悪くても
運転させられている電車に乗っている可能性もあるわな。

148 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:15:21 ID:Etg74EWH0

日勤教育って西労潰しのため？西労組の人たちも等しく受けてたのかな？

149 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:15:57 ID:nnUBMj/I0

>>145
根本はやはりそこに尽きると自分は思います。
もちろん2人を肯定するつもりはさらさらありませんが。

150 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:15:59 ID:feadqKQT0

ちょっと前に出てたが事故調のホムペってあるんだ
でもいまだ調査中の鉄道事故案件だけで10件以上...
なんかオーバーワークぽい

151 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:16:55 ID:Etg74EWH0

>>150
担当者は外からかき集めるから大丈夫なんじゃない？

152 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:17:03 ID:rbec8YjK0

そんなの予算つぎ込めばすむ話。

153 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:18:19 ID:21q5qBrB0

乗ってた2人は指示を仰ぐ報告をしたが、
この場で救護をするとは言ってないのではないか？
だから出勤しろと言われたんだろ

154 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:18:40 ID:rbec8YjK0

高見氏は西労だったのかな、弱小にはいること自体は根性あるな。

155 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:19:52 ID:Etg74EWH0

ｼﾎﾞﾝﾇ運転手高見と車掌は西労
ボーリングの43人は西労組

156 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:20:00 ID:ThGd+WoI0

>>153
出勤しろと上司に言われて、救護は？と訊けるほどまともな会社では無さそうだがな。
ボウリングを重大事故の認識しながら話題に上げるのすら憚られたんだから。

157 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:21:59 ID:cshFkK500

>>153
今のところそのへんはハッキリとしたことがわかってないから、
結論は出せないな。

158 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:22:16 ID:rbec8YjK0

救助はと言った時点で口答えとして減給かも。

159 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:23:00 ID:21q5qBrB0

連絡して出勤しろと言われ、救護すると言ったら反抗と受け止められ日勤教育
素直に出勤するしかなかったのだろうと思う。
日勤教育が悪い。運転士もその場を逃げるような行動はしたくなかったと思う

160 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:24:27 ID:rbec8YjK0

四回も電話とたのは、抵抗の現われかと思ってた、処分絶対反対。

161 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:27:41 ID:HEJBuYv10

>>159
どうかなあ？
これ幸いと逃げ出したんじゃないのか？
逃げ出したくないと思ってたら、救助を口にするだろう。
現場は地獄絵図だったんだから、逃げたんだよ。

162 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:28:14 ID:feadqKQT0

>>151
事故調査ってそれなりの経験が必要かという気がしますが
カネだすからもっと人集まれ！で大丈夫なんでしょうか？
過去の例見てると，常磐線脱線なんかも対象になってよさ
そうですよね

163 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:29:05 ID:jFrd5LBb0

>>147
某鉄道会社某線の乗務員運用(基本パターン)
１編成運用時：2人
２編成運用時：3人
３編成運用時：4人
４編成運用時：5人
今は駅務係に乗務員を混ぜて運用してる為
万が一の場合は駅務係から人を回して賄っている模様

他の会社もこの運用と殆ど変わらないと思われ

164 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:29:49 ID:nnUBMj/I0

>>161
地獄絵図っていうか自分がJRの人間だと知れると色んな面で大変だしな。
多少の葛藤はあっただろうが･･･｡
まあ>>157の言うとおりハッキリしたことは分からないから適当なことは
言わないようにしとく。

165 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:30:16 ID:ThGd+WoI0

>>161
まぁ、日勤教育スレの笑えないネタなんだが、

救護して遅れる→遅刻した→日勤教育
救護しないで出勤→救護義務を怠った→日勤教育


何れにせよ日勤教育の運命が待ってる。

166 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:30:37 ID:NcAyysIr0

福知山線で事故が発生しても、他の区間は極力正常に近い状態に
持っていきたいと考えるのが、おかしいか？
他に大勢の客がいて、それぞれの事情があるだろうし。
緊急の時こそ、司令塔の指示に従うのがベストだと思うが。

167 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:32:46 ID:up9YbjRw0

素人的には日勤教育って仕事しないで金もらえる
マターリとした”仕事”な気がする。
報道によれば
「二度と事故はしません。」と作文書いてりゃいいんだろ？

168 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:33:58 ID:rbec8YjK0

>>165
酉は職員にはほんとに冷たいな、事故中心的な人間しか生きていけない。
高見氏はほんとに孤独だったんだろうな、だからこんなことに

169 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:34:54 ID:21q5qBrB0

>>167
留置所みたいらしいが

170 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:35:39 ID:w+rE0IxG0

乗り合わせた２人は、レスキューや救急が来るまでは恐らく、現場にいた。

今回の天王寺車掌区への連絡体制からして、
２人の所属する森ノ宮と尼崎電車区にも大した情報は伝わってなかった。

２人が上司に連絡した時点で、その上司が大事故という認識を持ってたかどうかも怪しい。
ということで、上司は救助のことなど頭にもなく、出勤を命じた

171 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:36:25 ID:ThGd+WoI0

>>170
先頭車両がグシャグシャです。という事は伝えたらしいよ。

172 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:36:35 ID:rbec8YjK0

とにかくいやな会社と言うのがいよいよハッキリしてきた。

173 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:36:40 ID:/ltiB0K30

>>167
いじめの世界
おまけに日勤教育中は乗務手当が付かない。

174 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:36:57 ID:nnUBMj/I0

>>167
自殺したり精神病んでる人が少なくないらしいから実際は
想像を絶するものなのかもな。
でも消費者金融で働いてる人からすれば全然楽かも知れないがｗ

175 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:37:34 ID:21q5qBrB0

>>170
指示通り出勤してしまうってことは、悲惨だからこの場に残ると言ったら日勤教育だからだろうな

176 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:37:41 ID:up9YbjRw0

>>169
でも日勤てことは９：００〜５：００でＯＫなんだろ。
留置所だったら昼飯もついてるのかな？
やはりカツ丼とか？

177 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:38:42 ID:ThGd+WoI0

>>176
学生かな。
山○パンのバイトとかするといいよ。単にベルトコンベアの流れ作業するだけだから。

178 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:39:11 ID:rbec8YjK0

>>176
ひょとしてそこにはいるため人殺しするようなDQNではないよね。

179 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:40:36 ID:up9YbjRw0

乗務手当てなくても給料はなくなるわけじゃないから
しむことはないとおもうんだけどな？

180 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:40:41 ID:feadqKQT0

ボウリングとボーリング
マスコミのサイトでもボーリングと書いた記事もあるね
新聞系よりはテレビ系に多いみたい

181 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:42:04 ID:rbec8YjK0

>>179
プライドはずたずたでしょう、金の問題ではない。

182 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:42:28 ID:up9YbjRw0

>>178
人殺ししたら刑務所だろ！

183 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:42:44 ID:nnUBMj/I0

>>179
あんたのお頭では想像もできない苦しみってことだけは確かだ。

184 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:43:11 ID:21q5qBrB0

いままでしてきた職種を外されるのは（´・ω・｀）なるよ

185 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:43:51 ID:w+rE0IxG0

尼崎電車区はわからないが・・・
森ノ宮電車区に伝わってた情報は、天王寺車掌区と同程度の情報だと思う。

186 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:45:17 ID:up9YbjRw0

>>173
乗務手当っていくらあるんだっけ？
普通の給料は？

187 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:45:30 ID:21q5qBrB0

>>181
だよね。ﾌﾟﾗｲﾄﾞがなー＿|￣|○
ｵｲﾗも前職で現場のﾁｰﾌをしていたが、
所属部署の売上不振で90%の人間を他部署へまわされることになったときは
＿|￣|○＿|￣|○だったよ。

188 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:45:36 ID:HEJBuYv10

>>166
事故時に救護活動をするのは従業員の義務では？

189 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:46:12 ID:EKS+hV4r0

当初、複合要因説が濃厚だったが、スピード超過説に傾きつつ有る。
が、私はいいたい。事故直前に車体の制御が制御不能になるとか
　高見運転士のからだの変調、解剖所見では異常なしとなっているが、損傷
　の激しい遺体だったので「調べた範囲では正常」というのが正しいのでは？
　ちなみに民鉄では常務中に下痢に遭遇した場合「垂れ流しながら運行せよ」
　と教育されてるらしい。

190 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:48:05 ID:w355fybO0

家の親は、「何故オーバーランしたのか」というのが分からないと言っている。

191 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:48:23 ID:rbec8YjK0

この会社では利潤を最大化するために、理不尽なことを
無思考に聞くのが正しいことらしい。その上、会社のミス
で処分されてもヤクザのように犠牲になるのが社員の努め
職員=家畜らしい。

192 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:49:12 ID:up9YbjRw0

３回程度では飛ばされないことは高見運転士が証明済み。

193 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:49:32 ID:nnUBMj/I0

そもそも尼崎電車区は区長が人間的に問題ある人間で
尼崎電車区に配属されたらこの世の終わりみたいなことを
言ってた人が昔いたぞ（JR西日本のスレで）

そんな職場環境だから『従業』への脅迫観念があり出社に至ったと
しても不自然ではないな。

194 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:51:03 ID:/ltiB0K30

>>187
俺もだよ。
前職で1年半驚異的な売り上げを出したにもかかわらず、異動先の上司の好き嫌いで
とんでもない部署に回されたぞ。

まあ、今はそんな会社には見切りをつけた。

195 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:52:00 ID:rbec8YjK0

そんなに能力あるならそっちが正解だと思うよ。

196 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:52:16 ID:up9YbjRw0

>>190
電車で碁をやらせりゃわかるから。

197 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:54:21 ID:w+rE0IxG0

各マスコミからのまとめ

・２５日午前９時半ごろ、可能な社員は全員招集する、阪神大震災以来の「１種Ａ体制」が敷かれていた。
・最初の社内一斉放送は、「踏切事故発生。３時間で復旧の見込み」
・車掌区は社員の現地派遣対象でなかったので情報が伝わらず、区長は詳しい状況を知らなかった
・区長は「普通の踏切事故」という認識しかなかった
・車掌区では、昼ごろになって副区長が新聞の号外を見て初めて重大事故との認識を持った。

・区長は、午前１１時半まで車掌区におり、事故を知りながらボウリング大会へ参加
・４３人全員が脱線事故発生を認識。そのうち１３人は、死傷者が出ている重大事故と認識していた。
・ボウリング大会は事故発生から約３時間後の午後０時半から約１時間半開催。
・１フロアを貸切り、ボウリング場に「JR互助会様」という張り紙があった。
・車掌区長は、何度も携帯に連絡があったのにゲームに夢中で気付かなかった
・ボウリング場内のテレビでニュースが流れていたのに、誰もボウリングを止めなかった
・区長は天王寺車掌区へ戻ったものの、４３人のうち２２人は、犠牲者が増えていることを知りながら
午後２時４５分ごろから約２時間にわたって車掌区そばの居酒屋で酒を飲んでいた
関連情報）
・天王寺車掌区は、高見運転士、松下車掌の所属する京橋電車区と同じ大阪支社管内
・高見運転士、松下車掌はかつて、天王寺車掌区に所属していた

198 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 01:54:33 ID:21q5qBrB0

>>194
（´・ω・｀）　そーか。がんがれ。
ｵｲﾗは総務部へ飛ばされたが、給料はだすから我慢汁と言われ続けた。
辞めると言い出すのを待たれていたらしい。退職願いだしたら顔がｷﾗｷﾗしてた。
同時に移動された社員は今すでに誰も残っていないらしい。

運転士を続けられていた高見氏は幸せだったんだろうな。
殉職だよ。なんかあこがれちゃう。すごいよ。

199 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 02:00:08 ID:up9YbjRw0

>>198
酉日本の腐った体質を明らかにしたのは確か。
ただ、多くの人を死なせてしまったな。

200 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 02:01:10 ID:XM72oZHf0

新幹線が大事故起こせば、全線運休総点検なんてあるんだろうな。知らんけど。

201 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 02:01:21 ID:7xCsCelF0

最近、いろいろなところを見ていて思うのは、
日本に今、本当に必要なのは、本来の意味での労働組合だな。
（変な政治団体ではなく）
資本論に書かれた資本主義社会みたいになってきたよ。ホント。
学生のころはマルクスなんぞ馬鹿にしていたもんだが。

202 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 02:04:57 ID:up9YbjRw0

>>201
マル経もすでに破たんしておると思うが。。。。

203 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 02:08:41 ID:7xCsCelF0

>>201
マル経なぞ最初から破綻してるよ。
そうじゃなくて、社会の姿ね。
物質的には、全然違うけどね。
給料の額面はともかく、
生活の質や精神的環境が最悪。
マルクスじゃないけど、今の日本ほど
「万国の労働者よ、団結せよ」
が似合う社会もない。
要求するのは賃上げではなくタイムシフトだな。

204 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 02:08:42 ID:EKS+hV4r0

そうかも知れンな。JR事故も含めて、最近の日本は米国型資本主義を
極端におしすすめた破綻がでているような気がしてならない。

205 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 02:10:34 ID:C/4s8Peq0

>>202
資本論読んだか？

206 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 02:10:44 ID:7xCsCelF0

>>203は>>202へのレスね

207 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 02:11:36 ID:Etg74EWH0

必要な変化をしないで、溜め込んだ課題を一気に改革で乗り越えようとするから
色んな損が出るんだよ。
改革なんてものはその必要性が出た時点で失敗なんだよ

208 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 02:16:49 ID:mjnuVCZZ0

１〜４両目の事故証拠を解体しちゃったらしいね。
これで証拠がなくなったってとくダネでも、専門家が言ってた。
JR西日本は証拠をさっさと解体して、結局死んだ運転手のせいだけに
しようとしたんだろうな！
事故前からおかしかったって乗客は言ってるし、車体に異常があったのは
明らかだろう。運転手の運転だけのせいじゃない。
もちろん、運転もあるが、車体に異常があったのも確か。

209 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 02:18:22 ID:kguJAr3I0

カーブ進入中に108km/hからさらに加速したってことは・・・
まさか、おけいはん１0000系のようなことが起こったとかはないよな？

（つまり、VVVF制御のソフトウエアバグで、ブレーキ引いたら回生どころか
逆に加速してしまった、と・・・）

210 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 02:25:07 ID:21q5qBrB0

>>209
ありえるかも試練な
時速100km時点でﾌﾞﾚｰｷしたが、ﾊﾞｸﾞで逆に加速されてしまったとか。

211 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 02:27:00 ID:BR0w5x990

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115307501/536

212 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 02:29:57 ID:IX9MDZ/G0

>>208
信楽の事故でも証拠隠滅が巧妙だったそうですから

213 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 02:32:43 ID:JiW2VD200

>>209
前4両と後ろ3両はVVVFのメーカーが全く違うどころか
装置そのものの構成が全く違うんですけど

214 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 02:35:34 ID:RIIX4gEu0

国鉄時代は、乗務員が乗務不能になった場合に備えて
予備の乗務員が区に待機していたらしいが、「ブラ勤」と呼ばれ、
無駄の象徴のように批判された。

が、目の前で前代未聞の大惨事が起こっていて、しかも運転士本人も
少なくとも脳震盪を起こしていた（実は頭蓋内出血を少しずつ起こしていて
数時間後、乗務中に突然の意識障害を起こしていた可能性もあったということ）
のにも関わらず、通常通り乗務させないと運休が発生するような
実態だったとすると・・・

もう、次の言葉が出ない。

215 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 02:36:21 ID:hQMeYevm0

>>208
じゃ車両についてこれ以上の追求は無理なんだね・・・
仮に完全な故障だったとしても高見の汚名は挽回されることはないのか。
なんかショボーンだな。ＪＲ西が憎い。

216 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 02:39:22 ID:kguJAr3I0

>>213
VVVF制御機じゃなく、コントローラー部でバグってたらありえなくない？

217 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 02:42:21 ID:T6AwSX7iO

車両側の問題と言えば、先頭Tcだったのは問題にならないのかな？仮に問題になれば特に束なんかはやばいんでは？

218 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 02:45:08 ID:skxTkqsT0

×挽回
○返上

219 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 02:45:22 ID:JiW2VD200

>>216
マスコンってただのカムスイッチでそっから直接指令を受けてるのにバグなんてあるんですか？
最近はやりのマスコンやブレーキが情報伝送ならともかく

220 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 02:51:24 ID:rbi7D6um0

事故前の乗客の証言（とくに速度が速かったなど）なんか事故後に誘導尋問みたく
あれだけマスゴミに質問攻めにされたら速かったかもと思い込んでしまう可能性があるので
証言なんかあまり当てにならん。それより客として乗っていた運転士の証言が知りたい。
でも今までの酉の態度を見ると酉上層部が証言変えちゃうんだろうなぁ。

221 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 02:53:41 ID:nKCATrl+0

ヒゲ記者、動画
http://makoko.ddo.jp/~akira/img/20050505DQNkissya.wmv

222 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 02:54:03 ID:4IdrcBjR0

空気バネ異常でなんとなく分かってきたけど・・・加速だけは謎
加速して、なんかメリットあるのか・・

223 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 03:37:37 ID:0HFv7ohY0

>>83
遅レスですが、安全綱領は月1回、朝礼で唱和してますよ。
毎朝じゃないのかって怒られそうですけど、詰所にドーンと掲げてあるし、いつも目にしてるよ。

224 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 03:39:20 ID:rbi7D6um0

>>222
ブレーキがかかって粘着力低下。それで車輪の空転があったんじゃないのかな。
俺は前から油塗機がくさいと思っているのだが。
滑空防止装置がついていた場合左右の速度差を検知して作動するのだろうか。
カーブ外側に付いていたのは確認しているのだが、もし内側についてない場合
左右の車輪の粘着力の差で某氏がいうように摺りあがり現象はおきるのか？
折れ的には線路に油を塗るということが信じられない。昔から車輪の空転は
運転士が一番嫌がることだと思っていたので。それから記憶違いかもしれないが
ヤスデの大群に乗り上げて脱線したこともあったような気がするんだけど・・・
脱線まではしなかったのかな。わからんわすれた

225 名前：223：2005/05/06(金) 03:40:43 ID:0HFv7ohY0

漏れは、知人に、会社には安全綱領ってのがあって、こんなふうに唱和してるよ、って紹介したら、
「１．安全は輸送業務の最大の使命である」
ってところで、そんなのわざわざ唱和するんですかって笑われたことがあったよ。(´・ω・`)

226 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 03:59:52 ID:xL4dMTBE0

遺族が「1分半くらいいいじゃないですか！！」と言っているが、
伊丹駅でのオーバーラン後、車掌は乗客から責められ、おわびに追われていた
じゃないか。
いつもは「1分半も遅れやがって！」といっているくせに。

227 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 04:00:24 ID:VMzLmaEL0

朝日新聞　天王寺支社　社会部　李 義弘 は氏ね！

正義面して記者会見で、偉そうな口の利き方と態度とってるんじゃねーぞ、このチョン野郎が！
内心は被害者のことなんてどうでもよくて、全く考えてないくせに。この偽善者野郎が！

228 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 04:01:21 ID:88RG4P2y0

77 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 2005/05/06(金) 02:24:35 ID:IN98YiZU
>>22
会社の名前、懇親会を堂々と掲げてボーリング大会や飲み会を
やったりするから叩かれるの。大惨事起こした当日だし。
実際には家でビデオみてようが遊んでようがわからん。非番
なんだから。ただし、やっぱり会社としての行事は中止する
くらいの配慮はしろよ。JR西にはよほど人材がいないのか？

簡単に言えば、池田小の児童殺傷事件が起こった当日に付属小
以外の学校の先生（高校や大学、幼稚舎）が懇親会やって
飲んだくれているようなもんだ。そりゃ叩かれるわ。

229 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 04:13:54 ID:BR0w5x990

>>223
ありがとう。
自分もJRグループの端くれ、「職責を越えて一致協力」というのを憶えていたから、
事故現場から逃亡した２人の運転士のニュースを見て本気で怒った。

230 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 04:23:34 ID:BbCPWI3mO

>>229
ＪＲの職員にあんたみたいな立派な人間がいて安心した。
それに比べてマスコミ叩きに専念する２ちゃんねらーときたら…

231 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 04:43:19 ID:bnrqZ+GYO

>>224
左右の速度差って車軸がちぎれとりますがな。グリーンムーバーじゃあるまいし。

232 名前：223：2005/05/06(金) 04:49:24 ID:0HFv7ohY0

>>229=>>83
ん？　JRの方？　だったら、JRにも引き継がれているのはこんなところで訊かなくてもご存知でしょう？

居合わせた運転士について漏れは逆に、「漏れも同じように出勤してたかも」って思い、自分を戒めました。
日常では、時間を守ることには神経質になってますので。
あくまで、日常では、ね。
自分がもし現場にい「たら」っていう仮定の話は、現場をテレビ以外では見ていない以上、分からないです。
「もし自分だっ『たら』救護に当たってた」って言うのは簡単だけど、本当に居合わせたときにそう行動できるように、
漏れはあえて、今は「あの運転士さんと同じことをしてたかもな」と思って、そうならないようにしなくちゃ、と言い聞かせることにしてまつ。

って書くと、鉄道マンのくせになんだその他人事のようなとらえかたは！　って怒られそうですけど……。

233 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 05:07:11 ID:BR0w5x990

>>232
もちろん知ってるけど、酉さんにはもう無いのではないかと思って。
「儲け」なんて貼りだしてる会社だからなぁ。

その割には「鉄道 安全 綱領」でぐぐってもロクなページが出ない。
なぜだ？

234 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 05:12:55 ID:FP8lb7rA0

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d53473066
またまた不謹慎な馬鹿。
「今話題の天王寺車掌区も載っています‥

235 名前：223：2005/05/06(金) 06:39:53 ID:0HFv7ohY0

>>233
それだと、漏れも酉じゃないから、分かんないなぁ。
確か、大阪支社の標語は「稼ぐ」だったと思う。
収入を増やすことだったら、どのJRでも、どの民間会社でも意識してやってることだよ、うん。
元は同じ国鉄から分かれた会社なのに、そんなに安全に対する意識が変わるとは、思いたくない。。。

236 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 07:09:02 ID:mucc98oX0

>>224
国鉄時代の小海線のできごとだね。
脱線はしなかったけど，車で言うスタック状態になってドツボだったという記憶。

237 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 07:10:02 ID:FP8lb7rA0

221 ：名無しでGO!：2005/05/06(金) 02:53:41 ID:nKCATrl+0
ヒゲ記者、動画
http://makoko.ddo.jp/~akira/img/20050505DQNkissya.wmv

227 ：名無しでGO!：2005/05/06(金) 04:00:24 ID:VMzLmaEL0
朝日新聞　天王寺支社　社会部　李 義弘 は氏ね！

正義面して記者会見で、偉そうな口の利き方と態度とってるんじゃねーぞ、このチョン野郎が！
内心は被害者のことなんてどうでもよくて、全く考えてないくせに。この偽善者野郎が！


　　　　　　　　　ヒゲ記者とこの朝日はイコールなの？

238 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 07:10:07 ID:/jbhOA290

みなさーん！国土交通省がこんな報告書を公開していますよーー！
「西日本旅客鉄道（株）福知山線における列車脱線事故について」
http://www.mlit.go.jp/fukuchiyama/index.html
報道未公開写真付き

239 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 07:18:33 ID:cPKuFDzQ0

こんな企業体質ではJRも阪急も使えない。バスに乗るしかないのか。

http://www2.odn.ne.jp/hankyu-saiban/page010.html
>今回の事故報道で、JR西日本のミスをした乗務員に対しての
>人権を無視した日勤教育が問題になっていますが、阪急も同じ事です。
>
>阪急電鉄でも、ミスをした乗務員に対して教育と称した監禁状態です、
>教育といいながら内容は、運転とは関係ないことばかりです、複数の
>助役から「おまえは信用ならない人間だ」「おまえのやることは
>信じられない」など、私だけではなく、多くのミスをして教育を受けた
>乗務員は証言します。

240 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 07:32:13 ID:ThGd+WoI0

TBSのブロードキャスターか？
それでも>>239のサイトで書かれてるように同じ様に監禁状態だった。

狂ってる。

241 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 07:33:26 ID:rbec8YjK0

私鉄総連は何をしているのか。何もしてないんだろうな。

242 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 07:41:33 ID:AQvYxNBg0

必死になってマズゴミと同じレベルに自分たちを貶めようとする酉社員見苦しすぎ。

243 名前：　部外者　：2005/05/06(金) 08:19:27 ID:/86fJ7eA0

>>239
＞　こんな企業体質ではJRも阪急も使えない。バスに乗るしかないのか。
＞　h ttp://www2.odn.ne.jp/hankyu-saiban/page010.html

まったく、同感ですね！！。

このような「人間の注意力だけに頼った、安全管理体制」は、根本的に間違った思想なのだと私は思う。
【　人間は誰しも、一定の確率で、間違いを起こすもの　】と言う、当たり前の本質に、早く気付くべきか。

その「当たり前の人間の本質」を、基本に置いた上で、すべての安全のシステムを考え直すべきと思う。

この考え方が正しければ、今までやって来た、【　虐めにも似た（ 日勤教育 ）と称されるもの　】は、
まったく意味のない、間違った教育だと言うことになり、その管理体制を採用した会社の責任は大きい。

何時までも運転者個人の責任にし、精神教育に明け暮れる管理方式は、昔の日本軍に似たものを感じる。

244 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 08:22:52 ID:AQvYxNBg0

毎度の事ながら、事故車両は警察が押収できないの？

245 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 08:27:10 ID:G0pmgMzvO

ボウリング事件の
トクダネを抜いたのは
朝日なので
あの若造記者がいきおいがいいのか

246 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 08:28:17 ID:lIf8biGx0

>>243
所詮大阪民国だから。

247 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 08:31:25 ID:MG4ZioDP0

ボーリング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・＞＞＞救助

248 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 08:32:01 ID:lIf8biGx0

阪急でも日勤教育 
http://www2.odn.ne.jp/hankyu-saiban/page010.html

結論：大阪民国に運輸業なんかやらせてはいけない。

249 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 08:34:04 ID:JxIVaJsO0

テレ朝でやってたんだけど、ボウリングの件を報道ステでやった直後に
酉会社が「その件ですけど」って資料が配られたらすぃ。

最初からバレなかったらそのまま突っ切るつもりらしかったね。
そりゃ言われたら用意してた資料を出すほど準備されてた酉会社は許されん

250 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 08:35:50 ID:41OvRjhT0

日勤教育のテープたのしいにゅｗ

けど多かれ少なかれ、あちこちやってそう

251 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 08:40:14 ID:G0pmgMzvO

帝国陸軍の教育方式

252 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 08:44:26 ID:H4tVx5LN0

【お客様対応窓口】
尼崎〜塚口駅間の事故に関する
客様対応窓口（専用電話）を開設しています。
※この窓口では運行情報・営業情報に関する
ご案内は行っておりません。
0120-956-357
（通話料無料）　　　
・または　
06-7688-0140

http://img2.westjr.co.jp/index.html

253 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 08:49:09 ID:bnrqZ+GYO

>>249
労組からのリークらしいから、事前通告があったかのうせいも。

254 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 09:30:14 ID:ntiszA4b0

>>239
バスはもっと恐ろしいぞ。
日勤教育があるかどうかは知らんけど、それ以前に、収益の悪化から
労働強化がとんでもない会社が多い。運転手が心筋梗塞などで運転中に
突然死・または意識不明に陥るという事故が相次ぐ某社などの例を見ると、
とてもじゃないが安心しては乗ってられないと思うぞ。

255 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 09:30:32 ID:lTFjEGWJ0

ＧＷも終わりだし、そろそろＪＲ西には業務停止が出てもいい頃だな。

社長、もう辞めていいよ。退職金無しで。

256 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 09:35:34 ID:pzOP8NYv0

脱線時、アクセル戻さず＝非常ブレーキと併用−運転士の極限状態示す・事故調

　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、快速電車が脱線した際、
加減速を調整するハンドルが加速状態になっていたことが６日、
国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の調べなどで分かった。
非常ブレーキを作動させた高見隆二郎運転士（２３）＝死亡＝が、
極限状態で脱線を回避しようとしたとみられる。
　こうした運転がさらに車両を傾斜させた疑いがあり、県警尼崎東署捜査本部は
事故原因の解明を進めている。　
（時事通信）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050506-00000982-jij-soci

257 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 09:49:17 ID:aLoPl1XE0

>>256
よくわからない記事だな。
力行のノッチが入っていても、走行中ならブレーキレバーを押せば
力行は解除されるだろ。
自動車じゃないんだから、アクセルとブレーキを同時にかけること
は出来ないと思うんだが。

力行と制動を同時にかけられるのは起動時だけのはずだけどね。

なにかトンデモない状況で、R300に入るまで力行していて、ノッチを
そのままに非常制動をかけたってことかな。
それにしては、非常制動５秒前の108km/hが遅すぎるような気がす
るんだけど。直線をフルノッチで加速すれば130km/hくらいは行くだ
ろ。一度108km/h以下に落としてから最加速したということだと本当
に理由がわからない。

258 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 09:57:59 ID:Vpa8tGd10

事故後オーバーラン報道が多いですが
普段よりも発生件数が多いのでしょうか？

259 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 10:00:29 ID:oIXqsVxN0

>>234
京橋ﾓﾅｰ。

260 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 10:00:39 ID:rbi7D6um0

>>257
JR西日本では力行とブレーキの取り扱いは別個の操作であるべきとの
考えから、ワンハンドルマスコンを採用していない。上り勾配線上での
起動、あるいは悪天候下で空転のおそれがあるときなど、右手で
ブレーキをかけながら左手で徐々に力行を操作するような場面をも
想定し、２ハンドルタイプが採用されている。

鉄道ジャーナル　９８年１０月号P３９サンライズエクスプレス２８５系電車のシステムより

261 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 10:09:52 ID:aLoPl1XE0

>>260
おっと、この２０７系は走行時も力行と制動を同時にかけられる
機構なのか！
それだと、単純に解釈するとなんらかの理由で力行がかかった
ままで通常制動をかけ、減速しきれないので最後に非常制動を
かけたということだな。
いくらなんでも、非常制動時には力行は解除されるんだろ？

あとは、ウテシの操作ミスなのか、制御系の誤作動なのかという
ことだな。
まぁ、個人的にはこのシステムは人間系のことを考えていない糞
システムだと思うぞ。

と、ここまで書いてもう一度その文章を読んだのだが、本当に走
行時も力行と制動を同時にかけられるのか？
解釈によっては、起動時だけのようにも読めるんだが、詳しいヒ
トがいたらよろしく。

262 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 10:13:05 ID:/XMA3Sr70

しかし、なんで情報が小出しに出てくるのかね
ブレーキとマスコンの位置なんか同時に伝えられるはずなんだが

263 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 10:21:04 ID:VR1k//+M0

もう一回実験で走らせてみん。＞酉

264 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 10:30:20 ID:aLoPl1XE0

>>262
スマソ。
本当に知らないんで質問するんだが、力行と制動を１本のレバーで
操作するものが「マスコン」だと思っていた。
力行だけの操作レバーも「マスコン」と呼ぶんでつか？

265 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 10:34:07 ID:/XMA3Sr70

>>264
実は漏れもよく知らないｗ
電車でＧＯやったことあるからマスコンって知ってたけど
どうも記憶があいまい

266 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 10:41:36 ID:ntiszA4b0

>>264
マスコンとは、元々は力行用の制御器を指した言い方だよ。
大昔の縦軸２ハンドル時代から、マスコンはマスコン。
おれはむしろ、ワンハンドルだけをマスコンと呼ぶ、という
誤解がある、ってことの方が　へぇ〜　だな。

267 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 10:42:15 ID:AR0811qE0

>>264
もともとは，力行に使用するのがマスコン。
制動に使用するのがブレーキ。

なんだけど，それらを一体化したものが登場してそれが
ワンハンドルマスコンと呼ばれるものである。

という認識でいるけどどう？

268 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 10:45:39 ID:HwQ+iZhO0

２０７って、ブレーキのＴ車遅れ込めって、やってるの？

269 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 10:55:02 ID:ILOhYzDZ0

昔買った鉄道ファソに載ってたけど
ワンハンドルマスコンは束の901系が搭載し
特に問題なかったので209系以降採用されたと書いてある。
酉はツーハンドルを続けているようだね。

270 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 10:55:47 ID:aLoPl1XE0

>>266　>>267
なるほど、サンキュ！
マスコン＝マスターコントローラ＝全体制御器だと思っていたので、
なんとなくブレーキも一体化した今風のがマスコンだと思っていた。
想像で言うけど、蒸気機関車時代の機関制御用機器に由来する
のかな。あの頃はブレーキは全く別の機構だったから。

ところで、この２０７の場合、走行中に力行と制動が同時にかかる
ことはあるんでしょうか？

271 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 11:10:11 ID:h1lb9Lsq0

レベル低いなぁ

272 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 11:22:31 ID:NnYOh2Nr0

もう大阪から山陰方面は京都回りで運転しようよ。

273 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 11:25:34 ID:USlkNH370

島田紳助の悪行
�@紳竜時代、客席で野次った客に暴行
�A同じく、バラエティ番組でデレクターに暴行
�Bスッチー事件　些細なことで難癖つけて相手を罵り泣くまで説教する
�C娘鼻血事件　挨拶をしなかっただけでリンチ
�D嫁殴打事件　顔面を殴打、前歯を折る
�E鈴鹿事件　タイムの計測をミスした女性に暴行
�Fスッチー事件２　パペポで鶴瓶が告白、またしても些細な事でブチギレ
�G伊丹事件　声かけた相手を罵り警察までかけつける騒ぎをおこす
二年前「サンデー毎日」にスクープされる。
ただ単に「ハロー」と声を掛けられただけで逆上（ほとんどキチ○イ）
�Hアイドル殴打事件　某アイドルにビンタ
�I3年前の5月、大阪・関西テレビの「太っ腹！紳助ファン」収録中
若手芸人コンビ「麒麟」田村が紳助を「面白くない芸人」とネタにした。
怒った紳助、客の前で田村の髪の毛をつかみ殴る蹴るの暴行。
さらに楽屋に連れて行き、壁に田村の頭をぶち当てた。

274 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 11:41:28 ID:UO8uNH/q0

やはり、力行フルノッチで加速中であったのか
制限７０のカーブに110km/h以上でフルノッチ加速で進入とは
まったく常識外の異常操作だ

モニタ記録は、非常ブレーキ動作5秒前から200ms毎にある
この25ものデータで連続的に加速していたことが示されている
この間、1km/h/s近くもの加速度が出ていたという
加速度から、力行５ノッチに投入されていたままであったのであろう

ｳﾃｼは列車が外側に傾きだしたので、我に返り慌ててマスコンを戻す間もなく
ブレーキを一気に非常位置まで持っていったのであろう

クソマジメなｳﾃｼは、オーバーランの不祥事で頭が一杯でまともな
心理状態ではなかったのかも知れない

275 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 11:47:49 ID:fAYxDmD20

ノッチを入れっぱなしでブレーキを操作すると、ノッチ側は位置に関係なく
キャンセルされるのかな。
それとも、モーターはがんばりつつ、ブレーキもかけるという状態になるのかな。

276 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 11:51:09 ID:UO8uNH/q0

常用ブレーキ位置では、フル加速したまま、空制のみが掛かる
非常位置でようやく力行がカットされる

277 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 11:54:38 ID:3unUxcW+0

脱線事故について、こういう考察はいかがだろうか？
関西で脱線事故といえば、京阪電車の記憶があるが、あの３人のうち
示談ですませた２人が、今回の犯人ではないかと考えるとこうなる。
置石を誰もしていない、と言ったマンションの住民と称する奴が見張り役で
後の１人が置石の実行犯であると仮定すると裏が見えてくる。
たとえば、不信な者をみていないかの質問に誰も置石をしていないは
おかしいし。一日中線路を見ている奴もいないはずである。
みなさんはどうお考えか？

278 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 11:55:55 ID:FBJe/6cd0

俄かには信じ難いが、理由はどうあれ運転ミスっちゅーことなん？

279 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 12:04:23 ID:7cki17Ge0

とにかく運転ミスにもちこみたい酉社員必死すぎだな…

280 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 12:08:56 ID:Q7DnIKbX0

「本日は行き先を変更しております」って
「本日も」じゃないか！
しＲ京都線尼崎逝き

281 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 12:10:25 ID:ZnYjxw+e0

>>276
回生制動よりも力行っていう考え方なのか？

なんかおかしいよね。

282 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 12:12:07 ID:5OGvh9Zk0

>254
むかし、超坂道を走行中にｳﾃｼが発作おこして運転不能になり、
一番前にいた乗客がブレーキ引いて崖転落前にバスを止めたことがありましたなあ。
自分が通学に使ってるバスの数本前の出来事でしたが。
一番前にいたのが免許取ってない自動車のこと全然知らない人だったらと思うと
(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜです。

283 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 12:13:23 ID:Bk2mnl1U0

今マスコミたちは
事故現場の近くの居酒屋を一生懸命取取材しているよ
ほかのJR酉社員が、飲んでなかったか

284 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 12:15:46 ID:aLoPl1XE0

>>274
> モニタ記録は、非常ブレーキ動作5秒前から200ms毎にある
> この25ものデータで連続的に加速していたことが示されている
> この間、1km/h/s近くもの加速度が出ていたという
> 加速度から、力行５ノッチに投入されていたままであったのであろう

この部分、２ｃｈではよく見かけるんだけど、ソースは何でしょうか。

>>276
起動時だけは力行と制動が双方有効だが、走行時は通常制動
をかけると力行はキャンセルされるという説明を見たんだけど、
それは間違い？

285 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 12:27:25 ID:G0pmgMzvO

ボウリング
→宴会
→寿司
→焼肉

全国で大笑い

286 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 12:30:54 ID:G0pmgMzvO

また
冷蔵いいかげん

287 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 12:33:01 ID:UO8uNH/q0

>>284
ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050505it01.htm

起動時と走行時の違いは？
力行１ノッチのみを起動時とする？

288 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 12:33:22 ID:/DjF9CyT0

「電車でＧＯ！」では、マスコンを入れてる最中にブレーキをかけると、同時にマスコンが無効になるわけだが。

289 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 12:33:44 ID:HSzx1LC6O

もう警察に任せたらいいじゃん
明らかにマスコミはＪＲを叩きたいだけ

290 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 12:45:12 ID:aLoPl1XE0

>>287
いや、その記事は読んでるけど、200ｍｓ毎に記録が残されて
いるとか、1km/h/sの加速だったという記述はないんだよね。

なるほどね。起動時と走行時の区別は付かないから全域で
同時適用可能なはずってことか。
でも、そうだとすると人間工学的にはかなり危険な機構のよう
に思えるね。

291 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 12:50:19 ID:Bg0427Fk0

一両目を鉄ヲタ専用車両にすれば万事解決
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1114943829/l50

292 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 12:55:01 ID:hTSjLznk0

>>288
そうそう。
マスコンがどの位置に入ってても、ブレーキを掛けたらマスコンが０位置に戻る。
実車もそうじゃないの？

電車でＧＯ！も実車に忠実に作られてると思うんだが・・・

ニュースを書いてる記者は自動車の感覚で記事を書いてるのかな？

293 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 12:58:52 ID:UO8uNH/q0

>>290
今回のモニタ装置が非常ブレーキの前５秒から200msおきに記録していた
というのは別の記事から

「1km/h/s近くもの加速度」は以下の記述から

脱線した快速電車が非常ブレーキ作動までの５秒間に、時速１０８キロから
さらに数キロ加速していたことを示すデータが、車両に搭載されたモニター
制御装置に記録・・

294 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 13:07:29 ID:aLoPl1XE0

>>293
なるほど、非常制動の前後５秒、計１０秒について記録するシステムと
いうことは読んだけど、それが200ms毎のデータとして記録されるという
ことね。
ただ、普通の日本語で「数キロ」というと２〜３キロの感覚が強いから、
加速度は半分程度じゃないかと思うけど、その場合はフルノッチじゃな
いということでオケー？
つーか、常用最大の制動がかかっていて加速するんだったら、フルノッ
チでもおかしくないか。

ウテシの操作ミスと考えても、なんか変だな。回復運転のパターンとして
は直線では全速力で加速し、カーブ手前でフルブレーキという話だから
マスコンを戻し忘れたまま常用最大のブレーキをかけて、速度が落とし
きれずに108km/hでカーブにつっこんんだのなら、その時点から加速す
るはずはないのに。

295 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 13:14:38 ID:o/zijzgz0

＞電車でＧＯ！も実車に忠実に作られてると思うんだが・・・

オモチャと実車を比較してどうすんだよ
子供じみた思考だな
まったく・・・

296 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 13:19:17 ID:ntiszA4b0

ひとこと言っておくと、電GOはあくまでゲーム。相当な省略やデフォルメが
ある。実際の運転動作や線路状況に比較的忠実なのは、向谷氏制作の小学館
「トレインシミュレーター」の方だな（初期の作品除く）。
それでも穴はあると思うが。

297 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 13:19:56 ID:UO8uNH/q0

>>294
漏れの感覚だと、数キロというのは４、５、６キロ程度なんだが

２０７は平坦で120km/h走行可能だがその近くでは加速力は小さい
時速100km/h以上で加速するためにはフルノッチが必要だろう

298 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 13:23:57 ID:AQvYxNBg0

今日の発表は、宴会は大勢でやった方が楽しいよって事だな。

299 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 13:39:53 ID:G0pmgMzvO

１輌目と
２輌目は
鉄道博物館に
永久展示してくれ

300 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 13:40:46 ID:+R0vhvef0

指令の無線のタイミングが微妙だと思う
状況と情況は秒単位で変化しているだろうし

301 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 13:46:16 ID:aLoPl1XE0

>>287
> ２０７は平坦で120km/h走行可能だがその近くでは加速力は小さい
> 時速100km/h以上で加速するためにはフルノッチが必要だろう

これはその通りだろうと思うけど、そうすると非常制動前５秒間は通常
制動なしで、フルノッチだったことになるね。
そうなるとウテシの操作ミスだとしても、わけわからんになるのだが。

ブレーキレバーの位置は非常制動に入っていたという報道はあったけ
ど、マスコンの位置はどうだったんだろう。

302 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 13:51:29 ID:UO8uNH/q0

>>301
ブレーキハンドルの一番奥が非常位置だから一気に押し込んだのだろう
１秒もあれば十分だ

マスコンは力行位置にあったそうな

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/jr_fukuchiyama_accident/?1114568127

303 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 13:55:31 ID:v6agypZw0

>>301
5日の記事には事故調発の情報として
「一方、非常ブレーキが作動する前に、高見隆二郎運転士（死亡）が
　常用ブレーキを強めにかけていたことが事故調の調べで分かった。」
ってあるんだよね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050505-00000007-mai-soci

うーむ・・・分からん

304 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 13:59:24 ID:UO8uNH/q0

>>303
非常位置は一番奥にある
その途中段階では、常用ブレーキが徐々に強まる
従って、非常の直前は常用最大だったことになる

305 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 14:03:34 ID:ZnYjxw+e0

>>303
とりあえず最高速と言われる120km/hから減速してるからね。
記事だと時系列がまったくわからないからわけわからんね。

ストレート120km/h、カーブ手前で常用最大ブレーキで100km/h前後に減速、カーブに進入
焦る高見、すぐさまフルノッチ。車両が傾いてビックリして非常ブレーキ。横転。

と感覚でレスしてみる。

306 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 14:03:55 ID:ILOhYzDZ0

ＪＲ西の車掌「考えごと」…山崎駅でドア開けず発車
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050506-00000304-yom-soci
増結車両忘れて特急１３分遅れ…ＪＲ金沢駅
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050506-00000403-yom-soci

307 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 14:05:18 ID:v6agypZw0

>>304
ふむふむ
そうするとこの記事は非常に当たり前の事を書いている
と解釈すればいいのかな？

文面からは、ある程度継続した時間
常用ブレーキが掛かっていた印象を受けるんだけど・・・

でも一連の報道を矛盾なく繋げようとすると、それ >>304
が合理的な解釈になるね

308 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 14:09:07 ID:v6agypZw0

>>305
うん。どの記事にも調査結果の根拠や詳しいデータが
出てないから、あれこれ想像するしかない

309 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 14:13:43 ID:G0pmgMzvO

鉄道事故博物館を作ってくれ

310 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 14:18:12 ID:aLoPl1XE0

>>302
いや、ブレーキを一気にかけることが難しいとは考えていない。
そうじゃなくて、回復運転しているんだから、直線では少なくとも
120km/h、おそくらは130km/h以上は出ていたはずなんで、それ
がカーブ前で108km/h以下に一度落ちてないとおかしい。
というか、ウテシとしては70km/h＋α程度まで速度を落とすつも
りで操作していたはずなんだが。
108km/hの時点から５秒間フル制動なら、90km/h前後までは落
ちるはずで、本来目標としていたはずの制動を解除して再加速
した理由がわからないってこと。
ただ、同乗していた他のウテシや車掌が制動がかかったように
思えなかったといってるんで、それだったらマスコンを戻さずに
通常制動かけて、結果として普段よりも緩やかな減速になって
しまったために108km/hでカーブに入ってしまったのか。
だとすると、最後の５秒間に加速していたって記事が理解できな
くなる。

311 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 14:23:34 ID:Hk8Ydyf80

>>295
俺は、実車がどういうシステムなのかを質問してるだけなんだが･･･

実車は加速と制動が同時に出来るような構造になってなってるわけ？
素人じゃなくてプロの回答をキボン

312 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 14:25:04 ID:yILz5Gf40

(･´ω｀･)あばばばばばあばばばぁあばばばばぁぁばばぁあ
http://pr2.cgiboy.com/S/2162093
http://homepage3.nifty.com/nekonotamariba/sonata.index..htm
(･´ω｀･)

313 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 14:29:20 ID:BWtEPR7H0

>>303
そりゃ当然だわな
電車でＧＯ！でも常用１〜８の次に非常があるから
こんなのは子供でも知ってる

314 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 14:35:23 ID:v6agypZw0

>>310
例のモニター装置は、非常ブレーキの掛かる±5secの計10secを
記録してるらしいです。
http://www.shizushin.com/national_social/2005050101003757.htm

で、加速状態だったのは非常ブレーキ作動の-5secだった模様。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050505-00000001-yom-soci&kz=soci

315 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 14:35:57 ID:A2qEiWAq0

オモチャ持ち出して喜んでる厨房が集まるスレはここですか？

316 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 14:38:27 ID:Tto2dDR90

マスコミはオモチャの遊び方すら知らないらしい

317 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 14:40:45 ID:aLoPl1XE0

書いてて思ったんだけど、まぁ、情報が断片的でどの程度正確なのかわからないが、
ある程度情報が正しいとするとこんなことかな。

(1) 回復運転のために直線はフルノッチで加速し、120km/h＋α（130km/h程度）に加速
(2) カーブ手前３５０m？あたりで常用最大の制動に入るつもりでブレーキ操作
(3) マスコンを戻すのを忘れていたために（信じられない操作だが）制動不足になる
　　（同乗していた車掌やウテシの「普段の制動がかからなかった」という証言が裏づけ）
(4) 同時に１両目には最大制動がかかり、２両目からは最大推進力（−空気ブレーキ力）
　　がかかって、１両目が浮き上がり気味に振動する
(5) 振動を抑えようと制動を解除（ウテシは力行がかかっていると認識していない）し、再
　　加速がはじまり浮き上がり気味だった１両目から片輪走行状態に（ここはわからん）
(6) あわてて非常制動にするが、横転脱線

これで最後の５秒間の加速が説明できるが、こんなことってありうるのか？というか、本当
に力行と制動が同時にかかるシステムなんだったら、起きて不思議のない事故というか、
制御システムが人間工学に反した糞設計だと思う。

318 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 14:46:39 ID:aLoPl1XE0

>>311
漏れも推測じゃなくて、実際に力行と制動が同時にかかるシステムなの
か知りたい。
少なくとも、起動時には同時にかけられるという確実な情報があるようだ。
問題は走行時にかかるのか、走行時には力行がキャンセルされるシステ
ムだとしたら、起動時と走行時をどのように区別しているのかだな。

319 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 14:51:34 ID:akkdbWIW0

テレビで２０７系の運転台を映してたが、マスコンは手前に引くと加速力が増し、
ブレーキは奥に押し込むと制動力が増し、一番奥に押し込むと非常制動がかかるらしいが、
タカミーがブレーキレバーを一番奥の非常に押し込んでいたのは、
ただ単に衝突した時のショックのせいじゃないのか？そこんとこどうよ？
マスコミの情報が少なくて断片的だから、ウチラは推測しかできないわけだが･･･

320 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 14:52:02 ID:HwQ+iZhO0

ググったけど出てこないなあ・・・

”Ｂ３以上でノッチ強制オフ”とかの記述があればわかりやすいんだが・・・

321 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 14:52:21 ID:cHCCI6v10

レールってこんなにすぐにさびるものなのかね？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050506-02453150-jijp-soci.view-001

322 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 14:57:50 ID:ikukvLO40

数時間通らなかったら、すぐにさびます。

323 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 14:58:53 ID:7wT/RSwe0

鉄むき出しだもんな

324 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 14:58:53 ID:dPhlGPAA0

>>321
すぐ錆びるよ。
最初は黄色い錆びが出て、半年くらい？すると茶色になるかな
トンネル内（ただし水漏れなし）は錆びにくいけど

325 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 15:03:32 ID:UO8uNH/q0

２０７系のマスコンハンドルは、力行最大ノッチ位置では引き操作となり
操作卓より手前にまではみ出て来る。(ハンドルが手前に飛び出している状態)
こんな状態で同時に常用ブレーキを意図してブレーキハンドルを反対方向に押し操作するなど
無意識にも出来ないだろう。
108km/hというのはあくまで記録開始時点でのことでそれ以前から力行していた
可能性が大である
最低でも５秒間以上最大ノッチを引き続けるというのは相当意図的であろう
やはり、７０制限カーブに最大力行110km/h以上で進入を続けるというのは実に異様な
状況といわざるを得ない。

326 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 15:07:57 ID:tpykmf+90

乗客道連れの、無理心中かな？

327 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 15:10:06 ID:ikc9kgly0

>>325
＞力行最大ノッチ位置では引き操作
左腕は猫招き状態

＞ブレーキハンドルを反対方向に押し操作
右腕は猫パンチ状態

確かに相当無理な姿勢・・・

328 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 15:10:59 ID:ILOhYzDZ0

>>326
漏れもそう考えた時もあったが伊丹でのオーバーランを○にしてくれと車掌に言ったことから
心中する気はなかったとオモタ。

329 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 15:12:02 ID:v6agypZw0

>>313
うん。

疑問なのは一気に非常に持ってく途中で必然的に掛かる通常制動だったのか、
それとも一定時間保持された通常制動だったのか て事。

前者だとすれば、力行に入っていれば非常制動-5secの間は当然加速するけど、
後者だとすれば、アクセルが通常制動に勝ったの？そんな事出来るの？

て話になる。

330 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 15:22:09 ID:aLoPl1XE0

>>325
つーか、報道ではマスコンが力行位置にあったとなっているけど、最大ノッチ
になっていたという詳細までは見当たらないですね。
元々異常なことはわかっているんで、操作ミスにしても制御系トラブルにして
もなるべく単純な解を探すのが基本だから、残されたデータ（非常制動前後
の速度と加速度、ブレーキとマスコンの位置）から何が起きたのか推測でき
るか試しているんだが。
信じられない状態ではあるけど、マスコンを戻しても実際にフルノッチのまま
の状態になるというトラブルは考えられるのだろうか。
で、ウテシはブレーキをかけながらマスコンの反応がおかしいと、押したり引
いたりしていたとか。
これなら、ウテシの操作は合理的に説明できるんだけど、そんなトラブルって
構造的には発生しうるんだろうか。

331 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 15:25:12 ID:/XMA3Sr70

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050506-00000004-yom-soci

332 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 15:29:17 ID:HzkUo0gm0

>>330
つ［京阪10000系］

333 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 15:31:03 ID:SfaCm8Xm0

>>331
記事の前半で
＞このため事故調は、速度超過の時速１０８キロ程度で急カーブに進入し、
＞非常ブレーキ作動がカーブ直前となったことが「転覆脱線」の原因だったとほぼ断定した。

って書いてるけど最後が

＞　事故調のこれまでの調べでは、事故車両や軌道には異常は見つかっていないことから、
＞高見運転士が制限速度を３０キロ以上超えるスピードでカーブに突入したことが事故の主因と見ている。
＞今後、ブレーキが遅れた原因や、急制動が車両のバランスに及ぼした影響などを調べる方針だ。

となってて、矛盾してるように見える。。。
もし後半の見解が正しいなら、速度違反が原因とは断定しても
非常ブレーキとの関連は不明、と読み取れるねぇ

334 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 15:31:06 ID:8pfe1XCw0

>328
指令からの無線に答えなかったとの事だけど、この呼びかけの内容によって
何かがあったとは考えられないかな。例えば「お前これで日勤教育だな」とか

335 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 15:36:09 ID:/XMA3Sr70

マスコン戻さないで、ブレーキというのは、速度を落とすためのものではないような

336 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 15:46:24 ID:UO8uNH/q0

オーバーランについてずーっと考え事をしていて、漫然と力行していた・・
名神のガードをくぐった途端にカーブが目に入り
パニクッてとっさに非常を投入したものの後の祭りというのが真相じゃねーの

337 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 15:50:53 ID:aLoPl1XE0

>>331
おお、非常ブレーキの位置が判明したのね。脱線前にかかっているんだ。

(1) カーブ開始位置を基点にして−380ｍ地点で常用制動をかけたつもりが、
　　実際にはフルノッチ状態と平行してかかってしまった（操作ミスか故障）。
(2) 本来ならこの地点から約１２秒間の制動で７０km/hまで落とすつもりだっ
　　たが、力行がかかっていたので、減速が不十分なままカーブに接近
(3) 常用最大制動にするが、２両目は最大推進中なので１両目は浮き上が
　　気味にはげしく振動
(4) カーブ手前200mで振動を抑えようとブレーキを一旦解除→再加速
(5) マスコンの異常に気づき、マスコンを押したり引いたり操作（？）
(6) カーブ手前70mで非常制動→片輪走行→横転脱線
(7) 最終的にマスコンは力行、ブレーキは非常制動位置になっていた。

このシナリオでどうだろう。マスコンの位置に最後まで気が付かないという
想定なら、(5)はいらないが、、、

338 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 15:51:01 ID:HOivDX7U0

>>336
案外その線かもね

339 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 15:52:18 ID:OmZfuikt0

ここ数日のオーバーランや扉開け忘れの報道で
「考え事をしていた」という理由が多いように思われるのですが、
列車というのは「考え事」に引き入れられやすい環境なのでしょうか。
素人なんですが、単調に、規則正しく過ぎていく景色などはある種の
催眠効果を発揮しそうな気もします。
運行する側がそれでは困ると思うのですが…
そういう心理学的な研究などはされたことがないのでしょうか。

340 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 15:52:46 ID:aLoPl1XE0

>>336
そのシナリオだと伊丹−塚口で平均120km/hという力走ぶりが説明
できないと思う。

341 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 15:55:45 ID:HwQ+iZhO0

回復運転の為フルノッチ→カーブ接近→マスコン戻しても力行のまま（故障？）→ウテシ焦る→フルブレーキの線は？

342 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 16:04:46 ID:pRGzaB1+0

>>337
まず、少なくとも運転士はマスコンを握っているはずで、
マスコンの位置からしてフルノッチに入れていていることが
わからないはずはないと思うのだが。。。

343 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 16:05:38 ID:edca3jImO

>>281
車輪の踏面が汚れている場合エアブレーキシューで汚れを落とすと滑走が止まることがあるんです。特に雪には効果あって耐雪機能の一つに踏面ブレーキといわれるものがあります。
ですから設計時のブレーキとマスコンの考え方自体には論理性があります。
285系は編成重量が結構あるのにＭ車比率が低いし、また伯備線・山陰線を通るので雪対策の意味もあるのでしょう。

344 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 16:06:17 ID:aLoPl1XE0

>>341
カーブ直前までブレーキかけないってのはそれだけで異常。
普通は400m-350m手前でブレーキをかけはじめないと間に合わない。
108km/hでは転覆脱線しないと言われているのはあくまで脱線しない
というだけで、乗客は飛ばされて怪我するヒトが出てくる可能性が大
なので、直線で130km/h超の制限速度超過をやっていても、カーブで
は制限速度に落とすのが普通みたい。

345 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 16:08:47 ID:LRHR/pzF0

>>342
マスコンはブレーキレバーと違って、手離したら戻ってしまうから少しの衝撃で位置変わってしまうと思いますよ。

346 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 16:09:02 ID:HwQ+iZhO0

＞＞３４４　いやいや・・・通常のノッチオフ→ブレーキをやろうとしたけど、
力行のままだったって意味です・・・

347 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 16:13:00 ID:7cki17Ge0

正直なところ、120km/hから常用最大や非常でブレーキをかけたところで
減速直後は、乗っている人にとっては通常の減速としか感じないところだ。

ある程度、中低速になってからもその状態であればやっと気が付くようなものだ。

348 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 16:13:23 ID:/XMA3Sr70

速度が速すぎるのに気がついて常用最大にするつもりが行き過ぎて非常に入ってしまった、のかも

349 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 16:13:36 ID:UO8uNH/q0

ともかく当日ｳﾃｼは明らかにおかしかった
伊丹でのオーバーランは実際は６８ｍもあったようだ
オーバーランしそうだと分かればフルブレーキを掛ける
それでもここまでオーバーランしてしまうとはよっぽどのことだ
同じことがカーブの手前でも起きていたのではないか

350 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 16:15:34 ID:R9cr6Ngc0

非常ブレーキの前は加速してた。
非常ブレーキをかけた速度は108km/h
非常ブレーキをかけたのはカーブ手前70m
マスコンはノッチオン（段数は不明）
ブレーキは非常位置
この辺が確実なデータだろ。

120km/hでノッチオフ。スピードが落ちたのでフルノッチ。そしてノッチを戻す間もなく非常ブレーキ
非常をかけてから、カーブまで2秒、電柱に斜めに当たるまで5秒、マンションまで3秒くらいか？

わかるのはこのくらいか？

351 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 16:16:35 ID:v6agypZw0

>>341
マスコンは脱線時に力行状態にあったらしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050506-00000982-jij-soci

ただマスコンとかブレーキ等のレバー類って衝突時に動く可能性があるよね？
どうやって人為的に操作されたものだと断定したんだろう。
衝突痕等から判断したのか、或いはモニター装置にレバー類の操作状況(機器の動作状況では無く)
も記録されていたのか・・・

これまた分からん

352 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 16:18:12 ID:aLoPl1XE0

>>342
そうなんですよね。どう考えてもマスコンの位置に１０秒間も気が付かない
というのは変ですよね。

>>346
ああ、そういう意味ですか。はい、やっぱりマスコンの異常を疑いますよね。

>>345
マスコンが戻るというのは当然オフに戻るんですよね。ひょとしてマスコンを
操作する側の手を離して何か別の操作をしていたのかと思ったんですが、
やはり単なるウテシの操作ミスだけというのは考えにくいですかね。

353 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 16:19:11 ID:UO8uNH/q0

>>350
×非常ブレーキをかけた速度は108km/h
○非常ブレーキを掛ける５秒前の速度は108km/h

非常ブレーキ時点では更に数キロ速度が上昇していた

354 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 16:21:01 ID:HwQ+iZhO0

実は、伊丹のオーバーランの時点で、マスコンかブレーキが既におかしかったとか？
ウテシ日勤教育を恐れて、そこで運転中止できなかった可能性も・・・

355 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 16:21:31 ID:7cki17Ge0

非常の位置に入っていたのだから、マスコンがどの位置にあろうと
加速しませんが…

常用最大ではありませんので回生失効も関係ありませんし。
圧迫してはさまれた圧死した人が、加速状態にマスコンを
加速状態で維持していたというのもナゾだな。

356 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 16:23:23 ID:/XMA3Sr70

人はパニくると通常では考えられない行動をとるからねえ

357 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 16:27:53 ID:UO8uNH/q0

モニタ記録には、最低限発生時刻、速度、キロ程、力行ノッチ、ブレーキステップ
くらいはあるだろう
従って、非常直前まで力行ノッチが入っていたと発表したのだろう

358 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 16:28:29 ID:aLoPl1XE0

>>355
えっと、報道されている内容は非常制動前の５秒間が加速状態だった
というモニターの記録ですね。
逆算するとカーブ前220mあたりの速度が108km/hでさらに加速中。
カーブ手前100あたりで片輪走行状態になり、カーブ手前70mで非常制
動開始ってことのようですが。
非常制動後の加速・減速の情報はないようです。

359 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 16:30:39 ID:/XMA3Sr70

片輪走行は非常ブレーキかけた後カーブに入ってからじゃないの？

360 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 16:30:50 ID:7cki17Ge0

レースカーのように、アクセル右足・ブレーキ左足といったように別個で操作する
必要性なんて電車にないよな。レースカーはエンジン止めないために
アクセル操作し続けるわけだし…

加速と減速はどちらかになるように最近の電車のようにしておくべきだよな。
上り坂になっている駅でもブレーキ２段くらいにいれて一気に加速すれば
ちょっとくらい下がっても問題なく出発できるし。

これも新型電車を否定して改良を取り入れなかった酉体質の一環か…

361 名前：351：2005/05/06(金) 16:31:04 ID:v6agypZw0

>>351
ゴメン。自己レス。

マスコンは「引き」で加速だから、衝突時の衝撃で
加速状態になったってのは考えづらいか

362 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 16:31:57 ID:UO8uNH/q0

片輪走行になったのは、非常が掛かりカーブに入ってから後のことだろう

363 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 16:34:18 ID:pRGzaB1+0

>>360
つーか、ワンハンドルマスコンにもツーハンドルにもそれぞれ長所と短所があって・・・

364 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 16:36:04 ID:ontgPAas0

神のお告げ

新快速がよく遅れるのは低性能223系のせいだ Part2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100008360/179


179 名前： 名無し野電車区 投稿日： 05/01/29 22:08:54 ID:5cPK0p1Q
遅れの理由
福知山線で鹿を跳ねて・・・・
福知山線で猪に体当たりされて・・・
福知山線で・・・

365 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 16:36:14 ID:JLRufa520

>>353
そうみたいだね。
ってことはカーブに入って車両が傾き始めたあたりの速度が108km/hなんだな。
片輪浮いたらほとんど減速しないだろうから、マンションまでは傾いてから2、3秒？
100km/h近くで突っ込んだんだろうな。そりゃあれだけ壊れるよ。

366 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 16:36:20 ID:7cki17Ge0

>>357
事故調が発表したのは、減速操作をカーブの前で行ったことは公式報告しているが、
加速状態にあったことは、〜の調べでで分かったというだけで事故調の公式報告ではない。

ニュース記事を読むときは、「〜の調べなどで分かったは」　マスコミの主観入りで書かれている
と理解してするもの。ましてや「など」ですから…　事故を公式に調べているのは警察と事故調し
かないのです。
「〜と発表した」と混同しないことだよ。

367 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 16:39:25 ID:aLoPl1XE0

>>359 >>362
そっか、100m片輪走行したってのは、脱線位置から逆算するんであって
カーブ入り口からじゃないね。
間違えました。脱線位置はカーブ入り口（70k制限標識）から何mだっけ？

368 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 16:41:15 ID:hEpJem0K0

>>345
手放したら戻ってしまう物が、なんで事故後その状態で固定されていたのだろう？
発見された時運転士はレバー類を握ってなかったんだよね。

369 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 16:42:06 ID:q0ToRone0

ドリフトしようとしたんだよ

370 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 16:44:25 ID:hEpJem0K0

マスコンの位置って単純に事故の時車両とか駐車場の構造物に押されて
その位置に固定されてただけじゃないの？
手前が最速という事ならぶつかって潰された状態では後ろ(手前)に押されると思うんだけど。

371 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 16:48:20 ID:hEpJem0K0

事故後の運転席の写真を公開して欲しいよね
運転士搬出でそれなりに壊されてるだろうが、解体前ならそれなりに情報が残されていたはず。
もし解体前に運転席の写真をとっていなかったとしたら
西は見事なまでの証拠隠滅に成功したわけだ。

372 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 16:49:09 ID:UO8uNH/q0

非常ブレーキを掛けてから70mでカーブの入り口
カーブの入り口から132mで電柱の損傷跡
脱線地点はその手前のどこか

373 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 16:56:08 ID:LRHR/pzF0

質問なんですが。
今回の事故列車は脱線前に異常な揺れがあったんですよね。207系の空気バネって乗客の重量変化で空気の圧力変えてるんと思うのですが、
例えば何らかの異常で圧力が適正になってないとき、異常な揺れや、制動時に車体の重心が異常に変化することで制動距離が延びるとかないですか？
確か碓氷峠での空気バネが導入される原因か、圧力異常かが原因で脱線になったことがあったと思うんですが。素人考えでした。。。

374 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 16:59:22 ID:+682qsLZ0

回送で宝塚で30mオーバーラン（2番線入線でスピードでていないはず）。
伊丹で60m〜80m程度オーバーラン
塚口−尼崎間のR305カーブで加速と急制動同時実行？。
すごい。

375 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:00:27 ID:q0ToRone0

>>373
碓氷峠で空気バネ故障による脱線などない

376 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:02:11 ID:07r0cwxf0

ttp://www.asahi.com/national/update/0506/OSK200505060024.html?t1

始発駅でもオーバーラン、回送乗り入れで　ＪＲ脱線事故

2005年05月06日15時18分。

やっぱ、ブレーキ不調？

377 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:06:31 ID:oIXqsVxN0

>>371
撮ってたとしても、運転士や乗客などの故人が写っているので無理だろう。

378 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:09:24 ID:pzOP8NYv0

事故調発表、台車を支えるダンパーが伸びきって壊れていた。

379 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:10:50 ID:hEpJem0K0

>>377
運転士とか乗客の救助活動が終了した後、
マンションから引っ張り出した辺りでの写真と言う事。
解体はその後だったはず。

380 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:12:21 ID:7cki17Ge0

事故調発表
　１〜２両目に急上昇を示す痕跡が台車に認められる。（台車公開と解析見解）

日を王ごとに、車両不具合発生を肯定する材料が増えていく気がするな。

381 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:14:41 ID:edca3jImO

>>375
協調運転試験中に脱線が発生
営業運転では空気バネをパンクすることになった
という書物がある
故障はないと思う

382 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:15:46 ID:Beph4do80

全社連絡に２時間半　対応、大規模想定せず
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00000932sg200506061400.shtml

全社対応の「１種Ａ体制」を発令したが、同体制は大規模事故を想定しておらず、
支社や車掌区など全社的に事故情報が流れたのは、発生から約二時間半後だったことが六日、分かった。

事故の一報は脱線した快速電車の車掌からの「踏切での脱線事故」との報告だった（午前九時二十四分）
これを受けて同九時二十五分、重大事故の際に招集可能な本社社員の半数を呼び出す対策本部「２種Ｂ体制」を設置した。
この後、一両目に乗っていた社員から「大勢がけが」という携帯電話による状況報告が入った。
さらに、電車がマンションに激突したテレビ映像が流れたことから、午前九時四十五分、出勤可能な本社全社員を呼び出す
「１種Ａ体制」に格上げした。
しかし、対策本部設置の情報は本社内だけに連絡する仕組みだったため、ほかの職場には伝わらなかった。
各職場には「一斉放送」の形で事故情報が流れたが、旅客サービスの伝達が主目的のため、事故全容をつかむ情報は
伝わらず、重大事故との判断はできなかった。一方で、社員に直接メールで事故発生を伝達したが、やはり運行状況中心で、
事故の重大性は伝わらなかった。

事故三時間後にボウリング大会を開いた天王寺車掌区では、副区長が午後一時すぎに新聞の号外を見て、
死傷者が多数出ていることが分かったという。

終わってるこの会社（´∀｀）

383 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:18:34 ID:UO8uNH/q0

追加訂正

ともかく当日ｳﾃｼは明らかにおかしかった
宝塚駅で４０ｍのオーバーランをした上、更に伊丹駅でもオーバーランした
伊丹でのオーバーランは実際は６８ｍもあったようだ
オーバーランしそうだと分かればフルブレーキを掛ける
それでもここまでオーバーランしてしまうとはよっぽどのことだ
同じこと(ブレーキの失念・掛け遅れ)が事故カーブの手前でも起きて
いたのではないか

なお、当該列車は京橋−宝塚間を通常運行していることから
それまでブレーキの異常等はみられない



それとも、宝塚到着直前に異常発生？

384 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:19:14 ID:aLoPl1XE0

>>374 >>376
結局、この回送電車と事故を起こした電車は同じのようですから、
これって、ウテシがマズーだったのか車両のどこかに問題があった
のか、どっちかですよね。

車両の不具合なら、マスコン戻しても力行が解除されないという不
具合（常時じゃなく、戻らないことがあるという形の故障）にイピョー

ウテシが原因だとすると、伊丹−塚口で必死に回復運転していた
はずなのに、塚口以降は漫然と力行してカーブ手前70mになって
非常ブレーキをかけたってことになるんだけど、、信じられん

385 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:19:26 ID:pzOP8NYv0

当該車掌は、第一報いれただけで、現場からトンズラですか？

386 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:21:08 ID:/XMA3Sr70

なんつーか、すべて事務的にことを進めようとする会社だな
公務員的というか国鉄時代からの悪弊をずーと引きずってるみたい

387 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:21:08 ID:hEpJem0K0

>>385
警察に身柄を確保されました。

388 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:24:28 ID:a7VRqUZY0

>>387
JRの病院に隔離されてるんでしょ

389 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:25:59 ID:QmB8yOxA0

高見運転士自殺説はありますか？でもブレーキをかけたことから正気の
運転と普通はとらえるのですが。もしかして、冗談半分に自殺のことを
考えていて、そしてカーブ手前になって「やっぱ氏ぬの怖！何考えている
んだ！」「やばいブレーキ間に合わん！！」「ドカーン」という推測。
まさかまさかまさかまさかまさかそれはないですよね！

390 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:27:54 ID:pzOP8NYv0

車掌は、周りの電車止めるとか、被害状況を調べるとか、
後方車両のドアを開けて、乗客を非難誘導もしなかったの？
まず事故が起きたら、「ひと（他所）のせい」とゆう発想しかないのね。

391 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:28:11 ID:/XMA3Sr70

ＪＲの運転手は考え事しながらボーッと運転してるのか
ロボットと化して脳が眠ってるんじゃないかと

392 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:28:37 ID:hEpJem0K0

>>388
それは事情聴取が終わってからの話。

393 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:29:50 ID:ontgPAas0

>>389
アクセルオンで曲がりたかったんでは
F1やWRCラリーの見杉

394 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:30:06 ID:RtEKivLQ0

基本的な事はこっちな
【事故原因】他板の素人にも教えれ４【総合見解】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114744776/

395 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:30:24 ID:Beph4do80

事故当日、社内放送で死者に触れず…ＪＲ西の情報混乱
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050506-00000107-yom-soci

事故当日、３３回以上にわたって、駅などに非常事態を発信した「旅客一斉放送」は、
最後まで死者が出ていることを伝えず、「踏切での脱線事故」という誤った情報を流し続けていた。
脱線した快速電車の車掌（４２）から、新大阪総合指令所に事故の一報が入ったのは、
発生２分後の４月２５日午前９時２０分ごろ。指令員は携帯電話で緊急連絡してきた車掌と約３分、話したが、
現場の様子をつかめず、９時２４分、最初の一斉放送で駅や電車区、車掌区に「踏切で車と衝突し、列車脱線」と知らせた。
本社では９時２５分、管理部門の職員の半数を招集する「第２種Ｂ体制」による事故対策本部を設置、
福知山線を管轄する大阪支社に一報を入れた。
その後、１両目に乗り合わせ、肋骨（ろっこつ）骨折の重傷を負った社員（関連会社に出向中）から、
本社に「ひどいことになっている」「けが人多数」と惨状を知らせる携帯電話が入った。
９時４５分には、管理部門の全職員を招集し、垣内社長を長とする「第１種Ａ体制」を発令した。

一斉放送の“混乱”は続き、事故発生１８分後の９時３６分、「運転再開、１２時ごろの見込み」と流し、
同４６分「運転再開のメドが立たない」と訂正。
発生から約２時間半が過ぎた１１時４５分の第２７報で、ようやく「踏切事故」ではない「脱線事故」と伝えた。
午後１時１２分まで計３３回の放送で６回、「負傷者あり」と報じたが、死者の有無には触れなかった。

396 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:30:59 ID:AkjW9/Hr0

>>391
ロボットの方がマシじゃんw
っていうか鉄道なんて全自動にしちゃえばいいのに

397 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:34:55 ID:JzKyC5K70

全社的に情報が伝わってないんだから、
乗り合わせた２人の運転士に出勤を命じたのも、ボウリング大会が中止にならなかったのも当然だなｗ

398 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:36:44 ID:pzOP8NYv0

車体、伸び上がりか＝台車ストッパーに痕跡−非常ブレーキ跡見られず・事故調

　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、快速電車の車体が上方向に伸び上がり、
台車とのストッパーが破損していたことが６日、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の調べで分かった。
車輪からは非常ブレーキが作動した痕跡も見つからなかった。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050506-00000082-jij-soci

399 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:38:11 ID:pRGzaB1+0

>>396
で、その自動化された鉄道で事故がおきて、それをマスコミが
「どうして自動化なんてしたんだ、人間の命を預る以上、
人間が責任持って安全を確保するべきだ。
コストダウンのための自動化のために乗客の命を危険に晒すな！」
とか言って叩くと。

400 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:39:14 ID:ontgPAas0

車体が台車から浮いた状態　尼崎ＪＲ脱線で事故調委
尼崎ＪＲ脱線事故で、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会は６日、
事故車両の台車を調べた結果、車体が台車から浮き上がってカーブ外側方向へ動いた痕跡があると発表した。
また非常ブレーキによって車輪がロックし、レール上を滑った場合にできる平らな傷跡は、
いずれの車輪にも見当たらなかったとしている。
事故調委はこれまでに、事故車両の７両のうち１−４両目の台車を中心に調べた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005050601001965

401 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:42:08 ID:/XMA3Sr70

運転手にはなにかリフレッシュする手段が必要だな
>>398
>>400
まさか振動で台車と車体が切れて離れてた？

402 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:45:38 ID:hEpJem0K0

>>398
現在までの情報を纏めると、つまり
運転席のレバーは非常ブレーキ位置で、台車にはその痕跡が無いわけだ。

403 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:46:29 ID:v6agypZw0

カーブ走行時１０８キロ超の可能性も　ＪＲ脱線
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050506-00000001-san-soci

もう何がなんやら・・・
つーか直接HP上で情報出してくれ＞事故調
マスコミ通すと碌な事にならん

404 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:46:29 ID:5dayIdvOO

ﾘﾌﾚｯｼｭにはボウリングがいいですよ。

405 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:46:34 ID:/XMA3Sr70

ワケワカラン

406 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:48:21 ID:hEpJem0K0

でも非常ブレーキって解除されないだけで、利き方は通常ブレーキと同じなんだよね。
非常ブレーキか通常ブレーキかと言うのとロック痕は関係ないはず。

407 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:51:35 ID:PVPNDDEA0

>>403
>つーか直接HP上で情報出してくれ＞事故調

ハゲドウ

408 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:53:14 ID:ontgPAas0

by 日テレ　ジコチョー会見
1〜4両目にフラット痕なし

409 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:56:13 ID:UO8uNH/q0

非常と常用最大では設定現速度が異なる
例えば常用最大3.5km/h/sに対し、非常4.0km/h/sとか
非常は強く掛かるから滑走を起こし易い
滑走が起きると踏面にフラットが発生し、これがいわゆるブレーキ痕となる

410 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:59:07 ID:fq+MeDKK0

２０代の指令員


信じられないんですがｗ

411 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:59:24 ID:UO8uNH/q0

×設定現速度
○設定減速度

412 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:59:46 ID:hEpJem0K0

>>409
必ずしも滑走が起きるわけじゃないんだよね。

413 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 18:00:33 ID:PVPNDDEA0

>>408
後ろ3両は

414 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 18:03:01 ID:ontgPAas0

テロ朝くるよ

415 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 18:06:43 ID:ontgPAas0

>テロ朝・新事実
>車体が台車から浮き上がってカーブ外側方向へ動いた痕跡があると発表した。
牽引装置Zリンクが壊れてたのかな
>>413
わかりません

416 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 18:08:29 ID:/XMA3Sr70

非常ブレーキは使ってなかった
電車が倒れたのは台車から車体が外れたから、なんてオチじゃないだろうな

417 名前： ：2005/05/06(金) 18:09:09 ID:oNejvCAi0

418 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 18:11:12 ID:ontgPAas0

カエル1000匹爆発の謎！！！byテレ朝
ミミズでなくて良かった。

419 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 18:12:54 ID:PVPNDDEA0

>>415
そういえば、 後ろ3両はまだレールの上でしたっけ？

しかし、もし後ろ3両にフラットがあったら、やっぱ 非常かけたことになるのか？

420 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 18:14:43 ID:6BCnYOh00

すいません、グリーン車はその前後の車両に比べて安全かどうか（丈夫かどうか）
分かる方教えて下さい。

421 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 18:15:31 ID:hEpJem0K0

>>419
連結が外れても非常ブレーキは作動するようなんで
後ろにフラットがあっても参考にしかならないと考えているんじゃ＞事故調

422 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 18:17:55 ID:hEpJem0K0

>>420
車両の種類(構造)が一緒ならいっしょじゃない？
二階建てとかの場合には中間にフレームがある分丈夫だとは思うけど。
その分高さも有るからねぇ。

423 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 18:20:20 ID:ontgPAas0

>>419
レール上で名神高架下に移動（今はワカラン）
必ずしもフラットが非常制動を意味する訳じゃないらしい。
滑走検知装置付かどうか知りませんけど。

424 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 18:21:30 ID:BhpV8cTP0

>>419
前４両が脱線したことにより、急激に減速したのだから、
レール上に残った後３両にはフラットがあるはず。

425 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 18:24:56 ID:jq63y3iy0

三田から大阪まで行く時宝塚で途中下車した方が安くなるのは気のせい？

426 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 18:25:30 ID:6BCnYOh00

>>422
座席タイプはあんまり関係ないかな、、、
例えば東海道線のように「座席がボックスタイプでない車両」と
「グリーン車のようにボックスタイプで埋まっている車両」とでは
丈夫さに差がでませんか？

427 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 18:26:54 ID:aLoPl1XE0

>>403
んー。モニタの速度記録は精度が低いってことでつか。
んじゃ、直線から減速したかどうかもよくわからないということでつね。
ウテシ発狂説なら、直線からずっと力行していて、１３０km/hくらいで
カーブに突入する手前70mで非常制動をかけたと。
でも、R300に130km/hの組み合わせで車体が台車から浮き上がるん
ですかね。
もしも浮き上がって外側に重心が移動するなら、転覆脱線ありえます
よね。

428 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 18:28:45 ID:/XMA3Sr70

車体が台車から浮き傾く　尼崎ＪＲ脱線で事故調委
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005050601002338

なんだ台車ごと浮いたんじゃなかったのね
いままで片車輪が浮いたってあちこちで解説してたのチャラになったなｗ

429 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 18:35:31 ID:ykWR6dxS0

車両自体に不具合が有ったかも知れないのに、
その事に関しては全く言及しないマスコミ。
事故を起こした編成はＨ製ですか？Ｓ製ですか？Ｔ製ですか？Ｋ製ですか？
まぁ、どれにしてもマスコミにとっては大口クライアント。
と言うわけで叩くわけには行かないので、取り敢えず現状で弱者のＪＲ西日本を
一所懸命嬲って正義の味方になったつもりで自己陶酔しとる。

430 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 18:37:26 ID:9F+0Lx4Y0

脱線防止ガードってそんなに有効なの？
一両目が宙に浮いて飛んでったっていうのに。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050506-00000010-san-soci
安全性より経済性重視　「脱線防止ガード」あれば防げた　関係者指摘

431 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 18:39:42 ID:/XMA3Sr70

空気バネがバースト起こしてて知らずに運行してたので振動によりストッパーが壊れててカーブで車体が外れた、とすると
証言で事故前煙やら匂いがあったとか、揺れが激しかったというのもそれが原因だったと考えられるな
そうなるとＪＲの保守管理と車両の不良設計が問題になってくるな

432 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 18:41:34 ID:2YGLGXTh0

>>428
>事故車両の台車を調べた結果、車体が台車から浮き上がってカーブ外側方向へ動いた
>痕跡があると発表
これが、
>事故調委は、事故車両が脱線する際、まず車体が傾き始め、車体の傾きにつられて台車
>も傾いていったとみている。
なぜこうなる。全体が傾いていって、その力に耐えられなくなって車体が浮いたとも考えられるだろ。
この記事だけではなく、フラット痕がないから非常ブレーキが作動していないと言う話もでてるけど、
なんか記者は自分の知識と思い込みで性急に結論を導こうとしているようだが、書き殴って
なんぼ、予想が当たれば儲けモノ、外れても知ったこっちゃないみたいな記事はどうにか
ならんものか。

433 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 18:44:38 ID:sPG3IT7y0

>>422
そこでこんど引退するクハ415-1901を使い側面衝突実験ですよ

434 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 18:49:51 ID:L/Wx5GCK0

>430
よく記事を読め。
「今回の事故に脱線防止ガードが有効だった」とは本文中では主張してない。
誰とも知れぬ「関係者（＝桜井先生かw）」の話としてるだけ。

あとはJR西が悪い悪いと書いてあるだけだよ。ほとんど情報量のない記事だ。

435 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 18:58:59 ID:ykWR6dxS0

マスコミと言うのは他人の不幸をネタにて食っていくことしか出来ない
悲しい生き物。でも、入社８〜９年目で年収８００万円当たり前と言う
羨ましい生き物。

436 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 19:01:34 ID:hEpJem0K0

>>426
椅子は結構丈夫だから関係は有ると思うけど。

力のかかり方とか人の飛ばされ方が変わるから結果がどうなるかわからない。
例えば今回の事故の1両目だと後ろに乗っていた人で助かってる人が、後ろに
取り残されて後ろから突っ込んできた2両目に潰されていたかもしれないし
逆に前の方に乗っていて圧死した人が助かったかもしれない。
座席そのものが凶器になってそれに潰される人もいたかもしれない。、

437 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 19:02:02 ID:L/Wx5GCK0

高見運転士がどういう操作をして、
列車がどういう挙動を示したのか、
報道がわやわやでさっぱりわかんないね。

著しくガイシュツだけど、事故調が直接発表してくれればいいのに。

438 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 19:10:59 ID:pRGzaB1+0

>>436
難しいよね、マスコミはあたかも「軽量＝弱い」かのように報じているけど、
同じ強度ならば重いほうが壊れやすいし、乗客を含めた他の物体に与える
ダメージも大きくなるから、安全性の面で大いに問題がある。

439 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 19:11:04 ID:9mma4pWR0

レールなんてでかい物押収して、何か判るのかなぁ？

440 名前：名無しでＧＯ！：2005/05/06(金) 19:12:21 ID:3XLN5ZAa0

しゃぶ²かー... ぃいなー

441 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 19:14:10 ID:hpYruM9t0

事故調によると、カーブ進入時速は１０８km/hより速かった可能性があるとのこと。

やはり自殺の可能性はあるよね。
丼だけテンパってても減速地点は塚口駅という明確な目印があるからね。
ギリギリで減速かけようと思っても、分岐機直後が限界。
カーブ進入速度が１００km/h以上というのは直線から一切減速していな
かったてことだからね。

442 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 19:15:24 ID:9mma4pWR0

酉日本ミス４連発＠ＮＨＫ

443 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 19:15:33 ID:FP8lb7rA0

ＪＲ西日本様　ありがとうございます。
　おかげで話題から消え去りました。感謝致します。

　　　　　　五菱自動車・五菱ふそうトラックバス
　　　　　　日木航空グループ・公共放送ＭＨＫ　
　　　　　　社員・職員一同

444 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 19:17:41 ID:BLbDbZbW0

マスコミはボウリング云々で大騒ぎしているが、
防護無線が発報されていなかった事実の方が
はるかに重大なことに気づいていないのはどう
いう事か。第２の三河島鶴見になっている可能
性もあった。

445 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 19:18:09 ID:dYCD7vvZO

>>437
やっと現場検証が終わった所。これから本格的に分析が始まります。結論はまだまだ先です。

446 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 19:18:13 ID:UIaL4uqM0

>>437
報道は事故調の後追いであってはイケナイ。
事故調が見逃した事実を追求するのが本当の報道、調査報道。

でも、日本のマスコミにそれを期待するのは無理。

日本の学者、研究者にかすかな希望を抱きたい。

447 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 19:20:12 ID:FP8lb7rA0

ＮＨＫの２０７系、正面からの写真。
貫通路の下あたりが赤いんだが、血かな。
プレスされた運転士・乗客の血が流れ出ていたのかな‥

448 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 19:25:01 ID:9mma4pWR0

>>443
トレンドマイクロも入れてあげて

449 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 19:25:23 ID:7cki17Ge0

事故調の発表とマスコミの憶測記事（関係者と称する、いい加減なことをいってる専門家など）が
入り混じっていることも大きいよね。
「〜と事故調査委員会などの調べで分かった。」　調べてるのは警察か事故調査委員会しかない
（など）が付く時点で、事故調の発表をもとに誰かが事故調の話からネタをつくってると。

「〜事故調発表」「警察発表」以外は、憶測入りだと思えよ。

450 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 19:25:31 ID:PVPNDDEA0

>>441
可能性だけなら、故障だって考えられますがﾅ。

451 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 19:25:45 ID:Rssho/fT0

>>389, 441
>>高見運転士自殺説はありますか？
>>・・
>>まさかまさかまさかまさかまさかそれはないですよね

まったくの想像だけど（あたりまえ）、
それを意志したってわけじゃなくて
なにかを天秤にかけて、なにかのバランスが崩れて、
自爆へのいざないのような感覚はあったかもね。

ただこれは故高見君の名誉にかかわるし、
彼「個人の意識」だけが問題じゃないね。
あくまで想像ね。間違ってたら謝るよ。

452 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 19:26:52 ID:jq63y3iy0

事故直前の伊丹駅でのオーバーランを見るとこの時点でブレーキに何らかの
異常があったのでは？
TVではそのことについてほとんど言っていないけど

453 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 19:27:25 ID:7cki17Ge0

>>443
国土交通省もいれてあげて…

454 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 19:28:01 ID:PVPNDDEA0

>>444
>防護無線が発報されていなかった事実

それに気付くぐらいなら、ボウリングネタなんて探してこないよ。

455 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 19:28:30 ID:6SE6aon90

どこかのスポーツ紙の見出しが
欠陥車両って書いてあったけど
どんなこと書いてあったんだろ？

456 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 19:30:07 ID:MOUQIBWF0

>>451
可能性だけなら、欠陥車両だった可能性も否定できない。
台車強度不足の為だったかもしれない。メーカは強度不足を
試験で発見していたのにもみ消した。

ん、どこかの自動車メーカみたいだな。

457 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 19:32:09 ID:/XMA3Sr70

今日、流れがくるっと変わった感じだな庚月が辛に変わったからだろう（雑音）

458 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 19:36:23 ID:7cki17Ge0

現時点での事故調および警察発表されたこと（負傷者数は除く）

・１〜５両目が脱線し、１・２両目は線路脇のマンションに衝突した。
・電車はカーブ手前で減速したとみられる線路痕を確認した。
・運転士操作により、ブレーキは「非常」の状態に操作されていた。
・５号車および７号車の記録装置で108km/hという記録があった。
・事故地点手前で異常なゆれの証言があり、数人から情況を聞いた。
・台車から車体部分が著しく浮き上がったと見られる痕跡を確認。

これくらいなのだが…

459 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 19:37:01 ID:hpYruM9t0

>>450
それもそうだｗ

しかし、ワイドショーとかの番組は酷いね。個人の感想なんていらないんだよ。
事実を的確に解かりやすく伝えるのが報道なんじゃないのかな？
それを聞いてどう感じるかは個々の問題なんだから。
記者会見の記者の口調も酷いね。悪者には汚い言葉で罵声浴びせて良いのか？
程度が知れるね。それを黙認しているキャスターも異常だ。
この国もたいしたことないな。

460 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 19:39:40 ID:VjSHo7ht0

さっき乗っていたバスでの出来事

ばあさん：ＪＲは危ないから乗らないほうがいいよ？
じいさん：ボウリング場に電車が突っ込むなんて危ないね。

ボウリング批判が激しすぎて、事故の内容を勘違いしている人が出てきている模様。
大声で延々としゃべり続けられたおかげで、いつもなら寝て帰るバスで寝れずに
二人の会話を延々と聞く羽目になったのだが、老人らしく同じ内容のループの繰り返しだった・・・・ＯＴＬ

461 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 19:40:11 ID:7cki17Ge0

>>450
どちらかといえば、車両故障説だな。

462 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 19:40:26 ID:2VYDkiNF0

　
テレビ大阪東京支社代表が死亡・ＪＲ脱線事故
http://www.nikkei.co.jp/news/okuyami/20050426AS5C2600U26042005.html

大手製薬会社「田辺製薬」の小野田工場長（山口県）が死亡・ＪＲ脱線事故
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200504260064.html

漫画家・雑賀陽平さん、尼崎事故で風刺とともに散り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050506-00000012-ykf-ent

463 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 19:41:52 ID:VMVbkg500

カーブ進入口手前「１２０キロ」　車掌供述
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00000933sg200506061400.shtml
車掌、救助措置怠る　乗客に指摘され事故報告
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0505ke93770.html
ＪＲ脱線車両　１２０キロ超す高速運転か
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050506/eve_____sya_____000.shtml
ジグザグ状は「座屈現象」　尼崎ＪＲ脱線事故
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/05/2005050601002528.htm
全国で置き石など相次ぐ　５日だけで９件も
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050506k0000e040045000c.html

ＪＲ西、心のケア電話開設
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00000710sg200508051600.shtml

464 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 19:42:41 ID:PVPNDDEA0

>>459
ワイドショーは情報番組であって報道ではありませんから　byマスゴミ


# 昨今のワイドショーとニュースの差が分からないのは俺だけ？

465 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 19:43:54 ID:/XMA3Sr70

非常ブレーキ入れた地点って、５号車か７号車の位置？
それだと先頭車両はもっと前にあるはずだよね？

466 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 19:47:14 ID:ZzApW27GO

>>460
志村と田代か？

467 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 19:56:21 ID:4yYHvQBF0

　　●●原因解決された●●

　今日の読売新聞夕刊
『非常ブレーキをカーブ直前に操作、脱線原因と断定』
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050506it04.htm
ほぼ桜井の旧説

ブレーキ……力学寄与率約７０％
速度　　……力学寄与率約３０％
　　　　　　　　　　　　　と考えられる。

これで原因は解明された。

468 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 19:57:34 ID:hEpJem0K0

運転士、車掌が防護無線を発していなかった事例。
また、指令との円滑な連絡が出来ず、無線と携帯が混在していた事例でもある。

http://www.jr-souren.com/safety/acrep.htm

469 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 19:59:15 ID:/XMA3Sr70

台車と車体が離れてなかったら脱線しなかったんだろうか？

470 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 20:01:06 ID:VjSHo7ht0

>>466
さすがにそこまでは・・・・・・・いってたかも。
じいさん：コーヒー飲んだから、うんちが黒かった
ばあさん：相変わらず下品！

って感じの会話が続いていた・・・・・第三京浜を通るバスだから、途中で降りるわけにも行かず、
保土ヶ谷南の料金所で降りたから、三ツ沢のグランドのところで降りて逃げた・・・・・

そこから歩いたが、横浜駅は遠かった。

471 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 20:03:44 ID:PVPNDDEA0

>>467
なんかそのソース微妙に古いようなｷｶﾞｽ

472 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 20:04:33 ID:aoR9s4it0

>>470
そんな所から徒歩で横浜駅を目指すあんたは漢。

473 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 20:05:26 ID:UO8uNH/q0

>>467
見出しと中身が違う

見出しだと「非常ブレーキを掛けた」ことが脱線の原因のように見えるが
中を見ると、高速で進入してカーブ直前に至るまで「ブレーキを掛けなかった」
ことが原因としている。

474 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 20:06:42 ID:qYc3/fcl0

>>459
禿同！

遺族をネタに視聴率稼ぎ（＝金儲け）するなよ＞ワイドショー
何様のつもり？＞記者

475 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 20:12:48 ID:hEpJem0K0

http://eonet.jp/news/kobe/article.html?id=62718
事故当時の車掌の行動

476 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 20:16:13 ID:EFTOB0Ri0

>>470
95系統か。

477 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 20:22:44 ID:VjSHo7ht0

>>476
正解。って、系統が特定できるとは。
まあ、軽井沢の自動車学校に通っていたから、おおよその歩いての距離はわかっていたんだけどね。

>>475
実際、仕方ない面はあると思うけどね。
漏れが車掌だとして、防護通報がちゃんとできるかわからないし。
呆然としてしまうのは、人間として仕方ない面があると思う。
北近畿が別の要因で停まれたから、そういう感想を持てるという面もあるんだろうけど。

478 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 20:26:44 ID:goH8fScT0

さて、どうせマスコミの出すネタに振りまわされるしかない鉄オタども
さっさと車体が台車から浮き上がってカーブ外側方向へ動いた理屈を
捻り出せや

479 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 20:27:51 ID:4yYHvQBF0

>>473
>>467
>見出しと中身が違う

>見出しだと「非常ブレーキを掛けた」ことが脱線の原因のように見えるが
>中を見ると、高速で進入してカーブ直前に至るまで「ブレーキを掛けなかった」
>ことが原因としている。

そういう読み方は間違い。
普通のブレーキをカーブ直前に至るまでかけなかった。
カーブ直前で急ブレーキをかけたということです。

480 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 20:30:26 ID:VMVbkg500

「二重事故、防ぎたかった」　一瞬の機転、４７歳女性が非常ボタン
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/05/05/20050505ddn041040015000c.html

481 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 20:32:55 ID:pzOP8NYv0

>>407
事故調記者会見発表内容はこちらにまとめられてます。↓

西日本旅客鉄道（株）福知山線における列車脱線事故について
ttp://www.mlit.go.jp/fukuchiyama/index.html

次からテンプレにいれてちょ。

482 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 20:32:59 ID:CRKa55mE0

とにかく、今のマスコミは
本質的な問題をほとんど報道していない。
まぁ、マスコミ自身が何もわかってないから
期待する方が無理だけど。
「実るほど、頭を垂れる稲穂かな」って言うよな。
本当、頭の良い人ほど、腰が低いもの。
マスコミの態度のデカさは
頭が悪い事を自ら宣伝していると言われても仕方ないわな。

483 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 20:34:42 ID:hEpJem0K0

>>477
俺も車掌擁護派だったんだけど、それは車掌も防護を発していたと言うのが有ったから。
まったくそれをやってないと言う事になると話は違ってくる。
>>468で示したとおり別会社とは言え今回と事故後の対応で共通点の有る
事故が起こっているのに、どう言うことなんですか？と。

車掌個人を責める気は無いけど、今回の事故での車掌の行動は
それこそ過去の教訓が生かされていないと言うことなんじゃないだろうか？

484 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 20:37:33 ID:PVPNDDEA0

>>479
現時点では、
常用を　「かけなかった｣　のか　｢かからなかったのか｣　は分からないんだけどね。

485 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 20:55:21 ID:cxHID5J60

17件の不適切な行動が起こってたらしい。

486 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 21:04:49 ID:MOUQIBWF0

今年の流行語大賞

オーバーラン

あっ遺族が反対だわな。

487 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 21:11:43 ID:VjSHo7ht0

>>486
ＡＴＳあたりがなったりしてな。
でも、オーバーランなんて、昔から普通におきていたことを取り上げられてもな。
普段使う路線が京急だから、余計に感じるのかもしれないが。

488 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 21:14:47 ID:HwQ+iZhO0

京浜急行ってガチガチのWS-ATCで、
ロボットみたいな運転しなきゃならんとこでしょ？
でも、オーバーランは多いみたいだね。

489 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 21:16:20 ID:65XG1fg20

福知山線の終着駅福知山には、「ポッポランド」という、無料の超寂れた
てっちゃんマニアというか子供向けというか意味深な鉄道記念館？がありまつ！

この前５月５日は普通は休館日にもかかわらず子供づれが数組ｗ来てまつた！

みんな集合だ！日本最初のレール？とかがあるぞ！
もちろん福知山線復旧したら一番乗りで！！！！！！！！！！！！！！！

昔はのんびりした古き良き鉄道時代を思わせるだけに、アホのダイヤと
市場経済、経営主義で起こった事故を思えば思うほど、ＳＬや田舎道を
走る列車の姿が美しく映えます。

忙しいって罪だね。天罰だよ、天罰。人知を超えた神の怒りだなあれは。

490 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 21:19:23 ID:b6GrLSc90

>>488
つhttp://www1.odn.ne.jp/~cjs01440/Mc-KHK.html

491 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 21:20:51 ID:tsixfqNrO

>>486
1995年の流行語大賞も「ポア」「サティアン」「ホーリーネーム」などのオウム用語は対象外だったからな…

492 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 21:21:51 ID:HwQ+iZhO0

>>490　　おお・・・先頭車Mc理論！！

今回の事故みたら、信じたくなってきたぞ

493 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 21:22:09 ID:4yYHvQBF0

>>484
「常用がかからなかった」ならば
もっと早く「非常ブレーキ」が入っていたよ。
彼は止めたかったのだから。　

494 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 21:27:07 ID:4z6MqP120

ATOにしる!

495 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 21:28:03 ID:Aw7VfXNO0

ＳＴＯにしろ

496 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 21:32:12 ID:4yYHvQBF0

結局、今回のカーブが比較的ゆるかったので、
・横転的(右側車輪があがる)が、まず起こり、
それから、脱線した。
・もう少しカーブがきつければ、
脱線がまず起こり、それから、横方向に少し傾く。

497 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 21:34:25 ID:aLoPl1XE0

ウテシが狙ったカーブ進入速度はどのあたりだったんでしょう。
建前論的には、回復運転時に直線で稼いでもカーブは制限速度を
守るのが鉄則となっていますが、70km/hは乗客に不快感を与えな
い限界速度として設定されていますよね。
不快感を与えても、乗客に危険を与えない上限というのはどのあた
りなんでしょうか。
真偽不明ですが、あのカーブだと90km/h以上は乗客が飛ばされる
可能性が高くなるので、90km/h以下がぎりぎりのターゲットだという
ウテシＯＢの話が出てましたけど。
いずれにせよ、108km/hとか115km/hというのは完全に速度超過の
ように思えます。

498 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 21:37:15 ID:7cki17Ge0

京急は、ATCじゃないよ。京急、都営ATC設備を打診したらしいけど
京成が乗り入れ使いまわしの関係で辛いところがあるというのは聞
いたことがあるけど…
ましてや、浅草線なんて都営地下鉄の稼ぎ頭だけど意外と
運転密度　疎なんだよね。

あと京急は、福知山線なんかと違ってもともと人が住んでいるところに
電車が通っているからね。
しかも、地上走ってる大田区区間なんて側道があるところでもスレスレ
でマンションやビルたっているからね。福知山線突っ込んだマンション
くらいの近隣建物なんて無数といっていいほどある。

499 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 21:40:21 ID:H14dlr6LO

本則＋20としても、100ｵｰﾊﾞｰは尋常ではありません

500 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 21:40:33 ID:7cki17Ge0

>>493
常用で減速どうにかギリギリかというところで、
車両不具合から減速不十分が発生したという
ことだろ。２００ｍなら100km/h程度ならわずか
数秒で達する。ブレーキきかねまずい！という
ころには、もうカーブということだ。

501 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 21:42:04 ID:HwQ+iZhO0

連続制御形は１号自停と呼ばれる方式で、
都営浅草線とその関係各社（京成・京急他）で採用されている。

列車が軌道回路内に進入したのを地上装置が検知すると軌道回路電流を
いったん断にし、０．８秒後に復帰させると４５キロの速度照査、
３秒断で１５キロの速度照査情報として車上で検知し保持する。
この速度照査を超えると４５キロ速照の場合は常用ブレーキが動作し、
４５キロ以下で緩解、１５キロ速照の場合は非常ブレーキが動作する。


・・・らしいです。WS-ATCは東急でした・・・ごめんなさい_|￣|●

502 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 21:47:19 ID:7cki17Ge0

東急はCS-ATCですが…

503 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 21:56:25 ID:fQP7zXxF0

ATS-Pを設置するにしろ、ガードレール（護輪軌条）を取付けるにしろ、
山陰線高速化事業の時のように、

「設置するに当たり、沿線自治体の皆様に一部費用を負担していただきます」

って言いそうで怖い（ｗ　＞酉

504 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 21:58:46 ID:7cki17Ge0

特別加算運賃（？）だっけ、あれって保安設備の増強による理由もOKだっけ？

複々線や地下化、連続立体交差はOKだったように思うけど。

505 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:00:26 ID:pzOP8NYv0

ほら〜、やっぱり処分社員増やして減給処分　→　収入源補完

506 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:01:41 ID:FP8lb7rA0

あの朝日「在日」ヒゲ記者の影響でしょ。


　　さすがテロ朝・赤ピー新聞　　鬼畜

507 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:02:23 ID:K/066juZ0

日勤教育でガードレール取付作業

508 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:02:32 ID:1K4I+N1H0

ゴルフ・宴会で17件って、天王寺車掌区区長が
「俺だけちゃうやろ」
とくってかかったからだろうか。
報道ステやＮＨＫ

509 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:02:55 ID:F4XgKH5E0

報ステ、ムチャクチャだな
北陸まで叩くか？

510 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:02:59 ID:6aJ/wjgG0

今日の「日本全国8時です」（TBSラジオ）
森本毅郎、小沢遼子がJR会見のヤクザ記者を斬る

http://uploader.cute.bz/img/up0152.mp3

511 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:03:05 ID:FoegXKwd0

テレビ朝日の報道ステーション、今すぐ見ろ。
ボウリングだけでなくて、ゴルフ、宴会、韓国旅行までやったそうだ。

512 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:04:26 ID:s4y4kt7M0

事故後、
社長、会長がゴルフ行っていたのはガセネタ？

513 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:04:33 ID:QU9md3yC0

記者と酉幹部と
どっちが極道なんだか

514 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:05:25 ID:3odIcCEr0

>>511
韓国旅行？それは叩かないんじゃないの？

515 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:06:55 ID:FP8lb7rA0

221 ：名無しでGO!：2005/05/06(金) 02:53:41 ID:nKCATrl+0
ヒゲ記者、動画
http://makoko.ddo.jp/~akira/img/20050505DQNkissya.wmv

227 ：名無しでGO!：2005/05/06(金) 04:00:24 ID:VMzLmaEL0
朝日新聞　天王寺支社　社会部　李 義弘 は氏ね！

正義面して記者会見で、偉そうな口の利き方と態度とってるんじゃねーぞ、このチョン野郎が！
内心は被害者のことなんてどうでもよくて、全く考えてないくせに。この偽善者野郎が！


　　　　　　在日野郎！死んじまえ　さぞ日本叩きで嬉しいんだろうな。

516 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/06(金) 22:07:19 ID:h27dh5xY0

>>511
すまん。煽りではなくて真面目に聞きたいんだが、どうしてそれがいけないことだとあなた
は思うのか、簡単に説明をしてもらえるとありがたい。あれがニュースになる理由が、おれ
にはよくわからないんだ。

517 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:07:58 ID:5OGvh9Zk0

>514
叩いたとしたら勢い余った自爆（ｗ

518 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:08:11 ID:hYkLvzGv0

>>516
お前の感覚がズレてるよ。
そもそもこれは社内調査で西か発表されたんだが、どうしてだと思う？

519 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/06(金) 22:08:22 ID:h27dh5xY0

>>515
あの馬鹿記者にはおれも立腹しているのだが、せっかくならば正しい情報を出してくれ。ガ
セネタが繰り返されるのはちょっとかなわんのです。

520 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:09:54 ID:K7mvUW6h0

>>518
マスコミがバカだからだろう？

521 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/06(金) 22:10:13 ID:h27dh5xY0

>>518
おれの感覚がズレているかもしらんので、なんであなたはそれがいけないことだと思うのか
を説明しておくれということです。それを聞いてみたいということですね。「あたりまえだろ」っ
てのはナシにしてもらえるとありがたい。

それから、JR西日本の社内調査で発表されたってのは、マスメディアがつついたからでは
ないでしょーか。

522 名前：名無しでＧＯ！：2005/05/06(金) 22:10:24 ID:3XLN5ZAa0

スカーフか... なかなかｦｻﾚだな

523 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/06(金) 22:11:07 ID:M4j5HN7GO

スカーフ？
スカートの間違いやろ…

しかも一両目はクモハになってるし

524 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:12:44 ID:s6fA8vXA0

そのうち犠牲者は息を引き取ったのに
酉の社員は酸素を吸っていた。
さらにこともあろうに二酸化炭素を吐いて
地球温暖化をさらに加速させた。
って書くかもしれん。

525 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:13:37 ID:3bGxiho70

そもそもあんなところにマンションがあるのが悪い。

526 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:13:45 ID:pzOP8NYv0

自分の会社の不祥事で犠牲者が多数出てる以上、
追悼の意を表して、祭事は自粛は当たり前。

527 名前：名無しでＧＯ！：2005/05/06(金) 22:14:54 ID:3XLN5ZAa0

わざわざ訂正するなんてﾏﾒだな

いっその事、『 スカーフ 』で定着させちゃえば
この事故をずっと鉄道史を超えて国語史にも刻みつけられたのに...

528 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:15:42 ID:goH8fScT0

ストッパーに痕跡か
この板じゃ話でたことないな

529 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/06(金) 22:15:43 ID:h27dh5xY0

>>526
そういう考え方があるということには同意するが、叩く理由ってそれだけ？

530 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:15:47 ID:hYkLvzGv0

>>521
未曾有の事故直後に祝い事をするのが常識外れという事だろ。

そう思うのが多数派で、そう思わないのは少数派。
どうして少数派のお前が少数派の常識を形成してしまったかは俺には解らない。

お前が教育を放棄してきたか、親が道徳教育を怠ったか、
お前がニートか。そんなもん知るわけない。

531 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:16:03 ID:QqPDJIJ10

意外と運転手、ブレーキかける位置を勘違いしていたのかも。
ボーっとして停車駅オーバーランしてるし、ありえそう。

532 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:16:30 ID:K/066juZ0

新型ＡＴＳが６月に遅れた理由もつつくとなんか出そうだけどね。

533 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:16:45 ID:3bGxiho70

>>530
偽善家乙。

534 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:17:01 ID:4yYHvQBF0

冷蔵は信用できない

535 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:17:35 ID:McRSPZW10

>>530
じゃあ4/25が誕生日の人はみんなお祝いを自粛したのかｗ

536 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:17:46 ID:K7mvUW6h0

>>530
まあ、その「多数派」と言われる人たちが、自らの意思で多数派になったのかは、
現状の情勢を見ると疑問だけどね。

まあ、いいんじゃないですか。正義ごっこでもしててください。

537 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:18:39 ID:8RVKBeDF0

あまり曖昧模糊な常識を盾に強く言うとしっぺ返しを喰らうと思うがな。
明らかな法令違反なら叩かれて然るべきだが。

538 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:18:55 ID:ftElb4mAO

川島ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
今度は台車が悪いと言い出した。

539 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:19:57 ID:hYkLvzGv0

>>537
俺もそれは思う。
道徳とか常識ってのは十人十色だからな。

法的責任は捜査機関や事故調等の政治過程が追及する。
道義的責任はマスメディア等が追及するというのが社会の構造だから。

540 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/06(金) 22:20:32 ID:M4j5HN7GO

猫さんもよく釣られすぎ

541 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:21:20 ID:PVPNDDEA0

>>531
>ボーっとして

のソースは？

542 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/06(金) 22:21:59 ID:h27dh5xY0

>>530
末尾２行がなければ、そういう考え方のひともいるんだなで済むわけですが、それをつけて
しまったら「異なる考え方は許さない」という独善にしかならないと思いますよ。マスメディア
による執拗なあら捜しと根は同じように思えるな。

ああいう仕事にはシフトというのがあるのだし、当日も、翌日からも、列車は動かさなければ
ならないわけですよ。
関係するスタッフが事故処理にかかりきりになるのはいたしかたない。しかし事故処理以外
が担当のスタッフは、日常をきっちり守り、自分の職務をしっかり遂行するようこころがけて
もらうことの方が重要なんじゃないでしょうか。

543 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:22:25 ID:g7/lHozy0

しЯ酉曰本は四国と合併し、特殊会社化にしる！

544 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:22:48 ID:LKgzPVVd0

韓国旅行は事故当日の朝福岡から船で出発したそうだ。事故の詳細
がわかった頃には船の中。わざわざ呼び戻すか？
王寺駅の万博旅行は駅が募集した一般ツアー。駅員がついていったら
まずいか？

もう魔女狩りの様相になってきたな。

545 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:23:51 ID:7cki17Ge0

>>538
冷蔵庫は、はなから持論の台車にこだわっていた。
原因も何も判明してない当日からね（ｗ

546 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/06(金) 22:23:51 ID:M4j5HN7GO

でも、マスゴミの道徳なんて信用できんよ
…所詮あいつらも商売やしな

547 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:24:04 ID:PVPNDDEA0

>>539
マスメディア等の道義的責任はだれが追及するんだ？

548 名前：元元西社社員：2005/05/06(金) 22:24:41 ID:mQnmkvT60

>>410
大阪輸送指令は20代がかなり多いですよ。民鉄さんの感覚だと
信じられないでしょうけど。

549 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:25:32 ID:hYkLvzGv0

>>542
別に、異なる考え方を許さないとは言ってないけどな。

ただ、例えば、
＞事故処理以外
＞が担当のスタッフは、日常をきっちり守り、自分の職務をしっかり遂行するようこころがけて
＞もらうことの方が重要なんじゃないでしょうか。

こういう事書いちゃうわけじゃない。お前は。
今回上がってきた事実の何処が日常の職務なのかと。


この辺をしっかり自省して書かないところとかが、
お前みたいなのは教育を放棄してきた人間なんだなと思うわけよ。

550 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:25:37 ID:7cki17Ge0

>>544
というよりは、韓国着いてニュースみてからかも…

551 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:25:44 ID:hEpJem0K0

>>510
これに関しては森本さんGJと言う他無い。
この前の関東ローカルの時間帯の時に既にその辺の事言ってたし。

552 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/06(金) 22:26:59 ID:h27dh5xY0

>>539
昔話なんですけどね。免許証の更新講習にいったんですよ。そしたら「交通事故を起こし
たら４つの責任が追及される」という話がありまして。刑事・民事・行政はわかる。もうひと
つはなにかと思っていたら。
「マスメディアに報道され、生活を破壊される責任」なんだそうでね。

機能としてマスメディアが責任追及をやるものになっていることは認めざるを得ない。しか
しそれは間違っているしそんなことが目的のマスメディアならばいらない。ライブドアにで
も買われてしまえ。
当時おれはマスメディアのひとだったもんで、その講習の現場で強硬に抗議をしましたし、
その後県警にも抗議をいたしました。その後の講習では「４つの責任論」は耳にしていませ
んが、やめたのか、その馬鹿講師にあたっていないだけなのは、わかりません。

それにしても、マスメディアが道義的責任を語るなんてのは、ほんっと冗談じゃないです。

553 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:27:48 ID:3bGxiho70

当方、仙台市在住で、ＪＲ西日本がどんな企業だろうと関係ないんですが、
JR西は以前からこんなに全国区の企業でしたっけ？
マスコミ報道、特に民放の報道は扇動しまくりで嫌いですが。

554 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:28:31 ID:hEpJem0K0

マスコミは、頭を垂れた者や後ろ盾を持たない者を叩くのが大得意。

555 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/06(金) 22:28:31 ID:h27dh5xY0

>>540
釣るの釣られるのって話じゃなくて、ボウリングだのなんだのを叩いてるひとが何を考えて
いるのか、ほんきで知りたいんよ。興味があるというか、なんというか。
ぶったたくことには意味があると思っているひとがほかにもいたら、別の説明があるような
らぜひ聞きたいので、よろしくお願いします。「あたりまえだろ」と思っているかもしれないが、
あたりまえを言葉にしてみるのって大事だぜ。

556 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:28:34 ID:3bGxiho70

>>551
さすが森本は8日間で4人の女とＳＥＸしただけの猛者だけあるな。

557 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:28:52 ID:Nj6cOvjPO

冷蔵庫の持論ボルスタレス台車の欠点そのものｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!!!

558 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:29:10 ID:p88IEo6y0

ゴルフコンペは神戸支社が希望者を募って兵庫県内で開催。姫路鉄道部や網干総合車両所などの
部長、助役ら１９人が事故当日に参加し、午前９時５０分から順次スタート。昼食時にテレビや職場から
の連絡などで事故の情報を得たが、午後４時までプレーした。
７人が参加した網干総合車両所では、最大４６人が事故現場に派遣され、２６日以降のコンペは中止になった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050507k0000m040092000c.html

これぐらいかな。まずいのは。現場派遣に関係してたし・・。

559 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:29:36 ID:7cki17Ge0

結局、ATS-Pを６月導入予定だったというのも詭弁だったようになってきたよな。
脱線事故の影響で遅れたと言い訳ﾖﾃｲだったのだろうけど、国土交通省に
「いいかげんにしろよ」という感じで言われたら慌てて工事開始だからな。

ロクに工事やっていなかったのだろうな。

560 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/06(金) 22:30:00 ID:h27dh5xY0

>>549
職務だけで日常が成り立ってるわけじゃないでしょ。職務をきっちりこなすためには生き抜
きも必要だろう。そういうのもひっくるめて認めない限り、職務をきっちりこなしてもらうことな
ど、できるわけがないんじゃないのかなあ。

561 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:30:22 ID:hYkLvzGv0

>>552
冗談じゃないって言われてもマスメディアの根本的な機能は
権力的なものを監視する第三の権力であって、
本来は国民の側、国民の知る権利を充足するためにある。
これによって、弱い国民が権力的な他者に対抗することができるようになる。

562 名前：返事はまだかー：2005/05/06(金) 22:30:53 ID:PVPNDDEA0

ID:hYkLvzGv0
マスメディア等の道義的責任はだれが追及するんだ？

563 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:31:24 ID:p88IEo6y0

事故当日から先月３０日に行われた関連会社社員との懇親ゴルフ、退職・転勤者の送別会、
契約社員らとの懇親会、駅主催の愛・地球博への日帰りツアー実施なども対象にした。
神戸支社の明石車掌区の係長２人が発生前の当日朝に姫路駅を出発した韓国旅行も含めた。
ただし、全員が公休を取っていたという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050507k0000m040092000c.html

ここらへんは、どうでもいい。というか、何でもかんでも発表するJR西もアホｗ

564 名前：元元西社社員：2005/05/06(金) 22:31:48 ID:mQnmkvT60

>>559
えっと、根拠なしで全て想像のレスですか?であればそういうように
わかりやすく書いて下さい。

565 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:32:05 ID:hYkLvzGv0

>>560
勿論、それは否定しないよ。娯楽も必要だし、休息も必要。
でも、社会的にはタイミングが悪いわけだよ。

別に事故が無ければ西の社員がボウリングやろうが、
宴会やろうが知ったこっちゃないだろ。

事故を認識しつつ直後にやってるから問題なわけで。

566 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:32:50 ID:PVPNDDEA0

>>561
それはマスコミニュケーションのの仕事だ。

567 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/06(金) 22:33:47 ID:h27dh5xY0

>>561
権力監視って意味ではなあ。そこに言及しなかったのが落ち度であるなら、それは認めま
しょう。

568 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:34:02 ID:8RVKBeDF0

>>563
韓国旅行って、韓国漬けのマスコミに対する当てつけではｗ
車掌区の係長二人でていうのがかなり気になるが・・・

569 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:34:15 ID:hEpJem0K0

>>556
その人間臭さを前面に出してくるからね。
JRけしからんとも声を大にして言うけど、自分達(マスコミ側)が行き過ぎたと思えば
素直にそれを放送に乗せてくる。
ニュースから一歩引いた立場でやってる番組だからかも知れないけど
情報バラエティーとしての節度をわきまえてると言う気もする。

以前同様の行き過ぎが有った時に最初にその批判をしたのもこの番組だった。

570 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:35:08 ID:3bGxiho70

この時期にコンペ等をすればどう叩かれるか。この一点を気づくべきだったな。

コンペとかボーリングとかやること自体は別に問題ないけど、あとで無意味に叩かれる恐れがあるなら、
自粛しておこうという意識は管理職は持っておくべきだな。
ある種の危機管理だな。

571 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:35:19 ID:HwQ+iZhO0

なんだかなあ・・・酉職員も、政治家扱いだな全くｗ（森、前総理とかね）

叩くなら、もっと業務の怠慢とか、安全意識の欠如って視点で
叩いてほしいもんだよ、全く。

572 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:35:55 ID:aLoPl1XE0

>>565
釣りじゃなくて、真性なんでつか？
ふーん。面白いですね。

573 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:36:15 ID:1Kbv5ivR0

非番の日に何したっていいだろ・・・

毎日新聞の社員は、自社の関係者が
中東で爆弾炸裂させて人を殺したときは
全員がボーリングや旅行などを取りやめたのかよ？

574 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:36:15 ID:oXazWvyd0

ねえねえ、ちょっとききたいんだけど、
列車って脱線すれば必ず被害は大きくなるものなの？
また、被害が大きくなるものとすれば、
それは鉄道の関係職員からすれば常識的なことなの？

575 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:36:24 ID:7cki17Ge0

>>564
事実は前半、予想は後半。　分かるように１行開いてるだろ。
よく見てかけよ（ｗ

576 名前：鉄道駅でのイベントは一切自粛すべきだ。：2005/05/06(金) 22:36:44 ID:3bGxiho70

「マニ☆ラバ」が東京駅でライブ

　本県出身のロックバンドで、今春から東京を拠点に活動を始めた「マニ☆ラバ」が六日、JR東京駅構内で上京ライブを開いた。若者から中高年まで百人を超えるファンを前にヒット中の「青森駅」など三曲を披露、たくさんの拍手を浴びた。

　ボーカルのNAKANO（仲野裕貴）が「東京駅で『青森駅』を歌えるなんて夢にも思わなかった。楽しんでください」と津軽弁であいさつ。等身大の言葉でつづった歌詞と叙情的なメロディーに会場は温かい雰囲気に包まれた。

577 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:36:51 ID:4Sel8KDC0

自分の部署じゃなければ関係ないというのが
上から下まで浸透しきっているな。
外にはその言い訳は通用しないんだよ。
世間では新入社員研修で習う基本の事。
JRはしらんが。

578 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:36:55 ID:s6fA8vXA0

休みの日に社員が個人的に何をやってたかまで
叩かれだしたのか？

579 名前：返事はまだかー：2005/05/06(金) 22:37:04 ID:PVPNDDEA0

ID:hYkLvzGv0
マスメディア等の道義的責任はだれが追及するんだ？

580 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:37:22 ID:FP8lb7rA0

在日ヒゲ記者は社会的に抹殺してしまえよ。

581 名前：まー：2005/05/06(金) 22:37:42 ID:MHD+orHW0

http://mfhbf247.hp.infoseek.co.jp/public_html/cgi-bin/imgboard.cgi

582 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/06(金) 22:37:52 ID:h27dh5xY0

>>565
マスメディアなんかだと特にそうだけど、隣近所の別のやつが担当している仕事のことなん
か知ったこっちゃないんですよ。おれがでかい組織に属してたのはマスメディアにいたとき
だけなんでそこから想像するしかないんだけど、それがどんな事故であろうとも、直接の呼
び出しとかでもない限り、状況を認識するのに１営業日くらいはかかります。
今回のケース、当日分については、「ま、タイムラグ効果」ということでいいんじゃなかろうか
というのがおれの感覚なわけですが。

583 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:37:58 ID:aLoPl1XE0

>>570
えっと、ある種の危機管理ではなく、ほとんどの企業や団体にとっての
危機管理はそこに集中します。
鉄道会社のように、本来の意味での危機管理を必要としている企業は
むしろ少数派でしょうね。

584 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/06(金) 22:38:00 ID:M4j5HN7GO

マスゴミを監視するのは漏れらマスゴミではない市民(こういういい方は好きやない)なんやろーね

タテマエではね

585 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:38:06 ID:hYkLvzGv0

>>573
まぁ、非番の日にやりきゃボウリングでも宴会でも
風俗に行ったって別に法律に触れるわけじゃないさ。

ただ、それが世間から白眼視される事くらいは認識してる必要はあるんじゃないかね？

586 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:38:14 ID:p88IEo6y0

調べるのは、関西の関係支社、部署ぐらいまででいいのに、馬鹿正直に全社で調べるなよｗ
ここらへんの空気読めなさもアホな社風だなあと。

587 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:38:22 ID:7cki17Ge0

>>574
何年か前に、蒲田で回送電車が脱線した時は
車庫にしまえずに大変なことになっていたが
人的被害はでてなかったな…

588 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:39:03 ID:HwQ+iZhO0

>>574　速度と、線路状況（カーブ、ポイントとか）、周囲の環境（専用軌道〜踏み切り）、
　　　　　車体構造なんかで、色々あるんでない？

実際、上越新幹線なんかは、状況的にラッキーだった。

589 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:39:40 ID:oXazWvyd0

>>587
ふむふむ。
さんくす。
つーことは、昼間の脱線事故であれば、
ある程度の被害は予想できたってことなのかな

590 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:39:53 ID:PVPNDDEA0

>>577
TBSはオウム関連でワイドショーの担当の部署のせいにしていましたが。

591 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:40:37 ID:oXazWvyd0

>>588
あー、そういや、中越地震のときは不幸中の幸いだったね。
ありがとう。

592 名前：返事はまだかー：2005/05/06(金) 22:41:18 ID:PVPNDDEA0

ID:hYkLvzGv0
マスメディア等の道義的責任はだれが追及するんだ？

593 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:41:24 ID:aLoPl1XE0

>>574
脱線しても大事故にならないように考えている会社もありまつね

> 490 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2005/05/06(金) 21:19:23 ID:b6GrLSc90
> >>488
> つhttp://www1.odn.ne.jp/~cjs01440/Mc-KHK.html

594 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:41:34 ID:LKgzPVVd0

>>563
>ここらへんは、どうでもいい。というか、何でもかんでも発表するJR西もアホｗ

なんでもかんでも発表しないとあとが恐い。どんな言いがかりを
付けられるかわからない。正義のマスコミ様に。

595 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:42:09 ID:hEpJem0K0

>>574
踏み切りで車と衝突してる事故のうちかなりの数が脱線している。
そう言う事故が全部大事故になってる？

596 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:42:47 ID:n0hzMQ4s0

非番だから何しようが勝手。だけど善良な心の持ち主だったら、ボーリングや
宴会は「やめとこう」って話になる。旅行はマスコミに叩かれる材料にはならないっしょ。
まぁ、普通、自分とこで重大事故があったらそんな気（遊び）にはならないわな。
これが常識人の考え。

597 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:42:54 ID:SG/j8+wi0

マスコミは国家権力に対抗し、チェック機能を果たす。
というが、そうでもないらしい。
戦争中の報道をみれば、大本営発表を唯々諾々と
そのまま報道し、マスコミの大衆への影響力を利用した。
今でも、より巧妙に幅広く、この影響力は利用されている。
言い過ぎであろうが、容易に悲劇をショー化し、お涙頂戴の
リアリティーある三文ドラマに仕立てるという機能も、たいした
ものである。

598 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:43:27 ID:RsNVvXXG0

>>577
電力会社は？自動車会社は？放送局は？新聞社は？
様々な娯楽を控えたであろうか？

責任ある立場、直接関係がある立場など以外であれば
遺族の感情は別として、第３者が目くじらたてることはないだろう。
今回それで事故調査。救援等に支障が出た若しくはその可能性が
高かった。とすればそれはまずいのだが。。。

599 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:44:22 ID:oXazWvyd0

>>593>>595
サンクス！

600 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:44:28 ID:7cki17Ge0

池上線でかぶりつきで（といっても降りるのが便利だからなのだが）
乗っていたとき、踏切で立ち往生していた乗用車と衝突したけど
脱線しなかったよ。

電車に乗っていた人も、多少ぶつけたしてた人はいたかも知れないが
救急搬送とか応急治療を受けていた人はいなかったな。

601 名前：元元西社社員：2005/05/06(金) 22:45:33 ID:mQnmkvT60

>>575
前半が事実だというのもよくわかりませんが。

602 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:45:35 ID:K7mvUW6h0

>>586
まあね。ＪＲ西日本も別の意味で空気が読めていないのは事実。

こういう情勢だから何でもかんでも情報公開しようという考え方なのかも知れないが、
その情報公開自体が評価される情勢ではなく、マスコミにネタを与えるだけになって
いるからね。

休暇を取得して韓国旅行に行った社員は事故が発生する時刻以前に乗船していたと
言うし、駅主催の旅行に社員が同行するのは、そちらの方が当たり前なんではないか
と思うんだけど、不祥事と言っていい分野なんかと一緒にしちゃっているからね。

ここまでくると、さすがに事故報道と言う意味では大幅な「脱線」だと思いますよ。

603 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:47:32 ID:HwQ+iZhO0

みんな！！、これからは先頭車がクモハになってる電車以外は乗っちゃだめだぞ！！

毒されてるな・・・漏れｏｒｚ

604 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:48:23 ID:AQvYxNBg0

マスコミ叩いてもＪＲが許される訳じゃないよ。
マスコミマスコミって話題そらしに必死過ぎ。










マスコミ以下だね(ﾟ∀ﾟ)

605 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:48:35 ID:MOUQIBWF0

>>603
２両目の方が危険。

606 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:49:59 ID:n0hzMQ4s0

>>６０４
ＪＲ許すなんて誰一人言ってねぇよ
あたま・大丈夫か？

607 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:50:05 ID:McRSPZW10

これJRが全国一社だったら面白そうだろうね。
九州で事故ったら北海道の職員が旅行へ行って怒られる。

ﾜﾛｽｗｗｗ

608 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/06(金) 22:50:07 ID:h27dh5xY0

>>604
また展開があったら事故ネタに戻ることになるでしょう。話題そらしもなんも、いま事故関連
で話題なんてほとんどないじゃないですか。
個人的には、マスメディアのありかたにはすげえ疑問があるし、こういう事故報道を通じて、
マスメディアの問題点に気付いてくれるひとが少しでも増えれば、それはとてもいいことだ
と思ってます。

609 名前：元元西社社員：2005/05/06(金) 22:50:30 ID:mQnmkvT60

>>596
まあ、問題とされるべきは情報収集体制でしょうね。天王寺車掌区について
は、旅客一斉放送がワンワン鳴いている状態なのに、大阪支社運輸課だと
か、宝塚線を乗務する車掌区に「どないなってるの?」と電話すらしていない。
ぶっちゃけありえない

その他はあてつけに近いものもあるけど、ゴルフコンペで網干総の人間が
そのままゴルフプレーしたというのも信じられん。

某支社にいた頃、飲み会で乾杯した直後に事故の連絡が入ったとき、即座
に中止して駅支援に出たもんだが.......

610 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:52:33 ID:pzOP8NYv0

当該車掌の現場放棄とか、
安全推進部長の置石発言等が無ければ、
ここまで叩かれてないと思う。

611 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:52:52 ID:SG/j8+wi0

この掲示板自体が、マスコミ以上の上等なものという評価は
間違ってもありませんから、なんでもありで良いのです。

612 名前：元元西社社員：2005/05/06(金) 22:53:11 ID:mQnmkvT60

>>602
問題はですね、社内に対する後ろ向きな仕事はえらく迅速にやって発表して
「処分を検討したい」って言うくせに、事故にかかわる根本的な問題については
「捜査に影響を与えるので」云々で公開しない、そういう体制だと思うのですが。

そういう後ろ向きな仕事についてすごく気合が入っているのが、労務重視な会社
体質をあらわしていると思われ

613 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:53:15 ID:pSBgxcbqO

ボルスタレス台車って大丈夫なの？日比谷といい、東横といい
脱線し過ぎのような気が、過負荷時の限界挙動が不安定な感じ

614 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:54:05 ID:Chqy+0Eb0

あと、それが後になってからどんどんと出てくる体質
社内の事を全然把握出来ていないって事になっちゃってる

615 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:55:12 ID:6aJ/wjgG0

>>604
事故現場から数百キロ離れた広島の社員まで叩かれてる。滋賀県の草津で行われた社員の送別会も叩かれてる。
なんなんだろうね？

616 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:55:38 ID:hEpJem0K0

>>605
いや、先頭にモーターとブレーキがついている車両を選べと言う意味だと思う。
脱線時などに転倒しにくいと言う説が有る。
今回の場合にもそれが当てはまるかは微妙。

617 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:56:37 ID:u9VrSY+L0

米子も叩かれていたようですな

618 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:56:52 ID:VjSHo7ht0

>>616
転倒しにくいかどうかは知らないが、京急は、転倒したら、今回の事故と一緒で、
マンション激突が普通にあると思う。

619 名前：元元西社社員：2005/05/06(金) 22:57:24 ID:mQnmkvT60

>>610
この車掌には、本当にがっかりさせられたね。車掌って何のために乗ってるんだか。

事故が起きたら「まづ深呼吸」、「次に併発事故の防止」、「事故の速報」、「人命救助」。
このあたりまえのことが、全部できていない。

消息筋からの情報によれば、1両目に乗ってた社員は、車両の中で挟まれたまま、本社
に事故発生を携帯電話で速報したらしい。システム部門の社員が大怪我しながら速報
しているのに、車掌は呆然自失。どういうことだ、と思う。

620 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:57:52 ID:1K4I+N1H0

18件にしたって自己申告分だから、まだ出るかも。

621 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 22:58:43 ID:S+n4sq+Y0

天王寺車掌区の副区長は、重大な事故が起きたことを、号外で知ったんだからなｗ

622 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:00:13 ID:Chqy+0Eb0

>>619
しかもこの車掌さん、新米とかじゃなくてもう良い年のベテランなのに・・・

623 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:00:46 ID:n0hzMQ4s0

>>６２１
確認。天王寺車掌区って事故が起きた管轄ですよね？

624 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:01:18 ID:hYkLvzGv0

まぁ、そうだな。

一個人が勝手に起こした偶発的事故に留まらず、
会社の異常な体質が明るみになってきたという部分がある。

マスコミを叩くのもいいが、
マスコミがやらなけりゃJR西の内部までは見えてこなかっただろう。

625 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:01:33 ID:VjSHo7ht0

>>620
そりゃ、非番の人数から考えれば、結構多くて当然かと。
特に、山陰や北陸の社員は、自分たちと関わりあると思わなくても、ぜんぜん不思議じゃないし。

626 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:02:18 ID:PVPNDDEA0

>>619
まるで自分に過失があったみたいな行動だよね。

627 名前：元元西社社員：2005/05/06(金) 23:02:29 ID:mQnmkvT60

>>614
社内のことを全然把握せずにコメントしたり。

> 「それは、ありません」。ＪＲ西日本の村上恒美・鉄道本部安全推進部長
>らは２５日午後の記者会見で語気を強めた。記者から「列車の遅れに対し、
>特にうるさかったのではないか」と問われ、真っ向から否定した。

しかも、そのコメントが間違っていたり、取り消したり。記者会見会場は、
テレビで放送される以上に大荒れだそうです。
あの会見に出てくる人は鉄道のプロじゃないし、実務を知らないもんだ
から回答が全然的を射ていない。それにマスコミがキレているそうです。

さすがに村上の手に負えなくなったのか、森川さんや徳岡、天王寺車掌
区長などいろいろな人が出てくるようになったみたいですが。

628 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:02:52 ID:3bGxiho70

>>623
ちがいます。

629 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:03:02 ID:ZbfrCqsH0

>>382にあるけどさ・・

緊急時の連絡体制が全くできてないことをまずは叩くべきだな。
情報伝わってないんだから、気付いてない非番社員は遊ぶに決まってる。

630 名前：返事はまだかー：2005/05/06(金) 23:03:27 ID:PVPNDDEA0

ID:hYkLvzGv0
マスメディア等の道義的責任はだれが追及するんだ？

631 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:03:44 ID:pzOP8NYv0

>>615
>>505

632 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:04:34 ID:ZbfrCqsH0

>>623
天王寺車掌区はボウリングしたとこ。
事故は管轄外だが、一応、大阪支社。

633 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:05:25 ID:n0hzMQ4s0

>>６２８
あっ、違うの？あれ？
でも、号外で知るってのは普通じゃないっしょ？

634 名前：元元西社社員：2005/05/06(金) 23:05:45 ID:mQnmkvT60

>>623
いえ、天王寺車掌区は環状・大和路・阪和の担当です。でも、せめて
大阪車掌区や京橋車掌区にちょっとぐらい電話しろよ、と思う。

あと、もしかして、休憩室からテレビ撤去して区所内にテレビがなかった、
なんてことはないと思いたいのだが.....

635 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:06:39 ID:7cki17Ge0

ただ、京急は転倒せずとも横にはみ出すだけでもマンションやビルに
突っ込みそうなので、踏切直後に脱線防止用の内側レールついてるよね。

636 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:07:01 ID:n0hzMQ4s0

>>630
敵対するマスメディア

637 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:07:11 ID:pzOP8NYv0

何人死のうが、社内連絡は運行状況（売り上げ）のみ。

638 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:08:44 ID:ZbfrCqsH0

これを読めば、情報連絡体制が相当ひどいとわかる

全社連絡に２時間半　対応、大規模想定せず
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00000932sg200506061400.shtml
事故当日、社内放送で死者に触れず…ＪＲ西の情報混乱
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050506-00000107-yom-soci

639 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:11:43 ID:n0hzMQ4s0

うちの会社は事故が発生するとＦＡＸで日本全国の現場に発信されます。
で、即時該当項目がないか点検→報告します。

640 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:11:54 ID:VMVbkg500

列車脱線・事故車両の車輪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050506-02453719-jijp-soci.view-001
過密ダイヤないか確認求める＝鉄道３１社に指導−国土交通省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050506-00000136-jij-soci
同乗２運転士を聴取へ　状況確認のため事故調委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050506-00000206-kyodo-soci
中１ら置き石、電車止める＝青森・石川で計３人補導
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050506-00000140-jij-soci
東京・品川区の京浜急行青物横丁駅で急行電車がおよそ40メートルオーバーラン
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050506/20050506-00000543-fnn-soci.html

641 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:12:43 ID:7cki17Ge0

救急隊員ひき殺しのときに、運行本部を見る系統の執行役員の副社長だったと
聞いたのだが、それが事実なら社長に昇進してる時点で会社としての体質もおか
しいわな。

642 名前：売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs ：2005/05/06(金) 23:13:20 ID:Ud3TyyWN0

事故とは全く無関係な、駅主催の一般ツアーまで叩いたってのは本当？
この調子だと、西管内有効のフリーきっぷや18きっぷで旅行することすら叩かれそうなんですが……

643 名前：元元西社社員：2005/05/06(金) 23:14:06 ID:mQnmkvT60

>>629
というか、社内の緊急連絡体制的なところに車掌区が組み込まれてい
なかった、ということでしょうね。でも、一斉放送は聞いてたわけですよね。

旅客一斉放送って、よく駅の改札なんかで「ピンポーン、ピンポーン、ピンポーン、
ピンポーン、旅客担当指令より、阪和線人身事故についての情報伝達です....」
ってやってるやつで、本来は旅客案内対応する部署向けの設備。駅社員なん
かに向けて、指令から案内を放送するものです。
＃有線です。東と違って無線はありません。ボスレコもありません

でも、この設備は車両所や、保線区、電気区、支社、本社にも設置されている。
それは、事故発生やダイヤ乱れの情報を把握してもらって、指示が来る前にし
かるべき対応の準備をしてもらうために。

644 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:14:49 ID:pzOP8NYv0

カーブ進入口手前「１２０キロ」　車掌供述

　尼崎ＪＲ脱線事故で、快速電車の走行速度について、車掌（４２）が兵庫県警尼崎東署捜査本部の調べに
「（現場カーブ進入口付近の速度制限七十キロ表示地点から北約三十メートルにある）名神高速道路高架
橋の手前でも百二十キロぐらい出ていた」と供述していることが六日、分かった。カーブ手前の直線区間は
制限速度百二十キロだが、運転士らによると、高架橋通過前に七十五キロ程度まで減速しなければ、
カーブでの走行は極めて危険という。捜査本部は、事故の主因とみられる速度超過を裏付ける供述とみる一方、
異常とも言える高速走行の経緯を調べている。

　調べでは、事故を起こした宝塚線の快速電車は伊丹駅でオーバーランしたため、約一分半遅れで同駅を出発。
ここからカーブまで直線が約四・三キロ続くが、複数の乗客は「普段より速いと感じた」などと証言。
車掌も捜査本部の調べに「速度が速いと感じた。遅れを取り戻すためと思った」などと供述しているという。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00000933sg200506061400.shtml

645 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:18:07 ID:AQvYxNBg0

>>606
だったらマズゴミなんてほっとけよ
今は何いったって責任転嫁にしか聞こえない…って事実そうだけどさｗ

646 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:18:40 ID:aLoPl1XE0

つーか、ＪＲ西日本の社内組織は知らないけど、車掌達は事故対応の
召集対象じゃないから、情報伝達しなかったということもあるんじゃない
のかな。
事務系というのか管理系の職員は他の支社からも応援を集めている
くらいだから、大阪支社内からは非番社員を含めて召集かけているん
だと思う。

にしても、本当に点検・改善すべきは初期に事故の状況をきちんと伝え
られなかったことにあると思う。

647 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:19:47 ID:n0hzMQ4s0

>>645

648 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:20:28 ID:7cki17Ge0

警察は、いつもより速かったという証言者や車掌から事情を聞いたと発表は
していても、事実早かったという検証結果は一度も発表してないのだが。

649 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:20:46 ID:pCjHLyrw0

何度も言われてるが・・・
結局、自分の管轄外で起こった事故には他人事というこったな。。

650 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:21:31 ID:goH8fScT0

結局さあ、ｳﾃｼの能力不足だよな
出来もしない運転すんなってコトだ

他にもいっぱいいるんじゃねえの？
西だしｗ

651 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:22:33 ID:ov+PxAAS0

>>642
　そう。王子駅主催の愛知博日帰りツアー。
　距離的にも無関係な広島支社とか米子支社の懇親会とかも叩かれていた。


　マスゴミさんへわざと不利な情報を流しそっちに目を向けさせようとしてる
　しR西日本って一体...

652 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:23:01 ID:aLoPl1XE0

>>649
それが実感だとしても、対マスコミ危機管理としては、それなりに
配慮が必要というのが実情でつね

653 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:23:22 ID:7cki17Ge0

まあ、普通そうなるよな。

自分に直接の影響出たり指示が出されていなければ他人事。
それが、現場の下っ端というものだ。

どうこういわれるのは、上に上がるために現場の長にでてるやつか
本社と現場関係。そんなものだよね。

654 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/06(金) 23:24:20 ID:M4j5HN7GO

>>646
なるほどね。
確かに事故処理のために他区の車掌とかの乗務員を呼んだら影響のない線区の運営にも支障がでるしね

呼ぶべき人材をはっきりさせなきゃね

655 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:24:41 ID:PVPNDDEA0

>>636
まあ、あなたに聞いてるんじゃないんだけど、

それ、機能してないんですが。

656 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:25:14 ID:zQ6Q9cpa0

そうだ　ボウリング、行こう。
そうだ　ボウリング、行こう。
そうだ　ボウリング、行こう。
そうだ　ボウリング、行こう。

657 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:26:21 ID:3bGxiho70

　同車掌区を管轄する同社大阪支社の社員は「仮にボウリング大会の途中から職場に戻っていたとしても、すでに現地に動員できる職場からは社員を派遣していた。あの時間では、手伝うことはなかっただろう」と話した。

658 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:27:24 ID:SG/j8+wi0

うんてんしゅはきみだ
しゃしょうはぼくだ
あとの四人はでんしゃのおきゃく
おのりはおはやく

までは、覚えてるがあとなんだっけ？

659 名前：横レスですが：2005/05/06(金) 23:28:25 ID:aLoPl1XE0

>>655
限界はあるかもしれないけど、出版社系週刊誌VS新聞とか朝日VS産経とか
朝日VSＮＨＫとかで揚げ足取り、、もとい、相互チェック機能は一部あるようで
つね。

660 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:28:31 ID:/zBwfXgY0

事故に便乗してこんな非情な厨房のページをﾊｹｰﾝ!!
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7937/index.html
「BVE（鉄道運転シミュレーター）によるＪＲ西日本　宝塚線　脱線事故現場の再現」
トップから「BVE」をクリックするとページの下の方にあるぞ。
ちなみにこいつは他にしＲ東金線を公開している事から関東人と思われ。
掲示板もあるんで感想でも書いてやって下され。

661 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:29:52 ID:7cki17Ge0

>>657
それが、事実ならボウリングのあと会食をしていた人たちも
お休みだったわけだし「事故が少しでも小規模ならいいねぇ」
「とりあえず祈っておいて俺たちも事故起こさないように注意
しよう」と話している程度でおおむね問題なかったわけだ。

ナカには、当該路線の経験者もいるだろうから「あそこの路線
はキついからね。スピードだしすぎじゃないの？」とか自己分析
していた人もいそうだな。

662 名前：元元西社社員：2005/05/06(金) 23:29:57 ID:mQnmkvT60

>>646
旅客一斉放送にしてもそうなんですけど、指令って丁寧かつ簡潔事務的に
対応するように指導されていますから、想像力の乏しい人にはわからなか
ったのでしょう。その対極が田端のエンドウとか言う女性指令員なわけです
が。おそらく当日の旅客一斉放送は、

「宝塚線脱線事故に関する情報伝達です。時間は13時コロ30分、指令は
○○です。宝塚線脱線事故その後についてですが、現在も救助活動が
行われており、運転再開の見込みはたっておりません。このため、以下の
列車が運転休止〜(約2分経過)〜、行き先変更〜(約3分経過)〜、運用変
更〜(約2分経過)、再度繰り返します〜(7分経過)〜、関係箇所におかれま
してはお客様への案内に努めて下さい。以上、宝塚線脱線事故その後に
ついての情報伝達を終わります、ぷぎゃ」

みたいなのが、33回流れたんじゃないかな。

663 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:31:32 ID:LKgzPVVd0

>>651
>　マスゴミさんへわざと不利な情報を流しそっちに目を向けさせようとしてる
　しR西日本って一体...

というより、マスコミ側からほかにも事故当日の行事はほかにも無かったのか、
とか聞かれたんだろ。それで関係ないと思われるようなものもとりあえず出し
たと。
そうでないと「また隠した！」と嬉々として追求されるかもしれないからな。

664 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:35:31 ID:VGC68yEnO

遅延は日勤だぁ

覚悟は、いいか？

665 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:36:55 ID:VL5sZYMR0

>528

違う板で漏れが書いたのとちょっと似ている。（２）が。dat落ちとかで今は見られない。

ニュース速報+
【社会】"ＪＲ脱線" 死者１０６人…救出・捜索終了、原因の解明＆刑事責任追及へ
http://news19.2ch.net/newsplus/dat/1114718042.dat

2005/04/29 08:13:21
> 脳内妄想（その２）
> （１）台車ヨー振動（横揺れ発生）
> （２）台車旋回ストッパー又は上ストッパー破損（ドンという音）
> （３）左空気袋破断（縦揺れ、室内に白い霧）
> （４）車体左傾化
> （４）漏れた空気がバラスト巻き上げ
> （５）一部が車輪に轢かれて粉砕痕
> （６）車体左バンク大⇒内輪浮く⇒実効フランジ角減少
> （７）乗り上がり脱線、転覆
> 　　（ ）内は乗客証言

666 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:38:33 ID:6aJ/wjgG0

http://gazo05.chbox.jp/news-movie/src/1114932616445.wmv
笑えます！！
自分の失敗棚に上げて・・・、他人を非難する馬鹿なマスコミの象徴！！
最後まで見たら、馬鹿なマスコミが分かる！！

667 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:39:26 ID:aLoPl1XE0

>>661
いえ、ＪＲ西叩きに組するものではありませんし、善良な人間であれば
自粛すべしなんてアフォなことは言いませんが「問題ない」というのは
たぶん違いまつ
普通の企業で何か不祥事起こしたら、まずマスコミ対策を考えますよ。
逆に鉄道会社は本来の危機管理が必要だから、どのように報道され
るかといった視点がなかったんじゃないかと思います。

一般社員、特に現業職員の実感としては他の地区の死亡事故で私的
行動まで自粛する必要があるという感覚はないと思いますが、それは
管理者が対応すべきことです。
今回のマスコミの叩きぶりは異常なように見えますが、脇が甘いと言わ
れれば甘いですよ。

668 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:40:49 ID:ABlleakW0

>>444
下り線の特急ｳﾃｼが発報したやつのこと？
俺もｵﾓﾀよ事故車の車掌がやるべきだろって

669 名前：聞かれてないらしいが：2005/05/06(金) 23:42:23 ID:n0hzMQ4s0

>>655
マスコミってのは一種のプロパガンダだから機能するとかしないとかではない
と思う。その情報を自分が受け入れるかどうかなワケで。

670 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/06(金) 23:43:51 ID:h27dh5xY0

>>669
でもね、報道が塗りつぶされてしまうと、情報を受け入れるかどうかを判断できなくなるひと
もいっぱいいて、そういうところから世論が誘導されていくの。
まあこの世論にしてこのメディアありってことなんだろうけれども、それは悔しいことだ。

671 名前：OLD_RIVER：2005/05/06(金) 23:43:57 ID:pIAk3Jh60

　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　｀Д´ ）
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,,l ` γ　ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼ ＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,／ |　古 |｡t酉}}＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　川|｡　　| 　ヽ_ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 　|　　 |｡　　|　　 ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　　 古川区長（５３）　非番の職員が親睦会で日勤逝きだと　　 　＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
阪神大震災ではＪＲ各社から応援、特殊作業車両も貨物に組み込み搬入
搬送いただいたことは感謝いたします。非番職員、交代勤務だから都合
３回で分割するわけです。緊急時非番職員の非常招集は国鉄時代からだ。
漏れは古川駅で処刑されるのか。５５歳で関連旅行会社勤務の予定も狂った。８８１

672 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:45:56 ID:1Kbv5ivR0

>>667
申し訳ないが、不祥事が起きたときに
社員全員がボーリングや焼肉や旅行や結婚式を
中止にするような会社は聞いた事がないです。

673 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:46:54 ID:LKgzPVVd0

>>668
事故車車掌が列車防護しなかったことはもう確定しているの？
もしそうだとしたら日勤どころのミスではないな。呆然として
いたなんて言い訳は通用しないよ。

マスコミはボウリングに忙しいらしくて、そちら方面の報道は
見かけないが。

674 名前：聞かれてないらしいが：2005/05/06(金) 23:47:44 ID:n0hzMQ4s0

>>670
まぁ結局はそれが一番の問題なんだわさねぇ。

675 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:48:52 ID:X4auFRJL0

>>673
北近畿が発報するまで、北近畿は実際に
防護受信してなかったわけだし

676 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:49:56 ID:aLoPl1XE0

>>672
自分の会社に起因する事故で１００人以上死者が出たら、会社の名前を
出した行事は中止して、個人名や会社名のないグループ名の行事に切り
替えるくらいはやるでしょうね。個人の旅行や結婚式は関係ないでしょ。

677 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:50:15 ID:FP8lb7rA0

ＪＲ西日本の全社員は今後数年間は喪に服して下さい。
娯楽もしくは、楽しいと感じる行為は謹んで下さい。
一生、遺族に謝罪し、罪の意識を持って生活して下さい。
　　　　　　　　　　　（テロビ朝日・アカ日新聞)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‥ということだな？

678 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:51:08 ID:4Sel8KDC0

>>672
客100人殺した不祥事が日本でそもそも無いだろ・・・
普通の不祥事とは訳が違うよ。

679 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:51:46 ID:LKgzPVVd0

>>674
国民を監視する政府、政府を監視するマスコミ、マスコミを監視する国民。
どこがDQNでも国はおかしくなるわな。

680 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:52:17 ID:hYkLvzGv0

>>670
メディアということで言えば2chだってメディアだよ。

2chでは世論形成、デマゴギーが頻繁に起こってる。
2chにしか帰属意識を持てないようなアイデンティティの脆弱な人間が陥る。

Winny開発者擁護から自己責任論、自作自演説、JRマスコミ報道
嫌韓、反中国活動。

2chで意思形成してる奴なんて一杯居るよ。勿論、愚にも付かないアホ運動だから
世間的には相手にされないけどな。

681 名前：聞かれてないらしいが：2005/05/06(金) 23:53:24 ID:n0hzMQ4s0

>>679
んだ。

682 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:53:51 ID:aLoPl1XE0

つーか、今回も例のボウリング大会は本来は３日間だった
ものが、表ざたになる前に２日目以降は中止されてまつ
事故の規模や影響を把握していれば、当日も中止しただろ
うと考えると、単に組織内の連絡が悪い、状況判断が遅い
ということのように思いますが

683 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:55:12 ID:ChwtxScP0

>>679
マスゴミは金さえ積めば監視を政府⇒国民に切り替えまつ

684 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:57:36 ID:uU9EbEad0

50年前、北朝鮮を地上の楽園と手放しで絶賛したことによって
朝日新聞は何人の人を殺したんだろうな

685 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:57:33 ID:aLoPl1XE0

>>672
いや、殺したという表現はあまり日本語的でないですが、それはともかく
日航機で５００人とか、これまでも例はあるでしょ
ただ、近年になって企業活動による被害発生に対して社会が厳しくなっ
ていることは間違いないでつ
だから、危機管理ってテーマが浮上しているんでつが、何度も言うように
鉄道会社だど危機管理と言われてもマスコミ対策を考えないでしょうね

686 名前：元元西社社員：2005/05/06(金) 23:57:45 ID:mQnmkvT60

新快速の速度低下は必死ですなあ。あと、大和路快速とかも。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/08/080506_.html

687 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:57:57 ID:7cki17Ge0

報道だと、車掌からの連絡を受けたのも９時２４分ころとなっているよな。

脱線しそうにゆれているところに尋常じゃない衝撃で急停止したんだろ。
何が起こったか確認していたんじゃないのか。もともと１分以上遅れてい
たのだから対抗電車が２本前駅をでているということは、少なくとも１本目
の電車が出発したときは「進行」だったと思われる。
とすると、信号が壊れると「注意」になるとの報道が真実なら事故が起き
たのはそのあとだ。

とすれば、ドカーンとぶつかって腰を痛めたのだから捨象がイタタタと起
き上がったころにはもう対抗の電車は、状況確認するまでもなく到着し
ていたと思われるのだが。
車掌は、まったく操作しなかったのかどうか確実なのだろうか。

688 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:58:54 ID:SG/j8+wi0

日航、チッソ　あるだろう。

689 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 23:58:59 ID:k8BoHmo20

現場の人は今回の100人死んだのも
ホームから落ちた客が1人死ぬのも
同じとらえ方なわけ？
そんな気がしてきた・・・

690 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:00:06 ID:PVPNDDEA0

>>669
マスコミとマスメディアは違うものだぞ。

691 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:01:03 ID:goH8fScT0

なんかどうでもいいカキコばっかだな
ここは本当に鉄板か？

692 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:02:04 ID:JLFCS1C/0

>>619
本当だ。客に一喝されてるのに逃亡したのか。

乗客の証言などによると、事故を起こした最後尾の七両目には約六十人が乗車。
車掌は車内でぼう然と立ち尽くした状態で、近くにいた乗客の男性が「（会社に）連
絡しなさい」と促して初めて、携帯電話で事故を報告したが、その後、車外に出たま
ま戻らず、乗客への避難誘導などはなかったという。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00000705sg200506051600.shtml

693 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:02:59 ID:LKgzPVVd0

>>687
報道による下り特急運転士の証言では
・信号が注意になったので徐行した。
・前方に砂煙が見えたので停止した。
・砂煙がやんだら列車が脱線していたので防護措置をした。

事故車車掌が防護をしたのなら特急は即停止だよね・・？

694 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:04:09 ID:BE24GGZ50

>>689
死者の数もそうでつが、テレビで救助活動が中継されていた。
それも、駐車場の自動車のガソリン漏れで重機が使えず、手
作業で遅々として進まない救助に視聴者がイラついたってこ
とがありまつね
人々の不満やがＪＲ西に向かったという面が強いと思いまつ
だから、まだ被害者が閉じ込めれらて救出を待っている時間
帯に遊んでいた、宴会をしていたと責められるってことでしょ

695 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:04:37 ID:7wT/RSwe0

>>480
妙にでかい文字で書いてる記事だな

696 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:05:23 ID:QV7Zb8410

ケータイで電話したところ前方でなにが起きたのか
確認するよう指示をうけたとも考えられ・・・

697 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:05:40 ID:Zi6IX98A0

逆噴射　とか　御巣鷹山　とか知らない世代が2chする時代になったんだなー
としみじみ思う。

698 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:05:45 ID:s7/LT9kn0

レールは前後どれぐらい取替えになるのかな

699 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:08:20 ID:QV7Zb8410

>>693
どちらが、先に操作したかの問題だろ。
先詰まりが考えられない状況で、「注意信号」で慎重に接近していた
電車の運転士と事故発生のほぼ無傷の最後尾で体を強打した直後
状況の確認をしてる間にも対抗の電車はギリギリまで接近してるだろ。

700 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:09:17 ID:QV7Zb8410

片桐機長どころか、国鉄時代を知らない人間が大学生ですから。

701 名前：聞かれてないらしいが：2005/05/07(土) 00:09:27 ID:WHhptTS00

>>690
すまん。よう違いが分からん・・・。「等」の中にも入らんか？

702 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:09:31 ID:mCTRPjrM0

森永砒素ミルク中毒事件

703 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:10:57 ID:3O/UfFAn0

昭和天皇の危篤で、世の中自粛続きだったのも知らないだろうな。

704 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:11:30 ID:JLFCS1C/0

チャレンジ２００００キロ

705 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/07(土) 00:11:34 ID:iUxg8lhF0

>>687
踏切近くの信号は踏切の非常ボタンが押されたときに多分停止現示になってたと思われ

北近畿3号のウテシはそのひとつ手前の信号を確認したから「信号が黄色だった」といってる
んやないかなぁ？

706 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:12:01 ID:BtwkYeEG0

今日で現場検証終了なんだな
あとは突貫工事で復旧作業やって早く運転再開してほしい
ATS-Pなんか後でいいよ

707 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:12:20 ID:BE24GGZ50

車掌については、警察が追求しているわけで、現時点での報道
鵜呑みにして無闇に叩くこともないと思いまつが、伝えられている
通りだとするとちょと、じゃなくてかなーり情けないでつね、、
ショックで呆然というのは人間的といえば人間的なんでつが、、

708 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:12:33 ID:w0raUEdN0

>>706
国交省に免許取り消し食らうぞｗ

709 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:12:37 ID:g3oZ+S1f0

ディスカバージャパン

710 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:12:56 ID:3O/UfFAn0

そもそも、置石事件であって、
「うちとこは責任ありませんから」
と高をくくってたんだろうな。
>　行事自粛せず

711 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/07(土) 00:14:11 ID:iUxg8lhF0

>>700
日航123便事故も20年前やしねぇ・・・

712 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:14:39 ID:c/krPbzp0

日航の社員はまだまともだったという事か。
入社難易度が違いすぎるから当たり前か。
ほとんど高卒だろうし。

713 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:14:54 ID:TlqgqoET0

>>708
もう鉄道事業は免許制じゃないだろ。
既に認可制になってる。軌道は特許だけど。

714 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:15:45 ID:QV7Zb8410

そもそも、途中駅放置プレイになってる電車は何本くらいあるのだろ…

715 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:16:15 ID:Zi6IX98A0

>>701
報道と情報提供

716 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:16:48 ID:BE24GGZ50

>>710
つーか、高をくくれるかどうかの判断を誰がしたかっての
が危機管理なんでつよ
一応の情報を集めて、これはたいしたことはない、とか、
大事故だけど責任は軽いはずとか判断して行事自粛の
必要なしとするヒトがいたのなら、単に判断ミスなんですが
そこまでいってないんじゃないかと
単によくわからないまま、通常行事を惰性で実施していた
というのが実態だと思いまつ

717 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:17:35 ID:LfUJdQEJ0

>>714
尼崎側に北近畿と207系、伊丹側に117系2本、その後ろはわからん。

718 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:18:59 ID:JEyAphpF0

大阪駅で停まってた福知山線の旧型客車は良かったな・・・
動き出してから飛び乗るのが通。
そういえば、奈良線も非電化で気動車だったよな。
「120円旅行」とかいって関西をぐるっと旅行したっけ。
全てが大らかな時代。

719 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:19:56 ID:WHhptTS00

素人考えだとあれだけの事故だったんだから置石でもないとあんな風には
ならんだろとか思ってたんだけど、スピード超過だけであんな惨状になるん
だったらやっぱ安全装置は必要だよなぁ。つまりは運転士次第で同じような事が
起こる危険のある路線って全国に五万とあるわけだから。

720 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:20:25 ID:htZsUz0e0

>>699
たしかにそうなんだよね。事故車が信号を壊してから完全に停止するまで
それほど時間はかからないんじゃないかな。せいぜい１０秒単位？
たしか事故の瞬間は指令と話していたんだよね？
停止するまでは車掌は体勢維持が手一杯でおそらく何もできない。
気絶していなければ、何が起こったのか確認しようとするだろう。
まず運転士に連絡か？　でもつながらない。窓から外を見ると列車が
下り線をふさいでいるのが見える。その時点で普通は列車防護だと思
うのだが・・？
で、車掌は前方の踏切で何かが起こった(自動車とぶつかった)と判断して
指令にそのように連絡したと。

721 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:22:02 ID:MZTmnFjbO

>>700
>>703
それどころか、平成生まれが高校生になってるんだからな…orz

722 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:22:22 ID:WHhptTS00

>>715
報道＝情報提供

723 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:23:16 ID:Zi6IX98A0

>>712
そうだね。　 日航はエリートだから123便の事故では起訴有罪になった奴がいないどころか、
二個一ミスった修理工の名前すら公表されなかったしね。

724 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:23:25 ID:3O/UfFAn0

>>716
最初から事故が起きても、自社の落度を疑う気質がないですよね。

725 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:24:01 ID:Zi6IX98A0

>>722
マジで言ってる

726 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:24:58 ID:WHhptTS00

顧問弁護士とか出てこないのか？「やぁ〜めぇ〜てぇ〜！！」のじいさん
みたいな。

727 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:25:09 ID:YNF7DHU70

>>716
そこ、肝要！
単純な叩きも単純な擁護も、今後に役立たない。
なんでそうなったかを考えて直さないと。

728 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/07(土) 00:26:07 ID:iUxg8lhF0

>>723
一応ボーイング社は修理ミスは認めてるけどね・・・

今やったらマスゴミは修理工のリスト出せやｺﾞﾙｧ！っていうんやろーか？

729 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:26:10 ID:KfyTTagb0

震災の時の経験から、サバイバーズ・ギルドも辛いぞ。
ニュースの映像で、もう何人も出てきている。
事故車両映像より、インタビュー観てる方が引き込まれる。
事故以来、また蘇ってきてるが、まだコントロール出来る範囲。
ほんと生きるも地獄だわぁ。

730 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:26:37 ID:JEyAphpF0

>>721
漏れが高校生だった頃、国鉄は分割民営化直前で募集ゼロ。
国鉄を受験するつもりだったのに。
仕方なしに大学へ行った。

731 名前：名無しでGO! ：2005/05/07(土) 00:27:46 ID:URTILwfZ0

>>723
二個一ミスったのはボーイング社の技術者だが｡

732 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/07(土) 00:28:54 ID:iUxg8lhF0

>>730
国鉄の分割のときはまだ消防やったなぁ・・・

国鉄の思い出なんてあんまりないなー

733 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:29:42 ID:PkNpaBUh0

質問なんだけど、カーブ（当然カントがある）走行中に
空気バネを操作して、車体が水平に
なるようにするって本当？

734 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:30:11 ID:Zi6IX98A0

>>731
そのつもりで書いたのだが、紛らわしかったらｺﾞﾒﾝ。

735 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:31:00 ID:mCTRPjrM0

文学に昇華することもある。
たとえば、大岡昇平の一連の作品。

736 名前：名無しでGO! ：2005/05/07(土) 00:32:00 ID:URTILwfZ0

>>733
逆。車体を内側にさらに傾けて乗客にかかる遠心力を減らす｡
Ｎ７００や名鉄の空港特急・北海道の気動車で実用化されている｡
もちろん｡スピードが高すぎれば列車自体脱線してしまうが｡

737 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:33:04 ID:3O/UfFAn0

全社連絡に２時間半　対応、大規模想定せず

　徳岡研三・鉄道本部長は「１種Ａ体制は最大級の対応だが、今回の事故はその想定を超えていた」と、
大規模事故への対応マニュアルがなかったことを認めた上で、「最初の情報を正確に把握し、
伝達できていればもっと救助活動に対応できた」として、マニュアルを整備する方針を示した。

ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00000932sg200506061400.shtml

------

やっぱり、設樂事故は何一つ教訓にはなってなかったみたいだね。

738 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/07(土) 00:33:15 ID:iUxg8lhF0

>>733
空気バネは衝撃を和らげる（乗り心地向上）ためのものなんじゃ・・・？

カーブで車体を水平にって、いつから207系は振子車輌になったんだょぅ

739 名前：名無しでGO! ：2005/05/07(土) 00:33:36 ID:URTILwfZ0

>>737
信楽事故は、別会社

740 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:34:08 ID:XrBoV9UDO

昭和天皇がお倒れになった頃、五木ひろしが配慮の意味で結婚を延期して勘違いな人扱いされていたけど、この場合はどこまで？いつまで？哀悼すべきなのだろうか？マスコミはまるで道徳のお手本の様に説教しとるけど。

741 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:36:04 ID:JEyAphpF0

>>732
消防の頃は春闘かなにか知らんが、良くストライキで電車が止まってたな。
環状線の車両にはビラがｲﾊﾟｰｲ貼ってあって、所々ガラスが割れてたのを覚えてる。
順法闘争とかで間引き運転をやってたんかな。

742 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:36:18 ID:jzG1TDh+0

>>733
空気バネは台車と車体の間の高さが一定になるように自動調整している
カントがあればそのままカントに平行になろうとする
遠心力で外側に傾けばそれを補うように外側の圧が高まる

743 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:37:15 ID:PkNpaBUh0

>>736>>738>>742
ｻﾝｸｽ。そうだよねえ、一部の車両は簡易傾斜システム持ってるけど
普通はわざわざ外側に傾けないよねえ・・
以前、そういう主張をしてる人がいたんで、あれ？って思ってました。

744 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:38:15 ID:t+v1yMus0

>>678
10件くらいはあると思うがな。

日航機が墜落したときは
全世界中の日航社員が
そのようなイベントを自粛したのかな。

745 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/07(土) 00:40:49 ID:iUxg8lhF0

>>739
でも、裁判では「乗り入れに際し、自社所属の施設・車輌または従業員が関係した事故が発生
しないように独自に安全対策を講ずべき立場にあったといえる」といわれてるねぇ

746 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:42:05 ID:mCTRPjrM0

この道の草分け的ジャーナリスト
柳田邦夫さんＴＶにでてこないね。
鉄道も書いてるが、
もう年かな。

747 名前：名無しでGO! ：2005/05/07(土) 00:43:33 ID:URTILwfZ0

>>744
イベント自粛は知らんが、自殺した社員は５〜６人いたね｡
もしも、日系の航空会社が墜落事故を起こしたら、寄港地（海外）で高級ホテルに宿泊し
買い物や食事を楽しんでいる乗員がいたと叩くんだろうか？

748 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:44:03 ID:3O/UfFAn0

>>739
（１０）信楽高原鉄道事故ＪＲ西の社長謝罪

　死者４２人を出した信楽町の信楽高原鉄道（ＳＫＲ）とＪＲ西日本の列車衝突事故で、
昨年末のＪＲ全面敗訴判決を受けて、ＪＲ西日本の南谷昌二郎社長（当時）が３月１５日、
事故から１２年たって初めて遺族に謝罪した。
　大阪市内のホテルに集まった遺族１２人を前に南谷社長は「遺族のご心痛に対しおわびします」と述べた。

　ＪＲは５月１４日の１３回忌法要にも参加し、社長が改めて謝罪した。
　遺族がＪＲとＳＫＲを訴えた訴訟は、１９９７年に大阪地裁が両社に計５億円の賠償を命じ、
ＪＲが控訴。大阪高裁もＪＲの過失責任を認め、ＪＲは上告を断念した。
写真＝遺族へ謝罪後、報道陣の取材に応じるＪＲ西日本の南谷昌二郎社長（３月１５日）

ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/2003topics/shiga_back.html

749 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:44:24 ID:Zi6IX98A0

日航123便が落ちた2日後は筑波万博に行ってたな。　大盛況だったのを覚えてる。

今は愛知万博か・・・

750 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:46:33 ID:/lmiz6Ig0

123便が落ちたときは、就活で会社訪問しまくりやったわ。
家帰ったら、おかんが飛行機行方不明やて、言うとったんを覚えてるわ。

751 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:49:49 ID:0HWsYSMl0

洞爺丸が沈んだときは、ＴＶではなくて
映画の日本ニュースか何かで映像をみた。

752 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:50:15 ID:2Qp/wlUZ0

>>750-751
おっさん乙。

753 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:50:55 ID:JEyAphpF0

>>750
そうそう。最初テレビの速報で「行方不明」になってたよね。エッとかｵﾓﾀ｡

754 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:53:39 ID:lytzF+fx0

>>714
前スレ31から

375 名無しでGO! New! 2005/05/05(木) 09:43:07 ID:m+H5p/Nh0
不通区間に取り残された編成一覧
　・183系4連（現場南100m）
　・207系7連（183系の後ろ）
　・117系6連（現場北200m)
　・117系4連（塚口駅3番線）
　・207系7連×2（塚口駅電留線）
　・201系7連（川西池田駅1番線）
　・207系7連（川西池田駅2番線）

755 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/07(土) 00:55:59 ID:iUxg8lhF0

>>754
保全命令ってどの区間まで出てるの？

もしかして、伊丹以南なんかな？
川西池田あたりなんて捜査に関係あるんかなぁ・・・？

756 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 00:58:06 ID:yAX26jGC0

福知山から京都周りで回送させるとか。
107人と引き換えに山陰線を走る117・207系という希少なシーンを見られるのかな？

757 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 01:00:26 ID:lytzF+fx0

>>755
事故車両以外は捜査に関係なんかないと思うから、早く調べ上げて
引っ張り出してほしいなぁ…。

758 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 01:01:32 ID:C5jlcihP0

>>746
米長邦雄は園遊会に出ていたよ。

759 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 01:02:56 ID:8j8EWfUr0

>>598
＞電力会社は？自動車会社は？放送局は？新聞社は？
＞様々な娯楽を控えたであろうか？
俺上記のどれかだけど、世間の目が向いてる間は少なくとも会社名入れた宴会などはやめた
会社からもそういう指示があったし、無かったとしても会社名出して世間に顔向けが恥ずかしかったよ。
俺自身は仕事上で悪い事は一切していなかったけど。

760 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/07(土) 01:03:55 ID:iUxg8lhF0

>>756
何年か前なら、117系は山陰線福知山近郊で走ってたよ

>>757
宝塚以北はやっぱ列車編成が足りてないの？

761 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 01:04:01 ID:8j8EWfUr0

補足しておく
今の報道はおかしいと思っている。ボウリングもゴルフも旅行もほっといたれよと。糞マスゴミがと。

762 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 01:06:04 ID:3O/UfFAn0

列車脱線事故翌日に「イベント自粛を」＝社長通達生かされず−ＪＲ西日本

　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、ＪＲ西日本の垣内剛社長が事故翌日、
全社員に「イベント等は自粛を」などと通達を出していたことが６日、分かった。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050506-00000159-jij-soci

763 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 01:08:48 ID:C5jlcihP0

>>762
垣内の株も底を打って上昇するだろうな。
今後は現場の長に矛先が移りそうだ。

764 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 01:09:33 ID:QQhyot390

万が一だよ。脱線の原因に台車があったら、マスコミは、台車を設計した製造会社を叩くの？
保守管理してたJR西を叩くの？

765 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 01:10:33 ID:8j8EWfUr0

>>619
客に諭されて連絡入れたってｗ
実はその電話が嫁はん宛の「俺の電車が〜」だとしたら情けないね。

766 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 01:11:45 ID:C5jlcihP0

>>764
線路沿いにマンションを建設した不動産屋を叩くべき。

767 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 01:13:15 ID:3O/UfFAn0

＜尼崎脱線事故＞明らかとなるＪＲ西日本の体質
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050506-00000126-mai-soci

768 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 01:13:31 ID:0ncFRRZ70

『前進』最新号（５月９日午前１０時頃アップ）に乞期待

769 名前：ひかり号銃撃事件が時効へ　車体の２００カ所に弾痕 ：2005/05/07(土) 01:18:50 ID:C5jlcihP0

ひかり号銃撃事件が時効へ　車体の２００カ所に弾痕


　名古屋市中村区のＪＲ東海名古屋車両所で２００２年５月、博多発名古屋行き新幹線ひかり１７４号の車体に散弾銃による銃撃痕が見つかった事件は７日、器物損壊、新幹線特例法違反の両罪の公訴時効（いずれも３年）が成立した。

　愛知県警中村署捜査本部は延べ約２万４０００人の捜査員を投入したが、動機や容疑者の特定には至らなかった。

　捜査幹部は「新幹線という日本の大動脈に対する悪質な犯行であり、引き続き関連情報の収集に努める」としている。

　調べでは、車体にあった弾痕は、ひかり１７４号が名古屋駅到着後の０２年５月７日午後１０時１８分、点検中の作業員が発見。２号車から３号車にかけて、楕円状に約２００カ所残っていた。

770 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 01:24:29 ID:Jvj3hFQk0

>>618
京急なら脱線するも転覆せず直進、マンションを貫通、倒壊させつつも
死者０、負傷者４といったところでしょうか・・・不謹慎スマソ

実際の京急なら、問題のカーブではおそらく車両は75-100km/hくらいの
速度照査を受け、万一脱線しても人様の財産に損害を与えないよう
ガードを設けると思います。

771 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 01:25:38 ID:C5jlcihP0

>>764
線路沿いにマンションを建設した不動産屋を叩くべき。

772 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 01:52:02 ID:8j8EWfUr0

>>697
機長やめてください
おすたかやま＝きゅうちゃん？
きむひょんひ
この辺の区別がつかん70年生まれはアホですか？

くうねるあそぶは良く覚えてます

773 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 01:53:11 ID:Qzd33UBkO

原因は読売の夕刊の通りだよ。

急ブレーキ
非常ブレーキ

774 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 02:04:30 ID:lUzQqm4S0

>>744
10件じゃ聞かないでしょ。火災関係とかも入れればかなりの数になるはず。

775 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 02:19:13 ID:Zi6IX98A0

>>773
読売の夕刊には、車体が台車から浮き上がった事はふれてないのか？

776 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 02:21:06 ID:YzDDVM3o0

>>764
>万が一だよ。脱線の原因に台車があったら、マスコミは、台車を設計した製造会社を叩くの？
>保守管理してたJR西を叩くの？
あたりまえの答えでしょうが原因がどこそこの寸法が不適切とかならば、設計した会社。製造した会社。
車輪や制動部分の保守での問題なら保守管理でJR西が責任問題。仕様の範囲外での使用をしていたのなら設計した会社は責任を回避できそう。

今回ブレーキ特に電気回生ブレーキが運転手の意図通りに機能しなかったのかも
という推測もあるのでブレーキシステムについて事故調査の方々に検証していただきたいものです。
電気素子など伊丹などでの過激なブレーキ操作、加速操作で負担になっていなかったでしょうか?
オーバーヒート状態で素子の役目をしていなかったとか?

直線末端でまだ加速していたというのには驚きです。
運転士は目を開けて正面を見ていたでしょうが脳にイメージしていたのは別の風景だったのでしょうね。

車体と空気バネは確か乗せているだけで中心の太いピンが車体側のくぼみに入っているだけと思った
車体が上下にぴょんぴょんはねる状態であればはずれても当然でしょうね。
カーブで横方向に力がかかっていれば外れたまま上に車体が乗るのでは?

777 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 02:22:45 ID:PHvi3dJT0

>>545
川島氏は当日の朝にすでにボルスタレス台車が
原因になった可能性があるといってたよ。

阪急はボルスタレス台車に安全性の問題があるとして
採用していないとも

778 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 02:24:55 ID:an5YRJJs0

そもそも国が作った赤字路線を民営化した民間企業であるJR各社に押し付けたこと事態が間違ってるんだよ。
赤字路線は全て第三セクターか廃線にした法外隠者ないの？
JRは民間企業のスタートとして健全な状態とはいえなかったと思うね。

779 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 02:25:48 ID:PHvi3dJT0

>>561
今回マスメディアが追求していなかったら、
JRには一切責任がなく、置石が原因とされていた。

今回の事故は、JR西日本側にも原因があることを
マスコミが暴いたのだ

780 名前：訂正：2005/05/07(土) 02:26:13 ID:an5YRJJs0

そもそも国が作った赤字路線を民営化した民間企業であるJR各社に押し付けたこと事態が間違ってるんだよ。
赤字路線は全て第三セクターか廃線にしたほうがいいんじゃないの？
JRは民間企業のスタートとして健全な状態とはいえなかったと思うね。

781 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 02:27:48 ID:TgDim7290

ｳﾝｺ路線の為に運賃高いもんなぁ
利益重視のおかげで運賃値上げが無いこと、赤字路線維持が出来ているという側面も言うべきだね。

782 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 02:27:59 ID:an5YRJJs0

>>779
>JRには一切責任がなく、置石が原因とされていた。
独裁国家の国営企業じゃあるまいし、そんなものマスコミが暴かなくても警察が暴くって。

783 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 02:29:01 ID:MncDiz5xO

私鉄運転士だが、以前職場の人間が責任事故起こした(死者なし、負傷一名)時は緊急集会が数日後にあっただけで、特に自粛とかはなかったぞ。
普通に自分は次の日パチスロ打ってたしさ

784 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 02:29:15 ID:Ave2FS0R0

>>776
中途半端な知識で痛いこと書くなよ

785 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 02:31:33 ID:YzDDVM3o0

>>777
>ボルスタレス台車に安全性の問題がある
なんてのが本命になったら大きな影響でそうです。
適正な使用範囲では問題ないでしょうが
予期しない使用範囲のことまで配慮してあるかを検証しだしたら
きっと問題車両がたくさん出てくるでしょう

786 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 02:33:45 ID:PHvi3dJT0

>>619
こないだの土佐くろしおの女性車掌もそんなんだったな。
明らかにオーバースピードなのに非常を引くこともなかった。

後の調査で、会社側が女性車掌は検札とアナウンスだけでいい
非常弁を教えずに運転面にはタッチするなと
バックアップ装置なしの偽ワンマンを行っていたことが
明らかになったが。

787 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 02:35:03 ID:lUzQqm4S0

>>780
> JRは民間企業のスタートとして健全な状態とはいえなかったと思うね。

そりゃ、創立した瞬間から巨額の負債を抱えてる会社なんて・・・

788 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 02:35:39 ID:an5YRJJs0

>>783
マスコミのマッチポンプに晒されるかどうかが重要なのであって、
何日目まで不謹慎なのかは誰も決めていない。

789 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 02:35:47 ID:lUzQqm4S0

>>779
> 今回マスメディアが追求していなかったら、
> JRには一切責任がなく、置石が原因とされていた。

馬鹿すぎてお話にならない。

790 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 02:43:14 ID:Zi6IX98A0

>>789
ていうか、>>779はただの釣りでしょう。

791 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 02:44:06 ID:6fR7DW320

>>779
んなこたぁ〜ない

792 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 02:49:13 ID:fdMqJzCJ0

>>791
た、タモさん寝なきゃ！

793 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 02:58:11 ID:Qzd33UBkO

テレビ局へ
私が脱線原因を
分かりやすく説明してあげます。

出演料８０万円

794 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 02:58:43 ID:TgDim7290

>>786
女の運転を見ていると運転士や車掌といった職業には就いて欲しくないと思ってしまうが
適正的にはどうなんでしょう。

795 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 02:59:49 ID:Zi6IX98A0

>>791
当日、いいともを生でやったけれど、それについて何か言いたいことある？

796 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 03:00:43 ID:TDKXpVTn0

>>792
明日と言うか今日はいいとも無いじゃん。

797 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 03:01:43 ID:TDKXpVTn0

>>794
人による

798 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 03:03:21 ID:fdMqJzCJ0

>>796
あ、そうだった！タモさん起きてていいや
でもタモリ倶楽部あるかも？

799 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 03:06:10 ID:Z1c6NGEs0

>>794
バスやタクシーだと、きちんとした指導を受けた人の運転は(・∀・)ｲｲ!!と思うよ。

800 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 03:07:08 ID:XJ7ToFqR0

置石厨は完璧に死んだかｗ

801 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 03:14:07 ID:TgDim7290

>>797
まあ、そうなんでしょうね
>>799
たしかに

ただ危機的な緊急な状況でどうなん？これが心配。
生物学的な差がどれほどあるのか、ないのかちょっと心配。

802 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 03:15:26 ID:an5YRJJs0

北海道・四国・九州は莫大な借金をタバコ税で返してもらえることになったので不の遺産は大量の赤字路線だけ。

東海は新幹線の東京大阪間というすばらしい遺産と莫大な借金を受け継いだ、
東日本は関東に有るたくさんのドル箱路線と莫大な借金を受け継いだ。

西日本は非本州のJRほどではないが大量の赤字と莫大な借金を背負わされた。


こうしてみると一番つらいのは西日本だな

803 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 03:18:55 ID:an5YRJJs0

はっきりいって>>802みたいなものを背負わされたら首脳陣も頭おかしくなって当たり前

804 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 03:19:34 ID:Zi6IX98A0

>>801
気にしてもしょうがない。
現に今回の事故車の車掌は男だ。

805 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 03:19:46 ID:vtsRQjcC0

置き石厨つーか、テロ厨の脂肪だな。
こいつらの長文って今見ると笑うな。

806 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/07(土) 03:20:03 ID:Y1zSSVxR0

>>801
生物学的な差がないと断言はしないが、個体差にうずもれてしまう程度の差でしかないと
思う。あと、文化的な差についても、やっぱ個体差にうずもれてしまう程度にまで縮まって
いるんじゃないかな。
要するに、「出来の悪い男より、出来のいい女の方が、適している」って感じ。

807 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 03:23:19 ID:TDKXpVTn0

>>799
タクシーの運転手で親しい女性がいる。
他の人より運転は確かだし、野郎の運転する車に乗るより華があるので
可能な時は彼女の運転するタクシーに乗るようにしている
(仕事の関係で配車してもらって乗るパターンが多い)

先日、配車担当の人が風邪で全滅とかで彼女が代わりに電話を受けてた
(地方の弱小タクシー会社なんで、東京とかでは有り得ないことだと思う。)
「来れる？」と聞いたら「丁度他の人が代わってくれるから大丈夫」と言う返事。
「んじゃご指名」って言ったら「あたしは風俗嬢か！」と怒られてしまったw

808 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 03:25:26 ID:Z1c6NGEs0

>>801
日航機の１２３便墜落時にはスチュワーデスさんも落ち着いていたらしいし、
乗客もむしろ女性のほうが冷静だったらしいよ。

とっさの判断までは判んないけど、訓練してる人なら大丈夫なんじゃないかな、と。
女性に運転が下手な人が多いのは、経験が少ない人が多かったり、
運転に自信がない人が多い気がするなぁ。
男の場合根拠の無い自信を持ってる人も多いしｗ
全部、個人的な印象だけどね。

809 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 03:40:49 ID:mRpEVoGj0

置き石厨のバーカ、死ね

810 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 03:49:25 ID:2H9pZxEY0

>>801
性差は確かにある。
瞬発的な反応は確かに男性の方がおしなべて早い。

でも個人差の方が遥かに大きい。
当然採用前には適正検査はやってるし、
問題は無いよ。

811 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 03:51:59 ID:aYP80qPS0

http://www.ed.kanazawa-u.ac.jp/~urban/20040131.html
鉄道整備と居住地選択―兵庫県三田市におけるアンケート調査結果を中心に―

812 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 04:02:45 ID:1N9Q8tCv0

映画「交渉人」の予告編を見た

　公開中止するべきだろー。。。。

813 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 04:09:49 ID:an5YRJJs0

>>812
苦情はオフィシャルサイトの問い合わせページへ
http://www.odoru-legend.com/inquiry/inquiry_input.php

814 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 04:10:49 ID:3w72tjic0

ボウリングだ宴会だっても、最初の誤報のようにドキュソ特攻な踏み切り事故なら、そもそも他責なんだから、何十人死のうと他部署の巻き添えでイベント取り止め等という話が出るわけないだろう。

その時、甚大な自責事故と知っている者は居なかったのでは？

聞き取り調査では「重大事故と認識」という方がいたようだが、「たかが踏み切り事故だから関係無い」という回答があったとして、改ざんせずに発表できたと思えない

815 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 04:17:06 ID:1CDEmWWU0

>>814
JR西社員もいつも大変だね。
置き石はもういいの？

816 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 04:18:55 ID:ZiOvhbsh0

家族を亡くした大勢の遺族。
その人たちへのJR西社員の言葉。

「救助よりもボウリングを優先するのが仕事です」

817 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 04:21:33 ID:NyIpk6VD0

東京　横浜　静岡＞＞＞＞大阪　福岡　広島
京都　愛知　橿原＞＞＞＞神戸　岡山　北九州

818 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 04:24:41 ID:fdMqJzCJ0

>>815
始発前に、一発やっとくか！って感じですかね？

819 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 04:26:45 ID:ap18/GfwO

素人が救助の現場に来たって邪魔。
(初期の段階の救助は別)

救助隊が救助中
↓
俺たち行っても仕方ない
↓
予定通りに過ごす

…ってトコだろ。



列車に乗ってたウテシ２名は別。
弁明の余地無し。

820 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 04:27:56 ID:aJQypUOo0

>>810
反応は女性の方が早いよ
ただ、反応しすぎて情報が整理できずパニックになるのも
女性の方が多い
これは脳梁が女性の方が太いため

821 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 04:34:44 ID:x4Kv9MZY0

家族を亡くした大勢の遺族。
その人たちへのJR西社員の言葉。

「２、３人ほど見殺してやりましたよ。助けると服が血で汚れますからね」

822 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 04:37:21 ID:DHvJO2XR0

JR西社員の仕事の優先順位

ボウリング＝宴会＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞安全対策

823 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/07(土) 04:39:34 ID:Y1zSSVxR0

なんかつまんない煽りが出てきてるな。煽るなとは言わんが、つまらん煽りは万死に値する。

824 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 04:41:39 ID:TDKXpVTn0

>>1の名前がアイルトン・セナだったのを見て思い出した。
イモラで彼が亡くなった時、最初マスコミは彼の操縦ミスを疑った。
自殺説も出た。
その年力の有るマシンを手に入れたのに勝てないと言う焦りを挙げた人もいた。
前日のラッツェンバーガーの事故を目の当たりにして精神的にキテいたと言った人もいた。

けれど、事故の原因は最初有り得ないと言われた「ステアリングシャフトの破損」だった。

825 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 04:46:58 ID:uq0s7wi+0

マスコミは上司の命令をちゃんと守って報道してるんだから偉いよ。
それにくらべ、トップの指示を無視して仕事を放棄した二人のJR社員とその上司はクビだろ。
JR西の公式見解「社員は救助にあたるべきだった」

826 名前：名無しさん：2005/05/07(土) 04:57:14 ID:fINUbClI0

(報知新聞が今日もまたスクープを出してきています。)

居酒屋チェーン代表が反論　２次会キャンセルできた
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/may/o20050506_10.htm

827 名前：名無しさん：2005/05/07(土) 05:00:19 ID:fINUbClI0

>>826

まだスクープがあった。

尼崎ＪＲ脱線事故で、一部が損壊したマンション「エフュージョン尼崎」の住民に、
ＪＲ西日本が仮住まい用として線路沿いの物件をあっせん。住民が引っ越しに難色を示していることが６日、分かった。
いまだ事故の生々しい記憶が残る住民への配慮に欠けた措置に、批判が集まりそうだ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/may/o20050506_20.htm

828 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/07(土) 05:04:43 ID:Y1zSSVxR0

>>825
指揮命令系統から考えたら、直上上司の命令に従うのが筋。直上上司とそこを跳び越した
更に上との指示が食い違ったら、直上上司と雲の上上司とで争えばいいんで、部下に責任
はないだろう。
あなたの主張に従うのなら、「直上上司の指示に従って出勤した運転士」は免責。その運転
士に出勤するようにと命じた直上上司が責任をかぶるのが筋ではないですか。

それから、マスメディアに対する皮肉は、なんぼ言ってもマスメディアに影響を与えること
はないのであって、あのマスメディアをなんとかしたいと思うのならこんなところで皮肉を言
うのではない、なんか別の方法を考えたのがいいと思われ。
とりあえずマスメディアの意見募集窓口に苦情を述べるという案は出ており、おれを含め、
実行している者がそれなりの数いるように思う。

829 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 05:07:34 ID:lswPk/0N0

＜尼崎脱線事故＞左側車輪に激突跡　片輪走行脱線を裏づけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050507-00000020-mai-soci
兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、快速電車の先頭車両最前部の左側車輪に、線路左脇のコンクリートブロックに激突したとみられる跡があったことが、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の調べで分かった。
車体と台車をつなぐ「ストッパー」の左側上部には、台車の右側が浮き上がってこすったような跡があった。
車輪やストッパーなどの顕著な傷跡は車両の左側に限られている。
事故調は、電車が右カーブで左側に傾きながら線路の外に飛び出したことを裏付ける資料とみて、分析している。

事故調によると、１、２両目の車輪１６個の表面やフランジ（つば）に整備不良とみられる点はなく、ブレーキがロックした場合にできる削れもなかった。
右車輪８個はほとんど無傷。先頭車両最前部の左車輪の傷跡が最も深い。
事故調は、先頭車両左前部が線路左脇のさくの土台になっているコンクリートブロックにバウンドして数十メートル飛んだとみて、車輪の付着物を分析している。

また、ストッパーには、車体の異常な上下動を示す傷跡があった。
台車の横旋回を防ぐ油圧式緩衝装置「ヨーダンパー」も先頭車両右側の一部が外れ、台車と車体をつなぐ空気バネは２両目左側が脱落していた。

【川辺康広、田中謙吉】（毎日新聞） - 5月7日3時5分更新

830 名前：早めだが次スレはこちら　次スレはこちら：2005/05/07(土) 05:08:02 ID:6SCrEI7Z0

【経費圧縮!!】福知山線脱線事故32【愛社無罪!?】・・・・・・・・・・・３３スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115298737/l50
【経費圧縮!!】福知山線脱線事故32【愛社無罪!?】・・・・・・・・・・・３３スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115298737/l50
【経費圧縮!!】福知山線脱線事故32【愛社無罪!?】・・・・・・・・・・・３３スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115298737/l50
【経費圧縮!!】福知山線脱線事故32【愛社無罪!?】・・・・・・・・・・・３３スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115298737/l50
【経費圧縮!!】福知山線脱線事故32【愛社無罪!?】・・・・・・・・・・・３３スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115298737/l50
【経費圧縮!!】福知山線脱線事故32【愛社無罪!?】・・・・・・・・・・・３３スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115298737/l50
【経費圧縮!!】福知山線脱線事故32【愛社無罪!?】・・・・・・・・・・・３３スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115298737/l50
【経費圧縮!!】福知山線脱線事故32【愛社無罪!?】・・・・・・・・・・・３３スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115298737/l50
【経費圧縮!!】福知山線脱線事故32【愛社無罪!?】・・・・・・・・・・・３３スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115298737/l50

831 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 05:20:08 ID:2KMGC35P0

>>828
？
昔のJR西擁護厨の意見
「JR西の二人の運転手は上司の命令で仕事したからなにも悪くない」
なら、
「上司の命令で仕事した人はなにも悪くない」

マスコミは上司の命令をちゃんと守って報道してるんだから偉いよ。
それにくらべ、トップの指示を無視して仕事を放棄した二人のJR社員とその上司はクビだろ。
JR西の公式見解「社員は救助にあたるべきだった」

JR西のトップは、つね日ごろから全社員に「社員は救助にあたるべき」と、以前から指示していた。
そのトップの命令を無視したのが上司と二人の社員。
こいつらは命令違反でクビが当然。

832 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/07(土) 05:23:35 ID:Y1zSSVxR0

>>831
写真週刊誌の記者の件あたりを念頭に置いているのだろうと思うが、現場で不法侵入をや
らかしたやつだけで話を終わらせず、指示をしたやつにも当然累を及ぼすべきでしょう。な
お、不法侵入は犯罪ではあるので、だからって現場で逮捕された二名が免責されるわけで
はないけれどもな。

んで、おれはあなたがどの程度の規模の組織で仕事をしているのかわからんのだけど、一
般論としての訓示と、直上上司の具体的な指示とが食い違ったら、あなたはどうするよ？

833 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 05:25:56 ID:PjMI0g290

猫が好き♪ ◆1GNekodnQQってマスコミスレしか知らないコテなんだろな。
あんなこと言ってるし。

834 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/07(土) 05:29:03 ID:Y1zSSVxR0

>>831
ついでなんだが。
旧東ドイツの国境警備隊のやつが西側に亡命しようとした自国市民を射殺した件について、
東西ドイツが統一されたあとに、罪に問われたというケースがあったな。「自らの良心に従い
射殺命令を拒否するのが筋」というのが、罪に問われた理由だった。
このケースに限らず、「上司の命令と自らの良心（でもなんでもいいや、その命令とは食い
違う理由）とが対立した羅、どうするのがいいのか」といった話は、いろいろある。
おれは基本的には「自らの良心に従うべきだ」とは思うものの、その結果職を失ったり左遷
されたりしたら困る人が良心を唯一の判断基準とはできないことも考慮に入れる必要があ
ると思っている。

簡単に「クビが当然」と言えるほど単純な問題だとは思わないね。つか、どうしてそうものご
とを単純に考えることが出来るのかが、そもそも、よくわかんないです。

835 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 05:32:38 ID:ZcC0gQ3N0

>>832
あえていえば、この件に関してマスコミはあんま関係なくてね、
つまり、トップの日ごろからの指示に反した上司（二人に救助を命じるべきところ、それをしなかった）
のと、日ごろの訓練と指示を守らなかった社員が会社の指示を守らなかったってこと。
わかる？

836 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 05:34:52 ID:YN4STM+Y0

マスコミは上司の命令をちゃんと守って（列車事故の）報道してるんだから偉いよ。
それにくらべ、トップの指示を無視して仕事を放棄した二人のJR社員とその上司はクビだろ。
JR西の公式見解「社員は救助にあたるべきだった」

837 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 05:37:55 ID:nMYdeTYl0

>>832
>>825は、写真週刊誌の記者の件が報道される前からあったのだよ。
つまりは>>836が正しい。

838 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/07(土) 05:38:44 ID:Y1zSSVxR0

>>835
より範囲が狭い具体的な指示が優先する、という原則がふつーありませんかね、と反論し
てみる。
指示を仰がれた側が「今日は出勤せんでいいから現場で救護活動をやれ」と指示しなかっ
たことについての責任は追及できるかもしらんが、指示を仰いで出勤すべしと言われた側
の責任を追及できるとは、おれは思わないな。
ついでに言えば、専門知識があったわけでもなし、人海戦術が取れるほどの人数がいた
わけでもなし、いたところでたいして役に立たなかっただろう。

つか、質問に答えてもらっていないのだが。
自分なら直上上司の指示を無視することができただろうか、と考えてみる必要があるので
はなかろうかとおれは思う次第なんだが、そのあたりはどう？

839 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 05:43:36 ID:rtG1SWSF0

181 ：名無しでGO!：2005/05/06(金) 12:39:12 ID:Ao6esZlm0
兵庫県篠山市　鉄道模型展中止だと。　


いい加減にしてほすい。

840 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 05:45:04 ID:fn4T3TUZ0

>>838
それじゃ、このレスも知らない？

現場のJR西職員が現場の状況を正確に報告する義務を怠り、また上司もやっかいごとに巻き込まれるのをきらい、
とりあえず現場を離れるように指示を出した。
しかも現場を離れた社員がやった仕事ってのが支社長の講演のサクラ要員（橋本光人大阪支社長でお題は『稼ぐ』）

２人とも事故直後、事故車両内から携帯電話で職場に連絡していたと訂正した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050504it13.htm

841 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 05:53:59 ID:LVyMoBHE0

二人の優秀な社員の住所氏名ﾏﾀﾞｰ?
年齢だけ？

842 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/07(土) 06:01:45 ID:Y1zSSVxR0

>>840
読売の当該記事は初見だが、同内容の朝日と毎日の記事は読んだ記憶がある（早い話が
読売は取っていない）。

宮の森の運転士については、ある程度の状況を報告しているにもかかわらず、上司が出勤
を命じているのであり、当該運転士にはまず責任はないでしょう。
尼崎の運転士については、おれは「今日は出勤せんでいいので家に帰って休め」ちゅうて
やるのが筋なんじゃないかという感想を持っていましたが、その後通常勤務についていたら
しいという報道もあり、「20分ほど気を失っていた」というあたりの真相がよくわからないので
判断留保。ただし、気を失っていたというのが事実であるとするならば、「たまたま同社の運
転士だっただけ」であり「被害者という属性が強い」という面もあって、「気がついたんだった
ら救護に加われ」というのが相当かどうか。

「現場の〜『稼ぐ』）」に関しては未確認のためコメントしない。
ただ、以前にも書いたことだが（そのときは「日本では起こりえない」という反論もあったが）、
ここが日本でなけりゃ「なぶり殺しにされても不思議はない状況」であり、組織的に送り込ま
れた救援要員などを除く関係者は速やかに離脱すべき状況であった、というのがおれの判
断。ま、なぶり殺しはなかったとしても、正体がバレたらマスメディアの餌食にされていた可
能性は極めて高いといわざるを得ない。

843 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 06:04:34 ID:LtqKVcuk0

＞（４人とも）鉄道マンとして失格。
＞危機管理の意識が徹底されていなかった。教育を徹底したい

「（現場に居合わせた運転士の二人は）鉄道マンとして失格。
危機管理の意識が徹底されていなかった。教育を徹底したい」

補足をちょっと変えると、よりいっそう運転士を追い詰め、
まったく変わらない対応を目指して教育していくという宣言と取れる。

844 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 06:08:13 ID:LtqKVcuk0

>>842
確かに、マスコミや被害者の身内の詰め寄り方を見ても、
殴りかかって運転士を殺害した可能性はけっこうあるな。

845 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 06:13:48 ID:LtqKVcuk0

>>840 のニュースで、
「現場で報告」を「出勤してから報告」と嘘をつくというのは、
現場の運転士にとっては罪を問われることになるのに対し、
上司にとっては責任を運転士に転嫁することであり、

現場で発言力のある人間が自分個人の業績を最優先し、
組織を引っ掻き回していることがわかる。
そういう人間が記録上で好成績をとるため、
高給をとり、出世もする。
もともとキチガイみたいな命令をする人間なので、
えらくなった後は組織を私物化し、利益を食い潰し、組織をつぶす。

846 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 06:17:52 ID:gqVzX8yQ0

TBS朝っぱらから冷蔵庫！

847 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 06:21:31 ID:LtqKVcuk0

ボーリング、ゴルフ、コンペ、懇親会で部長や社長がマスコミにののしられ、
被害者宅を訪れ謝罪する行為さえ非難される。
なにをしてもなにを言ってもマスコミにたたかれ、精神的に追い詰められる。

こういうときかわいそうなのは組織の長だ。
確かに、ワンマンな社長であればそれは自業自得だが、
これだけ大きな組織で社長だけの責任ということはありえない。
会社の方針を決定できる役員は何人要るんだ？
それを報じなければならないと思う。
社長を追い詰めて自分勝手な役員が社長の座を射止めることになるんだろう。

区長も「言い方が弱かった」と言ってるように、
自粛は促したが「元を取らなきゃ損だ」っていうわがままを抑えられるほど
区長は強くない、区長の言うことを聞くやつはいない、
区長にはなんの権限もありません、現場が強すぎなんです、
強いやつが自分勝手に飲みにいっただけなんですって、
告白できたら楽だろうな。

848 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 06:30:57 ID:tpowX9au0

>この後、一両目に乗っていた社員から「大勢がけが」という携帯電話による状況報告が入った。

一両目にスパイが居ました・・・・・


なんでこの社員の証言が出ないんだろ。

849 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 06:36:02 ID:Ai8Pi6c80

>>847
それ以前に、職場の飲み会（しかも非番の人たち）に関して、区長に口を挟む権限自体が
存在しないと思う。
助言しただけでも、普通は御の字だよな。

850 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 06:36:47 ID:LtqKVcuk0

ようやく、本社−支社間の情報伝達ができてなかったとか、
ゴルフのことまで言う必要はなかったって言う発言がテレビであったが、
気分的に否定されちゃったね。

紅白の水引も、正式な作法だとは、テレビを見てたら思えなかった。
正式な作法ではあっても、逆なでって。

まあ、金額が少なくてキレたという遠まわしな言い方だったりするんだろうか。

851 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 06:43:57 ID:+F1CeZxZ0

ボーリングには社員だけで行ったの？家族も行ってたのかな
家族も顔だせないね普通に暮らせたらすごい度胸だよ

852 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 06:46:28 ID:tpowX9au0

>>850
それがまた変で、ゴルフは不味いんだよ。
特に外部の人を招いてるとなると不味い。

韓国に旅行に行ったとか、社員の送別会はOKだろなぁ。
懇親会は×。

この辺が全然分かってないと言うか、ついでに処分したい奴も
くっつけてると思うし、会社としての判断が出来てないのが不味い。
し、それをそのまんま報道するマスメディアが一番不味い。

853 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 06:47:15 ID:PHvi3dJT0

転居先が決まらないまま、夫と２人の子どもの４人でホテル暮らしを続けている女性は
「事故の後、上の子は全然、食欲がない。
ホテル暮らしだと、学校から帰っても友達がいないので、
下の子も相当ストレスがたまっている」と訴えた。
さらには、「救助活動もせず現場を離れた運転士２人や、
事故当日のボウリング大会…。死傷者に対する対応を見ていれば、
私たち住民への誠意ある対応をＪＲに望んでも、無駄」
とあきらめたような口調で吐き捨てた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/may/o20050506_20.htm

854 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 06:47:45 ID:BuL7pljF0

なんかさぁ、結局一番悪いのは運転士であることをみんな忘れてない？
カーブを１００キロ超で突入したＤＱＮ運転士の罪は重すぎる。

855 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 06:50:03 ID:TDKXpVTn0

別スレで見つけて、興味深いと思った物なんだけど

昭和26年制定の省令なんで今も生きてるかは判らないんだけど
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26F03901000055.html
第二条、二、(十)
これが今でも生きている場合。

つまり、鉄道業務の従事員である車掌に関しては間違いなく、その場を離れた2人の運転士も職場への
出勤途中は従事員として解釈されれば、この省令によって「従事員は、事故が発生した場合、その状況
を冷静に判断し、すみやかに安全適切な処置をとり、特に人命に危険の生じたときは全力を尽してその
救助に努めなければならない」作為義務が生じる事になる。

そしてこの作為義務が生じた場合それをしていなければ保護責任者遺棄に問われる可能性が有る。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/keihou-3-tumi-2.htm

因みに判例(日本の裁判は判例主義ではないのであくまでも参考)では「病者」に交通事故被害者が認定
されている例が有り、ひき逃げの場合この刑法218条が適用される事を交通事故FAQのページなどでは
説明に加えている事が有る。
http://www.safety-oita.or.jp/q_and_a/jiko/answer/a0_2.html

856 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 06:51:04 ID:tpowX9au0

>>854
トラックの運ちゃんに、東京大阪間を、6時間で発注すると、
事故が無くても逮捕だよ。

857 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 06:52:04 ID:jNDuXSl00

運転手は死亡したから、
スケープゴートしてるんです。

858 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 06:52:34 ID:TDKXpVTn0

>>855
保護責任者遺棄＝刑法218条

859 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 06:54:18 ID:TDKXpVTn0

>>854
現状それは微妙(車両故障の可能性も出てきた)なんで態度保留。
事故調の発表待ち。

860 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 06:57:23 ID:GBkrlg0XO

車両故障説が消えたわけではないだろ。宝塚でも過走しているし…

このスレ、まともな時とそうでない時の差がひどい。

861 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 07:15:56 ID:cX33XHuIO

懇親会とかの表みたが益田 舞鶴とか関係ないだろ 都内で起きた事故 の最中に青森で遊んでたといってるのと同じ

862 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 07:23:50 ID:tpowX9au0

>>860
車両故障に気付けよー。

そのための運転手だろ。

863 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 07:29:45 ID:txxD6bwv0

ところで、ボウリング連中を処分するような発言が西からあったみたいだが
非番で、かつ緊急召集区間外の行動で、何の罪で罰するのだろうか？
ボウリング連中が不当な罰であるともし訴えた場合、西の経営陣は裁判に勝てるのか？

感情論ではなく、法律等ではどうなってるんだ？

864 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 07:35:23 ID:tpowX9au0

>>863
管理職は不味いだろ、一種A体制なんだから。
一般社員への処分は、信用毀損行為で合法かな？

865 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 07:43:26 ID:sNthA3IZ0

マスコミだのボウリングだのはスレ違い、板違い。
議論板、人権板にでもいってやれ

866 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 08:03:51 ID:BuL7pljF0

>>856
カーブを制限速度以上で走らないと守れないような
ダイヤを作ったわけではないよ。
>>860
だったらその時点で車両の異変に気付いて運行中止すべき。
ほかの故障があったのかどうかはわからないが。

867 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 08:09:03 ID:tpowX9au0

てか、運転手が壊れてたんだろうねー。

868 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 08:21:15 ID:kjuq5bHr0

最後の国鉄責任死亡事故は餘部鉄橋列車転落事故、
そのひとつ前の国鉄責任死亡事故は関西線平野駅電車脱線転覆事故。
どちらも現在の西日本管内。

前者は鉄橋の異常を感知しておきながら、遅延が発生するので怖くて止められないという
国鉄の体質が問題となった。
後者は運転士の速度超過、勘違い。

当時と何も変わっちゃいない。

869 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 08:34:31 ID:sNthA3IZ0

おれが想像するに、「考えごと」してたのでブレーキ操作忘れたんだと思うよ
「考えごと」して１７０ｍオーバーランしたり、一駅通り過ぎたりするトンデモ運転士が大勢いる会社だからね
７０ｋｍの標識が目に入ってようやくハッとわれに返って非常ブレーキ

870 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 08:47:10 ID:Jv4JD4cd0

電車での非常ブレーキ体験した事ある？
被害者の話を聞いてるとレールの上で非常ブレーキを掛けたとは思えない。

871 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 08:50:02 ID:v4bxslyO0

阪急がボルスタレス台車を採用していないのは、本当に安全性の理由なの？
保守・点検上、同一のタイプの台車でそろえたほうが望ましいからじゃないの？
昔、西武が抵抗制御でそろえていたように。

872 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 08:50:19 ID:sNthA3IZ0

非常ブレーキかけなきゃ記録に残らないんだがな

873 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 08:51:34 ID:KybNNAbw0

考えごとをしていた
つい操作をあやまった
今は反省している

874 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 08:54:52 ID:lUzQqm4S0

>>870
非常ブレーキの操作をしたこと、
非常ブレーキが動作したこと、
非常ブレーキにより最大減速したこと、

この3つは異なる事象。

875 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 09:00:13 ID:Y4I4dnkb0

>>866
「大丈夫。普通に真っ直ぐ歩けば平気だから」と言って
幅10cmの橋を渡らせ続ければ、やがては落ちる奴がいて当然。

余裕を設定せず、かつ安全を無視した管理側の責任は強いと思われ。

876 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 09:05:35 ID:sNthA3IZ0

高速からの非常ブレーキはわかりにくいかもしれんな
非常ブレーキといっても直ちにロック状態にはならないそうだし
片輪走行になってレールとの接触面積が少なくなるとアイススケートのように減速せずつーっと滑っていきそうだし

877 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 09:14:59 ID:/jsXk/eJ0

とりあえず

転倒直前、激しい横振動か　共同通信社入手の映像から専門家解析
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005050701000052

878 名前：名無し：2005/05/07(土) 09:16:35 ID:mw/jtksK0

こんなブログみつめました。
http://plaza.rakuten.co.jp/aloepasnet/

879 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 09:18:52 ID:WtoNd6B70

>>826
居酒屋の件は、予め電話でキャンセルできるかどうか確認しなかったと言うことね。
結局「事故なんて俺たちには関係ないべ？区長の助言なんて関係ないべ？俺たち
は飲みたいから飲むべ」っつーことね。

880 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 09:20:17 ID:oOZtz8de0

※※※業務連絡※※※
でーななが知識ある鉄ヲタとして生活板で暴れています。
生活板からお引取り願いたいのですが、協力いただけませんでしょうか。

by生活全般板住人（鉄はまだ初心者）

881 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 09:21:56 ID:qlFRa4T80

>>878
センス悪いな

882 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 09:23:08 ID:Qzd33UBkO

俺、大阪駅の駅員です。
事故のあくる日２６日に彼女とラブホテルに行った。
一晩泊まって、あくる日の朝、太陽が黄色く見えた。

883 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 09:25:47 ID:sNthA3IZ0

>>877
帯状の照りって片輪走行になったときレールの接触部分が変移していってできたもんじゃないの？
右車輪だったら違うだろうが

884 名前：鉄道員：2005/05/07(土) 09:26:56 ID:mw/jtksK0

>>881
確かに。ついでにスペシャルやってしまいっています。
http://plaza.rakuten.co.jp/aloepasnet/32000/

885 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 09:28:41 ID:2Qp/wlUZ0

で、書いてある内容はどうなの？

886 名前：& ◆yMzEw2mJqs ：2005/05/07(土) 09:30:59 ID:mw/jtksK0

>>885
なんかただのヤジを飛ばしているだけにしか見えない。

887 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 09:35:07 ID:2Qp/wlUZ0

200キロを2時間半で走行して折り返しが3分って凄いな。

888 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 09:45:41 ID:6yszqbJn0

その名簿屋のおばちゃん、実は、信楽高原鉄道の遺族会の発行物の印刷も請け負っていたんだって。
なんかのテレビでやってたよ。
だから、今回の会結成の動きも、すぐに取り掛かれたんだろうね。

889 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 09:54:42 ID:3O/UfFAn0

非常ブレーキ　カーブ直前に操作 　尼崎事故調査委　脱線原因と断定

　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、快速電車が非常ブレーキをかけたのは、
カーブ手前わずか約７０メートル、時間にして２秒程度前だったことが６日、
国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の調べで明らかになった。モニター制御装置の記録などから
事故車両の「ランカーブ」を再現し、割り出した。通常の運転では、カーブの遅くとも約３８０メートル手前で
ブレーキをかけ始め、制限速度の時速７０キロ以下でカーブに進入しなければならない。
このため事故調は、速度超過の時速１０８キロ程度で急カーブに進入し、
非常ブレーキ作動がカーブ直前となったことが「転覆脱線」の原因だったとほぼ断定した。

図説　ttp://www.yomiuri.co.jp/features/dassen/200505/img/da20050506_01.gif

ｔtp://www.yomiuri.co.jp/features/dassen/200505/da20050506_41.htm

890 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 09:54:53 ID:/jsXk/eJ0

>877張り替え

転倒直前、激しい横振動か　車輪表面に不均一な痕跡
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005050701000314

891 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 10:07:37 ID:6yszqbJn0

新聞系のＨＰでは、尼崎がトップじゃなくなったな。
ネタ切れか？

892 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 10:08:41 ID:Qzd33UBkO

カーブの所で
非常ブレーキかければ
容易に脱線します。
フランジの力学
フランジが機能しないからです。

893 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 10:10:38 ID:Qzd33UBkO

カーブの所で
非常ブレーキかければ
車体は直進し容易に脱線します。
フランジの力学
フランジが機能しないからです。

894 名前：昆虫：2005/05/07(土) 10:29:24 ID:5tmBg3V00

ATCってそんなに費用がかかるの？
今は知らないけど、東急東横線(？)もどっかの駅でATCとATSの保安装置切り替えしてたけど。
毎回そんなことするなら、いい加減全線ATCに汁って思ったよ。

895 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/07(土) 10:41:05 ID:plj9P4SHO

>>893
ｸﾞﾓ回避のときに非常ブレーキかけて脱線したという話を聞いたことはないんやが

駅構内の線路は直線とは限らんしね

896 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 10:49:44 ID:Ehk4Hkgr0

この記事はいい記事だと思う
タカミーのメンタル面まで踏み込まないと原因は分からないと思う。
ロボット化した馬鹿社員の体質も変えないといけない。そうしないとサービスが
下がるというものでないことがハッキリした。会社は体質だと言うがどう考えどう
しようとしているのかハッキリしろ。組合も社会への責任、職員の権利・安全をどう守っ
ていくのか具体的に示せ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050507k0000m040130000c.html

897 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 11:03:19 ID:QV7Zb8410

>>894
　東横線は、去年の桜木町・高島　閉鎖のときに全線ATC（CS-ATC)になったよ。
その前は、菊名で切替してた。
　ただ、東横線のATCは導入前数ヶ月深夜に電車朝ラッシュのような情況をつくり
だしてまで実走試験繰り返しやっていたね。
　駅に深夜騒音ご迷惑おかけしますがご了承ください。の住民に協力をおねがい
するポスターもたくさん貼ってあったし。

　京浜東北のD-ATCも一昨年の深夜２〜３時ころ実際に何台も電車走らせて
試験してたからそう簡単に新システムへの移行はできないんじゃないのでしょう。

898 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 11:03:55 ID:ufwH7nJs0

>>890
889の記事では非常Bが脱線の原因と言ってるが
890の共同通信の記事では横振動が、脱線につがった可能性が有るとも言ってる
いったいどっちやっつーの。
マスコミもその都度の情報の垂れ流しじゃなくて、ちゃんと整理しろよ。

899 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 11:11:00 ID:QV7Zb8410

>>895
駅に差し掛かるときは、おおむね75km/hくらいに落ちてるから大丈夫なのでは。

900 名前：名無しでＧＯ!：2005/05/07(土) 11:11:55 ID:mw/jtksK0

>>881
更新されてました。
怒りと悲しみ、そしてＪＲ西日本の運賃泥棒ぶり
[ 殺人鬼・ＪＲ西日本に猛毒噴射！！ ]

http://plaza.rakuten.co.jp/aloepasnet/diary/200505070000

901 名前：名無しでＧＯ!：2005/05/07(土) 11:18:31 ID:mw/jtksK0

>>900

怒りと悲しみ、そしてＪＲ西日本の運賃泥棒ぶり
[ 殺人鬼・ＪＲ西日本に猛毒噴射！！ ]

http://plaza.rakuten.co.jp/aloepasnet/

902 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 11:24:10 ID:Qzd33UBkO

読売新聞はいい記事書いている。
朝日、毎日新聞はだめ

903 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 11:27:15 ID:Ehk4Hkgr0

読売ってどんなこと書いてるの。

904 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 11:27:51 ID:8j8EWfUr0

>>896
これ読んで改めて思った
事故車に乗り合わせていて、事故後会社へ連絡し出勤せよと言われ出勤した社員。
27歳の癖にそこまで会社に従順なのが異常。俺だったら講演会なんてどうでもいいと自己判断する。
あとでゴチャゴチャ言われたらそれから戦う。または辞めるか。
出勤せよって言われてどう思ったかが知りたいね。ちゃんと「アホか！何言うとんねん！行けるか！」と思ったのか疑問。

905 名前：昆虫：2005/05/07(土) 11:28:13 ID:5tmBg3V00

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/3287/bn/15.htm

906 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/07(土) 11:29:40 ID:plj9P4SHO

在来線なら、時速130キロで駅に進入するトコもあるよ(無論通過駅やけど)

907 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 11:32:31 ID:Ehk4Hkgr0

東海道で新快速突っ込んでくるときみんな怖いと言ってます。
ホームは進入側と反対に建たないと、脱線して突っ込んでくると
はねとばされると思います。みんな自分で身を守るのが
自己責任の世の中なんだね。

908 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 11:37:27 ID:8j8EWfUr0

昔はいろんな事件事故が起きても「運が悪い」で片付けたんだよね。
どうも最近の風潮は「運が悪い」は禁句のようになっている。
運が悪いんだよ。

909 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 11:39:01 ID:MBhOr1KE0

942 名前：文責・名無しさん 投稿日：2005/05/06(金) 22:13:21 ID:rL99JIb0
■《素粒子》 2005年 5月6日(土)付
　ＪＲ西ええじゃないか踊り。
　�@事故原因は置き石で、ええじゃないか、ええじゃないか。
　�A役員が賞与を返上すれば、ええじゃないか、ええじゃないか。
　�B乗り合わせた運転士がさっきと脱線現場を離脱しても、ええじ
ゃないか、ええじゃないか。
　�C隣で死傷者多数出ようとも、ボウリング遊びと飲み会で、ええ
じゃないか、ええじゃないか。
　　　 ×　　 ×
万太郎急逝して４２年。　＜湯豆腐やいのちのはてのうすあかり＞
-------------
題名１行目：「ＪＲ」「ええじゃないか」は太字
�@�A�B�Cは黒塗りつぶしに白抜き数字

956 名前：文責・名無しさん 投稿日：2005/05/07(土) 00:47:18 ID:b6p7Vr4S
ニュー速から転載。６日（金）の素粒子はマジモノのようです…

910 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 11:44:18 ID:WBkMSgdE0

＞昔はいろんな事件事故が起きても「運が悪い」で片付けたんだよね。

嘘ばっかりｗ　おれ４０代だが昔そんなこと聞いたこともないし
捏造は半島の始まりだよｗ

911 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 11:54:47 ID:qMUIPtN70

しかし、何かに対して怒りたくてしょうがない
奴が多いな。ブログなんてそんなのばっかりだわ。

912 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 12:09:55 ID:Ehk4Hkgr0

＜尼崎脱線事故＞全国に列車ダイヤの総点検を通達　国交省

　ＪＲ福知山線脱線事故を受け、国土交通省は６日、各地方運輸局を通じ
ＪＲ、大手私鉄など全国の鉄道事業者に対し、運行計画（列車ダイヤ）や
車両の事故防止対策などが適切かどうか総点検するよう通達した。各事業
者の本社が現場の状況を把握しているかも含め、今月末までに報告するよ
う求めている。

えっ、今まで国はチェックしてなかったの。

913 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 12:10:29 ID:I83cfELw0

JR酉の数々の行動は戦後教育の集大成だろ。
戦前の教育は全体主義とかいっていかんといって喚きまわったマスゴミめ。
これはまさしく個人主義の賜物じゃないのか。
報道番組を見る度にそう思ってしまうのは漏れだけだろうか。

914 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 12:13:18 ID:Ehk4Hkgr0

じゃないとおれは思う、善悪の善し悪しさえろからん
ロボット社員は戦前のような気がする。ガ島の時も
ミッドウェーの時も、マニアナ沖も冷静に負けを
予想できたやつの発言の機会はなかった。

915 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 12:13:41 ID:8QubuNu80

GWも終わりだと言うのに・・・
またまた犯行予告

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115378599/220




脱線、置石に過敏になってるこの時期に逮捕確実だな
埼京線利用者は気をつけよう

916 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 12:19:32 ID:8j8EWfUr0

>>910
ごめん、言い過ぎた。
例えば子供が公園の遊具で怪我した時に、すぐに誰かを悪者にして槍玉に上げる。回転ドアの時もそう。
その辺に違和感を感じているのです。

917 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 12:20:06 ID:4naA2qjR0

923 名前：名無しでGO! 投稿日：2005/05/07(土) 00:48 ID:V8BRTcZp0
ＪＲはボーリングだゴルフだと叩かれていますが、
先日死傷者事故を出した「近鉄バス」の親会社「近畿日本鉄道」の
役員達が平然とＧＷ中にゴルフコンペしてたらしいよ。
近鉄バスは、数年前に近鉄本社から分社した形をとっているが、中身は同じ。

マスコミさん、ちゃんと調べてよ！


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1097548916/

918 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 12:29:59 ID:0Nf/hgwH0

>>913　いや、日勤教育はどう見ても戦前教育だがな

919 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 12:32:51 ID:QQhyot390

>>916
マスコミはいつもそうですよね。もちろん事故を起した会社は責任があり、
紛糾されることは仕方ないですが、時間が経過すると、ただのバッシングで、もう魔女狩り状態ですよ。
そして結局事故の本質から外れていくんですよね。
たぶん自分たちが正義の使者で悪を叩くだけの方が、視聴率取れて知識も要らないからですよ。
なんせ民放なんてNHKで放送してるのを見て確認せずに放送しちゃったりするんですもん

920 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 12:33:03 ID:joeSa2am0

>>917
人によってはそれも不謹慎と言うだろうが、
電車の中から出れない人がいる状況でのボウリングよりはマシ。

921 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 12:41:26 ID:Zi6IX98A0

>>920
マシな不謹慎ならかまわないのか・・・

922 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 12:45:48 ID:Q8u+Qwsd0

>>889
これって、5両目と7両目のモニタ装置のデータなら、
１両目が列車分離した事による非常ブレーキの可能性もあるね。

923 名前：昆虫：2005/05/07(土) 12:46:42 ID:5tmBg3V00

マスゴミや遺族がATSATSと連発してまつが、意味理解してるのかと小一時間

そして、会社には責任はない。
あんなATSを認可するクンニが悪い。

924 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 12:48:11 ID:sJUzIc6H0

>>915
大丈夫！埼京線は最強だから！
byみんなの代弁者

925 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 12:48:39 ID:joeSa2am0

>>921
自粛の期間をどこで区切るかなんてそれぞれだからな。
近鉄はあの事故で不通になってたりするのか？

926 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 12:48:55 ID:8j8EWfUr0

>>921
マシなら良いとか、悪いとかなんだかねー
どうして悪い、良いの２極でしか語れないの？
極論しかできないのが最近のおバカな風潮だと思いません？
何事も程度の問題。あれは良い、あれは悪いってマニュアル化はできない事が世の中にはたくさんあるでしょうに。
マニュアルなしで「そこそこ」適正な行動をしようと思うと各人が頭で考えないといけないので大変であるが、それが人間の使命。
マニュアル化、極論大好きを「ゲーム脳」って言うのかな。

927 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 12:53:05 ID:8j8EWfUr0

>>923
＞そして、会社には責任はない。
＞あんなATSを認可するクンニが悪い。
だね。国交省は自分の所に火が飛んでこなくてホッとしてるね。某自動車屋の時も同じ。認可したんは誰やねんと。

928 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 12:55:58 ID:Zi6IX98A0

>>926
良いとか、悪いとか なんて一言も言ってないが・・・

929 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 13:03:44 ID:3O/UfFAn0

>>917
近鉄は、運転手の業務上過失だが、
JRの脱線事故の場合、会社ぐるみの資質を問われているから。
行事・酒宴等の不適切な行動は、>>896の記事を裏づけているとも言える。

930 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 13:06:58 ID:8j8EWfUr0

>>928
そうですね。確かに良い悪いとは言ってないが、
920の「ボウリングよりはマシ」に対し
921で「マシならかまわないのか・・・」って言うのは、「マシでもダメだろ」と聞こえるんだが。

私は「マシならかまわない」とか「マシでもダメだろ」とか決めれるもんじゃないと言いたい。
あくまでも「マシ」は「マシ」でしかない。

931 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 13:12:48 ID:awIMBhID0

新スレ（実質33）

【経費圧縮!!】福知山線脱線事故32（実質33）【愛社無罪!?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115298737/

932 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 13:13:18 ID:awIMBhID0

新スレ（実質33）

【経費圧縮!!】福知山線脱線事故32（実質33）【愛社無罪!?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115298737/

933 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/07(土) 13:13:18 ID:plj9P4SHO

>>922
それやと、事故車は運転台からのブレーキ指令は受け付けてへんかったことになるのかも

力行状態のまま

934 名前：早めだが次スレはこちら　次スレはこちら：2005/05/07(土) 13:14:07 ID:kt0RbdJ80

【経費圧縮!!】福知山線脱線事故32【愛社無罪!?】・・・・・・・・・・・３３スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115298737/l50
【経費圧縮!!】福知山線脱線事故32【愛社無罪!?】・・・・・・・・・・・３３スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115298737/l50
【経費圧縮!!】福知山線脱線事故32【愛社無罪!?】・・・・・・・・・・・３３スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115298737/l50
【経費圧縮!!】福知山線脱線事故32【愛社無罪!?】・・・・・・・・・・・３３スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115298737/l50
【経費圧縮!!】福知山線脱線事故32【愛社無罪!?】・・・・・・・・・・・３３スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115298737/l50
【経費圧縮!!】福知山線脱線事故32【愛社無罪!?】・・・・・・・・・・・３３スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115298737/l50
【経費圧縮!!】福知山線脱線事故32【愛社無罪!?】・・・・・・・・・・・３３スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115298737/l50
【経費圧縮!!】福知山線脱線事故32【愛社無罪!?】・・・・・・・・・・・３３スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115298737/l50
【経費圧縮!!】福知山線脱線事故32【愛社無罪!?】・・・・・・・・・・・３３スレ目
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935 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 13:14:58 ID:8j8EWfUr0

>>929
事故当日ボウリング中には会社ぐるみの資質を問われている認識は社員には無かっただろう。
単純に未曾有の大惨事、原因がJR西社、運転士、置石、テロのいずれであろうと
まだ生き埋めの人がいるって時にボウリング大会でもなかろうにと思う。途中でやめようって声を上げれないのが怖い。
個人的にオフの人が飲みに行こうがｾｸｰｽしようがそれはどうでもいいが。

936 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 13:15:57 ID:sJUzIc6H0

＞そして、会社には責任はない。
＞あんなATSを認可するクンニが悪い。
>>923>>927　イヤ！酉が悪い！
ＡＴＳ自体は昭和３７年の三河島事故で義務付けられた古いもので今のようなＡＴＳ−Ｐの技術
が当時は無いから仕方ないと思う。
それにＡＴＳの装着は義務だけどＡＴＳ−ＰやＡＴＣ、ＡＴＯなどＡＴＳに付加価値を付けた物
や安全性をさらに向上させたものは各鉄道会社に任せられていて義務ではない。
したがってＡＴＳ−Ｐを付けなかったのは酉の責任である。
あと誤解を受けているようなので言っておくがＡＴＳ−Ｐにしてもカーブ手前に地上子（線路に
設置する物で、その上を通過した電車に対し速度の情報を車両側に送信する装置）を設置しない
と車両の最高スピード（福知山線だったら１２０�`）で走れてしまう。逆に言えば全てのポイン
トとカーブに対して設置すれば速度違反は皆無となる。地上子の設置箇所も義務ではなく各鉄道
会社に任せられている。

937 名前：名無しで GO：2005/05/07(土) 13:17:58 ID:6EDGrvIb0

相変わらず「民間面した国鉄役人」。

938 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 13:22:20 ID:8j8EWfUr0

>>936
まず言っとく。俺は国交省にも直すべきところはあるだろうと思うが、JRは悪くないとは思わない。

ATS-Pや地上子の設置が義務付けられてないって言うが、義務付けなかった事に問題があると思うよ。

939 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 13:22:41 ID:sJUzIc6H0

>>937
俺に言ってんの？ｗ
俺は機械工学の会社ですけどｗ
ただ機械的な物に一応詳しいから説明しただけだよ。
２ちゃんは文章でしか人を判断できないから悲しいよね。
>>937ちゃんと生きた方がいいよｗ

940 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 13:28:48 ID:sJUzIc6H0

>>938
それは言える！でもＪＲや民鉄はいいけど義務付ける事によって小さい地方の鉄道会社
は設置する資金が無いから設置できない。ＡＴＳ−Ｐが無いから走らせちゃダメとなる
と会社が潰れてしまうよ。（中小の鉄道会社や市電や都電など）

941 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 13:29:02 ID:awIMBhID0

当列車は宝塚駅どまりです
某重大事故のため、お客様の皆様にはご迷惑おかけ致しております
当列車は宝塚駅どまりです
阪急宝塚線にお乗換え下さい
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本日もしRをご利用下さりありがとうございました

942 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 13:32:00 ID:MBhOr1KE0

686 ：名無しさん＠５周年：2005/05/07(土) 13:08:29 ID:Zcth6Ba5
えーと、こういうマスコミのＪＲ西に対する揚げ足取りが批判されてるんですねｗ
【動画】↓は必見です。マスコミの必死さが分ります。
http://gazo05.chbox.jp/news-movie/src/1114932616445.wmv
自分の失敗棚に上げて・・・、他人を非難する馬鹿なマスコミの象徴！！
最後まで見たら、馬鹿なマスコミが分かる！！
-----------------------------------------------------------------
女「非常に印象的な話がありましして、先ほどの一両目にいらっしゃった方
　JR西日本の社員がですねお詫びに自宅に訪れたそうです。で、お見舞金を置いていかれたと。
　で、そのお見舞金がですね、紅白の水引がついた袋に入っていた非常に驚いたという風におっしゃっていました」
福留「どうゆうことでしょうね」
オヤジ「信じらんないね、そんなことね」

女「先ほど事故の被害者のお見舞いに紅白の水引はどうかという内容の発言がありましたが、怪我をした方には無地が一般的ですが、
　　紅白の結びきりも正式な作法のひとつだということです」
福留「ま、しかし、時と場合ということを考えてはね、どうなのかなと
　　言う意見も言ったわけでして、決して間違いではないということなんですが。
　　はい、天気予報いきましょ」

943 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 13:32:23 ID:lX9rZlZ80

>>904
俺は大手商社の末端で働いていたのだが、ああいう大企業は
現場の社員が上の判断を仰がずに行動することを非常に嫌う。
たとえ日々の業務に問題がなくても、非常時に個人の意思で行動した人間は
その時点で迫害の対象となり、出世の対象からはずされるんだよ。
世間に対し会社の看板を背負って責任が取れる立場でない人間は、
自社のトラブルの対応に私情を挟んじゃいけない。それがたとえ人道上
許されるもしくは当然といえる行動だったとしてもね。

それが日本の老舗大企業ってもんだな。その後転職した家電メーカーもそうだった。
だから、トラブルの際に企業側の現場の対応は期待できない。現場はマニュアルどおりにしか動けない。
ただ、その分経営者は徹底的に叩かれてしかるべきだと思う。

944 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 13:40:37 ID:Uly9AVKq0

日本の老舗大企業の悪しき部分が露呈したな、他の大企業も同じような
風土があるんだろうな、現場の末端の社員はがんばっているのに上層部
ってどこの会社も本当にアホだな

945 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 13:47:35 ID:sJUzIc6H0

>>944
今の世の中社員は人とは思われていないね。
代わりの社員はいくらでもいる。すぐリストラする。給料上げない。それにフリーターやニートが数十万人。
極めつけはコレ！笑っちゃたよ！ｗ↓
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

スレ違いでスンマソ！

946 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 13:51:47 ID:mw/jtksK0

ＪＲ西日本批判キャンペーンブログ

http://plaza.rakuten.co.jp/aloepasnet/32000/

947 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 13:53:17 ID:tMHsYvyg0

血液型Ａ型が多い西日本でなぜ鉄道大事故が多いのか？
　
Ａ型――西日本――弥生系（農耕型）――――うどん・あほ文化
Ｂ型――東日本――縄文系（騎馬民族型）――そば・ばか文化

948 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 13:55:26 ID:eCu/dQ3+0

>>945
ＪＲ西日本でも駅員のフリーター化が進んでるよ

契約駅員（アルバイト駅員）の求人とかやってんじゃん

949 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 14:00:17 ID:sJUzIc6H0

>>947
またコピペか！前に俺が質問した問に答えろ！
西日本のアホと東日本のバカはどっちがエロイんだ？

>>948
そうなんだ！知らなかった。
俺の考えだと社長、会長、役員、管理者を契約社員にした方がもっとコストを抑える事できるな！

950 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 14:02:20 ID:k6475ucZ0

>>947
なんだその分類は？
思いつきで書くなよ。
オマエはＪＲ西日本か？

951 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 14:10:44 ID:MBhOr1KE0

653 ：名無しさん＠５周年：2005/05/07(土) 11:50:24 ID:qk0MH2C9
近隣住民です。
事故当日の救助活動まっただなか何度も往復している救急車が戻ってくると
報道各社のバンが路上駐車して救急車が進めなくなっていました。

救急隊員「その車を早くどかして　進めないじゃないか」
報道「おい!!　言い方ってもんがあるだろ!!」

あまりにもモラルが欠如している連中です。
近所に弁当や飲み物のゴミに立ち小便等やりたい放題でした。

952 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 14:12:57 ID:UcatBOiQ0

村社会を基本とする農耕民族は、今流の言葉で言うと、全体主義なのである。
個人が個人の責任で行動することに罪悪感すら感じるのは、その流れとろら
えられる。もちろん村社会心理は、当然存在しておかしくない時代には、うまく
機能した、むやみに山林を伐採し農耕地に変えることもなく、太陽をあがめ
自然と調和し、循環環境型社会の理想型を築いてきた。
だが、時代も環境も変化し、気分が村社会の個人は、自らの意志決定を欠く
ロボットのように見える。

953 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 14:18:12 ID:su31YK+G0

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954 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 14:25:25 ID:AkncBSOt0

”神戸支社長杯ゴルフコンペ”だよ。
なんかもう。しっかりしろ神戸支社

それより、追加で公表された当日の不適切行事なんだが
管理部門ばっかりで、無理やり広島やら北陸地区まで
かき集めてるんだが

現場のものが公表されてないんだ。
また、隠してるね。酉は

955 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 14:26:02 ID:ujWSlzff0

県警や事故調から速度の時系列はまだ出てないよね？
ネタと材料はあるんだろうけどハチャメチャなのかな。
ソースだせや！ゴルァ！！！

956 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 14:28:27 ID:ujWSlzff0

まあ先頭車の車軸が浮いてたら
速度計のデータはあてにならんけどね

957 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 14:31:19 ID:lUzQqm4S0

>>954
マスコミに社内イベント発表するのが主業務の会社じゃないんだからさ。。。
あれだけの巨大企業なんだから、いちいち調べてらんないだろうし、
そんな手間をかけるぐらいならば被害者や遺族のケアや、事故原因の究明、
そして何より、電車の安全運行のほうに力を注いでもらいたいと思うのは
俺だけだろうか？

958 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 14:35:57 ID:cWLVuWmW0

>>938
何でも国や自治体の責任にしてはいけない

959 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 14:36:49 ID:8j8EWfUr0

>>940
確かに小さな会社にはつらいですね。
たとえばダイヤ上の運行速度と安全速度の比率から危険度の高い路線のみ義務化するなどうまくできないですかね。

もっと言うと安全に関する部分は国営の方が良いようにも思います。
国営では無駄が多いから民営って考え方って本末転倒だと思います。
国営のままで無駄を無くすのが本来じゃないのかな。

960 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 14:42:38 ID:8j8EWfUr0

>>943
俺も古い体質の大企業勤めなのだが、出世を目指す人間じゃないので人道、私情を優先させる。
それに俺の周りでいかにも出世を目指してそうな者も目の前で人が死に掛かってたら本能的に救助に行くように思う。
俺が甘いだけなのかな。

961 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 14:47:30 ID:lUzQqm4S0

>>960
同感。

と同時に、もし俺が脱線転覆した列車から乗客を救助する立場になったら、
救出した乗客にその鉄道会社の社員がいて救助を手伝うと言われても
「お前は救助されたばかりなんだから、会社に連絡入れてさっさと病院にいけ」
と言って背中を押してやれるような人間になりたいと思うし、きっと尼崎の現場
にいた人もそういう考えであろうと思う。そう信じたい。

俺も甘いかな？

962 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 14:49:17 ID:S/IpzkaN0

脱線事故、ＪＲ西日本「通報」せず…説明と食い違い
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050507it05.htm

誰も通報しないのがJR西日本
本当に終わってる

963 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 14:51:00 ID:8j8EWfUr0

>>958
もちろん何でも国や自治体のせいにしてはいけない。
ただこの間テレビに出てきた国交大臣（だっけ？）、ATS-Pつけるべきって言ってたよね。
ならば、ルール化しろよと、初めからしてろよと言いたい。
四国での駅突っ込みもあったばかりじゃん。

964 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 15:00:18 ID:cWLVuWmW0

>>963
そう言えば、そんな事を言ってたっけか。

965 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 15:09:04 ID:an5YRJJs0

>>963
そうだよな、あっちも責任逃れしてるよ。
方で明文化し照ればやらざる終えなかったのに。

ていうか国交相の専門家はやっても意味無いってわかってたから２００ｍまでにしたのに、
大臣がマスコミにだまされてああいってる感じが強いな。
あまり早すぎたら、ATS-Pがあってもカーブまでに原則間に合わないし。

966 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 15:13:39 ID:8JZ+sxl90

>>959
そして免除されたとこで事故が起きるとバッシングが始まるんですよ。
危険が少ないと言って甘く見ていたと。

無駄無駄と簡単に言うけど、何が無駄にあたるのか？
たとえば、１００年に１回あるかないかに備えるのは無駄か否か？
費用はいくらまでなら無駄ではないのか？人は何人までは無駄ではないのか？
安全対策をしていて、事故は起こらない期間が続くとですね、
金と人の無駄だ！→削減せよ　の大合唱
削減して事故が起きれば、安全部門は何やってる？
金と人が・・・　何甘えたことを言っている。それが仕事だろう！とまぁこんな調子。
さらにうちはもっと劣悪な環境なのにがんばっているんだ・・・
などと勘違いした人たちまで出てきて根性論にすり替わる。

967 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 15:16:42 ID:8j8EWfUr0

>>965
200mって脱線防止のガード？を付けなければならないカーブ半径の事じゃなかったっけ？

それはそれとして、四国の駅突っ込みでも言われてたけど速度照査をかなり多く付けないと
過大な速度で進入した場合の事故は防げないんだよね。（物理的に当然だ罠）
GPSで各列車が自分がどこにいるか認識して、常時監視できないのかな。
まぁ、米の軍事機器なんかを安全装置に使うわけにはいかないだろうが。
（トヨタがカーナビでATのシフト制御してるくらいだし）

968 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 15:19:40 ID:3O/UfFAn0

>>965
緩和曲線入る前に強制減速させればいいんじゃない？

969 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 15:23:38 ID:QV7Zb8410

照査１回でことたりないというなら、カーブの１コ前でもう一度高い速度で
照査すればよいだけだろ。

御茶ノ水の駅手前と同じように連続で照査すればよいのです。

970 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 15:25:28 ID:8j8EWfUr0

>>966
すごく良く分かる。ホントそのとおりだと思う。
私が言いたかった無駄ってのはそうでなくて、
国営だと私腹を肥やす人間がいるから民営にしようってのは本末転倒だろって事。

赤字ローカル線抱えて純粋に民間としてやって行ける訳が無い。どこかに歪みが出てやがて崩壊する。
儲けにならなくても公共の福祉として必要だから国鉄は国鉄でよかったんじゃないかと思う。

そうは言っても安全にいくら突っ込むかのサジ加減が結局は難しいのだが。

971 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 15:27:25 ID:3O/UfFAn0

つーか、運行再開しても、事故現場は徐行運転の上、
犠牲者と悼んで汽笛を鳴らして敬礼。とかすれば？

972 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 15:30:00 ID:8j8EWfUr0

>>971
本当にしそうですね。でも乗客からすると毎朝嫌な気分かも知れない。
それと乗務員が必要以上に緊張しないか不安だ。

973 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 15:33:01 ID:DV4PzoDx0

>>665
空気バネの横剛性・破断・牽引装置については、この板でもあった。
塚口ポイントでの台車ヨー振動（ロールも含めて）も話題にのぼった。
旋回ストッパー又は上ストッパー破損は無いね。
過大な横Gがかかった、そこに至るまでの経緯は多事総論でつ。

974 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 15:34:18 ID:QQhyot390

>>967
GPSは北海道でやろうとしてます。
ATS-P導入が再開の前提って・・・
大臣はATS-Pが導入されてるJRは東と西しかないこと知ってるんですかね？
本当に安全の為なら他社にも言わなくていいのって突っ込みたいです。
認可してる自分たちそっちのけで、なんかマスコミ主導で流されてるだけにしか見えないです

975 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 15:39:42 ID:3O/UfFAn0

>>974
現状復帰したら即運行開始という酉に、
くぎを刺すための意見だったのでしょうね、

976 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 15:39:54 ID:TDKXpVTn0

>>965
塚口出口から段階的に速紹すればいい。
事故現場先の踏切での停止も視野に入れる必要が有るので
電源付き地上子を3から4個、通常は70キロカーブ用に速度を生成
しておいて、緊急時には踏み切り停止用の速度生成に切り替え。

977 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 15:40:57 ID:L3YBDb8u0

次スレ

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978 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 15:45:49 ID:DV4PzoDx0

>>974
Max120キロ以上の線区はPを導入したほうがいいだろね
補助金で・・・

979 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 15:47:29 ID:DV4PzoDx0

ガソリン税を鉄道補助に流用汁！
ってもうやってるけど、高架化以外にも認めるべきですな。

980 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 15:55:47 ID:QV7Zb8410

財源は、複々線や地下化するときに使う　増運賃方式でいいじゃん。

981 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 15:57:29 ID:DV4PzoDx0

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ,ィ⊃　　, -- ､ 　　　　　
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|　　　　　
　　　　　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　　　　',ﾆ､ 　 ､ﾞ､　/ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ＼　 l　　　　　ﾄこ,! 　　　|
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　　　　'ー''　　 　! 　　　　　　
　　　　　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /　頭のずれたしR酉もういい加減にしろ！　　　　　　
　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ　　　　兵庫県警様のお出ましだ！
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼ 　　　ﾀｲ-ﾎしてやる！覚悟しろ！　　　
　　　　　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､ 　
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼

982 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 15:58:44 ID:su31YK+G0

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983 名前：665：2005/05/07(土) 15:59:27 ID:aYmCLgjS0

>973
前は「破損」となっていたが、記事が変わったのか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050506-00000082-jij-soci

【前】
■車体、伸び上がりか＝台車ストッパーに痕跡−非常ブレーキ跡見られず・事故調

　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、快速電車の車体が上方向に伸び上がり、台車とのストッパーが破損していたことが６日、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の調べで分かった。車輪からは非常ブレーキが作動した痕跡も見つからなかった。
（時事通信） - 5月6日17時1分更新

【現在】
■車体、台車から浮き上がる＝ストッパーに異常な傷跡−ＪＲ福知山線脱線で事故調


兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、車体の極端な上下運動を防止するストッパーに異常な傷跡があったことが６日、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の調べで分かった。外側方向へのはみ出しを防ぐストッパーにも異常がみられた。
　事故調は快速電車の車体が台車から浮き上がりつつ、右カーブを左に傾きながら走行した痕跡とみて調べている。　
（時事通信） - 5月6日21時1分更新

984 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 15:59:30 ID:avpG1oOD0

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
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　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まだ早えよ〜
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　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

985 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 16:03:10 ID:avpG1oOD0

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　　　　　　　　　　 　 　 / 　 |　l　| |　| ||　| 　1000をゲットする者はこうなるのです。

986 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 16:03:44 ID:avpG1oOD0

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987 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 16:06:02 ID:DV4PzoDx0

>>985-986
をいをい・・・1000とれんがな

988 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 16:07:53 ID:DV4PzoDx0

【ＪＲ脱線】ＪＲ西、過去の連続事故で「定時運行の強い意識が問題」指摘されるも、厳しいダイヤ組む
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115405864/

事故調査委員会は列車脱線や衝突事故になる可能性があったとみて調査。
京都の事故では０２年１０月の調査報告書で「定時運転確保に対する
強い意識が、異常時において焦りをまねき基本動作の確実な実施を阻害した可能性があった」と指摘。
出雲の事故でも、０３年６月の報告書で「列車の発車時刻を遅らせては
いけないとの強い意識が関与したことが考えられる」と指摘した。

989 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 16:11:59 ID:cWLVuWmW0

>>983
転覆しているんだから、異常な痕跡があっても不思議じゃない。
転覆の前か後かで意味が違うからどっちなのか調べてる、
って事以上の意味はその記事には無いな。
破損でも傷跡でも同じ事。
「もしもこうだったらこうなる」って中の「こうなる」って部分だけが
一人歩きしかねない記事なだけ。

990 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 16:16:41 ID:Fp4D3oSR0

>>979
税金の無駄遣いはやめようぜ
鉄道は新幹線と通勤鉄道以外は不要
２本の鉄の棒を上をつばの付いた車輪が転がる交通システムって、
冷静に考えると超原始的だよな
いかにも１９世紀って感じ

991 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 16:17:22 ID:Uly9AVKq0

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992 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 16:19:04 ID:avpG1oOD0

992

993 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 16:19:19 ID:Ezou7WEs0

992

994 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 16:19:36 ID:Uly9AVKq0

994

995 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 16:20:01 ID:eCu/dQ3+0

>>979
ガソリン税、自動車重量税は都市部の道路の多層化に使うべき
これから燃料電池車や電気自動車が普及していくんだから、
その受け皿となるインフラを準備しておくべきべきべきべき

996 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 16:20:16 ID:Uly9AVKq0

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997 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 16:20:17 ID:hrQKzUWo0

1000

998 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 16:20:22 ID:QV7Zb8410

そろそろ１０００

999 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 16:20:23 ID:avpG1oOD0

悲しき1000ゲッターは、>>985-986をよく読むこと。

1000 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 16:20:52 ID:p59NphQ30

1000

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。