【経費圧縮!!】福知山線脱線事故32【愛社無罪!?】

1 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:12:17 ID:MeiiFjOI0

《 前スレ 》
【利益優先が】福知山線脱線事故31【人を殺した】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115170993/


【　JR宝塚線（福知山線）脱線事故情報まとめ・１　】

■概要----------------------------------------------------------------
○事故発生は25日9:18頃　尼崎駅西側約1.8km地点で脱線　原因は調査中
　・事故地点　http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/25/46.106&scl=25000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/44/16.662
　・航空写真http://www2.wagamachi-guide.com/yokosuka/apps/map.asp?GPOS=135.429270550003%2C34.7378286231019&GSCL=2000&SSIZ=820%2C600&sid=5009&GALAY=0000010000000000&Map.x=412&Map.y=264
　・宝塚9:03発同志社前行き快速電車 http://eki.joy.ne.jp/newdata/detail/27010330/41.htm
　・--[宝塚]--……--[伊丹]--[猪名寺]--[塚口]--★--[尼崎]--……--[同志社前]--
　　　 (始発)　　　　　　(停車)　　(通過)　 (通過)　事故　(停車)　　　　　　(終点)
　・７両編成、乗客は580人（平均１両あたり83人）
○JR西日本路線図 http://www.jr-odekake.net/eki/route/search_route.php?navi_type=top&rt_type=1&sub_x=0&sub_y=240&before_x=3717&before_y=2372&id=&size=2#jrmap
○30日17:00現在で死者107人、460人がケガ (国鉄桜木町事故、独ICE事故の死者数を上回る大惨事)
○JR宝塚線は尼崎−宝塚間で不通　同区間は保全命令済　運転再開の見込み立たない(ATS-P設置後、再開の予定)
○死者・けが人の情報　http://www3.nhk.or.jp/saigai/osaka/（携帯対応）

2 名前：名無しでＧＯ！：2005/05/05(木) 22:13:45 ID:P4efNCy60

【　JR宝塚線（福知山線）脱線事故情報まとめ・２　】

■脱線の状況----------------------------------------------------------
○編成は尼崎側４両編成＋宝塚側３両編成（計７両）
　・後部３両は終点同志社前の前駅京田辺で切り離し
○脱線は前５両。宝塚側の２両は脱線せず
　・１両目はマンション１階の駐車場に突っ込んだ
　・２両目は１両目につながったまま横転、マンションの壁に貼り付いて大破
　・３両目はその横で一部潰れていた
　・４両目は、後続車両につながっている形で斜めに脱線
　・５両目は若干の脱線
○http://49uper.com:8080/html/img-s/55393.jpg

■車両----------------------------------------------------------------
○事故を起こした207系車両はステンレス製で、京阪神の快速・普通電車として480両が使用されている主力車両。
○JR西日本の女性専用車両は午前９時に解除され、この列車は始発が9:03のため、もともと女性専用車両は存在しない。

3 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:13:47 ID:aimCb8UU0

２！

4 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:13:51 ID:jW1MFWXz0

2

5 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:14:50 ID:l7fcBKHl0

■■■■■■あの馬鹿記者の顔です！■■■■■■
http://dat.2chan.net/17/src/1115298324031.jpg
■■■■■■　　　　　　　　　　　■■■■■■
　

6 名前：過去スレでＧＯ！：2005/05/05(木) 22:15:21 ID:P4efNCy60

(情報錯綜)福知山線事故(宝塚線?)　　（１スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114390869/l50
福知山線で快速が車と衝突脱線！！　　（２スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114391533/l50
(情報錯綜)福知山線事故(宝塚線)2　　（３スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114397141/l50
（情報錯綜）福知山線事故（宝塚線）4（４スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114405157/l50
【阿鼻叫喚】福知山線脱線事故総合 実質4【Level4】（５スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114405203/l50
（置石？）福知山線脱線事故（宝塚線）４（６スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114405276/l50
【死者50人超】福知山線脱線事故総合 実質５（７スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114414344/l50
【ご冥福を祈ります】福知山線脱線事故総合8（８スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114421054/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114431767/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合10　22:31:22
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435882/l50

7 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:16:00 ID:IG8F3MvW0

>5
みたところ割と若そうな記者だな。
何様のつもりなんだろ。

8 名前：過去スレでＧＯ！：2005/05/05(木) 22:16:21 ID:P4efNCy60

【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合10　22:31:23・・・・・１１スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435883/l50
福知山線脱線事故総合10　　　　　　　　　　　　　22:31:33・・・・・１２スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435893/l50
福知山線脱線事故総合10　　　　　　　　　　　　　22:32:22・・・・・１３スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435942/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　22:33:15・・・・・１４スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114435995/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　23:20:54・・・・・１５スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114438854/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合16　23:32:33・・・・・１６スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114439553/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合11　00:15:35・・・・・１７スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114442135/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合18・・・・・・・・・・１８スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114505689/l50
【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合19・・・・・・・・・・１９スレ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114532598/l50
福知山線脱線事故総合20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114576714/l50

9 名前：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：2005/05/05(木) 22:16:23 ID:MKFTbBMx0

【ｼﾞｬﾊﾟﾝﾈｯﾄ高田】ﾊﾟﾝﾂ1丁でｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰ みな鉄ｽﾚ64
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108283069/

JR福知山線列車脱線事故について 　投稿者： ズンドコ 　投稿日： 4月26日(火)00時03分34秒
こんばんは､ズンドコでございます｡
さて皆様ご存知の通り､4/25 9:20頃JR福知山線･尼崎〜塚口間で7両の上り快速列車が脱線し､前部2両が沿線のマンション1F部分に激突し､
50余名ものの尊い人命が奪われました｡お亡くなりになられた方々に対しましてはお悔やみ申し上げる次第でございます｡
私も事故の1報を聞き､現場に急行､綿密に視察致しましたが､凄まじい光景に驚愕を覚えました｡まあこの事故で喜んでいるのは窃盗芸人･｢あびる優｣ぐらいなものでしょう｡
今回の事故については､置石によるものかどうか(置石で脱線は有り得ないと断定する専門家もいるが､25年前の京阪本線脱線事故の例もあるので断定できない)等不明な点が少なからずあるもののやはり､
阪急潰し最優先とも言える同線の定時運転が困難な過度な過密ダイヤが原因であると言えましょう｡
福知山線と言えば､S50年代までは客車が1本/1H走るだけでよっぽどの変人で無い限り利用される事の無い路線でしたが､ドーナツ化現象に伴う北摂三田ニュータウンの人口増に伴い成長を始め､
兵庫県南部地震で崩壊した阪急伊丹駅を尻目に既存住宅地の伊丹地区でも新規旅客を獲得､そしてJR東西線開業による記録的大増発で瞬く間に阪急宝塚本線を逆転しました｡まさに兎と亀です｡
その後も221系の投入､快速の中山寺停車を行いました｡また今年になってからは､阪急に滞りがちな女性旅客を獲得すべく他線区にさぎがけ塚口〜宝塚間駅リフレッシュ工事(例えば宝塚は全ての券売機が最新のタッチパネル式となりました｡
まあ東京では当り前の事ですが)等まさに矢継ぎ早の改革を進める(その反面､閑散区である篠山口以北は普通列車のワンマン化を実施)､JR西日本の縮図とも言える路線であります｡
その福知山線での大事故であるだけに当のJR西日本としても計り知れないショックを受けた事でしょう｡
しかし鉄道の基本とも言える保安面においては､これらサービス面とは裏腹に旧国鉄的な原始的なものであり､この事が事故に直結してしまいました｡
まさに経済成長･公害病の多発という陰と陽が同居していた昭和40年代を連想させる今回の事故であったと思います｡

10 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:16:48 ID:fquexIiA0

>>5
見れない

11 名前：過去スレでＧＯ！：2005/05/05(木) 22:17:02 ID:MeiiFjOI0

【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114602560/
【御冥福を御祈り致します】福知山線脱線事故総合22
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114615629/
【死者100名超か】福知山線脱線事故総合22
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114616287/
【死者100名突破！！】福知山線脱線事故24
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114686802/
【死者100名突破！！】福知山線脱線事故25
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114706375/
【死者100名突破！！】福知山線脱線事故26
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114769538/
福知山線脱線事故27
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114795767/
【日勤教育】福知山線脱線事故28【おそろしや】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114868008/

12 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:17:32 ID:xYeVYy2I0 ?

橋元支社長が居直ったｗｗｗｗ

13 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:19:31 ID:Uft62EBb0

【悲劇】福知山線脱線事故29【繰り返すな】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114949715/
【悲劇】福知山線脱線事故30【繰り返すな】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115022691/

関係スレ
【事故原因】他板の素人にも教えれ４【総合見解】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114744776/
【専門家たちの謝った見解】福知山脱線事故 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114593118/l50

路車板
JR福知山線の脱線事故２ (終了)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114431612/l50
【死者総数】福知山線スレッドpart14【100名超】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114686843/l50

14 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:20:36 ID:Uft62EBb0

ATS-Pについて
http://www.hyper-train.net/ts/chuo/ats-p.html
ATCについて
http://www.jreast.co.jp/newtech/tech08_main.html

7両編成の事故車両を後方から、
1両目はマンション1F駐車場の中に潜り込んでいる
http://www2.asahi.com/special/050425/photo/win/02.html

7両目左に見えるのが、傾いた列車の接触後と思われる破損痕のついた架線柱
5、6両目の間に見える物からマンション横辺りまでの架線柱は元々左の柱が無いタイプ。

15 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 22:31:12 ID:Uft62EBb0

路車板　新スレ
【JR西日本】福知山線スレッドpart15【批判続出】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115257617/l50

16 名前：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:01:58 ID:W2AiDQ990

前スレでも書いてますが念の為
【逃亡】福知山線脱線事故31【脱線上等!!!】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115181651/l50
が先発ですので↑にありますスレから埋めてください。
ご協力お願いします。

17 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:04:21 ID:q0ToRone0

マスゴミの報道姿勢は異常だよ

18 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:07:16 ID:pzOP8NYv0

100人以上の死亡者、数百人の傷害者・被害者が出てるんだからあたりまえ。

19 名前：名無しでGO!：2005/05/06(金) 17:29:34 ID:a7VRqUZY0

だからといって異常な報道姿勢が許されるものではない

20 名前：過去スレでＧＯ！：2005/05/06(金) 17:31:31 ID:3XLN5ZAa0

【逃亡】福知山線脱線事故31【脱線上等!!!】 … 32nd thread
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115181651/

21 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 05:45:22 ID:cMsR9L3c0

国土交通省
西日本旅客鉄道（株）福知山線における列車脱線事故について
http://www.mlit.go.jp/fukuchiyama/index.html
【５月６日】
*　北側大臣による輸送安全総点検の実施状況等に係る現場視察（鉄道関係）
　　*　南海電鉄株式会社（車両基地）
　　*　阪急電鉄株式会社（乗務区）

*　航空・鉄道事故調査委員会発表資料（１６時）
　*　事故車両１両目の第一「輪軸」【写真１】
　*　【写真１】の右側の車輪【写真２】
　*　事故車両２両目の第二台車の「空気バネ」【写真３】
　*　事故車両１両目の第二台車の「ヨウダンパー」【写真４】
*　事故防止に係る総点検の実施について

22 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 13:14:08 ID:awIMBhID0

そろそろ出庫シマス

23 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 13:18:04 ID:Uly9AVKq0

＞１９
異常だよ、事故原因とか再発防止策とかいう本題から完全にかけ離れた
ただの感情にまかせたバッシングでしかない、記者はそんなに偉いのか？
あの態度は

24 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 13:20:08 ID:q3Zc6CiC0

207系ペーパークラフト
ttp://web.archive.org/web/20030513081924/www.westjr.co.jp/gallery/paper/pdf/207_top.pdf
ttp://web.archive.org/web/20040612070138/www.westjr.co.jp/gallery/paper/pdf/207_cen.pdf

25 名前：名無しで GO：2005/05/07(土) 13:22:22 ID:6EDGrvIb0

２０７自体が「ペーパークラフト」

26 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 13:23:49 ID:UzjmKU/i0

>>24
それって事故後数日してから公式HPから削除されたね

27 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 13:34:03 ID:7JxttIL90

>>23
ＪＲ職員の安全に対する意識のなさは十分事故の一因だと思うが？

ちなみに死者5人を出した日比谷線事故での職員の感想
「テレビ映像を見たときに寒気がした。鉄道員である自分の中では
衝撃的な事故だった。あの日以来安全とはいったいなんだろうと
考えさせられている。これまでの認識と経験が一瞬で否定されたような
気がする…（以下略）。」
営団社内報「ちかてつ」2000年3月号より。Ｓさん28歳

映像があれだけ流れ、100人以上死亡した事故が発生したのに
ボーリングだ、宴会だ、ゴルフだ、の神経は異常としか思えない。

28 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 13:36:34 ID:osyzI5GY0

>>270
その異常なマスコミに毒されてしまった可哀想なあなた。

29 名前：28：2005/05/07(土) 13:37:51 ID:osyzI5GY0

>>28
おっとレスアンカー間違えた。まあ、レスアンカー間違えたくらいで人は死なないからいいよな。

30 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 13:38:19 ID:NvCpGCjY0

社員の罪は会社の罪。

会社の罪は社員の罪。

31 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 13:38:36 ID:MBhOr1KE0

686 ：名無しさん＠５周年：2005/05/07(土) 13:08:29 ID:Zcth6Ba5
えーと、こういうマスコミのＪＲ西に対する揚げ足取りが批判されてるんですねｗ
【動画】↓は必見です。マスコミの必死さが分ります。
http://gazo05.chbox.jp/news-movie/src/1114932616445.wmv
自分の失敗棚に上げて・・・、他人を非難する馬鹿なマスコミの象徴！！
最後まで見たら、馬鹿なマスコミが分かる！！
-----------------------------------------------------------------
女「非常に印象的な話がありましして、先ほどの一両目にいらっしゃった方
　JR西日本の社員がですねお詫びに自宅に訪れたそうです。で、お見舞金を置いていかれたと。
　で、そのお見舞金がですね、紅白の水引がついた袋に入っていた非常に驚いたという風におっしゃっていました」
福留「どうゆうことでしょうね」
オヤジ「信じらんないね、そんなことね」

女「先ほど事故の被害者のお見舞いに紅白の水引はどうかという内容の発言がありましたが、怪我をした方には無地が一般的ですが、
　　紅白の結びきりも正式な作法のひとつだということです」
福留「ま、しかし、時と場合ということを考えてはね、どうなのかなと
　　言う意見も言ったわけでして、決して間違いではないということなんですが。
　　はい、天気予報いきましょ」

32 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 13:39:17 ID:VL7F2MAl0

>>28
他人事にしか考えていないJR社員。

33 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 13:42:04 ID:ekZ6D5qJ0

再発防止策とかATSの技術的話よりボーリングの件を叩いて視聴者の
感情に訴えた方が視聴率の数字が稼げると読んで、バッシングして
いるのだろう。多分、兎に角視聴者の感情を揺さぶる”絵”を取って
来いと言われているのだと思われ、記者会見での記者の偉そうな
態度はJR側を怒らせて失言を引き出すテクニックなのかもしれない。
泣き伏す遺族を見ると可哀相だが、カメラとマイク突きつけているんだ
よな、マスコミは・・
遺族にマイクを突きつけるマスコミが、ボーリングをあんな偉そうに
叩く資格は全くないし、不愉快だから、ささやかな抵抗として
NHKか再発防止策を放映しているチャンネルを見て、ボーリング叩き
が始まったらすぐチャンネルを変えるようにしているよ。
オレ1人そうやっても視聴率に影響はでないだろうが・・

34 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 13:43:05 ID:LCBkV8LE0

追悼動画
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1115409423358.wmv

35 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 13:44:27 ID:jSY3pcZn0

>>31
マスコミは一言で許されるか・・・

36 名前：名無しでＧＯ!：2005/05/07(土) 13:45:25 ID:mw/jtksK0

http://plaza.rakuten.co.jp/aloepasnet/32000/

ＪＲ西日本批判キャンペーンブログ。感想をどうぞ。

37 名前：ウヤ：2005/05/07(土) 13:45:27 ID:cpUzGb8g0

西を信頼出来ないなら乗るなぁー

38 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 13:46:04 ID:osyzI5GY0

>>33
とりあえず、ＮＨＫの他にテレビ東京をお勧めする。ここは、この段階でも
冷静に事故のメカニズムや再発防止策を放送している。それ以外の民放
は、それこそ「脱線」している。まあ、ＡＴＳがついていないから、減速自体
できないんだろけどね。

ただ、マスコミ側にも行き過ぎた叩き報道に対する反省が少しずつ出て
きているので、けっきょくは毒されてしまった視聴者や読者、そして何より
叩き報道の材料に使われた遺族や被害者が置き去りにされるということ
なのだろう。

39 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 13:47:44 ID:VL7F2MAl0

>>33
事故現場の処理が終わったら即運転を再開しようとしたけど
国土交通大臣に新型ATSが整備されるまで運行は認めないって言われてたね。

40 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 13:48:14 ID:7JxttIL90

>>33
一部行きすぎはあるかもしれないが（特に被害者への対応）、
マスゴミの仕事はでたらめな大企業を「批判」することが仕事。

不祥事があったからと言って、警察や検察が犯罪者を逮捕することが
「仕事」として否定されないのと同様、マスゴミもその資格がない、
なんておかしな話。

一連の報道の中でいろいろ問題点が生じてきたことも事実だし、
居座りを決めていた井出相談役、南谷会長もようやくことの重大性を
認識して、辞意を固めたと伝えられる。
したがって、一連のマスゴミの報道は功罪を見れば、「効」の方が大きい。

41 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 14:25:59 ID:gU4WSYmu0

産経新聞東京朝刊
罵倒だけ…恥ずかしい」　「客観報道」へ自戒
http://www.sankei.co.jp/news/morning/07na1003.htm

会見場の記者の姿勢について触れている。

42 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 14:36:43 ID:cN5XFp660

罵倒してるのって朝日と毎日か？

43 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 15:33:36 ID:L3YBDb8u0

調査で判明している事実（速度と位置関係）一覧（下記にそのソース記事）

・非常ブレーキ動作は、カーブの手前70m
・非常ブレーキ作動の5秒前の速度は、108km/h
・直線区間の120km/hからカーブの70km/hに速度を落とすには、カーブの手前380mで通常ブレーキの開始が必要

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050506-00000004-yom-soci
＞快速電車が非常ブレーキをかけたのは、カーブ手前わずか約７０メートル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050505-00000001-yom-soci
＞調べでは、記録されていたのは５、７両目に設置されたモニター。いずれも非常ブレーキ作動５秒前の速度が「１０８キロ」となっており
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050506-00000004-yom-soci
＞通常の運転では、カーブの遅くとも３８０メートル手前でブレーキをかけ始め、制限速度の時速７０キロ以下でカーブに進入しなければならない。

44 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 15:34:13 ID:L3YBDb8u0

調査で判明している事実から直接導かれること

・カーブの手前220mの地点で、108km/hまでは減速されていた
　(108km/hだと5秒間で150m進むので、70m + 150m = 220m)
　　　→ 運転士は、少なくとも、通常ブレーキをきちんと動作させていた

・カーブの手前220mの地点から更に通常ブレーキが動作していれば、カーブ時点で79km/hまで減速されていた
　(120km/hから70km/hの減速に380m必要とあるので、220mでは108km/hから79km/h)
　　　→ 通常ブレーキがそのまま動作していれば、ほぼ問題なくカーブを運行可能
　　　→ 運転士による通常ブレーキの開始タイミングは、問題なかった

45 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 15:35:00 ID:L3YBDb8u0

では、なぜ、108km/hより更に減速されなかったのか？
　　A. 通常ブレーキがそこで動作不良になった
　　B. 運転士が通常ブレーキをそこで中断放棄

片輪走行および脱線転覆した要因は？
　→ エアサスペション異常振幅による激しい左右の揺れ [車掌や乗客証言による]

非常ブレーキは動作したのか？
　・乗り合わせた運転士２名を含め乗客証言では感触無し多数
　・もし動作していれば、200m先の激突電柱の時点で80km/h程度になっていたはず

46 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 15:42:09 ID:tOucXTVE0

何も製造する訳でもなく、何のサービスも提供しないマスコミの仕事なんか、
偉そうに言論や報道の自由を語るも、基本的には、のぞきであり野次馬。

47 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 15:49:15 ID:k6475ucZ0

>>46
はいはい。
反論は記者会見の席上でどうぞ。

48 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 16:23:01 ID:3O/UfFAn0

＜尼崎脱線事故＞新型ＡＴＳ　ＪＲ西設置費０１年度から激減

ＪＲ西日本の新型ＡＴＳ（自動列車停止装置）設置工事費が０１年度から激減する一方で、
同社の経常利益が増え続けていることが、分かった。新型ＡＴＳ設置率は８％にとどまっており、
１０７人が死亡した尼崎脱線事故の現場も未整備だった。
　業務上過失致死傷容疑で捜査を進めている兵庫県警尼崎東署捜査本部は、
同社の安全対策の実態解明が欠かせないと判断。新型ＡＴＳ設置計画にかかわる部門の聴取なども視野に入れている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050507-00000054-mai-soci

49 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 16:23:42 ID:DV4PzoDx0

西日本旅客鉄道（笑）福知山線における列車脱線事故について
http://www.mlit.go.jp/fukuchiyama/index.html

50 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 16:36:35 ID:njcmUwZz0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050507-02454721-jijp-soci.view-001

↑何で下り線のレールも取り外すの？

51 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 16:38:04 ID:DV4PzoDx0

>>50
運行再開阻止

52 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 16:42:41 ID:cWLVuWmW0

>>50
証拠隠滅…な訳ではなく、４両目が下り線に入っているので付け替えなければいけない。

53 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 16:46:59 ID:zBxkv2E30

当初JR西は２日で復旧して再開するつもりだったようだけど
レールだけでなく傷が見つかった架線も取り外すことになったから
再開はかなり先になるのだろう

54 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 16:53:50 ID:QV7Zb8410

朝日新聞社の記者はふんぞりかえるような姿勢で着席し、
聞き苦しい関西弁でまくしたて、ワザワザ記者会見を混乱
させているのでしょう。今後出入り禁止にしていいのでない
ですか。

JR西も会見の進行のさまたげになる方は、遠慮なく退席
いただけばよいのです。野次を飛ばしたり、恫喝する場で
はありません。無駄なヒートアップが多すぎのようです。

質疑応答があれば、「＊＊社＊＊部の＊＊です。＊＊の件
についてお尋ねします。」と聞くべきですね…

55 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 16:54:49 ID:jzG1TDh+0

証拠用レール切断は
上り２００ｍ分、下り５０ｍ分とある
脱線現場で下りにもはみ出た分の傷跡でも調べるのだろう

56 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 16:58:16 ID:wFZfzyk1O

阪急、阪神、神戸電鉄、山陽にもタダ乗りの分の金払うんだろうな…大変だな

57 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 17:00:45 ID:eecDJvEW0

>>54
名前は聞いても答えないでしょうな、あいつら。

ご退場って事になったら、
それこそ映像・音声切り張りして、
「取材拒否しやがりました」
３日位そのネタ引っ張りかねないでしょうね。

会見内容と全く逆のものつくり上げた実績もありますし。

58 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 17:05:29 ID:QV7Zb8410

>>57
朝日だったら、産経が力いっぱい叩くから
切り貼りしてもすぐばれる（ｗ

59 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 17:20:12 ID:clKa80Zc0

結局、事故の責任は１００％ＪＲ西日本にあるんだろ？
ボーリングとかわけのわからんネタで誤魔化すな
そろそろ幹部総退陣ネタでも出てくるのかな？

60 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 17:20:15 ID:Zi6IX98A0

>>54
>朝日新聞社

確定したわけでなかろう。　

61 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 17:23:01 ID:5V7a8+PU0

>>54
西日本には血液型Ａ型が多いから、細かいところまでツッコミたがるんだろうね
Ａ型のサガだね

62 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 17:29:05 ID:QV7Zb8410

>>61

http://www.fukushima-bc.jp/new_page_70.htm
多い傾向があるが、極端に偏って多いわけでもないようすだが。

63 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 17:33:40 ID:WwOY/6xP0

>>62
この説とほぼ同じか・・・

日本の中では西日本と東日本で血液型の比率が異なることが知られています。
基本的には西日本ではＡ型因子が高く、東日本ではＢ型因子が優性です。これ
は大雑把に言えば、
　　
　　Ａ型――西日本――弥生系（農耕型）――――うどん・あほ文化
　　Ｂ型――東日本――縄文系（騎馬民族型）――そば・ばか文化

ということになるようです。日本人にはこの他に南方系のＯ型因子がもともと
存在していたようで、竹内均氏はその日本列島移住時期を、南方系＝２万年前、
北方系＝１万４千年前、西方系＝６千年前、と推定しています。つまり南方と
北方からそれぞれＯ型・Ｂ型の人たちが流入してきて南北に分かれて縄文文化
を形成していたところに中国大陸からＡ型の人たちが入ってきて全体をまとめ
てひとつの国を形成したということのようです。

64 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 18:25:49 ID:qLkM/VuD0

車掌「防護無線」発信せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050506-00000000-san-soci
兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、上り快速電車の松下正俊車掌（４２）がＪＲ西日本の内規に反し、
事故後も付近を走行する電車に緊急停止を命じる「防護無線」を発信していなかったことが六日、分かった。
松下車掌は事故直前、手前の伊丹駅でのオーバーランや、速度超過による車両の揺れが起きた際も、
異常時に必要な非常ブレーキの操作をせず、「三重のミス」を重ねていた。

調べなどによると、松下車掌は、伊丹駅で電車がオーバーランしたことを
ＪＲ西の新大阪総合指令所に携帯電話で報告中、脱線事故が発生した。
松下車掌は「今、脱線です。脱線事故です」と事故の第一報を伝えて状況を説明したが、
この際、防護無線機を操作し忘れていたことが判明した。

捜査本部は、「三重のミス」のうち、直線区間での対応について、危険回避措置を怠った疑いがあるとみて捜査。
他の二つのミスはただちに法に触れないが、ＪＲ西が定めた義務を怠り、
安全に対する基本認識が希薄であることを示すものとみて、さらに事情聴取を進める。

65 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 18:27:36 ID:L3YBDb8u0

>>63
その、ものすごく頭悪そうな説を仮定すると、

日本 ＝ A型38％ B型22％ O型31％ AB型9％
韓国 ＝ A型32％ B型30％ O型27％ AB型11％

という結果から、韓国は縄文系（not弥生系）となりますね。

66 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 18:35:41 ID:YkSlmCBg0

事故現場、レール取り外し開始・・。
まるで廃線処理だな。

67 名前：名無しさん：2005/05/07(土) 18:44:03 ID:7Ili4NI60

明後日発売の週刊誌【AERA】5月16日号より
⇒三大都市急カーブ全調査−ＪＲ・私鉄１８社「安全対策」アンケート
福知山線脱線事故は急カーブでのスピードの出し過ぎが原因だと言われている。
それでは他の路線は大丈夫なのか？そこで、首都圏、関西、名古屋のＪＲ・私鉄各社の急カーブの安全対策を徹底調査。
事故現場よりもさらに急なカーブが多数存在しているが果たして・・・！？
⇒遺族怒らせた遺体写真−犠牲者１０７人の夢と無残

明後日発売の週刊誌【Yomiuri Weekly】5月22日号より
⇒脱線惨事 つのる怒り−ＪＲ西日本の大罪−
●「脱線事故は起こる！」これだけの警告
●「どの面下げて」エリート垣内社長の胸中
●「危機管理の“不快指数”とは」田中辰巳
正確さへの過度の期待、増大する輸送需要。
私鉄との経済競争もある。現場の急カーブに設置されていたのは旧式のＡＴＳ。
そこへ運転ミスの“前歴”がある23歳の生まじめな運転士が突っ込んでいった。
精巧な設計図のような時刻ダイヤから、わずか１分半の遅れ。
それを取り戻そうとして。ＪＲ福知山線の惨事は起こるべくして起きたのだ。
そこにあるのは、人ではなくモノを運んでいるような感覚の営利体質。そして、危険個所はほかにも‥‥。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

68 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 18:47:23 ID:CZExW+gr0

新型ＡＴＳ設置まで、運転再開させないという事は、
福知山線乗り入れ可能車両すべてに、
ＡＴＳ−Ｐ車上機搭載まで運転させないということだよね
何年かかることやら。。。

69 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 18:49:47 ID:YkSlmCBg0

>>68
特急だけ何とかすればOK。

70 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 18:54:23 ID:eVuPKrAr0

>>65
心のそこからこの説に反対することにします。

71 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 18:55:08 ID:iyGRJjNq0

207系だけPで運転してあとはSで運転すればいいじゃん

72 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 18:59:19 ID:TDKXpVTn0

>>52
それと、そのレールは事故の証拠として警察が押収するんじゃなかったっけ？

73 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 18:59:32 ID:Aqx0VBI/0

「全線ダイヤ改正」明言　京阪神近郊　ＪＲ西　過密緩和図る
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20050507/e20050507000.html

京阪神近郊で６割　新型ＡＴＳに未対応車両
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20050507/e20050507001.html

-Pの車上子＋装置一式は、束日本の廃車発生品を
付ければOKな気がするが・・・。
ただ、付けるだけの台数を束日本が持っているかが問題だな。

74 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 19:01:15 ID:Q4hqIDqO0

マスコミは「過密ダイヤ」の乱用をやめてほしい。
視聴者が違うほうに誘導されると中央快速線の混雑は増すばかりだぞ。

75 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 19:04:14 ID:pjog0P1p0

東西線に入れる車はみんなＰだから
東西線とだけ単純に直通すればいいでしょ

76 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 19:04:38 ID:BV+LN/cL0

>>68
京阪神近郊で６割　新型ＡＴＳに未対応車両http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050507-00000025-san-soci

77 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 19:05:01 ID:CZExW+gr0

やっぱ、ＡＴＳ-Ｓの２連速度照査、カーブ前での速度超過→非常停止でいいじゃない

78 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 19:06:44 ID:305HCR7e0

っていうか広島支社で宴会あったことって叩くような事か？
いや、大阪神戸は叩かれるのは当たり前だが…。

報道陣や遺族は西社員数万人全員尼崎に集まれとでも言いたいのだろうか

79 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 19:08:21 ID:TDKXpVTn0

>>78
どこかであったね
もし、今東京で何か有った時青森で何かやったら叩くのだろうかと。

80 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 19:12:02 ID:TDKXpVTn0

なんだよ警察や消防に通報しなかったって
現場に人が行ってから？

防護無線の件と一緒じゃないか、なんで、まず報告をしないのか。
状況の確認は後でいくらでも出来るじゃないか。

81 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 19:14:39 ID:BV+LN/cL0

防護発砲もなし　１１９番もなし　
嫁はんには電話

82 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 19:15:20 ID:rBbpm45v0

>>78
馬鹿め！会社、グループ全体の問題だろ！
気持ちの問題だ！

83 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 19:17:54 ID:Zi6IX98A0

>>82
これは、前国民の問題だとおもわれ。

84 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 19:21:54 ID:TDKXpVTn0

>>83
少なくともマスコミはそう思ってるみたいだね。
一般人参加のイベントについても「そう言うのは(一般の)参加者も一緒になって自粛すべきだ」
とまで言ってたところさえある。
もう、むちゃくちゃ。

85 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 19:22:03 ID:WBkMSgdE0

>>78
そこまでは要求してない
単に自粛しろという程度

86 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 19:23:37 ID:2vcoV5We0

”事故車両の対向車両の特急が停止出来た件で”
朝日新聞の大阪版（７日付け夕刊）　異様な金属音がしてその音が消えた後、車両の底が見えるほど進行方向左に傾けて
マンションに突っ込んで行ったとなっている。（病院に行く為に事故時踏切で待っていた主婦の目撃証言。）
　そして　すぐ　遮断機をくぐり脱線車両に駆け寄って行ったとあります。
事故直後（多分特急の接近前）この主婦が事故点南の踏み切りの遮断機をくぐった。
この為異常信号が発せられ特急の運転士が徐行に出来たのでは。

　ソースを捜したのですがweb上では未発見。（紙面では確認）
新聞では金属音が主点で遮断機をくぐった点は流しているが。

87 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 19:24:53 ID:ZU3CLzmW0

>>78
神戸支社の社員だと思うけど、韓国旅行に２人で行ったと一緒に発表されていたけど、
あれって事故が起こる前の時間に既に船に乗船してらしいし、駅主催の旅行に社員が
添乗するのは普通だと思うんだけどね。精神論に傾きすぎだと思うな、マスゴミは。

あと、もともとＪＲ西日本に怒りがある遺族や被害者を除いて言うと、現場の献花台での
インタビューについては、献花に行った人のマスゴミ対応の話を聞いて、あの場所からは
まともなインタビューは出てこないだろうと思うので話半分で見てる。

88 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 19:25:09 ID:G8IS0hTf0

ttp://www.avis.ne.jp/~hinoki/page3_1_3_1.html
こんな所でも脱線。

89 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 19:27:20 ID:rbZTjGY30

　　　　　　　　　乗客107人のミンチに「乾杯」　！！…ＪＲ西日本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､
. 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼
. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、

90 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 19:28:29 ID:QV7Zb8410

113系たりないのならちょうど、東京でバンバンつぶすところだから
そのまま貰えばいいじゃん。

もう少しはやくいってくれれば、南武線あたりの１０３系つぶす前に
あげられたのにね。

91 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 19:28:49 ID:TDKXpVTn0

>>86
なんか、消えてしまった情報で
47歳の女性が非常ボタンを押したと言うのもあったね。

現場からの位置を考えると踏み切りでも何らかの動きは有ったと見るのが自然とはいえる。

92 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 19:31:19 ID:QV7Zb8410

そもそも、走らせる車両もろくにないということは、
もともと６月から導入と発表していたが、どういう計画だったんだろうね。
JR西　６月ダイヤ改正なんて話は一度もでてきてなかったのだけどな。

ここにきて大方の予想通り６月も捏造だったのか。

93 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 19:31:47 ID:TDKXpVTn0

>>88
他の場所で起きた事を他人事としない姿勢は立派。
起きた事は取り戻せない。
この先どうするかなんだから。

94 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 19:31:55 ID:k6475ucZ0

車掌さん面白いね。
諸々の通報や処置はしてないけど奥さんには電話してる。
で、奥さんに叱咤されて涙声で返事してるなんてなんか可愛いｗ
でも人間混乱すると状況判断より、一番頼りになる人に助けを求めるのかな？

95 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 19:33:39 ID:b8g0VGTA0

5/8 前 09:00
日曜討論

「ＪＲ脱線事故 安全と安心をどう取り戻すか」

　　　　　　　　　　　　　　　　　（国土交通大臣）北側　一雄
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（技術評論家）桜井　　淳　　←
　　　　　　　　　　　　　　　　　（関西大学教授）安部　誠治
　　　　　　　　　　　　　　　　　（立教大学教授）芳賀　　繁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（ＮＨＫ解説委員）影山日出夫

番組表
http://www3.nhk.or.jp/hensei/ch1/20050508/frame_05-12.html

96 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 19:35:03 ID:TDKXpVTn0

>>94
面白いと言うか、人情家だなとは思った。

でもそれじゃ拙いでしょ。
下手すると2重事故→さらに被害者が増える寸前だったんだから。

97 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 19:37:32 ID:Ehk4Hkgr0

隠れたヒーローは誰だ。

98 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 19:38:36 ID:TDKXpVTn0

>>96
この車掌さん、もしこの事故に遭遇しなくて
もし俺が旅先で出会ったとしたら
「良い車掌さんだな」と感じてたのかもしれない。
つーかこれまで関西に行った時に出会った「良い車掌さん」の中に
この人もいたかも知れない。

99 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 19:41:24 ID:QV7Zb8410

踏み切りの異常感知は、対向の電車が通過する前に脱線した４号車が前方の
線路を短絡したために踏切故障と検出されたとも考えられるし…

100 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 19:42:01 ID:Ssh4ezNf0

＜ＪＲ千葉駅＞車掌がホームと反対側扉開ける、けが人なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050507-00000078-mai-soci

101 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 19:43:52 ID:BV+LN/cL0

防護無線のスイッチの保護プレートは新品のままなのか･･
軌道短絡器はどこへ

102 名前：ｑ：2005/05/07(土) 19:44:09 ID:WoIaQjYz0

会社の偉い人達はどう責任とるんでしょう。

代表取締役会長 南谷 昌二郎
代表取締役社長兼執行役員 垣内 剛
代表取締役専務取締役兼執行役員 坂田 正行
代表取締役専務取締役兼執行役員 徳岡 研三

103 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 19:44:43 ID:q3Zc6CiC0

>>31
水引の件では、こんなのがありますにょ
ttp://www.ogurayayamamoto.co.jp/nosi/ippan/mimai.htm

交通事故の相手に（・加害者が被害者を見舞う場合。）
水引→ ttp://www.ogurayayamamoto.co.jp/nosi/ippan/noshi3.gif
表書→ 御見舞/御挨拶/御詫び
ポイント→・特に交通事故の場合は、後々トラブルになりますので要注意。

一応紅白の水引をつけるみたいだ

104 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 19:48:21 ID:4riGIe220

>>100
ＪＲ西でさえないし

105 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 19:49:37 ID:QV7Zb8410

軌道短絡器は、事故当時　７号車後方にとりつけられていたように
見えたのですが、車載されていたものかどうかはわからないな。

106 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 19:52:16 ID:Zi6IX98A0

>>91
一回侵入して戻ってきてから改めて押した　とすれば同一人物なんだろうけど、
>>86 の主婦がどのくらい脱線車両に駆け寄って行ったのかわからないから
なんともいえないね。

107 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 20:19:31 ID:Ssh4ezNf0

>>91
「二重事故、防ぎたかった」　一瞬の機転、４７歳女性が非常ボタン
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/05/05/20050505ddn041040015000c.html

108 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 20:19:32 ID:eywQdSSS0

>>55
200mものレールってどうやって持って行く(工場などの移動)のだろう？

109 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 20:20:00 ID:G6ppGVW90

電車って止めたら１分ウン百万かとられるんだろ。
それなら被害者一人当たり１００億ぐらい払ってくれるんだろうな、殺人会社さんよぉ。

110 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 20:27:30 ID:an+nBankO

該当快速は各駅で一律プラス一分程度の余裕時間を付加することで
安全に運行できるのではないでしょうか？

ATS-Pもいずれは導入されるのですし、損失を最小限に抑えよう
という考え方はできないのかすぃら？〉国

111 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 20:35:58 ID:KfyTTagb0

馬鹿なマスゴミカメラマンの使命らしい。。
きれい事、書いてるけど。

コピペ
大破した車両から、毛布に包まれ次々と運び出される遺体。
消防士や機動隊員らが昼夜を徹して運ぶ担架を、私は何台撮っただろうか。
疲れきった表情の救助隊員から、「何を撮ってるんだ」と言われながらも、
この惨状を記録しなければと、シャッターを押し続けた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050507-00000056-mai-soci

112 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 20:36:03 ID:B7u1vaoq0

こちらではまだ貼られていないようなので･･･

２両目の衝撃「御巣鷹山」に匹敵

兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線の事故で、犠牲者が集中した２両目の車両には、
航空機事故が想定する人間の「耐Ｇ（重力加速度）能力」を大きく超える、
数十Ｇの衝撃が加わっていたことが７日、国土交通省などの解析でわかった。
これは、１９８５年に群馬県・御巣鷹山で墜落した日本航空機事故で、
４人の生存者がいた機体最後部が受けた衝撃に匹敵する。
同省では衝撃を分析し、鉄道車両の衝突安全性に関する基準作りに反映させる方針だ。
詳しくは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050507-00000006-yom-soci

「これはダメかもわからんね」
と変わらない衝撃でしたか･･･((((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

113 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 20:37:37 ID:rHJn0BWS0

友人が霊感がとても強くて、営業中にすぐ現場にいったらしい。（ズルして）。
そいつの話によると、線路際に無数の霊が下を向いたりして、並んでいたらしい。
そいつ普段から一緒に歩くと、指を刺して、あそこにいる、、とかよく見えるんで、俺はこわいんで
いうなと起こったりする始末。
あいつもある距離以上ちかずけなくなったらしい、硬直して。霊感強いやつって大変だと思う、みえるやつって。

直後、みんな自分が死んだことにきがつかず（状況がわからず）、または死んだことを
ことをしって、うつむいてさみしそうにしている霊が多数見えたとかれはいっていた。
線路際や残骸にうつむいて座りこんでいたり、ないていたりしている透明な人の真ん中を、
現実の人たちがとおりすぎていく光景をみて、普段は霊が見えて、笑いながら
俺に場所を指差すあいつが、もう霊能力はいやと泣き出す始末、
俺には見えないが、彼には強烈な除去だったんだとおもう。
おれはあいつの見たものを信じる・・・。死んだ人に成仏を。
事故直後あいつが見た線路際にいた、多数の（元人間）に追悼をいのります、かわいそう。

114 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 20:42:00 ID:3O/UfFAn0

>>91
880 ：名無しでGO! ：2005/05/05(木) 20:33:25 ID:mTkjfZpJ0
http://asahi.co.jp/move/calendar/20050505.html （Today's ムーブ！の所）
＜非常ボタン押した４７歳♀＞
４７歳の女性が脱線現場から２００ｍ離れたところで脱線事故に気づき、
「対向電車があるかもしれない」ということで断線現場から５０メートルの
踏み切りの非常ボタンを押した。非常ボタンが押されると
「特殊信号発光機」が発光し、列車に異常を知らせるという仕組み。

尼崎方面から特急列車「北近畿３号」が近づいていたが、
特殊信号発光機が点灯しているのに気づき事故現場１００メートル手前で緊急停止、
半径１キロメートル内の走行中の列車に緊急停止を命じた。

事故調査委員会などは特殊信号発光機が点灯したのは
脱線事故が線路付近の信号機を壊したためだとしているが
この女性の押した非常ボタンで二重事故が防げた可能性も
捨てきれないのではないだろうか。　

115 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 20:46:32 ID:QV7Zb8410

時間的には、対向電車があるかもしれないどころかボタンを
押すまでもなく点灯していたと考えるほうが自然だよな。

ボタンを押したのは事実だろうけど。

116 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 20:46:41 ID:3O/UfFAn0

もう一つ

「二重事故、防ぎたかった」　一瞬の機転、４７歳女性が非常ボタン

女性によると、脱線現場から南西約２００メートルの線路沿いの路上で、「ドカン」という大きな音を聞いた。
マンションから砂煙が上がっているのが見えたため、解体工事かと思ったが、速足で近づくにつれ、
脱線した車両が目に飛び込んできた。

　数十秒後、踏切に着いた。普段からよく通る道で、午前９時台は通過する電車が多いと感じていたことから、
対向電車があるかもしれないと心配し、あわてて踏切の非常ボタンを押したという。

女性は「二重事故を防いだのかどうかは分かりませんが、とっさの行動でした」と話している

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/archive/news/2005/05/20050505ddn041040015000c.html

117 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 20:47:25 ID:KxHYZk7C0

>>108
お祭りの山車みたいに
大勢でわっしょわっしょいって運ぶんだよ。

会長も
社長も
支社長も
電車区長も
車掌区長も
みんな総出でね。

118 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 20:47:59 ID:3O/UfFAn0

ま、当該車掌の松下氏より上等な対応とゆうことで。

119 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 20:50:33 ID:gf5Q9PL30

>>118
ゆう→いう

お前は消防以下の知能か(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

120 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 20:51:30 ID:S0zUISKT0

>>118
バァーーーカ

121 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 20:52:59 ID:Jvj3hFQk0

２両目はマンションと３両目のサンドイッチになったと思ってみる。

122 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 20:53:04 ID:spQTS53a0

結局現時点で死亡者数は１０６人＋運転士＝１０７人？

123 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 20:57:22 ID:tcVS0fl10

「自分の頭で考え、自ら行動する人間」は徹底的に排除される
　　　　　　　　　レ
残った人材は「ロボット人間」だらけ
　　　　　　　　　レ
想定外の事象が発生すると思考停止＆パニック状態
　　　　　　　　　レ
その後、どのような行動をとるかは全く予知不能

124 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 20:59:41 ID:3O/UfFAn0

>>119-120
ゆ・う【言う・云う・謂う】 <広辞苑>

125 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 21:01:38 ID:Ehk4Hkgr0

関西ではゆうと言うよな。だから変換しない。

126 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 21:01:49 ID:v3FvxuGl0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101480156

【塚口】福知山線電化延伸【宝塚】

1 ：1981年4月1日 ：04/11/26 23:42:36 ID:rAbasoqt
遂に福知山線も宝塚まで電化延伸！関西に黄色い103系も初お目見え。しかも新車w
この福知山線、数年後には全線電化も予定されており、さらに将来は尼崎から地下線を通じて片町線とも直通予定！
で、将来的には阪急に追い付き追い越せる路線になっていくかも含め、現在、そして将来の福知山線について語りましょう。

127 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 21:05:40 ID:tVx1LVFZ0

>>119
はいっ！人を侮辱しましたっ！
九時五十九分現認っ！！

128 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 21:12:27 ID:AbmwH7OW0

新型ＡＴＳ
他の路線から移植してたりしてな。

129 名前：名無しでGO! ：2005/05/07(土) 21:24:10 ID:URTILwfZ0

ＡＴＳ−Ｐ
車両については、ほぼ対応済みだろ？
急いで工事させたせいで、配線ミスが発生、事故が発生したら笑っちまうな｡

130 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 21:28:07 ID:Zi6IX98A0

>>123
テレビ局の社員の話しか。　　　　なるほどな。

131 名前：33：2005/05/07(土) 21:28:20 ID:ekZ6D5qJ0

>>40
確かに、マスコミでこれだけ叩いた事自体は、マスコミは一定の批判機能を
果たしたと言えるのは同意。

ただ、論点がズレているし、社会の木鐸という初心を忘れ、手抜き取材で
視聴率稼ぎをしようとして、ニュースとワイドショーを勘違いしたような
番組構成になっている下劣なTV/新聞が多いと思わないか？

まず、論点がズレてる件は、ボーリングは馬鹿だとは思うが、ボーリングが
原因で脱線事故になった訳ではない。”ATSの未設置”と”余裕のないダイヤ”
安全＝乗客の生命軽視こそが原因だし、JR西日本経営陣はクビどころか
重大な業務上過失致死傷で刑務所に入れるべきだし、規制せずに放置した
国土交通省の監督責任も重大で、トカゲの尻尾のボーリングで国民がガス抜き
され有耶無耶にされたのではかなわない。また、ATSとダイヤの安全マージンが
法律で義務付けられないと同種の事故が再発するのじゃなかろうか？

132 名前：33：2005/05/07(土) 21:29:26 ID:ekZ6D5qJ0

なぜマスコミがこういう姿勢かというと、全国の交通量の多いATS未設置区間を
調べたり、そこにATSを設置するコストを算出したりという地道な調査活動は
面倒で時間がかかり、それより視聴者の感情を揺すぶりそうな画像やネタを
放映した方が手っ取り早く視聴率を稼げるからだろう。商売なのは判るが、
新聞・ニュースは社会の木鐸であって、その初心・使命を忘れてワイドショー
みたいな番組を作るなら”報道人の皮を被ったエロ本編集者”と額に書けばよい。
それに、勘繰り過ぎかもしれないがJR西日本経営陣の刑事責任追及・他の鉄道会社
のATS未設置区間の公表・国交省の監督責任追及など、問題の本質であるが其処を
ほじくると、新聞社自身も広告や取材で損しそうな有力な相手はスルーして、
下っ端のボーリング叩きで国民のガス抜きにかかって居るように見えるのだが？

そういうわけで、ボーリング叩きが始まったら即時チャンネルを切り替え
感情を煽って手抜きで視聴率を稼ごうとする局をボイコットしながら
冷静に再発防止策を論じるのが我々が取るべき態度だと思われ。
ただ、日本全国のATSの未設置区間の実態と、ATSの設置コスト＞運賃への跳ね返り
安全マージンをとったダイヤにすると、どれぐらい電車が遅くなるのか
の情報は是非欲しい。　マスコミがアテにならんので鉄板に来たのだけど
鉄板有識者の教えを請いたし。

133 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 21:30:43 ID:AbmwH7OW0

半年後のニュース
工期に間に合わせるためかなり焦っていた模様。
航空鉄道事故調査委員会は
今回のＡＴＳ設置ミス事件について（以下略

134 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 21:30:45 ID:A1ZHAiY30

>>111
　マスコミの使命は，そうなんじゃない。
　報道するために現場に行ったら報道が第一。その記録が後から役に立つ。

　確かに，配慮に不足しているところはあるかもしれない。でも，それを含めて
我々は，彼らの取材を通してしか事実を知ることはできない。

135 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 21:30:55 ID:3osOishs0

今日の朝日新聞で、桜井のコメントが載っているが、
「新幹線は自動列車制御装置によって目的地にたどり着く。運転士が必要なのは、地震等の突発的事象のため」
とあるのですが、新幹線にＡＴＯはいつから付いたんですか？

136 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 21:36:15 ID:6yF6yHXB0

>>129
もしかして改造工事で作業者が配線したらそのまま終わりで
配線チェックやシーケンステスト総合動作テスト・異常状態試験を
しないとでも思ってるのかな

137 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 21:40:37 ID:AteFrSwG0

>>135
確かに居眠りしてたって駅には停まるんだからなぁ。

138 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 21:44:52 ID:5vbMsNqa0

>135
量子力学によるとだ、
1984年にマックが発売されずBig Brother is Watching YOU!な世界とか、
1999年に月が軌道を外れはるか外宇宙に飛んで行った世界とか、
いろいろあるんだよ。

139 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 21:48:32 ID:Ehcqk1CU0

事故を起こした車両の製造会社ってわかる?
まさか、み○び〇じゃないよね?

140 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 21:50:55 ID:iIiD5Hjd0

罵倒した記者の名前と社名と部署マダー？ﾁﾝﾁﾝ

141 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 22:01:25 ID:KNcJJQ5o0

６日の読売新聞夕刊と

桜井の旧説で決まりだな

142 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 22:02:48 ID:KfyTTagb0

>>139
KHIかと思う。

143 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 22:05:12 ID:N2gNlwUq0

>>141
だな

144 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 22:13:15 ID:PHvi3dJT0

>>113
ほとんどの人があっという間に、
たたきつけられて亡くなったんやもんな。
状況もわからず呆然とするよな。
苦しんでなくなっていくよりは、まだ幸せなほうだったんだけど。

亡くなった人もともかく
１・２両めで奇跡の生還を遂げた人たちの
精神的ショックはいかほどか
とてつもないことはわかるけど・・・・

犠牲者の冥福も
生存者の身体的精神的ショックから立ち直ることを
お祈りします。

145 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 22:17:37 ID:wSYvSJw60

いつも先頭車で運転室の窓にへばりつきながら
「ああ、この電車がいますぐ脱線しないかな」
と祈ってる俺様は阿呆

146 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 22:21:53 ID:Ehcqk1CU0

>>142
�d！
例の会社だったら洒落にもならんかった・・

147 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 22:32:56 ID:D/R4xk1zO

ブロードキャスターに山崎カーブｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!!!

148 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/07(土) 22:34:55 ID:e6T42VYW0

JR奈良線ねぇ・・・
あそこは桃山のすぐ横のカーブやね。桃山の京都方は制限あったかなぁ・・・？

149 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 22:38:08 ID:eywQdSSS0

>>146
設計主幹はKHI、前４両の製造は日立では？

150 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 23:00:50 ID:h2b9utNR0

>>146
設計は川重とＪＲ西、
前４両の製造は日立、電装品は三菱、
後３両の製造は近畿車輛、電装品は東芝。

151 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 23:03:30 ID:60yqt8wP0

会社のトップは責任とるべき

152 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 23:04:51 ID:XFTU8YLH0

どっかのスレで、先頭車の車速が108km/hって数字が出ているけど、
空転して無かったという確証は取れているのかな？
生き残ったクハのデータが車速検知のどのデータを参照していたか
もはっきり聞いていないし。

自動車でも、スリップすると速度計が妙な挙動を取るし、
（特に冬のFF車で登坂する時は知らないとパニックになりやすい）
今は骨を休めているシェルパEF63なんかは車速検知用の遊輪を
わざわざ装備しているんだよね。

知ってる人指摘キボンヌ。

153 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 23:08:17 ID:wUkH5oRp0

竹内由希子、ブロードキャスターで馬鹿発言

ＪＲ西日本では関西大震災いらい非常時の体制はできていたそうですが、
それは管理部門の召集だけで一般社員は対象外だったそうです。
（ここ重要）→「私たち報道機関は大きな事故が起こったら全社員召集する体制ができています！」

おいおい、お前たちの招集は取材して金儲けするための召集だろうが。
結果的に現地で救助の邪魔する召集なんだからむしろ迷惑だなー。
金儲けのための召集と、人命救助のための召集を一緒にするなんて笑える。

154 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 23:10:44 ID:4riGIe220

>>153
全く人命救助のためじゃない所が寒いよな

155 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 23:12:08 ID:V/R06i3+0

>>153
神戸新聞

156 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 23:17:36 ID:60yqt8wP0

代表取締役会長 南谷 昌二郎
代表取締役社長兼執行役員 垣内 剛
代表取締役専務取締役兼執行役員 坂田 正行
代表取締役専務取締役兼執行役員 徳岡 研三
取締役相談役 井手 正敬
取締役兼常務執行役員 池田 靖忠
取締役兼常務執行役員 丸尾 和明
取締役 立石 義雄
取締役 野村 明雄
常勤監査役 岩崎 勉
監査役 伊藤 助成
監査役 吉田 和男
顧問 角田 達郎
常務執行役員 河内 清
常務執行役員 村上 恒美

157 名前：名無しでGO! ：2005/05/07(土) 23:19:34 ID:URTILwfZ0

>>153
お前らは、どの道８時になったら全員集合だろ？

158 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 23:21:39 ID:2vcoV5We0

誰だ、関西大震災なんて造語をする奴は。

159 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 23:22:53 ID:TDKXpVTn0

>>158
マスコミ

160 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 23:25:27 ID:Ehcqk1CU0

>>149>>150もﾄﾝ｡

って三菱かかわってんの?
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

161 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 23:27:04 ID:3O/UfFAn0

またあの水引女か。

162 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 23:28:49 ID:JUaLeHbm0

三菱って言葉に過剰反応示すような馬鹿を生んだのも、
マスコミのせいだよな．．．

163 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 23:32:00 ID:4WdoU8n40

ゼロ戦以来の伝統で、搭乗員の生命安全は
考慮されておりません。

164 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 23:32:35 ID:Ehk4Hkgr0

だったら三菱製の兵器からいつミサイルや
バルカン砲飛んでくるか分からないな。

165 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 23:44:10 ID:Zi6IX98A0

>>153
>「私たち報道機関は大きな事故が起こったら全社員召集する体制ができています！」

そらそうだろう、手が足りないと言う単純明確な理由で、
ほとんどいつもの仕事をこなすために召集かけるんだから。
それで、通常割り当てられた自分の業務に支障が生じるわけでもなし。
召集かけられたほうだってなんのためらいもなく集まるわな。


まさか手の空いたキャスターにつるはし持たせて瓦礫を排除させたり、
手の空いたカメラマンに重傷者の応急手当をさせたり、
手の空いたディレクターに近隣の交通整理をあたらせる
ことを目的に召集かけるわけじゃなかろう。

166 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 23:44:47 ID:D/R4xk1zO

ブロードキャスターは京都線のダイヤも無理があって日常的に遅れが出てることを伝えてた。
電光掲示板の遅れは5〜7分の表示
40代の鉄道ファンと新快速車内でかぶりつき、130kmを指したスピードメーターを確認
その鉄道ファンもこのダイヤは無理があると言っていた。

167 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 23:45:24 ID:KfyTTagb0

JR西も、最大のコストダウンは人身事故を起こさないことだ。
三菱ぐらいで、ビビっていたらアカン！
日本製部品を沢山で、日本国民の税金で出来たミサイルが、その日本に沢山向けられてる時代だから。

168 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 23:48:49 ID:60yqt8wP0

代表取締役会長 南谷 昌二郎
代表取締役社長兼執行役員 垣内 剛
代表取締役専務取締役兼執行役員 坂田 正行
代表取締役専務取締役兼執行役員 徳岡 研三
取締役相談役 井手 正敬
取締役兼常務執行役員 池田 靖忠
取締役兼常務執行役員 丸尾 和明
取締役 立石 義雄
取締役 野村 明雄
常勤監査役 岩崎 勉
監査役 伊藤 助成
監査役 吉田 和男
顧問 角田 達郎
常務執行役員 河内 清
常務執行役員 村上 恒美

169 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 23:53:10 ID:S0zUISKT0

>>151
>>156
>>168

もうええ

170 名前：名無しでGO!：2005/05/07(土) 23:54:38 ID:/VodWrmq0

http://dentotsu.jp.land.to/img/asapi_20050506.jpg

171 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 00:13:49 ID:iVriEsSc0 ?

>>170
ちょっと待った、ホントにこんな記事あったのか？

172 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 00:16:28 ID:Y+zLK6Oa0

>>171
本物、いつもこの調子。

173 名前：駅のﾊﾟｿ屋 ◆EKIiFDe/T2 ：2005/05/08(日) 00:17:12 ID:iVriEsSc0 ?

>>171
いったいどこの新聞だよ。
もしかして地方紙？

174 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 00:18:03 ID:b14Yohjw0

朝日じゃないの？素粒子って

175 名前：駅のﾊﾟｿ屋 ◆EKIiFDe/T2 ：2005/05/08(日) 00:19:42 ID:iVriEsSc0 ?

朝日か、トン楠。
漏れは日経だから、今度どっかで見てみる。

176 名前：朝日新聞ごあんない：2005/05/08(日) 00:21:37 ID:VjOgyKIH0

社説、オピニオン面は、朝日の「主張」の場です。昨年4月からは「闘う社説」を掲げてき
ました。イラク戦争・イラクへの自衛隊派遣の是非、日本人の人質事件でわき起こった「
自己責任論」、卒業式での国旗・国歌の強制……。他紙と読み比べてみてください。論
調は大きく異なります。また、天声人語は、1904年から続く代表コラムです。題材は森
羅万象、国内外に及びます。夕刊では、社説よりも親しみやすいコラム「窓」、
寸鉄人を刺すように12、13行で切り取る「素粒子」も好評です。

177 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 00:22:31 ID:b14Yohjw0

Ｗｅｂ朝日より

社説、オピニオン面は、朝日の「主張」の場です。昨年4月からは「闘う社説」を掲げてきました。
イラク戦争・イラクへの自衛隊派遣の是非、日本人の人質事件でわき起こった「自己責任論」、
卒業式での国旗・国歌の強制……。
他紙と読み比べてみてください。論調は大きく異なります。
また、天声人語は、1904年から続く代表コラムです。題材は森羅万象、国内外に及びます。
夕刊では、社説よりも親しみやすいコラム「窓」、寸鉄人を刺すように12、13行で切り取る「素粒子」も好評です。

178 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 00:24:59 ID:VjOgyKIH0

>>177
一歩遅かったな

179 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 00:25:36 ID:M3Flug+T0

>>170
今の時期のはアカンやろ！
アカピーやなぁ。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C1%C7γ%BB%D2

180 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 00:25:49 ID:b14Yohjw0

>>178
あんたにゃ負けたよ・・・ｏｒｚ

181 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 00:28:52 ID:VjOgyKIH0

>>180
これからもがんばっていけばいいことあるさ。

182 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 00:39:10 ID:Cqr+0Ygb0

制限超える時速１２６キロ　尼崎ＪＲ脱線事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050507-00000164-kyodo-soci

183 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 00:42:28 ID:NNqMF1Vg0

漏れはいつも運転席の後ろに立って正面の景色眺めるのが好きなんですが、
今度から速度超過してたらガラスを叩いて注意するのは運転士さんに迷惑ですか？

184 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 00:46:06 ID:Im3Iq9Cf0

それにしても、コンクリートに衝突しても耐えうる車両の製造なんか
無理だろう。特に、時速１００キロでの横方向からの衝撃なんか、今回が
最初で最後だという気がする。滅多に起こらない事故に対して過剰反応するのは
どうかと。それに、JR西日本の姿勢も安直過ぎ。アーバンネットワークで
減量化のダイヤ改正？じゃあ、お前らがこれまでやってきたのは何だったんだ？

185 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 00:51:55 ID:e7Irc4+n0

２両目の衝撃「御巣鷹山」に匹敵

　同省航空・鉄道事故調査委員会の調べによると、事故車両は脱線時、
時速１００キロ程度の速度が出ており、数秒でマンションに激突した。

　１両目は駐車場部分に滑り込む形で衝突し、長さ約１９・５メートルの車両が大きく湾曲。
２両目は車両側面から壁に打ち付けられたため、幅約３メートルの車両が最も狭いところで
約５０センチにつぶれていた。

　国交省は、車両の破壊状況から、約３０人が死亡した１両目と、
約７０人が死亡した２両目にかかった衝撃を試算。この結果、両車両とも激突により、
瞬間的に２０Ｇから数十Ｇの衝撃が加わっていた可能性が高いという推計値が出た。

鉄道車両の場合、国内車両メーカーは自主的に、踏切で大型車に時速６０キロで衝突することを想定、
前後方向で１０Ｇに耐える設計としている。今回の事故車両に加わった衝撃は、
これらの想定をはるかに上回るものとなった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050507-00000006-yom-soci

186 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 00:53:28 ID:AzjqGeyc0

死ぬ危険と引き換えに３分おきの列車なんていらねえ。

187 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 00:56:05 ID:Im3Iq9Cf0

>>186
じゃあ、乗るな。列車間隔が広がれば、乗れる人は少なくなるんだから、
お前みたいなのは今後絶対乗るな。自転車にでも乗ってろ。

188 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 01:01:03 ID:Im3Iq9Cf0

>>185
とりあえず、ＡＴＣーＰと同等のシステムを導入している線区なら
これまでの車両でもオーケーという事にすれば、混乱は起きないと思うけどね。

189 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 01:01:14 ID:sAhHkZCt0

滋賀、京都、三田みたいに遠くなかったらどうってこと無いしね。
そんなに早くなくて結構。

190 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 01:01:17 ID:sSSHCZo+0

>>186
勘違いしてはいけないな。
３分間隔程度なら決して過密すぎではない。
旧式のシステムや電車で過密に走らせていることが問題。
電車だって例外なく加速より適切な減速のほうがずっと難しい。

191 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 01:02:37 ID:7fgZJVdn0

>>186
東京の山手線は２分３０秒間隔だが、別にスピードが速い訳でもないし死ぬ危険なんか
感じた事もないけどね。朝の時間帯は遅れる事が標準だが、別に驚くほどの回復運転
をするでもなく、朝ラッシュが終わってまもなくダイヤは回復しているな。

今後予想されるＪＲ西日本のダイヤ改正は、間違いなくスピードダウン＆本数削減なので、
>>187 の指摘通り、運転間隔が短い程度で乗りたくないのなら乗らない方が、乗らなけ
ればならない人たちにとっても良いだろう。

けっきょく、マスコミはＪＲ西日本の現状のダイヤのどこを「過密」と指摘したかったのか
未だに良く分からないが、そのマスコミに押し切られ、利用者が不利益を被る形になる
のは確定だな。

192 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 01:04:07 ID:sAhHkZCt0

だけど東海道は素人目にも基地外弾丸列車だよ。

193 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 01:06:13 ID:e7Irc4+n0

運休、遅延が倍増　過去１４年間で国交省調査

輸送障害を列車走行百万キロ当たりの発生件数でみると、ＪＲ西日本は五・一四件と関西の私鉄と比べ
飛び抜けて高い＝表。規模が大きく、首都圏で過密ダイヤを運行しているＪＲ東日本よりも、
ＪＲ西日本の方が多い。専門家は「競争力強化を狙って路線のネットワーク化を進め、増発した結果、
一本の遅れが多くの列車に影響するようになった」と分析する。

　ＪＲ西日本は私鉄と競合する京阪神の高速化と増便にまい進してきた。同社は「さらなる高速化」や
「人手のかからない低コストな鉄道」を経営の重要課題とするが、設備投資を含めた安全輸送対策の
抜本的な見直しは避けられそうにない。

ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00001215sg200506071400.shtml

194 名前：名無しでGO! ：2005/05/08(日) 01:07:20 ID:jUzZEw2A0

>>186
３分間隔が過密すぎなのなら１分５０秒間隔の銀座線はどう表現するんだ？

>>191
山手線は、運行変更して簡単に見かけ上のダイヤを回復するからね｡
問題なのは、ダイヤが乱れたときに回復する余裕すらないダイヤを組んだこと｡

195 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 01:10:40 ID:oEUqZUTM0

あとはまあ、山手線の影響が他に波及しないことも大きいな。
他社乗り入れは別として、2つ以上の線区に跨って運行する列車は
東じゃ湘南新宿ラインぐらいだし

196 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 01:11:22 ID:7fgZJVdn0

>>194
そうそう。それに、路線で許される最高速度で走っても、定時を維持できない、または
回復できないのが現状のＪＲ西日本のダイヤ問題の根本。

接続を取る、あるいは他の乗り入れ線区があると言う意味では、福知山線と山手線は
一概には比べられないけど、ＪＲ東日本の場合、全般的に比較的余裕のあるダイヤを
組んでいるなと言うのは、乗っていても分かるね。

197 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 01:11:58 ID:6IhrD7Pd0

考えてみると西日本はかなり不利だな
運賃上げるわけにもいかんだろうしやっぱ廃線でしょうかね

198 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 01:14:23 ID:ljSqfr2X0

西で本数が多すぎる区間なんて無いだろう。
問題なのは、ここでも度々指摘されているが「余裕の無さ過ぎるダイヤ」と
「線区を跨いだ複雑な運転系統を乱発」に尽きる。

ダイヤ改正ではこの2点を解消すればいいのであって、本数削減なんてことを
されたら乗客が不便になるだけ。本数を削減する必要は無いと思うがね。

199 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 01:16:05 ID:sAhHkZCt0

そもそも福知山線は東西線のみに乗り入れればよろしい。
どうせ田舎もんばかりなんだし。

200 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 01:21:32 ID:Cqr+0Ygb0

>>196
ブロードキャスターで言ってたけど、京都線も無理なダイヤとダイヤに詳しい鉄道ファンに言われ
さらに福知山ー東海道、福知山ー東西、環状ー阪和、環状ー大和路など他線乗り入れが多くある。
さらに停車時間の短い、机上で作ったダイヤ（現役ｳﾃｼ談）

ダイヤ上の問題がある限り第二の尼崎事故が起こる可能性は十分あり得る。

201 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 01:30:19 ID:7fgZJVdn0

>>200
だから、そういう話をしているんだけど、分からないかな？　ブロードキャスターの
話も、所詮は勘違いしているマスコミの話だからね。その鉄道ファンも、本当に自分
の意見を言っていたかは疑わしい。

合わせて、マスコミの「過密ダイヤ」という言葉に踊らされると本質を見失いますよ、
という事だな。ＪＲ西日本のアーバンネットワーク区間は、列車の運転間隔が特に短い
わけではないのに、なんで回復運転により大事故がおきたのか。こういう観点のマスコミ
報道は、見たことも聞いたこともない。

202 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 01:36:00 ID:2kLpel0v0

>>194
山手線の場合は、いかに等間隔で電車を走らすかがより重要なんだろうね。
電車は見かけ上のダイヤを回復しても、乗務員の手配がスムーズに行ってな
ければ、新たなダイヤ乱れの元になるだろうから、その辺りの乗務員の管理も
上手くやってるんだろうね。

203 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 01:36:24 ID:JZqG7Ji/O

ATC-P？ほー。どんな機能だね？

204 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 01:36:26 ID:oEUqZUTM0

>>201
幸氏も本当のウテシなのか疑わしいよな（ｗ
あんなにあっさり会社をマスゴミに売って、
こんなことやったらどんな会社でもクビだぞ

205 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 01:38:22 ID:sSSHCZo+0

>>194
銀座線や丸の内線は、６両でさらに短いから…
３２本はしっても…

206 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 01:39:19 ID:sSSHCZo+0

>>195
横浜線や武蔵野線も一応乗り入れしてますが…

207 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 01:40:22 ID:sAhHkZCt0

でも特急とか、新快速とかはない。

208 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 01:40:38 ID:sSSHCZo+0

６ドア車両もなく、ドアーも旧式、旧式の信号のみこれじゃ過密運転どころが
カンにたよっているといわれてもしょうがないだろうな＜西

209 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 01:41:52 ID:sSSHCZo+0

>>207
京浜東北線とはならんで、別の線路を東海道線が走っていますが…
さらに横須賀線も途中で分かれて品川でならんだりしますよ。

210 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 01:41:53 ID:/md4AFge0

>>201
問題は過密ダイヤじゃなくて厳密ダイヤ

211 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 01:42:57 ID:0g26zeX50

しかしブロードキャスターに出ていた現役ウテシは、社民党系のＪＲ東労組
の仲間のＪＲ西労の組合員でした。（後ろの旗にはきっちりＪＲ東労組の名が・・・）

212 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 01:44:16 ID:sSSHCZo+0

>>209
関西とくらべると編成の長さ３割り増しで
本数も同じから３割程度多いですよ。
京浜〜都心。
京浜東北線は、10両でホーム交互使用なしでも26本でしかも途中駅で一番乗降客少ない駅でも
関西の駅よりははるかに乗車客多いからね。

213 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 01:45:06 ID:6IhrD7Pd0

いかれた日勤教育ってリストラ対象の奴にやるだけじゃないの？
どうも信じがたいんだけど

214 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 01:45:50 ID:VjOgyKIH0

（ＪＲ西労ＨＰ）
　私たちは、JR西日本で働く仲間が集まってつくっている労働組合です。安全第一の鉄道業で働く者として仕
事への責任感と誇りを胸に、私たちは安全にこだわり、会社に対して現場の目からものを言い続けています。
　ご多分にもれず、会社は人権を踏みにじり、民主主義など、どこ吹く風とばかりにイジメを繰り返してきまし
た。自殺者も増えています。でも私たちは負けずに闘っています。仲間・同僚が生き生きと安心して働ける
職場をつくるために！
　ついに自衛隊がイラクに派遣されます。平和憲法も風前の灯火となっています。私たちは戦争に反対し、
平和を守るために闘ってきました。これからも、そうあり続けます。私たちは、苦労して働く者同士が手をと
りあい、お互いの痛みをわかりあい、分かち合える、そしてみんなで力をあわせて横暴と理不尽に立ち向
かえる労働組合をめざしています。


鉄道本体の話は適当にしておきながら、イラク自衛隊派遣反対など政党の手先みたいなことばかりしているから
組合もダメなんだという人はいないんでしょうか？

215 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 01:46:26 ID:oEUqZUTM0

>>212
おまけに京急、東急と競合線区があるのに殺伐としてないのは
京浜旅客需要が桁違いに多いからなんだろうな。

216 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 01:48:50 ID:wbiJDZg20

この事故のことを考えながら
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101183414/
こんな本を読んでると泣けてくるよ。

217 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 01:48:51 ID:oEUqZUTM0

>>214
それ社民、共産系の労組（つか殆どそうか）は皆やっている。
理由はワカラン。こんなんで電波野党の政治家取り込んでも意味ねーのに

218 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 01:50:17 ID:b14Yohjw0

>>217
ＪＲ西労を手繰っていくと、カクマルに行きつきます。

219 名前：名無しでGO! ：2005/05/08(日) 01:51:13 ID:jUzZEw2A0

国鉄を駄目にしたのも、民営化のＪＲの運転手の年齢層が偏ったのも
みんな

「労　働　組　合」　特に「国　労」

のおかげですが？何か？

220 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 01:51:25 ID:LIbv+90I0

俺は、鉄オタじゃない素人なんだが、このスレの議論を見てて思ったのだが、
無理な乗り入れよりは、単一区間で増発、遅れても均等間隔で運行するほうが
便利かつ安全って事ですか？

実際は色々と問題はあるのだろうが、２分から３分感覚で列車が来るなら
別に一本逃しても無問題だよね。
（俺は１時間に１本のど田舎だから、余計にそう思うが。）
３分遅れて困るなら、３分早く家をて１本早い便に乗れば良いと思うのだが。
なんか、列車が遅れて商談が流れたとか、面接に遅れたとかニュースで見たけど
そんな余裕の無い行動とる人なら、商談を断ったり、採用しなかった企業が
正しいと思ってしまった。
本当に遅れてはマズイと思うなら、多少のアクシデントを見込んで余裕を
持って行動しろよ。

221 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 01:56:08 ID:sSSHCZo+0

>>215
京浜東北が殺伐としなくなったのは、ヲタにばかにされつつも
今の車両が入ってからだよ。明らかに駅間停車が減った。
それ以前は、蒲田の手前は１台待ち、品川手前も１〜２台待ちで
駅間でとまるのがが普通だった。
あとは、東横線の特急やｼｮｳｼﾝできたのも混雑緩和に影響してるよ。
１５年ちかくno1ラッシュだったし、ただ京浜東北が殺伐度低いのは
ドアが進行方向右側しか開かないからとにかく奥にもぐりこめば楽
な点がある。

222 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 01:59:18 ID:sSSHCZo+0

>>220
そそ、その感覚ただしいよ。
乗り入れはなかったり単純なほうが乱れたときも回復早いし。

次々電車くる路線なら、朝でも多少遅れることみこんで早く出るのは
東京では当たりまえのことですから。15分くらいは余裕もってでましょ
う。

223 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 02:00:41 ID:0g26zeX50

何！ＪＲ西労は、革マルだったの？ソースきぼん。
つーことは、ＪＲ東労組は何？

224 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 02:06:18 ID:A9aFN/TS0

ＪＲ西の職員、事故知りながら妻と性行為（読売新聞）

　兵庫県尼崎市でＪＲ福知山線の脱線事故が起きた４月２５日当日夜、
ＪＲ西日本の職員が、事故発生の約１２時間後から、自らの妻と性行為
を行っていたことが５日、わかった。
　性行為には職員の妻も事故を知りながら同意していた。同社の垣内剛
社長は５日未明、緊急記者会見し、事故当日にＪＲ西日本天王寺車掌区
の職員がボウリング大会を開いていた問題と合わせ、「たくさんの人が
死んでいるのに、子作り行為とは不謹慎極まりない。せめて３日は我慢
すべきだったと思う」と陳謝した。
　同社は性行為を行った職員を処分する方針。
　同社によると職員は新婚で、性行為は自宅の寝室で、夫からの呼びか
けで行われた。午後９時半ごろに開始し約５０分間、予定通り２ゲーム
をプレーした。
　職員は同社の事情聴取に「性欲が抑えられなかった。妻もまんざらで
はなかったと思う」と動転しながら話しているという。
（読売新聞） - 5月5日12時44分更新

225 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 02:06:20 ID:b14Yohjw0

>>223
ttp://marukyo.cosm.co.jp/KEIZU/JR-keizu.html

226 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 02:19:25 ID:Im3Iq9Cf0

>>224
実在の新聞社名を騙って捏造記事をネット上に流布するのは
犯罪だろう。しかも、JR西日本の社長の実名で虚偽のコメントまで
捏造しているし。それでウケを狙ってるつもり？

お前、今ならJR西日本に対してどんな悪辣なことをやっても
許されるとでも思ってる？愛国無罪とか叫びながら大使館に石投げた
中国人とまったく同じ思考回路だな。

一応、読売新聞に通報するか。

227 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 02:20:56 ID:/md4AFge0

>>224は著作人格権侵害だと思われ。

228 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 02:22:35 ID:b14Yohjw0

>>224
確かにこれはまずいよね。しかもコピペだし。
ただし、以前貼られていた原文は「毎朝新聞」だったけど。

229 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 02:24:20 ID:VjOgyKIH0

>>758
連続予告は、新基準では禁止されているからしょうがないだろ。

230 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 02:26:58 ID:tqE/Zb0E0

JR西も含めて、鉄道会社の株主は総会で「安全性と利益確保の両立」について厳しく糾弾すべきだな。
当然安全性の確保が最上位なのは言うまでもないが。

231 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 02:27:09 ID:Im3Iq9Cf0

>>224
架空の新聞社名とかJR南日本とか、架空の企業名ならばセーフだったけど、
実在の会社や社長名を使ったんだからアウトだな。わざわざ墓穴掘ったのか？
それに、コピペも原文書いた奴と同罪だからな。

232 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 02:30:03 ID:VQTWyIa70

>>216
一つの駅のブレーキ扱いでだいたい五秒縮められるのです

233 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 02:35:37 ID:sSSHCZo+0

>>230
在京の各社は、少なくともそれで紛糾する要素はないかと。
過密ではあるが、関西とは比べ物にならない過密対応ｼｽﾃﾑ
が使われているし。仮にｼｽﾃﾑが同程度の路線でも駅間が
極端に短くてスピードそのものが出ない路線とかしかないからね。


>>232
ブレーキで５秒縮めるアグレッシブな運転より
ドア扱いで５秒縮めるほうが、安全です。

234 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 02:47:34 ID:VQTWyIa70

>>233
山手線は駅間が短く、力行中の回復運転が困難なため、
運転士には”究極のブレーキ扱い”が求められもするのだが・・・

235 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 02:52:05 ID:OjAj5p8Y0

つーか、ヤテは回復運転よりも、等間隔運転重視の気がする。

236 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 02:52:34 ID:CB/D9hm60

>>220
実際、俺も福知山線利用者で東京出張の多い俺もそう思う。
事故前までは必死なほどの回復運転で尼崎に接続するのが問題あるのだろう。
接続が間に合わなくても等間隔で遅れていれば無問題なんだがな？
遅れるにしても３〜５分程度だよ。

宝塚から大阪に向かうとしよう。
福知山線からの東西線快速が定時運行で、いつも東海道快速に乗り換えるのに遅れているとしよう。
そのうち待っていれば外線から新快速もやってくるし、福知山線から高槻方面行きの各停もやってくる。
少し待てば、内線から東海道快速や各停も来る。
来ないぞｺﾞﾙｧ！と実際言っているのはあまりいないと思う。いるとすれば相当なＤＱＮかババアくらいだな。
防護無線発報で全線抑止となれば話は別だが・・・・
まあ、尼崎でも次から次へと来るんだよ。外線と内線でな？
マスコミは単純に東海道線とひとくくりにしてしまうから、過密と考えてしまうのではないかと思う。

京急で品川まできて浜松町や田町に行くとしよう。いつも山手線に乗り換えているのに人身事故で遅れが
生じてちょっと遅れているので今日は京浜東北線を使おうか・・・・という感覚に似ていると思うのだが？違うかな？
しかも、尼崎なんて品川ほど大きくもないし混雑もしていないし。ただ、尼崎での連絡通路を増やして欲しいのだが

等間隔で運転させればいいと気付いた束はある意味偉い。そこに気付かなかった酉は愚かかもしれんな。

237 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 03:17:46 ID:f7dY+7vWO

朝日ネット版見たら、県警調べで伊丹のオーバーラン実は60mでした？の記事が出てた。

なんつーか、もう・・

238 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 03:18:15 ID:M2LF1Os/0

当たり前だが
日テレといいテレ東といいテレ朝といい
関西の鉄道使う旅をまったく放送しませんな

239 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 03:18:21 ID:s9h192B00

>>236
関西の電車の事情は知らないけれど山手線は遅れてても走ってれば問題ないのは確かだね。
特に朝夕を除けばグルグル回ってるだけだから行き先も関係ないし。
山手線以外だと乱れてる時に自分が行きたい駅の手前までしか行かない電車が来ると腹が立つ

240 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 03:23:52 ID:S4U85WwI0

>>236
福知山線→東海道線の尼崎の接続だけなら、そんなに大きな問題にはならない
んでしょうけど
福知山線と東海道線各停（尼崎以西）は尼崎で、JR東西線と東海道線各停（
尼崎以東）とに、交互に乗り入れしているので、そちらの路線へ遅れが影響する
という点があるのではないでしょうか？

241 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 03:32:31 ID:kf0O0aAw0

>>183
今後新造する車両には、各車両に速度表示板をつけるべきだな。
それと現在地点の制限速度も。

242 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 03:55:53 ID:hhTc18X/0

直線区間で「１２６キロ」まで加速
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050507/20050507-00000023-jnn-soci.html
１両目ＡＴＳモニターに速度記録…直前約１００キロ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050507-00000013-yom-soci&kz=soci

話が合わない様な
塚口から事故現場まで２６キロの加速？



塚口駅で100km/hから加速、最高速度126km/hに到達
その後惰行し108km/h以下まで速度低下
再加速でカーブ入り口220m手前で108km/hに加速
カーブ入り口70m手前で更に加速され115k/mh、そこで非常ブレーキ投入

今までの数値を組み合わせるとこうなるが

243 名前：242：2005/05/08(日) 03:58:05 ID:hhTc18X/0

塚口駅からカーブが始まるまでが約１キロていうから、
＞再加速でカーブ入り口220m手前で108km/hに加速
を考慮すると、
800m未満の間で100km/h→126km/h→108km/h以下→108km/hなわけで
126km/hから「惰行｣して108km/h以下になる距離がないと思うのだが。


「100km/h→126km/h｣を仮に500mで16秒とすると、平均加速度1.625km/h/s

また「108km/h以下→108km/h｣を仮に100km/h→108km/hとし平均速度104km/h、平均加速度が1.625km/h/sなら
約5秒で約144m進む。

よって残りを156mとし126km/h→100km/h(仮)の平均速度が110km/hなら
平均加速度は約-5.1km/h/s　　＊注、減速の度合です＊


やっぱ
＞その後惰行し108km/h以下まで速度低下
は、ありえないと思うのだが・・・

244 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/08(日) 03:59:03 ID:dAphQD1I0

>>153
金儲けのためというのが罵倒語となることには微妙に疑問を感じるんだが（つか、少なくと
もうちらはいま資本主義社会に生きてるわけで、それは否定できないだろ？）。

それはともかく、その竹内発言、ウソぽだと思います。

阪神淡路大震災以降の話じゃないんですが、昭和天皇崩御のときも、ほぼ全社的（という
か下請けプロダクションやフリーレポーターなんかを含む）な総動員体制はできていた。で
も全員が天皇崩御報道にかかりきりになるわけにもいかないんで、そのあたりはかなり区
分されてましたよ。
現場的にいうと、現場の中からけっこうピックアップされて人が抜けるという状況。
おれは崩御報道班にははいっておらず、しかし使ってたレポーターは繰り込まれていて、
だもんだから崩御の一報がはいったあとはレポーターを解放し、ファミレスにいってくだを
まき、そのあと会社に戻って解散してビール買ってきて愚痴垂れてました。ま、番組が飛
ぶのはわかっていたので最低一週間は余裕があって、さほど切迫もしてませんでしたけ
れども。

245 名前：242：2005/05/08(日) 04:00:39 ID:hhTc18X/0

以上は、

福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ 第2報

からのコピペなんですが、どう思われる　＞性能にくわしい人

246 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 04:37:25 ID:VlEwUaJd0

事故現場概略図【図面】（PDF形式）
ttp://www.mlit.go.jp/fukuchiyama/image/050501.pdf

損傷した架線柱は尼崎駅から 1k851m
カーブ開始は尼崎駅から 1k983m
尼崎駅〜塚口駅間　2.5km (時刻表で)

塚口駅からカーブが始まるまで、約517m〜616m
>>243
＞塚口駅からカーブが始まるまでが約１キロていうから

247 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 04:48:50 ID:dk4yhBCi0

>>244
確かに、「いつでも全社員招集可能」なんてウソにきまってるわな。
業界外の人間から見ても不可能だということぐらい簡単にわかる。
海外ロケにいってるスタッフもいるだろうし、逆にシフト勤務の香具師を
時間外に招集なんてバカげている。しかもJR西日本ほどの規模と比較
するのなら、TBS本社だけでなく、系列局全ての社員を招集するぐらいに
相当すると思うのだが、本当にそんなことが可能なのか？本当にそんな
ことができる体制になっているのか？

まあ、普通の会社の人が虚勢を張るのは結構だけれども、
報道機関がそういうウソをついちゃいかんよな。

248 名前：242：2005/05/08(日) 04:56:08 ID:hhTc18X/0

>>246
約517m〜616mですか・・・

しかも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050508-00000101-yom-soci
こんなんまで出てきちゃうと、
なにを根拠に計算すればいいのか・・・・

249 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 05:49:42 ID:rpU0epjr0

>>248
>なにを根拠に計算すればいいのか・・・・

事故調査委員会の報告書

250 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 06:43:19 ID:1akwkO4a0

せいぜい社員1000人足らずのテレビ局と、3〜4万人のJR酉を比較して同列にとらえてもらっちゃ困る。

251 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 07:08:22 ID:dk4yhBCi0

>>250
たった1000人足らずなのかな、テレビ局って？

だって、しょっちゅう不祥事発覚してるじゃん。
1000人規模の会社でそうそう毎年のように
不祥事が出る会社なんて、そうそうないよ。
例えばフジテレビも里谷の不祥事があったし。

そういえば菊間アナ墜落事故ってのもあったねえ。
JR西の安全対策を批判するのは結構なことだが、
菊間アナの時には、安全対策するまで放送停止したのかね？

252 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 07:46:37 ID:CXDHBCXz0

テレビ局の不祥事では１００人も視なないからいいんでしょ。

253 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 08:01:49 ID:aO3UlLkM0

井上人事部長が綾小路黄味麻呂に見える件について。

254 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 08:12:16 ID:dk4yhBCi0

>>252
でも、日常的に1億からの人に嘘情報を流しているんだけれどもね。

255 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 08:43:04 ID:nrYnxCEz0

ＪＲ西は悪くない。
脱線した列車に乗ってたヤツが運がなかっただけｗ

256 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 08:45:21 ID:/md4AFge0

ID:nrYnxCEz0が頭が悪いのは自業自得。

257 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 09:03:49 ID:nrYnxCEz0

>>256
氏ね。

258 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 09:05:18 ID:fGZuiyvK0

宴会＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人命

時間短縮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞危険速度運行

259 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 09:09:52 ID:nrYnxCEz0

ＪＲ酉って最高だよね？

260 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 09:22:04 ID:QxZ3iiSc0

桜井がＮＨＫに

261 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 09:36:05 ID:aO3UlLkM0

生き残ったことに罪悪感
生き残ったことに苦悩の日々


　　　　　じゃぁ、死んじゃえば？死ねばよかったんだよ。
　　　　

262 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 09:39:15 ID:5oib1zsf0

結局、ＪＲ西が悪いんじゃなくて
関西人が悪いんだよ。
あいつらって、チョン以下だからなｗｗｗ
日本の恥部ｗｗｗ
関西人全員氏ね

263 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 09:40:05 ID:/md4AFge0

ここはニュー速じゃねえんだけどなぁ。ニュー速脳のレスされても。

264 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 09:41:06 ID:n/TOa3lv0

今週もガリバー君やってるな

265 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 09:50:57 ID:DNt6U2UH0

>>260
例によって、「置石では脱線は起こらないんですよ」・・・

266 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 09:52:50 ID:sK8LeYaw0

ＡＴＳ装置にも速度記録＝数十秒間、詳細な経過解明へ−ＪＲ福知山線脱線事故調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050507-00000270-jij-soci
先頭車両にあった列車自動停止装置（ＡＴＳ）の関連機器に、数十秒にわたり速度記録が残されていた

267 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 09:56:51 ID:ow41dYTq0

>>265
東武線、東北線で置き石　緊急停止、けが人なし
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050507-00000149-kyodo-soci

確かに脱線しないようだ
東武では跳ね飛ばし、東北線では踏み潰している

268 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 09:58:40 ID:s907I2sU0

今週のガリバー君も提供クレジットなし
通常はＪＲ西日本のＣＭが流れる部分が全てＡＣ公共広告機構に差し替え

269 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 10:01:36 ID:zxTnNtTU0

「遺族の前で泣いたようなふりをして、心の中でべろ出しとるんやろ」
「あんたらみんなクビや」（中略）
発言したのは、犠牲者の遺族ら事故に巻き込まれた関係者ではない。
会見に出席した一部の記者がぶつけたものだ。

こうした荒れた会見の様子をニュースやワイドショーで放送したテレビ局には、
視聴者から「遺族の代表にでもなったつもりなのか」などとマスコミ批判も寄せられた。
会見の場で質問する記者の多くは社名を名乗ることもなく、
時に怒声をあげてＪＲ西側の回答をさえぎることも。
このため、マスコミ側に寄せられた苦情には「罵倒（ばとう）だけの会見は恥ずかしい限り」
「記者の会社名と名前を出すべきだ」といった意見も多かった。

ジャーナリストの鳥越俊太郎さんは「感情的な言葉はあまりに聞き苦しい。
自分もミスを犯すかもしれないということを忘れ、恫喝（どうかつ）的な姿勢になっている」。

ソース：http://www.sankei.co.jp/news/morning/07na1003.htm
（関連記事）大荒れ記者会見…垣内社長に厳しい言葉連発
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200505/06/soci180093.html

270 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 10:05:12 ID:tXqm3CmN0

マスコミ関係者も犠牲になってるからなのかな？

テレビ大阪東京支社代表が死亡・ＪＲ脱線事故
http://www.nikkei.co.jp/news/okuyami/20050426AS5C2600U26042005.html

271 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 10:09:06 ID:dk4yhBCi0

>>270
だとしたら、なおさら襟を正して、客観的な報道を心掛けるべき。
関係者が死んだからどんな叩き方をしてもいいというモラルでは
ジャーナリスト失格だろう。

272 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 10:09:35 ID:uufW76m00

>>270
それはどうだろう？
所詮は、他社の人間でしょ？
その記事を書いている日経は、系列会社だからというのはあるだろうけど。

273 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 10:11:09 ID:xQyQO5buO

>>268
802のレールスターコレクションも酉の部分はACにさしかえられてた。

274 名前：元元西社社員：2005/05/08(日) 10:18:22 ID:59LRmnEM0

消息筋からの情報です。正確性の保障はありません

対向の北近畿が止まった理由ですが、事故編成の3両目が下り第1閉塞信号機の塚口
側あたりに突っ込んだため、下第1が赤になり、これが原因で下第2が「黄」になりました。
北近畿はこの注意信号を見ながら55km/h以下で進行してきたところ、特発を認め停止。
その後防護発報、ということのようです。特発は非常ボタンが押されていたため。

「全ての信号機が黄色になる」は広報がミスったのかなあ?

275 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 10:20:49 ID:37kg8DgT0

中堅いないいびつな構成＝３０代わずか２０人弱―ＪＲ西
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050507-00000131-jij-biz&kz=biz

なんだこりゃ

276 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 10:23:49 ID:NHmfhE/j0

>>274
以前、ＮＨＫで鉄道車両の記号の説明をしてたが、
「クハ」の由来をＪＲに問い合わせたところ、ＪＲ広報が知らなかったらしい
ＪＲの広報はその程度なんだと思う

277 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 10:26:43 ID:sAhHkZCt0

>>262
おまえ死ねよ

278 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 10:47:25 ID:8aUU+vNT0

>>269
http://www.sankei.co.jp/news/050507/morning/07na1003.htm
どうも４０４になると思ったら、こっちが正しいようだ。
ほかのマスゴミもこんな流れになって、マスゴミと言われないように
なってほしいもんだが・・・。

279 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 10:51:02 ID:927E3DjC0

１２６キロでカーブに突入ってさあ、やっぱ完全にブレーキ忘れてた
でしょｳﾃｼ時間だけ気にしてて
カーブ突入直前で初めてやヴぇえって気付いて非常掛けちまったんだろな

ところが制動がかかるどころか車体は横転してそのままマンションへ…

280 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 11:05:16 ID:b14Yohjw0

>>274
なるほど。納得出来る内容ですね。

281 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 11:08:43 ID:OOwtgO540

>>274
これは３両目が下り線の線路を踏んづけたので軌道短絡したってことですかね？
それとも、信号機を破壊したのでフェールセーフで赤になって隣の信号機を黄色
にしたってことですかね。
どちらにせよ偶然に恵まれて停止できたことには変わりないわけですが。

ともかく非常ボタンを押した４７歳女性に兵庫県警から感謝状を贈るべきですね。

282 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 11:13:23 ID:zO8tE3ls0

例のボーリング場は『くまたボウル』と判明したのですが、
２次会の場所はどこですか？
知ってたら教えてください。
（マスコミの横暴を許すな！！）

283 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 11:19:45 ID:s3oZiHNa0

>>265
誰か奴に京阪での事例を教えてやってくれ、コンクリートの蓋だったと
思ったがあれも置き石の一種だと････

284 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 11:32:13 ID:m0SkfptK0

また宴会のニュース入りましたー
百人殺戮しても平気で宴会＆そのままお泊りだとか

285 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 11:44:51 ID:uufW76m00

>>282
報道によれば、天王寺駅の駅ビルの中の居酒屋だそうだが？

286 名前：元元西社社員：2005/05/08(日) 11:46:01 ID:59LRmnEM0

>>281
詳しいことはよくわかりません。消息筋からの情報ですので

ただ、本来なら現場のカーブには支障検知装置が設置されていても良かっ
たのかな、と思います。実際、神戸で脱線事故が起きた時にはこの限界検
知柱を蹴飛ばしたのが原因で、対向列車等が抑止されましたし。
＃たぶん何らかの設置基準があるんでしょうが

しかし、本来は車掌が防護発報すべきだったわけで、安全教育に根
本的に問題があるとしか思えません。

287 名前：ミンチでGO!：2005/05/08(日) 11:49:32 ID:+UyR3RRi0

詳しい事は公安に口止めされてるから言えないが・・・

JR西日本は、北朝鮮工作員の列車テロの犠牲者です。

288 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 11:53:10 ID:sAhHkZCt0

クズ民主でた　最悪政党

289 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 11:56:43 ID:6MXkAeOR0

>>284
今度は国会議員もいっしょだったってやつ？
これはプライベートな宴会だから処分しないんだと。
明らかに何らかの圧力がかかってるよな。
プライベートだから処分しないんなら、すでに報道されてる宴会やその他も
ほとんどがプライベートだろ？

290 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 11:59:48 ID:sAhHkZCt0

まともな議員だったら辞職するな。
選挙区民死んでんでしょう。支持者もいてたかもしれないのに。

291 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:05:48 ID:/md4AFge0

>>289
理由が意味わからないね。
国会議員が絡んでるから手を出せないのか。

292 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:06:23 ID:DRJ46+vl0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050508-00000202-yom-soci

293 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:09:41 ID:sSSHCZo+0

>>234
山手線は、ホームでホームに差し掛かったあと最加速して
ギリギリで原則するワザで回復してるだろ。

294 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:12:25 ID:/Lg2J+lR0

>>283
今日は、「置き石では脱線は無い」の後「コンクリートブロックでは１件あった」
と言っていた。

彼の脳内では、置き石・置き木・置きコンクリートetc・・・
と細かく分かれているらしい。

295 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:13:07 ID:DRJ46+vl0

なぜ民主党の面々が事故当日に宴会を開いていて悪いのか？
国会で緊急対策を即座に立てなければならなかったか？
別に悪いとは思わないが。

ボウリングやゴルフについては、ＪＲ職員である前に人間として
駆けつけるべきだっただろう。ただしそれが出来ない体質なんだよな。
乗りあわせた運転士も　救助活動→遅刻→日勤教育が怖かったんだよ。

296 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:13:25 ID:gSDAQrJ70

事故まとめサイト作成中でつ

>>1-3辺りのテンプレ掲載していいでつか？

297 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:16:48 ID:MvBJFMn00

これが自民だったらマスゴミ総叩きなんだがな。

298 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:18:34 ID:tqE/Zb0E0

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050508-00000202-yom-soci
こういう便乗犯はマジ芯で欲しい

299 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:18:42 ID:OjAj5p8Y0

>>292
女性ウテシが美人だったら男は氏ねと言う感じだな。

300 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:19:47 ID:tqE/Zb0E0

ｶﾞｲｼｭﾂだったｽﾏｿ

301 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:19:59 ID:u7IQt57t0

尼崎事故車両、カーブ手前で時速１２６キロ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050508-00000101-yom-soci&kz=soci

302 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:23:03 ID:U9DatXiA0

自分の命を預けている乗務員の精神を攻撃することがどういうことなのか解っているのかな・・・

303 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:24:52 ID:wj4dp4PO0

思うのだけど、宴会をした人たちはみんな休暇をとっていたのだから、
ボーリングしても全然いいじゃん。
もし４３人が別々に休暇を過ごしていたらこんな問題になったのか？
事故車両に乗り合わせた社員２人も勤務時間外だから、
救助作業に参加しなかったのも全然いいじゃん。
でもＪＲ西日本が最低な会社であることにはかわらないけどね。
言いたいことは、時間外勤務をしなくて文句を言われるのはどうかということ。

304 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:25:48 ID:DY+iLB2b0

今日の勝谷の日記は面白い。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/?

305 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:26:13 ID:QuRqA1Rl0

　　ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ!　　　　_＿＿　 　ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ! 　　　　ｿﾚｿﾚ晒せ！　　ｿﾚｿﾚ吊せ！
　　 　П　∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ! 　　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　 　　∩(#＠∀＠) // 　i::::::: |Σ 　　　　　　　　　 ∩＠∀＠） 　 ∩＠∀＠）
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫朝 ⌒lつ　　l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿 　　　ヽ　⊂丿
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　 　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)） 　　（　（　ﾉ　)）
　　 　　 　）_）＿）　凵凵　凵　　　 　　　　　　　　　 し'し' 　　　　　 し'し'

306 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:28:22 ID:JEryexAb0

>>150
F-2のAPARを作ったところだね
あの、ロックオンが勝手にはずれる素敵なレーダーをｗｗｗ

307 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:29:48 ID:LBZ6VmFQ0

あの電車の運転席の後ろに私服のＪＲ教育係員が乗っていて運転士を監視していたのじゃないだろうか。
監視員は助かったのか死んだのか、どちらだろう。

308 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:30:47 ID:sPQsZEhi0

>>298　そうですね。だから民度が低いとか言われるのですぞ。
これが関東や中部などだったら、そういう嫌がらせは少ない
（ゼロとは言わないが）だろうと真剣に思う。関西の方には
申し訳ないけどな。
ま、そうやってうさ晴らししなきゃいけない連中はさみしい
限りなんだけどな。

>>303　非番に何をしようと自由だわな。それを揚げ足取りに
必死なマスゴミのおかげで、かなり煽られてるのが実際だ。
アルコールに宴会、ゴルフなのでまずいように見えるだけで、
家でゴロゴロしてましただったらどうなのか。
ま、救出活動を手伝わずに出勤したのはさすがにまずいけど。

マスゴミも不祥事やるけど、そういう時には宴会を自粛するのか
しっかり監視しないとな。

309 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:32:15 ID:U9DatXiA0

>>307
そのなら逆に基本動作を丁寧にするために列車は遅れます。

310 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:33:39 ID:MvBJFMn00

車から戦闘機までダメダメな三菱グループ
ましなのは銀行ぐらいか

311 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:35:07 ID:DRJ46+vl0

むしろ非番で手が空いているからこそ行くべきだろう。その日に常務など仕事が
が入っていて行けない人がいるのだから。だから俺は上で書いたけどＪＲ職員で
あるかどうかではなく、人間として行くべきだったと思う。だから当番も非番も
関係ない。また金沢とか中国地方から来いと言ってるのではない。近くにいた訳
でしょ？近隣の工場や運送会社の人なんかはその日の仕事を放りだしてでも現場
に来ているんだろ？

312 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:35:36 ID:yXWpJIgR0

300Rで１２６キロでも転覆するかどうかはギリギリだけど
非常ブレーキかけたり、横風が吹いてたりしたらいくかもなあ。

313 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:35:54 ID:DY+iLB2b0

>>298
しょせん大阪民国（だいはんみんこく）だからな。
あそこは日本じゃないんだよ。

314 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:36:49 ID:S4U85WwI0

>>286

> 「異常の場合は１に防護無線発報，２に指令に連絡」
ttp://nangoku.ath.cx/travelog/2004_2005/20041229.htm

ってのが徹底されていなかったのか？

315 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:40:12 ID:JEryexAb0

>>299
女性ウテシが青木さやかみたいだったらどうするの？

316 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:42:38 ID:JEryexAb0

>>315
もちろんお笑い芸人の方だよｗｗｗ

317 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:42:39 ID:esmAIE8w0

尼崎脱線事故：
慰霊祭「早すぎる」遺族反発　ＪＲ西撤回


やればやったでしゃべられるし、
やらなきゃやらないでしゃべられるし
どうすればいいんかね？

318 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:44:28 ID:sAhHkZCt0

でも早く風化させたいのみえみえ

319 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:47:16 ID:JEryexAb0

ニュー速＋よりコピペ
445 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 2005/05/08(日) 12:42:52 ID:DrGMJtem
■ 衝撃の事故調査委発表「欠陥列車」が日本中を走っている
──────────────────────────────────────
　１０７人の命を奪った事故で衝撃的な真相が明らかになってきた。国土交通省航空・
鉄道事故調査委員会は６日、「車体が台車から浮き上がっていた」「車体と台車の間
にある空気バネに穴が開いていた」との調査結果を発表。これが本当なら日本中の列
車が危ないというから驚きだ。

▼ 脱線招いた新型車両の構造 ▼
　脱線した列車は、ボルスタと呼ばれる大型部品を使わないボルスタレス台車を採用
している。空気バネで車体と台車を直結する構造で、９０年代になって鉄道各社が競
って導入を進めてきた。この台車が事故の引き金との説が浮上している。
　鉄道評論家の川島令三氏が言う。
「車体が台車から浮き、空気バネが壊れていたという事故調査委員会は、ボルスタレ
ス台車の構造に問題があると言いたいのでしょう。この台車を採用すると、車両がト
ン単位で軽くなる代わりに、カーブで曲がりにくくなります。そのため、旧式の車両
なら１４０キロでも曲がれたカーブを１２０キロで脱線するようになった疑いがある。
もっとも、この“欠陥”を指摘するのはタブー。日本では、鉄道会社のほとんどで新
型車両にボルスタレス台車を採用しているからです。新幹線も例外ではありません」

320 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:48:36 ID:esmAIE8w0

尼崎脱線事故：
カーブ直前の直線区間を１２０キロ超で走行

どう見ても運転士がまず悪いだろ。

321 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:52:55 ID:DY+iLB2b0

>>319
日刊ゲンダイだよ。くそみたいな無責任放言ペーパー。

それに、川島って新快速１４０キロ化や余裕時分切り詰めを
むしろ勧めていただろうが。今回の一件でトンデモ認定しますた。
これまで買った著作も捨てようかと思ったが、晒すためにとっておく事にした。
買ってしまった自分への自戒も込めて、ねorz

322 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:54:25 ID:DRJ46+vl0

日刊ゲンダイの糞っぷりは今に始まったことではないからな。
芸能関係でも目茶苦茶、デタラメ、嫌がらせ、揚げ足取りばっか。
特に誰かの支持者ではないが見ててイライラする。

323 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:55:49 ID:esmAIE8w0

東横イン仙台中央1丁目1番。
位置関係が、福知山線脱線事故のマンションに似ていて怖い。
別に無関係だけと、何か不気味だ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=38.15.09.914&el=140.53.08.040&la=1&fi=1&prem=0&skey=%c0%c4%cd%d5%b6%e8%c3%e6%b1%fb1-1-10&sc=2

324 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:56:04 ID:ZnGcU7q/0

>>317
さっきテレ朝でフビョッた女がハンドバック振り回してJR西の職員を殴ってた
殴る時点で暴行罪成立だわな

関西の民度の低さって古くからシナチョンが渡ってきてるから混血が進んでる
せいということもあるのだろうな

325 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:56:16 ID:4CHjRLCz0

>>320
うん、まづ悪いな。

で、運転士がなんでそんな事をしたのか？

326 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:58:20 ID:927E3DjC0

制限速度を５０キロも超過して突入かよ

ところで空気バネってそんな壊れやすいもんなん？
一気に車体が不安定になるよな壊れ方が普通？

327 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:59:09 ID:75pKXvOS0

常磐線の三河島〜日暮里がＲ３００って本当でつか？
常磐線の三河島〜日暮里がＲ３００って本当でつか？
常磐線の三河島〜日暮里がＲ３００って本当でつか？

328 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:00:03 ID:N/wpp/d90

川島令三氏の９０年代当時のボルスタレス台車についての見解は？

329 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:01:19 ID:PY9XWW5Y0

遠心力超過程度で空気バネ壊れるのか？

330 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:03:36 ID:zEucCrFI0

>>326
遠心力だけで破断するようなものだったら
ボルスタの有無すら関係なくなってしまうんだがな。

331 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:04:06 ID:f4UKzmIf0

それにしてもＪＲも悪いがマスコミも悪い、しかしこれはあかんわなぁ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050508-00000202-yom-soci←読売新聞「運転士や車掌への嫌がらせ」
ついに一般人までやってしもうた。
ＪＲが憎い事はわかるが、何もここまでしなくてもいいのに・・・・・

332 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:05:57 ID:PY9XWW5Y0

なんか急カーブ自体が危険だと言わんばかりの主張もあるな

333 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:06:09 ID:sZHb+m/+0

>>281
考えられる原因は以下のとおり
・４両目が軌道回路を短絡
・信号器具箱を４両目が破壊
・踏み切りにの非常ボタンにより軌道回路短絡
　（これはよくわからないが障検でなることはある）

信号機が破壊されてもフェールセーフは働きません
ので、運転士が赤とみなすことになっています。
（ランプが消えた場合と同じ）

334 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:07:29 ID:bdv0mule0

フリーターになる大学生より専門学校生の方がましっていうのは、ちょっと君
無知すぎるよ。今、どれだけ職がないか君は知ってるか？
俺は東京の大学出たが福岡へのUターン組は誰も職が見つかってない。
そもそも理系だと卒研や授業の関係でろくに福岡に帰ってこれない。片道４万、６時間、
過労で品川駅で倒れたこともあるし羽田のロビーで待ち時間を利用して勉強しながら
合間をぬって就活してた。
一次試験突破したところなんていくらでもあったが、都合が合わなくて二次試験を
受けられなかったり、金を工面できなくて福岡に帰って来れなかったり。そのUターン組も
慶応、早稲田、立命館、都立大とか出た奴ばかり。そんな奴らですら福岡では職が見つからない。
大学生の中には就職活動すらしない奴もいるがそんな奴らは自業自得。だが、俺達、東京の
大学に行った連中は「福大生が明日ちょっと会社受けてくる」っていうような軽い感覚じゃない、
ちょっとした小旅行。
慶応の院を出たやつが県内のスーパーでレジ打ちしてる。ハローワークに行ってもボーナスがない
とか退職金がないようなクソ企業ばかり。当然、将来的なことを考えるとそんな会社に勤めるわけには行かない。
頭のいい大学生が理不尽な扱いを受けてるこの世の中で、そういう大学生の気持ちも就職事情も
ろくに知らない人間が、フリーターになる大学生よりマシだなんて気軽に言うな

335 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:08:03 ID:927E3DjC0

何が原因かは分からんけど、実際壊れてるんだしな　＞空気バネ
一気に空気が抜けてしまうようなもんだとしたら、恐ろしいとしか…

336 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:08:09 ID:JVpzN2ke0

>>326
台車舵行動による左右動と超過遠心力の合成応力と言ってみる

337 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:09:55 ID:PY9XWW5Y0

空気バネが壊れたってのは確実に走行中なの？事故後じゃなくて

338 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:10:00 ID:JVpzN2ke0

>>334
脱線原因は九州の就職難なの？

339 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:11:37 ID:j3MTqexFO

昨日の総合企画副本部長や鉄道本部長の会見の発言を見ると
アーバンネットワーク全線でタブーは設けず根本的にダイヤ改正するみたいだね。
大阪〜三ノ宮19分も変わってくることもある、と。

340 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:12:19 ID:esmAIE8w0

桜井氏が、ＪＲ脱線事故について書かれておりますが、その中で、「新幹線は自動列車制御装置によって目的地にたどり着く。運転士が必
要なのは、地震等の突発的事象のため」等の記述があります。これは、明白な誤りです。自動列車制御装置とは、車内運転席に「許容され
た最高速度」を表示する信号機を有し、これを超えた速度を運転士が出した場合、常用最大ブレーキがかかるというものであり、通常時の加速
は、車内表示の制限速度をもとに、運転士が行います。桜井氏のおっしゃっている内容は、東京メトロ南北線のような自動列車運転装置の
ことであると思われますが、新幹線には装備されておりません。誤解を与える内容ですので、訂正すべきと考えます。
また、今後は、桜井氏のような偏向した人物ではなく、中立的な真の評論家を起用することもお願いします。民放のワイドショーと同じことをしては意味がありません。

341 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:13:26 ID:esmAIE8w0

>>339
それはいいことだ。
関西人のためにスピードアップしても無意味。
昔の153系新快速のときの所要時間に戻してもいいだろう。

342 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:13:34 ID:zEucCrFI0

実際バネが壊れていたとしても
ユーザーが「不正利用」していたということには変わりないから
それで「空気バネが悪い」は責任転嫁だと思うけどね

コイルバネだったら伸びきってバネとして作用すらしなくなってるかもしれないのに

ちなみにボルスタレスの場合カーブの再に空気バネを捻るわけだが
Ｒ300程度じゃ捻り量もたかが知れてる

空気ﾊﾞﾈ捻れが危険になるのはＲ100以下

343 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:14:39 ID:927E3DjC0

実際、走行中の空気バネの破損って今まであるのかな？

344 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:19:03 ID:lTYDCTZm0

>>340
ヲイヲイそれで朝日に投書したのか？
偏向なんて書くなよな。あそこはその言葉に敏感なんだから
単にイヤガラセと切り捨てられるぜ

「桜井氏のような鉄道工学にはまったく無知なのに専門家ヅラしてデタラメ
振りまいているような人物ではなく」
と、正しく書けよな

345 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:19:41 ID:JVpzN2ke0

>>342
在来型は心棒・心皿で車体中心-台車中心の偏芯はほぼゼロだけど
ボルスタレスの場合は左右方向に遊びがあるし
水平入力への耐性は劣ると思う。

346 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:20:18 ID:eKlLGT+L0

>320
実際には他の運転士も同じことやってると思うよ。今回ばれたのは単に事故っただけ。
運転士は社員だから、勤務中の社員の不祥事は会社の責任。
事故直後の会見で自身の責任回避を優先し、ろくな調査もせず何の確証もない置き石の存在等第三者へなすりつけ、みんなでボウリングやゴルフコンペで盛り上がるような会社が教育し、育てた社員が起した事故。
社長含む経営陣が総辞職し、ＪＲ色に染まっていない外様の経営者を招聘して体質改善するぐらいの姿勢を見せないと、今後も何をやっても世間から反発され、些細なことにまで挙げ足を取られ、叩かれ続けるだけかと思う。

347 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:23:35 ID:zEucCrFI0

>>344
ついでだからフジにも
「事故と原因の１つとなった京阪神のダイヤを手放しで喜んでいたことがある
冷蔵をＴＶで出して良いんでしょうか？」
と送ってくれや

348 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:23:57 ID:esmAIE8w0

>>346
それは、殺人者の家族も殺人罪で問われるといっているようなもんだ。

349 名前：推敲をお願いします。フジにメール予定です。：2005/05/08(日) 13:27:32 ID:esmAIE8w0

貴社のテレビ番組では、ＪＲ脱線事故に関して、川島令三氏を起用しておられますが、川島氏は先日、「京阪神地区の過密ダイヤも事故の原因」とおっしゃっていらっしゃいました。
しかし川島氏は、以前、京阪神地区の過密ダイヤを手放しで賞賛していらっしゃったことがあります。
このような無節操な自称評論家を起用していては、貴社の見識が問われると思います。
今後の起用については再検討されることを希望します。

350 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:28:31 ID:zEucCrFI0

>>345
ボルスタレス（つか207と同じＤＴ61系）は心棒あるぞ。
偏心が起こるのはﾊﾞﾈ心皿間のみ、それもホンの僅か。

351 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:29:05 ID:uufW76m00

>>348
法的にはともかく、いつものマスゴミの主張は、犯罪者は、国家から守られる権利があるが、
その家族は、犯罪者を出した家の人間だから、人権がないって感じだと思うが？

352 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:30:09 ID:zEucCrFI0

>>349
京阪神ダイヤを歓迎する記述がある著書名を証拠として併記すべし

353 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:31:36 ID:esmAIE8w0

>>352
著書名を教えてくれ。
俺、こいつの本なんて一度も買ったことがないからわからない。
>>347に頼まれたのでとりあえず書いたまでだ。

354 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:31:42 ID:eKlLGT+L0

>>348
あなたも社会に出ればわかりますよ。

355 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:32:30 ID:u7IQt57t0

一つ疑問が。
あの運転士の研修担当だったという教官がインタビューで、
同路線の回復運転の仕方として、当該直線区間を通常より高スピードで運転して、
さらにブレーキをかけ始めるポイントを通常より遅らせるように
指導したと答えているが、これはなぜあまり問題視されんのか？
普通、直線でスピードだせば、通常のブレーキポイントより前で
ブレーキかけるように教えるべきだと思うが、この教官の指導では
直線でスピードをだして、さらにカーブ前のブレーキをかけるタイミングも遅らせる
というトンデモ危険運転を推奨している。こういう指導を行った教官の責任も問うべき

356 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:32:56 ID:zEucCrFI0

>>353
すまん、>>321に聞いてくれないか？

357 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:34:29 ID:BVdZ0BVY0

昭和５２年、２０年以上も前に今のＪＲの前身、国鉄の企業体質について
ある評論家が同じような指摘をしている、真実を隠そうとする傾向、労使
関係と安全問題。
さらに、タコグラフ、速度記録計、運転手操作記録計は付けられていない。
フランス国鉄やドイツ連邦鉄道では、以前から運転記録計を備えている・・・
等、指摘。
これは、いまでもまさにその問題が指摘できるということは、監督官庁たる
運輸省（現国土交通省）、国鉄、ＪＲは安全に対する指導、取り組みに進歩
の跡が伺えないということであり、その間にも事故があったことも考え合わ
せると情けない限りである。

358 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:35:58 ID:JVpzN2ke0

>>350
tp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/truck/truck.htm
のＺリンク式けん引装置図を参照下さい。
数トンのスラスト荷重がかかれば、プレートやサブフレームが禿しく変形しそうです。
むろん、欠陥台車だとはこれっぽちも思いませんけど。
転覆要因、台車の限界性能という点でマイナスだと考えます。

359 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:37:29 ID:uufW76m00

>>353
全国鉄道事情大研究

360 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:38:01 ID:uufW76m00

>>353
全国鉄道事情大研究・神戸編だ。
>>359はミス・・・・orz

361 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:38:01 ID:sSSHCZo+0

>>340
DS-ATCは、ブレーキは常用最大ではありませんが…

362 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:39:04 ID:esmAIE8w0

>>356>>321
この辺かな
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794202962/qid=1115527045/sr=1-69/ref=sr_1_0_69/250-3872543-7537057

363 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:39:07 ID:QNm4ecQd0

>>355
それは通常の運転の範囲内での話だろ。物事には限度がある。
１２０km/h制限の線路をそれ以上の速度で走るのは想定外もいいところ。

364 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:41:12 ID:sSSHCZo+0

日常からスピードオーバーのようなことを繰り返していたのが事実なら
通常より著しく早く磨耗や劣化が起こって結果　台車の部品の故障が
早くきたというのは考えられるな。
普段の点検では見つからない、内部で序所に進行していてトドメをさして
しまったことが考えられるな。

365 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:43:07 ID:N/wpp/d90

経営陣を全員解任し､CEOを外部からスカウトすべし

366 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:43:37 ID:esmAIE8w0

>>365
ホリエモンでどうだ？

367 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:45:02 ID:sAhHkZCt0

ホリエモンは火星ロケットで頭がいっぱいだ。

368 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:46:13 ID:zEucCrFI0

>>358
蛇足だが207のＤＴ50系（でしたね、すみまそん）の
積層ゴム式牽引も基本的に同じなんですか？

369 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:47:51 ID:lTYDCTZm0

>>361
東海道新幹線ではデジタルＡＴＣをＤＳ−ＡＴＣとは呼ばない
山陽区間では階段制御を行っているのだから常用最大でもオケ

370 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:51:04 ID:JVpzN2ke0

>>368
自分の知識は付け焼刃なので、この話題はこれぐらいでｗ

371 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 13:54:08 ID:927E3DjC0

ちゃんとメンテされてたかどうかも問題になりそうだなあ
形式じゃんくて実際のところ。

372 名前：推敲をお願いします。フジにメール予定です。：2005/05/08(日) 13:55:01 ID:esmAIE8w0

貴社のテレビ番組では、ＪＲ脱線事故に関して、川島令三氏を起用しておられますが、川島氏は
先日、「京阪神地区の過密ダイヤも事故の原因」とおっしゃっていらっしゃいました。
しかし川島氏は、以前、「全国鉄道事情大研究・神戸編」という著書の中で、京阪神地区の過密ダ
イヤを手放しで賞賛していらっしゃったことがあります。
このような無節操な自称評論家を起用していては、貴社の見識が問われると思います。
今後の起用については再検討されることを希望します。

373 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 14:01:11 ID:sZHb+m/+0

ＴＢＳニュースで北側大臣がＡＴＳ−Ｐ義務化の方向とでてました。
輸送人員等を考慮に入れるそうなので、倒壊は仕方ないとして
Ｑの福岡近郊や北の札幌周辺でも義務化されるかもしれません。
多分三島会社には補助金を出すんだろうな。

374 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 14:01:55 ID:BVdZ0BVY0

しょっぴく精神風土

航空機の場合ではあるが、
パイロットがミスによって刑事責任を問われるのは、
日本やギリシャなど、一部の後進国であって、欧米諸国
では航空事故でパイトットが刑事裁判に引き出されること
はない。（刑事免責を与え、事実を聞き出そうとする姿勢
のことを指しているとみられる）

おそらく、鉄道事故でも同じような状況と考えられる。

375 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 14:02:28 ID:hhTc18X/0

塚口駅から約600mでカーブ入り口
塚口駅で100km/hだったというのがほんとうなら600mで126km/hに達するためには、

平均加速度は約1.37km/h/s　か。

376 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 14:09:01 ID:SfDAgYsR0

>>311
むやみに素人が事故現場に入るのは危険すぎるからやめるべき
救助作業中に、脱線車両が横転して「日本スピンドル」の社員が数名死亡していたかも知れない。
こう言う場合、素人に業務以外の命令をしたという事で社長は業務上過失致死罪に問われ、場合に
よっては廃業になるかもしれない。要するにその支持によって死者が減るか増えるかは一種の賭け
となる。にもかかわらず、そういう支持をした社長は確かに立派ではあるが、同じ事をJR西日本の
幹部が指示していたとしたら、危機管理は今以上にダメという事になる。
マスコミに叩かれていることは、間違いない。
ここは、企業における危機管理や安全教育の思想を云々するスレではないのでこの辺にしておく
が、マスコミが言っていることは、まさに世間知らずの白けた報道である事に間違いはなく、その
手の報道に共感するのは学生や主婦、事務系サラリーマンのみであろう。
２次産業の普通のサラリーマンは、天王寺区の非番の社員に対して救助の参加指示を出さなかった
JR西日本は正しい判断だと分かっている。
まあ、>>311には、なかなか理解できないかも知れないが、最善とはそういう事なのだ。
結果が異なれば、評価が変わるということ。管理者たるもの、最も確率の高い手段を選択しなけれ
ばならないものなのだ。

377 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 14:09:09 ID:927E3DjC0

126km/hって、脱線速度とされてた133km/hに結構近いよな
当初鉄オタに云わせると有り得ねーみたいな話だったけど
結局、相当高い速度だったワケやね

378 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 14:09:25 ID:JVpzN2ke0

あと軸バネについて。
従来はS型ミンデン・シュリーレンなど拘束性の高い形式だったけど
最近の流行は柔軟性を持たせ、セルフステアリング機能を狙っているような感じがする。
実際に倒壊特急しなの号は前軸と後軸でバネ強度を変え、セルフステアリング機能を実現している。
ネガティブ要因が今回の事故で結集したような。

379 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 14:13:56 ID:Y+zLK6Oa0

>>235
最悪間引きすれば済むしね

380 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 14:15:37 ID:m/dXxrL80

>>375
100km/h以上の速度域で1.37km/h/sの加速を得るには
フルノッチで加速しないと無理でしょね。
その場合はウテシが発狂した以外は考えられません。

速度センサの異常を疑うのが一番合理的だと思います。
実際には120km/h超で塚口を通過したが、計器＆モニタ
には100km/h程度に表示・記録されていたと。
ウテシは通常の操作をしているつもりで、120km/h超で
カーブに突っ込んだというのがブレーキ故障とかウテシ
発狂説よりもありそうな話です。

381 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 14:15:40 ID:lTYDCTZm0

>>375
カーブ入口から70m手前で非常ブレーキ、その５秒前が126km/hだとすれば
塚口から370mほどで126km/hに達しなければならない
なおさら塚口が100km/hであったというのは無理があり過ぎ

382 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 14:16:02 ID:hhTc18X/0

>>375
仮に19秒で走ったとして　が抜けていたな

しかし、これでもずいぶん高い加速力だね、100km/h超域としては。

383 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 14:24:31 ID:sSSHCZo+0

>>369
ATC-NSは、まだ実用化されていないし…

384 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 14:30:52 ID:lTYDCTZm0

>>383
そうだな。まだ一部区間に設備されて試験がされているだけだな
運用開始予定はいつだっけ？

385 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 14:31:45 ID:BVdZ0BVY0

大規模な航空機事故や鉄道事故では、
人的要因、機械的要因、情報の要因、会社や監督官庁の対策の要因など
各分野で実に様々なケーススタディーとなるべき事例の連鎖あったことは
過去の事故例が示している。
その連鎖のいずれかを断ち切れば事故は未然に防げたのである。
ところが、刑事裁判の立場に立つと、誰かを犯人にせねばならず、最後に
ジョーカーを引いた者を処罰して、一件落着となり事件は解決する。
国民が水戸黄門などの勧善懲悪のドラマを期待しているせいでもないだろう
が・・・

386 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 14:34:01 ID:hhTc18X/0

>>381
改めてソース確認しようと思ったけど、もう切れてた。

直線区間で「１２６キロ」まで加速
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050507/20050507-00000023-jnn-soci.html


てきとうに調べたけど｢塚口が100km/h｣っていうソースは他には見つからなかった。
TBSのはやとちりなのかも。

387 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 14:40:06 ID:nrYnxCEz0

ＪＲ酉は悪くない。
悪いのは関西人だから。
氏ね。

388 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 14:42:03 ID:/FH5L2Rz0

カーブに120ｷﾛ以上で突入したなんて最初から判っていたことだが・・

328 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 2005/04/26(火) 21:49:01 ID:rOxaW2g7
実際は１２０キロ以上出ていた可能性もある

● 在来線でかなりのスピードを出す区間●
http://bubble.2ch.net/rail/kako/1053/10538/1053866487.html
125 名無し野電車区 New! 03/05/30 00:04 ID:0N0Q1I42
ＪＲ酉　宝塚線　北伊丹〜塚口間　２０７系快速爆走　１２０�`はかなり萌える！
　　　（中略）
塚口までのストレートを１２０�`で爆走。塚口駅過ぎたポイント付近で７０�`制限のカーブまでフルブレーキ
尼崎駅に着いた時は何事も無かったかの様にクールにホームイン。２０７系マンセー！
ーーーーーーーーーーーーー当日はブレーキかけずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
４月２６日付　日刊スポーツより 事故列車の最後尾の７両目に乗り合わせた 日刊スポーツ新聞社大阪本社笠井裕氏談
＞いつもなら塚口駅を通過すると、すぐ右に曲がるカーブがあるため、ガクンと衝撃が
＞起きるほど減速する。だが、遅れを取り戻すためか、スピードをさほど落とさずカーブに入った。

389 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 14:44:27 ID:7SzNpx/g0

>>305
これでやって
ttp://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050504213651.jpg

390 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 14:46:05 ID:ci8n2YzS0

>>388
総合的に判断すると、ひょっとして、限りなく133km/h近くでカーブにつっこんだのでは？

391 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 14:51:33 ID:5sxF4t5o0

常磐線の日暮里〜三河島間のカーブがＲ３００って本当でつか？
常磐線の日暮里〜三河島間のカーブがＲ３００って本当でつか？
常磐線の日暮里〜三河島間のカーブがＲ３００って本当でつか？

R300に120km/hくらいで突っ込むのは、三河島のカーブにスーパーひたちが
最高速度付近で突っ込むのと同じだろ
こえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

392 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 14:53:43 ID:zEucCrFI0

>>391
あそこは騒音抑止の意味もあり最高65でつ

393 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 14:57:54 ID:sSSHCZo+0

現在明らかになっているのは、
・少なくとも70km/hを上回るスピードでカーブに差し掛かった。
　減速していない原因は、操作ミスなのか故障なのかは不明。
　非常ブレーキがどこで作動したのか不明。
　運転士は、非常ブレーキの状態へ操作していたが、事故の衝撃によるものかは不明。
・カーブに差し掛かったあと１〜２両目は左に大きく傾いた。
　車体と台車が大きく離れたと見られる痕跡が認められる。
　目撃証言がある。

394 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 15:15:29 ID:aO3UlLkM0

宝塚駅でオーバーラン。ブレーキが甘いと感じるも、自分の力量不足だと認識。
伊丹駅でオーバーラン。ブレーキがかなり甘い。おかしいと感じる。
なんとか退行して客扱い。伊丹駅発車後、指令にブレーキ不具合を報告。
塚口駅を通過。ブレーキ故障。指令に「何とか汁！」と訴える。
加速状態のまま、最後の手段・非常ブレーキ
そしてアボーン。
そんなところに粉砕痕ネタが。ブレーキ故障の件は隠蔽。
その後、置石説は消滅。しかし、今さら言い出せず。


なんかＪＲ西日本が高見との交信をなかったことにしている悪寒。

395 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 15:19:03 ID:/FH5L2Rz0

交信の内容が一度も公表されたことがないんだよな

記者連中もボーリングとかどうでもいいようなこと突っ込んでないで
司令室の担当者を引っ張りだすようにしろや！

396 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 15:24:52 ID:o/LoND+N0

大惨事だから、いずれ集団訴訟になって、司法の場でシロクロつけることになるだろ。
その時に詳細な資料が出てきて、漏れ達も詳しい話がわかると思う。
いまはマスコミ経由で少ない情報が断片的にしか流れて来ないけど、
これは信楽正面衝突のときも似たようなもんだった。

397 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 15:33:22 ID:aO3UlLkM0

いくら高見が下手なＤＱＮだとしても宝塚・伊丹の２回のオーバーラン、
それも常識では考えられない６０ｍ〜８０ｍ‥
車両に不具合があったのではないか？高見は指令に不具合を訴えていたのではないか？
どうなんだろ？
伊丹停車中に連絡すればよかったのだが、それは「日勤教育」の恐怖がそうさせなかっただけでは？
今頃、車掌と一緒に指令員も隔離されていたりして‥

398 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 15:43:15 ID:lTYDCTZm0

オーバーランしそうになれば当然常用最大まで持っていくだろう
そこで１両でもブレーキが掛からなければブレーキ不足検知が働き非常となる
そしてモニタ装置にも記録される。
モニタ記録を調べた段階ですぐに分かることだ
基本的にブレーキは冗長システムで今回は７両もある。
ブレーキ装置の故障と言うのは考えにくい状況だ。
もし非常５秒前で126km/hが正しいとすればそこまで「意図的に」加速した
ｳﾃｼが異常と言うことになる。

399 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 15:45:24 ID:esmAIE8w0

そうだまず悪いのは運転士だ。

400 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 15:46:50 ID:OjAj5p8Y0

つーかブレーク不足検知が生きていたかというのも気になってくる。

つーかここまでくると何もかもが疑わしくなる。

401 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 15:50:19 ID:Cqr+0Ygb0

　　　　　　　　　　　　JR酉　　　　　　　　　　　　　　束

新型ATS設置　　京阪神アーバン44％　　首都圏ほぼ100%

昨年までの　　　　　150億円　　　　　　　　　　850億円
ATS投資額

束は宝塚線より運用本数の少ない路線でも新型ATS設置済み。
宝塚線に未設置は考えられない（ある束社員）5/8神戸新聞朝刊1面より

402 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 15:51:46 ID:hhTc18X/0

>>394
故障だとすればブレーキ不具合より >>380 がいう速度系のセンサー類の方がつじつま合いそう。

40キロて表示されてるのに実際には60キロ出てたらオーバーランするのあたりまえだし、
100キロて表示されてるのに実際には120キロ以上出てたらパニックにおちいるのもあたりまえだし。

403 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 15:52:22 ID:Cqr+0Ygb0

在来線にもＡＴＣ導入　ＪＲ西検討
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00001333sg200506081000.shtml

404 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 15:52:29 ID:XL5IZmkY0

福知山線脱線事故2chリンクサイト作りました
http://www.freewebs.com/fukuchiyama/

よろしくおながいします

405 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 15:57:26 ID:9QkHu2pQ0

まあ、一足飛びにＡＴＣにまで行くのなら、確かに改善をアピール
できるのかもな。でも、貨物列車や旧型車両への対応はどうするだろう？
”北近畿”用の１８３系なんかは新車に置換えた方が効率的なのでは。

406 名前：402：2005/05/08(日) 15:57:29 ID:hhTc18X/0

速度系のセンサー類
ではなく
パネルの速度表示だな

ATSの記録が実速ならセンサー類の故障はなかったわけで。

407 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 15:59:10 ID:nCGzEhNm0

>>376
横レス失礼。
確かにそういう側面があるのも事実なんだが、スピンドルの社長だってそこは
理解した上で決断したと思われ。あの会社は、その点について素人じゃないよ。
看護師まで常勤しているような職場だ。
それと、震災の時なんてそんなことを言っている余裕はなかったのも事実で…。
尼崎はそれほど大きな被害は受けなかったが、被災地文化に連なる場所である
ことも大きく影響したと思われる。つまり「緊急時」をどう捉えて、どう行動
するか、の問題。目の前の命が優先、責任問題や法的なことは後回し。
もちろん、それを推奨する危険性については、また話は別だと思うよ。これは
ある意味、究極の選択だからだ。ただ、震災を経験した人たちの中では、プロの
仕事よりスピードが必要な場面があることを実感していることが多いからね。
唯一の正解はないんじゃないかな、と思う。ぷいぷいのジレンマのコーナーで
取り上げてもいいぐらいだな。

ちなみに当方、尼っ子です。

408 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 16:02:29 ID:lTYDCTZm0

速度センサー(速度発電機)も複数ある。
全てのモニタ装置の速度記録を比較すれば異常があれば直ぐ判明する。
１号車のモニタ装置も回収されたようだから速度センサーに異常があれば
判明する。
尤も、速度計を振らすアンプ(ＦＤＣ)だけが少なめに出力するとかの通常は
ありえない故障となれば話は違うだろうが

409 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 16:06:26 ID:hhTc18X/0

>>407
>唯一の正解はないんじゃないかな

そのとうりだと思う。
ただ、2次災害が万が一発生してしまったら、
そんな事情なんか微塵も考慮せず「マスゴミ｣は容赦なく徹底的にに叩きのめすだろうな。

410 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 16:11:53 ID:Ny5DUtpb0

今回の捜査には当然、車両メーカーも関わってるんだよね？
使う側（ＪＲ西）よりも作った側（車両メーカー）のほうが電車には詳しい訳だから

411 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 16:22:08 ID:+hYEMuWY0

車両メーカーが今回の事故をどう見ているのか？原因をどう推測しているのか？
という記事も見てみたいねえ

412 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 16:24:26 ID:7SzNpx/g0

>>405
北近畿は千マリから0番代を買うｗ
一応ATC搭載車だし。

413 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 16:28:51 ID:TRtgBOf60

【北近畿代替案】
くろしお、雷鳥、サンダーバード、あすか、583系ローカルを一部運休
＋117系臨時急行

414 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 16:31:05 ID:TRtgBOf60

【北近畿代替案】
221,223系の臨時新快速北近畿

415 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 16:34:06 ID:HAjgQBXA0

来週土曜（5/14）の読売夕刊の投書で討論する「土曜茶論」のテーマは
「酉のボウリング、ゴルフ」についてですよ。

これをどう思うかという意見を集めている。
メールでも投稿できるから、この種の報道に疑問を感じる香具師はどうぞ。

416 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 16:39:19 ID:zqgzLXB/0

脱線時、アクセル戻さず＝非常ブレーキと併用−運転士の極限状態示す・事故調

>快速電車が脱線した際、加減速を調整するハンドルが加速状態になっていたことが
>６日、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の調べなどで分かった。（時事通信） - 5月6日7時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050506-00000982-jij-soci

417 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 16:42:19 ID:MXuG/iAR0

ガソリンの税金を一律５０円値上げして
これを用いてATSP設置の補助財源とし、過密ダイヤ解消のための
高架複々線化もこの財源でまかなうこととする。

これにより運賃値上げなしに、安全と安定輸送を確保する。
ガソリン高騰とあいまって、利用者が鉄道にシフトするので
環境問題も解決しまことにｳﾏｰなこと間違いない。

以上

418 名前：774RR：2005/05/08(日) 16:44:50 ID:G+3AFNCS0

コンビニで延々アイドリングやってる馬鹿四輪が減り、
バイク糊の立場が良くなる。

賛成だなw

419 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 16:47:20 ID:TZzLUsLX0

>>412
束183系のATC車上装置って総武地下線専用なんじゃないの？
253系あたりはオールマイティー（D-ATCは除く）な機種らしいけど

在来線にもＡＴＣ導入　ＪＲ西検討
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00001333sg200506081000.shtml

もっとも、束は総武地下線をATCからATS-Pにしたわけだが

420 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 16:48:50 ID:v3Us7i7y0

これからは重心高さを最大1700�oから1500�o程度にするべき

421 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 16:54:14 ID:eIGPAX6g0

>>417
鉄道が走っていない地方の人間にとっては迷惑この上ない話だなｗ
首都圏と関西圏だけで実施しろや

422 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 16:58:43 ID:gEs13Tk90

>>417
そっかー俺いつも今満タン45Lくらい入れて5400円くらい払ってるんだよなー
一律50円値上げとなると、5450円かー
しょうがないなー我慢して払うわー安全の為だしなー

こんな感じでええかな？

423 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 17:00:59 ID:/FbQKdkP0

ここ数日、車両故障説がチラホラ出てきてるのは
車両メーカーに責任転嫁しようとする酉の作戦なのか？

424 名前：名無しでGO! ：2005/05/08(日) 17:05:09 ID:jUzZEw2A0

横須賀・総武快速線のＡＴＣは撤去され、ＡＴＳ−Ｐ化されました｡
デジタルＡＴＣにするほど過密ダイヤではないだろ？アーバンネットワーク各線
それとも、運転手をまったく信用しないということなのだろうか？

425 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 17:09:17 ID:TYEXhF+T0

ＪＲ西日本が契約社員（フリーター）を募集中！
http://www.westjr.co.jp/jin/keiyaku.html

フリーター増加に貢献するＪＲ西日本

426 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 17:10:17 ID:vt5QhW6r0

>>416
こっちには「アクセル」がオフとの記載あるんだが，
矛盾しているような。
ttp://www.asahi.com/national/update/0507/TKY200505070251.html

427 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 17:11:15 ID:MvBJFMn00

車両故障にしても、整備側の問題もあるから必ずしも酉有利にはならないだろう。
酉の車両は、一部ユニットだけ突然空転して編成間でごつごつぶつかり合ったりするなど整備的なバラツキがありそう。

428 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 17:15:34 ID:tHYB7pui0

私的見解としてウザイと思える香具師
桜井？・・・その年寄りの冷や水的な中途半端な髪型と適当な事故への評論がウザイ
西関係者をいびるヒゲ記者・・・いつから英雄にでもなったのだろう？
関西ＡＢＣ放送か？（ＴＢＳ系）の早朝コメンテーター・・早朝から、過激派のアジ演説のような声で西批判。
朝から気分悪い（実際は事故前からウザいと思っているが）
大谷昭宏・・・理由は上記と同じ。旧左翼の残渣としか思えない。
バンキシャの菊川・・・「運転室にモニターをつけろ」とほざく、運転技術の難しさを理解しようともせず
運転士の人格を無視した発言。
村上安全推進部長ともう一人の頭のテッペンがハゲの香具師・・・得意げに、事故早々「置石」説を披露。
社長・・・マンションへの住民への状況確認（怪我してないかどうか）や謝罪が無い。
不謹慎な鉄オタ・・・とりあえず自前の事故原因説を披露。

429 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 17:28:59 ID:9EQUQ2/I0

事故現場付近留置　クモハ207-1033×３
　　　　　　　　　　　　　クハ117-307×６

塚口駅留置車両　　クモハ207-1002×４+クモハ207-1027×３
　　　　　　　　　　　　 クモハ207-2001×４+クモハ207-2007×３
　　　　　　　　　　　　 クハ117-3??×４（６？）

川西池田留置　　　 クモハ207-2022×４+クモハ207-10??×３
　　　　　　　　　　　　 クハ201-138×７

クハ116-307は火災事故の痕跡が、クモハ207-1002は踏切事故の痕跡がある。

430 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 17:29:56 ID:gEs13Tk90

基本的な話ですが
まだ、事故原因て確定はしてませんよね。
この段階でJR西は色々な事象について頭を下げています。
良いのかな？いや、多分良いんだろうけど。

431 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 17:35:19 ID:uQv6yJvj0

伊丹駅でも非常制動　車両の異常慎重捜査
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00001329sg200506081000.shtml

>停車の際、車掌（４２）は「（常用）ブレーキの利きが遅いと感じた」といい、
>兵庫県警尼崎東署捜査本部は、高見隆二郎運転士（２３）＝死亡＝の操作が遅れたとの見方を強める一方、
>ブレーキ系統などに何らかのトラブルが生じていた可能性もあるとして、慎重に調べている。

>事故直前以外に伊丹駅構内でも非常ブレーキが作動していたことが判明。
>事故直前の時速百八キロと同様、伊丹駅では同二十九キロが記録されていた。

>これまでの調べで、車掌は電車が同駅構内に入った際、
>「（車両最後尾の車掌室で）ブレーキの利きが（いつもより）遅いと感じた」と説明。
>その後の非常ブレーキは高見運転士が操作したとみられるが、
>車掌も車掌室のブレーキハンドルに手をかけた、という。

432 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 17:37:20 ID:uQv6yJvj0

>>423
車両納入時のチェックで問題なければ西の管理体制に重大な責任がある。

433 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 17:39:53 ID:bzGE76CN0

>>430
「とりあえず頭下げとけ」って事だろう
実際、事故の原因が明らかになるまでには、相当時間がかかるからな
謝る必要がないことに、相当頭下げてると思う

434 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 17:43:11 ID:uQv6yJvj0

>>430
生き残った車掌に事情を聞けば
プロなら原因の察しがつくだろうよ

435 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 17:44:36 ID:Cqr+0Ygb0

大阪でＪＲ線に置き石やブロック　深夜〜早朝に２件
http://www.asahi.com/national/update/0508/TKY200505080091.html?t
ＪＲ城東貨物線◆枕木の上に敷石５〜６個が置かれ、ポイントが正常に動作しなくなっていた。
ＪＲ学研都市線放出西第一踏切近く◆レールの上にブロック（長さ約４０センチ、幅約１５センチ、高さ約２０センチ）

436 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 17:46:32 ID:gEs13Tk90

>>434
て、ことは、そういうことですね。

437 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 17:47:20 ID:sSSHCZo+0

>>416
そちらは、事故調からの発表をそのまま伝えているので信憑性の
高い生地。
「〜などの調べで分かった。」の記事は、公式に調べているのは
「事故調」と「警察」しかないのだからこのような記述は、多少疑問
をもって見るべき記事。
区別しましょう。

>>423
整備不良によるものなのか、設計上問題があるのかは現時点では分からない。
新車の状態で不具合が発見されないのは当たり前。
設計上規定されている使用方法や、点検・運用をしていなければ西の責任だが、
規定範疇でも設計上期待された耐久性などを満たせないことがあった可能性も
否定できない。

438 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 17:47:33 ID:gEs13Tk90

>>435
俺京阪事故の当時すぐ近所に住んでたんだよな。
置石、置ブロックやめれ。見つけたら即実刑にしてほしいね。

439 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 17:48:36 ID:sAhHkZCt0

懲役二年以上、最高死刑、きついんだ、やめれ

440 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 17:50:07 ID:e+OlV+HG0

>>426
ONの報道は、レスキューの報告を元になされていたと仮定。
レスキュー：「レバーは二つとも一番前に入ってました」
マスゴミ：「両方前？つまり最速で非常ブレーキだ！」

一番手前が最速なのを知らずに、レバーを前に倒す＝加速
と言うアニメ的な発想で安易に加速と報道した悪寒。

441 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 17:50:30 ID:gEs13Tk90

>>439
脱線しなくても？
そうなら、警察屋さん頑張って検挙率上げてほしいね。

442 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 17:52:56 ID:uQv6yJvj0

>>416,437
アクセルはオフ位置に　１両目運転席　2005/05/08
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00001331sg200506081000.shtml
>脱線した一両目運転席のアクセルハンドルが
>事故後の調査時にオフの位置にあったことを明らかにした。

443 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 17:53:08 ID:gEs13Tk90

>>440
ちょっと話飛ぶけど、レスキューの人って大変だな。レスキューそのものが一番大変だが
なるべく現場保存をしなければならないし、現場に変更を加える必要が出た場合にもきっちりと記憶して
後の事情聴取に答えないといけないんだろ。

444 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 17:54:00 ID:sAhHkZCt0

>>441
酔っておいただけで2年以上

445 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 17:54:26 ID:UcAnF9y30

>>440
京成スカイライナーCMでも加速時にアニメの運転士がハンドルを前に倒してるし

446 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 17:57:12 ID:gEs13Tk90

>>444
全踏み切りに防犯カメラ付けろよな。

447 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 17:57:15 ID:/wvkaU3l0

手を離すと、アクセル用レバーは元に戻ってしまうというのは、嘘か？

448 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 17:59:14 ID:gEs13Tk90

>>446
煽りじゃなくマジで
いまどきカメラがそんなに高価だとも思えない。録画や管理の工数がってのなら、無線でwebにでも垂れ流しとけば
おまいらが録画してくれるだろ。

449 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 17:59:54 ID:lTYDCTZm0

>脱線した際、加減速を調整するハンドルが加速状態になっていたことが
これは脱線時点のことを言っているからモニタ記録から判断されたのだろう

>先頭車両の運転席について「４月２８日に見た際は、ブレーキレバーが非常
>ブレーキの位置に押し込まれ、アクセルはオフ（加速しない）の位置にあった」
こちらは衝突後の位置でマスコンは勝手に戻っていたということ

いっている時点が異なるからだ

450 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 18:01:43 ID:gEs13Tk90

晩貴社が始まったのでちび丸子ちゃんを見る事にしました。

451 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 18:01:56 ID:e+OlV+HG0

>>445
その辺の考証はするよな、普通。
いやスマン、アニメを製作している人たちに申し訳の無い発言だったよ。

つまるところ報道側の勘違いなら

アニメ製作者＞＞＞越えられない壁＞＞＞報道番組スタッフや新聞記者など

と言う認識でよろしいか？
あくまでも報道側が勘違いしていたらだが。

452 名前：ウイポジャンキー：2005/05/08(日) 18:04:09 ID:royj1mrQ0

　仮に車両の整備不良が原因だとしてもJR西日本の責任は重いナ。

453 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 18:06:05 ID:e+OlV+HG0

>>449
そもそもハンドル位置のモニタ記録って取ってるの？

事故後に回収できる物で取られている記録と言うのは何と何？

454 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 18:06:09 ID:gEs13Tk90

>>451
あなた関西人？俺関西人なんだけど関東人には「よろしいか？」はとっても滑稽に聞こえるらしいぞ。

455 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 18:06:21 ID:yaqZz1Gn0

>>451
アニメ製作者のところにドラマ制作者も付け加えたほうがいいね

456 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 18:13:53 ID:zqgzLXB/0

関東人だけど「よろしいか？」よりも「滑稽」のほうがはるかに違和感がある。

457 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 18:19:38 ID:gEs13Tk90

>>456
やられたorz

458 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 18:20:51 ID:e+OlV+HG0

>>454
関東。
つーかその辺の説明をしろと？
無粋なw

459 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 18:21:04 ID:uNqq5bwb0

こら！　株主ども！
昨今のホリエモン理論で行けば、ＪＲ酉は藻前らのモノだろ？
だったら
藻前らが記者や遺族の前に出て
私どもの所有物が重大事故を起こしまして申し訳ございません
と、頭下げろ！
私ども株主の権限で
安全対策能力に優れた人材で、役員陣を総入れ替え致します。
と、言ってみろ！！

460 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 18:25:21 ID:gEs13Tk90

>>458
いやちょっと言ってみたかっただけ

461 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 18:40:21 ID:Cqr+0Ygb0

┏━━━━━━置石（・∀・）ﾔﾒﾚ!━━━━━━━┓
┃■往来危険────── 2年以上の有期懲役 ┃
┃■電車を転覆or破壊──無期or3年以上の懲役┃
┃■その上1人でも死亡──死刑又は無期懲役 　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

462 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 18:41:57 ID:gEs13Tk90

>>461
GJ各所へコピペよろ

463 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 18:42:15 ID:e7Irc4+n0

事故起きても、乗客ほったらかしなわけだ。

------------------------

ＪＲ西日本 救護体制取らず　尼崎脱線事故

死傷者五百人以上を出した尼崎ＪＲ脱線事故で、ＪＲ西日本で最大規模の対応となる本社「１種Ａ体制」の
中に救護担当が明記されておらず、発生当時、乗客の救護体制が取れていなかったことが七日、
明らかになった。最優先するべき人命救助が後手に回ったばかりか、現場の状況把握や社員の参集も
遅れ、組織として事故に対応できなかった格好だ。また、兵庫県警や尼崎市消防局、兵庫県など、
公的機関への連絡を怠っていたことも判明。ＪＲの初動のまずさが被害を拡大させた可能性が浮上している。

ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00001327sg200506081000.shtml

464 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 18:43:59 ID:wbiJDZg20

この会社にしてこのレチあり、って感じだなあ。
逝ってよしとしかいいようが…

465 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 19:11:15 ID:LsBfQmkk0

ＪＲ福知山線の脱線事故後、ＪＲ西日本管内で、運転席後方のガラスに「命」と印刷された紙が張られたり、女性運転士がホームでけられ線路に落ちそうになったりする嫌がらせ行為が約７０件も相次いでいることが、７日わかった。（

関西人最低

466 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 19:19:47 ID:i8Dt2KI10

運転席後方のガラスに「命」と印刷された紙が張られる程度のことなら、笑って済ませましょう

467 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 19:25:57 ID:MXuG/iAR0

>>465
酉は公表してないが、事故以来運転士に対する暴力が多発している模様、
ボウリング報道後はこれが車掌にも及んでいるようだ。

仕方ないね。こんな状況では
乗務員の皆さんは自分の安全は自分で確保してください。

468 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 19:45:56 ID:zF2tei5r0

宝塚で仮設ホームの工事をしてるんだが、明日から対応か!?

469 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 19:46:04 ID:ZnBk2lto0

関西近郊の西日本、私鉄、地下鉄、東京を見習って
もっと乗り入れとかして仲良くやれよ

470 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 19:49:37 ID:48fMbsZk0

またＪＲか。

471 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 19:53:09 ID:S4U85WwI0

例の列車

宝塚を２分遅れ（先行北近畿の遅れを受けて）で発車した・・ってのを
スレ連のどこかで見たような気がするのだが、それって本当？

それとも漏れのｶﾝ違い？

472 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 19:56:18 ID:zEucCrFI0

>>467
公表したところで「オメーラに被害者ズラする権利はね〜」って
マスゴミにしっぺ返しされてさらに悪化するだけ。

中国のデモよろしく、自然に収まるまで我慢するか
警察に身の安全を警護してもらうしかないな

473 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 19:59:23 ID:U9DatXiA0

でも「お客様の安全確保に支障が生じかねない非常に危険な行為。」と言うことは出来る。

474 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 20:01:14 ID:8RJ13Uiq0

JRって職員、社員どちらを使うのが正しいの？

475 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 20:04:36 ID:FtZW5XzBO

乗務員に嫌がらせする理由が分からん。
ＪＲＷが嫌なら乗るなよ！

476 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 20:05:15 ID:0wPOt8Zj0

>>469
仲良くしたところでJRと乗り入れ可能なのは南海と近鉄南大阪線だけだな。まあ、今年の夏には
ピタパとイコカの共通化開始だからじょじょに仲良く？なってるとは思うが

477 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 20:10:10 ID:927E3DjC0

ドライブレコーダを装備するしかないな
進行方向と運転席とにカメラつけてHDDに録画しときゃ
完璧だ

478 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 20:12:42 ID:I8R5OBD80

ワームホールを作るしかないか？

479 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 20:16:37 ID:6T8adWw90

>>477
HDDでなく大容量メモリじゃなきゃダメ

480 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 20:20:04 ID:S4U85WwI0

>>477
>>479
モバイルIPネットワークで本社のサーバーへ飛ばせば、車体がつぶれても無問題
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0529/cisco.htm

481 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 20:20:59 ID:927E3DjC0

今回の２両目の衝撃は数十Ｇというからな
HDDは厳しいかもしれんが、メモリカードでもどうだか…

482 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 20:26:38 ID:bzGE76CN0

今回の事故の原因はまだ不明だから、
再発防止の対策はとりようがないわけだが、
　・運転モニターの整備
　・車両の横方向の構造強化
は行われるのではないかと予想

483 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 20:28:02 ID:e+OlV+HG0

>>481
フラッシュメモリも結構衝撃でデータが飛ぶよ。

484 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 20:29:49 ID:rHnX0rIT0

>>481
ちゃんと対衝撃措置をとっていれば大丈夫だろう

485 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 20:34:12 ID:927E3DjC0

>車両の横方向の構造強化

車体そのものの再設計が必要になるから無理じゃないのか
むしろ速度リミッタを付けた方がいいと思う
回復運転とか出来なくなるだろが

486 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 20:34:50 ID:e7Irc4+n0

>>471
伊丹前２駅でトラブル遅れ累積で運転士動揺か
ttp://www.chunichi.co.jp/wtok7/050508T1150001.html

487 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 20:37:59 ID:Qa6C0ONF0

>>467
まさに「愛国無罪」とおなじだね、その暴力を振るっている連中は。

運転士や車掌に妙なプレッシャーを与えて、また事故とか起きなければいいけどね。
こういう行為の結末は、最終的に自分たちに跳ね返ってきかねないんだけどな。

そろそろ、きっちり逮捕者でも出さないと、調子に乗る奴が出続けるだろう。

488 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 20:39:36 ID:e7Irc4+n0

>>482
日航機が墜落しても、機体強化してないしな。
基本的に今回の事故は、躯体が根本的な原因じゃないし。
今朝の日曜討論でも話題に出ていたが、
躯体をガチに強化より、インテリアに柔軟素材を使うとか、
指定席にはシートベルト付けるとかの提案が出てた。

489 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 20:49:32 ID:gEs13Tk90

>>480
捏造の恐れがあるから国交省へ直送でしょ

490 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 20:51:54 ID:4s8+2+X20

>>486

中日新聞の記事少しおかしいので補正すると、中山寺の遅れは無視して、
宝塚折り返し入線でオーバーラン
川西池田でもオーバーラン
伊丹で６８ｍオーバーラン
事故現場直前で１２６km/hでブレーキ遅れ
というわけか。宝塚以降オーバーランしてないの中山寺だけ。

491 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 20:54:28 ID:sAhHkZCt0

考えられない、ブレーキ故障か、ただその台車と
オーバーランしやすいのか、相関ないと思うが。

492 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 20:55:27 ID:LROF8qCl0

調査・公表するつもりない 脱線当日の宴会でＪＲ西 (共同通信)


　ＪＲ西日本の車掌や運転士ら３９人が福知山線脱線事故の当日、兵庫県篠山市内で宴会を開いていた問題で、同社の井上浩一人事部長は８日の記者会見で「事実とすれば残念だ」と述べる一方「私的に開かれたもので、詳細を調査するつもりはなく公表もしない」と述べた。

　井上部長は、事故発生後にゴルフや宴会などを開いた「社員の不適切な行動」の公表基準は、所属長らが主催したり計画に加わったりした場合に限ると説明。今回明らかになった宴会はどちらにも当たらないと述べた。

　宴会には、参加予定だった大阪車掌区長が事故で参加を取りやめたといい、同社はこの車掌区長の説明だけで公表するケースでないと判断したという。井上部長は「プライバシーの問題があり、これ以上調べるのは難しい」と釈明した。



でた！！！！いんぺい退室

493 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 21:01:58 ID:sAhHkZCt0

JRWと民主党はどういうつながり。しっている人いる?

494 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 21:03:37 ID:t3n8hKlG0

社員がアホすぎるのでもう調べる気も起きません疲れました‥というところか。
或いは本来どうでもよさげなことまで叩かれすぎて精神的にまいってます、みたいな。

ましてや偉い人のお声がかりの宴会では、中止のしようもない。

495 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 21:03:51 ID:4/8956Hv0

23 名前： 名無し。 投稿日： 01/10/13 22:01 ID:Jy9JKKWg

ＪＲ宝塚線川西池田ー塚口間。
一度２０７系が１３０�qの手前まで出した事があった。



24 名前： 名無しでGO! 投稿日： 01/10/13 22:05 ID:dfolYVPQ

>>19
束エリアで言えば、旅客線では１１０キロ制限なので１２０キロ走行
は不可能だが、貨物線だと大船〜小田原で出せる。
実際、湘南ライナー（２１５系、１８３系、Ｅ３５１系）が出している。

496 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 21:05:00 ID:4/8956Hv0

25 名前： 名無しでGO! 投稿日： 01/10/13 22:07 ID:nsL.vTno

>>23そのスピードで尼方面、塚口通過たら間違いなく、その先５００メートルで
脱線する事うけあい。

497 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 21:05:57 ID:0fSBbR930

>>482
飛行機の鋼体と電車の鋼体を一緒にするなよ

498 名前：名無しでGO! ：2005/05/08(日) 21:08:18 ID:jUzZEw2A0

>>493
JRWの旧社会党系の組合員と社会党流れの民主党議員が集まって酒を飲んだんだろ？

499 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 21:12:40 ID:2kLpel0v0

>>495
そのスレ（多分自分が見た最高速とか言うスレだよね？）からすると、
120 の速度制限オーバーが常態化していた可能性が示唆されるね。
そうなると、他の運転士にも事情聴取が及ぶ可能性があるね。
ますますやばいJR西日本。

500 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 21:14:03 ID:nCGzEhNm0

>>459
株主総会に出たことがある。真面目に安全問題を追及する株主がいる一方、カネのかかる
ことはするな！赤字部門はいますぐ廃止汁！配当を出せ！と迫る株主も非常に多い。
その中で一番DQNな株主は、経営陣が敗訴の覚悟を決めた信楽事故について、「私は当社に
この事故の責任はないと思う。賠償金を払う必要はない」と言い切ったﾔｼ。企業の社会的
責任は無視ですか？
こいつらは今年、いったいどんな顔して総会に出てくるのか、と思う。…まあ、こんな株主は
あくまで利殖のために株持ってるわけだから、株価下落を見越してもう売っちまったかな？

こんな株主がｲﾊﾟｰｲいて、まともな経営をしていくのはほとんど無理だ。所詮、民営化とはそういう
ことなのだ。株を公開してしまった段階で、わかりきっていたことだ。
おそらく、酉の経営陣は、高見運転士が日勤教育に恐怖を感じていたのとそっくり相似形の構図で、
株主からの株価維持・配当上積みの要求をプレッシャーに感じていたに違いない。少しでも利益を
上積みするためには、安全なんて株主にアピールしないものにはカネをかけていられない…。
そして、カーブに120で突っ込んだのと同じように、経営も暴走していったのだ。一部とはいえ、
株主自身が望んだことだ。連帯的な責任は確かにあるかも知れない。

でも、そんな民営化を認めたのは、他ならぬ我々国民ではなかったかな？
あの時、民営化汁！と言った国民は、みんな総懺悔するか？

501 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/08(日) 21:15:31 ID:dAphQD1I0

>>492
隠蔽体質じゃねーだろ。労力かけて調べる意味があるとは、おれも思わない。

502 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 21:18:19 ID:sAhHkZCt0

とりあえず株価下がっても賠償
天文学的に出ても文句言わないでください。
株主責任だから。

503 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 21:20:19 ID:GGnJgyqo0

株主に責任はある。
但し、有限責任。

504 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 21:23:21 ID:zEucCrFI0

>>500
かといって国鉄のままだったとしてと、莫大な負債返済のためにありえない
切り詰めを実行、さらに昨今のアホ政治家みてりゃ国家予算から
割り当て分の不詳用途が年々増加してたのは目に見える。

関西はおろか日本中の鉄道網が悲惨なことになってるよ

505 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 21:30:57 ID:nCGzEhNm0

>>504
あの中途半端な国有形態のままでよかったとももちろん思わない。
しかし、民営化がひとつ間違えばこういう結果になる、ということについては、
国民みんなで現実を直視して認識を共有する必要がある、ということ。
株主総会での株主の意見なんて、ほとんど報道されないから、背景にそういう
プレッシャーがあったのかも、なんてことすら気付かない人がほとんどだろう。
その上で、公共交通はどんな形態であるべきか、という論議をしても悪くは
ないと思うよ。いまはもちろんその段階じゃないと思うけどね。

506 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 21:32:34 ID:gEs13Tk90

>>500
同意する

＞あの時、民営化汁！と言った国民は、みんな総懺悔するか？
ただ、あの時俺は子供だったので関係ないやいと一徳

507 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 21:33:41 ID:e7Irc4+n0

>>497
論点は躯体の強化より、転覆・脱線させないしくみの強化の方が有効ということ。
逆に、ぶつかること前提にするのなら、沿線の家を強化しなくてはならない。

508 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 21:35:29 ID:hhTc18X/0

今、政府はね、自分達に火の粉が飛んでこないことを祈ってるよ。

509 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 21:39:27 ID:e+OlV+HG0

>>500
とりあえず、
鉄道会社株は乗客の死傷事故が起こった瞬間に株の売買凍結とかにすると面白いかもね。

510 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 21:43:22 ID:gEs13Tk90

>>504
＞さらに昨今のアホ政治家みてりゃ国家予算から
＞割り当て分の不詳用途が年々増加してたのは目に見える。
これを無くす為に民営化するのは良くない。国営のままで悪い事ができないようにすべき。
郵政しかり。　　　って難しいよね。

511 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 21:45:10 ID:H1TQ7yMg0

早く社長辞めて下さい。
外部からリスクマネージメントの専門家を入れて下さい。
次の経営陣は列車はモーターを回転させない時間をたっぷり作らないと
減速も停止もできないことを感覚的に理解している人を選んで下さい。

512 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 21:45:24 ID:t3n8hKlG0

【社会】運転士への連絡は事故後か−指令所から２回、反応なし
http://www.sanspo.com/sokuho/0508sokuho065.html

513 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 21:47:07 ID:zEucCrFI0

>>510
カネの流れをはっきりさせるのが郵政民営化の大義名分。
そもそも政治家が腐ってなきゃ民営化する必要なんてない。

国鉄だって実際は莫大な負債処理を民間に○投げしたってのが真実だろうし。
政治腐敗の結果が民営化だと俺は感じるが

514 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 21:49:23 ID:bzGE76CN0

>511
今の社長は労務の人だっけ？

515 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 21:50:46 ID:MvBJFMn00

まあ郵政は民営化しても死んだりしないからましだが。
安易に何でもかんでも民任せにするのは政治に自浄力のないのを認めてるわけだな。

516 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 21:55:34 ID:gEs13Tk90

>>513
＞政治腐敗の結果が民営化だと俺は感じるが
これも同意だな。
民営化がすばらしいのなら国なんて組織がいらなくなる。

517 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 21:57:11 ID:zEucCrFI0

>>516
事業の1つもマトモに運営できないのに
国家が運営できるわけがない

518 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 22:02:23 ID:u7IQt57t0

大阪人にふさわしい暴走電車

519 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 22:05:46 ID:RFAFl86S0

保険ほんとにおりるのかな。
事故調査の結果出るまでは無理か。

520 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 22:06:17 ID:Jt8qVkUC0

民営化するなら私鉄と競合してる路線は廃止して私鉄に任せればいいのでは？

521 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 22:08:42 ID:OmmItsgd0

フジテレビ

522 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 22:08:45 ID:FH7XGyEV0

　ＪＲ西日本の南谷昌二郎会長が８日朝、事故現場近くの献花台で、
白ユリの花束を手向け、焼香した。南谷会長が献花台を訪ねるのは初めて。
事故当日に兵庫県篠山市のリゾート施設で社員の親ぼく団体が宴会を開いていたことについて
「私としてはやめてほしかった。残念に思う」と述べた。
　南谷会長は「混乱を避けるため」（同社広報室）と、他に献花する人がほとんどいない午前７時１５分ごろに訪問。
その後、報道陣に対し、「事故は心から申し訳なく、償いのため一生懸命やる」と話した。
一方、相次いで明るみに出ている社員の不適切な行動については、「鉄道魂の原点から外れている」などと話したが、
自らの進退については「安全なＪＲをもう一度確立することが責任」と、改めて退陣しない意思を示した。

南谷も本当にクソだな…。

523 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 22:13:38 ID:gEs13Tk90

>>522
ホンマに安全なJRなんて確立できるんかいな　とは思うが、退陣しない＝クソってのもどうかと思う。

524 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 22:22:38 ID:sAhHkZCt0

とりあえず、会長は辞めるべきだろう。責任は重い。

525 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 22:23:09 ID:t3n8hKlG0

新型ＡＴＳ工事再開＝尼崎〜伊丹間、現場除き−福知山線の７０％完了・ＪＲ西
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050508-00000379-jij-soci

526 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 22:25:14 ID:Vw6u3CQV0

>498
議員は旧自由党系みたいだから労組員も旧鉄労系のような希ガス

527 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 22:26:57 ID:knXkhvB00

やる事をきっちりやってから退陣という事じゃないのかな
会長も社長も

さすがに事故処理が一通り終わった後も居座ってたら世間も株主も国も
納得しないだろう

国土大臣からも、事故処理が一段落ついたら酉の経営陣への責任を・・
なんて発言も出てたし

528 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 22:28:46 ID:e7Irc4+n0

伊丹駅でも非常制動　車両の異常慎重捜査

尼崎ＪＲ脱線事故で、快速電車が現場手前の伊丹駅でオーバーランした際にも、
非常ブレーキが作動していたことが七日、分かった。事故直前の走行速度と同じく
五両目のモニター制御装置に記録されていた。停車の際、車掌（４２）は
「（常用）ブレーキの利きが遅いと感じた」といい、兵庫県警尼崎東署捜査本部は、
高見隆二郎運転士（２３）＝死亡＝の操作が遅れたとの見方を強める一方、
ブレーキ系統などに何らかのトラブルが生じていた可能性もあるとして、慎重に調べている。

ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00001329sg200506081000.shtml

529 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 22:31:07 ID:t3n8hKlG0

地位にこだわる人をほっとくと、責任転嫁を始める罠。
かといって続投表明されると、無理にやめさせる訳にもいかなくなる。
辞めろと叩かれる人は、だいたいそれなりの理由がある。

530 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 22:32:00 ID:MvBJFMn00

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050508-00000063-mai-soci
マスゴミはなんか、会社がDQNだから会長かわいそうみたいな論調になってきたな。

531 名前：元元西社社員：2005/05/08(日) 22:36:29 ID:59LRmnEM0

>>527
まあ、実務を担当しなきゃならん垣内はともかくとして、南谷と井出は直ちに現役職から
退いて、「お客様相談室付」にするべきでしょう。彼らが、いままで会社運営してきた結果
が、今の会社体質なわけだから。

次のトップは、社外から来て欲しいなあ。北越急行の専務あたりどうかな。

532 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 22:37:23 ID:sAhHkZCt0

トップでコントロールできないおまえが悪いよ。
逆に、タカミをいびって突っ込ませたんだろう、結果として。

533 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 22:39:00 ID:knXkhvB00

>>531
もしくは、駅前で人間サンドバックになるか
酉乗務員への暴行事件なども少しは減るでしょうな

534 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 22:40:28 ID:+yvBLrwQ0

やはりしな鉄を黒字にあげた現埼玉高速鉄道社長を連れてくればいいんじゃないの？
半年も経てば今までよりも１００倍良くなるかもね。
ただ、昔の考えの駄目な奴はどんどん切るんだろうけど・・・・

535 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 22:40:42 ID:hhTc18X/0

>>515
道路公団の民営化はあぶないかもね

(巨額の負債かかえてスタートするんだっけ？)

536 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 22:41:07 ID:sAhHkZCt0

>>533
大阪人は調子に乗る方が多いと思う。
阪神優勝時の馬鹿みたいのがいっぱいいる。

537 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 22:42:23 ID:OmmItsgd0

結局、土佐くろしお鉄道のヤツは誰がどう責任取ったの？

538 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 22:43:06 ID:nCGzEhNm0

>>534
日勤教育がもっと酷くなる危険もあるｗ

539 名前：元元西社社員：2005/05/08(日) 22:43:23 ID:59LRmnEM0

>>534
そういう手もあるね。現場との距離が近い人が必要だと思う。

とにかく、社長は絶対に社外の人間か、それともいっそのこと20代の、
会社の毒に染まりきっていない社員にさせないと、数年たって世間の
関心が薄れれば元の木阿弥になってしまうだろう。

540 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 22:44:31 ID:sSSHCZo+0

>>525
地上工事はあと少しなのかもしれないが、走らせる電車が足りないんだよね。

前倒ししてこの予定だからな。当初発表された６月導入（運運用開始）は、懐疑的だな。

541 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 22:45:24 ID:hhTc18X/0

>>534
経営を立て直すことが目的じゃないからなー

さらなるコストダウンされても安全につながるかどうか・・・

542 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 22:45:49 ID:OJMPEw+C0

ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html

543 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 22:46:44 ID:hhTc18X/0

>>539
TBSは結局、元の木阿弥になったけどね。

544 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 22:49:18 ID:t3n8hKlG0

今は、たまたま大事故があったからJR西というところが叩かれているが、
社員を誘導しようと規律を厳しくして、従うどころから面従腹背、
権力重視で理屈が通らなくなり、トラブル起きると上は何も知らん。
‥という構造は、どこでも大して変わらん。

545 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 22:49:35 ID:zEucCrFI0

>>541
最悪束と倒壊から折半でよくね？

546 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 22:50:11 ID:sSSHCZo+0

ここにきて、やっとATCいれると言い出してるくらいだからなぁ。
JR-Eに頭さげて、過密運送とはどういうものか教えてもらえばいいんじゃないのか。
少なくとも、過密をさばききっているトップ級はJR-Eと東京メトロくらいだ。

547 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 22:51:18 ID:gEs13Tk90

>>535
それだ。郵政より道路公団のほうが言いたかったんだよ。

548 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 22:53:50 ID:GGnJgyqo0

このスレもここらあたりで終了しよう。
最後に、新幹線生みの親といわれる国鉄技師長 島秀雄の言葉を添えておきたい
と思う。
「時速１００Ｋｍの在来線からいきなり２００Ｋｍに飛躍したときは、事前の試験を
合格したから大丈夫ということしか頼りにするものはなかった。
だがいまは、時速２００Ｋｍで相当長い間走ったという経験があり、その経験に
照らしていろいろ反省が出てきている。これからはその反省を生かして、より安全
な方向に向かうように、直すところがあれば直し、気を付けるところがあれば気を
付けなければいけない。
かりそめにも、もっともうかるように、もっと手を抜けるようになどと考えてはいけ
ない」

549 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 22:55:33 ID:lcVMjnL80

>527

一段落ついた頃には世間もマスコミも忘れているに一票。

>528

何でもとにかく叩けばいいと思っている人間もいます。マスコミは大抵そうで
す。今はJRを叩けば数字がとれるから叩いているだけ。宴会やらをやたらとほ
じくり出しているのも最初に出たボーリングの件の反響が大きかったので似た
ような事を探して叩いているだけでしょう。

叩かれているから理由があるのだろう、ではなく叩いている理由が妥当かどう
かを考える必要があります。

550 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 22:57:56 ID:bzGE76CN0

>549
>一段落ついた頃には世間もマスコミも忘れているに一票。
いや。世間が忘れても国土交通省やJR（他社も含め）は忘れない。

551 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 22:58:11 ID:hhTc18X/0

>>547
で、道路公団って多額の負債かかえて民営化するんだっけ？
分割はするんだよね、たしか・・・

552 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 22:59:25 ID:sSSHCZo+0

>>548
ちゃいろい通勤電車が走っていたころの時代と
最新の電車や設備、試験環境が整った35年前を比較してもダメだ。

あくまでも運転士のカンや経験は重要だが、バックアップするｼｽﾃﾑ
はさらに重要。

553 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 23:01:02 ID:sSSHCZo+0

>>551
道路公団は、そのものは赤字でも関連にお金流してるからであって…

554 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 23:03:18 ID:zEucCrFI0

>>551
道路公団の負債の原因は殆ど無計画投資だからな
国鉄とはまた一味違う。

とりあえず、不採算道路を全部潰せば負債は大幅に減って
ある程度健全になると思われ

555 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 23:04:03 ID:RFAFl86S0

我々は民営化によって
安全よりサービス・金優先の組織を選んでしまった。
もう戻ることはできないけど。

556 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 23:05:43 ID:t3n8hKlG0

車両のブレーキが故障しててカーブに突っ込んだのか。
ブレーキが甘い車両のブレーキをかけるタイミングをしくじって突っ込んだのか。

557 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 23:07:41 ID:sAhHkZCt0

おれなんかそのステンレス野郎は
よく揺れるから、このまま淀川に落ちたら
どう逃げるかとかばかり考えて乗っていたわけだが。
ホームの立ち位置、電車の乗車位置とかも。
あながちはずれではなかったわけだ。

558 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 23:20:04 ID:hhTc18X/0

>>554
でも、いまだに地方では建設してるじゃない。
それらも無計画投資だとおもわれるが、
完成したとたんに廃止はいくらなんでも無理があるような。

559 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 23:21:53 ID:sAhHkZCt0

とりあえず原則中止にすべきだな。
都市高速も同様。

560 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 23:31:30 ID:b26O617a0

>>552
ん？ 548が引用した島技師長の言葉は、今も通用すると思うが。

561 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 23:32:21 ID:ZwJFNg1x0

「天皇は退位すべきだった」　民主・菅氏がテレビで発言
2005年05月08日19時19分

　民主党の菅直人前代表は８日のフジテレビの報道番組で、日中間の歴史認識問題に関連して昭和天皇の
戦争責任に触れ「（敗戦時に）天皇陛下は退位した方がよかった。直接的な政治責任はないが、象徴的には（責
任は）ある。政治的にも象徴的にも、一つのけじめをつけるべきだった」と指摘した。

　「戦争した責任を、日本人がどう判断するかが問われている」とも述べ、日本人自身の戦争責任の取り方が不
十分だったとの認識も示した。

562 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 23:36:10 ID:sSSHCZo+0

田舎の高速道路は、エゴ以外に３次QQ支援という
立派な名目があるからねできてしまったからね。

563 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 23:36:50 ID:zEucCrFI0

>>561
みたいな売国奴が政治家やっとるから
なんでも民間○投げ。

564 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 23:41:17 ID:hhTc18X/0

>>562
となると、民間になっても維持管理しなければならないのか
どうやって採算取るんだろうか。

565 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 23:44:43 ID:m/dXxrL80

>>556
現在報道されている事象を最も単純に説明する原因としては、
速度センサーの異常、間欠的に実際の速度よりも10-20km/h
低い速度を知らせる異常の発生ですね。
モニターの記録した速度が変なのも、運転士がオーバーラン
や信じられない操作を行ったのも説明できます。
ブレーキもモーターも異常はなかった。単に運転台の速度計
に表示される速度が間違っていたということで。
あとは、実際に110km/h以上の速度でR300に突入した時に、
エアサスの異常振動で車体が台車から浮いてカーブ外側に傾
斜したために重心が移動して転倒脱線に至ったというのがもう
ひとつの要因ではないかと。

566 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 23:58:10 ID:iOo6GqUd0

>>565

なんかえらい具体的だな

567 名前：名無しでGO!：2005/05/08(日) 23:59:56 ID:zEucCrFI0

>>564
道路を使うはドライバーの自己責任として
維持管理費削るしかないね。

海ほたる行ってみると判る。明らかに管理廻ってないってのがわかるから。

568 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 00:05:15 ID:Wty87QHC0

>>565
シッタカでマルチコピペですか
各先頭車に搭載されている速度発電機が4つ同時に故障するかっちゅうの

569 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 00:18:46 ID:USGhCARx0

運転士への連絡は事故後か 尼崎ＪＲ脱線事故 (共同通信)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/jr_fukuchiyama_accident.html?d=08kyodo2005050801003493&cat=38&typ=t
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2005/05/2005050801003493.htm

仮に事故後だとしたら、無線に応答できるわけがないと思われるわけだが…

570 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 00:32:47 ID:R/12A4fR0

こんなんもありまっせ

居酒屋予約表から「ＪＲ」消して…事故３日後の懇親会

　ＪＲ西日本社員が脱線事故後にゴルフや懇親会などをしていた問題で、
神戸支社の神戸土木技術センターが４月２８日に居酒屋で開いていた懇親会は、
社員が事故翌日に予約し、当日は一般客の目に触れる予約表から
「ＪＲの文字を消してくれ」と要請していたことが７日、わかった。
　懇親会場には社員が開始前に訪れ、「カウンターにある予約表の
ＪＲの文字を黒く塗りつぶしてほしい」と店員に依頼。さらに後から
来る参加者を部屋まで案内する際にも、「ＪＲという名前を出さない
でほしい」と店員に頼んだという。

　（読売新聞） - 5月8日11時49分更新

571 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 00:36:04 ID:d6xhQtUD0

気になるんならやらなきゃいいのに
そんなに呑みたいのか

572 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 00:36:21 ID:J8pCZLuM0

どうでもいいようなことばっかり取材してるな
取材が簡単だからなんだろうけど、そんなことより事故の原因や
脱線への経過等を精力的に取材すればいいのに

573 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 00:38:55 ID:J941e8uT0

あれだろ、直線で126kmで走ってていつもどおり(?)制限+10km程度でR300を抜けようかとあらかじめブレーキしてたんだけど、
サスが壊れていて（直線区間でもふらついていたらしいし）、そのふらつきが緩和曲線あたり(当時108kmで減速中）で片輪走行になり焦って非常ブレーキかけたら転覆脱線を起こした

574 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/09(月) 00:41:27 ID:iYquEC7r0

>>571
気になるかどうかってより自己防衛でしょ。攻撃側が理不尽だと思っても攻撃してくるもん
はしょうがないから火の粉くらいは払う用意をしておかないとね。

575 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 00:44:33 ID:d6xhQtUD0

>>573
いつもどおりならもっと早くブレーキかけてなきゃ。
直前まで力行してるあたり、ウテシは異常。

576 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 00:48:52 ID:lguxYKoZO

法律やってる椰子からきいたんだけど、昨日の司法試験で電車転覆をネタにした問題が出たらしいよ。

577 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 00:50:00 ID:bHPjoWw40

>>572
マスコミがバカなんですよ。

578 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 00:52:49 ID:0/RMd6bb0

>>570
ゴミ売、あいかわらずヒマだねー

>>573
ブレーキも壊れていないとその論、説明がつかないぞ

579 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 00:59:02 ID:79ZLS8j1O

http://c-docomo.2ch.net/test/-/company/1105252067/645

580 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 01:00:35 ID:uBvHoRNZ0

昨日の「たかじんそこまで言って委員会」に出てた
紳助ハメたマネージャーがついてる自称文化人のおっさん！

罵声浴びせる記者会見の記者はチンピラですは

日勤教育はもともと国鉄時代に総評系の職員を改心させるためのもので
日勤教育事態は悪くない。

まだ危険な線ありますよ。湖西線。ここは旧式のままで特急がびゅんびゅん走る・・

おい、オッサン！
チンピラはアンタちゃうんか！
変な右翼煽りしやがって

581 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 01:09:32 ID:lh04PDFs0

>>580
左回りの振りしたチョンが一番危険ですよ。人権擁護法案とか・・・

582 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 01:15:08 ID:DwyXzwqN0

＜視覚障害者夫婦＞盲導犬ごと線路に転落　ＪＲ新山口駅

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050508-00000082-mai-soci

脱線事故とは関係ないけれど、この時期、このご時世、痛いな。JR-Wはバリアフリーもなっていないのかと便乗叩きが…

583 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 01:26:07 ID:BIpwk+F40

研修の教官が、遅れを取り戻す方法として、
例のカーブの前の直線区間で通常より速いスピードで走行し
、さらに通常よりブレーキをかけ始める場所を遅らす方法を
教えたって言うのが間違いの元。
直線の高速運転はいいが、その場合、ブレーキは普通より早めに効かすようにしないと
危険きわまりない。ブレーキまで遅く効かせるように教えるというのはトンデモ
以外の何物でもない。
時間を稼ぐには、出来るだけ停車時間を短くし、出来るだけ急加速し、
最高スピードをできるだけ高速にし、それをできるだけ続け、
ぎりぎりまでブレーキをかけず、急ブレーキで減速、っていうふうにする
っていうことは小学生の算数レベルの話。
教官の教えを忠実に実行した結果にすぎない。

584 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 01:38:22 ID:KqXC04ac0

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050509-00000000-mai-soci
特急をとめたのは、この女性が踏切に進入したから、、、、？
とにかく，特急と、事故列車の後続が追突していたらっと思うと本当にぞっとする。

衝突を回避した特急の運転手さんの話が全然報道されないけれど、
いまだ、捜査中で、拘束されているんでしょうか？

何事も起きなかったけれど、本当は、特急が衝突しても不思議ではなかったので、どうして、
防げたかっと今後に生かしてほしいものです。

585 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/09(月) 01:41:16 ID:3GiLWuEc0

>>584
ブレーキをかけるタイミングを遅くして、その分強めにブレーキをかけろってことやろ・・・
まさか、いつでも最大常用とかで減速してると思ってるんやないやろね？

586 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 01:59:44 ID:ErEVjDMo0

ATS−Pや、ATCを導入すればよかっただけのこと
あんなに本数あるのに、これら安全装置を入れてなかったのかどうかしているし、怠慢である
本当に関西はドケチだな
安全装置の導入もケチってたんだから

587 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 02:04:44 ID:PfxMvJU10

関西人、氏ね。

588 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 02:13:26 ID:nElJ4iFn0

>>584
特急が仮に事故を起こした対抗線を支障した快速の4両目に突っ込んだとしたら
それこそ、史上最悪の大惨事になってたかもね････
特急がぎりぎりのところで止まったのは、この不幸としか言いようがない
事故のたった一つの幸運だったんだな･･･

589 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 02:14:09 ID:aRLT0Q650

∧＿∧
( ´･v･)　
( つ　つφ
と＿)＿)　　ﾀｺﾔｷ　ｳﾏｧ〜

関西人だけど。。たこ焼き喰いたいから、まだ逝かへん。

590 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 02:17:51 ID:usqK4qqv0

>>580
自称写真家ってーのもあるな>>勝谷。

まあ、あの人は頭に血が昇っていると、憶測で本当に�dでもないことを口走る(日記に書く)からなあ・・。
いや、冷静になればそれなりにまともなものも書くんだが、
まあ、麺通団あたりでよしとき・・と。

591 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 02:19:15 ID:e2nu2ncS0 ?

５９１だったら自殺する

592 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 02:26:36 ID:OJ2G4fCm0

事故直前に不自然運転　停止超過や非常ブレーキ

　尼崎ＪＲ脱線事故で死亡した高見隆二郎運転士（２３）が事故直前、これまでに明らかになっていた
伊丹駅以外にも、手前の宝塚駅や川西池田駅でオーバーランしたり、伊丹駅などで非常ブレーキを
何度もかけるなど、極めて不自然な運転を繰り返していたことが８日、国土交通省航空・鉄道事故
調査委員会の調べで分かった。

　不自然な運転ぶりが明らかになり、事故直前の高見運転士の心身の状態が影響した可能性も出てきた。
　調べでは、高見運転士は事故のあった４月２５日、宝塚駅から乗務。車庫から同駅のホームに電車を入れる際、
停止位置を間違えた。定刻の午前９時３分に出発し、２つ目の川西池田駅でもオーバーランしていた。また、
何度も非常ブレーキをかけ、伊丹駅で大幅に停止位置を超過した際も作動させていた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005050801005988

593 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 02:32:41 ID:0/RMd6bb0

>>592
>不自然な運転ぶりが明らかになり、事故直前の高見運転士の心身の状態が影響した可能性も出てきた。

なぜ、そちらに論調が行く？
ふつう故障を疑わないか？

594 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/09(月) 02:35:00 ID:iYquEC7r0

>>593
おれもそう思った。普通、その状況なら車の調子が悪かったんじゃないかって思うよな。

595 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 02:42:45 ID:aRLT0Q650

>>592
まだ、JR西は何か隠してる気がする。
車掌も、事故直後にJR側が警察より、先に接触してるし。。

596 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/09(月) 02:44:53 ID:3GiLWuEc0

なんとしても高見運転士に責任を押し付けたいんやろうなぁ・・・

そうすりゃ高見運転士以外の人は責任が軽くなるし

しかし、いよいよ車輌故障説が現実味を帯びてきたねぇ。なんだか近鉄東花園追突事故を思い出
すよ・・・

経験はどうしようもないけど、高見運転士がベテランウテシやったら故障に気付いたのかもしれへん
なぁ・・・

597 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 02:46:18 ID:+ba8+YEL0

>>593
高見運転士が２度の無線交信に応じなかった　というのが論調が流れる原因かと。
まあ、もしかすると「あ・・あかん・・・制動きかへん・・・え・・えらいこっちゃ・・・」
とかいう交信内容を隠してるのかも知れんが。

598 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 02:52:51 ID:lbCz5H1Z0

>>582
小郡駅の名前が変わってたなんて知らんかった。
つーかさすがに新幹線すら停車する駅がそれは拙いかも。

599 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/09(月) 02:53:21 ID:3GiLWuEc0

>>595
グリコ社長誘拐事件のときも、差警察より先に会社が解放された社長に接触して社長がだんまりを
決め込んだコトがあったような・・・

子どものころの事件やから、はっきりと覚えてへんけどさ・・・

600 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 02:54:21 ID:aRLT0Q650

>>597
ウテシが故障を報告していたが、「それぐらいカバーしろ」と指示出していたら。。恐っ！
何回もウテシが「この車両では、うまく止まれません」と報告あげても「いいわけにならん！
遅らせないように」と言われていたとしたら。。事故直後、ウテシが呼びかけに応じないと
言う報道と結びつき気がするのは、漏れだけ？

601 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 02:54:45 ID:Uk7N1TGZ0

>基本的にブレーキは冗長システムで今回は７両もある。
>ブレーキ装置の故障と言うのは考えにくい状況だ。　（>>398）

602 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 03:01:20 ID:lbCz5H1Z0

>>601
操作パネル側の故障だったりして。

で一発目、回送の宝塚到着時こちら側の操作系は故障しておらず
本当に高見運転士のミス。

その後故障している側の操作系で運転していたのだが、
最初に１発自分でミスってるものだからその後故障による不具合があっても
自分の操作に自信が持てなくなってしまっていた。

603 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 03:03:36 ID:Uk7N1TGZ0

手術のとき、独り言が多い外科医の施術は安全なんだそうだ。
これは、問題点や失敗を一人で抱え込むことがないからだと思う。
ブレーキ故障の有無にかかわらず、モニター記録を調べないと
わからない点が多いということは、高見運転士がオープンな
性格じゃなかったということだろう。

最近の路線バスの運転手はハンドフリーマイクをつけて
運転しているが、電車の車掌、運転士、運行指令所も
こういう機材を活用して常時の意思疎通を図るべきだと思う。

604 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/09(月) 03:03:46 ID:3GiLWuEc0

>>601
（運転に使用している）1両目のブレーキ設定機が異常を起こしてたら・・・？

・・・他の車輌はそのおかしなブレーキ指令に答えると思うけど

605 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 03:13:14 ID:xqWJwI1n0

酉のトップ連中は今後３年間は無報酬で働いて会社を良くしてください

606 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 03:46:55 ID:mBH3TWxG0

>>603
確かに、漏れが行く、独り言を延々喋って挙句の果てに看護婦たんが笑う歯医者は恐ろしく仕事が速い
で、妙に安い＆歯の詰め物交換作業が10分で完了…　自分を自分で誉める変なおっちゃんだがｗｗｗ

指差喚呼は気を楽にする（自分が確認して安心する）という効果もあるんだろうか

607 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 03:54:36 ID:lbCz5H1Z0

>>606
頭の中だけで考えてる事って実はかなり雑然としているから
言葉にする事でそれが整理されていくと言う事も有るんじゃないかと。

608 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 04:15:11 ID:jNqXWAHm0

帽子を目深にかぶり、目がうつろだったとして厳重注意されたことがあると報じ
られていますが、これはある種の精神疾患の兆候なのでは？　だとすると、Ｋ機長
のようにＴ運転手扱いになることになるのかも…

609 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 05:27:45 ID:lbCz5H1Z0

>>608
K元機長は生きてるから。

610 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 05:44:08 ID:ePRls+I90

すみません、ちょっと教えて欲しいのですが、ATCなどの高性能なシステムを導入している路線や区間などを示した地図のようなものはないのでしょうか？
自分でも探してみましたが見つかりません。私鉄、地下鉄、JRの路線で、どの路線が安全対策が取られているかという事を知っておきたいと思ったので。
どなたかよろしくお願いします。

611 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 06:47:49 ID:OMmYEH1b0

>>597
事故調の発表では、指令の二回の無線交信は、事故後に行われていたということだが？
事故後じゃ、実際にはほぼ即死だった運転士が答えることは無理でしょ・・・・・・

612 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 06:49:02 ID:vhBArP620

車両故障説が出てくると、車両メーカーにも捜査の手が入るのかな？

613 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 06:54:53 ID:HaCqR3GX0

車両が故障しても、JRWは運転させ続けると言う話はよく聞いてたから、
何らかの故障があってもおかしくはない。普通止めるだろう、とっても
あやしいなJRWよ。

614 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 07:03:34 ID:HaCqR3GX0

>>610
国交省には安全路線格付けを要求したい。
安くても西のCランク路線には乗りたくな
いとかすればよいと思う。

615 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 07:14:29 ID:BBMlEI210

ﾏｽｺﾞﾐは酷い!!!
今朝の生島ヒロシの番組で初聴なんだが、客が運転士に暴行を加えたり、
乗務員室の窓に天地を逆にした「命」と書かれた紙を貼り付けたり等の
愚行を報じた新聞を紹介していた（どの新聞かは生島が語らないので不明）が、
酉叩きに奔走するテレビではこの記事がﾏﾀｰｸ出ない。
これは明らかな情報操作だ！決して許してはｲｹﾅｲ!!!

616 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 07:20:22 ID:OMmYEH1b0

>>615
しかも、ＪＲとしか言わない報道が続いているのと、初期に模型が誤用された影響で、
京浜東北線の駅員も人殺しとか叫ばれたり、暴行受けたりしているようだね。

617 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 07:25:16 ID:cgk5doUx0

脱線が車両故障ではなくて心の問題で発生？　日航逆噴射事件の再来か？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050509-00000101-yom-soci
>運転士なぜ異常操作、事故調が心理解明へ専門部会
>
>兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線事故で、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会は
>８日、事故は高見隆二郎運転士（２３）（死亡）の速度超過など人為的ミスが
>主因となったと断定、異常な運転を招いた心理的要因を解明するため、
>心理学など外部の専門家を招いた「専門調査部会」を設置する方針を固めた。
（略）
>これまでの事故調の調査では、事故車両や軌道には特段の異常は見つかっていない。

618 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 08:11:14 ID:qF6Y9q3Y0

フジテレビ脱線CGにキハ２８みたいなのﾃﾞﾀｰ


なんでもありだな。

619 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 08:13:02 ID:qF6Y9q3Y0

ｻｸﾗｲﾓｷﾀ

620 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 09:45:24 ID:pM6GsNVa0

>>617
＞　事故調が注目しているのは、
＞〈１〉指令所から２度にわたって無線連絡を受けたのに応答しなかった
＞〈２〉直前の伊丹駅で起こしたオーバーランを過少申告するよう車掌に持ちかけた
＞――など高見運転士の特異な行動。

この二つは特異な行動には見えないけどな。
車掌と指令が携帯で連絡するくらいだから電波が悪かったと推測されるが。。。

621 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 10:23:30 ID:d54jUSHXO

867:はしのえみを 2005/04/25 07:41:21 yuyB93C6 [低脳な諸君､おはよう]
なんかｽﾚの進行が早いな｡それだけｷﾓｦﾀが多いという事か｡
------------------------------------
9:20頃 尼崎脱線事故｡死傷者多数
9:50頃 NHKで速報｡各局も報道特番開始｡あまりの惨状に2ch内も騒然となる｡
------------------------------------
872:はしのえみを@ｦﾅﾆｰ中｡ 2005/04/25 10:49:14 yuyB93C6 [日ﾃﾚの西尾由佳理ｱﾅ､ﾏﾝｾｰ｡]>>869
ﾁﾊﾞﾗｷﾞ人とは失礼な(｀´)漏れは金町民だから一応都民だぞ!

それから喪前等､漏れのゆかりんでｦﾅﾆｰすんなよ!!!
それからN800のNは西尾由佳理のNだよ｡
------------------------------------
夜を徹して一両目に残された方々の必死の救出作業続く｡この時点で死者50人｡
------------------------------------
102:はしのえみを@福知山線快速車掌 2005/04/25 23:02:13 C1ZDiJHS [ただいま病院で治療中]
余裕の100ｹﾞｯﾄ!
低脳な愚民どもよ｡また会おう!
------------------------------------
死者107名｡怪我人450名以上｡
はしのえみを(=松戸博士)は犠牲者の代わりに死ね

622 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 10:30:07 ID:yWeCgLA70

>>616
そりゃひでー話ですな…

623 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 10:49:14 ID:kThDquHU0

京浜東北って・・・D−ATCの最新保安設備ダヨーネｗ

624 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 11:18:27 ID:1PXgUI230

うんｗ
史上最強の保安装置ｗ

625 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 11:49:43 ID:0lwEPUyR0

珍走でない可能性も出て来た訳だ。でも、ブレーキが不調なのを知ってて
爆走するならば、やっぱり運転士の頭も不調だったと言わざるを得ないと思うが。

626 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 11:56:46 ID:dbHcCJiR0

>>625
その場合、「頭の不調」の最も大きな原因となっていたのは、
パイロットランプ不点の確認で50秒の遅れを出し、日勤教育→自殺した
服部氏の影であることは間違いないな。

627 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 12:04:04 ID:X4Y/1+pS0

Σ(ﾟДﾟ;ｴｯ!
ハットリ君ってそんなことで日勤教育受けてたのか…

628 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 12:07:47 ID:L15csAyV0

ところで、特攻運転士の自宅は家宅捜査したのかな？
彼が私生活で、○○○○シミュレータとか○○○○でゴーとかで、
もし遊んでいたとしたら、
プロ意識云々が問われることになるんだがなぁ。

629 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 12:16:11 ID:tWWuxPgh0

タカミーは事故を起こした電車を運転する前に下りの回送電車を運転していて
その時は何の問題もなかったわけだろ？
事故車で伊丹駅の前の停車駅や宝塚駅でもオーバーランしてたということは、
電車自体に何らかの問題があった可能性が高くなるわけだが・・・
ところで、この事故車両が前回の検査を受けたのはいつだったんだろう？

630 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 12:17:06 ID:UGNz3ZHMO

信楽事故と徹底比較されてるぞ

631 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 12:18:34 ID:UrEcU5ST0

尼-伊　保全命令解除

632 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 12:18:38 ID:pB0fL44l0

事故車両のメンテはどこでやってたのかな？
外部委託？

633 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 12:25:22 ID:r8pGl1E/O

日本スピンドル製造（事故直後からラインを全停止させ全員で救助活動）＞＞（無限大）＞＞し尺酉

634 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 12:26:26 ID:UGNz3ZHMO

ＪＲ貨物の車両をＪＲ西日本の運転士が勝手に運転する！

635 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 12:33:49 ID:KwQYVqPN0

いやぁここまで腐ってるとは思わなかった！

636 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 12:36:58 ID:S3vltEhi0

運転再開前にオヤ検走らせろ

637 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/09(月) 12:38:21 ID:2qXtqqNRO

>>628
上の○四つはトレインなんやろうけど、下の四つはなんなんやろ？
…電車は2文字やしなぁw

638 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 12:38:26 ID:BBMlEI210

ＡＴＳ―Ｐ、１号線型ＡＴＳ（都営浅草線）、ＷＳ―ＡＴＣ（一部を除く大阪市交）、
信頼度を上から挙げるとしたら？

639 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 12:39:19 ID:JVafonNo0

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　天狗じゃよ、天狗が乗っておった
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640 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 12:41:04 ID:cM0bq9N70

うーむ、マスコミ報道はすごいなぁ…
JR酉の事故当日の社内放送の詳細（死者が出ていることには触れられていなかった）を見て
おばちゃんコメンテーターが「TV見てたら死者が出てるくらいわかるでしょうに！」
とか言ってたけど、仕事中にTV見てる会社なんてマスコミ関係じゃなきゃ
まず有り得ないだろ…

641 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 12:42:03 ID:csf95dIH0

これって仮にタカミｰが逝かれて故意に加速したことが判明したら（仮の話ですよ）、
JRWの経営責任や刑事責任ってどうなるの？

642 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 12:42:27 ID:L39Su/OX0

ちょっと聞きたいのだけど、遅れ回復などでその路線の制限速度を
超えた速度をだすことは、よくあることなの？
東海道新幹線では頭打ち速度の２７５km/h近くまで出すことがあると
聞いたことがあるけど。

643 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 12:53:07 ID:bjnhiuh50

＞６４１
仮に故意でも雇用主責任で民事上や経営責任はある。
２３歳の運転士に一人で運転させていたこと自体問題。
（他のＪＲや私鉄も同罪）運転は飛行機のように二人で
（一人は助士）やるべき。国鉄はそうやって安全保ち
仮に一人で運転する場合でも３０歳くらいのベテランに
なってからだった。

644 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 12:53:37 ID:dbHcCJiR0

>>642
20年前の他社（某在阪私鉄）の例だが、先行列車が遅れて叩かれていた
快速急行（…あ。言っちゃったｗ）、先行が待避して前が空いたと見るや、
運転士立ち上がって、頭上の「高加速」スイッチをON！　認可速度110の
路線で、122まで出ていたのを確認しますた。その程度はありみたいよ。

645 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 12:54:29 ID:LiaMjcsn0

>>642
キミ頭悪いね
在来線のATSならともかく新幹線はATCなのに制限越えて出せるとでも思ってるのかね

646 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 12:57:20 ID:0lwEPUyR0

>>629
回送の折り返し駅でもオーバーランしてたらしいよ。

647 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 13:04:03 ID:bjnhiuh50

助士制度を義務化すべき。

648 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 13:08:55 ID:aRLT0Q650

片車輪走行目撃者もいたんだ。。。
で、なんで今頃に新聞に載るのだろうか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050509-00000001-maip-soci

649 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 13:08:57 ID:csf95dIH0

鉄オタに助士が開放されたらｵﾏｲﾗやる？

650 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 13:14:18 ID:bjnhiuh50

＞６４９
助士といってもＳＬ以外は副操縦士のようなもので時には運転もする。
運転士が二人いるようなもの。

651 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 13:20:42 ID:L39Su/OX0

>>644
１２km/hオーバー！？
客が会社に苦情とか出したら、処分対象になったりするかな。
路線の制限速度って絶対守るべきものなのかな。それともある程度
オーバーしても許容されるのか・・？

>>645
>>642で頭打ち速度以上のスピードを出すって書いたっけ？

652 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 13:23:29 ID:5Pxblrcm0

京急にあるR80のカーブって制限速度なんぼやの？

653 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 13:24:04 ID:5Pxblrcm0

京急にある80Rのカーブって制限速度なんぼやの？

654 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 13:28:33 ID:KwQYVqPN0

ＧＷ中にしＲ神戸線の快速乗ったんだけど、
尼崎で信号待ちで1分遅れ。それが須磨に着く頃には遅れ6分。

尼崎を出てからは特に何もなかったんだが、1分遅れのままならまだ分かるがなぜ6分も遅れるんだ？

655 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 13:32:29 ID:L39Su/OX0

>>654
オーバーランが恐くて慎重になっているとか。
１ｍでも超えたらすぐマスコミに通報されそう。

656 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/09(月) 13:32:43 ID:iYquEC7r0

>>648
ここまで遅れたら、「ほんとうに見た」のか「後日頭の中で再構成された」のか、もうわから
んと思う。もちろんちゃんとした聞き取りをやればその識別ができる可能性はあるが、新聞
取材レベルでその見極めはできんだろう。
というわけで、内容については要検討級、記事としてはガセ認定級、じゃないかと。

657 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 13:47:11 ID:d6xhQtUD0

ＪＲ西日本が京都支社（京都市）で８日実施した福知山線脱線事故後
初めての入社試験で、申し込みをした１３２人のうち２５％に当たる
３３人が受験を“辞退”したことが９日、分かった。

そりゃそりゃｗ

658 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 13:51:49 ID:xwQCMW+fO

まるで廃線跡みたいな景色になっとうな…

それより現場直前に居る北近畿はいつ回収されるんだろ…
ヂーゼル機関車頑張れよハゲ！

659 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 13:57:11 ID:mqs1nFYQ0

伊丹側の上り線には117系もいるはず

660 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 14:04:06 ID:ElxOZKgr0

つーかP型の義務化で地方ローカル線が切り捨てられる事のほうが問題。
中国地方なんか山陽、山陰、山口、伯備、津山、因美北くらいしか残らないんじゃないか？

661 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 14:07:00 ID:mmxYrwkTO

財力のあるJRはいいが、補助があるとはいえ悲惨なのは


中　小　私　鉄

662 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 14:22:32 ID:ZGSm3WU30

>>640
広報室だけでも見てればこんな失態にはならなかったのにね。
いや、広報は見てたのに本部指令には組織上情報が上げられなかった…
とかってのが暴かれる方がマズイよねー。
今後、なぜ事故発生後2時間も小規模な踏切事故とアナウンスされ続けたか
また、そうアナウンスされなければならなかったのかを追求されるかもね。
お楽しみに〜！

663 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 14:26:14 ID:JWLZiF+M0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050509-00000001-yom-soci
◆ＪＲ西日本では、事故現場となった曲線半径３００メートル（Ｒ３００）と同程度のカーブ（Ｒ２５０以上〜Ｒ３００以下）
が約１１００か所あるのに、新型ＡＴＳの導入は、営業キロ数の８％にとどまっている。
◆ＪＲ東日本は山手線などの主要路線で、列車が制限速度を超えた場合に
自動的にブレーキを作動させる最新鋭の「自動列車制御装置（ＡＴＣ）」を採用し、
新型ＡＴＳと合わせ、在来線の約３０％に新システムを導入している。
◆ＪＲ東海は、駅構内や速度制限の差が４０キロ・メートル以上あるカーブなど約２０００か所に、
速度を感知してブレーキをかける「速度照査」の機能を持つＡＴＳを設置している。

664 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 14:26:23 ID:guwu3xdS0

>>662
JR西のことは知らんが、普通の会社では、
構内放送は広報の仕事じゃないんじゃないか？

665 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 14:28:19 ID:G7gCB6wR0

>さらに、弊社をご利用のお客様にもたいへんご不便をおかけし

阪急宝塚線が激混みで、阪急利用者の俺も積み残されて迷惑しとるわい。

666 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 14:28:50 ID:b5KOB2l/0

>>663
閑散ローカルまで含めてキロベース8%と報道するのはどうなのかねぇ

667 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 15:05:11 ID:JCVl75Rf0

全ての根本原因は

















関西だからです。

668 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 15:21:03 ID:Wu+SPTk60

出庫時から何度もオーバーランしてるんだよね、この電車は。
なのに何故車両のブレーキに異常が見つからないんだろう。
本当に車両に異常がないのか疑問なんだが・・・・
ブレーキが甘いとか、元から横揺れが酷いとか、どうなんでしょ？

669 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 15:36:36 ID:Yj9t/xD40

>>648
テレビでは結構早くから目撃者のコメントが出ていたから、
もう取材は済んでいて、たまたま紙面が空いていたから穴埋め的に
載せたんじゃない?

670 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 15:37:47 ID:1zwmFIN40

うちの会社のフォークの１台に、「ブレーキ甘い」と紙が貼ってある。
乗ると本当に甘い。1−2回倉庫の壁にフォークのつめぶつけた。
そうやってフォークごとの特性を会得していくんだよね。

ＪＲ酉も車体ごとに特性があるんじゃないの。

671 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 15:39:20 ID:vG4xn6rR0

先頭車がモータ付きだったら、片輪走行は無かったのだろうか？

672 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 15:40:37 ID:J/Hpydq+O

さすが西日本クオリティ

673 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 15:46:29 ID:QjsMvm+/0

>>670
関係ないけど、ぶつけるほど利きが悪いのはどうなのよ。。。

674 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 15:58:32 ID:1zwmFIN40

>>673
経費削減の為会社が車検まで修理しないからなのよ。
誰も乗りたがらなくて、皆嫌々乗るフォークだわ。
ぶつけるとね、ブレーキのタイミングわかるよ。

タカーミくんの電車もそうだったのかも。(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

675 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 15:58:41 ID:y+cNA/k20

台車蛇行動　高速走行で発生　バランス崩す要因に　ＪＲ脱線、事故調が見解
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050509-00000023-san-soci

神戸線の223系も台車蛇行動な時があるのでコワイ・・・

676 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 16:07:18 ID:y+cNA/k20

＜尼崎脱線事故＞事故は所要時間最も短く設定の「最速列車」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050509-00000011-mai-soci
所要時間は１６分２５秒で同区間を走る快速電車の中では最短で、
直前の快速と比べても１分２５秒短く、ＪＲ西日本の社内では「最速列車」と呼ばれていた。
　オーバーランした伊丹駅の停車時間はわずか１５秒で乗降に時間がかかれば
常に遅れが出る恐れがあり、こうしたことも事故の背景になった可能性があるという。

677 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 16:13:50 ID:y+cNA/k20

ＪＲ西エリート社長評判、東大法卒キャリア「鉄仮面」
「シャープで非常に優秀」国鉄時代から一目置かれ
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005050901.html

678 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 16:16:07 ID:0ySuIwwO0

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679 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 16:25:40 ID:caVb/Whv0

蛇行動がカーブに入っても影響を及ぼすか？
あの速度で曲線に入ったら一発で蛇行動なんか収まると思うんだが…

スピード超過の転覆じゃないか。
スピード超過に至った経緯を論じるならともかく、蛇行動はなんの関係があるんだ？

680 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 16:45:22 ID:Vpm6OH/a0

直線を126キロとなってるが、そんなものか？
確かに207乗ってると100キロ超える辺りから揺れが禿げしくなるような気がするが。

681 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 17:32:49 ID:nPQC1pr90

おそらく乗客やサスペンション系のずれ考慮に入れて遠心力計算しても数字上、横転するだけの応力がでてこなかったんだじゃないかな
ほかの要因を加味しなければならないんじゃないかな

682 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 18:04:57 ID:5+NhORkm0

おかしいなあ
伊丹駅だけオーバーランしたのならともかく、その前の駅や
始発駅の宝塚で車庫からホームに電車を出すときもオーバーランしたのは
運転士よりも車両に何らかの問題があった可能性のほうが高いんじゃないのか？

しかも、運転士はこの事故車両を運転する直前に
大阪の東のほうから宝塚まで下りの回送電車を運転してたんだろ？
そのときに異常が無かったのに、事故車に乗ってからいきなりオーバーランを連発するのは異常
車両に何らかの異常があったか、細工がしてあったかのどちらかじゃねえの？

683 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 18:09:02 ID:rb4BBn1SO

>>655
ヲイヲイ、1mていったら大股一歩分、
ラッシュ時ホームに人があふれてたら
大オーバーランだぞ！漏れは今日から定位置に列車が止まるか
チェックしてる。許容誤差は20cmだ。
ちなみに今乗った電車は60cmずれてた。

684 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 18:09:34 ID:pJXCLR830

>682
その件以外にも、
本当に脱線時マスコンが力行に入っていたのかとか
どの地点でどの程度の速度が出ていてどういう制動を行ったかとか
その辺の情報も錯綜しちゃってる。

事故調は車両故障も視野に入れて検討すると言ってるのに、
魔凄みは運転士が発狂して乗客まきこんだ無理心中やったといわんばかり。
どっかから圧力でもかかっているのか。

685 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 18:11:13 ID:7s+Hzsdg0

車両整備の関係者、車両メーカーの捜査は進んでるのか？

686 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 18:14:38 ID:rb4BBn1SO

>>682
プロなら始発の宝塚駅でブレーキの癖に気付いて
ちゃんとその後のブレーキタイミングにフィードバックしろよ。
どっちにしても伊丹駅60mオーバーランなんてどんな言い訳もきかないがな

687 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 18:14:42 ID:1mTNbuet0

>>668
高見は故障を認識していたが、モニタが故障と認定するまで
酉は故障とは看做さない。
で、モニタは126km/hでも108km/hと報告するようなタコ、とか。

688 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 18:20:12 ID:pJXCLR830

日勤教育って、「俺は屑だ」と認めさせる事から始めるんだろ？
そういう刷り込みをやっちゃうと、客観的な異常というのを
発見できなくなると思うがね。
そんな「教育」、商売人には応用できても、命を預かる技術者には向いてないよ。

実は車両故障が起きていても自分の責任だ、暴走特急やって回復しなきゃ
とかさ。

689 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 18:20:32 ID:Q3fN2u37O

>>682
回送電車＝事故車両

690 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 18:23:24 ID:OTJ9JMfu0

ＪＲ職員に対する暴行も
同情を引くための自作自演に思えてきた…

691 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 18:25:19 ID:Vpm6OH/a0

>>682
宝塚でオーバーランしたのは下り回送じゃなかったか？
まあ下手だったんだよ多分。

692 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 18:33:12 ID:rb4BBn1SO

>>688
自動車なら整備も運転手の責任だがな。
本件のイレギュラーな運転は車両よりも
高見容疑者の精神状態を過去１年位の
行動から徹底分析したほうがよいと思われ

693 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 18:36:49 ID:nPQC1pr90

心の問題だからな
外からみることはできない

694 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 18:42:57 ID:7s+Hzsdg0

ネットでググってみると、今回の事故列車はZ16編成とS18編成を併結したものらしい
ということで、これらの車両について少し調べてみた

←尼崎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宝塚→
Z16編成　クハ207-17＋モハ207-31＋モハ206-17＋クハ206-129（７両編成の前４両）
S18編成　クモハ207-1033＋サハ206-1019＋クハ206-1033（７両編成の後４両）

マンションに突っ込んだのはクハ207-17、マンションの壁にへばりついたのがモハ207-31
Z16編成は現場で解体され、姫路にあるＪＲ西日本の工場に運ばれて捜査中?
S18編成は下り線に移され、名神高速の高架下に留置中?

これらの車両のメーカーを以下のサイトで調べてみると
ttp://www.geocities.jp/series207jp/series207.htm

Z16編成　→　車体製造＝日立、VVVFインバータ製造＝三菱
S18編成　→　車体製造＝近車、VVVFインバータ製造＝東芝

らしい

695 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 18:44:30 ID:rb4BBn1SO

>>693
23歳なら統合失調症や人格障害の好発年齢。
死んでるので確定診断はできないが日常行動を
子細に観察すれば兆候はきっと発見できるはず

696 名前：694：2005/05/09(月) 18:47:03 ID:8gKeCNm60

誤　S18編成　クモハ207-1033＋サハ206-1019＋クハ206-1033（７両編成の後４両）
正　S18編成　クモハ207-1033＋サハ206-1019＋クハ206-1033（７両編成の後３両）

697 名前：ウイポジャンキー：2005/05/09(月) 19:12:55 ID:Kx+czVkk0

　昨年NPBで発生したさまざまな問題を見聞きするにつけて感じたことは、野球の主役はあくまでも選手だということ。
同様に、列車の主役は列車の運転手であってほすい。
　JR西日本は客のことばっかり見ていて肝心の運転手のことを無視していたのではないのかい？。 

698 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 19:15:09 ID:eD4/W+GN0

高見には生きていてほしかったな、死の淵をさんざんさまよったあげく奇跡的に
意識を回復したものの半身不随で一生車いす暮らし。
まだ、激痛でのたうちまわっている状態で警察の取調べとマスコミの追及を
うんざりするほど受け、日勤教育のほうがよほどマシだと思い知り・・・。
懲戒免職で退職金も貰えず民事訴訟で億単位の賠償金を請求され、業務上過失致死で
刑務所で数年をすごした後、死ぬまで賠償金を払わされたあげく一家離散、
最後は誰にも看取られる事なく死んでいたというのが理想的な彼の一生だとおもう。

699 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 19:21:41 ID:eD4/W+GN0

>>697
野球も鉄道も客の為のサービス業であって、
決して選手や運転手が主役となることはない。

700 名前：パタ子：2005/05/09(月) 19:23:16 ID:LIkV9PW20

http://plaza.rakuten.co.jp/patakomori2unp/diary/200504250000/
これが真実さ☆

701 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 19:32:49 ID:pJXCLR830

>698　マルチやめれ

702 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 19:38:55 ID:6sU04NGh0

電車に詳しい人に聞きたいんだけど、通常ブレーキというのは
車輪を制輪子で押さえるのかな？
それともインバータ装置でスピードを調整するの？

703 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 19:39:37 ID:eD4/W+GN0

今日の11時のテレ東のニュースで
自殺の可能性（人為的事故って言っていた）が示唆されたから
しばらく手を出さないほうがいいね

*「手を出す」とは株の売買をすること

704 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 19:47:17 ID:KBg2KHze0

頼むよ、関西でだけにしてくれorz

644 西武線＠西武新宿 New! 2005/05/09(月) 19:43:00 ID:pu2Os5HG
関西弁のおっさんが車掌にキレてます┐(´ー｀)┌

705 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:00:50 ID:mv+r2OuW0

>>643
二人運転賛成
コストコストって言うけど、300人乗った1編成に助士1人の時間当たりコスト5000円かけたとして
乗客1人1hあたり16円。宝塚−大阪間程度の30分なら8円を運賃に乗せれば実現できる。
低レベルな計算ではあるが、おまいらどう思う？

706 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:04:57 ID:Vpm6OH/a0

>>702
緩いブレーキはインバータ。
それで足らなくなったら制輪子併用。だったと思う。

>>705
やっぱり今は人件費掛けるんだったら機械に金掛けるんじゃない？
掛けない会社もあるようだが。

707 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:08:44 ID:sw32ebCp0

ATS-SWをカーブとポイントのの手前に2組付けるだけでいいんだから、
すぐに出来るよ。ＡＴＳ−Ｐなんて、ローカルには必要ないよ。
それより、湖西線に早くつけてよ、早く、
マジでやばいよ

708 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:09:31 ID:INs+QL5G0

>>706
なるほどね〜、通常ブレーキはインバータがメインなのか。
では、ブレーキが甘かった原因は何なんだろ？
伊丹駅だけでなく、前の駅と宝塚駅でもオーバーランしたらしいが・・・

709 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:11:13 ID:Dk/Ae9x50

だから、126km/hだの出さなきゃいけなかった原因は、オーバーランの
前に乗降に手間取った。

つまり、利用客はスムーズな乗降に協力できないという落ち度がある。
はっきり言えば、遅れて危険な状況を作りだしているのは民意の結果の
割合が大きい。金払えばなんでもいいってものでもない。
ただ、乗降客が少ないのに遅れるというDQN系のお客を乗せる必要が
あったのに、スピードlだけでる旧式電車を使い続けていたのもよくない。
当然、６ドア車やドア改良車を導入すべきだったわけだ。

710 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:12:55 ID:vG4xn6rR0

旧式ってほど古くもないけどな。
VVVFだしｗ

711 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:16:38 ID:RpEC/cUg0

>>705
役員報酬見直し、退職金是正からだね。
並みの生涯報酬以上の退職金額って何やねんって感じ。
もちろんそれだけで全て賄える訳ではないが、やることやってからの値上げじゃないとね。

712 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:19:01 ID:5+NhORkm0

VVVFｲﾝﾊﾞｰﾀってコンピュータプログラムで動いてるんだっけ？

713 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:20:55 ID:Dk/Ae9x50

>>710
力いっぱい旧式。

・ドアは人やものが挟まっても自動で小開扉しない
・座席は、定員着席用の仕切り棒＆握り棒ない
・座席の端は、壁タイプでない
・つり革は、揺れる上に持ちにくい○タイプ

714 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:22:41 ID:k+S23ChR0

>>702
まず最初は空制が立ち上がる
次に回生ブレーキが効きはじめるとこれに置き換わる
但し高速では十分な回生ブレーキ力が出ないので足りない部分は空制で補う
速度が低下すると回生分が増えほぼ回生でカバーする
更に速度が下がると(約10km/h)回生が切れ、全面的に空制となり、停止する。

715 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:23:05 ID:7iKvf80Q0

>>713
それは車体の見た目の話だろ
VVVFは制御装置

716 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:23:27 ID:vG4xn6rR0

>>712　プログラムで動いてるといえば、確かにそうだけど、
　　　　　交流モータを駆動する為の、可変周波数発生機と考えたほうが
　　　　　理解しやすいぞｗ

　　　　　速度制限は別問題。

717 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:24:54 ID:P8fjyhPD0

>>713
走ルンです儲でつか？

718 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:25:59 ID:Dk/Ae9x50

>>717
現代の標準車両です。
ジコるんです。よりははるかに効率的（ｗ

719 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:28:42 ID:Dk/Ae9x50

>>715
ドア自動で小開扉しないのは、時代遅れすぎ。
日常的に、乗降客少ないのに乗降手間取っていたのにつけてもいなかったんだろ。
この機能は後からでも改良可能だしな。

720 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:29:14 ID:BrR5vbsz0

>>714
＞高速では十分な回生ブレーキ力が出ないので足りない部分は空制で補う

　　↑ここと↓ここの間でR300に突っ込んで脱線転覆したってことか？

＞速度が低下すると回生分が増えほぼ回生でカバーする

721 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:29:29 ID:mv+r2OuW0

>>711
もちろんそうなんだけど、＞役員報酬・退職金見直し
実現できそうに無いので、安全のためにはまず値上げでもいいと思う。

ところで、並みの生涯報酬以上の退職金額って。。。。。なんぼぐらいなん？

722 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:31:02 ID:P8fjyhPD0

走ルンですで同じぶつかり方してたらどうなってただろう。

そんな漏れは事故ルンです乗車中。

723 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:31:02 ID:Dk/Ae9x50

>>715
だったら、東横線の9000系の車両が新しいと思うか？
当然思わないだろ、ボロ車くるんじゃねーとか思うのが普通。

724 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:32:59 ID:vG4xn6rR0

>>723　JR横須賀線や、中央線を見てみようｗ

　　　　　　あ〜ゆ〜のをボロって言うのだｗ

725 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:33:35 ID:XbYGuDOr0

事故車両は伊丹駅の前の駅と始発の宝塚駅でもオーバーランしたと夕方のテレビで言ってたんだが、
このブレーキの甘さの原因は何なんだろ？制輪子なのか？VVVFなのか？
両方とも否定された場合、運転士がDQNだったという結論になると思うが。

726 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:33:57 ID:mv+r2OuW0

京浜東北線って私鉄の京浜急行株式会社、東北線かなんかだと思ってたよ。ｊｒなのねｏｒｚ

727 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:35:12 ID:Dk/Ae9x50

>>723
横須賀線にボロ車？全部217系になってからかなりたつぞ。
中央線快速は、たしかにたしかにボロボロだけどな。

728 名前：名無しでGO! ：2005/05/09(月) 20:35:46 ID:YHKYM/ig0

最近の電車だと、回生失効まで回生ブレーキを使い、回生失効すると逆回転するよう制御をかけて列車を停止させる
「純電気ブレーキ」もありますな。
VVVF制御電車では、回生効くまで空制を使うということはない。

729 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:36:10 ID:pJXCLR830

201だって115からみたら新車でつよw

730 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:36:39 ID:P8fjyhPD0

>>724
大阪環状線。
酉はボロさのレベルが根本的に違うのだよ。

酉207なんてまだまだ最新鋭(w

731 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:38:08 ID:vG4xn6rR0

オーバーランはともかく、事故時の非常ブレーキ前の暴走では、
パンタグラフの離線による回生失効は、十分考えられるね。

ただし、非常ブレーキになったらエアブレーキ全開だが。

732 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:41:02 ID:Na+8dAzN0

夕方のフジテレビでは、
・車両不具合説　・運転士身体異変説
の２つを挙げてた

733 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:41:00 ID:Aegiwn/70

事故の発端（原因のひとつ）は、事故の数駅前に駆け込みした奴ら。
こいつらのために何度もドアを開閉し遅れを作り、運転士をはじめ
107人もの人命を奪った。

と書いてみるテスト

734 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:41:15 ID:Dk/Ae9x50

>>726
京浜急行こそ京浜東北線のおこぼれ貰っているようなものだろ。
そんな、ツリいらないよ。

735 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:42:30 ID:Dk/Ae9x50

>>733
あきらかな遠因の一つだし、そういうDQN対策が遅れていた酉の問題も大きい。

736 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:45:57 ID:KBg2KHze0

>>735
東京まで出張してきてDQN行為をする関西人相手に
どんな対策が取れるって言うんだよ。

737 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:50:19 ID:mv+r2OuW0

>>734
ツリじゃないんだけど　＃俺関西人なんで
本当に京浜急行って私鉄もあるんだね。JRの京浜東北線は東海道本線と東北本線の一部の事だと今調べて分かりました。

738 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:50:57 ID:Dk/Ae9x50

>>736
関西弁うざいん（もしかしたらうるさいん）だよといって、車内から引き釣り出す人をみたことがあります。
非常にすがすがしい光景でした。

＠恵比寿駅

739 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:51:48 ID:4yiknnxdO

運転再開は、6月末から7月みたいですね。

740 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:55:15 ID:YUxxxr+z0

鉄壁の安全性を誇るKQを知らないとは・・・

741 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:58:03 ID:vG4xn6rR0

>>740　そうそうｗ

　　　　　電GOでの運転の難しさはピカイチらしい＠京浜急行

　　　　　でも・・・・現示に叩かれるのって・・・ATCじゃ別に問題ないんじゃ・・・ｗ

742 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 20:59:34 ID:Dk/Ae9x50

>>737
うぉ。ツリじゃなかったのか。
もともとは、東海道線の複々線で京浜線として登場して90年くらいたつ。
路線上の戸籍はどうあれ、専用の線路を走る独立した路線だし、
東京近郊のJRだと山手線の次に利用者が多いと思われ…

743 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 21:00:44 ID:mv+r2OuW0

>>738
関西から関東に就職した俺のツレ
職場に掛かってきたうざい電話勧誘に「ホンマにいりませんから」とかなんとか断り続けた後
最後に相手から「関西弁はやめてください」→ガチャ　をやられた。
怒りをぶつける先が無く走り回りそうになったと言っていた。

744 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 21:01:02 ID:vG4xn6rR0

鉄壁のD-ATCｗ＠京浜東北

745 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 21:06:00 ID:mv+r2OuW0

>>742
京浜東北線のことを京浜線とか呼ぶ事ある？知らない人に教えるときに「横浜から京浜乗って…」て教えたら
間違って京浜急行に乗りそう。京浜急行は一般的に京急なんだよね。

746 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 21:12:02 ID:Dk/Ae9x50

>>745
京浜東北線になったのは、大宮方面に延伸されてしばらくたったのち。。。
いまは、「京浜線」とは呼びません。
少し前まで、新橋でよく「京浜ドアーしまります。」と案内してる駅員さんいたけど。

747 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 21:14:03 ID:F0klkOueO

俺にとって西日本は神様のような存在なんだ｡今回の事故､西日本には過失はないとよんでる。
なのにどいつもこいつも勝手な事いいやがって。西日本は神様なんや。悪いのはクソ高見バカだ。

748 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 21:14:43 ID:Dk/Ae9x50

>>747
高見は西の人間だろ。

749 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 21:15:55 ID:vG4xn6rR0

奈良線とか、ナツラルに１０３系が走ってるもんなあｗ


　　　　酉ってステキｗ

750 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 21:16:55 ID:mv+r2OuW0

>>746
俺のような田舎の人は「京浜東北線」と言われたものを「京浜京浜…」で気がついたら京急乗りそうなので気をつけます
�dでした

751 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 21:21:57 ID:Dk/Ae9x50

>>749
まあ、京浜東北線にですら８年くらい前にはまだ103系数本残っていたからな。

752 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 21:26:04 ID:osMhecLQ0

>>750
「京浜東北線」と言う人、地元にはあまりいません。
ふつう、｢JRで○○まで乗って｣とか｢△△からJRで横浜まで｣とか言います。

また、京浜急行はふつう｢京急｣とよび、｢京急で□□まで｣とか言います。

753 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 21:26:17 ID:k+S23ChR0

>>728
空制の立ち上がりの方が早い
回生の立ち上がり(電制フィードバック)で空制が減算されるという仕組みなのだよ

754 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 21:29:40 ID:Dk/Ae9x50

>>752
どこの地元ですか（ｗ
「JRで〜」も使うけど
普通に「京浜東北で〜」も使うが…

755 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 21:32:35 ID:evM5FFeE0

やはり、報道されている錯綜した数値や証言、事象をすっきり
説明できる原因は、速度センサーの異常しか考えられない。
警察発表ではカーブ直前で126km/h、事故調から出ている数
字はモニター記録で108km/hと約100km/hというもの。
また、乗客や同乗車掌、運転士の証言では、顕著な制動は脱
線直前までなかったとなっている。
この減速がカーブ直前で行われたのなら、明白な急制動が５秒
以上は継続している計算になる。
つまり、実速度とセンサーによるモニター記録や運転台計器の
表示速度が高速域で20km/h程度の誤差があったと思われ。
始発駅でも伊丹駅でもオーバランを繰り返して、普通なら運転
士は急ぐにしても慎重になって計器をたよりに運転するはず。

加速度は体感できるのでブレーキがきかなければ体感でわか
るはずだが、絶対速度は相対的に判断しにくい。
自分の勘が狂っていると思って計器をあてにして20%程度の誤
差があった場合、致命的な状態になるまで気が付かない可能
性がある。

756 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 21:40:40 ID:Iaa7Z9e60

ＪＲ西日本に活動自粛処分＝グループで初−経団連
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050509-00000515-jij-bus_all
カーブ手前で非常制動　走行への影響捜査
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00001640sg200506091400.shtml
事故８分前の映像入手　川西池田駅設置カメラ
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00001499sg200506090900.shtml
乗車中３割ヒヤリ　ＪＲ宝塚線利用者アンケート
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00001481sg200506090900.shtml
宝塚線が７月再開へ　事故調委が現場保全解除
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00001486sg200506090900.shtml
「ＪＲ西宴会同席は軽率」民主党、梶原議員に厳重注意
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050509ia21.htm

757 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 21:40:40 ID:Dk/Ae9x50

>>755
客や目撃者が、あきらかにいつもより速いスピードだったとの証言が
（中には思い込みや刷り込みの人もいるだろうが）
これだけあって、運転士が認識できない状況のわけないだろ。

故障による減速不良か運転士の操作ミスなのか、あるいはその両方
なのか、それはまだわからない。
ただ、スピードを出しすぎその結果、減速不十分のままカーブで
転覆脱線したということしか明確ではない。
現状では、車両不具合があった可能性も非常に高いということだけだ。

758 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 21:42:35 ID:Dk/Ae9x50

駅ホームに防犯カメラもない路線って、ほんとローカル線だったまま
無理やり運行本数だけ増やした路線なんだな。

759 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 21:46:17 ID:T2CGyD6S0

>>757
>駅ホームに防犯カメラ
？？？

760 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 21:46:53 ID:T2CGyD6S0

ごめん>>758

761 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 21:54:52 ID:Dk/Ae9x50

>>759
目的は、防犯でも記録でもいいが、
電車発車時のドア閉め目的以外のホームの様子を記録するためのカメラだよ。

762 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 21:56:50 ID:o3j5ybof0

事故車両にブレーキがききにくい癖＠10ch

763 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 21:57:31 ID:Dk/Ae9x50

ある程度の駅だと、駅の出入口付近、改札、エレベータ階段、ホームに
カメラ設置されているだろ

764 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:00:09 ID:Ljc3N5m/0

>>762
なんか高見君の名誉回復を考えていたらそんな気は事故翌日くらいから
してたんだが、今更言っても後出しじゃんけんだよな。

765 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:01:52 ID:mv+r2OuW0

>>762
６ｃｈでしょって言ってみる

766 名前：過去スレでＧＯ！：2005/05/09(月) 22:02:05 ID:5/n46Fua0

207系0番台は全車押収！

767 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:02:24 ID:UvEoLeRa0

>>765
関東と関西の違い

768 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:02:37 ID:Dk/Ae9x50

>>764
車両不具合説は、このスレ系統でも事故当日からでていたけど
冷蔵庫や桜井たたいていてスルーだっただけのことだ。

769 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:03:41 ID:eD4/W+GN0

>>762

プロなら始発の宝塚駅でブレーキの癖に気付いて
ちゃんとその後のブレーキタイミングにフィードバックしろよ。
どっちにしても伊丹駅60mオーバーラン、カーブ手前126km/h
なんてどんな言い訳もきかないがな

770 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:04:26 ID:IDHjiwdu0

>>767
ちなみにうちは３２chだ

771 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:06:02 ID:mv+r2OuW0

>>770
うちは実は２５ｃｈだったりするがケーブルテレビなので６ｃｈで関西と同じで覚えやすかったりする

772 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:06:41 ID:TMSvXXU30

素人ｱﾅﾘｽﾄが何語ってんだか

773 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:07:01 ID:+E1I7Gkr0

報道ステは、冷蔵庫VS曽根かぁ。
桜井もまぜろ〜

774 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:08:24 ID:FQaurwVr0

>>768
つか冷蔵が喋り出したとたん不具合論が一斉沈下した。

冷蔵おそるべし

775 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:08:47 ID:mt1KmGaT0

高見運転士にマスコミは謝罪すんのかね
今まで散々中傷してきたんだからさ

776 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:10:29 ID:/b9tVR2e0

>>775
マスコミは謝らない。謝るとしたら自社の不祥事(それでも謝らない方が多いがな)だけ。
流したら流しっぱなし。マスコミは垂れ流しです。

777 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:11:44 ID:alNIHxMg0

メータ故障説があるけど、どれくらいあり得ない話なんだろう?

タコジェネは複数の車両についているらしいけど、
その結果は1つのメータに統合されているの?
それともタコジェネの数だけメータもついてるの?

前者なら、不一致があった場合にどうなるのか?
あるいはメータ故障により速度がずれる現象の頻度は?

あと、メータの針が事故時の速度を物語ってたりしないのかなぁ。
デジタルだっけ?

778 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:12:11 ID:eD4/W+GN0

>>775
謝罪の必要などないだろ。ボケ。
車両に欠陥はなかったという事故調査委員会の結論も出てるし、
126km/hでカーブに突っ込んだという事実は弁護のしようがない。

高見には生きていてほしかったな、死の淵をさんざんさまよったあげく奇跡的に
意識を回復したものの半身不随で一生車いす暮らし。
まだ、激痛でのたうちまわっている状態で警察の取調べとマスコミの追及を
うんざりするほど受け、日勤教育のほうがよほどマシだと思い知り・・・。
懲戒免職で退職金も貰えず民事訴訟で億単位の賠償金を請求され、業務上過失致死で
刑務所で数年をすごした後、死ぬまで賠償金を払わされたあげく一家離散、
最後は誰にも看取られる事なく死んでいたというのが理想的な彼の一生だとおもう。

779 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:14:02 ID:Dk/Ae9x50

国土交通省の来年度までの速度照査設置は
JR北の振り子特急とキハ４０が同じところを走る路線につけろいうのは
結構酷な決定だよな。
本則＋３０を維持するとしたら、ATS-Pしかないだろうし、一日30往復も
ない単線につけられないだろうし…

780 名前：元元西社社員：2005/05/09(月) 22:14:51 ID:ABxoIJ090

ほらやっぱりばれた。

ＪＲ西指令所、遅れ回復を日常的に指示
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050509i106.htm

825 名前： 元元西社社員 投稿日： 2005/04/30(土) 09:28:58 ID:pCdX7nDQ0
>>824
村上さんってたしか電気かどっかの出身だったような気が。運輸の現場のこと、
知らないんじゃないかな。

「指令から回復運転を指示することはありません」なんて言ってるけど、
指令にガサ入れして無線交信テープ押収されたら
「それでは回復運転に努めて下さい。輸送指令は○○です通話終了しますピー」
なんていうのが大量に出てくるのに........

現場を知らない人が施策を決める、典型的な例だね

781 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:15:05 ID:osMhecLQ0

>車両に欠陥はなかったという事故調査委員会の結論も出てるし、

結論なんて出たっけ？

782 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:15:10 ID:/b9tVR2e0

>>778
下のコピペ乙

783 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:17:11 ID:YUxxxr+z0

レーサーはパーツの消耗も激しいだろうねぇ

784 名前：元元西社社員：2005/05/09(月) 22:19:12 ID:ABxoIJ090

>>779
>本則＋３０を維持するとしたら、ATS-Pしかないだろうし、一日30往復も
>ない単線につけられないだろうし…

そうなんですよね。倒壊の中央本線なんかどうやってるのかなあ。あそこは
本則で走る貨物から、383系まで走ってるので。

ただ、ATS-Pでカーブだけを制御して、それ以外の分岐器はそのままATS-Sｘで
やるというのも一考かも。車上装置が高くつくけど。

785 名前：元元西社社員：2005/05/09(月) 22:20:06 ID:ABxoIJ090

>>777
車輪径不一致の可能性はありますね。車輪径補正のデータって
モニター装置に残っているんだろうか...

786 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:21:11 ID:Ljc3N5m/0

>>767
うちは35chだぞ

787 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:22:59 ID:MC7nIiaK0

>>780
そういう何も出来ない人間に限って、「立て直しのため辞任しない」とか
云うんだよな
無能ささえ自覚出来ないヤシって最低だよ
そんな大人ばっかだけどな…

788 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:25:09 ID:eD4/W+GN0

>>781　ほれ。

脱線車両に故障なし　事故調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050507-00000029-nnp-kyu

789 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:25:40 ID:6QXMntUD0

この際だから三田から尼崎間を神戸電鉄で運営した方がいいな････
線路の幅が一緒だから･･･。

790 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:26:09 ID:OvPyop3d0

224 名前：名無しさん＠５周年 ：2005/05/09(月) 22:23:20 ID:A1hknChO
弁天町にある交通科学博物館には、三菱プレシジョン製の本物の運転台を
使ってシミュレーターがある。何と、走行区間は事故を起こした区間なのだ。
車種は、207系ではなく、221系だが、「あの区間を本物の運転台で疑似走行できる」
という物凄いこととなった。もちろん、ATS-SW区間なので、交通博物館の山手線シミュ
レータと違って、制限70のまさにあのカーブを120で走行することも可能だ。
だが、さすがに現在は動作休止である。
多分、違う区間のシミュレーターにデータが差し替えられると思う。

791 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/09(月) 22:26:44 ID:R/dWMm/60

>>777
207系の速度計はデジタルメーターやったと思うよ

792 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:27:27 ID:5BsH4oN70

事故当日のマスゴミの姿
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2005/05/07_01/image/06.jpg

793 名前：名無しでGO! ：2005/05/09(月) 22:28:08 ID:/foMMueV0

報ステでも蛇行動が報道されてるけど、そもそも事故現場に至るまでの線路状態
はどうだったんだ？
直線区間ですごい振動だったんだから、塚口駅付近から事故現場までの線路間隔
とかも警察は調べた方がいいんじゃないかー？
意外と箇所によっては線路間隔が狭軌の規定幅じゃなくなってたりして・・・
と、書いてみる。

794 名前：名無しでGO! ：2005/05/09(月) 22:28:55 ID:YHKYM/ig0

>>784
制御つき自然振り子のＴＣ装置（曲線データをもとに車体を傾かせる）を応用して
カーブにさしかかると減速するようにできないのかな？
北海道や四国の振り子列車は、ＡＴＳ−Ｓxの地上子を使って地点補正をかけている。
単行運転を頻繁に行う線区は、持ち運び可能にすれば、経費も抑えられてｳﾏｰ

795 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/09(月) 22:29:47 ID:R/dWMm/60

>>749
東京近辺でもいまでも鶴見線・南武線・武蔵野線とかで103系走ってなかったっけ？

796 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:30:07 ID:Vpm6OH/a0

外出だろうけど、電車区での点検・修理はちゃんとされてたんだろうか？
人件費削ってる酉だから、新型車の性能に任せてそれなりにいい加減ってことはないよな？
編成によってブレーキにバラツキがあるって報道されてるけど。

797 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:30:20 ID:alNIHxMg0

>>785
ええっと、鉄ではないので想像ですが、研磨再生した車輪に関する補正なら、
数%も出ないんではないかと想像しますが…どうなんでしょう。
数%の誤差なら、今回の様な大事故の直接原因にならないんではないでしょうか。

それとも30%くらい研磨するんだろうか…スポーク走行?
(しかもその場合メータ速度は速くなるしなー)

798 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:30:24 ID:vKJErqqe0

>>793
それであれば事故列車前を走っていた「北近畿」なども揺れていたと思われ、
と書いてみる

799 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:31:56 ID:Dk/Ae9x50

>>784
一番きついのは、JR北の根室線とかの釧路側末端とかじゃないの。。。
一日４０往復程度しかないのに。。。つけられるのか。
各駅停車が1.0H以上かけて走るところを45分ほどで走りきるわけだし。

800 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:33:20 ID:osMhecLQ0

>>788
それ、空気バネ、油圧緩衝装置（ダンパー）などには故障ない　と言ってるだけじゃない。
今問題になってるのはブレーキ系だよ。

てえかソースが古いよ。

801 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:33:25 ID:Vpm6OH/a0

>>794
今回のように暴走してたらカーブに入ってからでは遅いような

802 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:33:40 ID:ltKjiKaz0

>>793
塚口すぎたあたりからポイントが多数あり、この区間いつもゆれているのでみんなしっかりつり革を握っている。
乗客ならみんな知っている事。マスコミもしっかり取材するべき。
通常運転の１１０km/h程度でもかなりゆれているので、１２６km/hもだしていたら相当揺れたはず。

803 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:36:57 ID:FVtMFa7u0

>>762
　かなり早い段階でZ16とZ17編成はブレーキが激甘という書き込み見たんだが...
　あと、Z16がブレーキ激甘ってのは日テレ系でも先週見たよ。

804 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:38:20 ID:alNIHxMg0

>>791
しつこくてスマソ。
デジタルメータは、タコジェネの数だけズラーっと並んでるの?
それとも何らかのアルゴリズムで統合して1つの速度を表示してるの?

もしかして、先頭車両のタコジェネの値だけ表示してたり?

805 名前：名無しでGO! ：2005/05/09(月) 22:39:13 ID:YHKYM/ig0

>>801
制御付自然振り子は、カーブに入る前に車体を傾け始める。
ＴＣ装置のカーブ情報を元に、カーブに入る前にブレーキをかけてしまえばよい。

806 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:39:18 ID:YK2A/Jin0

>>799
金かけて設置するぐらいなら、廃止するという路線が結構でそうな気が・・・・
マスゴミが新型ＡＴＳの普及率が高いと褒めているＪＲ東日本だって、東北の末端部につける費用を負担はしたくないだろう。

807 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:39:47 ID:l6wcrsrX0

eD4/W+GN0みたいな朝鮮人的思考の人間が増えたな
死者に鞭打つのは厨姦の文化

808 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:40:07 ID:evM5FFeE0

>>777
運転士発狂、力行126km/hのままカーブ突入説もありえそうもないし、
ブレーキ故障説もちょっとありえそうもないですよね。
それよりは、センサー部品の測定エラー発生のほうがまだあり得そう
なきがするんです。
最後のカーブ突入後のエアサスの振動と車体傾斜、台車との分離っ
てのはまぁ、あるかも知れませんが、根本的に110km/h-120km/hくら
いで突っ込んだということが前提でしょう。
もともと、モニター記録などの残された速度記録が100とか108km/h
で、実速度が126km/h程度なのではと推定されているいう矛盾を説明
するには、モニター記録の元のセンサの不具合なんだと考えればとて
もすっきりするということから出始めた憶測なんですね。
まぁ、どれもありそうもない話のなかでは、一番シンプルじゃないかと。

809 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:40:11 ID:+E1I7Gkr0

>>802
そうだね。
実際に乗っていないと、あそこの振動はイメージ出来ないじゃない。
あの区間を126以上で走っていたら、それまでまともな部品もイカレると考えるゾ。
路線回復しても、漏れは阪急を使うよ。

810 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:40:36 ID:evM5FFeE0

で、もしも高速域で20km/h程度、モニターや計器が少なめに速度を表
示していた時期が塚口からカーブ直前までに重なったのだったら、ブ
レーキをかけるタイミングがずれた理由や車掌の証言にある塚口通
過後のポイント付近で異常に振動したという話がすっきり説明できる
んですが。
通常の制動手順としては、カーブ前250mまでに100km/h程度まで減
速して、そこからカーブ進入時に70km/hになるよう、強めの常用制動
をかけるというのが標準だそうです。
計器上は100km/h程度で、実際の速度が120km/h超なら、今回の状
況によく適合します。
まぁ、機構的にありえないかどうかはわかりませんが、その不具合が
常時じゃなく、間欠的に出るなら、度重なるオーバランや不思議な操作
ミスが説明できるってことですね。
心理的に運転士が自分のミス、自分の感覚がおかしいと思い込めば、
体感速度より計器速度を信じて運転するだろうと思います。

811 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/09(月) 22:43:11 ID:R/dWMm/60

>>804
さぁ・・・？先頭台車の速度発電機の数値なんでないの？

812 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:43:37 ID:FQaurwVr0

>>806
独自開発のPsを使うべし。
つか計画中の駅ナカプロジェクトなんて周辺商店街つぶしやめて
資金廻せば済むだけ

813 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:43:44 ID:eD4/W+GN0

死者だろうが原因は徹底追及して断罪するのは当然だろ。
名誉回復なんてもってのほか。

１２６ｋｍ／ｈ　な　ん　て　基　地　外　な　速　度　で
カ　ー　ブ　に　突　っ　込　ま　な　け　れ　ば　
こ　の　事　故　は　起　こ　ら　な　か　っ　た

というのは厳然たる事実。これ以上でもこれ以下でもない。

814 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:44:41 ID:l6wcrsrX0

>>813
おまえはKTXが空を飛ぶ心配でもしてろ

815 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:45:11 ID:Vpm6OH/a0

記録されてた速度は機器点検用のものが記録してて、それはきっちり正確なものではないと以前報道されてたよ。

816 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:47:03 ID:Dk/Ae9x50

たびたび通っている路線で、メーター異常が発生していたとしても
数kmならいざしらず、２〜３割も違えばいくらなんでも異常に気がつくだろ。
事故調は運転士の操作ミスかブレーキの故障（不具合）に絞り込んだということだという発表だな。

817 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:48:35 ID:5BsH4oN70

 空を飛ぶ　街を飛ぶ　ビルを突きぬけ　星になる
火を吹いて　闇を裂き　スーパー・トレイン　舞いあがる

KTX　コリアでお客を乗せたまま
KTX　コリアの空を飛ぶ

818 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/09(月) 22:49:10 ID:R/dWMm/60

>>813
126キロ出てたのは直線区間やろ・・・


>>808
ドコのスレやったかは忘れたが（モノレール関係やったと思う）、同じ実速度で走ってても前後の運転
台の速度計の示す速度は違ってるコトがあるってレスを見たことがあるぞ

速度計の精度のばらつきはあるかもしれんね

819 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:49:13 ID:7k9jSifr0

いずれにせよ、R300に108km/hで突入すると酉の207系は転覆する、
という点は正しいと。

820 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:49:40 ID:alNIHxMg0

ところで異常な振動 = 台車蛇行動だとして、台車蛇行動というのは
大幅に制動力を落としてしまう、ということはないの?
素人考えだが、ガタガタと振動的して正しく摩擦力が発生する時間が少なく、
なかなか減速できないとか…。あるいはブレーキジャダーを誘発したり?

メータ故障or運転士の焦りにより、直線部で(やや)速度超過 -> 蛇行動開始
-> カーブが近づいてきたのでフルブレーキ -> 蛇行動のせいで止まれずあぼーん。
というのは?

821 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:50:22 ID:eD4/W+GN0

>>815
運転手は速度計無しでも126km/hなんて基地外な速度が出てたことは
勿論分かるんだろ。108km/hでも制限速度の70km/hからみたら
明らかに基地外だが。

66 ：名無しでGO!：2005/05/08(日) 17:51:44 ID:UcAnF9y30
>>65
4両ある運転台付車両の速度データの値はほぼ一致してるんですけど
それから運転士は速度計を見ないでも正しい速度感覚ををもつようにしっかりと叩き込まれますが、なにか？
（試験項目に速度計を隠して見れない状態でも感覚で正しい速度を維持して運転するというのがある）

822 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:50:42 ID:StIvpzHe0

２０７系って１両いくらするんですか？（運転席付き車両とか、モーターの有無とかありますが・・）

823 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:52:42 ID:Vpm6OH/a0

鉄道のウテシは計器の故障に備えて、体感や景色で大体の速度を把握する訓練をしてるんでしょ？
ブレーキが甘い車輌だったとしても、今回はカーブに進入する速度が高すぎ。
やはり23歳ウテシが下手だったと思うよ。
まあ電ＧＯであるようなダイヤ作るほうが悪いと思うけど。

824 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:53:57 ID:mv+r2OuW0

>>798
別の車種になると重量が違うので危険速度（共振周波数）なんかが違ってくるのではないかと思う。

825 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:54:07 ID:v23e8zIM0

>>788
記事の見出しが悪いね。
ブレーキなどについてはこれから調査を進めるってかいてあるし。

826 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:54:16 ID:t/h6MFkb0

>>821
感覚が狂うってことはあるんじゃないか？

827 名前：名無しでGO! ：2005/05/09(月) 22:57:05 ID:YHKYM/ig0

免許取得時に、メーターなしで速度計測をする試験がある｡
±５キロ以内で当てないと大幅な減点。

828 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:57:54 ID:osMhecLQ0

>>821
直線の制限は120km/hなのだが、　6km/hオーバーを体感せよと？

829 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:57:56 ID:eD4/W+GN0

>>826
それじゃ訓練の意味がない。運転士の資格を返上すべきだったな。

830 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/09(月) 22:58:25 ID:R/dWMm/60

>>823
電GOって、瀬戸大橋を160キロでぶっ飛ばさないと間に合わないダイヤとか、泣きたくなるくらい余裕の
あるダイヤを平気で組んだりするけどね・・・

ま、あれはゲームやからいいんやろうけど・・・

831 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:58:47 ID:eD4/W+GN0

>>828
>>827嫁

832 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 22:59:03 ID:alNIHxMg0

>>811
ということは、>>568 は無いってことですね。
しかし >>408 の言う通り、これは今後解析が進めば判明しそうですね。

あと、確率は非常に低いと思うけど、ちょっと電子回路に詳しい人なら、
メータの表示をいじるイタズラは簡単にできそうですね。
ブレーキ利かなくするのは難しそうだけど。
ま、この場合も運転台を解析すれば証拠が出てくるはずなので、
すぐ判明するでしょうが。

あるとしたら、同僚を蹴落とすための工作かと思いますが、
運転士同士でそこまで出世競争が厳しいモンか。

833 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/09(月) 23:00:01 ID:R/dWMm/60

>>829
人間は機械じゃないんやけど・・・

お前さんは体調が悪いときでも感覚が狂う事はないのかな？

834 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:00:47 ID:hyMrPH2p0

森之宮電車区から「一番のサービスは安全です」の看板が外されてんだけど、その経緯知っている人いる？

835 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:01:37 ID:eD4/W+GN0

>>833
俺は運転士ではない。そんな感覚を要求される仕事には就いていない。
だが、運転士である以上、そのスキルは最低限のものとして要求されるんだろ？

836 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:03:44 ID:Vpm6OH/a0

>>820
陀行動によるブレーキ効果はありそうですな。
回復でずっとマスコン入れっぱなしだっただろうから、126ｷﾛっていうのはなんか低いと思ってた。
減速しなかったのは明らかにブレーキ掛けるのが遅すぎだと思うが。

まあ普段では出さない速度を出してて感覚が掴めなかったのかもしれないけど、それでもブレーキ遅すぎ。

837 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:04:00 ID:WXH3TR7D0

>>775
不具合があったら、運行止めるのが運転士の仕事なんだから、
やっぱり悪いのは高見だよ。

838 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:04:12 ID:mv+r2OuW0

>>833
論点ずれてるよ。高見君が○か×かを問うてるのではないだろに。
原因としてスピード感が鈍ったのかなって言ってるんじゃないか。

839 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:05:06 ID:r98srpdI0

高見を擁護する書き込みはＪＲ西職員のカキコと見た。

840 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:05:21 ID:J8TjQ2hb0

普段よく車を走らせている人なら分かると思うけど、
「この道では５キロ違うと恐怖感が全然違う」と感じる
もんだよ。数値では６キロしか違わなくても、体感的に
はもっとスピード感があったかも知れない。

841 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:05:25 ID:mv+r2OuW0

>>838
間違った>>829だ

842 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:06:11 ID:7RlRviku0

　　　　 　/　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄｺﾄﾞｺﾄﾞｺ〜〜♪
　__,=====､_ 　◎×★ЗХЁЫлмыхф♪〜
（ （◎iﾆﾆi◎）　―--
　￣￣￣￣
二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 　荒らしはさっさ消え！さっさと消えろ！
　| |　　　　　　　　　　 　 |　 　　　　∧＿∧　
　| |　　 　 　　　　　　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

843 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:06:21 ID:YK2A/Jin0

>>833
となると、事故車両に乗っていた尼崎電車区の運転士が、その日も出勤して、
運転を行ったのって、恐ろしく危険だったということじゃないか？

844 名前：きらやまと：2005/05/09(月) 23:06:32 ID:5BsH4oN70

こんな粗末なATSで福知山線を制御するなんて！

845 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:06:49 ID:FQaurwVr0

ハッハッハ〜
ボールが止まって見え（ｒｙ

846 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:07:10 ID:eD4/W+GN0

>>838
原因としてスピード感が鈍かったんだったらイコール高見×だろ。
そんな簡単な論理も分からないのか、ボケ。

847 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:07:38 ID:l6wcrsrX0

>>839
では高見を叩いてる人間にはどんなレッテル貼ったらいいですか？

848 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:07:47 ID:Vpm6OH/a0

>>830
もちろん漏れが言いたいのは客の安全無視のブレーキングが要求される余裕のないダイヤ。
あんなダイヤずっとやらされてたらキレそうになるよ。
瀬戸大橋160ｷﾛはエラーのやつだろｗ

849 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:08:31 ID:WXH3TR7D0

>>778
電装は前四両三菱電機製で、後ろ3両が日立製らしい。
こんな混ぜ方すると絶対に事故が起きる。と思う。

電装メーカが他に何社有るのか分からないけど、
三菱＋＊の編成は絶対に不味い。
と思う。

昔、三菱電機にメール送ったら、SJISでメール送れ！！
ゴルァ！！された。三菱電機ってそーゆう会社。

ちなみに、客だったんだぞ漏れ・・・

850 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:08:44 ID:5BsH4oN70

ATSなんて飾りです
それが国土交通省にはわからんのです

851 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:08:47 ID:eD4/W+GN0

>>843
その運転士はこれしきの事態で感覚がおかしくなる
ヘタレじゃなかったということだろ。

852 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:09:51 ID:mv+r2OuW0

>>840
人それぞれだと思うよ。俺は自分のことを普通だと思うので自動車の運転で５ｋｍ／ｈの違いで恐怖感が違うが、
ﾓｰｽﾎﾟしてるとうまい人はスピードをつかむ感覚がとてつもなく優れてる。
どうように、ｶﾅｰﾘスピード感覚が鈍い人間もいて当然。（もしくは日によるバラつき）
とりあえず高見君は運転に向いてなかったのにそれをｸﾋﾞにしなかったJR西および組合は糞だ

853 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:10:07 ID:FQaurwVr0

それいっちゃうと
四国のマリンはみんなやばくないカイ？
5000⇒東芝　223-5000⇒三菱

854 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:13:48 ID:WXH3TR7D0

>>853
ヤバイと思う。

855 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:13:59 ID:mv+r2OuW0

>>846
鈍いなｗ
さっきのやり取りは高見×（運転士として失格）かどうかの論じゃなかろう
人間なんだからスピード感狂うこともあんじゃね？って意見に対しては、「ありえる」「ありえない」が答え
「あってはならない」は答えとして不適切。

856 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:15:49 ID:mv+r2OuW0

>>855
書いてて思った。最近の政治家に多いな。

質問者「○○と言う事はありえるのですか？」
政治家「あってはならない」

857 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:16:30 ID:4uctQdZY0

（このスピードで曲線通過）

♪でっきるっかな　でっきるっかな
　♪はてさて　ぐもーっちゅ

858 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/09(月) 23:16:41 ID:R/dWMm/60

>>843
さぁ、どーやろうね？影響はないとは言えないかもね

ちなみに、漏れがクルマを運転してて事故ったことがあるんやけど、その1時間後に運転してたときは
やっぱちょっと怖いから、いつもより慎重に運転したネェ・・・ｗ

>>846
どうしても高見運転士のみに責任被せたい見たいやねぇ。なんか思惑でもあるのかな？

>>848
もしあれが現実なら精神的に持たないよねぇ
瀬戸大橋は正解ｗ

859 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:18:07 ID:WXH3TR7D0

>>856
三菱電機がそんな会社だ。

SJISで送れ無い事無いだろ！！
とか言うんだ。

860 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:19:18 ID:evM5FFeE0

しかし、速度計も体感も120km/h超なのに、ノーブレーキでカーブに
突っ込むというほうが運転士としてもっとあり得ないように思うんです
がね。
そりゃ、実速度と計器が20%違えば変だとは思うでしょうが、回復運
転中で、慎重さに欠けたのとオーバランを繰り返して自分の感覚に
自信を失っている状態を想定すれば、堂々と120km/hで70km/h制限
のカーブに突っ込むよりもありそうだと思うんですよ。
ブレーキ機構なんかは、１００年からの技術を積み重ね、多くの故障
や障害の事例を踏まえて現在になっているでしょうし、整備点検だっ
て気合が入ってますよね。
それに比べれば、速度センサの技術なんて、アナログだデジタルだ
で比較的短い歴史しかないでしょ。整備点検だってブレーキ系や動
力系に比較すれば手間やお金はかけてないんじゃないかと。

861 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:19:36 ID:Vpm6OH/a0

>>852
＞とりあえず高見君は運転に向いてなかったのにそれをｸﾋﾞにしなかったJR西および組合は糞だ

それ禿同。
あと高見の人格や正確も気になる。
マジメやら学業も悪くないとか報道があったけど、それだけにオーバーラン連発のミスに本人がブチッと逝ってたのかもしれない。
まだ若かったからな香具師。

862 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:20:08 ID:YUxxxr+z0

>>837
不具合は気合で乗り越えないと日勤

863 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:21:50 ID:mv+r2OuW0

>>859
電機さんか、分かる気がするなって言ってる俺は（ｒｙ

864 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/09(月) 23:21:52 ID:R/dWMm/60

>>857
むぅ、置石説やなくて置人説が新たに出てきたのかー

ｸﾞﾓりそうなら警笛鳴らして非常ブレーキかけないと・・・
回避動作とらないと下手すりゃﾀｲｰﾎされるしねｗ

865 名前：848：2005/05/09(月) 23:24:50 ID:Vpm6OH/a0

>>858
けっこう現実だったんじゃないの？
中山停車でも宝塚ー尼崎の時分同じだし、最速列車だったらしいし、停車時間15秒なんてマジで有り得ん。

866 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:25:23 ID:eD4/W+GN0

>>864
ahooではずっと置人説を唱えてた粘着がいたぞ。

867 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:26:31 ID:r98srpdI0

>>861
事故が起こる前に銭湯で高見そっくりな奴を見かけた。
白目が無くて黒目だけでこっちをじーっと見ている。「なに見てんだよ！」と
文句を言ったらにやりと笑ったので気味悪くてさっさと出てきた。

868 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:27:45 ID:mv+r2OuW0

>>865
そもそもさぁ、事故車両の乗車率って大したこと無かったよね。9時台だもんね。
そんな時間帯にあそこまで過密ダイヤ（と言うか遅れに厳しい）必要ないんじゃね？

869 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:30:13 ID:eD4/W+GN0

速度感覚に関しては、安全運転のためにはいかなる時でも鈍らせては
困るから、時々抜き打ちで検査した方が良さそうだな。±5km/hを維持
できていなければ即刻乗務停止。

870 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/09(月) 23:32:12 ID:R/dWMm/60

>>868
本社の中の人には必要やったんでないかい？

阪急に対して時間的優位さを示すためにさ・・・

871 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:33:18 ID:g4q+1oQ10

予告きますたよー
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115607725/

492 名前：名無しさん＠５周年 New! 投稿日：2005/05/09(月) 23:06:15 ID:T1RcoW6v
明日、ＪＲ西日本東海道線の線路に巨大な石を置いて電車を脱線させます

お楽しみに

872 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:34:22 ID:deoSH1xy0

そんなに速度計に誤差が出るなら、発電式やめて小野ビットを使った方がいい。
例え空転してもほぼ正確な値が出る。

873 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:35:34 ID:mv+r2OuW0

JR西のエライさんアホだわな。商売上のウソのつきかたをわかっとらん。
宝塚−大阪間○○分って謳うんだったら、ベストの時の値だけ広告しておいて
内部的には数分遅れてもバックアップできる（他線に影響出さない）ダイヤにしておけば良いのに。
なんなら「ベストエフォートです」とでも書いとけば完璧。

874 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:37:27 ID:X9xqEgCc0

速度計にＧＰＳを使おう。

875 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:37:39 ID:5BsH4oN70

束の最速○○分はまさにYBB状態だな。
早朝に一日一本しかない。

876 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:37:56 ID:Vpm6OH/a0

>>867
ほんとかそれ？マジだったらヤバイ香具師だな。
標準語調で言ってるのが気になるけどｗ

>>868
必要ないと思うね。
速さが売りの酉だから宝塚発の時刻を早めたくなかったのかもしれないが。
でもあの距離で到達時間が同じってやっぱり異常。
まあ現場を知らないヴォケがダイヤ作ったんだろうねぇ。

877 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:39:37 ID:mv+r2OuW0

>>875
早朝に一日一本もあるんならYBBよりええやんｗ

878 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/09(月) 23:42:25 ID:j0tNE7SZ0

>>843
その件については、「出勤しろ」じゃなくて「病院にいけ」と命じるのが正しかったのではない
かと、おれも強く思うのである。マスメディアはなんか問題にするところを間違ってないか。

879 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:44:11 ID:mv+r2OuW0

>>876
＞まあ現場を知らないヴォケがダイヤ作ったんだろうねぇ。
どこにもありがちだろうけど、ヴォケの作った机上論を
現場は怒られたくない為に何か（ルールであったり自身の健康であったり）を犠牲にして現実のものとしてしまう。
その行為が自分の首を絞めることになる。前例ができるとヴォケは「以前は出来ていた」とノタマウ。

880 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:48:17 ID:eD4/W+GN0

>>878
高見のようなヘタレがドル箱路線を運転しなくてはいけないくらい
人材がいなかったんだろう。病院なんかに行っている暇はなかったと思われ。

881 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:49:29 ID:FQaurwVr0

>>880
×人材が居なかった
○人材を充実させなかった

882 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:52:09 ID:OW0YYJh70

492 ：名無しさん＠５周年：2005/05/09(月) 23:06:15 ID:T1RcoW6v
明日、ＪＲ西日本東海道線の線路に巨大な石を置いて電車を脱線させます

お楽しみに

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115607725/492

883 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:52:28 ID:0X4URO3t0 ?

１分の時間短縮は１億円の宣伝効果がある

884 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:53:02 ID:Vpm6OH/a0

>>879
結局酉も上下の風通しが悪かったということか。
日勤とかやられてたらそりゃ無理かな。かわいそうに。
いや本当にかわいそうなのは事故に遭われた方々だけど・・・・・

885 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:53:37 ID:YjS8fxlf0

こんな事故が起きてからいくら叩いても遅すぎ。
マスコミも１年遅いわ。

886 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/09(月) 23:55:00 ID:j0tNE7SZ0

>>880
JR西日本はこの際どうでもいい。
マスメディアは「救護もしないで出勤した運転士がいる」と叩くのではなく、「事故列車に乗っ
ていて自ら事故に遭遇した運転士を勤務させた」ことを叩くのが筋じゃねーかと、おれは言っ
てるわけですよ。
おれはまあ、別スレでも書いたが「たいして役に立つわけでもなし、その運転士が現場を離
脱したこと」を叩く気はぜんぜんない。ただ、「出勤しろ」と命じた上司には違和感があるし、
そこでは「今日は出勤しなくていいから、とにかく病院に行け」というのが筋だろうと思ってい
るということです。問題はそっちなんじゃないのか。

887 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:56:32 ID:Dk/Ae9x50

>>875
最速CMしてたのは、せいぜい東北新幹線くらいだから
気にもならない。

現実に都心部を通る電車は
早朝・ラッシュ・昼・夕方以降で３〜４段階に分かれてるし。
それでも山手線の内回り以外は極端な差がないし。

888 名前：名無しでGO!：2005/05/09(月) 23:58:00 ID:Vpm6OH/a0

>>883
その1億円のために今回いくら払ったのかな？Ｗ

889 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 00:04:27 ID:GX4FTSI60

>>822
１億６０００万円です

E231近郊は８０００万だしな・・・・・・・・

890 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 00:05:59 ID:aNQjAdPB0

とかく公明党が大臣になるとろくなことがないよ。

厚生大臣のころは、鳥インフルエンザなどが流行ったし。
今回は国土交通省。

彼が辞めない限り、こういうことはまだ続くね。
おそろしい。

891 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 00:06:21 ID:UKuViZO90

>>889
バブル期の車両とはいえ
E257以上かよorz

892 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/10(火) 00:06:55 ID:sNHk8Q1R0

>>890
個人的にはすごく納得するが、荒れるからそういう話はやめといたのがいいと思われ。

893 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 00:07:19 ID:UKuViZO90

>>890
彼ら、つか教団の最終目的は国家転覆＆大陸への隷従ですから。

894 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 00:10:34 ID:oRa7B9170

>>886
もう一点、追加するなら、運転士や車掌など、列車を動かすのに必要な人員の
バックアップ体制がどうなっていたのか？

別に今回のような大事故に遭遇しなくても、何らかの事情で出勤が大幅に遅れる
可能性を考えておく必要はあるわけで、そういう場合のバックアップがちゃんとして
いたのなら、今回だって普通に救助活動を命じていても大丈夫だったはず。

大事故に遭遇したのに、そのまま運転させてしまった事も含め、こういうところを追求
するのって、大事だと思う。

895 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 00:12:20 ID:GX4FTSI60

>>891

207系車両の特徴は


３年前にブレーキパッドがキーキーうるさいと言われて全交換。
ある意味これが甘くなった原因かと＜実際キーキーブレーキの方が聞いていたし。

ヨーダンパを取り付け。
蛇行道はだいぶ減ってますよ。
ダンパーメンテしていなくて弱っていたかもしれませんが

スカート強化
写真にもある通し下のほう少し継いであるのがわかるでしょう
はずれたスカートの写真

896 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 00:25:08 ID:SkxsEYEx0

http://www.yomiuri.co.jp/features/dassen/200505/da20050506_41.htm

通常の運転では、カーブの遅くとも約３８０メートル手前でブレーキをかけ始める　っていうから
非常をかける手前310mだね。
310mを126km/hで走れば8.857秒

仮にブレーキが故障していたとすると、カーブの手前380mで常用最大に入れるもほとんど減速しない。
おかしい？ どうなってるんだ？ となって非常に入れ決断をするまでに約9秒かかった。

というのはどう？

897 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 00:30:21 ID:7iarv9QE0

>>896
常用最大入れてどれか1両でもブレーキが効かなければブレーキ不足を検知し
非常が掛かってしまう。

898 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 00:32:56 ID:HTgO2woN0

>>896
同意。で、ブレーキが利かなかった原因なんだが、VVVFの設定をこっそりいじっていた
なんてことはないかな？　最高速度が100km/h→120km/hの改正があって、125km/h
あたりでほぼ加速余力がゼロになる本来の設定では遅延回復不可能だから、130km/h
超でもまだ加速できるようにいじる。VVVFなら、可能なはず。
結果として回生ブレーキが利きにくくなった、とかってありえない？

899 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 00:37:13 ID:ngVAmhGT0

ＪＲ西日本に活動自粛処分＝グループで初−経団連
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050509-00000515-jij-bus_all

900 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 00:40:32 ID:o6w8SMCn0

愛社無罪…、スレタイ上手いなｗ。あーでもこれも、今年の流行語大賞の
候補になるんだろうか。「愛国無罪」。

901 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 00:49:43 ID:SkxsEYEx0

ところで、207系の非常ってどのくらいの能力なんでしょう？
5km/h/sぐらい？

902 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 00:53:49 ID:uEWpWmfh0

>>896
9秒ってちょっと長すぎないか？
本当に判断に9秒も掛かったのなら適格なしだろうと

903 名前：自己レス：2005/05/10(火) 00:58:45 ID:SkxsEYEx0

>>901

207系
加速2.7km/h/s
常用3.5km/h/s
非常4.5km/h/s

904 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 01:02:48 ID:kpDhseiA0

簡単じゃん
常用入れて一秒で効いてるかどうかすぐ分かる
効いてなきゃ即非常まで押し込むのが普通の反応だろ

それをカーブが目の前に来るまで迷ってたんなら
完全にどうかしてる＞ｳﾃｼ

905 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 01:08:51 ID:65qB89Ux0

このスレは実質33なので次スレを立ててくれる人は
34だから気を付けてね。

906 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 01:14:41 ID:ujZs9wtc0

>>904
現実逃避癖の人ならこんな感じかと想像してみた

うわっブレーキ効かへんやん！
どうしよ
何の根拠も無いが故障直ったらラッキー→常用域でブレーキガチャガチャ
どうしよどうしよ
このまま惰性で曲がれへんかなー？
　　　（机上でいくら習っていても70制限のカーブに100超で入って本当に横転するかは肌身では学んでない（当然だが））
カーブ入って横G（コケかけ）から本能で非常ブレーキ

907 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 01:21:36 ID:HkStyaz50

>本当に横転するかは肌身では学んでない（当然だが）
航空機のようにシュミレーターつくるるべきだネ

908 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 01:25:21 ID:ujZs9wtc0

>>907
本当に無いのか＞シミュ
ダメだこりゃだな。俺電車でGOとか知らんのだけど、横転しないんだよね。横転する仕様にしておいてほしいな。

909 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 01:26:19 ID:IMels9Ka0

カーブ手前70mで非常ブレーキって5か7両目の位置でのデータなのか、１両目の位置に
直して発表したものなのかがわからんね。
もし７両目の位置でのデータなら、先頭はもう傾き始めてるわけで…

126km/hは非常をかける5秒前で、カーブ手前約100m。そこから常用最大かけて、
傾き始めた108km/hの時に非常に入れたのかも知れんね。

910 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/10(火) 01:26:31 ID:RgeVmG1K0

>>907
シミュレーター、な

束にはあるのは確実やけど、酉にあったかなぁ・・・？
弁天町の交通科学博物館のは酉のお下がりなんやろーか・・・？

911 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 01:30:16 ID:SkxsEYEx0

>>909
>>カーブ手前70mで非常ブレーキって5か7両目の位置でのデータなのか、１両目の位置に
>直して発表したものなのかがわからんね。

そうねー、そのへんが正確にわからんと計算しても無駄なんだよねぇ

つーことで寝るわ。

912 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 01:31:23 ID:QKXL0cAn0

>>910
そのシミュレータって、ブレーキ故障したり脱線したり横転したりするの？
置き石や飛込みや踏み切り立ち往生トラックとか出てくるの？
地震・台風・冠水・土砂崩れの状況を再現できるの？

913 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 01:35:59 ID:llpeRZCr0

そのシミュレーターは、オフの時はボーリングゲームになります。

914 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/10(火) 01:36:35 ID:RgeVmG1K0

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>912
　／　　　　 ヽ 　　　　　　多分そんな機能はないかと・・・。ヲタや子どもにそんな体験させてなんに
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 なるのさ
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

915 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 01:39:58 ID:Gly7zGr30

車両性能ならBVEじゃないか?ちょうど207系もあるみたいだし。

916 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 01:45:34 ID:k9TsgSBD0

やはりどう考えても、207系のブレーキがおかしいと思う。日立製だっけ。
以前見た報道番組でも207系のブレーキの効きが悪いと言っていたけど、２回の
オーバーランしかも60メーターというのは異常。

運転士はそれを覚悟で非常ブレーキを常時運用しつつ、これまでの時間回復を
行っていたとしたら、恐ろしい。

つまり、めちゃくちゃな過密ダイヤに加えて、不良ブレーキの電車を承知の上で
、１２０キロ超で運転してたことになるとしたら。

もしこれが事実ならば、電車を製造したメーカーとメンテナンスの運用会社も責任を
問われなければならないと思う。

917 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/10(火) 01:47:18 ID:RgeVmG1K0

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 そういや会社違いやけど、昔大阪市交通局のイベントで御堂筋線の
　／　　　　 ヽ 　　　　　　シミュレーターが設置されてたことがあったナァ・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　確か漏れが運転したのは西中島南方→中津やったんやけど、淀川の
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　鉄橋から中津のトンネル入口へ下る坂のトコで100キロ以上出したナァ・・・
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| （確か御堂筋線の最高速度は70キロ）
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 下り坂のカーブを制限速度より30キロ超過で走行したんやけど、もちろん
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　| 脱線転覆なんてしなかったよ
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／
　　　　　　　　　　　　　　　ま、ｲﾊﾟｰﾝ人向けのシミュレーターやしねｗ

918 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 01:48:03 ID:QKXL0cAn0

>>914
いや、航空パイロット用のシミュレータみたいなのはないのかと思ったんだけど。
鉄道では運転士の訓練用にシミュレータ使ったりしないのか。
事故・非常時に対応するための訓練はどうしてるのだろ？

オーバーランとかやたらクローズアップされてるけど、
車両側に色々なトラブルを想定したり、乗客数を極端に変えたり、停車操作に集中できない状況をわざと作ったりして
シミュレータで訓練する、っていう発想はなかったみたいだね。
航空機のパイロットはミスったらシミュレータで、場合によったら実機で再訓練するのが普通だと思うのだが。

919 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 01:53:13 ID:ujZs9wtc0

>>914
東のも弁天町のもそんな機能ないのかな
ヲタや子供って言うけど、将来のｳﾃｼかもしれんし、一般常識として電車は速度過剰では横転もすると
叩き込んだほうが何かとよろしいんじゃないかと。
俺（ただの人）の中ではレールに規制されて走ってる以上物理的にこけて当然と思ってたけど
結構一般の人って遠心力でコケルってこと自体知ってなかったのかと驚いてる。

920 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 01:54:14 ID:CbXiUGvR0

>>896
ウテシが決断するまで9秒係ったのではなく、
ブレーキ系が間欠的に異常を起こす故障をしていて、
ウテシは非常を入れたけど反応なくて9秒後にやっと作動した
とかじゃない。
それ以前の駅に停車するのに非常になんども入れてた(おそらくガチャガチャって感じで)て言うし。

921 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/10(火) 01:54:31 ID:RgeVmG1K0

>>918
JR東日本の大宮にある訓練所にあるシミュレーター（もちろん社員向け）は色々異常状態を
再現できる奴だよ
・・・実際に乗務員訓練に使う奴やからね

JR西日本にあるかどうかは漏れは知らない

酉の中の人ならあるかどうか分かるんやろうけどねぇ・・・

922 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/10(火) 01:54:54 ID:sNHk8Q1R0

鉄道の運転士訓練用のシミュレータはあると思うんだども、航空機の場合とは異なり、加
速度を体感させるための傾斜機構などを装備していないのだと思う。

なお、航空機のシミュレータだけど、傾斜機構を備えているからといって、墜落時に激越に
振動させるというような機構はついてません。三鷹の航空宇宙研のシミュレータで飛鳥の
データで飛んでみたことがあるけど、墜落したらどうなるかと思ってそこらの山につっこん
でみたところ、単に真っ暗になっただけでした。逆側から抜けて何事もなかったように飛行
を続けておりました。

923 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 01:55:03 ID:MeAI6AKG0

>>918
そこまでのシミュレーター作る必要性を感じないが

924 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 02:01:37 ID:QKXL0cAn0

>>921
あるところにはあるのね、運転士用のシミュレータ。

ミスったときの日勤教育について色々批判がでてるけど、
シミュレータで徹底的に再訓練させればいいと思うのは素人考えなのか？
草むしりとか規則丸写しとかするのは罰則的意味合いとしては分からないでもないが、
技能の維持・再確認をやるのが先だと思うのだが。

925 名前：名無しでGO! ：2005/05/10(火) 02:01:47 ID:jhmnkTX30

>>918
束の場合だけど、
東大宮に訓練用の本格的シミュレーターあって、2年に1回定期訓練を行う。
ただし、航空用のシミュレーターのようにコンピューター画面ではない、実写。
故障の対処はシミュレーターではなく訓練車でやっている。

西には、こういう訓練施設が無いんだよな。

ちなみに、航空機の場合一回ラインに出てしまえば、ほとんどシミュレーターによる訓練で実機訓練はほとんど無い。
機種限定変更する場合に、最後の仕上げに、下地島とかモーゼースレークとかで数時間の実機訓練。

926 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/10(火) 02:01:52 ID:RgeVmG1K0

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>922
　／　　　　 ヽ 　　　　　　航空機用のシミュレーターでも、緊急着水するときは水面近くまでしか
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 操作できんらしいね
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　・・・着水したときのデータがないのが理由らしいけど
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| 鉄道用でなら、ｲﾊﾟｰﾝ人でも触れるシミュレーターで停車時の衝動が
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 体験できるシミュレーターが地下鉄博物館にあったよ
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／ 漏れがそれを触ったのは10年位前なんやけど、今でもあるのかなぁ・・・？

927 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 02:14:55 ID:RTG0w8hM0

イラクで日本人が拘束されたみたいね。
これでこの事故が取り上げられることは今までより少なくなりそう。

928 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 02:15:29 ID:QKXL0cAn0

大宮総合訓練センターのシミュレータぐぐってみた
ttp://www.railfan.ne.jp/rj/main/flash_108.html

・・・あるじゃん、すげーまともな業務用シミュレータ。西は持ってないのか？
もしないのなら是非導入してくれ、垣内社長。

929 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 02:16:06 ID:k9TsgSBD0

もうさあ〜、無人運転の「ゆりかもめ」みたいにしね〜か〜。

人身事故もさあ〜、ホームドアーをつけてさ〜。

そっちのほうが、絶対安全だよ（藁。

930 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/10(火) 02:18:58 ID:RgeVmG1K0

| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|::::::: 　　　　 l
|:::::::-=・=- 　|　　 >>929
|＿_／　　 　| 　　無人運転・ホームドアつきのニュートラムは住之江公園駅で車止めに激突しましたが、
|／　　　　 丿 　　なにか・・・？
|　　 // ／
|　　　 <
|

931 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 02:30:37 ID:zsNCzYwr0

またイラクで起きた拘束事件でこの事故も忘れられそうな悪寒…

932 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 02:38:51 ID:5czsH1mT0

>>931
がせ？

933 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 02:40:30 ID:ujZs9wtc0

>>932
いや本当みたいだぞさっきNHKでやってた。ためしてガッテンの後に。

934 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 02:41:44 ID:RTG0w8hM0

http://www.asahi.com/international/update/0510/002.html?t1

935 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/10(火) 02:41:52 ID:sNHk8Q1R0

>>931
おれ、まいど疑問に思うのだが。

世間のひとたちっていまだにMS-DOSで動いてるのか？　おれはWindows時代になる前か
らいちおうマルチタスクが走るOSで思考をしていたのだが。

936 名前：932：2005/05/10(火) 02:44:13 ID:5czsH1mT0

ごめんなさい
本当みたい・・・

937 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 02:45:54 ID:QKXL0cAn0

>>933
今NHKではコバがスパゲッティ作ってるｗ

938 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/10(火) 02:47:16 ID:RgeVmG1K0

>>936
2：48からまたニュースやるってさ

ま、これでマスゴミは酉に構うヒマはなくなるね・・・

939 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 02:47:27 ID:+UVqn+sl0

◆JR福知山線脱線事故の遺族会を立ち上げようとしている人は共産党系反日活動家
http://cybazzi.livedoor.biz/archives/21027690.html

940 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/10(火) 02:52:24 ID:sNHk8Q1R0

>>939
別に共産党系もしとでもかまわんと思うし、まるっきしノンポリでこれまで無経験のひとより
も事務処理能力があったり押しが強かったりするんじゃないかと思ったりもするが。
とはいえあの「名簿よこせ」は見苦しかったんだよなあ。共産党系でもかまわんから、時代
からは遅れないよう精進を欠かさないようにしてもらいたいとは思いました。

941 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 02:53:48 ID:LrsNWSRq0

無罪無罪。

だってマスゴミも金でしか動かないし。
経済優先社会だからね。
道路と線路と国土交通省が一番大事で、人の命よりも
道や工事や道路や宴会が大事な国だから。残念！ｗ

942 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/10(火) 02:57:20 ID:RgeVmG1K0

>>940
「遺族会」としてだけ活動するのなら、ね・・・

943 名前：名無しでGO! ：2005/05/10(火) 03:02:10 ID:jhmnkTX30

ＪＲ西にとって今回の事故の最大の痛手
「共　産　党　一　派」が乗っていた事。
国鉄時代の国労のように労働組合が幅を利かせるようになって、スト・遵法闘争頻発でＪＲ西利用者激減。
再び、国有化なんて事になったりして。

944 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 03:05:11 ID:VJ60QPUx0

この事故で刑事責任なんて問えるんだろうか？

945 名前：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/05/10(火) 03:17:45 ID:RgeVmG1K0

>>944
法人としての酉が業務上過失致死で訴えられるくらいかな？

946 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 03:26:05 ID:VJ60QPUx0

過失って？
ats？ダイヤ？線形？

947 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/05/10(火) 03:38:27 ID:sNHk8Q1R0

法的な用語としての「過失」は、簡単に説明すると「故意はなかったけど、責任はあるとす
べき程度に、なんらかの落ち度があること」を意味するテクニカルターム。ちなみに、「何
の落ち度もなくても、やっぱ責任はかぶってね」という場合には「無過失責任」というのが
あります。
責任類型としてはこんな感じ。

故意（狙った場合）＞過失（落ち度があった場合）＞無過失（落ち度がなかった場合）

他に重過失なんてのもあるけど、細かく知りたかったら法律書でも読んでおくれです。

948 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 03:38:56 ID:BWpf763B0

車掌がどうなるか？ 運行の異常に気付いたら、運転士に警告、
応答が無ければ非常停止させるのは当然の業務でしょうから。
あと日常的に回復運転をさせて（黙認して）いた上司や、それを要求
していた運行管理部門の人がどういう扱いになるか？

そういや車掌の証言が最初以外はあんまり報道されていないような？
「運転士が『ブレーキ効かない！』と叫んでいた」
なんて証言だったら、同形式ブレーキ使用の全車両緊急点検とかで
大変なことになる？

949 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 04:01:15 ID:M2QCcRSR0

>>948
そういう展開だけはやめて。あまりにご都合杉。
1両目生存者の○○さんの証言で、高見運転士が「ブレーキが！」と叫んでいたことが
県警の調べで新たにわかった。・・・とかいうの。
それはあまりにも無理。

950 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 06:24:25 ID:QSasWxB50

尼崎脱線衝突事故の車両

←尼崎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宝塚→
Z16編成　クハ207-17＋モハ207-31＋モハ206-17＋クハ206-129（７両編成の前４両）
S18編成　クモハ207-1033＋サハ206-1019＋クハ206-1033（７両編成の後３両）

Z16編成　→　車体製造＝日立、VVVFインバータ製造＝三菱
S18編成　→　車体製造＝近車、VVVFインバータ製造＝東芝

事故車両の加速・減速をコントロールしていたインバータ→三菱製
ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああ

951 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 06:29:56 ID:kohD3ZO30

>>950
西終りだなと思っていたら、実は○菱が終りで(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ

952 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 06:46:21 ID:HiETgqQL0

竹内糸吉子ケコーンか？

もうディスカバーウエストキャンペーンのキャラクターから降ろせや　ﾍﾟﾂ

953 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 06:46:26 ID:TJZmoN6X0

西も終わりだろう。

954 名前：小説家志望フセイン：2005/05/10(火) 06:54:13 ID:pnU7BPrv0

　やっぱり三菱製でしたか！！！！！！！！
　こりゃあシャレになりませんな。徹底的に調査してくださいよ！

955 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 07:09:32 ID:e7UqgFjc0

>>949
もしかしたらそんなこともアリかも
ウテシのそばにいた生存者もいるようです。

>運転席のすぐ後ろの席に座っていた林さんは、電車がマンション１階の駐車
>場に突っ込んだ瞬間、仕切りのガラスを割って運転席の中まで飛ばされた。

>　林さんは衝突の衝撃で運転席に飛び込み、すぐそばで運転士がレバー
>を握ったまま息絶えていたのを目撃したという。救出前、車両内から携帯
>電話で父親に「ごめんな。もうあかんわ」と告げた場面もあった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050510ic01.htm

956 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 07:31:45 ID:G+C8oJV00

　昨日、事故列車が、宝塚、川西池田でもオーバーランしてたそうだし、事故列車
の編成はブレーキの効きが甘かったらしい。
　もし、ちゃんとブレーキの効きが甘いと検査工場に伝達して、ちゃんとブレーキ
の効きが正常になるように直しておけば、こんな事故は起きなかったと思う。
こうなってくると、車両のメンテナンス費用までも削減してると思うよ。
　いくら、ＡＴＳ−Ｐを付けても肝心のブレーキ自体に異常があるまま走らせているようじゃ意味ないね。
　今でも平気で変な癖や異常のある車両を走らせる可能性はおおいにありそうだから、いつ大惨事になるような事故が起きてもおかしくないね。
　安全確保の為にも福知山線の運転再開までに国土交通省がＪＲ西の査察を実施したほうがいいし、ＪＲ西の車両の一斉検査を実施させる必要もあると思う。

957 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 07:35:10 ID:HiETgqQL0

ＪＲ西指令所、遅れ回復を日常的に指示

兵庫県尼崎市の福知山線脱線事故で、同線の運行を管理するＪＲ西日本の新大阪総合指令所が、走行中の運転士に対し、
ダイヤの遅れを取り戻す「回復運転」を頻繁に指示していたことが９日、兵庫県警捜査本部の調べなどでわかった。


　ふ〜ん、だから高見との交信はなかったことにしたかったのね。
　今頃、該当指令員も口封じをされているんじゃないの？

958 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 07:37:33 ID:f15UnenO0

>>957
そして大阪港あたりから水死体が・・・ｗ

959 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 07:43:15 ID:5g4N4iR10

>>958
コンクリで固めるから大丈夫！

960 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 07:50:26 ID:TnEVRWzE0

高見運転士が運転していたZ16編成(1〜4両目)のメーカーが載っているサイト
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1936/hensei-2.htm

解体を免れた5〜7両目(S18編成)のメーカーはこちら
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1936/hensei-4.htm

961 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 07:58:22 ID:SkxsEYEx0

>>920
なるほどね。
ただ、不規則な好不調状態の不具合となると事故調が発見確認できないかも・・・

962 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 08:05:48 ID:YnvZgiqi0

　　　また、三菱でした！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

963 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 08:09:56 ID:YnvZgiqi0

三菱＆jr西＆　　そしてなにより仕事に従事しているのが関西人！

最強のトライアングｒ！！！！！！！！！！！！

964 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 08:19:24 ID:rgjVVwNH0

まさか三菱自動車が電車作ってるとでも思っている馬鹿がこの世にいるわけないよな？

965 名前：三菱電車でGO!：2005/05/10(火) 08:51:43 ID:xDVq0V8u0

でも三菱グルプでちた。
ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああ

966 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 09:01:40 ID:ntSLP60x0

マジでブレーキの異常の可能性が高いよ。
鉄道のシステムにおいては、運転手個人からくる要因よりも、整備や
運行管理等の原因で事故が起こる可能性のほうが遥かに高い。
しかも、運転士と車掌はブレーキの異常に気付いていた場合でも確認
できる体制ではなかった。
運転士がATS異常ランプ点灯を受け、車両を確認して、そのために運
行に50秒の遅れ、その後、運転士が2週間を越える日勤教育を受けさ
れられて、自殺に追い込まれたのはあまりにも有名。

967 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 09:03:49 ID:sBSdYvPO0

>>964
わからんぞ
何でも地域叩き＆半島・大陸叩きにするＮ速脳なヤシがいるぐらいだからな

968 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 09:38:28 ID:8LGa1Fgl0

【福岡】「脱線事故を謝れ」ＪＲ九州・古賀駅で酔って悪態、窓口たたき割った男を逮捕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1115668164/

969 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 09:46:04 ID:lAHNZ43E0

>>964
鉛筆以外の三菱も、結構不祥事起こしている状態でそれを言う？
三菱重工も、九州新幹線の駅設備などに結構関わっていたはずだが、
不具合おきないといいが・・・・・
ホームドア設置時に、ホーム側と線路側の長さが設計図上間違っていたのは、
急遽改善したから、今は問題ないとは言うが・・・・・

970 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 09:48:39 ID:5g4N4iR10

三菱ミサイルとか三菱戦車もあるよ

971 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 09:53:16 ID:WW6Gk/a70

事故の遠因は無駄を徹底的に削るトヨタ生産方式

ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0505/050509-1.html

972 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 10:32:30 ID:p8V7fyKc0

>>969
なあ、三菱鉛筆は三菱グループでも何でもない、
無関係な会社だってことも知らんのか？

973 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 10:37:38 ID:rgjVVwNH0

>>969
> 鉛筆以外の三菱も、結構不祥事起こしている状態でそれを言う？

では、時間あたりの不祥事が起こった回数が同規模の他のグループ企業集団に
比べて有意に高いことを示すデータを示しなさい。今すぐに。

974 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 11:27:08 ID:lAHNZ43E0

>>972
グループじゃないから、鉛筆以外って書いたんだが？

>>973
勝手にやってくれ。

975 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 11:33:36 ID:rof/u8XI0

さっきテレビで言ってたが、幼なじみによると高見運転士はかなり勉強熱心だったらしい
上司から教わったブレーキポイント（ブレーキをかける場所）なんかをノートにびっしりメモしていたとか
混雑度によるブレーキのかけ方の違いも友人に詳しく語っていたそうだ

976 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 11:35:50 ID:p8V7fyKc0

>>974
関係ないと分かっているのなら「鉛筆以外の」って書く必要は全くなし。
「他のグループ企業も」と書けばよろし。
日本語をもっと勉強しなさい。

977 名前：名無しで GO：2005/05/10(火) 11:42:10 ID:dcpTVB5k0

>>975
それが大事故を起したとは解らんね？？？？？？？？？？？
事故調や警察の発表ではまるで「電車暴走族」みたいな走り方
をやっている。真面目男が急に発狂したのだろうか？？とは
考え難いが、俺は医者ではないのではっきり言えないが。

978 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 11:45:12 ID:kzE3HpY10

俺は車両の制御装置が発狂した可能性が高いと思うがｗ
回収した事故車両を徹底的に捜査せよ！

979 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 12:05:40 ID:S4Xy1wNh0

>>975
適性がなかったから人並み以上に勉強する必要があった、ととるのが正しいと思う。

980 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 12:09:26 ID:9I+euO8H0

まぁ、「死人にくちなし」
死んだ人間に全ての責任を押し付けるほうが楽だからな。
もし整備不良等があっても表には出てこないだろうね。

981 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 12:16:12 ID:7gnNTEf70

http://www.asahi.com/national/update/0510/TKY200505090327.html
>また、先頭車両から回収した自動列車停止装置（ＡＴＳ）の記録装置のデータや、
>通過駅の時間などから、カーブ直前の直線で、制限速度（時速１２０キロ）を超える
>時速１２３キロで走行していたことを確認した。

>　一方、これまで非常ブレーキが作動した時の速度は時速１０８キロ前後とみられて
>いたが、調査委はほかのデータとの比較から誤差を含む可能性があるとの見方を
>強めた。今後、非常ブレーキをかけた場所や、車両の速度変化についてさらに調べる。

やぱーり、非常ブレーキがかかった時点で108km/hではなかった可能性が出てきたね。

982 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 12:28:00 ID:i06TilHZ0

事故調ガンガレ

983 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 12:34:35 ID:szkmhzwU0

新スレ
【迷走迷宮】福知山線脱線事故34【死人に口無】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115696016/

984 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 12:58:48 ID:xxELzgsZ0

事故から2週間が経ったし、マスコミもイラク人質事件に移行しつつある。
このスレも加速度は制限速度内に落ち着いてくるだろうね。

985 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 13:03:21 ID:DINqLvik0

事故調のいい加減さにうんざりするな。
まず正確な事実だけを発表しろ。

予測や可能性はいらん

986 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 13:10:04 ID:rgjVVwNH0

>>974
> 勝手にやってくれ。

おまえがやるんだよ、馬鹿。さあ、今すぐデータを示せ。

987 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 13:17:17 ID:/EQfAwUo0

事故調は事故車両の制御装置に異常がなかったという確固たる証拠を示すべき
電化製品にしろ鉄道車両にしろ100%完璧に造られているものは存在しない
欠陥を改良して新製品に生かすことが技術の進歩につながって来たのだ

人的要因（操作ミス）というのは最後に取られるべき選択肢である

988 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 13:42:30 ID:hzT94fM50

初歩の質問ですみません。
ＶＶＶＦって何でしょうか？

989 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 13:47:41 ID:o/oJ3ZrU0

>>988
ttp://nrc.jpn.ph/fact/mu/p4130043.jpg

990 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 13:49:31 ID:irSIeMdN0

>>988
可変電圧可変周波数の略でつ（valuable voltage・・・スペル知らないよんW）

次スレ
【迷走迷宮】福知山線脱線事故34【死人に口無】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115696016/

991 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 13:52:14 ID:irSIeMdN0

>>990訂正
○variable
×voltage

ｏｒｚ

992 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 13:54:24 ID:irSIeMdN0

>>991訂正
○variable
×valuable

ｏｒｚ ｏｒｚ ｏｒｚ ｏｒｚ ｏｒｚ ｏｒｚ

993 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 14:09:55 ID:xxELzgsZ0

価値ある電圧。

994 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 14:18:22 ID:2cPYNoyT0

>>993
ナンダバカヤロー

995 名前：猪木：2005/05/10(火) 14:29:43 ID:Tlhm7KEQ0

コノヤロー！

996 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 14:37:24 ID:hzT94fM50

>>989>>990
ありがとうございました。

997 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 14:55:55 ID:4DSZvD310

阪和線ではよく信号故障で阪和線がおくれてるが、これも調べろ！
絶対に三菱がからんでるはず！

998 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 14:56:48 ID:GvdwhFVv0

xc

999 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 15:04:02 ID:rNLIMhNU0

999

1000 名前：名無しでGO!：2005/05/10(火) 15:04:25 ID:o/oJ3ZrU0

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くそスレにちゅうい

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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